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【サッカー】<長友佑都>目指すはW杯16強・南ア大会スタイル「泥くさくボールを奪ってカウンターが一番合っている」

1 :Egg ★ :2017/10/08(日) 06:15:43.94 ID:CAP_USER9.net
「国際親善試合、日本−ハイチ」(10日、日産スタジアム)

サッカー日本代表は7日、豊田スタジアムで練習を行った。親善試合・ニュージーランド戦から一夜明け、DF長友佑都(31)=インテル・ミラノ=は、
10年のW杯南アフリカ大会で貫いたスタイルを「今の日本にとっては良いんじゃないかと思う」と提言。

自身3度目のW杯を目指す長友は、現在チームが目指す方向性に賛同しつつ、W杯16強まで登り詰めたスタイルの有効性を語った。
チームは豊田での練習後、10日の親善試合・ハイチ戦(日産ス)に向けて横浜へと移動した。

貫くべきスタイルを再確認した。ロシアでの躍進に向け、長友が残り8カ月の指針を示した。前夜の戦いを振り返り
「そもそも、チームとしてポゼッション率を高めたいサッカーをしているわけではない」とした上で
「個人的には自分のプレーも、チームも今のままではW杯では結果を残せないかなという気持ちはある」と語った。

壁の高さと分厚さを知っているからこその感覚だ。14年のW杯ブラジル大会では、チーム全体としてポゼッションを高めながら相手を崩すサッカーを志向しながら惨敗。
その上で「やっていくサッカーとしては南アフリカ(大会)の時なようなサッカーが今の日本にとっては良いんじゃないかなと思います」と提言した。

長友は「みんなで守って、相手にポゼッション率で上回られても、泥くさくボールを奪ってカウンターを仕掛けるサッカーが一番合っている」と説明。
それはハリルホジッチ監督が志向するスタイルと重なる部分が多く「今、監督が目指しているサッカーが唯一、日本が世界で結果を出す可能性が高まるサッカーかな」と説明した。

もちろん、先制を許した後の展開など、引いた相手への攻略スキルは「間違いなく大きな課題」と語るなど、伸ばすべき要素。
個人とチームの成長速度を上げながら、本大会に向けた牙を研いでいく。

10/8(日) 6:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000020-dal-socc

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171008-00000020-dal-000-view.jpg

【サッカー】<ハリル監督>日本サッカー界が推進してきたポゼッションサッカーを改めて否定しカウンターにこだわる姿勢を強調★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507278852/

2 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:16:29.45 ID:cSAusVQs0.net
んなこたぁ、分かってんだよ!

3 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:20:27.51 ID:ULaIxXKz0.net
この勘違いした俺たちのサッカー野郎!

4 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:22:37.50 ID:RsyiaeKo0.net
また本田中心にしたいのかw
長友よ、情に厚いのはいい事だが代表は仲良しクラブではないぞ。

今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。

(しかし、長友は精神的に油断が生じているのか? だとしたら、先は長くないぞ)

5 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:22:42.96 ID:fZ7BqscB0.net
本田「裏切り者!裏切り者!(涙)」

6 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:23:16.75 ID:e5IJg9NnO.net
長友は本当にリアルスネ夫だな
こんなに実績の割に発言に芯がない日本人選手がかつていただろうか

7 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:24:38.51 ID:0pfYp1f70.net
んな事わぁーってんだよ黙れアモーレ野郎

8 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:26:16.09 ID:KTt+aMyj0.net
日和見主義っすなあ

9 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:26:34.47 ID:MI3/2gnK0.net
遠藤がいなくなった時点で他に選択肢がないからな
ポゼッションとか言えてたのも遠藤がいたから

10 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:27:02.75 ID:VKKv/uyn0.net
まったく何年遠回りしたんだって話だな
ガッチガチに固めるオカラチオで可能性みえてたのに、本田の馬鹿達を中心にした
オレタチノサッカーのせいでどんどん弱くなっていった
ザック就任直後がピークだった
あとはずっと香川の接待

11 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:27:45.26 ID:8YmcTISz0.net
ロンドン五輪でも南アでもカウンターで結果残してる
カウンターでいいよ

12 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:30:12.51 ID:ggvllm3X0.net
http://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=289880
──MF香川真司(ドルトムント/ドイツ)の生かし方
「前線3枚に縦に速いタイプの選手が揃っているので、やっぱりタメを作れたり、ボールを持てる選手が必要。
トップ下の選手までもが裏抜けや縦突破しかできないとなると、チームとしてカウンターでしか勝負ができなくなる。
その中で、経験があって判断力に優れる真司という存在は大切になる。もっともっと良い生かし方はあると思う」

長友はまだ俺達仲間に未練がある模様

13 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:30:24.74 ID:JmIYfb2+0.net
俺たちのサッカーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

14 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:33:54.40 ID:M42RPDDP0.net
俺たちのサッカーっていう言葉をドヤ顔で叩いてる奴だらけだけどさ

本番前までは今の日本ならこのサッカー(受け身にならず攻撃的)でいけるって言ってる奴だらけだったよな

マジで後出しジャンケンでくっそだせえわ

15 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:34:53.56 ID:zFoqzF+b0.net
風見鶏友さん...

16 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:34:53.94 ID:/1/0slZt0.net
今擦り寄るべき場所を間違わない太鼓屋アモーレ

17 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:36:06.09 ID:iVGF3NUb0.net
>>16
こっちのリアル社会も大体そんなものだけどね

18 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:36:44.89 ID:U3+RC1Er0.net
俺達のサッカーが最強じゃなかったのかよw

19 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:37:32.73 ID:1B9U95dX0.net
ワーワーサッカー時代に戻ろう
あれこそが日本のスタイル

20 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:38:48.69 ID:VDIe5uY40.net
どうせ大会後の話題はゴミ拾いジャパンだけだよ

21 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:42:47.18 ID:lek6ubOi0.net
本田と優勝目指すのはやめたのかね

22 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:44:07.89 ID:WecHIIPhO.net
16が狙いならラフプレーしまくればいい
次の試合は考えるな

23 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:44:45.14 ID:e6HS5P2gO.net
すげえなこのコロコロぶり
サムライブルーの小池百合子じゃねえか

24 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:45:22.78 ID:T0jBUXEi0.net
主体的にカウンター狙いで
相手にボール渡してるんじゃなくて、
単純に実力差があるせいで
ボール保持がままならない ってのが
毎度ブラジルあたりと試合すると
露骨に分かるよね…

25 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:46:52.77 ID:KsJsVP7v0.net
現代サッカーはどんなチームでもまずは守備
弱小チームは当然として強豪チームにおいてもそう
2点取られても3点取ればいいなんて弱点抱えた不安定な戦いしてちゃ結果は出ない

26 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:48:47.63 ID:3gcAWp590.net
優勝狙おうぜ!

27 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:48:55.11 ID:Il+WX56Y0.net
南アどころか02から10年以上回り道してたことになるんだが

28 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:49:31.38 ID:Q+BdgOZs0.net
>>21
もう落ち目だからなw
俊さんから本田に切り替えた時の事をよく知ってるから本当にこの人タチ悪い

29 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:51:22.10 ID:1bicEie+0.net
良くも悪くも周りに影響されやすい男

30 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:51:51.01 ID:CZ7KcaZW0.net
ポゼッション出来るスキルがあってのカウンター主体が一番強い

31 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:52:53.31 ID:na/WXy1W0.net
長友はセリエでライバルに勝ってレギュラーを確保した
本田はセリエで出場権を買ってレギュラーを確保した
この違いが今結果として表れた

32 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:54:23.19 ID:TnoYzEfj0.net
今は乾、大迫あたりに寄生か?

33 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:55:17.13 ID:OP0UfyCj0.net
香川の速いだけでは勝てないのスレはなんでないの?

34 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:56:31.48 ID:9IJXBbDS0.net
あのときはあのメンバーだからあの戦術ができたんだよ

35 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:58:26.66 ID:kn7/uO/b0.net
ヨイショマンゆうと

36 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 06:59:25.80 ID:oCuVAiJ+0.net
>>10
ザック就任直後のアルゼンチン戦やフランス戦の勝利も、俺たちのサッカーなんぞじゃなくて、守ってカウンターでの勝利だしな。俺たちのサッカーの実績なんてベルギー戦だけ。

37 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:00:53.53 ID:/1pZZ1uj0.net
武藤と柴崎が覚醒してくれなきゃ困るわ

38 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:02:35.27 ID:na/WXy1W0.net
>>36
あれよかったよな
テクニカルなカウンターこそもっとも芸術的

39 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:02:38.96 ID:T8N6GRil0.net
そんなことよりあっさりクロス上げられたのはいただけない

40 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:02:59.31 ID:u3YbUz020.net
>>28
ああ、そうだった
確かに初めてはそうだったわw

「七度主君を変えねば武士とはいえぬ」
サッカー界の藤堂高虎やな

ある意味一貫したポリシーがある

41 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:06:33.21 ID:OYSorZz10.net
やっぱり格上にはオーストラリア戦のような戦術しか通用しないよな

42 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:09:17.05 ID:OVVHx/QJ0.net
>>14
親善試合で舐めプのオランダ・ベルギーに分けたり勝ったりしてマスゴミもよいしょ記事ばかり流してたから
もしかするとワンチャンあるのか?って空気にはなってたけどいけるなんて言ってるやつは多くなかっただろ

43 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:10:10.11 ID:dzbuVcsA0.net
南アフリカでのサッカーに香川の居場所あったか?

44 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:10:24.24 ID:aZjCF9PV0.net
まあ、オサレ求めてもロストしまくりだからね
部活あがりの長友は泥臭いのも好きなんだろう

45 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:11:23.67 ID:gDf/LOFY0.net
問題は奪った後ゴールまでの組立てと決定力不足

46 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:12:04.50 ID:dzbuVcsA0.net
>>33
あった気がしたけどレスつかなくて落ちたんじゃね?
人気無いからね

47 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:12:25.60 ID:VfVOVMSR0.net
>>43
ない
ってか居場所があるのは豪州戦のメンバーだけ

48 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:12:53.66 ID:9hKf++bS0.net
気づくのおせえ

49 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:13:04.83 ID:iqIE40qt0.net
南アじゃだめだろ
ハイプレスショートカウンターの方が効果的

50 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:13:06.19 ID:r8FefIGR0.net
んなことよりシュートうまいFW呼んで来い

51 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:13:31.11 ID:iqIE40qt0.net
ハイラインハイプレスな

52 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:14:28.44 ID:RhP/w44j0.net
弱いチームは何処でも何時でもやってます

53 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:14:34.69 ID:eT18+DTC0.net
長友って正直上手くないよね
体力はあるけど

54 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:15:30.76 ID:HlMbYk0I0.net
勝ってても負けてても横に後ろにパスパスパス
自分たちのさっかぁやろうぜ

55 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:15:57.65 ID:CZ7KcaZW0.net
>>38
ドイツW杯前のドイツとの親善試合のときの高原が得点上げたときのカウンターアタックこそ至高

56 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:17:22.73 ID:9RWxnNKt0.net
時々は加地さんを思い出してあげてください。

57 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:19:19.49 ID:8HTzqobn0.net
知ってた

58 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:19:30.95 ID:T9LPHXYZ0.net
もう左サイドバックが長友じゃ正直きついな
かと言ってゴートクも微妙だし
この2人は右利きだし
でもこの2人以外は最低限の水準未満だし
というわけで一番危機的なポジションはここなのよ

59 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:20:45.71 ID:GxnxXcwA0.net
本田はポゼッションポゼッションって言い続けてたし
今後二度と招集されないかもな

60 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:22:01.59 ID:xZK3wSWe0.net
>>58
相手押し込みっぱなしのスペインやブラジルみたいな強いチームなら原口のサイドバックもありだと思うけどね
体強いし走力あるし勤勉だし日本代表でも一回見てみたいけど

61 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:22:38.32 ID:T9LPHXYZ0.net
>>59
本当はあいつはロングカウンター向きの選手だけどな
自分自身の資質もあまりよくわかってないらしい

62 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:23:14.22 ID:0zMsi8T10.net
>>24
アンカー横を使われ続ける
ボール運んで来る選手を井手口、山口がズルズルと捕まえきれない
逆に引っ張られた所を使われる

この辺りは今から予想出来るからな…
とにかく、オーストラリア戦の印象はもう捨てた方が良いんじゃ無いの?通用しないから

63 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:23:42.57 ID:Q+BdgOZs0.net
>>32
いやそこには行かないだろw
そいつらは相手が落ち目でも上手くいかない時も付き合い方を変えないタイプ
世間の評価や反応を気にしたり損得で動いたりせずに
一緒に泥をかぶってやるタイプの選手には巻き込まれたくないから長友は行かない

64 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:24:14.86 ID:Ke6dS+K30.net
カウンターサッカーは疲れるからスタミナのある若手中心にしないと
疲れるのを嫌がってチンタラパス回ししたがる年寄りはいらん

65 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:25:25.60 ID:e6HS5P2gO.net
>>59
「自分を使わない説明責任」を監督に求めて
ご自身はといえばブラジルW杯惨敗の説明責任をきっちり放棄したからな

66 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:25:27.23 ID:7FX8fB7+0.net
ブラジルW杯前から周りは守備的に行け言っているのに、俺達が〜俺達が〜言っていたじゃん

67 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:26:05.52 ID:aZjCF9PV0.net
遠藤がいなくなったからなあ
柴崎に期待するか

68 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:28:43.86 ID:1IKWncJN0.net
両方出来ないとダメなんだよ
それをピッチ上で考えて切り替えられる選手を何人置けるか

69 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:29:07.29 ID:lYQjNYhT0.net
>>60
原口左SBはありだよな
かなり効果的だと思う
ただ本番まで期間ももうあまりないから乾との連携をどこまで上げられるかだけが問題だが

70 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:30:32.77 ID:8bTXSmNL0.net
なんで守って守ってカウンターってきらわれるんだろ?
カウンターほど美しいものはないと思ってるのに。

71 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:30:42.16 ID:Ke6dS+K30.net
相手の守備陣形が崩れている時はすべてカウンターを狙うべき
相手の守備ブロックが完成してたらその時はポゼッションサッカーに切り替える

72 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:30:47.27 ID:/Of4ckVM0.net
カウンターの方が視聴者は盛り上がる。
出来もしないポゼッションサッカーのイライラ感は半端無い。

73 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:32:39.77 ID:E9UC5H+30.net
せめてベスト8にしろよ
目標なら

74 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:34:58.55 ID:Or/xCDF80.net
こないだのオージー戦後のインタビューでは「俺たちのサッカー」への未練たらたらだったのに変わり身が早いな…

世代交代を求める声に待ったをかける長友佑都 「真司や圭佑が出ていたら…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170901-00010000-victory-spo&p=2

オーストラリアに完勝した後、このまま一気に世代交代を進めるべきではないかという声も、多くあがっていた。
そうした声に待ったをかけるのが、先制点をアシストした長友だ。
長友自身、「球際で戦える選手、1対1に強い選手、走れる選手があれだけ出ていて、こういうサッカーができました。
新たな日本のサッカーのスタイルが、もしかしたら確立されていくのかもしれません」と、この日の戦いぶりに大きな手ごたえを感じていた。

だが同時に、同年代の本田や香川が出ていたら、もっと違った戦い方ができていたとも主張する。
「若い選手たちがこれだけ頑張ってくれて、今日も結果を残せましたが、 真司や圭佑が出ていたら、もっと試合をコントロールできていただろうし、もっと落ち着かせる場面があったと思います。
結局、今日もオーストラリアにボールを持たれて、(パスを)回されるというシーンが、後半も含めてたくさんありました。
あそこで圭佑や真司がいたら、落ち着かせて、タメもできた。 もっと良いサッカーができていたのではないかと、個人的には思っています」と、持論を展開した。

75 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:35:38.68 ID:oxKfVBE30.net
昔から不思議なんだけど、どうしてパスが一番うまいヤツをセンターバックにしてフォワードを長身と快速にしないんだろ
中盤なんて全員守備でつなぐ必要なし

76 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:35:47.71 ID:Ke6dS+K30.net
W杯本戦で日本相手にドン引きするチームなんてほとんどないからな
W杯本戦では相手はラインを上げてくるからカウンターはより効果的になる

77 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:37:55.14 ID:j3vpf8+80.net
常に監督をヨイショする処世術
インテルでもこれだけで生き抜いてきたからなw

78 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:38:15.17 ID:tiXdEAOE0.net
招集外の本田には見切り付けたのか
今度は誰に擦り寄るのかな

79 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:38:44.50 ID:yZAhQwV70.net
>>73
本来の目標は出場なんだと思うよ
16くらいがちょうどいいでしょ

80 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:40:55.61 ID:hpc+bDEl0.net
我々はティキタカの奴隷だった

プレーしてる方も退屈な模様

81 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:42:46.56 ID:I/jeAd/W0.net
フジテレビ小澤アナのお胸wwwwwwwwwwwwwwww※画像あり
http://wp.me/s7LbHP-87

82 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:43:30.82 ID:ll7vnFFM0.net
そこまで言うなら4バックで酒井高かマキグソいれて長友を左のサイドでいいわ。

83 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:43:42.65 ID:4AJrn3Ui0.net
そんなの初めから分かってただろうが
サッカーで格下が格上に勝つための正攻法だろ

84 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:43:43.95 ID:juRcymCD0.net
インテルで監督変わるたびにベンチ送り
それでも並み居るワールドクラスのライバルからレギュラー奪取
その理由が究極の変節漢ゴマスリ監督スケコマシ
そりゃライバルもストレスフルでコンディション落とすわ

85 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:44:20.72 ID:DPKxvX2K0.net
>>70
日本の場合相手にボール持たれてるとピンチの連続になるから
ポゼッション思考になるのはそういう理由もある

86 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:44:23.78 ID:LMpRLKWM0.net
カウンターやるにしても技術が必要なわけで

87 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:45:19.54 ID:LMpRLKWM0.net
>>70
カウンターするどころじゃなく、セカンドボール全部拾われて一方的に攻められることになるからだよ

88 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:46:19.65 ID:Ke6dS+K30.net
アジアとか親善試合ではパスをどんどん回せるから本人たちがポゼッションサッカーいけるやん、って思っちゃうんだろうな
W杯では相手が本気で来るからパスなんて簡単に回せないのに
W杯本戦でポゼッションサッカーやろうとしてるのは相当頭が悪い

89 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:47:15.00 ID:tarIWMtV0.net
>>1
泥臭くボールを奪えない香川
周りが泥臭く奪ったボールのおこぼれを狙うだけのハイエナ

90 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:47:49.48 ID:nKKXIIr60.net
>>85
日本の場合、点を取るためではなくパスのためのパス、ポゼッションのためのポゼッションだから。
やっても意味ない。

91 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:48:32.67 ID:0xb3vU7D0.net
ポゼッションサッカーは本田が始めたんじゃないだろ
そのちょっと前にメキシコのサッカーを目指そうって風潮だった

92 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:50:13.87 ID:4AJrn3Ui0.net
アジアレベルなら強豪国なのが辛いとこだな
他の大陸ならW杯にも出れないレベルなのに

93 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:52:08.11 ID:Y8fcy/4S0.net
しゅんさーん→ほんだー
次は誰の所にくっつくのかな

94 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:54:13.30 ID:pSQ7t3220.net
ハリルになって地味に長友が復活してるからな

95 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:57:26.64 ID:WwTXQei90.net
現実的に勝てる方法が良い。
口だけの「俺たちのさっかー」はたくさんだからw

96 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 07:58:06.76 ID:tcTlH9uB0.net
今の守備だとカウンターする前に終わりそうだけどな

97 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:10:11.04 ID:ACYhwOqr0.net
南アのときは世界一治安がわるいとか騒いでたけど今じゃイスラム国や
欧米テロ国家、北朝鮮のが治安わるいし時代の流れだなあ

98 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:14:10.01 ID:2ypG4tP/0.net
そこでレスター式サッカーよ

     武藤

       岡崎
原口        久保
  井手口 長谷部

長友        ゴリ
    昌子 吉田

99 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:15:44.18 ID:EbUtg6sQ0.net
もしハリルがクビになって次の監督が違うこと言い始めたら掌返して擦り寄るんだろうな。

100 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:16:27.59 ID:OZG7Y/PI0.net
岡ちゃん戦法が一番現実的だよな。

ポゼッション高めてとか、パス繋いでなんてのは今の日本には無理。

101 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:18:29.01 ID:5wQCg4+U0.net
日本人の自分ですらコイツのこういう太鼓持ちというか
その時その時で偉い人にとことん媚びる感じの性格が受け付けないのに
イタリア人からしたら尚のことだろうなって感じ
そりゃ現地で嫌われるわ

102 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:20:09.31 ID:XeS75hM70.net
岡田は自陣に引きこもりからのカウンター
ハリルは中盤からプレスのショートカウンター
Wカップじゃ中盤で奪えないからボコボコにされそう、引きこもろう。

103 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:21:41.14 ID:kYVKGdLX0.net
グループリーグ突破とか凄い現実的な目標だなw

104 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:22:34.40 ID:hLyJRaqV0.net
長友が嫌われる理由だな

105 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:23:29.56 ID:dm6qpQUv0.net
南アでの岡ちゃんがもう1つすごかったのが選手の適材適所の配置と使えない選手の排除

106 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:26:02.04 ID:2oGu3dvm0.net
必要なのは単独で持ち込んで決めきれるFWだが

107 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:26:21.34 ID:VI/OirNB0.net
この前の試合もかつてのピチピチ感が戻ってたしこの発言もいいね!

108 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:27:05.64 ID:dmAEMdxv0.net
ボール持って攻めるやり方も一定以上の質で出来ないと駄目
これだけやってりゃ勝てるって発想ではザック時代と同じだ

109 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:27:21.26 ID:bxKvPXiD0.net
ポゼッションで個の力で打開できないもんな

110 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:29:13.91 ID:iCWxCmeh0.net
中村→本田



有名なのは、この乗換なんだけど、ブラジル大会の直前は、セレッソ組に媚びてる時もあったよな・・・。
なんだよコイツ。

111 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:29:15.40 ID:GA5SWb630.net
失点して相手引いてきたらどっちみちポゼッションもやらされるし
どっちかとか現実には無いんだけどな

112 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:31:29.25 ID:vXInrat50.net
守り切れないのにカウンターサッカーw

113 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:33:01.76 ID:u9Av5byQ0.net
相変わらず泥舟から逃げるネズミみたいなやつだな

114 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:34:49.16 ID:4U3PDxCQ0.net
>>1
いや、戦術どうこうでなく、外人監督だとコミュニケーション不足でチームがバラバラになるのが敗因かと。
つまり今回もダメそう

115 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:37:23.67 ID:aYiBoN2M0.net
高徳が伸びなかったな

116 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:37:27.19 ID:zmilEVIK0.net
本田じゃカウンターできないもんな

117 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:38:07.33 ID:JwR6rnqp0.net
上がりすぎて穴開けて、守っても左サイドで崩されて、センタリング上げてどや顔の人なら仕方ない。

118 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:38:43.44 ID:NJg/n+B20.net
スペイン、バルサに憧れて4年以上無駄にしたなぁ

119 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:39:22.60 ID:SUMI8wO+0.net
きづくの遅
W杯で戦うにはそれしかないのに

120 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:39:43.16 ID:sl0H3X9R0.net
問題は先制された場合に打つ手がないこと

121 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:40:28.08 ID:STdc7tKm0.net
俺を止めてみろとか言ってた人じゃん

122 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:42:23.84 ID:yrj2B2BI0.net
16強になればこれだけサッカーフィーバーが巻き起こるんだからブラジルはマジで無駄にしたわ

123 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:43:27.27 ID:KBEK3rE70.net
>>12
つか香川、タメは作れないしボールは持てないし
相手に弱点として蹴散らされるか
その前に逃げるか逃げのパスを投げてしまう選手だろうがと

ドイツでは依存できるガチムチが周りに揃ってるから
預けて預けてトンビが油揚げをさらうことも出来ることもあるが
もういいだろ、7年も浪費したんだ
いい加減に

124 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:44:11.83 ID:By78UtzK0.net
どいつもこいつも泥臭い言い過ぎ
キモいわ

125 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:46:18.71 ID:dKfCZR290.net
ここ数年日本代表ってオーバーラップしたSBに絶対パス出さないよね
対戦国にも如実にバレてる、酒井と長友のダッシュが単なる無駄遣い

126 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:49:51.84 ID:WlDL9AS30.net
本田を外した途端どうしたの?

127 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:51:13.22 ID:NJg/n+B20.net
パスの精度、成功率が低いのに手数をかけるなんて失敗するに決まってる

128 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:52:27.53 ID:Wd8SiMU80.net
やたら口で言ってても無理だろ
あの時は追い詰められてたのが
全員プレーにも出てたが

129 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:54:38.31 ID:Cl9KRsCN0.net
>>1
右の黒ストの女

タマランち

130 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:57:37.95 ID:pSQ7t3220.net
カウンターなら香川よりも断然清武なんだが

131 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:58:18.32 ID:mdPoP+Jr0.net
>>130
セレッソで試合に出てくれませんかね…

132 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 08:59:22.95 ID:njLQQRet0.net
自分たちのさっかぁ教はやめたのか

133 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:00:09.53 ID:hMUNpHDR0.net
ブラジル大会の時の反省が先だろバカか

134 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:00:33.45 ID:R4xcOKsL0.net
いやだからさ、両方できればいいだけw
アギーレはそんな感じだった。

クソハリルは、馬鹿みたいにデュアル()とカウンター

で、最後はジーコの二の舞いだろうな。
フィジカルの差がーってw

135 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:03:46.75 ID:hLyJRaqV0.net
>>134
アギーレw
香川がゴール前でくるくる踊ってチャンス潰し、長友アシイタで終わったな

136 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:04:41.44 ID:T9LPHXYZ0.net
>>60
たぶん4バックのサイドバックもできるだろうけど、
それだったら原口を3バックのウイングバックにしたいかも

137 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:05:33.93 ID:dyZmjHY0O.net
 長彡


138 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:07:16.90 ID:Jr6A7Vk20.net
香川と岡崎使わなきゃまた文句言うでしょ

139 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:07:45.01 ID:ohpMOVl10.net
南アてあの時は本田が全盛期だったからな
今あのスタイルでも負けるわ

140 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:07:46.92 ID:W7BU/rFW0.net
ヴァーディーとマレズがいればレスター式いけると思うけど
いないし

141 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:13:00.37 ID:OQuNbl2F0.net
先制されたらカウンターできないけどな

142 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:13:16.89 ID:LMpRLKWM0.net
岡田がやってたのはただの引きこもり
点を取るのは運しだい
どこにカウンターの要素が有ったのかと

143 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:16:01.34 ID:EVxYxSdR0.net
カウンターか

久保竜彦がいればなぁ

144 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:16:41.64 ID:XRS/Zw4J0.net
さすが長友は世渡りが上手いな。本田にさっさと見切りをつけたか

145 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:16:42.60 ID:8QiU4VPS0.net
決定力ないチームがカウンターw

146 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:18:24.07 ID:hmIuNmxc0.net
>>145
決定力がないから、カウンターで敵の防御が薄くなったところを狙うんだろ?
正攻法じゃ取れないからってことじゃん
あほだなお前

147 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:18:46.25 ID:RafXcwD90.net
>>143
久保が輝いたのはホンの一瞬だけだったろ
いつまで夢を見てるんだ
奥だって捕まったし 奥の奥さんも別れたのに

148 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:18:46.94 ID:/FG0Ekip0.net
こいつ信念とかないのかね
本田が消えるから早速、乗り換えか
こういうやつが一番カッコ悪い

149 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:19:22.26 ID:CyMVO57I0.net
???「裏切られた、あえてね」

150 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:20:22.04 ID:+njxKC2r0.net
>>137
ハゲそうでハゲないよな

151 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:20:24.17 ID:5u9rXxtf0.net
香川真司 ニュージーランド戦プレー集

コネコネロスト
https://streamable.com/8p4mp
決定機外しpart1
https://streamable.com/mrt5t
コロコロCK
https://streamable.com/7dcuv
なんでそんなにパス下手なの?
https://streamable.com/h0mkd
決定機外しpart2
https://streamable.com/8prx3
足遅いし武藤に寄りすぎ
https://streamable.com/el3cf
カウンター下手香川part1
https://streamable.com/9ro10
カウンター下手香川part2
https://streamable.com/s32pc

152 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:23:23.06 ID:IWWRgA0d0.net
もう代表で長友のプレーは見たくないなあ
この人のプレーは今以上がもう期待できないもの
そうであれば守備で穴になるだけだしほかの選手のほうがいい

153 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:24:26.07 ID:ypln4SoX0.net
強いセンターバックが必要

154 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:26:16.36 ID:XNu+EMGW0.net
>>14
受け身ってポゼッションサッカーやショートカウンターとかじゃなくて、カウンターサッカーを日本がやれば良いとアンタは思ってんの?

155 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:27:24.62 ID:J0hE5ZAq0.net
ポゼッションサッカーは遠藤のサッカーだったんだよ
日本は遠藤に頼りすぎていた

156 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:29:43.97 ID:K9TgWV7K0.net
ついに岡崎トップ下を実践するときが来たか

157 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:32:52.43 ID:na/WXy1W0.net
>>55
わかるそれ

158 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:34:57.13 ID:+ZH0F6m40.net
正解
現実見ろよ

159 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:38:52.48 ID:0cVBev1u0.net
>>1
おっせえええええええええええんだよ

160 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:41:08.99 ID:5GXpPvwQ0.net
>>102
全然違う
にわか過ぎだろ
岡田のは引きこもりじゃなくて、お前みたいなにわかには言ってもわからんだろうが、ヒントはワイドに
だ。

161 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:41:41.72 ID:VJ3BPJor0.net
>>153
チビ長友のところだけ代えりゃいい
あいつだけ明らかに守備の穴

162 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:41:43.30 ID:WWgjPfOT0.net
そんな辛気くさいサッカーやってんと、
西野時代のガンバみたいに
3点取って5点取られるみたいな点取り合戦やったらええねん

163 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:42:17.14 ID:OIbRfrg60.net
とんだ蝙蝠野郎だな。
まあその処世術でインテルでも生き残ったのは認めるが。

164 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:43:07.81 ID:WIcULmJO0.net
なんでカウンターを嫌うのかわからん
バルサの真似がカッコイイから?
泥臭いのは嫌なのか
見てる方は泥臭い方がカッコイイと思ってるぞ

165 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:44:10.91 ID:BwP5WlSw0.net
言うこと変わったな。

166 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:44:51.54 ID:Q+BdgOZs0.net
長友の泥くささってカッパ着て汚れない状態にしてから泥を浴びに行くみたいな違和感

167 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:46:13.18 ID:CPH5e54F0.net
一番現実的な作戦なんであって合う合わないの話ではない

168 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:47:13.41 ID:hLyJRaqV0.net
>>164
守備する、ボールを奪う、カウンターで走る、走って精度高いプレーする、攻守の切替を早くする、これを90分続けるスタミナある
ここらへんの能力がない、やりたくない選手がポゼッションが〜ポゼッションが〜とわめくだけ
ザックジャパンの頃の長友も守備が嫌だったのが攻撃よりで思考がかなり偏ってたが

169 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:48:57.06 ID:6VIeB1S70.net
毎回回り道をして結局そこに回帰するんだよな日本のサッカーは
いい加減それしかないと分かれよ

170 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:49:18.25 ID:aTYrTM4M0.net
バルサはペップ期ですらカウンターやったこともある
もちろんカウンターの切れ味が世界屈指であったことは言うまでもない

171 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:50:21.07 ID:fZbtU5QJ0.net
この人、基本アタマ悪いよね

172 ::2017/10/08(日) 09:53:14.00 ID:DDMvuWtO0.net
もっと具体的に言えばグループリーグで1つ勝つのがより現実的な目標だよな

173 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:53:18.44 ID:b6Cw0QqQ0.net
長友氏、自分たち派から離脱してカウンター派に合流

174 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:55:11.46 ID:p+2BvvJB0.net
南アフリカはカウンターではない
あれは本田と遠藤の個人の力で勝ったようなもの
あのスタイル引き継いでブラジルW杯に挑んでたらどうなってたか楽しみだったな
いまのイランみたいな感じになってたと思う

175 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:55:46.36 ID:IYcVnoRy0.net
ゴール乞食を狙ってたブラジルは最低やったな

176 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:56:46.62 ID:nKKXIIr60.net
理想: 1勝2敗
現実: 1分け2敗 もしくは 3敗

177 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 09:58:18.91 ID:EW/OJXq80.net
会社員が会社の方針と異なる方針言っていいのか。

178 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:00:45.27 ID:EW/OJXq80.net
あるプロ野球選手「うちの戦力なら、今シーズンは3位に入るのが目標でしょうね。なんとかCSになってからどれだけやれるか、それだけですね。」

179 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:02:28.63 ID:YU89QYL+0.net
泥臭く井手口と一緒に相手選手に食いつく守備でNZ戦の失点原因をつくった長友
カバーするという発想がない知恵遅れ長友
南アの頃から大して成長していない長友

180 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:02:48.13 ID:RvB/v4lq0.net
うーん
そもそも弱小日本が世界で即結果を残すのに最も適した戦術はカウンター
それもドン引きロングカウンターってのは前から言われてたわけで
ただそれだと発展性ないよね、最初からアンチフットボールだといつまでたっても強豪にはなれないよね
いつぞやのスイスみたいな目先の勝ちだけを拾うような勝ち方しても継続的な人気は得られないよねってことで
日本人にあってるのはなんぞや、ボールを保持し守備の局面を減らしつつ攻撃の回数を増やすポゼッションやな
ってことで始めたんだよな
長友も大いに賛同してたし

その考えを自ら振り出しに戻すんかな?もともと日本より組織的サッカーも身体能力も歴史も
上回ってることが分かりきった相手にチョコッと負けただけで

戦術的に、身体的にショートカウンターがあっとる!だったらわかるんだけど
今さらみんなで守って泥臭くカウンターするのが日本のアイデンティティや!言われてもなぁ

181 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:02:50.06 ID:aTYrTM4M0.net
>>174
松井

182 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:05:49.99 ID:aTYrTM4M0.net
>>180
原博実がビエルサとかペケルマンに目を付けたのはなかなかいい線行ってると思ったな
今や彼らの教え子たちが欧州サッカーを席巻してる

183 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:08:52.86 ID:MGeg4S4r0.net
自分たちのサッカーはどこ行ったん?

184 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:14:49.07 ID:Ivm6CgLa0.net
結果として支配率が高くなるのは別に良いけど(というか相手次第でもあるから)
相手に持たれるのが怖いから何が何でも回し続けるというのが昔のマズかったところ。
日本は個人でのキープ力が無いからパスコースを作り続けてキープするしかない。
そうなると、ブロックの外側、DF、MF中心で回し続ける事になる。
つまり、3列目以降の皆がカウンターを警戒したポジションではなく、繋ぐためにポジションを調整する。。
だからどこかで取られるとすぐヤバイ事になる。
そうではなく前につけられるのならどんどん出して、無駄に逃げずに勝負していけばそういうリスクは減る。

無駄に繋がないためには3人目の動きが大事で、
具体的にはサイドで詰まっていったん下げるときこそ誰かが前に出て行かないといけない。
相手がラインを上げる時こそ、誰かが裏のスペースを狙わないといけない。

NZ戦は久保とかがよく裏を狙ってボールを引き出してはいた。
それは良い。そこであと一つ。
引き出して追いつかれて正対されて抜けなくて戻そうとなったら、
2列目の中の選手でも3列目でもいいからサイド裏を狙わないと。
ボールの動きと逆にランする。
これは守ってる側には本当に嫌なんだよ。

185 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:18:34.39 ID:POVdT5s30.net
悲報 ZONEボーカルMIYUの現在がエグすぎるwwwww(画像あり)

http://wp.me/s7LbHP-30

186 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:20:05.20 ID:8m8NVi7i0.net
>>1
つまり全員の個々のポジションに応じたハードワークが必要
はよ香川外せや。この逃亡野郎はまた戦犯になるぞ

187 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:20:16.44 ID:4T2HCt5o0.net
ハエジャパンって滅茶苦茶バカにされてたのにそれが一番強いという

188 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:21:01.17 ID:Vc58z0iL0.net
ブラジルW杯でポゼッションにこだわったのは、南アフリカ大会の時のドン引きカウンターサッカーを、選手たちが否定したいため、っていうのもある。

「自分たちは、ポゼッションでも戦えるんだ!」

っていう勘違いをした。
本田と長谷部が主犯だな。

189 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:23:15.05 ID:XkFRHfxN0.net
>>6
むしろそれだから成功したんだろうな
言い意味で柔軟
悪い意味で芯がない

190 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:24:12.76 ID:hLyJRaqV0.net
長谷部と内田はザックにめっちゃ肯定的だったと言われてるぞ
んで岡崎は戦術はしっかり守ってたが、サイドは不満だったと
この三人は自分たちのサッカーじゃねーだろ

191 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:24:33.72 ID:aTYrTM4M0.net
>>187
南アはフロックだし、そもそもハエプレッシングはしてない
あれがダメだったのはプレスが連動してないから簡単に剥がされたってこと
ビエルサ式だとちゃんとポジションのスライドやるんだけどな

192 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:26:14.15 ID:wr0gH6Wh0.net
贅沢を言うつもりはないけど
長友のところがマルセロだったら
カウンター攻撃にも厚みが出るのになあ

193 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:30:16.29 ID:aTYrTM4M0.net
>>192
贅沢言いたくなるねw

というか、あそこに本職ボランチを置いて
ファルソ・ラテラルやってもいいと思うんだ
右もそうだけど、攻撃がワンパターンすぎるでしょ

194 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:31:03.59 ID:z4PXvmpaO.net
>>191
いるよな、日本の勝利を認めないさんまみたいな奴
強い所応援してる自分が偉いと勘違いしてる

195 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:35:04.37 ID:Ev8CY6lj0.net
>>14
点とれるかわりにディフェンスが悪い
って印象だったし直前の試合でもザンビア
相手に4ー3で勝ちなんて試合してたから
点取れるかわりにどんだけとられる
んだろうなあと思ってたら
別に点がとれなかったのがショックだったw
コートジボワール戦で本田のシュートが
決まったところまではやっぱり
この代表は点はとれる!って
すげえ盛り上がったんだけどw

196 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:35:11.49 ID:hLyJRaqV0.net
アジア杯の緊急事態で柴崎SBやったが、流石にスタメンでってほど守備はなぁ
じゃあ柴崎よりもマンマークは空中戦以外は強い蛍、井手口、空中戦も強い遠藤とかおいても、大して攻撃でプラスをもたらせるとも思えない
結局いないでしょ
西?2年前の内田?それくらいか
前者も守備、後者はパフォーマンス取り戻せるかわからないし

197 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:35:31.67 ID:X9Ct4DM40.net
>>42
ワンチャンどころかあのグループならまじでいけるかもってポジティブなことばっか言ってる奴らが大半だったが

198 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:38:50.23 ID:cEk670ty0.net
>>194
ガイジもしもし

199 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:39:00.97 ID:hZ0FsOfH0.net
>>190
ザック帰国を見送った2人じゃんw

200 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:40:42.05 ID:Ev8CY6lj0.net
>>176
ジーコジャパンもザックジャパンも
いつも1分けはしてるんだけどね
三連敗したのは初出場岡田ジャパンだけだね

201 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:41:39.57 ID:Y57M0MFh0.net
長友はサイドバックのくせにクロスあげられてもまぁいいやみたいな守備は何とかならんの。毎度毎度考えおかしいだろあの男

202 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:41:53.63 ID:srt21UtE0.net
気付くのおせーよ

203 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:42:53.54 ID:hLyJRaqV0.net
>>199
そういうのでなく、代表選手(吉田)視点だよ

204 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:43:06.73 ID:g+k/T4GW0.net
ポゼッションorカウンターの議論の意味がいまひとつ解らない。
なぜなら90分中敵陣でボールを繋がなければならない時間帯は必ず訪れるから。

NZ戦の後半、ブロックの中に飛び込めず外でボールを廻している状況だったから2点目を取るまで攻めあぐねていた。
あの攻めあぐねこそが「カウンター派」を自認してるチームらしい遅攻なのかな。

205 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:43:10.51 ID:q0nIJSvDO.net
お前がカットインからのシュート決めたら16行けるよ
一度でいいから見てみたい

206 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:44:22.83 ID:hLyJRaqV0.net
>>201
ドルトムントの香川がそうだが、ベースとなってる考えを変えるのは難しい
長友の場合は、インテル初期にクロスなんて上げさせてもいい、俺ら中の選手が弾き返すから
その代わり抜かれるなって考えあるからなぁ

207 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:47:21.26 ID:hLyJRaqV0.net
>>204
ザックジャパンがそうだが、現実では両方とか臨機応変にとかいってもできる能力ない、できるまでチーム力を上げる時間もないのが日本代表だから
机上の空論では両方が〜とか言えるが、実際にはできてねーだろと
じゃあ片方やりきれって話だ
練習時間にしても限られてる
両方を高いレベルにする時間なんて少ない
選手にしたって、今はポゼッションの時間だからボランチに柏木、今は守備だから蛍とかコロコロ替えれない

208 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:47:28.69 ID:z4PXvmpaO.net
>>205
FW陣がみんな枠外狙ってシュート打つからな
山口とか井手口がヒーローなるんだし

209 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:48:34.82 ID:TnoYzEfj0.net
>>63
まぁ、的確だな
乾大迫は世間関係なく自分が正しいと思った事をやるタイプだな
長友は世間に一番好かれる方を選ぶタイプ

210 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:48:56.98 ID:LUQCWB6o0.net
最初から引いてロングカウンター狙い?
人の層を考えるとハイプレスしたほうが良さそうに思えるが

211 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:52:22.95 ID:hLyJRaqV0.net
>>210
ハリルが会見で言ってたろ
前からのプレスと引いての守備の二段階
ポゼッション&カウンターでなく、ロングカウンター&ショートカウンターを目指してる

212 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:52:23.13 ID:Ev8CY6lj0.net
>>207
ザックのときは予選から親善から
とにかく放り込みをやらなかったのに
本番になったらギリシャ戦で吉田を前にして
急造ほうりこみやり出したのは驚いたなあ

213 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:52:37.73 ID:s1q05sqd0.net
カウンターがドン引きしかないと思ってる奴をなんとかしないと
ドイツもブラジルも結果が出るときは必ずショートカウンターだぞ
あの時のスペインが例外でほぼカウンター
イングランドが弱いのはカウンターを疎かにするから

214 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:53:56.96 ID:miyL4M/60.net
これ
えっ
?そうでしたっけ?フフフw
やんけ

215 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:54:19.13 ID:ETK6fJEa0.net
さすが太鼓持ち出身者は違うな

216 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 10:54:35.59 ID:vpv1EZll0.net
最終メンバー発表って大体何時ぐらい?
その時また祭りになんだろうな

217 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:01:09.75 ID:BFEc0bLj0.net
たった1勝するだけで、
前回よりは成長したって言われるんだから気楽で良いよね。

218 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:02:50.19 ID:oQe4leVA0.net
こういうのが長友の凄さだよな

219 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:02:55.12 ID:uYX8GRDC0.net
>>215
小物界の超大物だからな
年季が違うわ

220 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:05:10.81 ID:/FG0Ekip0.net
長友がサラリーマンならこの処世術でいいとこまで出世するだろうな
同僚と下からは嫌われるからトップまではいけないけど

221 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:06:09.61 ID:eh7uaDkx0.net
長友のポジション奪える奴全くおらんな

222 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:07:32.64 ID:5AHttzdb0.net
16強→調子乗って攻撃サッカー→惨敗→謙虚に守備サッカー→16強→調子乗って(ry

無限ループ

223 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:07:48.61 ID:hUP/I77D0.net
ほんじゃしっかり守れる選手が第一だな
それしかないNZにぶち抜かれてクロス上げさせるような選手は使いづらい

224 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:09:17.35 ID:UZsZ5vQ50.net
ドイツW杯のとき、黄金世代中心のダブ組が紅白戦においてスタメン組を
叩き潰し続けたことが話題になった。
もしあの時代に中田や中村がいなくて、完全に黄金世代中心のA代表を
作っていたらポゼッションサッカーができたんじゃないだろうか。
幼少からコンビネーションを熟成させる同世代特有の強さがある。
だから今夜のU17は楽しみ。

225 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:12:52.78 ID:H1Ur5+dd0.net
長友は会社員やっても出世するタイプだな

226 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:14:38.99 ID:T5+3Ooa20.net
やっと本田の洗脳から解放されたか

227 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:14:59.19 ID:TQH0BVbv0.net
長友が出世できるわけないだろニート

今の時代の人事考課は同僚、後輩からの評価も入るから長友みたいな奴が一番利用されて終わるだけ
長友みたいな奴が評価されるのは一昔前だわ

228 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:15:05.39 ID:goSwu6rX0.net
俺サカは?

229 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:16:24.50 ID:hb8TRqqd0.net
日本の強みは組織力だろうけど
別にそれ自体はポゼッションとかカウンター関係ないからねえ

230 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:16:24.98 ID:UZsZ5vQ50.net
>>227
日曜の昼に2ちゃんやってる人間が出生しないのは昔から一緒だな

231 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:17:23.33 ID:TQH0BVbv0.net
>>230
ニートと言われたら即座に反応しちゃう奴w

232 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:24:37.29 ID:LnU7Kg840.net
ただ単にバルサみたいなの楽しそうだからやりたい見たいという連中が
屁理屈こねて日本らしいサッカーということにしてしまったために
何年も遠回りさせられてしまったな

233 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:25:32.68 ID:qe22L+Da0.net
俺のイタリアン
俺のフレンチ
俺たちのサッカー

234 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:27:24.10 ID:RHNmYlnF0.net
二枚舌野郎だな

235 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:28:00.60 ID:/FG0Ekip0.net
バルサのサッカーは普段クラブでやってる連中が中心の連携と世界トップレベルの技術がないとなりたたないからな
日本にはどちらもないからそんなの夢見ても無駄
世界中にバルサ病にかかった監督が出たが今はだいぶ駆逐されたな

236 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:29:20.63 ID:8AYG/0ZA0.net
4年前の目標は優勝だったのにwww

237 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:29:47.17 ID:LnU7Kg840.net
>>229
でもそれも実際どうかね
日本人は個人競技に比べてチームスポーツ弱くね?
柔道に体操に水泳に世界的に見ればめちゃくちゃ強いよな
陸上だってメダルにはなかなか届かないけど割と強い方だぞ

238 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:30:15.78 ID:I/37RJtH0.net
2002日韓、2006ドイツ、2010南アまでは順調
2010年からなんか推しの人間違えた?w
>>1
キリン 営業利益
http://i.imgur.com/DWOsTCs.jpg
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506582461/99
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506582461/105
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506582461/114

239 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:32:14.43 ID:bZUMBfZg0.net
>>229
日本の強みは敏捷性と連携、共通理解じゃね
あと正確なプレースキックの為の反復練習
本田のまぐれ無回転フリーキックが南アフリカで決まってから、日本代表はフリーキックゴール激減したよな

240 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:35:30.32 ID:KdPBkgy20.net
今頃気が付いたのかよw

241 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:39:43.45 ID:QrNBGYNi0.net
ザックジャパン全盛期は文句なしにポゼッションサッカーで強かっただろ
中心メンバーがピーク過ぎたのと
コンディショニングに失敗しただけ

242 ::2017/10/08(日) 11:40:27.87 ID:Fzg4fewl0.net
お前が香川を甘やかしたからブラジルで香川が守備放棄して負けたんだぞ
内田でさえ香川のせいって言ってる

243 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:41:16.40 ID:8VrjyZc10.net
オレタチノサッカー教の洗脳が
解けた奴の中から選考しなきゃだな

244 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:41:33.92 ID:cHTfMszk0.net
やっと正気に返ったか

245 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:43:28.88 ID:mfmEq2ZQ0.net
何かしら対人競技をやったことあるヤツなら分かるかもしれんが、
相手は崩そうと思っても崩れない。
むしろ崩そうと意識すればするほど相手も警戒するし、空回りする。
崩そうと思って崩せる相手は格下だけ。
レベルが高いもの同士になればなるほど
一瞬一瞬の攻防の質がモノをいう。

246 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:45:54.74 ID:Ev8CY6lj0.net
>>237
ただ陸上はまさしくチーム力で
リレーでメダルとってるからねえ

247 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:46:15.95 ID:5u9rXxtf0.net
>>239
まあ歳とると昔の事は美化されがちだよねw


903 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/18(木) 13:18:16 ID:VozZhbTm0
俊輔がゴールした試合
2009年
香港戦 FK
バーレーン FK
2008年
バーレーン FK
2008年
6月2日オマーン 流れからやっとゴール
調べた結果流れからのゴールは約2年近くなかった、しかも相手はオマーン・・

コーナーキックからのアシストは、2006年2月28日に行われたボスニア・ヘルツェゴビナ戦以来なし
フリーキックからのアシストは、2007年9月11日に行われたスイス戦以来なし
流れからのアシストはショートコーナーで2008年11月19日のカタール戦以来なし

248 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:47:16.88 ID:bZUMBfZg0.net
>>245
アジア相手だったら日本は強気にボール回せる強豪だけど、ワールドカップだとバチバチに体当てられまくったら動揺してミスしまくる弱小だしな
ブラジルワールドカップでは戦い方を変える柔軟性がなかった

249 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:52:23.46 ID:QrNBGYNi0.net
全盛期ザックのメンツだからあのサッカーができたし強かったんだよ
長友は「俺らの時代より今のメンツが雑魚」って言ってるだけ

250 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:55:05.59 ID:3N+bY5+7O.net
長友がこう言い出したってことは、どっかしらの本田押しがようやく見切られたのか?
本当に無駄な時間と労力だったな
なんであんな才能の無い選手をスターシステムに乗せようとしたんだよ
スターシステムがそもそも馬鹿らしいけど少なくとも今までは才能は本当に持ってる奴らだったろうに

251 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:55:55.77 ID:LnU7Kg840.net
>>246
確かにリレーのチーム力はすごいが
そこそこを4人揃えられる日本人の個人能力が有ってこそだからな
それにリレーってバトンを渡す瞬間だけがチームプレーで競技の大部分は個人プレーだから

252 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:57:32.61 ID:szCBpm7k0.net
ザックまでのサッカーは遠藤がいたから成り立った

253 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 11:58:20.61 ID:szCBpm7k0.net
>>251
個人競技としての日本陸上が強豪の部類なら日本サッカーも強豪の部類だと思う

254 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:02:39.15 ID:hLyJRaqV0.net
ザックのサッカー 岡崎と内田がサイドで速攻してクロス、CFと逆サイドのFWが岡崎の動きして決める
自分たちの 雑魚相手にポゼッションw遅攻w
本番 自分たちの〜wは醜態さらして何もできず、結局、内田と岡崎がチャンスつくり大久保が打ち上げる

255 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:02:41.64 ID:2srA8Ner0.net
>>239
> 日本の強みは敏捷性と連携、共通理解じゃね

全部ないんだがw
百歩譲って俊敏性は認めてもいいとしても強豪国未満
個の力がないから組織みたいな口ぶりするけど、そもそも組織力で強豪国に負けてるw
まともな指導者がJにいないから当然の話だが

256 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:03:16.27 ID:QrNBGYNi0.net
単純にメンバーの所属クラブの豪華さだけ見たら
今でもベスト16ボーダーくらいだよな
ザック全盛期はベスト8クラス

257 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:03:21.12 ID:hLyJRaqV0.net
遠藤の悲惨なサッカーがザックの戦術と誤解されるのは流石に可哀想
ザックのやってたのは内田と岡崎な

258 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:03:49.49 ID:2srA8Ner0.net
ジャップの笑えるところは他人の分析はおろか
自己分析に関してもデタラメ極まりない点よ

259 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:04:19.91 ID:IQMFWtEC0.net
ゾーンがぁー
組織がぁー
指導者がぁー

260 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:05:33.34 ID:ll7vnFFM0.net
内田「4年前に分かれよ」

261 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:06:58.75 ID:Nkrx+dvU0.net
日本サッカーってトルシエのときから進歩してないね
むしろあの頃のほうがタレントがそろっていて楽しかった

262 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:07:09.65 ID:SQGR6eQg0.net
最後らへんスタミナ切れてたけど
こうなってきたら長友いらなくない?

263 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:09:15.85 ID:szCBpm7k0.net
>>256
今はマンUとかミランはいないけど、欧州一部に所属しても代表落ちするし
層の厚みがむしろ上がってるきがしないでもない

264 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:09:54.68 ID:mfmEq2ZQ0.net
>>250
後は香川がどうなるかだな。
今の日本にシンボルは要らない。
てか、シンボルになれるほどの選手がいない。
アルゼンチンのメッシでさえイマイチなんだから。
まあシンボルがあった方がスポンサーや
メディアは喜ぶだろうが。

265 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:11:11.83 ID:hLyJRaqV0.net
ザックジャパンのときの協会や世間の反応も、スター選手>戦術・コンディションだからな
スター選手が戦術無視しても全く批判せず、むしろスター選手がやりやすいように戦術を変えろ、ポジションを変えろとか言う奴すらいる
ニワカでなく協会の人や代表OBにすらいるからな
成長しなくて当然
香川みたいな選手でなく、岡崎や内田みたいなタイプで実力ある選手が14選手くらい揃わないと次の段階にいは進めない

266 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:12:23.24 ID:KIF4pWG90.net
>>258
だろうな

世界でもサッカー下手くそなのに
あたかも世界トップレベルで戦えるように報道したり
自己分析したりするからな

野球もサッカーもな
野球にしても、助っ人外国人はメジャーの2軍や3軍も多いからな
メジャーだと2軍の奴が、日本の野球だと
4番打者でホームラン打者だという現実

サッカーも野球も世界だとたいしたことないんだと

きちんと認識した方がいいだろうね

267 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:15:58.65 ID:wG/EHRFV0.net
俺たちのサッカーとか言ってたやつらが何言ってる

268 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:25:02.54 ID:LnU7Kg840.net
>>253
そうかね?
アメリカとジャマイカ抜かせば100mファイナリスト常連になれると思うが
ブラジルとドイツ抜かしてもベスト8常連になれるとは思えないけど

269 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:32:00.47 ID:QrNBGYNi0.net
>>263
ブンデスやリーガの中堅でレギュラークラスでも
ふーんってレベルだからな
一昔前じゃ考えられんかった

270 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:33:19.95 ID:o1Tz+dYN0.net
FWがゴミだらけなので、カウンターは不可
MFがやらないといけないのでどうしてもポゼッションになる

271 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:36:39.40 ID:o1Tz+dYN0.net
>>70
競り合いができない選手達にカウンター狙いの泥仕合はほぼ不可能

272 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:47:19.17 ID:T/TYuy350.net
>>230
日曜の昼に起きてる社会人て立派だと思うけどな
現実見ろよ
殆どの奴は寝てる

273 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:48:33.07 ID:wYPpZNIs0.net
かざーい!風見鶏過ぎるよぉ

274 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:48:48.02 ID:mfmEq2ZQ0.net
>>265
香川も色々スポンサーが付いてスター選手扱いされるようになってからおかしくなったな。

275 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:53:39.63 ID:hLyJRaqV0.net
>>274
そういう意味じゃ香川も犠牲者だな
岡崎がザックのサイドスタートとか戦術守ることについて、自分は能力低いから監督のやりたいことをやれないと外されるだろうからってたな
スター扱いされてしまった選手は、この意識が低くなってしまう

276 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:54:36.13 ID:I/jeAd/W0.net
有村架純の主演映画『ナラタージュ』濡れ場・セックスシーンがやばい!フェラや騎乗位まで※秘蔵写真あり
http://wadai44.net/2017/09/29/a0123497/

277 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:57:52.93 ID:9cXEusEv0.net
お前はもう南ア当時みたいに動けないから必要無くなるぞ

278 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 12:59:41.03 ID:oYDWUqaL0.net
泥臭くじゃなく組織的にな
どっちにしろ今の日本選手のレベルじゃがっぷり四つで戦うのは無理
それが出来てたのは黄金世代だけだな

279 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:07:37.30 ID:nTvWnNG40.net
色々と口を出すような企業の拠出金に依存してるんだから、
ある程度の縛りプレーになる覚悟は必要なんだよ・・・

極論すればウドン外して欲しいなら一部メーカーの商品を不買するくらいはやらないと。

280 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:12:16.30 ID:+Rv1OEQX0.net
カウンターやるなら大迫なんて使うなよ
速さを感じたことないんだが
昔いた柳沢高原久保玉田より遅いんじゃね

281 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:20:56.78 ID:mfmEq2ZQ0.net
>>275
大手のスポンサーが付くとどうしても目立ってナンボが仕事になるから、どうしても俺が男とかしなくちゃ! 俺が、俺がになっちゃうんだな。
香川は性格的にも、上手いが地味!的なシャドー扱いの方が向いてる。

282 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:26:02.16 ID:wgopMgQe0.net
ほんとブレる事なくコウモリだな
ブラジルの時に言っとけや
自分たちのサッカー連呼して迎合してたくせに

283 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:28:20.58 ID:LADkXIpY0.net
ぼくたちのさっかぁでわーるどかっぷゆうしょおだあ!

ってけーすけくんといっしょに言うのやめたの?

284 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:29:48.99 ID:M+rSx1T80.net
やっぱりアジア代表の理想は韓日W杯の韓国だよな

285 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:42:33.62 ID:w+VT+7QS0.net
日本においては正解ではない。
ハリルホジッチやそのスタッフに言いたい、日本のチームでこういうプレーの方針をすると
カウンターしかプレーをやらない。日本人はバカ正直なところがある、トップがこれをやれと
言ったらストップがかかるまで同じ事を繰り返す。

ポゼッションサッカーだけではダメだ、相手の意表をつくこともしないといけない。
その一つがカウンターだって丁寧に言わないとマジでカウンターばかりのボールを
前線におくる事しかしなくなるぞ。
あとは本田を呼び戻せハリル

286 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:47:14.20 ID:U6YqoBdp0.net
世渡りウメーな

287 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:48:44.53 ID:HbfbX2Dl0.net
僕たちのサッカーwww

288 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:52:46.90 ID:iN33ejiJO.net
>>280後ろからするとカウンターでもああやって前でおさめて時間作ってくれる人がいないときつい
前のスペースにパス出してカットされるとライン上げる暇もないしずっとおしこまれてきつい

289 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:54:16.69 ID:dzbuVcsA0.net
>>281
本田がいなくなって香川さんの役立たずさがより鮮明になってしまったな

290 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:56:56.79 ID:TygZUZ+F0.net
3戦3敗の予選敗退に決まってるだろ

291 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:59:07.67 ID:cctEdi+/0.net
ブラジルでは本田一派だったのに!

292 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 13:59:57.34 ID:FOuGijVS0.net
南アのサッカーじゃベスト16までが限界でそれでパスサッカーに転換したはずじゃなかったか

293 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:05:19.52 ID:/FG0Ekip0.net
下手くそのパスサッカーなんて危険だぞ
お前らオーストラリア見て笑ったろ
世界に出たら日本もああなるんだよ

294 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:13:32.35 ID:AEHACIAo0.net
ヨーロッパサッカーを見ていると、ペナルティエリア前でボールを持つと
ドリブルでエリア内に切り込み、自らシュートするかショートパスを出すかという攻めになるが
日本サッカーは、ペナルティエリアの外側を相手ディフェンダーと並走して、めくらセンターリングを上げる
ボールを持つとディフェンダーの内側へ切り込まずに外側へ行ってしまうのだ
これは、ディフェンダーをかわさなくてもゴール前にボールをけることが出来るから楽だが、ゴールは生まれない
10年、20年、30年、ずっとこんな攻めばかりで全く進歩しない
ヨーロッパサッカーをみていても、こんな攻めをしている選手がたまにいる
しかしそれは、長友に代表される日本人ばかりである

295 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:18:50.75 ID:hb8TRqqd0.net
>>292
パスサッカーやってみたら予選敗退が限界だったからだろ

296 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:29:34.01 ID:szCBpm7k0.net
ドン引きカウンターじゃなくてプレッシングからのショートカウンターだろ
Jで言えば常勝鹿島的な奴であってけしてj2下位のサッカーではない
なんだかんだかつては小笠原最近だと柴崎みたいな、パサー、ゲームメーカーがいて
成り立つ気がする

297 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:29:35.14 ID:6vuxgdCr0.net
>>1
ようやく気付いたか
岡田ジャパンが日本の目指す姿だと言い続けたが賛同する人は誰もいなかった
ようやく評価されつつあり喜ばしい

298 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:31:56.07 ID:lBlBkXUS0.net
最近たまたま調子いいとすぐ、これだからなコイツは
むしろワンパターンだし、チャンスの数に対して点とれてねえし
乾に使ってもらってるからって躍動してると勘違いするなよ

299 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:33:52.51 ID:QnKr56z/0.net
長友の守備力が不安でしょうがない
ビルドアップでも役に立たないし

300 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:39:27.01 ID:HxGmnXyx0.net
>>297
結局岡田って超有能だったよな
こうもハリルとかザックに辟易させられると良さがよく分かる

301 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:41:13.85 ID:cjeQUy7b0.net
>>1
気づくの遅すぎだろ

302 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:41:29.55 ID:9cXEusEv0.net
長友はいても役に立たないんだから、いい加減新しい選手試し始めないと

303 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:45:50.43 ID:d4ws/uJ20.net
コウモリ長友は今誰の舎弟になってるんだ?

304 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:54:50.17 ID:LMpRLKWM0.net
>>300
人数かけてドン引きさせるだけの無能だろ

305 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 14:59:41.63 ID:Lg8yNtfO0.net
サッカー協会のお偉いさんも、カウンターサッカーでしか勝てないっていうのは気づいているはず。
もうW杯に五回も出てるんだし。
若年層から、そういうスタイルを徹底化させないとな。

306 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:07:08.49 ID:br1/ticV0.net
>>303
とりあえずハリルの言う事を聞きつつ
次のボスが誰かを見極めようとしてるんだろう
本田さんがいないこのタイミングで
香川とインスタアピールをするのは流石だわ

307 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:08:33.42 ID:3N+bY5+7O.net
>>264
香川は使わざるを得ないでしょ
本物のスター選手には違いないんだから
いらないのは本田だけ
あれはサッカー選手じゃない

308 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:12:52.60 ID:Umeo5W/T0.net
>>224
>完全に黄金世代中心のA代表を作っていたらポゼッションサッカーができたんじゃないだろうか。

それゴミ

309 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:14:37.28 ID:WHsX40On0.net
>>21
本田が落ちぶれる前は「ワールドカップ優勝!」って本田と一緒になって大口叩いていたのになwwwwwwww

310 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:15:18.62 ID:qWUfKuhT0.net
そのやり方で4試合やってFK除けば2点しか取れなかったけどね
決勝いけたのは奇跡だよ

311 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:16:09.93 ID:Sk3anQnh0.net
別にどうしたって、へたくそな連中しかいないから無理無理

312 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:17:50.92 ID:yqgfHx2s0.net
NZ戦みて 次もダメだと得心したわ
フィジカルでいってもNZは欧州では通用しないレベル ウッドだってプレミアではそれほど目立つ選手じゃない そのフィジカルにテクニックを封じられていた これでは通用しないよ

313 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:18:57.94 ID:mjsOiFQ20.net
CBが対人で勝ち切れないからポゼッション。

高さもフィジカルも劣るイニエスタ、シャビが世界で戦えるのがポゼッション。

キャプ翼世代の中盤至上主義に一番ウケがいいのがポゼッション。

ボール保持率が高いと負けても運がなかったって言い訳出来るからポゼッション。

何より一番カッコイイのはポゼッション。

ポゼッション志向で結果に繋がればいいんだけど、サッカーの守備のメソッドが進化し過ぎてレベルが上がるほど相手のミスかスーパープレイしか点が入らない。
だから相手のミスを誘発するハイプレスからのカウンターが唯一の活路になる。

要するにサッカーってスポーツが詰んでる。

314 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:21:40.52 ID:hZ0FsOfH0.net
カウンター下手くそな香川が真っ先に外れるなw
長友が暗に親友ディスって笑うw

315 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:24:52.29 ID:R2+jC4tD0.net
大迫使うなら隣に岡崎とか香川をシャドーに使ったほうがよくね?

316 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:31:00.48 ID:XxovbwNc0.net
そもそも本田自身も2014以降はワールドカップ優勝を口にしてない。ザックの好調時にはあんなに威勢よかったのにな。
最近は落ち目で大口叩いても昔のように持ち上げてもらえないのはわかっているからワールドカップ優勝は公言しなくなった。

そのくせ信者相手には「うまく行っているときは謙虚に、うまく行ってないときこそビッグマウスが俺の生き様」だとよ。

317 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:32:52.38 ID:Gfe1Pwum0.net
謙虚な目標だな
言うだけならただとばかりにベスト4とか優勝とか言う奴嫌い

318 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:32:52.57 ID:VfVOVMSR0.net
>>315
大迫岡崎の同時起用は見てみたいね
香川は・・・大迫の良さを消すから要らんわ

319 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:33:24.75 ID:cLH9194z0.net
本田K「え!?」

320 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:33:54.53 ID:u1OYFXDU0.net
たまたま上手くできた俺たちのサッカー幻想に囚われちゃったからなあ
自分たちより強いうまい相手にやりたい事やって勝てたら世話ない
下手くそなんだから窮屈なくらい我慢してダサくても勝とうとしてくれないと

321 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:36:21.04 ID:vLKRIVHM0.net
>>312
ウッドはレスターにいたときは若手有望株ながら
パッとしなかったけどリーズで覚醒した
バーンリーでもゴール量産するよ

322 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:38:32.90 ID:ngidoy0S0.net
泥くさくボールを奪うって、それが最初から最後までできる選手がどれだけいるんだ
長友もあの頃のような無尽蔵に走れないだろ

323 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:40:23.14 ID:5syuId6GO.net
俺達のサッカーは黒子の前田がいたから成立してたんだよな。前田が外れ、俺達だけになってからは…。

324 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:40:57.41 ID:GOERLnk70.net
本田長友「ブラジルW杯は優勝する!バカにする奴もいるが俺たちのテンションに着いてこれない奴は置いていく!」

このバカの処分はよ

325 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:45:28.37 ID:iPE3FOLD0.net
まともに戦っても勝てないから、泥臭く守って快速浅野に縦ポンしかないな
なんならフラット3に戻してもええよ

326 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:47:23.30 ID:vLKRIVHM0.net
>>322
12kmくらいは走行できるようにした方がいい
けど、高い位置でプレスかけてショートカウンターを
狙う戦術なら、走行距離はそんなに伸びない
疲れるのはロングカウンターの場合
でも、こっちは本田みたいに初速が遅くても
一度走り出してスピードに乗れるなら十分やれる

327 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:50:34.32 ID:BEVeuJRp0.net
>>326
はあ?本田????はああ??
あったま可笑しいんじゃねぇの???

328 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:52:48.61 ID:Fno04dUQ0.net
日本が遅攻つまり俺たちのサッカー囚われたのはホンダの増長をザックが止められなかったからだよ。日本は昔から高い位置で奪ってショートカウンターでしか決めれない。

329 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:53:37.29 ID:vLKRIVHM0.net
>>327
実際パチューカではそれやってるからな
いま呼ぶ必要は全くないけどw

330 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:55:00.67 ID:/kBDs9vN0.net
いよいよ長遠まで俺たちパスサッカーを否定し始めたか(笑)
まあ強豪にはカウンター狙うしか勝ち目がないのは当たり前だが

331 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:56:46.25 ID:/kBDs9vN0.net
>>329
本田ってパチューカの欧州遠征で2連敗だったろ?
ゴールもアシストもないんじゃ、代表で使えるはずがないわな(笑)

332 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 15:59:09.00 ID:vLKRIVHM0.net
>>331
ロングカウンターにスピードスターは必須ではないと言いたかっただけ

333 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:00:33.37 ID:s3+m3pUL0.net
>>297
岡田はずっと前線ハイプレスのパスサッカーやろうとしてただろ
何言ってんだお前

334 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:02:22.04 ID:yqgfHx2s0.net
>>321
だといいけどな・・・恐らくチーム一巡する頃にはベンチスタート
やがて消えていくと思うよ タッパや力は抜け出た存在じゃないし 
足元もプレミアのDF陣からしたら怖くないよ

335 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:02:50.03 ID:lufNPnsw0.net
>>333
岡田の狙いは必ずしも間違いじゃなかったんだよな
ただ、実践するのにあまりにも知識が乏しすぎたw

336 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:02:56.67 ID:/kBDs9vN0.net
>>332
ロングカウンターなら速いヤツいた方がいいよ
当たり前の話じゃない?

337 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:04:16.14 ID:lufNPnsw0.net
>>336
永井みたいな下手くそじゃ無理

338 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:04:26.89 ID:p7DFDUg00.net
http://kabu.felbel.com/?20171008000201

339 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:04:47.43 ID:Gfe1Pwum0.net
長友も度重なる怪我で懲りたのか
インテル加入当初みたいな無駄走りは止めたのな
今はむしろ消極的なくらい上がり時を選んでる
経験を積んだというべきか

340 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:06:22.46 ID:lufNPnsw0.net
>>339
フィジカルが単純に劣化してる

341 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:06:30.55 ID:CJIA3mTc0.net
こいつの世渡りのセンスは異常だな
旗色悪くなったら寄生先を見事に乗り換える

342 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:06:33.51 ID:/kBDs9vN0.net
>>337
なんで招集外の永井?
とりあえず浅野じゃないの?
本田は鈍足だから論外だけどな(笑)

343 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:13:33.36 ID:tjPl6gLX0.net
守って1発に賭けるならプレスキッカーを早急になんとかしないと手遅れだよ

344 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:19:38.70 ID:vWs/4nOQ0.net
>泥くさくボールを奪って
不器用で鈍臭いやつがよく言う定番の台詞だな
華麗にプレーしようとしたって無理だもんね

345 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:26:05.86 ID:Fno04dUQ0.net
長友が言ってるのはドン引きカウンターじゃないよ。日本はドン引き耐えうる優秀なGKがいないし、一人で決めるストライカーも居ない。プレス持続力と組織力で勝負するしかない。

346 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:30:23.12 ID:wGc55fmO0.net
南アは電マ以外ずっとジリジリした展開だったなぁ。

347 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:35:01.42 ID:K/P0T9QL0.net
>>10
俺もずーーーっと思ってた

348 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:37:11.13 ID:K/P0T9QL0.net
>>344
そうだわな
日本にクリロナやメッシや怪物くんやロナウジーニョはいないんだし

349 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:39:15.11 ID:0HV9pjLC0.net
ドン引かれたらマーレシアやニュージーランドとも接戦になるのが課題

350 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:42:00.78 ID:K/P0T9QL0.net
>>349
ミドル打てたり
フリーキック上手い奴がいると
バリエーションひろがるんだけどね〜

351 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:44:08.15 ID:6TrljMq20.net
穴熊守備にミドルはあんま効果ないよ

352 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 16:49:03.72 ID:U3+RC1Er0.net
中盤が自力でゴール前まで持っていけないから、収まるフォワードに頼るかカウンターしかない
日本はずっとこれ

353 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 17:03:01.31 ID:6TrljMq20.net
>>352
高い位置でボールを奪えれば運ぶ方はそんな問題にはならない
低いとサイドから強引に突破してクロスどっかんどっかん
脳筋サッカーになってきたお

354 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 17:05:16.34 ID:6TrljMq20.net
ついでに言うとサイドバックの動きがゴミすぎて
中盤に厚みをもたらすということもできていない
だけど、代表に定着している長友とW酒井以外はもうそれ以前の問題だからな

355 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 17:15:58.86 ID:dEOeDx/w0.net
岡ちゃんはよ

356 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 18:27:02.19 ID:qyXbgh/a0.net
>>317
戦う前から負けること考える馬鹿いるかよー

357 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 18:48:54.40 ID:eavYzBWc0.net
優勝目指すぞとベスト16目指すぞって発言だけで
結果が変わるようなものでもないと思うがな

358 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 18:50:40.98 ID:Jf0I8Acl0.net
W杯前の親善試合だと強いんだよ日本は。

359 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 18:53:04.36 ID:4U3PDxCQ0.net
こういうコメントを聞けばハリルは嬉しいだろうけど、それでっていう

360 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 19:01:17.56 ID:9xvdPeML0.net
>>358
でも大会直前の親善試合には決まって弱い

361 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 19:50:06.34 ID:sG2mUZtL0.net
大会前の親善試合で膿が出る方がよい

362 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 20:11:55.61 ID:2bvawZlK0.net
長友は信念がない
すぐまた意見変えるよ

363 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 20:17:20.34 ID:Fo4qMLyb0.net
長友は筋肉バカってタイプだよな
ただ流されるだけで、根本的にものの良し悪しとか自分でまともに判断できない
奥さん見てもアレだしな

364 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 20:23:06.34 ID:bskzdFYT0.net
>>1
確かに、これが一番の形だよ。
大迫を日韓の時の鈴木みたいに潰れ役としてサイドが裏へ。

だか、その際に長友は要らないんだよね。
先日の失点も長友のボールロストから始まった。高さもないし、サイドチェンジに対応出来ない。吉田が引っ張っられたあと大変

365 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 20:24:34.41 ID:MnhktLm60.net
南アフリカの呪い。
いい加減成功体験から抜け出せないとヤバイ。
バブルの日本みたいな。

366 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 20:29:28.04 ID:ZRkZtXW30.net
日本のカウンターなんて見たことないんだが…

367 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 20:53:40.59 ID:oBfjczp/0.net
いや別にカウンター合ってるわけではねえよ

てか小手先だけはハンパに上手いので
相対的にはパスサッカーは合ってるほうだよ
ただ絶絶絶絶対的に合ってると言えるくらいじゃないと意味ねえ代物なんだよ
バルセロナだってシャビイニ両方が居なきゃ成立しなかったろ

そして南ア時のサッカー(あれ厳密にはカウンターサッカーとも言えん)
あれが自由に引き出せるならそりゃ格上を捲れる可能性高い代物だが
中澤ツリオ+クレバーな阿部が居てやって初めて出来たこと

結論:
確実に中途半端になるがそれでも両方やるしかない
少なくとも切り替えに慣れろ

368 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 21:11:00.84 ID:tkYOzix20.net
一つ忘れてるが南アフリカ大会もまぐれフリーキック2発が無かったらかなりの確率でGLで敗退してるからな
つまり日本はポゼッションであろうと引き籠ろうと弱い
単純に昔に戻すんじゃなくてプラスアルファがないとダメ

369 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 21:42:44.28 ID:F9Ww5ORU0.net
>>357
全然違うよ
優勝なんていつの日かできたらいいねっつう非現実的な夢でしかない
日本サッカーの目標がそこだとしてもな
本気で今俺たちがW杯優勝できるとか言っちゃうのは只の世間知らずのガキだよまるで

370 :名無しさん@恐縮です:2017/10/08(日) 21:46:42.53 ID:Z9jdq8Lh0.net
CSKA会長「本田はACミランで成功しないだろう」 - サッカー -
SANSPO.COM(サンスポ)
http://www.sanspo.com/soccer/news/20131225/int13122500020000-n1.html

世界と戦えるサッカーを実践するためには、本田圭佑はいらない
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/07/15/post_417/index.php

本田圭佑15歳の挫折―ガンバユースに上がれなかった理由 | フットボールチャンネル
「パスを出しても動かない。パス&ゴーの基本ができんのです。
原因は、体力面や持久力にあって、すぐバテてしまうし、走るのも遅かった。
その点でほかの選手よりも明らかに劣っていて、それが最後まで改善されなかった。」
http://www.huffingtonpost.jp/footballchannel/honda-gamba_b_4599240.html

371 :名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 00:06:26.25 ID:zHcSrVVx0.net
>>70
ニワカだからだろうな

協会もはっきりとニワカ

372 :名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 00:09:12.62 ID:zHcSrVVx0.net
>>72
日本のジジババ含む一般的な視聴者は
戦術どうこうじゃなくて勝たないとだめ
勝てば泥臭くても賞賛され

革新的かつ美しく散っても負け犬としか印象に残らない

373 :名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 06:52:31.35 ID:/RE2T2dC0.net
自分の逃げ腰の守備を省みずどんな顔して言ってんだ!
長友、もっと身体を張って守備しろよ。
自分の致命的なミスをあたかも他の選手のミスのような顔をするなっ!
意味不明なポジショニングと下手くそな守備のせいで、
ボランチ、センターバッグ、GKが
毎試合迷惑がってんのわかんね〜のか?!!
都合が悪くなると、知らぬ顔するし、
どんなにごまかしても、サッカーをよく観ている者は、すべてわかってんだぞっ!

自分のビジネスの為に、「日本代表」を利用するのは止めろ。
本質をごまかすような詐欺まがいの「本」は出版するな、
長友、お前は、「現役の日本代表」だぞ!

http://hon-hikidashi.jp/live/37110/

374 :名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 06:59:13.91 ID:hofF6Zq+0.net
田中聖と手越祐也と成宮寛貴、黒い共通点があった!!交際相手の元タレントも薬物使用!!
http://wadai44.net/2017/10/08/a01234103/

375 :名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:41:17.70 ID:/c4+hypJ0.net
>>135
苦戦の結果もみないで言ってるこういう書込みみてると
アジア予選は通って当たり前馬鹿だなこれw

376 :名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 14:34:37.75 ID:KacsGlC20.net
>>368
アジアの雑魚相手だとなぜかグダグダな試合をするが、強豪相手だと結構いい試合もできるんだけどな。
要は引いてくる相手をなんとかできないというか。
まあいくら強豪に善戦してても、雑魚を安定して組み伏せられないようじゃいつまで経っても強豪にはならんけどな。
オージーもそうだし。

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