2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【サッカー】<Jリーグ>日本人名将育たない負の構造 「従業員」扱いの親会社とプロじゃない監督

1 :Egg ★@\(^o^)/:2017/07/09(日) 01:44:11.79 ID:CAP_USER9.net
J1広島・森保一前監督(48)の電撃辞任には驚かされたが、いまのJリーグ各クラブには“名将”が生まれにくい構造的な問題がある。

過去に4つのクラブで監督を務め、すべてで解任を経験した本紙評論家・清水秀彦氏(62)が
「親会社が監督を“従業員”と見なしているようなクラブもある」と怒りを込めて苦言を呈する。(聞き手・久保武司)

−−日本人監督ではピカイチの森保さんが辞めてしまいました

清水「驚いたね。でもな、ルヴァン杯の試合後に話を聞いたとき(6月29日発行の本紙に掲載)、そんな気もしたよ。G大阪からパトリックを獲得する話をしただろ? 
監督の心情なら、点を取れる助っ人がくるのはとてもありがたいはずだが、心ここにあらずという感じだった」

−−シーズンの半分を消化したところでケジメをつけた

「あいつなりの精いっぱいの“最後の抵抗”だったのかもしれない」

−−というと?

「今季のJ1は18クラブ中13クラブが日本人監督だが、前半戦を終えて、ポイチ(森保氏)の辞任を含め退任した4人は全員日本人だよ」

−−外国人監督は総じて年俸が高く、自己主張も強いから、簡単にはクビを切りにくい事情があります

「それもそうだが、いまの日本人監督は、マネジメント会社の人間が“ウチにいい監督、いますよ。いかがですか?”と各クラブを回った結果就任するやつが多い。
あれ? この監督、昨年は別のクラブにいなかったっけ? 大した成績じゃなかったけど、というやつら。そういう連中はフロントの言うことを忠実に守る。フロントからすれば使いやすいんだよ。

でも、それで勝てるか? J2に陥落しなければいいや、ぐらいにしか思ってないって。それではお金を払って見に来てくれるファンやサポーターに失礼だよ。夢がない。
親会社から見れば、Jリーグの監督なんて所詮従業員のひとり、そんな風に思っている人たちに俺はたくさん会ってきた。
もちろん、ポイチ(森保)や鹿島をクビになった石井監督には、当人たちにしかわからない事情もあったんだろうけどさ」

 −−清水さんも何度もクビになりました

「あはは(苦笑)、俺は違うことは違う、とフロントに主張してきたからね。それがプロだと思うもん。組織というのはどこもそうだと思うけど、
いい時はみんないい顔をして、ちょっと勝てなくなったりすると、いろいろ言い始める輩が出てくるでしょ? もちろんクビになれば、明日からご飯をどうしようと不安に思うこともあったけど、
Jリーグの監督はもっと純粋に“プロ”であることを突き詰めないと。ポイチ(森保)は正真正銘のプロ。次のチャレンジをすれば、もっといい監督になるよ」

ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/spo/news/170707/spo1707070012-n1.html

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 04:29:18.23 ID:4MeRarV10.net
日本はリーダーが生まれにくい土壌だからな
歴史的には名リーダーはいるけど、なんだろう
非エリートの一般大衆からは出てきにくいってところだろうか
秀吉みたいなのはレアケースだし

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 04:33:22.26 ID:DgNEyOsNO.net
>>20
世界標準だろ
サッカーの監督は自分の責任じゃなくても辞めるのが仕事
その分も含めて契約金年俸があり途中解任なら退職金代わりに貰う
問題は辞めてもちゃんと仕事してれば評価されキャリアアップできるか
それは日本は駄目

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 04:39:04.34 ID:DgNEyOsNO.net
監督は辞めるのが仕事で現場はわからないフロントが
正しい評価もできるわけがない
成績が落ちれば首を切るだけ
しかし、結果がすぐ出なくてもちゃんと仕事している監督なら
長い目で実績上げて評価されるはずだが生え抜きのスターだに枠取られるし、
チームも監督も日本は少ないから選べる枠が少ない
選択の余地がない

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 04:47:15.80 ID:nFHVYQYR0.net
チョンは糞だが、韓国人監督の方が間違いなく優秀な人材が多い。
悔しい話だが、日本の糞みたいな構造によるものであることは間違いない。
きっかけを生み出そうとしないチャレンジを許さない体質。

多くが疑いの目を向けていた名波にはぜひがんばってもらいたいと就任当初から思っていたので最近の活躍は素直に嬉しい。このまま成長してもらいたいね。

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 05:27:11.20 ID:bv37EBdv0.net
>>1
森保が辞めたタイミングで記事にしてもねぇ
本当にこれがJリーグの問題と思うならセルジオ越後の様に普段から指摘しつづけろ

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 05:45:58.98 ID:LqoYRJ460.net
Jリーグに監督も世界中からやってくる中、日本人の優勝監督のが
多いくらいだし監督として力量が劣っているてほどでもないんでないの

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 05:51:21.08 ID:bdIKe7mP0.net
久保の記事じゃねーかw 解散www

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 06:41:32.14 ID:GxyRIMoP0.net
禿彦に久保が訊いている

この時点で草原が出来る

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 06:46:13.33 ID:bxfepeab0.net
そもそも何故あんなに外人監督ばかりなのか疑問
Jリーグ自体が日本人指導者育てる気ない

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 07:16:16.70 ID:QCECmfii0.net
名将かどうかは置いといても近年日本人監督ばっか優勝してるだろ

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 07:55:02.34 ID:goAzQPWt0.net
文の頭に書いたのは惜しかったなあ
今度からはスレタイに入れなきゃ駄目だよ
久保の名前を

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 08:12:26.64 ID:UfMscgO50.net
ろくでもないフロントが多いのは間違いないし
子会社の従業人扱いしてるのか知らんが

ポイチは慰留を断っての辞表だし
ネルシーニョ首になってるし
今起きてることを何もわかってない感じ

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 08:29:06.45 ID:DuHfx3wc0.net
清水秀彦って大した実績ないじゃん

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 08:29:22.40 ID:MkXLexRh0.net
出る杭は打たれる。これが全て
なんか一端のことを言ってるヤツだって他人が高く評価されるのは気に食わないものさ

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 08:43:01.32 ID:lFvyZBhF0.net
元代表がガンだな、有名選手ほど指導せずに
文句言う方にまわる

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 10:27:13.85 ID:mS8CVSwa0.net
代表監督にしても岡ちゃんが家族まで怖い目にあったりで内心誰もやりたくないんじゃないの
日本人は外人には甘いけど日本人相手になると攻撃的になるからな

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 12:48:49.69 ID:M+T9Y6cU0.net
ZAKZAK。久保武司。
清水秀彦「普通の日本人監督と俺は違う。」でも日本で監督として就職先なし。
清水よー、そんな偉そうに言うなら、サッカークラブは日本だけじゃないぞ。お?

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 13:04:30.80 ID:q42IjDyD0.net
>>9
引退したばかりの選手が下部組織の監督やコーチやるのは極めて普通なことなのだが…
ベテランがやるべきってそれどこ基準?

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/09(日) 20:56:13.89 ID:ympwVH8y0.net
コーチの座が辞めた選手の受け皿になっているのが一番の問題

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 00:52:22.00 ID:D2J3WvLm0.net
俺が監督でもウタカ切って連れてくるのがパトリックならブチ切れるぞw

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 00:55:30.79 ID:lMUSSZG60.net
>>2
いつもぽちぽち巡回して待ち構えてんの?
そんな人生で本当に満足してるの?

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 04:06:18.48 ID:vKzaEjKU0.net
フロントがカスなだけだろ。

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 04:09:26.95 ID:rQdc2rXn0.net
>>17
常に野球叩きこれが反日日本サッカー協会脳か

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 04:09:54.79 ID:rQdc2rXn0.net
>>21
野球ガー

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 04:24:04.21 ID:JAlSHv2w0.net
>>54>>55
こんなスレに来てサッカーガーww

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 04:24:42.39 ID:jXBVjsjY0.net
松居一代さんが主張した船越英一郎の不倫相手はエステティシャンの成田美和と話題
不倫がばれた成田美和の顔が生々しい
https://goo.gl/ABQEY8
避暑

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@\(^o^)/:2017/07/10(月) 07:00:41.58 ID:tYKUqD/V0.net
>>50
問題あんのか、どこかに?
具体例頼むわ

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@\(^o^)/:2017/07/10(月) 07:06:47.88 ID:LO74E2I00.net
代表監督が外人だから、そんな気がするだけ

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 08:40:26.28 ID:wCGEBEfF0.net
確かに三浦とか本当にいつもどっかで監督してるよなw
あとヤスみたいなレベルのがなぜかありつけたり。

反面、それなりの実績があっても急速に仕事失う監督も居るけど関塚とか。

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 08:49:33.22 ID:KO80y3ul0.net
俺は福岡、神戸時代の松田浩が印象に残ってるな
監督の哲学をチームに反映させられた数少ない例の一つだった

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 09:04:12.79 ID:Ds4SC1FL0.net
7月10日引け後に発表された決算・業績修正
http://startp.versailles.jp/dton/

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 09:15:37.51 ID:HIIZwjPO0.net
もう日本代表監督はユンジョンファンでいいよ。

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 09:23:12.56 ID:M+DaYqD10.net
鹿島の石井は何で解任されたんだ?

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 09:24:31.24 ID:H61DwVhG0.net
■真相深入り!◆虎ノ門ニュース■

7/10(月) 青山繁晴・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=ycOrzZO22zI

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎週月〜金 朝8時から生放送! LIVE放送終了後も動画で見れます♪
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

※ニコ生、フレッシュでも放送中

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 09:25:10.57 ID:0D88625O0.net
>>64
ホームで勝てなかったからだろうなあ

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/10(月) 12:26:25.61 ID:jjZEPYgq0.net
>>60
どのクラブでもある程度の結果残してる柳下が金沢とかよく分からんな

何年結果出しても1年不調の年があったらクビにしてチーム作り変えて絶不調みたいなアホなクラブが多い

西野クビにして即降格したガンバとか柳下クビにして良く分からない監督ばっかり連れてきて降格した新潟とか

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 02:22:32.95 ID:qM+Sv+Ww0.net
>>64
CWCで活躍しなきゃクビだったからね。

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 05:51:06.77 ID:RaZrbnRY0.net
グランパスエイトと小倉の悪口はそこまでだ

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 07:01:53.90 ID:xhHNrJ6P0.net
>>60
三浦一族は今はヤスがJ3くらいだろ
あと関塚は磐田と千葉の失敗で株が大幅下落した

J2:育成リーグ
J3:発掘リーグ

って感じだな、今のところ。ただJ2も5年限界説とかある
逆に讃岐の北野みたいに長くなるとそこ以外は微妙なのでは?と思えてしまう

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 07:07:47.12 ID:1G1sJzlH0.net
モウリーニョみたいに無名選手でも監督になれるようなシステムを構築してほしい

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 07:12:51.90 ID:tpnBrKJs0.net
お前ら読解力がねえな!

つまりだな、清水秀彦が言いたいのは
「フロントは監督を従業員だと思ってる」
つまりフロントは優秀だから監督を連れてくるのではなく、従順で言うことを聞く使い勝手の良い監督を連れくるだけ。
その方がフロントは仕事をしやすいから。

つまりガンバ大阪批判をしてるってことなんだよ!

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 07:18:26.74 ID:tpnBrKJs0.net
でも、柏レイソルは賢かった。

フロントがプロにならないと勝てない。
という緊急感からフロントに現場を経験した選手たちを入れていったからね。
それがいまの飛躍に繋がってる。

磐田もいい傾向だね。あそこも大勢のOBがフロントに入って仕事してる。

ダメなのはガンバだとか浦和だとかだね。引退した選手をコーチとして雇ってはいるけど、フロントに入れてないでしょ。宮本なんてフロントに入れたら1番仕事するのに既得権益になってるんだろうな。無能なパナソニックからの出向社員が牛耳ってからあんな順位なんだろ。

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 10:25:21.59 ID:UNGLalC40.net
マネージメントの能力不足がそのまんま反映してるんじゃないの?
売り込んで使えないって致命傷だよね、企業として
マネージメント会社は涼しい顔してるわけか、使えないの送り込んでww

サッカーはそういうのが多い気がするしね、でもサポーター数多いでしょ??
致命傷になるよね、人任せのプランニングでは
あと日本はメソッドが少年教える方法から進歩してない、これだと思うよ
大人は論法が違う気がするけどね〜、教える側の

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 10:55:55.00 ID:+Vg+9jTE0.net
>>71
間瀬 秀一って知らない?
有名選手が監督をあまりやらないおかげで
代表と縁のないような人が監督になってる
ケースの方が多い

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 11:00:46.55 ID:CnnmRvDy0.net
>>20
そのとおり

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 11:04:36.05 ID:0hAhGSdr0.net
>>73
最後の2連敗が効いて首位と勝ち点6差の6位だが
なんでそんなボロクソに言われにゃならんのだ
柏とは勝ち点2しか差ねぇぞ

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 11:29:38.01 ID:xhHNrJ6P0.net
>>72
そんな強気になれない事情もあると思うよ、クラブ側も
ヨーロッパみたいにサッカー第一みたいなところならともかく、何かと言うと野球
になる日本では、どうしてもクラブ側は自分たちの営業のしやすい監督人選を優先
してしまうと思う。
今必要なのはGM的なプロより営業面のプロだと思うけどね

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 11:36:40.54 ID:99cO6/LT0.net
Jリーグは選手層が薄いから怪我人が2〜3人出ただけでもガクッと順位が変わっちゃうからね
Jリーグで結果出した監督はどんどん海外に出た方がいいんだよ
Jリーグでは運要素が多すぎる

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 11:38:43.49 ID:RhgMTMpq0.net
「それもそうだが、いまの日本人監督は、マネジメント会社の人間が“ウチにいい監督、いますよ。いかがですか?”と各クラブを回った結果就任するやつが多い。
あれ? この監督、昨年は別のクラブにいなかったっけ? 大した成績じゃなかったけど、というやつら。そういう連中はフロントの言うことを忠実に守る。フロントからすれば使いやすいんだよ。


なにこれ?達磨さんの悪口?

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/11(火) 16:33:23.15 ID:ZBXZBSVL0.net
プロサッカーニュースで一緒だったけど、この2人の直接対談はあまり見なかったな

総レス数 81
22 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★