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【芸能】GACKT 「人見知りはガキだけに許された言葉」★2
- 1 :木村カエレφ ★@\(^o^)/:2017/06/24(土) 19:30:52.91 ID:CAP_USER9.net
- 2017.06.24 07:30
初対面の人と会うとうまく話すことができない「人見知り」。コミュニケーションが重要なことはわかっていても、恥ずかしさや気まずさが先行していしまう…という人は少なくないだろう。
ミュージシャン・GACKTが18日に自身のブログに投稿が話題になっている。
■人見知りが許されるのは20代前半まで
GACKTは「キツい言葉かも知れないが…」と前置きしたうえで、「『人見知り』という言葉を使っても許されるのはせいぜい20代前半までだろう。ガキだけに許された言葉だと思っておくほうがいい」と主張。
GACKT自身も、かつて極端なほど人見知りだったと明かし、仲の良い少人数の仲間とだけつるんでいればいいと思っていた過去があったとのこと。そして、そういった考えも否定しないというスタンスのよう。
しかし、この考え方では自分が何か仕事を始めたり、組織を作りまとめたりすることは限りなく不可能だという。
一人だけ成り立つ「受注スタイル」であれば、コミュニケーションをとらない考えでも良いが、それでは生産性は伸びないと語った。
■会話しないことは責任の放棄
また、他者とコミュニケーションをとらないことは、社会においてある種の責任を放棄していることに繋がるという。
多くの不特定多数の人たちとコミュニケーションをとることは、大人になることの必要条件だと主張した。
その後「できる人とできない人」について、峠を越えることに例えたGACKT。「できない」と言う人は、「峠を越す前に諦めてしまったり、投げ出してしまったり、色んな理由をつけて辞めてしまうわけだ」と語った。
■「正論すぎる」の声も
GACKTの人見知り論にネット民からも称賛の声があがった。中には、実際に人見知りで困っているという人の声も。
・GACKT氏が良いこと言ってくれてる。人見知りをできない理由にしちゃう人が多いとは思いつつ、それが許されるのは若者だけだなーと
・「人見知りなんで」とか「コミュ障なんで()笑」とかを自虐ネタっぽく言い放ち、前もって保険を打つのって、ズルい気がするな
・人見知りかー、30歳になってやっと治ってきた感ある。人に傷付けられるのを恐れるのは、自尊心が足りてない証拠すな
・正論すぎる。プライベートは人見知りでもいいけど、仕事でそれはダメだな
■「会話するのも仕事」は6割
仕事においてはコミュニケーションが重要だと語ったGACKT。
しらべぇ編集部が全国20?60代の男女672名に「仕事でのコミュニケーション」調査したところ、およそ6割が「会話をするのも仕事」と回答。
20代は過半数を割る結果に。もしかすると、GACKTの言うように「受注スタイル」なのかもしれない。
人には性格があり、人見知りもまた個性なことは事実。とはいえ、仕事においては人見知りは許されない、という強気な発言もまた真実かもしれない。
・合わせて読みたい→宇多田ヒカルが電話嫌いを告白 「なぜこんなに億劫なのか」に共感の声
(文/しらべぇ編集部・シマウマ姉さん)
https://www.news-postseven.com/archives/20170624_567375.html
★1 2017/06/24(土) 14:21:45.47 ID:CAP_USER9
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498281705/
- 841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:38:43.71 ID:/P7opchE0.net
- コミュ障と人見知りは互いに独立した概念だけど和集合を構成する部分もあるってことだろ。
- 842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:38:43.82 ID:nfUpyeER0.net
- >>832
逃げちゃったかな?
おれは文体がガキそのものでガキなのかもしれん
が、お前は人を貶すことに終始するだけのクズだったなw
人をガキ呼ばわりするってことは年老いたクズかな?どうしようもねーなwww
- 843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:41:27.09 ID:tTp7lPb30.net
- >>834
そこはもう練習と経験を重ねるしかないだろうな、
人間つったって属性や立場や個性や文化が個別に違う訳だからね
こっちのコミュニケーションが上手く行ったからって、それが別の場面で上手く行くとは限らない
コミュニケーションはとにかく相手を観察する事だよね
コミュニケーションを取る目的も色々だしね
相手あってのコミュニケーションだから
お互いに利益にならないコミュニケーションなんか意味が無い
まず目的が無いとさ
- 844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:43:44.03 ID:nfUpyeER0.net
- >>843
なんだジジイ
まだ生きてたの?
反論まだ?
- 845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:44:59.13 ID:H+r7JcZW0.net
- 相手に合わせるというのも基本だろ
相手が丁寧ならこっちも丁寧、相手が横柄ならこっちも横柄
小学生の頃一回だけ行ったことあるが、それ以来いわゆる総合病院にかかった事はないが、
耳鼻科専門の病院に数回通院したことあるが、いきなりタメ口で来たので俺も足組んでタメ口で応じてた
医者と客は五分だから、問答無用で上から来る奴にはそれ以上で返すのが基本
- 846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:46:16.67 ID:1aclgNSN0.net
- >>843
>コミュニケーションはとにかく相手を観察する事
これ重要だと分かってるのに、どうしてもできないわ
自分を取り繕って必死こいて「普通の人」のように会話したいとテンパって
空回りしてるのが自分で分かるのに修正不能
自分がどう思われるか、自分のことで頭一杯だから
相手の細かい様子に注意を払ったり、気遣うことができない
少し喋りやすい相手と上手く話せても、自然体でなく外面を取り繕ったものだから
いつまでつきあっても誰にも心を許せない
- 847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:48:48.23 ID:VIMpFWth0.net
- >>846
もう人見知りの範囲越えてるぞ
対人恐怖症だよ
- 848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:50:54.21 ID:1aclgNSN0.net
- >>847
マジでそうだよ
コミュ障からの対人恐怖症(正式には社交不安障害)
- 849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:51:41.24 ID:Eg04NqNO0.net
- >>846
俺あんまり喋ったことないクラスの人(かなりオタク目)と
実習班が同じになって、その中で彼が、ギャグのようなことを言った瞬間があったわけよ
まぁ実際つまらなかったんだが、手元を見たらプルプル震えてるのよ
彼なりにコミュニケーションを取ろうと勇気を振り絞った瞬間だったんだと気が付いたとき
俺は迷わず、突っこんであげるという行動をとったよ
観察って重要だよね
自分が他者にほんの僅かなりとも恐怖(?)を感じるように、他者も、全く敵意を持ってない自分に
恐怖を感じる時があると知った瞬間だったよ
- 850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:53:31.73 ID:H+r7JcZW0.net
- その辺は絶対我慢しないから
ガクトも多分同じタイプだろ
人見知りの人間は無駄に我慢して出せないんだと思う
- 851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 04:59:23.52 ID:1aclgNSN0.net
- >>849
優しいなぁ
メンタル弱すぎる人間って、自分でも嫌になるほど些細なつまらんことが酷いトラウマになるから
そいつの代わりに礼を言うよ
- 852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:00:30.70 ID:VIMpFWth0.net
- >>848
医者とか言ってる?薬とか飲むの?
- 853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:01:08.86 ID:H+r7JcZW0.net
- 相手が丁寧なのにガタガタ垂れる梅沢はただの馬鹿な老害
場合によっては半殺しに遭うよああいうアホは
ただ、梅沢は相手を見るので弱い人間にしかウダウダ言えない
- 854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:02:45.10 ID:tTp7lPb30.net
- >>846
相手の事も自分の事も慮り過ぎると上手く行かないかも
コミュニケーションは共同作業だと思えば良いかもね
両者の間に作り上げるもので、お互いの身に何かを残すものだと考えるよりも
あなたが恐怖するのは直接的に本質的な部分で交渉しようとし過ぎるからかも知れない
そうするとどうしても構えてしまって加害恐怖や被害恐怖に陥りやすい
コミュニケーションってぶつかり合うよりも、上手くかわす技術だと思うよ
ケンカもコミュニケーションの一種だとも思うけど
とにかく一概には言えないのがコミュニケーションだからなあ
- 855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:04:11.64 ID:JbDpRx6x0.net
- なんかスレ読んでてわけわからなくなってきた
人見知りとコミュ障はイコールなのか
- 856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:05:24.44 ID:VIMpFWth0.net
- >>855
人見知りが発展すると対人恐怖症(コミ障)になるって聞いたことがある
- 857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:09:35.16 ID:nfUpyeER0.net
- >>854
お?ジジイ反論まだかよ?wwww
コミュニケーションはうまくかわす技術?
人に罵詈雑言しか吐けないゴミが何いってんだ?コミュ障かお前?
無駄な駄文長文、どこのサイトの引用?wwwww
- 858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:10:46.30 ID:1aclgNSN0.net
- >>852
前は医者行ってたけど今は行ってないな
効きもしない薬の量が増えるばかりで胃を悪くしたし
副作用でムズムズ脚症候群っていう、アホな名前のわりに地味にしんどい病気にもなってしまった
- 859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:17:59.52 ID:EF+gKcqG0.net
- 最近どっかで聞いた主張だな
「人見知り」は大人がする言い訳にならないっていう
新書かなんかにに書いてなかった?
- 860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:18:37.44 ID:VIMpFWth0.net
- >>858
効きもしない薬が増えて、違う病気が発症とかこわすぎるね((( ;゚Д゚)))
お大事にとしか言えないけどお大事に
- 861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:30:42.86 ID:EF+gKcqG0.net
- 思い出した。ゲッターズ飯田だった
「人見知り」なんて言っていられなくなるもの
2016年04月01日(金) 12時24分50秒
ttp://ameblo.jp/giida/entry-12145473839.html
「人見知りです」と言えるほど人に会っていない人が多い
人に沢山会って 人と沢山話して見て
「これはどんなに努力しても、人が苦手だな〜」と思って初めて人見知り
それまでは 「人見知り」ではなく 幼いだけ 幼稚なだけ
単純に経験がない 不慣れなだけ
人に会ってもいないのに「人見知り」は言わない方がいい
自分が人見知りなら「人が好きなんですよ」と言い続ければ
いろいろな人がいろいろな縁をつないでくれ
自然と人見知りもなくなる
なくなると言うよりもなれるだけ
他人との距離感や自分のキャラの出し方が上手になるだけ
大人になるって上手にプロレスができると同じ
他人へ感謝をすれば人見知りはなくなる
自分が生きているのも
自分の幸せの全ては他人が作っていると思えば思うほど
他人への感謝することができて当り前で
他人に興味を示し始められるもの
感謝がなくて 自分勝手に生きていると
いつまでも子供で幼稚で幼い考えて生きているから
「人見知りです」などと言える
つまらない言い訳をしないで
生きるとは他人の中に飛び込んでいくことで
他人と共存して他人と協力続けることなだけ
自分のことばかり考えているから
他人も自分のことだけを考えていると思ってしまう
他人から見た自分をもっと想像して
どんな人だったら話してて楽しいのか
どんな人だったらまた会いたいと思えるのか
もっと考えて生きてみたら
「人見知り」なんて言っていられなくなるもの
ただ そう思っただけ
- 862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:49:28.73 ID:Ik2vDPf20.net
- GACKTってしんどいんだな
- 863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:12:48.60 ID:1aclgNSN0.net
- まあガクトの言葉は正しいよ
ただその「峠を越える」難易度が人によって差があるから
舐めプできる奴と無理ゲーに近い奴がいる
>>854
上手くかわすってやりたいけど、実行するのはなかなか難しそうだなー
相手との会話を成立させようと気張りすぎず、良い意味での適当さが必要になるんだろうな
問題は自分でもおかしいと自覚できるほどの劣等感だわ
捕食される小動物みたいに目の前の人間にビビる習性があるから
ガチガチで向き合うor逃げる選択肢を取ってしまう
根拠のない自信ってのにほんと憧れる
>>860
ありがとう
- 864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:17:19.07 ID:018N1+Q80.net
- そもそも自分から人見知りと言う奴は、自称人見知りのお調子者だよ。
- 865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:17:51.86 ID:LLB66MWZ0.net
- 人見知りだけど別に直そうとは思わないね。特に不便も無いし。
- 866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:38:25.18 ID:yJ0kr3Fi0.net
- 金さえよければコミュ障でもいいよ
- 867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:54:31.61 ID:08UOXcVR0.net
- 俺もたいがいのコミュ障でこれは世間では通じないと思ったから
めちゃくちゃ勉強してコミュ力が問題にならない仕事についたな
コミュ障でどうしても治せないっていうのは仕方ないが
だったら他の面で補うように努力するしかない
コミュ障ですでも特に何かスキルがあるわけではありませんでは
一生バイトみたいな仕事をすることになっても言い訳ができないからな
- 868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 09:00:34.60 ID:KXbrwVz50.net
- ガクトってサラリーマンかよ
- 869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 09:26:22.51 ID:P6o2Pbnb0.net
- >>797
社会人なら初対面の人に名刺渡す形でいきなりの自己紹介できるから、やっぱり名刺は便利だよな。
- 870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 09:30:02.78 ID:qJsJD31V0.net
- 611 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
>なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
>ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジvsメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
626 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなwアビリルとかLADYGAGAで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやB'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやAIやUverWORLD?やディルで事足りるしな
649 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた80年代後半、R.E.Mやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
91年以降、少なくともLAメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい80年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、RATTとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの?
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない
764 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 15:13:44.62 ID:P4sesIvR0
>>755
>初めは友好的に接してきたアクセルを「俺が嫌いな体育会系だから」の一点のみで
お前、理由すりかえてるんじゃないよ、アクセルを嫌ってたのは「才能なくてダサいから」だろう
何が体育会だからだよ、「ホテルは暴れて壊す」「約束は守らない」「時間は守らない」のアクセルが体育会?
笑わせんなよ。大体よ、後発のバンドでアクセルをリスペクトしてる奴なんてごく少数だろう、否定する奴はいっぱいいたがな
逆にカートを批判してる奴っているか?リスペクトはされてるけど
898 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの?
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。
- 871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 09:31:11.37 ID:W+cmNNWZ0.net
- ブルーカラーは身内の中では冗舌だけど他所の人が来ると静かになるタイプが多い、ガラ悪めの粋がってる奴ですら人見知りする
- 872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 09:45:03.53 ID:rKf1UMS20.net
- 誰だって苦手なことくらいあるだろ
- 873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:07:27.57 ID:wrA7/YhZ0.net
- >>872
そういう問題じゃないよ。
一生貧乏でいいならそれでもいいし、
元々金持ちで困らない環境ならともかく、
大人になって人見知りでございますでは生産性は生まれない。
- 874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:13:06.48 ID:ClPz0yoTO.net
- 視野狭窄な概念にとらわれて、たった1つの欠点で全否定よ
他の良い部分で関わっていけばいいのにね
本当幼稚な奴らだわ
- 875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:19:52.33 ID:fQTamP0cO.net
- コミュ障っていう奴に限って、ネットじゃ雄弁
素直に対人恐怖症なんだっていえよ
- 876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:20:12.45 ID:IKguddBM0.net
- エンパスでアダルトチルドレンだから無理
- 877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:22:53.10 ID:p7NebDC+0.net
- なんでお前がきめんねんw
- 878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:23:43.81 ID:fQTamP0cO.net
- コミュ能力が低いならSNSなんか使えねーよ
コミュ障うたってる奴らの9割以上は対人恐怖症
- 879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:25:46.99 ID:2L47x7j2O.net
- 俺はMALICE MIZER〜勝手な脱退〜ソロの2000年までは大好きなアーティストだったが(´・ω・`)今は嫌い。 唄も下手くそになったよ。 尖っているヴィジュアルがGACKTだよ(゚-゚)
- 880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:34:00.26 ID:wrA7/YhZ0.net
- >>878
SNSだけ社交的っていう異常者もいるからな〜
何かのきっかけで本人に会ったら物凄い大人しくてつまらない奴でびっくりしたわw
本人が「友達もいない(少ない? だったか?)」と言っててドン引きしたわ。
- 881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 13:13:07.17 ID:rezA4HWG0.net
- YOSHIKI主催の誕生日パーティーで「誕生日おめでとう」も言えずにいじめられた癖に
普段はボソボソと何を言ってるか分からない根暗の癖に他人に厳しすぎ
- 882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 14:08:19.65 ID:7ksLEzoV0.net
- そんな事言うなよ カムイ(笑)
神威楽斗〜(笑)
- 883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 14:22:48.80 ID:xxowu7yV0.net
- この人のヒット曲を知らない
- 884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 14:44:12.71 ID:tTp7lPb30.net
- ていうか、ポップスターが言うセリフじゃないよね
こんなつまらないお説教みたいなの
- 885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 21:18:27.83 ID:uUx/wTh30.net
- 昨今、御意見番のような番組が多いよね
初対面と出会えるのって風俗、デリヘル、出会い系へ行く
おっさんが羨ましい
コミュ障、対人恐怖障、鬱病を治せるのか?
- 886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 21:27:41.67 ID:3kpo32JD0.net
- 人見知りだったやつは逆にペラペラに。
ペラペラ話していたやつは人見知りになる。
- 887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/27(火) 21:28:34.51 ID:3kpo32JD0.net
- >>886
子供の頃と逆になるって意味で
- 888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/28(水) 05:27:06.05 ID:djp8Hwyt0.net
- 工場とかなら全然しゃべらないやつとかいるけどな
40過ぎてんのに
- 889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/28(水) 06:52:46.57 ID:qHDtenm/O.net
- ガックンも50過ぎのガンコ爺だからな
- 890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/28(水) 07:03:37.62 ID:8hWXhopC0.net
- 相手がへんなやつならどうすんの
仕事なら職質とか放棄できないのはわかるけど
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