【将棋】名人がソフトに先後連敗　人間とソフトの争い完全決着・・・第2期電王戦第2局　佐藤天彦名人vsPONANZA

1 ：あずささん ★＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:30:46.09 ID:CAP_USER9.net

ソース/第2期電王戦公式サイト
http://denou.jp/2017/

棋譜
http://denou.jp/2017/kifu/20170520.html

951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:46:40.28 ID:Hdb+N6T90.net

>>949
うん、elmo公開されているけど
ポナより強いソフトより弱いソフト紹介してやってもらう方が
「elmoは別格だ」とかいう見苦しいいいわけみないですんでいいかとw

952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:49:21.39 ID:I8v+qdZn0.net

マージャンは昔からＡＩの方が強いしな
天和とかバンバンあがるし

953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:55:20.78 ID:1q+NmH4d0.net

>>926
100mを9秒で走る人間と3秒で走る自動車で競争をやっても意味ないでしょ。

954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:56:31.52 ID:WwQ/Dty80.net

>>800
暗号解読と原爆の爆縮レンズの計算てかかな。
チューリングやノイマンの名前ついてるからな。

955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 14:01:13.85 ID:zQp6jO2f0.net

>>796
ソフト将棋はとっくの昔に全検索なんて手法は捨ててますよ

956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 14:05:07.78 ID:9WYuPp8j0.net

>>954
最初は弾道計算から始まった

957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 14:59:42.47 ID:csw1HtuV0.net

囲碁のイセドルが言ってただろ
自動車が普及しても100m走の意義に言及するのはおかしいって

958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:19:14.78 ID:f8Osjkdg0.net

事前貸し出しとかすごいハンデ戦なのに一手差の勝負にすらなってないからねえ
棋士側が逃げてた間に大差になってしまって勝つか負けるかって興業的にも盛り上げられるチャンスを失った

959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:21:08.45 ID:+rdtDOqI0.net

ってか頭脳戦って基本的に盤面見るもんだろ
スポーツはタイムとか点数だけ見るもんじゃないし

960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:23:01.74 ID:7YZpsGFw0.net

純粋な勝負ではもう勝てないから、人間同士ならではでの特徴を出すしかないわな
プロ将棋としては

961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:30:31.13 ID:vpTcUjJ60.net

角落ちでソフト同士たたかわせてみると、
角落ちでも勝つためには中盤終盤ですごい手が必要みたいだ
あれを人間が指せるかと言うとトッププロ以外は
難しいかもしれない

962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:32:41.48 ID:58CzhdcX0.net

まだ周り将棋が残っている！！

963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:56:27.82 ID:GnM2k8sW0.net

将棋星人が攻めてきても、羽生はもう地球代表になれないね。

964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:06:22.25 ID:itGA3lKl0.net

しかしまだオセロですら結論出てないんだよな

965 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:21:42.51 .net

>>964
アホ乙ｗｗｗ

966 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:22:51.50 .net

>>964
オセロの完全解析[編集]
オセロは4×4および6×6について完全解析されており、完璧に打った場合は後手（白）必勝である[9][10]。数学的には未解決であるが、標準的な8×8盤についても同様に実質的に解決されている。コンピュータによる解析では、数多くの引き分けへの道筋が示されているが、このような道筋は完全に判明していない[11]。

967 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:23:21.81 .net

引用
コンピュータオセロ (Wikipedia)

968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:24:20.66 ID:b7j1gSZB0.net

>>966
>>数学的には未解決
まだだ、まだ可能性が残されているなら！

969 ：＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:27:38.80 .net

まぁ十年もすれば将棋･囲碁も完全解析終わるんちゃうん？(希望的観測ｗ)

970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:31:03.69 ID:w+Nnu8fk0.net

野球もピッチャーの代わりにバッティングマシーン先発させろよ
疲れ知らずで時速２００キロの球投げられるだろ？

971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:33:31.98 ID:b7j1gSZB0.net

将棋は屁理屈レベルでもコマの再利用があるから難しいだろうね。
囲碁はコウがあるから何らか決着はつくので先手後手のどちらがってのははっきりすると思う。

972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:43:09.58 ID:Q05Rh2ZE0.net

ファッション好きブサメンという孤高の道を歩く名人やぞ
お前らリスペクトがたりん

973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:47:22.36 ID:7vYkqLev0.net

羽生さんがどうとかこうとか

974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:53:12.79 ID:3wSZleM70.net

>>8
ネタでレスしたんだろうけど、マジレス付いて可哀相です・・(´・ω・｀)

975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:55:06.83 ID:b7j1gSZB0.net

ポナンザは認めるが、その派生亜流はいまいち。
屋根裏はマシだと思う。独自ロジックとアプローチをチャレンジしてほしい。
パラメーター調整とかロジック最適化はなんか違う。

976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 17:05:30.98 ID:RleDPnZS0.net

羽生はソフトとの対局逃げ切ったな
自分のイメージが損なわれそうなソフトとの対局は若手にやらせて
自分は第一人者気取りで人工知能の本や講演で金儲け
プロデュースの才能ある

977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:25:06.12 ID:H2OEihQE0.net

序盤から徐々に離されて
開き直って穴熊にしたら
穴熊の駒綺麗に一枚ずつ剥がされて終わりw

978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:29:55.95 ID:eiozT1zK0.net

>>661
ブレーカー落とした方が早くないか

979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:34:30.61 ID:ADFW+U8b0.net

振り飛車やれよ
強い相手と居飛車で勝てんわけないだろｗ
大山名人も高齢になって振り飛車党になったしな

980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:36:26.99 ID:ADFW+U8b0.net

大山名人ってすげーな
コンピューターが弱いときに、コンピュータに将棋やらせちゃいかんって
予言してたし
当時は自分も将棋は奥が深いんでって思ってたが
単純なもんだと大山名人は分かってたんだな

981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:52:41.57 ID:ADFW+U8b0.net

凡人　将棋は奥が深い、チェスと違い持ち駒が打てるんでコンピュータには無理
大山名人　コンピューターに将棋させちゃいかん

982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:59:40.95 ID:rmfj00vE0.net

>>979
そんなん練習対局で試してるに決まってるやん

983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:09:52.21 ID:ADFW+U8b0.net

強いなら居飛車がいいんだよ
相手が強いのに居飛車やったら勝てるわけないだろ
だからって普段やってない振り飛車やってもだしな
いつもやってる先方がいいしなとなるんだろ
実際に大山名人も高齢になって振り飛車党になったしな

984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:18:22.55 ID:opQV+ckw0.net

　　　フ　リ　ー　メ　ー　ソ　ン　が　日　本　人　を　差　別　！


そして隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークンって言うんですね。
完璧に当たったね、当たっただけじゃなくて、
もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ、男性的な声だ、凄い怒ってね。
すなわち、お前みたいなバカ、何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか。
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに、お前のバカ、注意しろ！（４６分〜）
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8

985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:27:43.28 ID:+KKJjJ3u0.net

「名人」というのは正確には前期のA級棋士と名人の中で最後に勝った人。
天彦の場合は、初めてのタイトルで、まだ他のタイトルは取れてない。

一方「ソフト」は宇宙人のようなもの。指し方が全く違う。
点で指すから読みを外されてまた読み直し。時間と集中力を削がれる。
ベテランほどこれはキツイ。

結局、天彦がソフトという異質な将棋を指す宇宙人との対局勝負で２回負けただけ。
人類とソフトの勝負に結論が出たわけではない

986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:35:16.78 ID:ADFW+U8b0.net

Ａ級に強い奴が集まってるからな
そこで勝ってるんで十分でしょ
今話題の中学生以外Ａ級以外でつよそうなのいないしな

987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:38:11.14 ID:Kbim5SqU0.net

>>909
実際いまはそんな感じになってしまってるね
でも解説って局面の単純な予想だけじゃないし、解説の意味はあるよ

988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:43:26.17 ID:4p+HCTu/0.net

>>985
まだこんなこと言ってる人がいるんだな

989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:50:51.23 ID:rP8seUOF0.net

ソフトって先の局面をどう予想してどう評価したのかを見やすくアウトプットしてくれるようになってるの？

990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:54:10.26 ID:+KKJjJ3u0.net

A級棋士が将棋ウォーズの超早指しでシロートに負けても不思議じゃない。
プロというのはある特定環境に特化してるんだよ。だから異質なものに弱い。

現状では「ソフトも部分的には結構良い手を指すようになってきたね」
「人間ならそうは指さない場合が多いとしても」ぐらい

991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:54:37.63 ID:lQ4peGpd0.net

>>10
マジで？
ウォーズの棋神もそろそろ強くしてくれ
ザコすぎて面白くない

992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:56:03.73 ID:+KKJjJ3u0.net

>>989
なってないが、プロならソフトの出力でもかなりわかるみたい

993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:06:30.11 ID:BFTs/dEo0.net

そもそもが禁断の対戦だったんだよ。暗算でコンピュータと対決するようなもんだろ？

994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:10:08.46 ID:lQ4peGpd0.net

ウォーズの棋神は普通に勝てるんだよな

995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:22:56.07 ID:Hdb+N6T90.net

>>990
すごい人だな
佐藤名人も佐藤連盟会長も
いままでずっといわなかった
構成力、バランス力ともにうわまわられた
二枚も三枚も上
ってのを佐藤会長は特に苦虫を噛みつぶすような顔でいってたのに
そのへんより、構成力バランス力の評価能力が上な人なんだ

996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:36:01.49 ID:YXKMu8EZ0.net

>>963
今回攻めてきたのが将棋星人だったのでは？

997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:15:08.42 ID:5R1MNSc90.net

>>972
女流棋士のファンクラブAFCがあるくらいやぞ

998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:17:45.96 ID:+KKJjJ3u0.net

>>995
会長には社会的立場があるから、本音は言わないよ

999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:34:34.36 ID:Hdb+N6T90.net

>>998
社会的立場があるから六年間いわなかったことを
昨日はいわなきゃいけないほど惨敗したんだが

1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:37:05.09 ID:Hdb+N6T90.net

>>998
六年間いわなかった理由は、他のタイトルスポンサーへの遠慮とか理由がつくけど
プログラムが一枚も二枚も上っていって連盟になんのメリットもないだろ？