【囲碁】人工知能「アルファ碁」３戦全勝　世界ナンバーワン棋士・柯潔九段「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」

1 ：シャチ ★＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 02:15:22.95 ID:CAP_USER9.net

TBS系（JNN） 5/28(日) 1:29配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170528-00000004-jnn-int
　グーグルが開発した人工知能「アルファ碁」と囲碁の世界ナンバーワン棋士との対戦の第３局が２７日、
中国で行われ、「アルファ碁」が３連勝を決めました。

　グーグルが開発した囲碁の人工知能「アルファ碁」と世界ナンバーワンの棋士、
中国の柯潔九段（１９）との３番勝負は、２５日に「アルファ碁」が２勝目を挙げて勝ち越しを決めていました。

　中国・浙江省で２７日に行われた最終局でも、黒番「アルファ碁」が柯潔九段に２０９手で勝利。
最強棋士対人工知能の頂上決戦は、人工知能が３戦全勝で幕を閉じる形となり、
急速に進化する人工知能が囲碁の世界でも人間を凌駕したことが浮き彫りとなりました。

　完敗した柯潔九段は「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」と、
人工知能との対戦は今回が最後だと落ち込んだ様子で語りました。（27日21:19）

952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:17:28.01 ID:WLJvfXhm0.net

これからは新たな創造をするのがプロ棋士の役目ではなくて、コンピュータの創造物を解釈するのがプロ棋士の役目になったんだから、モチベーションダウンする人達が出てきても仕方あるまい。

953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:17:41.89 ID:a5KQQCCD0.net

>>951
だって敗着が穴熊にするための金寄せだってよ
もう人間の理解の範疇を超えてる

954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:17:55.09 ID:7B+Ok7sz0.net

>>948
参考になるし
藤井もソフト参考にしてる

955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:18:21.54 ID:6LosEa+O0.net

人間は寿命あるから経験値積むにも限界があるがAIは死なないから無限に強くなる
まぁ囲碁にしろ将棋にしろ所詮娯楽だから機械を持ち込むこと自体意味ないし負けたところで凹む必要もない。糧になるならすればいい。

956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:18:38.81 ID:a5KQQCCD0.net

>>950
強くなるタイプは変わってくるだろうね

957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:18:58.94 ID:9EbXwnsU0.net

AIが、今後数百年・数千年・数万年後に人類が辿り着く予定だった域に達していると考えればむしろロマンがあるじゃん

958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:19:16.69 ID:PFZBrta20.net

やはり運の要素がある麻雀こそがAIに唯一対抗できる非電源ゲームなのだ！

959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:20:17.43 ID:nPMBUS5T0.net

>>953
そうか
固めることや硬く囲い過ぎることは効率が悪いということなんだよ
ソフト優位になって来て感じるのは、囲いをやたら手数をかけるよりも速く攻めた方が勝てる可能性が高いということ
これはプロも取り入れて来てる

960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:20:21.25 ID:xAU9iGAA0.net

AI自体と対決するってのがもう間違ってるんだろうね
これからは実社会でもAIをどう使いこなすかっていう戦いになる

961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:20:30.99 ID:QQCaaXrA0.net

そこに北があるために俺たちは麻雀やってんだ論

962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:20:39.93 ID:3vO63kDb0.net

ＡＩの真似するようになるな
もう強いことに意味はないな

963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:20:42.95 ID:I9tv/eaf0.net

>>944
ファンと言っても、皆が一意ではないでしょう。
人間棋士のファンもいれば、ボードゲームのファンもいる。
前者は内容よりドラマを重視するが、後者はドラマより競技を重視する。
これらが分散することになるのだから、私やあなたまたはファンが決めるまでもなく
プロの市場規模がどうなるのかは自明です。

964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:20:44.75 ID:hya/xSRx0.net

ひでえボロ負けだったな
中国人泣いてたし
もう囲碁プロは終わりやね
金取って見せる内容じゃない

965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:21:24.90 ID:mayHcchR0.net

算盤対スパコン

966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:21:32.89 ID:QQCaaXrA0.net

藤井システムが脚光をあびるかも

967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:22:20.39 ID:JF7kPTzD0.net

でも逆に科学の粋を集めても人間一人に勝てなかったら、それはそれで寂しいけど

968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:22:31.03 ID:LOkpCfpj0.net

ＡＩでどんどん今までの仕事を代替していったら、最後は何が残るのやら

969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:22:48.21 ID:a5KQQCCD0.net

>>959
でもそれコンピューターだからできるんだよね
人間には恐怖があるので同じようには指しきれないと思うよ

970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:23:10.66 ID:CeZkzJSL0.net

>>933
というか、本来ならGoogleが囲碁ソフトにここまで開発費をかける意味はまるでないが、囲碁はその難解さ故に人工知能開発のモデルケースとされてしまったことが全てか。アマチュアにとっては興味深いが、プロにとっては…？
しかしこれから人工知能に侵食される分野の手本になる？プロは是非うまく共存して欲しいが…

971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:23:22.00 ID:QQCaaXrA0.net

>>963
離れるファンは数字で見る限り限定的だったし
少数派なんじゃないかなということ
それなら興行は成り立つ

むしろソフトが強くなったことなんかより三浦騒動のほうが大きかったようなきがする

972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:23:21.96 ID:9EbXwnsU0.net

>>961
黒澤入星三國乙

973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:23:54.44 ID:I9tv/eaf0.net

>>945
ただの暗記勝負になるわけだからね。

974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:24:44.59 ID:nPMBUS5T0.net

将棋でいうと矢倉囲いなんて本当に有効なんですか？
ってのをソフトは明確に突き付けたと思う
それまでも様式美といわれてもいたけど、なんとなく形式的にお互いの囲いあってからやりましょうね、みたいな暗黙の世界だったわけで

975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:25:01.05 ID:WLJvfXhm0.net

>>963
その人間がPC将棋の暗記をしてるだけとしたら、見てる人達はそこにドラマ性を見いだせるかどうかって事ですよ。

976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:25:43.11 ID:QQCaaXrA0.net

>>974
矢倉は弱いよ
いつも負ける
絶対に弱い

977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:27:30.08 ID:sr3ko+pk0.net

ＡＩの作者がノウハウを公にしていかないと市民権は得られないと思う

978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:27:33.35 ID:nPMBUS5T0.net

>>969
でもプロでもガチガチに囲いあっては減ってるぞ
特にソフトに親しんでる若手は囲いに手数をかけるよりも攻めの形を先に作った方がいいというのは浸透して来ている
囲いをがっちり固め合うのは相撲でいうがっぷり四つでみたいな様式美みたいなもんなんだよ
そこが崩れて来てるのは確か

979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:29:07.63 ID:FmMeydUt0.net

序盤中盤終盤みたいな概念は崩れていくのかもなあ
全部サビで作られてる曲みたいな感じ

980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:29:27.08 ID:QQCaaXrA0.net

ポナンザの穴熊崩し芸術的だな

981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:29:44.76 ID:9EbXwnsU0.net

最近はわずかな隙あれば仕掛けるし、仕掛けられるしね
もちろん玉を囲うこともあるけれど囲いありきではなくなってる

982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:30:17.80 ID:yjpin4Js0.net

>>964
泣いてたのか…　それは可哀想

983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:30:43.11 ID:9EbXwnsU0.net

誰々の何々流とかも死語かな

984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:30:58.00 ID:V/Jq++sg0.net

将棋ソフトは振り飛車と余りやらないし、
基本ソフト同士でもやった方が負ける
居飛車等、振り飛車等なんてソフトの世界にはない
単に飛車を振るのは損な行為＝負ける可能性が高まる行為となっている

985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:30:58.88 ID:Wg1TA4Zo0.net

>>923
いや、昔は結構言われてたよ。
そもそも最近はプロがＰＣに挑むみたいな風潮だけど、
10年くらい前までは、プロにＰＣが挑むってニュアンスだったわけだし

986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:30:59.02 ID:I9tv/eaf0.net

>>971
それこそ決めるのはあなたではなくファンですよ。

今はまだ分岐点です。今ファンが急に減るわけないでしょう。
AIが本格的に普及するのはこれから。定石やら戦術やらが人間の手ではなく
コンピュータ産が当たり前になるのはこれからです。そこでファンが初めて考えるのです。

987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:31:07.48 ID:UyEue3VYO.net

例えば将棋ソフトの選手権とかどの辺りまで興行として盛り上がれるのかな
一部の開発者がいかにもプロ棋士を真似たような
勝負師を気取った発言してたりするのは失笑してしまうけど
機械にキャラ付けしたりするコンテンツはそれなりにファンもいるみたいだから
そういう方向になるのかね

988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:31:06.70 ID:CeZkzJSL0.net

>>964
いやいや感動的だろ。
勝算の低い中そこまで打ち込めるのは素晴らしい。是非ソフトを使うとか何かで新たな世界を開拓して欲しい。
藤井くんも子供の頃負けると大泣きしたそうだし、連勝止まったら泣くのが見たい。

989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:32:34.08 ID:QQCaaXrA0.net

>>986
まぁ減らないんじゃない？あまり気にしていないよソフトの事なんて
むしろプロ棋士嫌いな人の願望込みのようなきがするわ

990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:32:41.92 ID:M32v4XDT0.net

>>36
http://www.dailymotion.com/video/x4bge9i
解説は「ひどい手」と言ってるが名人が勝つでしょうなんて言ってないｗ
酷い手発言の後凄い凄い連発だよ
７分くらいから見てみろ

991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:33:27.36 ID:At3XSTmLO.net

世界一が19歳なことに驚いた
日本に来てもらえよ

992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:33:32.47 ID:WLJvfXhm0.net

もし今後最強に強いソフト作った人が現れて超高額で売り出したら‥
実力ではなくて金力の方が重要になるわけで。
そうなるとプロ勝負の性質も変わってこない？

993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:33:54.94 ID:nPMBUS5T0.net

>>987
ソフトだけの大会あるが、レベルは無茶苦茶高くても、人気はやっぱり人間のそれよりだいぶ劣る

994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:34:11.32 ID:FmMeydUt0.net

ネット対局はイカサマし放題で個人の良心に委ねられてるのが
普及の弊害になりそうな気も

995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:34:14.14 ID:9urBOG1L0.net

>>986
将棋は定石ではない
将棋ファンでもないのに口出すなカス

996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:34:43.84 ID:I9tv/eaf0.net

>>989
だからあなたが決めることではない。

997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:34:59.10 ID:QQCaaXrA0.net

>>993
まぁソフト開発者なんてあればかりだからなぁ
彼らの顔が見え隠れするだけでも見る気が失せてもしょうがない

998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:35:10.66 ID:hya/xSRx0.net

今までファンがバルサだと思って応援してきたものが、
実はFC東京でした
ぐらい弱っちい、偽物の世界王者だったって事。

999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:35:28.38 ID:qgg2vh9d0.net

　次の人類の夢はその時の世界最高峰のAIを搭載して何にでも興味を持ち、将棋ならボナンザとかからコネクトで学習してカロリーをエネルギー源とする美少女アンドロイドだな。

色んな分野で活躍できる。

竜王戦で藤井(現四段の天才棋士)八冠にあと20手で終わりだよーっていいながら団子を食べてジュース飲んだり。

1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:35:47.05 ID:QQCaaXrA0.net

>>996
俺の意見は俺が決めるよ
実際にどうなっていくかは今後のお楽しみ

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