【囲碁】AIアルファ碁が勝ち越し　「世界最強」棋士との対局

1 ：孤高の旅人 ★＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 15:32:46.35 ID:CAP_USER9.net

アルファ碁が勝ち越し　「世界最強」棋士との対局
2017/5/25 15:06
https://this.kiji.is/240352753495900168?c=39546741839462401

　【烏鎮共同】米グーグル傘下の人工知能（AI）開発ベンチャー「ディープマインド」の囲碁ソフト「アルファ碁」が25日、「世界最強」とされる中国人棋士、柯潔九段（19）との3番勝負の第2戦も勝利し、勝ち越しを決めた。

191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:41:40.31 ID:M32v4XDT0.net

アルファ碁は神の域に達してる
人間じゃどうやっても勝ち目ない
http://www.dailymotion.com/video/x4bge9i
イセドル戦よりさらに進化してる

192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:47:13.92 ID:pCIuRyBc0.net

囲碁終局やな。

193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:47:37.70 ID:I9tv/eaf0.net

囲碁のスレッドでボードゲーム全般の話してるのに
「将棋は定石じゃない、将棋ファンでもないのに口出すな」
とかガイジな突っ込みしてくる馬鹿がいてワロタ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495905322/995
ほんと知性のかけらもないな池将は

194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:47:43.04 ID:jsqYr3NK0.net

>>185
ボードゲームで次々に勝つのがAI開発の目的じゃないからなあ

もっと役立つことに使ってなんぼよね
医療の診断とか自動運転とか信号機の制御で渋滞を緩和させるとかさ
官僚的な事務処理の大半もAIにやらせたほうが効率的で公正になるだろうし

195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:53:26.49 ID:RXakmE9x0.net

>>6
「人類最強」ってことでいいんじゃね？

196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:55:25.15 ID:xOMvKFjC0.net

>>163
ウソは良くねえわ。
https://mainichi.jp/articles/20170526/k00/00m/040/033000c

＞今回の対局前から柯九段が圧倒的に不利との見方が強く
「囲碁ＡＩからプロ棋士が学ぶ状況になっている」（大橋拓文六段）との声が出ていた。

197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 10:00:04.08 ID:jsqYr3NK0.net

>>196
別に嘘でも何でもないだろ
囲碁でAIにはかなわないという認識になったのはここ1年のことに過ぎない
イセドルが負け越した時ですらまだ自分なら勝てる、とか言ってる棋士が居たくらいで

198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 10:00:52.08 ID:pZV/Oj4/0.net

カケツは途中で泣き出した。

199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 10:27:06.12 ID:K3/PuETU0.net

>>197
お前、未来永劫ありえないのが通説だったんじゃねえのかよｗ
当時の力関係に対する認識では何の反論にもなってないんだが。
何度でも言うが、ＡＩに抜かれるのは当たり前なの。
それはチェスだろうと囲碁だろうと将棋だろうと偶然の要素が無ければ当たり前の話なの。
囲碁の場合は場合の数が大きいからまだ先だろうねってのが当時の通説だったの。

それが未来永劫無いとかどんな馬鹿だよｗ
捏造もたいがいにしろ。

200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 10:35:31.41 ID:jsqYr3NK0.net

>>199
まず俺は最初にレスしたヤツではないよ

それにアンタの理解力と読解力の無さには呆れるしかない

ほんの数年前までは囲碁ではAIに抜かれることはないという意見が支配的だったのはただの事実であって異論の余地はない

それを未来永劫とか勝手な条件を自分で追加してそれを自分で否定して何がしたいのかさっぱりわからんわw

バカは黙ってたほうがいいよ頭悪いんだからさ

201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 10:45:20.17 ID:K3/PuETU0.net

>>200
>>163を読み直せ。
＞たぶん未来永劫ありえない、みたいなのが通説だったよな

この議論は>>163から始まっており、そのレスが>>196>>197と繋がっている。
だからこそ大元の>>163を引用している。

＞ほんの数年前までは囲碁ではAIに抜かれることはないという意見が支配的だった

ただの事実誤認。
http://go-en.com/comment4alphago.html
「いつかトッププロが負ける日がくるとは思ったが、今年の欧米のプロが負けたニュースを聞くまでは、まだだいぶ先の話と思っていました（山下九段）」
http://blog.goo.ne.jp/kodomoigo111/e/ff28cadb7c8554599f89f8559c341955
「遂にこの時が来たか」と「この瞬間に立ち会えた」という二つの思いが去来します

後、三村もコメントが消えてはいたが、アルファ碁についてついに来てしまったかと言う趣旨の事を述べていた。

支配的？ｗ
ただのお前の被害妄想だろｗ
そうでないなら反証を示せ。

202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 10:46:58.51 ID:K3/PuETU0.net

>>200
それと、議論の追えない馬鹿は引っ込んでてくれないか？

203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:14:14.41 ID:dloDw1J90.net

アルファ碁の話になると毎回必ず
コンセント抜けば勝てるとか、ボルトが車に負けたからって悲しむことはないとか
ブルドーザーがどうとかトンチンカンな方向に行くのはなぜなのか(´・ω・｀)

204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:17:45.63 ID:lRHWVB8C0.net

全てを見通す囲碁の神様同士が戦えば先手必勝あるいは後手必勝
最初の一手で勝負は決まるよね

205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:21:16.37 ID:pZV/Oj4/0.net

>>204
確か、盤面が有限でお互いに手がわかるタイプのゲームは必ず先手必勝の手があると数学で証明されてるんじゃなかったか？
ただ、複雑でわからないだけで。

206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:29:33.21 ID:MlGJTJu+0.net

>>203
「PC万能」「人間いらね」みたいな真逆の糞アホがいるから対応してりゅだけじゃないかな

207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:33:13.69 ID:kbPHATa60.net

>>205
どうぶつ将棋は後手必勝が証明されてる

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8E

208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:36:32.18 ID:kbPHATa60.net

>>203
ボルト云々は走力で動物最速でもないから別にショックもないだろってね
でも人間が知能で負けたらヤバイ

209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:36:50.05 ID:I9tv/eaf0.net

>>203
「CPU一個じゃないとずるい」
っていうのも、わけわからん馬鹿の感想の一つ。

210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:42:43.26 ID:pZV/Oj4/0.net

>>207
うお、なるほど。調べたら、引き分けか先手後手どちらかの必勝手があるということなのね。どうも。

211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:50:46.68 ID:75h+pGJI0.net

セドル「人類が負けたんじゃない。イ・セドルが負けたんだ」
カケツ「もうやりたくない」
日本棋院「日本の棋士が負けたわけじゃない」

212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 13:46:31.65 ID:+N/3Q5UJ0.net

>>203
そういう発言をする人は内心やっぱり悔しいんだと思う
本当に心に余裕があったら「ほう、ついにAIもそのレベルに到達したか、棋譜を見るのが楽しみだ」ってむしろ喜ぶはず
「ボルトは車より遅いから！プロ棋士が負けても全然問題ないから！」っていうのは言い訳にしても必死過ぎる

213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 14:20:43.64 ID:Qhyz931o0.net

第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
https://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ

42：20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）

214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 14:38:37.40 ID:RXakmE9x0.net

>>208
AIなんて無くとも計算能力で既に人間は計算機に負けてるけどね。

215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 14:39:42.12 ID:pZV/Oj4/0.net

ボルト厨が車に乗って颯爽と登場↓

216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 15:18:25.67 ID:cCUEuLal0.net

カケツとアルファ碁は正月の時点で↓くらいの差があったよ。
10分で終わるから聴いてみな。
ここまで差があることをわかりながら、よく対戦を受けたという感じ。
まあ、1年前にセドルのことを小馬鹿にしてたから、引っこみがつかなくなっただけかもしれんが。

https://youtu.be/QMFh-uRi6Nw

217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 15:20:06.35 ID:YrSJ4ogS0.net

3年後には先手必勝の戦術があることが証明されて、競技自体に意味がなくなる。

218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 15:30:06.39 ID:Br++pLxj0.net

>>185
去年からStarCraft2というPCゲームに取り組んでることを公表してる

219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 16:14:37.75 ID:MlGJTJu+0.net

>>217
膨大過ぎて人間がトレースできないんじゃ意味無い

220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 16:21:07.84 ID:I9tv/eaf0.net

>>214
AIは単純な計算力の話ではなくて計算の仕方の話。
人間にしか出来なかったような思考と言われる計算方法の一部で人間を
上回ったって事がポイントです。
だから、「もともと計算力ではまけたし〜」ってのは筋違いの馬鹿の発言。

221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 17:00:33.89 ID:xOMvKFjC0.net

>>206
そういう奴って発想が極端なんだよな。
利権を脅かす場所になんて間違っても組み込まれないのに、消える職業とか訳の分からない事を言う。
イベント的に行って世間の関心を集めるのに利用されて終了です。

222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 17:02:49.56 ID:ynGFp1tZ0.net

>218
RTSかあ
大雑把に言えばオウガバトルやFFTを対人でやるようなもんだな
想像するだけで勝てる気がしねえ

>211
カケツ、この対局の以前にネットでAIと対局してたけど
2連敗して体調崩して寝込んでたもんな
あんだけ本気でやって負けたんだから心中察するに余りある

223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 17:03:42.51 ID:2UwTgkza0.net

オリエント工業と業務提携する日を望む

224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 17:25:03.25 ID:hs2XZ32w0.net

自分の一番得意という訳ではない分野で負けもそれほど気にならないが、一番ウリにしてきた分野で惨敗するとショック

北島マヤに負けた時の姫川亜弓状態なんだろうな人類は

225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 20:24:18.20 ID:ieKywal00.net

アルファ碁、次の一手
https://japan.googleblog.com/2017/05/deepmind-alphagos-next-move.html

226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 20:28:54.47 ID:pZV/Oj4/0.net

>>222
今回は世界に配信されてる最中に泣き出してしまったからな。
あれは中国共産党が中継を禁止しておいてよかったかもね。カケツの性格わかってて、恥をさらすのを予期してたんかな

227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 20:43:33.22 ID:PiSaoRnu0.net

セドルが負けたとき偉そうに大口叩いてたのに3連敗かｗ
ダセェ奴だなｗｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 21:05:02.53 ID:lRHWVB8C0.net

恥を晒すの何の言っても泣き出すほど囲碁を愛し
真剣に戦ったんだから大したもんだよ

229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 21:10:06.35 ID:RXakmE9x0.net

>>220
計算だって、計算機が出来るまでは人間以外には出来なかったが。

230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 21:25:26.48 ID:dloDw1J90.net

>>228
まだ18歳くらいだっけ？カケツ
結構強烈な性格してみたいだけど、やっぱり相当悔しかったんだろうね

231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 21:32:23.06 ID:pZV/Oj4/0.net

まあ、カケツは未成年にして世界チャンピオンで天才ともてはやされてきたからな。さんざん、セドルやアルファ碁をバカにしてたが、五回やってもコテンパンにされて一回も勝てずボコボコだからねえ。もの凄い挫折だろう。普通の生意気な糞ガキなら自殺してるレベル

232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 21:44:41.70 ID:ieKywal00.net

https://twitter.com/kejie_fans/status/868688412865208320

柯潔九段：碁は楽しいものだ。自分は対局中苦しそうに見えたかもしれないが、同情することは全くなく、逆に笑いものにしていい。
「機械にここまで追い込まれてるんだ。苦しんでるなこいつ」ってね。
「去年大口たたいたんだろう。なぜ今は黙るんだ」とかね。全然OK！これも囲碁の楽しさの一つだろう。

こいつただものじゃねえわ

233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 23:31:57.88 ID:ynGFp1tZ0.net

公開されてるアルファ碁どうしの対局を並べてるけど、AIのミニ中国流対策には驚いたわ
本当に序盤から異次元だった

それでも最後のほうになると水平線効果みたいな手が出てくるね

234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 00:35:20.39 ID:FU0M4nQw0.net

>>229
横からだけど、自分で無知から来る頓珍漢な批判してることに気付かないの？

235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 04:42:27.36 ID:9dSx76Nu0.net

ハードウェアの進歩が大変な事になってるんだと思うよ。
ARM出し抜いてGoogleの専用チップでタブレットやスマホが席巻する日が来るんじゃないかと思う。

236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 04:56:16.91 ID:MP/EVN7z0.net

>>170
三浦が負けたときの囲碁豚どものはしゃぎっぷりは笑えたよなｗ

237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 10:10:27.94 ID:HfGiV5jr0.net

プロとして命かけてるプロがAIに超えられることはないって言ってたのは感情的には理解できるが、単なる素人で棋士がAIに超えられることはないとか本気で思ってた人間はさすがに少数じゃないかな。

238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 10:13:07.80 ID:UoZIsJGE0.net

AIをチップ化してしらっと脳内に埋め込んじゃえば無敵だな

239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 13:25:56.98 ID:9dSx76Nu0.net

人体と機械の融合は物凄い時間が掛かるだろうな。
完全に人間に使える眼球を作る事すらできていない。
神経と脳に繋げて映像化しなくちゃならんからな。
モニター上で納まる事には滅法強くても、いざ3次元との融合となるととんでもなく進歩は遅い。
脳死した人に人口脳とか100年経っても出来上がらないのだろうな。

240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 13:28:45.51 ID:9dSx76Nu0.net

生きている内に夢を完全に記憶できるレコーダーとか出ない物かね。
その位ならハードル低そうだけどそれでも至難の業なのかな。