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【芸能】明石家さんまが「努力は報われる」に辛辣発言「逃げ言葉に使う奴が多すぎ」

1 :砂漠のマスカレード ★:2017/10/15(日) 13:20:46.03 ID:CAP_USER9.net
14日放送のラジオ番組「ヤングタウン土曜日」(MBSラジオ)で、明石家さんまが「努力は必ず報われる」は「逃げ言葉」だと言い放った。

モーニング娘。'17及びカントリー・ガールズの森戸知沙希の座右の銘が「努力は必ず報われる」だと明らかになった。
だが、さんまは森戸に「これはやめた方がええぞ」「努力して、挫折する人はいっぱいいるから」と指摘したのだ。

かつて、さんまは「『努力』という言葉を、日本の辞書からなくせ」と主張したそう。理由として、
「努力って、当たり前のことやから。当たり前にした方がいい」「行動の一部に入れたほうが(いい)」と明かした。

続けて、「努力すれば」「私、努力したのに」という人間が多い現状に、さんま「努力を逃げ言葉に使う奴が多すぎて、俺は困ってます、最近」と辛辣な意見を言い放つ。

そして、森戸に「これ消しなさい」「違う座右の銘にした方がエエわ」と諭し、芸能界の先輩として「努力すれば報われる、かも」にしておいた方が挫折は少ないと助言していた。

http://news.livedoor.com/article/detail/13750323/
2017年10月15日 11時50分 トピックニュース

https://www.youtube.com/watch?v=nCiXcFsUFDo
7 アミダばばあの唄

https://www.youtube.com/watch?v=MIXy_ARzA1I
3 シングル・ベッド

2 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:21:46.85 ID:JNYqQaip0.net
1×8オータム(1)

3 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:22:02.75 ID:Vrk22GWp0.net
高橋みなみが完全に消えちゃった時点で 報われないって証明されちゃった・・・
  

4 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:22:16.82 ID:flR7qY0A0.net
必ずが余計なんだろ

5 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:22:37.93 ID:zwBbza1z0.net
運だけで上がって来た奴は否定したがる

6 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:22:45.42 ID:2fnPpYKW0.net
生きてるだけで丸儲け

7 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 13:22:52.23 ID:YUmxAYNJ0.net
努力しないから離婚したんだろうが

8 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:24:23.44 ID:HdP+QKCH0.net
「100%正しい忠告はまず役に立たない」

                   河合隼雄

9 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:24:23.83 ID:bESIUPRu0.net
>>1
これ
成功者でこういうこと言う人増えた方がいい
柔道の野村もアスリートなのに「自分は才能があった」と断言して好きになったわ
成功者でこういってくれる人が増えれば
残念な大人に育つ人は減ると思う

10 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:24:52.87 ID:oBRYL+MP0.net
さんまさんまでこんなことを
堺やさかい
箱舟で運ぶね

11 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:25:58.17 ID:wKCDsuGQ0.net
努力は嘘をつかないがオマエには才能がないともちゃんと教えてくれる

12 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:26:19.88 ID:x8LYisyf0.net
努力は報われる ×
努力しないと報われない ○

13 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:26:55.87 ID:AHY9ys0U0.net
努力すれば全てが報われるわけじゃないけど、成功した奴は必ず努力してるけどな。

14 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:26:57.22 ID:DqBc2Xb/0.net
土屋太鳳ちゃんの寝顔が可愛すぎるwwwwwwwww※必見画像あり
https://goo.gl/hjjJve

15 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:27:19.02 ID:grU9LxCaO.net
だからってお前らはやりたくもない仕事を仕方なしに渋々やり続けて人生終えるのか?
それじゃ凡人極まりない人生だろ

16 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:27:29.14 ID:tYxfk1W60.net
運がいいやつだけが成功するだけです

17 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:27:30.34 ID:FYcJ/Xc30.net
成功するような奴は、努力したと言わなくても努力してきてるってことだろ、努力したのに報われないとかって奴は努力したって事を逃げ道に使うなと、皆んな努力しとるわいと

18 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:28:57.09 ID:3+hdoFZY0.net
実際に社会に出て仕事をするようになったら、どんなに頑張っても報われない事の方が圧倒的に多い。

19 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:29:26.28 ID:vieUI7Gj0.net
たけしも同じようなこと言ってたな
芸人は運の力のほうが重要な気がする

20 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:29:31.04 ID:QSYrde6Q0.net
まぁアタリマエのことだわなw

21 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:29:48.12 ID:tYxfk1W60.net
いくら努力したって根本から間違ったことをしているのが大半だろ
成功者はピンポイントで修正していくので成功にたどり着きやすい

22 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:30:14.63 ID:mrGag1Fy0.net
そりゃ大学受験くらいの低いハードルなら努力は報われるが、
芸能の世界での努力なんて必ず報われるようなもんじゃないわな

23 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:30:15.01 ID:SN+cW3t50.net
さんまのこういう所大好き

24 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:30:41.55 ID:TcM4PkJs0.net
確かに正しいな
J-POPの歌詞の影響が若者をバカにしてる感じがする

25 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:30:47.84 ID:aClJ+5kL0.net
側から見れば努力に見えるかも知れないけど
本人にとっては努力だなんて思ってなくて
好きでやってたら実りましたぐらいの感覚だと思う
しぶしぶ無理をさせられるってのは続かないだろ
そんなもんだよ

26 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:31:25.75 ID:grU9LxCaO.net
生命の進化を見ると必ずしも努力が無駄だとは思わないな
弱者だからこそ勝ち得た能力で霊長類の長になったのが人間だろ

27 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:31:30.06 ID:KzTU3xIh0.net
じゃあほんとに人間が努力を放棄して運と才能だけを信じるようになったら資本主義は崩壊するぞ
やるだけムダ、は消費の消滅

28 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:31:51.38 ID:LF/qwhhg0.net
努力のやり方考えないで、失敗する奴多い。
植木に塩水やってるみたいな。
それで、俺はこれだけやってるのに、だからな。

29 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:31:55.46 ID:HuJgsU4s0.net
昔から、この話、さんま言ってるけど
成功者だからだよ、売れてなかっら俺努力してんのにって言うだろう、さんまは人の意見、感情理解しようとしないアホ

30 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:32:23.66 ID:qk4FDtSN0.net
自分に言い聞かせるのはいいんじゃない?

31 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:32:31.37 ID:f1HHA3aB0.net
やなやつ やなやつ やなやつ

32 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:32:41.41 ID:IuYvGv+30.net
報われた人だけが言っていい言葉

33 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:32:42.23 ID:LPSk0MH00.net
>>15
この世の殆どの人は凡人だから。

34 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:33:33.87 ID:OKYx/5PK0.net
勝者と敗者の違いは運だよね
成功するやつは運がある
失敗するやつは何やっても裏目になる
それだけ

35 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:33:42.78 ID:5JHnZS8nO.net
>>3
そりゃおまえが見ないように努力してるからだろ

36 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:34:40.44 ID:JpED/4bqO.net
報われてるさんまが言ってもなぁ

37 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:34:41.05 ID:IeDkEgLh0.net
日本は努力が目的になってるからな。

38 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:35:12.26 ID:k/zNtlLK0.net
「努力はしたんだけど・・・」が口癖のヤツは大抵ろくなのいないw

39 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:35:28.21 ID:grU9LxCaO.net
だからって努力しなきゃ勝てねえよな
結果とかそんなん求めることを批判すれば良い
ダメでも諦めきれないならやり続けたら良い
あと70年頑張ったら100歳になった新垣結衣と結婚出来るかも知れないだろ
いつかいつか報われる
徳川家康だってその典型だわな
世の中相対評価なんだから
自分より凄いやつを気にしてばかりいたって仕方ないだろ

40 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:36:34.83 ID:8QZLOw2S0.net
報われねぇよ!

41 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:37:21.91 ID:oFR95x0t0.net
パワハラセクハラ三昧の奴が説教トークすんな

42 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:37:29.64 ID:/9ieogv/0.net
端から見たら努力でもその人にとっては息吸うために筋肉使ってるようなもんだよ
息吸い続けるのを努力だと思う人はそもそも生きるのに向いてない

43 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:37:33.98 ID:Ahn5anvB0.net
成功してない凡人のおまえらが大成功してるさんまに「間違ってる」とか言ってもなぁ。

44 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:37:41.74 ID:ir26w2QJ0.net
才能と運が必要。ブラック・デビルも本当なら高田純二だった。

45 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:37:42.94 ID:kXtCHVI60.net
「努力しないと報われない」ならいいだろ。

46 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:37:49.29 ID:grU9LxCaO.net
世の中に絶対なんて存在しない
ひとつ確実に言えるのは
努力しない人間より努力した人間の方が報われる確率は高い

47 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:38:19.71 ID:eSVUtYbZ0.net
報われない人ほどいつかは報われるだろうと思ってそうだが

48 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:38:34.53 ID:4paPFRhs0.net
>>29
売れなかったさんまは存在しないから無意味な仮定

49 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:39:15.39 ID:oFR95x0t0.net
>>43
成功=神ではないんだよ

50 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:39:23.41 ID:IeDkEgLh0.net
努力ってのは姿勢だからね。

日本の場合、一生懸命に偏りすぎてて工夫が足りない。

51 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:39:25.45 ID:LgqwI/070.net
努力なくして力を得るクズいるけどな

52 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:39:30.43 ID:MUyUwLBA0.net
IMALUの芸能界入りに際し「親の名前でデビューするんやから人の2倍は努力せえや」とエールを贈ったらしいが

53 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:39:38.85 ID:ExqSHgxi0.net
>1
あってる。精神論好きだから勘違いしやすい。

54 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:40:31.18 ID:oFR95x0t0.net
さんまってホントダメ出し説教トークが大好きなマウンティング病のクズだな

55 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:40:58.99 ID:VJ6WElVz0.net
>>35
えっ、どこかに出てるの?

56 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:41:26.16 ID:FPV0yOPy0.net
この台詞は報われた人のみ発言が許されるのであって
道中に発言するやつは宝くじ買って当たる前提に何買うか考えてる奴と何も変わらん痛い奴

57 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:41:43.97 ID:m3loR8Hj0.net
結果を出した場合は努力したと言っていい
結果を出してないやつは努力でも何でないから軽々しく努力したとか頑張ったと言っちゃだめだぞ

58 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:41:54.67 ID:MQLT4ipF0.net
努力が褒められるのは義務教育までだって社会にでれば誰でも分かること

59 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:42:03.11 ID:oFR95x0t0.net
日本人はメジャーに行くな
女は男のいうこと聞け
DVは男の優しさ

こんなこと言ってるクズだけどなさんまは

60 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:42:05.24 ID:kYJcrHEy0.net
「努力は報われる」って言えるのは大学受験とか資格試験くらいかね
努力すれば上の方のランクの大学に行きやすくなる(まあ、東大京大は努力だけじゃダメかもしれんが)

61 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:42:19.20 ID:mH0ZoCSw0.net
俺努力大嫌い
楽して生きていたいから楽をするために頭働かして生きてる

62 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:42:23.74 ID:pW5fdn/L0.net
成功者が正論を吐くと
俺たちは立つ瀬がないがな

63 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:42:40.23 ID:tYxfk1W60.net
女の又に力って言うことなんだよね

64 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:43:22.18 ID:tmY6cweg0.net
努力するのは当たり前
言葉にするなってことか

65 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:43:47.12 ID:Ahn5anvB0.net
>>61
無駄な努力を省くことが進歩を生んでるんだから、非常に正しい生き方だと思います。

66 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:44:21.52 ID:feWewMAV0.net
>>1
報われた人は努力した人だけど、努力すれば必ず報われる訳ではないからね

67 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:44:21.80 ID:1JG8LfTg0.net
言葉は使い方次第
明らかに努力不足な人に「努力は必ず報われる」と一生懸命さを説く場合は良い言葉
間違った道で努力してる人には、他の優しい言葉をかけて方向転換を促してあげましょう

68 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:45:15.92 ID:tYxfk1W60.net
無駄な努力は報われない

69 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:45:16.07 ID:lrULG+q10.net
努力は報われるとは限らないが、努力しないと成功もない

70 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:45:34.14 ID:oFR95x0t0.net
>>57
努力と結果は関係ない

71 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:45:52.01 ID:feWewMAV0.net
>>52
言葉の意味理解してから書き込みしたら?
はずかしいよ

72 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:46:16.91 ID:SBVXjkq60.net
辛辣つーか真実じゃね?

73 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:46:25.62 ID:Gf633L5lO.net
努力なんて意味ねえけどな
部活でレギュラー選ぶ時に
利き手骨折した奴が親が先生という理由で
レギュラー入りを見た時点で
努力関係ねえ強さ上手さ関係ねえ
コネだコネと気付いた

74 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:46:41.40 ID:oFR95x0t0.net
>>56
宝くじ買うときは当たると信じて買う
信じてないならそもそも買わないから

75 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:47:06.84 ID:oFR95x0t0.net
>>62
そもそも正論ではないけどな

76 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:47:08.92 ID:Ahn5anvB0.net
日本は階級の差が見えにくい社会だから勘違いしてるやつもいるけど、生まれた瞬間に
努力なしで成功の道を歩んでるやつだっているからな。

77 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:47:28.94 ID:feWewMAV0.net
>>70


78 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:47:39.63 ID:GrNE3mfj0.net
夢は必ず叶う
谷口誠治

79 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:48:03.21 ID:GA1n5ApX0.net
努力が精神論に使われたんじゃ鬱陶しいな
他人にアピールしたって何にもならんことだし

80 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:48:26.79 ID:lrULG+q10.net
さんまは、「(成功したいなら)努力するのは当たり前の事なので、努力しましたアピールは無駄」と言っているんだろ
努力すること自体は否定していない
当たり前にやれと言っている

81 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:48:30.03 ID:tN6r+vM/0.net
やっぱり偉くなるとこうやって認めてほしくなるんだろうな
さんまでもそれは変わらんか

82 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:48:48.52 ID:NN78OsF+0.net
継続は力なりの方が良いぞ

83 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:48:50.98 ID:MDRceA2A0.net
有吉とかいうゴミクズ芸人が怒り新党で努力すれば叶うと思ってる人に腹が立つって
視聴者のハガキに異常にキレてたけどさんまにもキレてみろよ

84 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:49:08.58 ID:WP1Im46V0.net
>>27
ちゃんと読めよ

85 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:49:35.70 ID:2k2Qlq0E0.net
報われる奴は必ず努力しているってことやからな

86 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:49:50.96 ID:tYxfk1W60.net
>>74
>信じてないならそもそも買わないから
しかも信じて無いのに買った奴が当たる理不尽さ・・・

87 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:49:55.49 ID:XP5Y5BXX0.net
どんな世界でも成功してる人なんてたいがいは努力
しててその努力した上での競争だから
努力すればかなうってのは違うというのはまあ正しいんじゃね

88 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:50:01.95 ID:/E8ZFo9c0.net
>>81
さんまは大昔から努力は報われるって言葉を否定してる

89 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:50:48.98 ID:XP5Y5BXX0.net
>>83
さんまと有吉は同じこと言ってるのに
なんで有吉がさんまに切れるんだw

90 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:51:15.96 ID:qWE+xeMW0.net
「報われる」の定義があいまいだよな
好きな事やってれば、頑張ってるその過程も楽しい
結果がどうなろうと楽しい人生

91 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:51:23.70 ID:oFR95x0t0.net
さんまがアホなだけ
詰将棋は詰みという答えがあると分かってるから解ける
詰みがないかもしれないと思ってしまうと解けるものも解けなくなる
つまりウソでも良いからそれが報われると信じることは実は合理的
それは本当かどうかの真実性の問題では無く
信念が人の能力を最大限まで引き出すという戦略性の問題

92 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:51:41.11 ID:grU9LxCaO.net
明石家は昔から老荘思想っぽいことを言うよな
アリとキリギリスで言えばキリギリスみたいな人
天性の芸人なんだろうね
最近はサラリーマンみたいな芸人ばかりで堅苦しい

93 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:51:58.45 ID:UjGjPZsf0.net
最近たけしも似たようなこと言ってたな

94 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:52:07.22 ID:Po6yjOGn0.net
前にも言ってたな……

95 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:52:37.08 ID:VxOyKgNK0.net
これは陸上の短距離を思い出すな
100mを10秒台で走るのも大変なのに
代表は数人、金にならんしサッカーか
競輪選手になれよといつも思う

96 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:52:48.76 ID:XP5Y5BXX0.net
>>90
好きな事やってれば、頑張ってるその過程も楽しい

それは本人は努力とか思わないでしょ
好きで楽しんでやってるから
いやいやでもがんばってやるってのが努力で
それが報われるとは限らないって
話じゃね
んでいやいやなのにがんばった人ほど
努力したのに!ってうるさいから困るとw

97 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:53:30.92 ID:wRrtRUsMO.net
秋元康「1%の才能、1%の努力、残りは98%は運」
ゴルゴ13「10%の才能、20%の努力、30%の臆病さ、残る40%は運」

98 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:53:54.27 ID:0vVOLm1n0.net
ド正論やな
秋刀魚って意外と闇があるわ

99 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:54:00.09 ID:oFR95x0t0.net
>>80
相手は質問に答えてるだけで努力アピールなんてしてない
そもそも信念思考を披露してはいけない理由なんてない

100 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:54:09.19 ID:XP5Y5BXX0.net
>>91
いやだからその詰め将棋をいくらがんばっても
解けない人は解けないじゃん
あんなに努力したのに解けない
努力は報われないっていいだすやつが困るんだよw

101 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:54:18.19 ID:yfYAMwM90.net
努力したおかげで一便早まったんだろw

102 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:54:19.12 ID:bd8XkJeh0.net
努力するしないは関係ない
100%運です

103 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:54:24.58 ID:TdbWUeaD0.net
>>35
確かに努力は報われるなw

104 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:54:29.50 ID:omAqyCOv0.net
さんまは「努力は当たり前」と言ってるのに日本語読めないヤツ多すぎ

105 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:54:37.61 ID:1bB1bGbM0.net
それだけ努力するのが普通は難しいってことだよ
さんまみたいな優秀な人間は当たり前と思ってるのかもしれんが

106 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:55:03.51 ID:FjKCzLz90.net
才能と努力は蟹一重って言うからな

107 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:55:18.47 ID:wRrtRUsMO.net
努力なんか不要みたいな奴もいるな
そこそこで良いと

108 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:55:24.21 ID:oFR95x0t0.net
>>88
それはさんまがアホなだけ
やってる本人はそう信じてやるしかないんだから

109 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:55:27.26 ID:XP5Y5BXX0.net
>>99
努力アピールじゃなく
努力はかならず報われるって言った子に
かならず
報われるなんてことないぞって
言ってるだけだけどなw

110 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:55:29.73 ID:L2ApFtp30.net
電○勤務・高橋○つり(東大出身ソルジャー)
「努力は報われる」

<コネ入社組>
慶應幼稚舎出身「ふーんまぁ頑張って」
立教出身「あっもう夕方か、帰ろっと」
聖心出身「そうだね、お先に」

高橋○つり➡自殺

これが現実

111 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:55:40.36 ID:KKp6RN9f0.net
さんまはやりたいからやってることをそれを努力と捉えると後から辛いって言ってる
好きだから別に報われなくてもやって良かったと思えれば楽だけど
努力したのにと思うと挫折感を感じないとならないから

112 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 13:55:42.12 ID:YUmxAYNJ0.net
どんなに努力しても女房は俺を捨てて逃げた
という体験からこの言葉が出てたら笑えるんだけどな

113 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:55:56.87 ID:fygyU/MP0.net
バカは理解力が乏しいからね
言葉の表層を都合よくわい曲するだけ

114 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:56:30.11 ID:wRrtRUsMO.net
>>9
為末が「アスリート向きの体に生まれることでほぼ決まる。努力はその後の話」と言ったら叩かれた

115 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:56:34.62 ID:FBEMed5r0.net
>>74
当たったらいいなくらいだろ
絶対に結果に繋がるって言葉は洗脳

116 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:56:42.94 ID:XP5Y5BXX0.net
>>108
かならず報われるとは限らないって
知ってて努力してるやつなんていっぱいいんだろ
なんでみんながかならず報われるなんて
単純思考なんだよw

117 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:56:52.60 ID:tfCe1+SR0.net
成功は1%のひらめきと99%の努力であ〜る

逆なんだろうな。
成功は99%のひらめきと1%の努力
努力なんて成功してるやつはみんなやってるんだから、
そんなとこで差ができないんだよなw
成功はひらめきにかかってて、それに必要な要素の中に努力がちょこんと一つ並んでるだけ。

大人になったら無表情で他人のために頭下げることをするようになるけど、
あれが努力だろ。
無感情でやることやる。

118 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:57:10.63 ID:lA5C8Pji0.net
世の中運が全てだからね
何かを持って生まれた奴らにゃかなわねーしな

119 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:57:32.47 ID:IoihveKB0.net
>>1
ごもっともだわ
これを他人に向けて発信するやつが一番タチが悪い

120 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:57:44.59 ID:oFR95x0t0.net
>>100
でもやってる最中は詰みがあるし詰みを見つけれると信じてやる必要がある
そんなもの否定してるほうがおかしい

121 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:58:06.02 ID:YW1Bn+o20.net
さんまはどんなに努力しても継母に愛されなかったしな

122 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:58:19.32 ID:AhhHtPR90.net
「叶う」「報われる」で結果や受け取り方が違うのに「報われる」に拒否反応示すのはさんまがそこをちゃんと理解してないからだな
努力しても夢は「叶わなかった」奴が殆どだけど、努力するのとによって成長したり良好な人間関係を手に入れたり等、夢が叶う以外に「報われる 」事は死ぬほどある

123 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:58:20.75 ID:QGnKplBO0.net
>>118
こうゆう考えの奴はチャンスを逃してる
損して生きてる

124 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:58:20.89 ID:Wo1QlSAr0.net
「努力するなんて当たり前の事で、わざわざ口に出して言う事じゃないよ。
社会人なら結果で勝負しような?」
って新入社員一年目に上司から言われた事がある。

125 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:58:39.46 ID:btMfSw2F0.net
いやいやコネでしょ

126 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:58:59.13 ID:90w0F06o0.net
女の又を力ずくって嫌なら漢字だな。

127 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:59:16.70 ID:q5bnOceq0.net
安部ちゃん見ればいくら努力してもコネには敵わないことぐらい分かるだろ。努力して報われるのなんてせいぜいスポーツぐらいで一般社会じゃコネにはいくら努力しても敵わないよ

128 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:59:24.36 ID:6SiFauZX0.net
またこれか。努力が目的になってたり理想の成果を上げられなくても
別に良いんだよ。報われるってのは成功だけを意味してんじゃないんだから

サンマや武井壮みたいに他人の生き方や指針にあれこれケチつけるようなヤツ
の方がよっぽどやめた方がいいし他人を見下す恥ずべき人生を送ってるわ

129 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:59:38.98 ID:L2ApFtp30.net
鴨川会長
「努力した者が全て報われるとは限らん
しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」

130 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:59:52.74 ID:j/YVJA8D0.net
>>1
スポーツ好きな人だと、どんなに努力しても勝てなくて辞めていった選手見てきてるから余計そう思いそう
努力したから成功する訳じゃなく、成功するだけの才能持った人が努力するから結果を出せるんだろうな
まぁスポーツ抜きにしたら何を持って成功と言えるのか結局は個人個人の価値観になるけどね
どこに妥協点置くかで違う。端からみて成功して見えても、もっと高みを目指してたら失敗と思ってたり

131 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 13:59:57.90 ID:Isamsrre0.net
エンタメなんて答えがない世界で努力は必ず報われるって言葉が危険なことをよくわかってるんだろ

132 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:00:06.64 ID:GA1n5ApX0.net
>>118
運に左右されないとは言わないけど
運だけで成功してる人間こそごく稀だろう

運で成功したように見せても
その裏には才能か努力がある

そういう人がそう言わないだけで

133 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 14:00:11.29 ID:YUmxAYNJ0.net
なぜバカは

努力=富や名声を手に入れるためにやる事

になってしまうのか

134 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:00:11.77 ID:fygyU/MP0.net
>>123
平日昼間ネット常駐はそんな人ばっかだぞ

135 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:00:16.17 ID:IDDHAcfp0.net
>>27
この部分を百回読んでから書き込め。
>「努力って、当たり前のことやから。当たり前にした方がいい」「行動の一部に入れたほうが(いい)」と明かした。

136 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:00:23.76 ID:jeD6Poh+0.net
努力すれば大抵ましになる

実際はこの程度だが積み重ねると結構違う

137 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:00:24.93 ID:4L0wvkfp0.net
努力には有益なものと無駄なものがあって
有益な努力をすれば報われるが、全く間違った努力をして報われなかった連中が
努力は無駄だー努力は無駄だーって叫んでるだけ

138 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:00:25.59 ID:oFR95x0t0.net
>>109
だから必ず報われるなんてことはないのは分かってるけど
やってる当の本人はそう信じてやるしかないんだよ
報われないかもしれないなんて思いながらじゃそれこそモチベーション下がるんだから

139 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:00:36.70 ID:wupn/g1FO.net
闇雲にがむしゃらにやる事を努力とは言わないようにした方が良い
何の意味が有るのかよくわからない事を継続する事に疑問をもって努力の仕方を改善させた方が良い

140 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:00:46.48 ID:kuFj5ID90.net
努力は嘘をつかない。
才能の有無さえ正直に教えてくれる。

さんまはこう言いたかったんじゃ?

141 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:00:50.52 ID:hobviIHQ0.net
だからこそ好きなことを本業にしろってことだな

嫌なことを続けるのは努力だが、好きなことを続けるのは努力ではない
時間とエネルギーをより注力できれば、人よりも優れた結果を出せる蓋然性が高くなる

142 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:01:28.98 ID:V8gNXl9d0.net
一流になるのには努力は最低条件だろうからな

143 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:01:33.88 ID:wRrtRUsMO.net
>>127
スポーツも頑張っても全国大会にすら行けない奴が大半だ
大学受験ももともとの知能が低い奴はFランしか受からない

分数の足し算も努力しないと分からない奴には大学受験無理だろ

144 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:01:42.77 ID:Ea0divOG0.net
努力しても無駄なことあるしな

145 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:01:48.86 ID:oFR95x0t0.net
>>115
買い続けてる奴は信じてるんだよ

146 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:02:00.05 ID:3mRNT7jP0.net
>>118
本当にその通りだと思う

147 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 14:02:15.91 ID:YUmxAYNJ0.net
さんまは離婚してAV女優とエッチしてるジジイだろ
努力が足りなかったんだよ

148 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:02:20.13 ID:ukFuBr5U0.net
さんまが年端も行かないであろうガキに諭してるのが不思議に感じる

149 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:02:37.42 ID:mqYF3Iwb0.net
当たり前のことを努力してると思ってやってる時点でその人は大成しないよな
さんまいいこと言う

150 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:02:49.80 ID:yvzZm5Em0.net
運と才能がある人が努力すれば成功する確率は高いけど
運と才能がない人が努力しても無駄。
すぐにやめて切り替えることができればよいけど
あきらめずいつまでも続けてる奴はどうしようもない。

151 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:02:56.85 ID:lrULG+q10.net
>>138
だから、そういうモチベーションの上げ方は「あんなに努力したのに」とかなっちゃうからよろしくないと言ってんだろ

152 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:03:03.69 ID:qWE+xeMW0.net
努力しても報われるか報われんか解らんなら
ホリエモンみたいにやりたい事しかやらん人生もいいかも

153 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:03:12.50 ID:wRrtRUsMO.net
自らした努力には意味あると思うが人にやらされた努力には意味がない
何かで人にやらされたことを努力とは言わないと言っていたな

154 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:03:15.86 ID:q5bnOceq0.net
努力しても駄目な奴はやっぱ駄目。結局コネがあるかないかだろ

155 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:03:17.24 ID:4L0wvkfp0.net
>>146
恵まれた環境の2世タレントやスポーツ選手は大抵ポシャってるぞ

156 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:03:18.24 ID:rculhEoN0.net
>>140
ってことは報われてるよね。人間の幅が広がるんだから

157 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:03:24.01 ID:a3ac3oRb0.net
 
サンマが、人さまに説教垂れてるの?
 

158 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:03:26.14 ID:L2ApFtp30.net
>>142
努力しないネイマールを止められる日本人プレーヤーはいない

159 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:03:28.47 ID:oFR95x0t0.net
成功してる奴の言葉が正しいとか本気で信じてるのか?
じゃあノーベル賞とってる奴の意見は全部正しくて一致してるのか?

160 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:03:46.55 ID:3mRNT7jP0.net
>>132
才能だな。
努力じゃどうにもならない

161 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:04:31.32 ID:Ayr+XwZq0.net
まあ5chで能書きたれてるのが
一番あえらん努力やでw

162 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:04:48.15 ID:+coxwF1k0.net
芸能界なんて最も努力と結果の相関がない仕事だし、努力に大した意味はないよな

163 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:04:59.47 ID:4VckcfH+0.net
「一生懸命」 も同じ
一生懸命なんて当たり前のこと


詐欺師も、一生懸命騙してるし
殺人犯も、一生懸命殺してるんだから

164 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:05:09.06 ID:wRrtRUsMO.net
>>155
俳優は2世の成功率高い
歌舞伎見てりゃ分かるが俳優は環境重視なんだろう

これが環境より才能重視のお笑いとか音楽とかになると違ってくる

165 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 14:05:14.18 ID:YUmxAYNJ0.net
大竹しのぶ 「もっと努力してほしかった」

166 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:05:14.87 ID:gNLqDXkF0.net
>>26
それは努力というより、
脳の発達や知恵の発現じゃね?

167 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:06:17.25 ID:LZiKqxRt0.net
高橋みなみ の言葉よりは

明石家さんま の言葉の方が説得力はある

168 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:06:17.52 ID:0jgJ9Vc30.net
>>1
うん。良いよ。
そう想ってる糞さんまは報われ無ぇーっ。

169 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:06:21.46 ID:pPEgE3yH0.net
先生、馬鹿でも石の上にも3年はほんとうだと思います。

170 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:06:51.27 ID:N3wXLYDEO.net
努力すれば何でも叶えられると思い混んでる人って戦後の悪平等主義に洗脳された世代が一番多くてあとその世代の親や教師に洗脳された人

171 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:07:45.13 ID:ynAy84/W0.net
努力した者が全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる!!

でいいじゃん

172 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:08:00.07 ID:F8KhRoh80.net
何をもって報われたというかによる。
要するに、見方切り方でどうにでもなるどうでもいい話。

173 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:08:02.00 ID:tYxfk1W60.net
いくら努力しても野球部に入れない
いくら努力しても地方大会に行けない
いくら努力しても地方大会に行けない
いくら努力しても全国大会に行けない
いくら努力しても甲子園に行けない
いくら努力してもプロに指名されない
いくら努力しても1軍に上がれない
いくら努力してもレギュラーになれない
いくら努力してもチームの顔になれない

結局どこまで行ってもダメな奴はダメで運と実力次第

174 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:08:25.43 ID:6jtN2R1H0.net
上岡龍太郎
努力が偉いと言われるのはアマチュアだけ
プロは才能が全て、才能を追い越す努力なし

努力しても下手な歌手より
努力せずに上手い歌手の方がいいに決まってる

175 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:08:32.30 ID:L2ApFtp30.net
大手出版社キー局の内定はコネがないとほぼ無理
体育会のコネも有効
いくら頑張っても生まれながらのコネもちには勝てん
貴重なリソースは上位層が囲ってる

176 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:08:38.90 ID:V8gNXl9d0.net
水泳の北島が中学時代までにはどうしても抜かせない相手がいたらしい
でもその相手は今は一般人でたいした生活はしていない
北島はその後発起して今は超有名人

中学時代までは北島より早いのは全国にいっぱいいただろうから
才能ってのもほんと極限まで努力してみないと微妙なものなような気もする

177 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:09:04.37 ID:Lxa5PLuS0.net
成功者が「努力は必ず報われる」て公言しちゃうのがまずいわな

178 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:09:06.53 ID:ofti9SrAO.net
>>152
つまりメスイキってことか

179 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:09:16.01 ID:4L0wvkfp0.net
>>164
有利だから多いってだけで成功の確率は高くはないだろ

180 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:09:30.42 ID:3mRNT7jP0.net
>>171
努力なんかしてなくても成功してるやついるよ。

181 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:09:30.67 ID:2fUFw5me0.net
>>9

そんな野村も才能が開花したのはかなり遅い。
子供の頃はトップ選手ではなかった。

182 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:09:31.60 ID:hlapr9bu0.net
島田紳助が「さんまには勝てなかった」とずっと言ってたから、そうなんじゃないか。
ダウンタウンも「怖い」と言ってるし、さんまのことを。

183 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:09:38.41 ID:GA1n5ApX0.net
>>152
ホリエモンだって高校時代に猛勉強の才能と努力によって東大合格
若い頃はプログラマーとして才能と努力によってオン・ザ・エッヂで一定の成功
その下地があってライブドア買収→近鉄買収名乗り→ニッポン放送買収のチャンスが巡ってきたわけ
今だって炎上ネタ探してメルマガ書き続けるのも継続的努力と言えば言えるんじゃないか

184 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:09:40.93 ID:272HcEZR0.net
努力は必ず報われる事はないが
努力は必ず実になる

185 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:09:59.73 ID:gBkTmOs30.net
>>129
これ今度から前後逆にして欲しいわ

186 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:10:07.81 ID:6I9BwqJt0.net
成功したら努力が報われた
失敗したら努力が足りない

187 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:10:29.45 ID:QEOWOGCc0.net
目標があれば努力して当たり前ってのはまあそうだが、その当たり前をやり切るのが難しいから特別に感じるんだよね

188 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:10:29.92 ID:FmomRH+a0.net
>>35
そういう意味では
たかみなは他人にも努力させた凄いやつなんだな…

189 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:10:34.67 ID:+QzI8WFH0.net
さんまの美学好き

190 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:10:39.28 ID:9l1LRnoC0.net
さんまはお笑いの為に漫画もアニメも読むし色々傍目から見たら努力してるよ
でも本人は努力とは思ってないからやれてる

191 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:10:54.86 ID:4T2znCf+0.net
たけしも似たような芸論を語ってたな
魚は当たり前のように泳ぎ方を体得した
芸人も当たり前のように芸を磨かなきゃダメだ
だったっかな
努力だと思ってるうちは大成しないのかね

192 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:11:04.08 ID:tLqrvGcb0.net
>>175
ビンボーな家庭だったり親選べないからな

193 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:11:10.98 ID:qIrzSNVI0.net
努力を否定するヤツは才能が全てだと自分を納得させて
努力もモナ

194 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:11:14.98 ID:yl63eHEQO.net
さんまは死ぬほど努力してるから説得力はある

195 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:11:50.10 ID:8ZlzVk8E0.net
努力してる人を評価する人がいないと成立しない

196 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:11:58.72 ID:ISjx0SRC0.net
努力は報われる
そう思って身体も心もボロボロにした人がどれだけいるか

197 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 14:12:01.86 ID:YUmxAYNJ0.net
ホリエモンは、細木数子に「お前は母親にもっと愛されたかったんだろ?」と言われて号泣
母親に褒めてもらいたくて、必死に勉強して、テストで100点を取っても、
なぜか母親は喜んでくれず、褒めてもくれなかったんだってさ
努力は報われないね

198 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:12:02.99 ID:l6yUFiHR0.net
お笑い芸人は、努力してもダメな奴は絶対にダメだからなあ。
天性が左右するもんだしな。

199 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:12:08.56 ID:2COEtzWI0.net
https://pbs.twimg.com/media/C2-H7ygUkAAcG1S.jpg

200 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:12:10.56 ID:tLqrvGcb0.net
高橋みなみ消えたやんソーカパワーも全然やし

201 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:12:17.53 ID:BIeuHono0.net
>>193
努力を否定してるんじゃなくて必ず報われるを否定してるんだろ
芸能人なんて特に努力より運が大きいしな

202 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:12:19.06 ID:VgjabTkc0.net
人間の命が永遠であれば正しい言葉なんだけどな
時間は有限

203 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:12:27.87 ID:2gJYkA6J0.net
戦略に基づいた努力の話な。

的外れな努力は論外だ。

204 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:14:00.25 ID:qg/pJJRk0.net
http://livedoor.blogimg.jp/light081215-1234/imgs/8/e/8ec67624.jpg

205 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:14:34.09 ID:Wo1QlSAr0.net
筒香なんか和歌山出身なのに横浜高校の優勝に感動して、身一つで横浜にやって来て、
横浜高校に入学しちゃうんだよね。こういうリスクも何も鑑みないメンタルの持ち主
が成功を収めるんだろうね。目的に向かって狂信的に突っ走れるかどうか。

206 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:15:19.40 ID:+mbryNzC0.net
努力は必要条件であって
十分条件じゃないから。

207 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:16:00.35 ID:Jx/WgAsW0.net
安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる

浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚

浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退

これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利

安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった

引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから

引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうw
去る者は日々に疎し

今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし

安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ

本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事

なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/

安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent

安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた!

安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

208 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:16:45.36 ID:IxwSoppnO.net
努力するのは構わないけどリスク分散で「努力」のオプションを
幾つも持ってる人がなかなか目に見えてこないけど強い

209 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:17:58.74 ID:wernmV5S0.net
で、さんまが一体何に困ってるのかさっぱり分からない

210 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:18:09.18 ID:6SiFauZX0.net
>>203
んなもん結果論だろ。今の努力が実るかどうかなんて最初から分かるような代物なら
皆効率の良い努力しかしないわドアホ

211 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:18:22.05 ID:6jtN2R1H0.net
「天才とは1%のひらめきと99%の努力である」トーマス・エジソン

「大切なのは努力」というのは誤用
正しくは「1%のひらめきさえあれば99%の無駄な努力をしなくてもいい」

https://news.infoseek.co.jp/article/asajo_39010/

212 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:19:16.63 ID:Xmcy+9kv0.net
目標を低めに設定すると努力が報われる可能性は高い

213 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:19:36.00 ID:2fUFw5me0.net
林修「努力は裏切らないというのは不正確。正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない」
http://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51652641.html

自分の持って生まれた資質にあった場所で正しい方向に努力する必要がある。
先天的な才能は無視できない。

214 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:19:37.86 ID:lrULG+q10.net
>>211
違う
1%の閃きがなきゃ99%の努力は無駄

215 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:19:56.87 ID:JG7pgkBQ0.net
小学生くらいまでならそれでいいけど中学生辺りからはそうとは限らないって言うのも教えてったほうがいいわな
そんで高校生以上になると報われる方が少ないぞって言ったほうがいい
プロスポーツみたいな覚悟のいる世界に行くやつには特に

216 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:20:30.35 ID:ofti9SrAO.net
うーん…薄っぺらいw
http://i.imgur.com/dFNUgc1.jpg

217 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:20:38.17 ID:tRT6N4fT0.net
努力しないと報われないだよね

218 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:20:43.08 ID:1JG8LfTg0.net
社会が無駄な努力を強いる
薄々向いてない道だと自覚しつつも、努力こそが美徳だと教えられる
切り替えて新しいことに挑戦しようとすると、それは逃げだ努力すれば克服できると怒られる
努力しても報われないのは当たり前のことだし、恥ずかしい事ではない
偉い人の話を真に受けすぎて、間違った努力にならないように注意しよう

219 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:21:07.11 ID:87OktgBC0.net
努力は顔を洗ったり歯を磨くのと同じということか

220 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:21:39.33 ID:SMoOQcmF0.net
>>165
ワロタ

221 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:22:21.14 ID:Jx/WgAsW0.net
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

222 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:22:34.54 ID:lrULG+q10.net
>>216
うーん、その無理やりな水増し感が誤った努力の典型だな

223 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:22:57.69 ID:gBkTmOs30.net
鴨川会長
「確かに成功した者は皆すべからく努力しておる。しかし、努力した者が全て報われるとは限らん!!」

224 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:23:06.79 ID:H3eSHhhB0.net
ブラック企業とか理不尽な上司に利用されるだけなんだよ、こんな言葉

225 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:23:10.41 ID:dPczTPLi0.net
>>1
さんまってリアリストなんだよなあ
お笑いの人だから、あまりそこ注目されないけど

226 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:23:40.46 ID:FtjmjiBX0.net
>>4
必ずどこかで報われてるんだよ
本人がそれに気づかないとか本人がその報われ具合に納得してないだけで

227 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:23:46.89 ID:Jx/WgAsW0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.

228 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:23:56.86 ID:TJPk+pV80.net
この言葉を本気にして成功する人もいる。でもよく言う高橋はテレビ用で言っているだけテレビだと高橋はとても良いことを言う。まともに聞いてない人が多いと思う

229 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:24:00.78 ID:v9PHljRp0.net
>>3
AKBから抜けたら価値が無いからな

230 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:24:13.39 ID:3oN8Wvkr0.net
>>216
西野って才能の全くないアスペみたいな言動が多いから韻も悪いし中身もペラペラ
もっと練れよと思う

231 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:24:17.58 ID:wjtgnaWh0.net
諦めたらそこで試合終了はガチ

232 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:24:27.37 ID:kv6uPEwW0.net
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',   女医の7割は医師と結婚している現実!!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l     
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm

子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%

ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。

親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合:高い(65%)、並(30%)、低い(5%)
両親とも並の場合:高い(16.5%)、並(67%)、低い(16.5%)
片方は高く片方は低い:高い(28.5%)、並(43%)、低い(28.5%)
両親とも低い場合:高い(5%)、並(30%)、低い(65%)
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。

これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。

お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査(きめ細かい調査)の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
 公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども(小6)は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力(学習時間)」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。

 しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数(SES)と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5%、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9%なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
 実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」(中央公論新社)6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES(親の収入と学歴)の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
 私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」

233 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:24:32.95 ID:vLJahGWX0.net
努力しないで成功してるやつなんていねーだろう
大抵は本人が努力した分かそれ未満しか報われんけどしない人間はそれすらない

234 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:24:54.68 ID:kv6uPEwW0.net
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',   女医の7割は医師と結婚している現実!!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l     
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。

人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。

研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。

母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。

一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。

http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html

235 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:24:58.88 ID:NaoThN2O0.net
>>92
それ

先読みが可能なテンプレ通りのボケとツッコミだらけで
上司の機嫌を取るようなリーマンみたいなのばっかりでつまらない

本来、求められるはずのイレギュラーなお笑いはほとんど見なくなった

236 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:25:16.00 ID:qF62Hme50.net
>>13
鴨川会長

237 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:25:37.46 ID:4i2nqVoi0.net
本当に努力してるヤツは
周りが評価してくれるからいちいちアピールしない

238 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:25:55.06 ID:kv6uPEwW0.net
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',   医学部は中高一貫の私立進学校しか入学できない現実!!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l     
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

         現役合格率  現役合格数        

1.甲陽学院     23.1     45
2.灘        16.9     37
3.桜蔭       15.9     37
4.愛光       15.7     35
5.北嶺       14.9     18
6.広島学院     13.3     23
7.東大寺      12.8     28
8.東海       12.0     51
9.金沢大附     11.9     15
10.昭和薬大附   11.9      26

高校別医学部合格数

1位 東海    96
2位 ラサール  80
3位 開成    73
4位 洛南    70
5位 甲陽学院  67
6位 灘     64
  久留米大付設 64
8位 昭和薬科大 62
9位 桜蔭    60
10位 東大寺  58
   愛光    58

◎大学別
・東大理V 1位 灘(15) 2位 開成(14) 3位 筑駒・桜蔭(9)
・京大医  1位 灘(21) 2位 洛南(15) 3位東大寺(9) 4位甲陽学院(7)
・大阪大医 1位 甲陽学院(13) 2位 東大寺(9) 3位 灘(8)
・千葉大医 1位 開成(14) 2位 県千葉・桜蔭(10) 4位 海城(9)
・医科歯科医1位 桜蔭(12) 2位 開成 (11) 3位筑附・筑駒・駒東・聖光(4)

◎地域別
・関東 1位 開成73(前年62) 2位 桜蔭60(前年45) 3位 海城41(前年36) 4位 渋幕37(前年24) 5位豊島岡35(前年28) 6位 駒東29(前年20)

・近畿 1位 洛南70(前年88) 2位 甲陽学院67(前年66) 3位灘64(前年63) 4位 東大寺58(前年82) 5位 大阪聖光・西大和52(前年共に44) 7位 洛星46(前年41)

239 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:26:20.85 ID:cJaMuTkU0.net
社会とは努力した者と努力した者がぶつかり合ってどちらかが負ける仕組みだからな
つまり努力した者が全員報われる事は100%ない

240 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:26:29.83 ID:3O/mJhaM0.net
才能がなければ努力しても報われないからな
成果のない努力なんて遊んでいるのと一緒

241 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:26:30.62 ID:kv6uPEwW0.net
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',   最低の私立医大でも、早稲田の理工をはるかに抜いて、偏差値65以上の現実!!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l     
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思います。

72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0〜72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5〜69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科T類●東大理科U類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0〜67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
(参考:慶應大学理工学部-学門1/3/4/5)(参考:早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部)
62.5〜64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
(参考:慶應理工-学門2)(参考:早稲田理工-先進・基幹の一部/創造)

60.0〜62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬

242 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:26:52.29 ID:3oN8Wvkr0.net
上に媚びへつらう努力ばかりの芸人じゃ面白くないわな

243 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:26:53.59 ID:dPczTPLi0.net
さんまって政治的な話、したことある?
どこ贔屓とか、
もちろん在日だらけの吉本だけど

244 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:27:08.74 ID:kv6uPEwW0.net
  日本一の進学校 開成高校!  

  その開成高校の進学先が詳細にホ−ムペ−ジに公表されています。

  やはり日本一の開成高校の進学先にこそ真実が現れているのではないでしょうか?

  
             合格者数    進学者数
     理3       17      17
     東北大医      4       3
     千葉医      14      13
     筑波医      4        4
     京都医      1        1
     山形医      1        1
     群馬医      3        3
     医科歯科医    12       12
     山梨医      7        6
     信州医      4        4
     金沢医      1        1
     浜松医      1        1
     岐阜医      2        2
     名古屋医     2        2
     九州医      2        2
     熊本医      2        2
     横浜医      2        2
     京都府立医    1        1

     慶応医      20       6
     慈恵医      21       5
     日医       7        1
     昭和医      7        0 

 国立医に合格している生徒はほとんど国立医に進学しています。全国各地に散っています。

 東京を地元とする天下の開成からでも地方医学部に多く進学しています。

 東京医科歯科医には合格者が100%進学しています。

245 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:27:19.27 ID:Lxa5PLuS0.net
イチローなんかが努力したって言うと
「じゃあ我々才能無い者はその10倍努力しないと」て
言い出して一日15時間練習てコースに猛進していくw

246 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:27:22.86 ID:sVl5cwhI0.net
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた

http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘? イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」




【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/

希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派=希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww


衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol

247 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:27:55.26 ID:kv6uPEwW0.net
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

            ┼‐      |  ―┼‐
            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ
           ヽ、,jトttツf( ノ
         \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.
      =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^          ,,,,,,,,,,,,,,,,__
       ``ミミ,        ミミ=- :__       ,彡彡彡ミミミミミx.、
      = -三t   /~ヽ  ,三``''ヾ::,     ,彡彡彡彡ミミミミミミミュ、
        ,シ彡、  /  / ,:ミ''          ,彡彡彡'¨´   `ヾミミミミミ、
.         / ^'''/  /''ヾ! (        ,彡彡彡   ,z=x、  `ヾミミミュ、
       /    /  / 、 \        /¨ヾ彡'   ::: ,ztッ、`    `ヾミミュ、
             /  ,t- ! ヽ. ヽ'      | l!,ィ       :::...~`::''´ ::==ニミミミミミ,
.           /    , -〜''ヽ      .∧'ヾ.          _.ノ  i,.=ッ、 }iiミミ
           l      ----,〉    彡itー'       ,:' ゙=、_ ノ '::..,イiiミ''
           !        ___`,     ,彡/ .:        ___ ~i!.   !ミ''
            !.      ,ィ__ノ      'V .:     :.   匁卅i》 ! ,ィミ    スタンフォード大学=米国の京大
.           l       i      _,/ヽ .:    ::      ̄   / `
.         _ノ        /     _,.イ/  \     ::       , /       娘は、首席卒業の才色兼備〜
       __/ヽ       /ー─t≦ニ∧    ヽ    ` ::...__,;:::'´,イ
     /ニ,イ.  ヽ.   /二二/二二ニ∧.    ヽ       /      
.    /ニ/ニヽ  \イ|!二二/二二二二',      `ァ、 _ ,ィ
.    //ニニニ\   `t|!ニニ\二二二ニ',     ,イ::::::::::', .,イヽ
   /二二二二二\_,イi}ニニニ>二ニニニ,_>''´  ヽー-〈V. V:',>。.
  /ニニニニニニニニ`Z7ニニく二二ニニニニ,      l::::::::l   Vヽニニ>。、
/ニニニニニニニニニV二二ニVニニニニニ,     l:::::::::!.   V=\二二>。、

248 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:28:45.24 ID:0stgeNsr0.net
努力よりも戦略の方が大事

249 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:29:04.81 ID:kv6uPEwW0.net
医学部偏差値

1. 東京大学 (理V(医学部)/国立/東京都) 79 ・ 1 東大
2 . 京都大学 (医学部医学科/国立/京都府) 77 ・ 2 京大
3 . 大阪大学 (医学部医学科/国立/大阪府) 76 ・ 3 阪大
4 . 東京医科歯科大学 (医学部医学科/国) 74 ・ 6
5 . 名古屋大学 (医学部医学科/国立/愛知県) 74 ・ 6 名大
6 . 慶應義塾大学 (医学部/私立/東京都) 74 ・ 6
7 . 東北大学 (医学部医学科/国立/宮城県) 73 ・ 15
8 . 九州大学 (医学部医学科/国立/福岡県) 73 ・ 15 九大
9 . 東京大学 (理U(農学部・薬学部・理学部・工学部・医学部)/国/東京都) 72 ・ 19
10 . 北海道大学 (医学部医学科/国立/北海道) 72 ・ 19 北大
11 . 筑波大学 (医学部医学科/国立/茨城県) 72 ・ 19
12 . 千葉大学 (医学部/国立/千葉県) 72 ・ 19
13 . 京都府立医科大学 (医学部医学科/公立) 72 ・ 19
14 . 大阪市立大学 (医学部医学科/公立/大阪府) 72 ・ 19
15 . 神戸大学 (医学部医学科/国立/兵庫県) 72 ・ 19
16 . 横浜市立大学 (医学部医学科/公立/神奈川県) 71 ・ 33
17 . 金沢大学 (医薬保・医学部/国立/石川県) 71 ・ 33
18 . 山梨大学 (医学部医学科/国立/山梨県) 71 ・ 33
19 . 岐阜大学 (医学部医学科/国立/岐阜県) 71 ・ 33
20 . 名古屋市立大学 (医学部/公立/愛知県) 71 ・ 33
21 . 三重大学 (医学部医学科/国立/三重県) 71 ・ 33
22 . 奈良県立医科大学 (医学部医学科/公立) 71 ・ 33
23 . 岡山大学 (医学部医学科/国立/岡山県) 71 ・ 33
24 . 広島大学 (医学部医学科/国立/広島県) 71 ・ 33
25 . 長崎大学 (医学部医学科/国立/長崎県) 71 ・ 33
26 . 自治医科大学 (医学部/私立/栃木県) 71 ・ 33
27 . 順天堂大学 (医学部/私立/東京都) 71 ・ 33
28 . 札幌医科大学 (医学部/公立/北海道) 70 ・ 51
29 . 新潟大学 (医学部医学科/国立/新潟県) 70 ・ 51
30 . 信州大学 (医学部医学科/国立/長野県) 70 ・ 51
31 . 滋賀医科大学 (医学部医学科/国立/滋賀県) 70 ・ 51
32 . 和歌山県立医科大学 (医学部/公立) 70 ・ 51
33 . 山口大学 (医学部医学科/国立/山口県) 70 ・ 51
34 . 徳島大学 (医学部医学科/国立/徳島県) 70 ・ 51
35 . 熊本大学 (医学部医学科/国立/熊本県) 70 ・ 51
36 . 鹿児島大学 (医学部医学科/国立/鹿児島県) 70 ・ 51
37 . 東京慈恵会医科大学 (医学部/私立/東京都) 70 ・ 51
38 . 大阪医科大学 (医学部/私立/大阪府) 70 ・ 51
39 . 群馬大学 (医学部医学科/国立/群馬県) 69 ・ 69
40 . 富山大学 (医学部医学科/国立/富山県) 69 ・ 69

250 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:29:16.91 ID:l9DUUFbi0.net
>>235
それ強いてるのがさんまなんだけどな

251 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:29:32.99 ID:kv6uPEwW0.net
41 . 浜松医科大学 (医学部医学科/国立/静岡県) 69 ・ 69
42 . 鳥取大学 (医学部医学科/国立/鳥取) 69 ・ 69
43 . 愛媛大学 (医学部医学科/国立/愛媛県) 69 ・ 69
44 . 昭和大学 (医学部/私立/東京都) 69 ・ 69
45 . 弘前大学 (医学部医学科/国立/青森県) 68 ・ 88
46 . 秋田大学 (医学部医学科/国立/秋田県) 68 ・ 88
47 . 山形大学 (医学部医学科/国立/山形県) 68 ・ 88
48 . 福井大学 (医学部医学科/国立/福井県) 68 ・ 88

49 . 香川大学 (医学部医学科/国立/香川県) 68 ・ 88
50 . 大分大学 (医学部医学科/国立/大分県) 68 ・ 88
51 . 宮崎大学 (医学部医学科/国立/宮崎県) 68 ・ 88
52 . 東京医科大学 (医学部医学科/私立/東京都) 68 ・ 88
53 . 日本医科大学 (医学部/私立/東京都) 68 ・ 88
54 . 関西医科大学 (医学部/私立/大阪府) 68 ・ 88
55 . 近畿大学 (医学部/私立/大阪府) 68 ・ 88
56 . 旭川医科大学 (医学部医学科/国立/北海道) 67 ・ 113
57 . 福島県立医科大学 (医学部/公立/福島県) 67 ・ 113
58 . 島根大学 (医学部医学科/国立/島根県) 67 ・ 113
59 . 高知大学 (医学部医学科/国立/高知県) 67 ・ 113
60 . 佐賀大学 (医学部医学科/国立/佐賀県) 67 ・ 113
61 . 琉球大学 (医学部医学科/国立/沖縄県) 67 ・ 113
62 . 東邦大学 (医学部/私立/東京都) 67 ・ 113
63 . 日本大学 (医学部/私立/東京都) 67 ・ 113
64 . 久留米大学 (医学部医学科/私立/福岡県) 67 ・ 113
65 . 産業医科大学 (医学部/私立/福岡県) 67 ・ 113
66 . 岩手医科大学 (医学部/私立/岩手県) 66 ・ 137
67 . 北里大学 (医学部/私立/東京都) 66 ・ 137
68 . 帝京大学 (医学部/私立/東京都) 66 ・ 137
69 . 愛知医科大学 (医学部/私立/愛知県) 66 ・ 137
70 . 藤田保健衛生大学 (医学部/私立/愛知県) 66 ・ 137
71 . 兵庫医科大学 (医学部/私立/兵庫県) 66 ・ 137
72 . 福岡大学 (医学部医学科/私立/福岡県) 66 ・ 137
73 . 杏林大学 (医学部/私立/東京都) 65 ・ 166
74 . 東海大学 (医学部/私立/東京都) 65 ・ 166
75 . 聖マリアンナ医科 (医学部/私立/神) 65 ・ 166
76 . 金沢医科大学 (医学部/私立/石川県) 65 ・ 166
77 . 獨協医科大学 (医学部/私立/栃木県) 64 ・ 197
78 . 埼玉医科大学 (医学部/私立/埼玉県) 64 ・ 197
79 . 東京女子医科大学 (医学部/私立/東京都) 64 ・ 197
80 . 川崎医科大学 (医学部/私立/岡山県) 63 ・ 231

252 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:29:48.17 ID:3oN8Wvkr0.net
努力や苦労はした方がいいとかいうジャップランドでは
向上心のない奴は馬鹿みたいな夏目漱石の小説の一節のような根強い奴隷根性がある
普通に生きてればそれでいいのにうつ病生産して喜んでるもんな

253 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:29:51.11 ID:ajzgGqV70.net
努力屋が才能型をねたむ。逆はない

254 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:29:57.29 ID:dvFAQpsa0.net
やっぱり運

255 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:29:59.94 ID:vWrf7XJu0.net
さんまはたまに良い事を言う
何を言う
早見優

256 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:30:32.42 ID:kv6uPEwW0.net
         ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ                 ミヘルヘJewミ─--..     
       ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡              ,,/: : : :::::、: : :ヽ: : : :: : :\   
       ミミ彡彡゛゛゛゛゛""""""""ヾ彡彡彡           /: : : : ハ::、ヽ: ヽヘ: :\: : : :::ヽ彡
        ミミ彡゛      ∪  ミミ彡彡          l: : : : :|: |ヽ  |ヽ::ヘ\: : :::::::: > 
       ミミ彡゛ _    _   ミミミ彡.  ___/\ __ : l|ノ ノ   `}ィ::=ヽ\:: ::::::::|  
       ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   \/|_| ̄ \/レ|   \  /   |:::| 
       ミミ彡`-=・=‐ 〈'-=・=‐' .|ミミ彡  /\__| ̄|/\ミ(|`-=・=‐∧'-=・=‐'|)N 
        彡|  /// |  ヽヽヽ|ミ彡    ̄ ̄ \/  ̄ ̄ ヒ|      |      ソ 
        彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ                | 、.   -‥`)    | 
        |ゞ|     、,!     |ソ      893の      ゞ|     、,!  ,ィ  |ソ 
         、ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /                 从ヽ  ` ヽ二ノ .:  /从 <米国のMBAなんて、簡単に取れるだろ!!
          .|\、__' /|、        品格ww     /⌒\  `ー'´ /| 、
     /⌒/ ̄\ .   ´ / ∩\           /⌒/  `──'´   ∩\
    /  ノつ\ ・∪   ・  /⊂   \        /  ノつ\ ・∪   ・  /⊂   \
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゜(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゜
 \_)    `ヽ   : : : *   : : : |    (_ノ    \_)   `ヽ   : : : *   : : : |    (_ノ
         (___ノ、___ノ                   人___ノ、___ノ
コロンビア大学のビジネススクール(MBA)は世界でも常にTOP10に入る評価を受け続ける名門です。

具体的なデータを持たないために断言は出来ませんが、関東学院大学卒業でトップスクールのMBA合格者は後にも先にも氏だけではないでしょうか?

入学にはTOEFL、GMATの両試験でのハイスコアと強力な推薦状+自分の今まで築いきたキャリアがどれだけクラスにコミットできるかをアピールする必要があります。
ただ、他の方がおっしゃっている「コロンビアのアルミニの推薦が要る」ということはありません。内容や推薦者にインパクトがあれば、特に卒業生に限定されません。

また、入るのは簡単で出るのは難しいというのも大きな間違いで、トップスクールのMBAは入るのは「めちゃくちゃ」大変です。
日本のエリートたちが数百万の予備校費を払って入学するところです。

例えば、投資銀行で新興市場投資をして、その企業及び業界を育て、自社にはウンゼン億円の利益を出しましたというアプリカントや、元NFLのQBでスーパーボウルに出場、その後チームのGMになりたくて・・・なんて人たちが出願するわけです。

氏のキャリアを見れば、どのように入学されたのか、大人ならわかっていただけると思います。

257 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:31:01.20 ID:a8e+T3ZR0.net
これって続けていればいい事あるってセリフも入ってる?
だとしたらさんまは間違ってるな

258 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:31:09.22 ID:dvFAQpsa0.net
>>225
苦労してるからね

259 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:31:19.92 ID:Og1YffMK0.net
>>12
はじめの一歩かなんかであったねそれ

260 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:31:56.13 ID:i1G3ZBweO.net
>>250
今のさんまがやるとパワハラに近いけどな
だからさんまの番組で芸人は育たない

261 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:32:26.00 ID:z8fSugUK0.net
「60で引退する筈やったのに周りが止めるから」

262 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:32:40.82 ID:dvFAQpsa0.net
努力は必ず報われる
とか言ってる奴見て
不快に思う人が多数いるって事

263 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:32:42.36 ID:3s9gskx00.net
まぁどれだけ適切な努力しても私が100mでボルトの世界記録更新なんて出来ないしな
ただ成功の為、可能性をあげるものだろうとは思う

264 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:33:12.44 ID:kv6uPEwW0.net
                   /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、  
                  /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
   r‐、            /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ
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   lー |   /、, /     i::::::::l゛  /・\,!./・\、,l::::.:::!       \/ ̄ ̄ \/
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安倍晋三 1954年生(59歳)

1962-1963 小学2年から3年生にかけて本田勝彦 NHK経営委員、日本たばこ産業顧問(四季の会 メンバー)が家庭教師となる
1964-1965 小学4年から5年生にかけて平沢勝栄 現衆議院議員(パチンコ議連 元・事務局長)が家庭教師となる
1973 成蹊高等学校卒業(エスカレーター卒業)
1973 成蹊大学法学部入学(エスカレーター入学) ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977 成蹊大学法学部卒業(エスカレーターで卒業)
   〜ニート期間2年〜  (親のカネで英会話学校?のち米大学入学 → 退学)
1979 神戸製鋼所入社(コネ)
1982 神戸製鋼所退職   〜再ニート期間11年〜(親のカネで生活&世襲準備)
1993 親である安倍晋太郎の死に伴い出馬 → 楽々当選!
2014 全国で24人の死者が出た記録的大雪で、天ぷら総理となり   現在に至る

265 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:33:42.43 ID:lrULG+q10.net
「報われない努力」の実例が涌いてんな
コピペの努力は何にも報われんぞ

266 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:33:59.70 ID:a8e+T3ZR0.net
努力じゃなくて苦労の事言ってるのかな

267 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:34:14.91 ID:NUppRbmO0.net
努力を積み重ねた人間が運を引き寄せる

268 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:34:23.92 ID:l9DUUFbi0.net
>>260
まあさんまも桂三枝にやられてたことだから仕方ないんだけどな

269 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:34:41.71 ID:Zh9Y99q80.net
産まれてから、親から多くを教わり、学校で計算や漢字を覚えて・・・努力は報われないのですかね?
努力を報われないという人間は、ロクな人生観を持ってないでしょう

270 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:35:39.41 ID:FLy2Otfc0.net
願いは必ず叶うって甲本ヒロトもいってるぞ

271 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:35:39.69 ID:i6wDSJ1+0.net
努力がほぼ結果に出るものもあるけどね
ダイエットとか筋トレとか
それでも個人差はあるので努力の量が結果に結びつくとは言えない

272 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:35:52.71 ID:NaoThN2O0.net
>>250
ああーそうなのかw

273 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:36:12.24 ID:cKwoXHgZ0.net
為末なんかも、陸上で周囲に期待されて努力を重ねた末に大した実績も残せず
その後の人生に苦しんでる人は実は沢山いるって言ってたな。
メディアなんかに出て来る人は基本勝ち残った人なんだから、
そりゃ努力が報われたって言うよねって話で。

274 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:36:22.17 ID:lgX0y5pc0.net
色紙にいつも「努力」と書いていた王貞治も、アメリカ人作家ピートハミルとの対談で、
「才能が7〜8割だね。才能がないと努力も報われない」と身もふたもないことを言っている。

275 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:36:30.53 ID:g9Hgyl170.net
努力は当たり前ってのがさんまらしい

276 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:36:50.44 ID:VgjabTkc0.net
お前ら努力が報われて今2ちゃんねるできてるじゃないか

277 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:37:02.45 ID:qWE+xeMW0.net
英語で努力や修行にあたる単語は何だ?

278 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:37:39.98 ID:Brd6RiRn0.net
成功 努力が実を結んだ
失敗 努力が足りない

新興宗教の悪い事が起きると信仰心が足りない良い事だと神様のおかげってのと同じ

279 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:37:44.06 ID:3vwzI2Ho0.net
>>15
むしろ凡人をダメだと思う人生が不幸のはじまり

280 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:38:17.42 ID:SpgkYekW0.net
努力が報われるとは限らないという話を
努力は報われないなんて短絡的に捉える奴は何やってもダメだろうな

281 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:38:23.06 ID:lgX0y5pc0.net
>>250
さんまみたいなピン芸人は基本的にツッコミで、世間や周りの共演者がみんなボケ役なんだよ。
自分に都合のいいボケをやってくれないと、例え相手が笑いの素人でもマジで起怒るエゴイスト。

282 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:38:29.52 ID:yvzZm5Em0.net
明石家さんまは落語に見切りをつけて
昭和54年上方落語をきく会で落語をやめて
テレビタレントとしてやっていくことを決意した。
http://kamigata.fan.coocan.jp/kamigata/rakug493.htm

283 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:38:30.70 ID:8iYc/Kz80.net
鴨川会長のスレかここ

284 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:38:37.04 ID:Em4NiptA0.net
三大無意味な言葉
・やれば出来る
・努力は報われる


285 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:39:42.61 ID:lgX0y5pc0.net
>>277
努力がhard workやstruggle
修行がdiscipline

286 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:39:55.63 ID:dvFAQpsa0.net
>>269
努力は報われるけど
必ずではない

287 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:39:59.74 ID:CyNmnnzw0.net
>>274
座右の銘にしてた芦田愛菜に謝ってもほしい

288 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:40:53.54 ID:aWEPm+D70.net
>>17

>>1
に書いてること力説されてもねぇ

289 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:41:19.71 ID:T8Ganp+20.net
>>5
さんまとか指原とかか

290 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:41:56.71 ID:lgX0y5pc0.net
>>271
筋トレも、力士、格闘家、ビルダーとかのレベルだと才能の差が大きい
いくら食って、いくらトレーニングしても、なかなか筋肉が増えなくて苦労することもよくある

291 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:42:02.90 ID:EjLRSey70.net
努力ってひとの弱みにつけこみやすい言葉なんだよな
努力が足りないなんて、重箱の隅をつつくようにしていくらでも言えるからな

292 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:42:18.14 ID:keOgzyAn0.net
>>274
それが現実
さんまは以前、才能もないのに努力している奴は馬鹿だと言ってた

293 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:42:25.94 ID:qWE+xeMW0.net
※285
ありがとう
英語にも努力って単語あるんだな

294 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:42:36.83 ID:XxQvzt8eO.net
努力はもれなく報われない

295 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:42:36.86 ID:+IyZq4Dr0.net
努力も才能なんだよ 努力できる才能
スポーツなんかそのスポーツの才能があっての上で人並み以上の努力してるから
トップになれる 自分は努力の才能がなかったからあきらめた

296 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:42:43.02 ID:DWXB65o50.net
さんまは能天気なようでいて、いろいろ考えたり観察したりしてそう
自分は離婚してひとりもんになった
だからこそ、誰かにこのラインまでズケズケ物を言っても
視聴者が「さんまもひとのこといえないじゃない」って感じになって
雰囲気が悪くならない
そういう、他人の心の中の機微みたいなものに敏感そう

297 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:42:47.46 ID:tsJZ3+bd0.net
>>259
努力しても成功するとはいえんが
成功している者はすべからく努力をしている

そんな感じだったっけ?

298 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:43:00.73 ID:qWE+xeMW0.net
>>と※間違えた

299 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:43:46.86 ID:tFTb7aaE0.net
正論

300 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:44:24.89 ID:90f5GQpj0.net
おぎやはぎって努力したんか?
努力してない感じ好きだけど

301 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:44:33.61 ID:lgX0y5pc0.net
>>273
速く走るとか、努力以前に遺伝子レベルの幸運に恵まれないとね
速く走ることに巨額の金や大勢の欲がからむ、シビアな競馬の世界も、結局血統が全てだし
陸上なんて日本一でも無名で食えない世界だし

302 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:44:41.50 ID:8iYc/Kz80.net
才能ある人って時間効率がめちゃくちゃいいんだよね
凡人が全力で10時間かかる事を、予備知識なくても1時間でやれてしまう感じ
んで、慣れてくる頃には30分で済ませるんだから、そりゃ追いつきませんわ

303 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:45:13.28 ID:8ekON3/b0.net
>>1
イマルは良太郎と一緒で努力もしてない七光りだけどな

304 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:45:30.49 ID:V8gNXl9d0.net
才能がないと駄目ってのは確かにあると思うが
それでもその才能の対象者は一万人に一人レベルの厳しさまでではなく
せいぜい100人に一人くらいまでのレベルで割りといけるような気がする
そこから更にトップに立てれるかは
努力や運のような

305 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:45:37.19 ID:NaoThN2O0.net
>>271
この分野で市内でトップになれるか?都道府県でトップになれるか?
いや、町内でもトップになれる自信はない
全国でトップ10に入ることすら・・と考えると才能がモノを言うのが解るはず

国内だけで考えるなら、昭和のような同世代の人口が物凄く多い時代で
100の努力でトップになれるとすると
人口が少ない2010年代生まれなら85ほどの努力でトップになれるかもしれない

306 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:45:48.91 ID:rmfG/rqg0.net
努力しないと報われるもんも報われないぞ

307 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:45:58.89 ID:eIWw5awI0.net
>>303
スギちゃん?

308 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:46:28.07 ID:bip0Nses0.net
>>303
真麻が努力の人というのはわかる

309 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:48:20.93 ID:/24TZLDG0.net
高橋みなみも言ってたけどAKBって全メンバーの99%が努力しても報われないグループだよな

310 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:48:41.86 ID:lrULG+q10.net
「為せば成る 為さねば成らぬ 何事も 成らぬは人の 為さぬなりけり」

まぁ、ブラック企業の経営者辺りが都合よく引用しそうな言葉だが、これ言った人は、

部下を育てるには「してみせて 言って聞かせて させてみる」とも言っている

311 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:48:45.37 ID:USxL34W/0.net
さんまクラスになると努力は息をするのと同じなんだろ みんな普通に努力してるでしょって言いたいんだろうけど
現実は努力しない奴ばかりなんだよね
実際努力しないとスタート位置に付けないからなあ

312 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:50:06.65 ID:SFxWf0yI0.net
安部ちゃんが努力なんかよりコネ最強を体現してるだろ。いくら努力してもコネ持ちには敵わないわけで

313 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:50:10.63 ID:bZI5uHRR0.net
自分のためにやってる事を
恰好良い事だと勘違いしてる馬鹿は駄目だよな。

努力なんて、して当たり前だし
努力しないのも自由。

努力教徒の、努力を苦行や修行のように考えるさまは
見ていて滑稽だ。

尊いのは自分のためではなく
人のために何が出来るかという事であり
それは人間に限らない

動物を助けるのも大事だぞ。

314 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:50:27.20 ID:ZPlP5ppt0.net
>>1
ビートとしろさんまにしろ
名言は聞き飽きたわ
何回似たような事言って
何回ニュースになってんだよ

いつまでチヤホヤしてんだよ

315 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:50:31.71 ID:N+tg1DyW0.net
努力の90%は報われない。
現実を教えるのは大人の義務。

さんまみたく才能があって成功した人が言うと反感買うだろうけど、現実そんなもん。

316 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:50:36.44 ID:9ALYb7Cw0.net
努力して、挫折する人はいっぱいいるから

努力は当たり前  どっちも正解

317 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:50:50.90 ID:USxL34W/0.net
>>114
これは間違いじゃないと思う 同じ事してもみんなが桐生にはなれないよ
でも桐生は物凄く努力してる こう言いたいんだろうけど為末って言葉足らずなんだよ

318 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:50:56.92 ID:muSZdUCd0.net
努力は必ず報われる。報われない努力があるとすれば、それは努力ではない。

王貞治

319 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 14:51:00.12 ID:YUmxAYNJ0.net
明石家さんまが「元気を出せばなんでもできる」に辛辣発言「逃げ言葉に使う奴が多すぎ」

320 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:51:14.23 ID:127TBbjl0.net
努力して挫折するような奴は努力なんかしてないだろ

321 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:51:31.33 ID:bIUNijxE0.net
ちぃちゃん

322 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:52:31.72 ID:w/eAua6j0.net
努力は大前提。

323 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:52:36.46 ID:WRjszXof0.net
櫻井翔は「努力した先にしか才能は見えない」って友達の野球選手に言われたらしい
俺努力したのにって言う人の努力は他人から見たら努力とは呼べないレベルだったりするしね

324 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:53:11.63 ID:USxL34W/0.net
>>305
それが才能の有無も努力して初めて分かるんだよ オカルトでなく科学的に効率よく才能を調べる方法あればいいね

325 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:53:14.18 ID:DWXB65o50.net
>>300
努力してないように見える感じを演出しつつ
いろいろな場面できちんと何かひねりの聞いたことをコメントする努力をしてそう
所ジョージもそうだけど「ひょうひょうとしてる」というキャラクターが確立したら
それを守っていかないといけなくなりそう

326 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:53:17.49 ID:EjLRSey70.net
そもそも努力するのが偉いという考え方が間違ってる
何一つ努力しないでだらだら生きてる人がいたとしても
誰にもその人を責める権利はない
努力をする、しないはその人の自由だから

327 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 14:53:43.69 ID:YUmxAYNJ0.net
「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

328 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:54:28.19 ID:bZI5uHRR0.net
努力なんてして当たり前だし
努力しないのも完全に自由だろ?

何かしら目標がある奴はそれに向かって努力するだけだし
特に目標の無い奴は努力する理由はみじんもない。

努力教徒さん、少し頭使っ方がいい。

329 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:54:35.87 ID:VxOyKgNK0.net
スポーツは小さい頃からの努力と才能で
プロになるんだけど
リーマンや芸能人はコネで入社出来たり
最初からレギュラー番組をもったりと
楽勝なんだよな。後は本人の努力がいるが

330 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:55:01.59 ID:c0Y0f1Nk0.net
さんまも実は天才タイプではなく努力家だろ

331 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 14:55:02.80 ID:YUmxAYNJ0.net
「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

「燃えてるか?気合いだ」 アニマル浜口

332 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:55:25.91 ID:SFxWf0yI0.net
努力しても努力する方向が間違ってたらどうにもならないし、結局コネ持ちがなんも苦労せずに成功できるからいいわ

333 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:55:53.77 ID:127TBbjl0.net
努力と言うものをどう考えてるかによって違いが出る
一生懸命頑張ってる人は報われるが
嫌々やってて努力してるなんて言う人は報われない
それだけの事
本気で一生懸命やらなかったら無駄な努力になるだけ

334 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:56:18.79 ID:LKIBTace0.net
>>317
日本では努力すれば何でもできるみたいなおかしな努力主義が蔓延してるから
それを否定する意味で言ったんじゃないのか

335 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:56:32.20 ID:ACTqDzXW0.net
>>300
嫁がブスでも勃たせる努力

336 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:56:32.64 ID:uTdrx+H00.net
>>324
だから中間層以上の親は
片っ端から習い事をさせ、塾に行かせて
才能を探るわけでしょ

337 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:56:33.45 ID:vex7LSmv0.net
何言ってるんだこいつ
必ずとは言えないけど努力すればするほど成功の確率は上がるから
こういう成功者が努力否定するのはアホだわ

338 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:56:54.50 ID:DWXB65o50.net
成功したスポーツ選手が中高生向けの講演なんかで
「努力をしたら報われます」みたいな話をするのは違和感がある。
そりゃ、あんたは成功したのかもしれないけど、
確率として成功するのはごくごくわずかだろうって。
もちろん、聞く側も真にうける人は少ないだろうし、
現実的すぎる話をして若い人の気持ちを萎えさせるのもよくないって面もあるんだろうけど

339 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:57:14.61 ID:bZI5uHRR0.net
努力って簡単に言うと
近所のコンビニに置いてない

ご当地料理みたいなものでしょ?

俺は普通のカレーでいいやという人と
俺はご当地カレーが食べたい。遠出してでも食べに行く。


この違いだけ。

どっちでもいい。
食べたい奴は遠出すりゃいいじゃんという話。

340 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 14:57:24.59 ID:YUmxAYNJ0.net
「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

「燃えてるか?気合いだ」 アニマル浜口

「どんな状況でも男は困ったという言葉を言ってはならない」 高杉晋作

341 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:57:43.50 ID:LKIBTace0.net
>>333
一生懸命やっても報われないこともあるからw
お前はちょっとおかしい

342 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:58:35.20 ID:BYNcta1N0.net
報われない努力は努力とは言わないのだよ とても重要なことだよ

343 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:58:38.71 ID:QjuvcRUH0.net
>>1
努力を辞書からなくせ、行動の一部だからなんて
さんまいいこと言うわー

有吉みたいに売れなくなってから苦労したからまたテレビ出れますみたいな
苦労談を売りにしてるタレントもフルボッコにして欲しいわ

苦労なんて言葉は辞書からなくすべき、さんまが言うように単なる行動の一部だからな

344 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:58:43.35 ID:qWE+xeMW0.net
こう言うことわざも洗脳の一種じゃね?
考えたら別に成功する必要ねえし
そいや学生の頃プログラミングにはまってそれこそ寝食忘れて勉強して
結果それで就職したら親から努力したもんねって言われた
でも実際あれは遊びだった 
就職後、早起きをすげえ努力したのに、何も言われなかった
あれこそが真の努力だったのに いろいろ工夫したんだよね

345 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:58:53.32 ID:89u0gumW0.net
娘には努力せず楽に大儲けしてもらいたいから生きてるだけで丸儲けって名付けたのか
名前の通り努力の仕方が分からず藻搔いてるみたいだが

346 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:58:55.06 ID:6SiFauZX0.net
>>302
それだって今まで努力して数々の経験を積んであるから予備知識のない初めての事でも
応用を利かして効率の良いやり方を導きだしてるに過ぎない

347 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:58:55.60 ID:127TBbjl0.net
>>341
報われたの定義をどこにするかによっても違うがな

348 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 14:59:24.44 ID:YUmxAYNJ0.net
「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

「燃えてるか?気合いだ」 アニマル浜口

「どんな状況でも男は困ったという言葉を言ってはならない」 高杉晋作

「やってやれんことありゃせんぜ」 ボブ・ウィルス

349 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:59:32.94 ID:LdPTXKpR0.net
ピース綾部

350 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 14:59:38.48 ID:INeaamel0.net
>>1
そもそも挫折するのが間違い、挫折なんて時間の無駄でしかない
エンターテイメントの見過ぎなんだよ、くだらん感情
努力ってのは基本報われないもんなんだから、駄目だったらスッパリ諦めて違う努力すりゃいい

351 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:00:02.41 ID:/z9oWNBv0.net
>>12

努力より

運が大切

352 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:00:17.85 ID:DWXB65o50.net
努力をすればなんでもできるなんて傲慢な考えの行きつく先が
東芝のチャレンジ

353 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:00:43.50 ID:1JG8LfTg0.net
バスケ
説明不要
現実を正確に理解できる人間になれば成功への道が開ける

354 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:00:43.59 ID:DDI+HlGo0.net
ある程度は報われるだろ
自分磨きは大事なことだ

355 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:00:44.69 ID:cKwoXHgZ0.net
要は努力する前にそれが自分に向いてるか、努力を続けられそうか、
その世界で必要とされるレベルに自分は入れそうか、
を冷静に考えてみる必要があるって事だろ。
それを見極めた上で努力しろと。

356 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:00:50.47 ID:ZNPn/2Zq0.net
逃げ言葉というより

センスもなく関わり合いになりたくない無能な人材に
単なる慰めとか気休めで言ってる奴の方が多いと思う

357 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:01:00.19 ID:TnkQXGgK0.net
ソースすら読まずに叩く池沼多すぎない?
若くは読解力すら無いのか

358 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:01:35.98 ID:DWXB65o50.net
>>355
そういう戦略の話だな

359 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:01:57.31 ID:4L0wvkfp0.net
>>198
漫才の天才少年コンビのリアルキッズはどうなった?

360 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:02:06.53 ID:EjLRSey70.net
たけしが言ったこの言葉のほうが説得力があるな
「努力は宝くじを買うようなもの」
宝くじは買ってもはずれる人がほとんど。でも買わなきゃ当たらない
努力もそれと同じだと

361 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 15:02:11.13 ID:YUmxAYNJ0.net
「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

「燃えてるか?気合いだ」 アニマル浜口

「どんな状況でも男は困ったという言葉を言ってはならない」 高杉晋作

「やってやれんことありゃせんぜ」 ボブ・ウィルス

「偉大なチャンピオンはどんな相手でも勝ち抜けると信じている」 モハメド・アリ

362 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:02:20.31 ID:KFABopeT0.net
硫黄島の戦いみたいに物資も何も無い中で命を掛けて戦い尽くすくらいの努力をしたなら悔いも無かろう
生きるか死ぬくらいの苦労をした奴だけが努力の言葉を口にして良い

363 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:02:35.43 ID:tDT4py5w0.net
だからって努力しなくて良い理由にはならねーからな?

364 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:02:37.16 ID:9f6JGYdR0.net
>>337
確率が上がることと必ず報われることが同義なのか?
おまえアホだろ

365 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:03:10.31 ID:GA1n5ApX0.net
さんまの努力論は難しいからね
努力を努力していると思ってるようでは足りない
努力を努力と感じないぐらい努力出来るなら本物だと

それは才能と言えば才能だ
五感の何かが凡人より優れているから

「俺はこんなに努力してるのに・・・!」
そうやって才能もないのに愚痴ばかり言って
消えていった人間を数多く見てきた人だからこその努力論なんだろう

366 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:03:19.82 ID:DWXB65o50.net
努力でも相手のないことは成功する
というか、すこしずつでも身につく
でも、相手がいることは、どうにもならない面もある。
二人でひとつの席をあらそえば勝つ確率は50%だし
十人なら10%
百人なら1%
一万人なら0.01%

367 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:03:20.32 ID:iUUZDX/F0.net
報われるか報われないかは努力してみないとわからないだろ

368 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:03:48.99 ID:FjKCzLz90.net
つまりここにいる人たちは皆 身からでた海老って事だな やっぱ変態だわ 俺 てへぺろ

369 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:03:50.94 ID:LKIBTace0.net
>>347
本人が報われたと感じられなければ報われてないだろ

370 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:03:59.41 ID:bZI5uHRR0.net
俺は努力してる!ていうのは

俺は北海道の駅弁がどうしても
食べたいから、行くぜと言ってるだけの事であって

他人からしたら、どうでもいい。

そんな、どうでも良い事を
わざわざ説明してくるな馬鹿という話。

努力教徒にとっては
これが美談になる。

371 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:04:00.84 ID:V8gNXl9d0.net
>>344
そう だから究極的に一番の幸せは
「自分が休みのときに進んでやるようなことで金が稼げる仕事」を選ぶこと
これが一番の真の勝ち組だよ

372 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:04:02.25 ID:yKhyjCwk0.net
全く才能のない人は努力の仕方も分からないと思う。

373 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:04:03.21 ID:dEEK9/DT0.net
努力を証明書みたいにみせられたり語られるのいらんな

374 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:04:39.39 ID:c0Y0f1Nk0.net
まず芸事の場合は普通の努力を努力(苦痛)と感じる時点でダメっていうのもあるだろうな

375 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:04:48.50 ID:LKIBTace0.net
>>367
みんなお前みたいに暇じゃないんだよ

376 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 15:04:58.94 ID:YUmxAYNJ0.net
「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

「燃えてるか?気合いだ」 アニマル浜口

「どんな状況でも男は困ったという言葉を言ってはならない」 高杉晋作

「やってやれんことありゃせんぜ」 ボブ・ウィルス

「偉大なチャンピオンはどんな相手でも勝ち抜けると信じている」 モハメド・アリ

「やりたいことして死ぬ覚悟!斬り死にの覚悟!怖いものなし!」 勝小吉(勝海舟の父親、職業は、旗本やくざ)

377 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:05:27.86 ID:9f6JGYdR0.net
>>363
おまえは>>27と同レベルだな

378 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:05:41.70 ID:T8Ganp+20.net
>>344
遅刻連発で首になったりせず
普通に勤め続けられてるのなら
おまえの努力は報われてるじゃん

379 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:05:45.92 ID:127TBbjl0.net
>>369
だからそう言ってるだろ?
報われたと感じない人は努力なんかしてない

380 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:05:48.39 ID:5FfpFFPF0.net
>>35
世界に努力させた天才高橋みなみ

381 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:06:13.64 ID:5mIXm8Zk0.net
このようなスレが伸びるのはなぜか。
頭ではなんとなく分かっているけど言葉にできない。真意を知りたいからか

382 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:06:34.59 ID:iUUZDX/F0.net
>>375
物凄いアホ発見www

383 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:06:47.53 ID:5JQnpzH00.net
鴨川会長(はじめの一歩)の言葉の方がいい

384 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:06:59.80 ID:l/4cUOFH0.net
努力は否定してないでしょ
努力が必ず報われるってことを否定してる
でもこれ何をもって報われたと考えるかによるってこと忘れてるんだよなあ

385 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:07:02.34 ID:0zfRKI0h0.net
努力は必要だがタイミングも必要だな
おそらくどんな業界でも優秀な人の少し上の世代の人間がいっぱいいると妨害されたりして
結局いいポジションにつけないだろうからな
自分の少し上の世代が手薄だと大したことなくてもタイミング的に
いいポジションにつけるなんて事も多いだろう

386 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:07:03.60 ID:NaoThN2O0.net
>>324
そうそう、やってみないと分からないな
しかし才能があってもやる気がなければ続かないし伸ばそうともしない

ある分野で同世代で町内でトップになれる自信はあるか?
市内でトップになれる自信はあるかって
徐々に順を踏みテリトリーを拡げながら思考するのがいいかも

387 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:07:07.16 ID:AprLKQI00.net
思いついたらすぐ行動するって言うやつも大体失敗組

388 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:07:17.94 ID:0ZseZ/ch0.net
これは努力を否定しているわけではなくて
努力するのは最低条件だからいちいち主張するのはおかしいと言ってるんだよな

389 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:07:55.50 ID:/x/NrU1b0.net
ある程度、才能あるかどうか冷静に見極めた上で
ただガムシャラに努力するのではなく、どんな努力をしたら成功に導くかを考えて
効率良く努力するべきなのかもね
元々才能無い人がどんな努力するべきかもわからぬまま一日中練習しても
ある程度までは上手くなるが上位にはなれないんだろう あくまでスポーツの例で芸能みたいな灰色の世界だとまた別かも知れんが

390 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:08:01.15 ID:u6Ahq5TK0.net
要は口に出してアピールすんなってこった

391 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:08:06.96 ID:HHSRAr9w0.net
お金を貰うためにする行為はもう努力ではなく義務

392 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:08:26.57 ID:127TBbjl0.net
努力した分だけ報われるのは確か
例えばプロ野球選手になりたくて努力したけどなれなかったとして
実際野球は上手くなってるから努力した分は報われてる
ただ夢が叶わなかっただけ

393 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:08:40.48 ID:jqp/huBw0.net
>>1
逃げ言葉じゃないよ、自分を元気づけることだ
意味するところは全く違う

394 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:08:41.21 ID:Z03bpPY50.net
努力って練習とか勉強程度の事だろ
言い換えると最低限のことだわな

395 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:09:17.59 ID:wernmV5S0.net
>>388
「努力すれば報われる、かも」ならいいらしいぞ
もう、さんまが何言いたいのかマジで分からん

396 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:09:35.36 ID:BSfd5sbI0.net
芸能人に努力は報われるかを聞くのが野暮。
そういうこと聞かれる立場になった人は、努力してても報われた人

397 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:09:42.70 ID:LKIBTace0.net
>>379
お前の努力の定義を押し付けるなよバカタレ

398 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:09:44.88 ID:cKwoXHgZ0.net
その道に向いてる人って普通の人なら1時間やっただけで苦痛に感じるような事を
平然と半日続けられたりするからな。
そういうのを見て自分が同じ土俵で勝負出来ると思うかって考えないといけない。

399 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:09:50.42 ID:iUUZDX/F0.net
努力はみんなしてるからな
報われないと「お前は努力が足りない」言われるけどそんなことはない

400 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 15:09:50.62 ID:YUmxAYNJ0.net
「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

「燃えてるか?気合いだ」 アニマル浜口

「どんな状況でも男は困ったという言葉を言ってはならない」 高杉晋作

「やってやれんことありゃせんぜ」 ボブ・ウィルス

「偉大なチャンピオンはどんな相手でも勝ち抜けると信じている」 モハメド・アリ

「やりたいことして死ぬ覚悟!斬り死にの覚悟!怖いものなし!」 勝小吉(勝海舟の父親、職業は、旗本やくざ)

「やるっきゃない」 土井たか子

401 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:09:58.88 ID:HSKChuwj0.net
努力は準備運動に過ぎない
スタートラインに立つために最低限必要なのだ

402 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:10:14.78 ID:EjLRSey70.net
実は努力してしまったために不幸になる人も結構いると思うw

403 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:10:22.62 ID:m35H93Ac0.net
>>381
努力って何ぞや?問題ですね、まぁ飽きないからね

404 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:10:52.14 ID:127TBbjl0.net
>>397
報われない努力は努力じゃないって言われてるだろ
返す言葉がないからって罵倒してくんなよw

405 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:10:53.45 ID:iUUZDX/F0.net
俺らがどんな努力したってボルトや内村にはなれないからな

406 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:11:00.35 ID:LKIBTace0.net
>>382
周りから見たらお前が凄まじいアホなw

407 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:11:23.88 ID:TJSH0rQ80.net
銀英伝だったかな。
「努力が結果に結びつくことは人生最高の幸せである」

408 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:11:36.62 ID:50MpgGW/0.net
努力しないやつは報われない

これなら真実だな。
最初から楽に出来ることに、喜びを感じるのは難しい。

409 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:12:03.71 ID:9ALYb7Cw0.net
確かに下手に努力して 天才に負けじと人生をかけ過ぎて・・

80%の力でもやっていけることをしないと、つらいだけだ

410 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:12:19.32 ID:4tnQMpOK0.net
>>402
その通りですね

411 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:12:19.54 ID:iUUZDX/F0.net
>>406
お前は自分だどれだけアホなこと言ってるか気づいてないんだw
もう幼稚園以下のアホ以下レベルなのにwww

412 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:12:29.82 ID:5ulLGC3k0.net
>>12
努力しても報われないこっちが正解
上手く行く人は稀なのにね

413 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 15:12:33.70 ID:YUmxAYNJ0.net
「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

「燃えてるか?気合いだ」 アニマル浜口

「どんな状況でも男は困ったという言葉を言ってはならない」 高杉晋作

「やってやれんことありゃせんぜ」 ボブ・ウィルス

「偉大なチャンピオンはどんな相手でも勝ち抜けると信じている」 モハメド・アリ

「やりたいことして死ぬ覚悟!斬り死にの覚悟!怖いものなし!」 勝小吉(勝海舟の父親、職業は、旗本やくざ)

「やるっきゃない」 土井たか子

「来たらやります。来たらね。ケンカはします」 加茂田重政

「負けない!負けない!絶対負けない!自分に自信があるから!」 加茂田重政

414 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:12:35.04 ID:0zfRKI0h0.net
成功者のさんまに成功者の立場でそんな事いわれても
あ、そうですねとしかいえねえだろw

415 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:12:38.81 ID:5FfpFFPF0.net
まあ俺を含めた凡人には報われると盲信しなきゃ努力を続けるモチベなんて維持できんからな
さんまが言わんとする事は分かるけど、成功者がそれを口にするのは野暮ってもんだよ
みんな解ってるし、解って無くてもそれは後々経験するんだからさ

416 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:13:00.26 ID:cKwoXHgZ0.net
>>408
稀に努力らしい努力もせずに才能だけでやれちゃう奴もいるけどな。

417 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:13:08.79 ID:LKIBTace0.net
>>404
そんなの一部の人しか言ってねえだろバカタレ。そんなの押し付けてくんなよキチガイ。
論理的に言葉返してんのに、図星つかれたからって意味不明な言いがかりつけてくんなよキチガイ

418 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:13:26.04 ID:Z03bpPY50.net
>>402
Jリーガーとか独立リーグの名ばかりのプロ選手とか半端に才能あって損してるな

419 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:13:38.99 ID:EjLRSey70.net
前から思ってるんだけど、さんまっていわゆる「二世」との共演を異常に望む傾向があるんだよな
さんま御殿なんかでも二世タレントの出演がとんでもなく多い
さんま自身は二世でもなんでもなく一般家庭からの出なんだろうに
不思議だなあと思う

420 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:14:10.20 ID:V8gNXl9d0.net
>>405
短距離選手や体操選手になりたいと思わなかったのはラッキーだったな

421 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:14:18.34 ID:NmhiQjBy0.net
報われるってのを夢が叶うって解釈するとさんまの言うとおりだと思う
ただ努力した結果夢が叶わなくても本人が何かを掴んだのなら、それは報われたって言っていいんじゃないかな

422 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:14:26.43 ID:127TBbjl0.net
>>417
自分で絡んできといてファビョるとかw
キチガイは黙ってろよw

423 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:14:35.09 ID:HHSRAr9w0.net
まぁたかみなのあの言葉も続きがあって
「報われるということを全人生を通して証明したい」って続くのよ
芸能生活に限ったことではないということで

424 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:14:36.17 ID:3E0qYUW80.net
芸能界に長くいて、すごく努力してるのに報われなかった人達を沢山見てきたんだろう
その逆も

425 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:14:49.20 ID:LKIBTace0.net
>>411
マトモに反論出来ないからって罵倒レスしかしてくるなよww

426 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:15:25.75 ID:0h06WJuL0.net
>>419
さんま自身は2世じゃないけど自分の子供が2世芸能人として芸能界にいるからだろ

427 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:15:58.91 ID:LKIBTace0.net
>>422
ファビョってんのはお前じゃねえか。
まともに言葉を返せないからって
発狂してんじゃねえよ

428 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:15:59.09 ID:wernmV5S0.net
「将棋は努力が全て。才能は関係ない」と公言してる棋士もいるからな。
羽生を含めたトップ棋士7人の中で、その棋士ただ一人だけが超天才の藤井君に勝った。

429 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:16:33.03 ID:m35H93Ac0.net
努力出来なかったってのは不幸だよ、富や地位に名誉や権力まであっても不幸に思える

430 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:16:33.55 ID:cKwoXHgZ0.net
成功者が努力は必ず報われるって嘯く方が欺瞞だろ。
努力してたのに脱落していった奴横でいっぱい見てるはずなのに。

431 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:16:34.41 ID:6jxhD0Rj0.net
(正しい)努力は(ある程度はかなりの確率で)報われる(ことが多い)。

にすればいいのに
長いかw

432 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:17:07.85 ID:iUUZDX/F0.net
375名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:04:48.50ID:LKIBTace0
>>367
みんなお前みたいに暇じゃないんだよ

このスレ最大のアホw
みんな笑ってやってくれw

433 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:17:12.53 ID:DWXB65o50.net
>>419
こどもを売りだしたい側の思惑とぴったり合うからなんじゃないのかな
芸能人一家の家の中のたわいもない話でも
さんまの番組なら、それを面白い感じにしてくれる
結果、その二世タレントも面白い感じになる
みんな出たがる、出したがる

434 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:17:25.67 ID:skux7jUw0.net
努力って女の又を力むだぞ

435 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:17:39.52 ID:cKwoXHgZ0.net
>>421
王さんなんかはそういう意味で努力は報われるって言ってるな。

436 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:17:58.43 ID:127TBbjl0.net
>>427
俺はいたって冷静だけど?w
お前が絡んでこなきゃお前なんか全く眼中にないんだけどw
キチガイはすぐ発狂するから困る

437 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:18:18.11 ID:LKIBTace0.net
>>428
でもお前がいくら努力してもプレステの将棋ソフトにさえ勝つことは出来ないだろ

438 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:18:25.67 ID:5FfpFFPF0.net
>>395
それは多分アイドルと言えど僅かでも影響力のある立場の人間が安易に
「努力は報われる」なんて言うなって意味だと思うわ
ファンが信じて努力をして報われなかった時に責任取れるのかって言いたいんじゃないかな?

439 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:18:33.32 ID:UJYfY08dO.net
>>421
どっかで音源探して聞いてみてほしい
さんまはプロでお金を貰う場合はとくに「努力」するのは当たり前であるから
座右の銘なんかにすな、て意味でいうてる

440 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:18:37.66 ID:6jxhD0Rj0.net
必ずって言いきっちゃうからおかしくなる。
「自分はいつか死ぬ」こと以外に絶対なんてこの世にほぼほぼないじゃん?!

441 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:18:43.79 ID:ZVprLWLC0.net
>>356
元々はそうだったんだろうな。
ただ今は違う受け取り方をするのが多い。

442 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:18:55.41 ID:DWXB65o50.net
>>424
まあ個人を特定して話したりできないから
具体的な話は隠して、抽象的な話にしてるんだろうけど
いろいろな事例を念頭に置いているんだろうな

443 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:19:01.90 ID:eA4dCWPI0.net
よしオレも格言を考えた。
「真夏の昼間は日陰で寝ろ。朝、晩に働け」。

絶対に勝てない場合もある。(この場合は太陽) ガンバっても熱中症になる。倒れるだけ。

444 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:19:13.55 ID:gma3L9+w0.net
>>1
成功者だからこそ重みのある言葉だわな

445 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:19:14.58 ID:DUmWinqq0.net
努力し続けるのも才能だよな

446 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 15:19:16.57 ID:YUmxAYNJ0.net
「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

「燃えてるか?気合いだ」 アニマル浜口

「どんな状況でも男は困ったという言葉を言ってはならない」 高杉晋作

「やってやれんことありゃせんぜ」 ボブ・ウィルス

「偉大なチャンピオンはどんな相手でも勝ち抜けると信じている」 モハメド・アリ

「やりたいことして死ぬ覚悟!斬り死にの覚悟!怖いものなし!」 勝小吉(勝海舟の父親、職業は、旗本やくざ)

「やるっきゃない」 土井たか子

「来たらやります。来たらね。ケンカはします」 加茂田重政

「負けない!負けない!絶対負けない!自分に自信があるから!」 加茂田重政

「STAP細胞はありまぁす」 小保方晴子

「勝つ!勝つ!勝つ!勝つ!勝つ!勝ーつ!」 長嶋茂雄

「ボクはしにましぇーん!あなたが好きだから!」 武田鉄矢

447 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:19:27.16 ID:/gyheBUW0.net
言葉にすがるやつは言葉への依存度が高いから言葉で潰せるわ
何言われても負けない奴ってのは言葉に依存してない

448 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:19:34.52 ID:LKIBTace0.net
>>436
論破されたからってキチガイが発狂して煽りに移行しててワロタ

449 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:19:38.43 ID:GIsKHisu0.net
こういうのって「報われる」の捉え方ひとつじゃないの?
TVに出て世に出る、金になるって形の成功が「報われる」っていうなら
9割りの奴は報われないだろう
でも音楽一つにしてもそのスキルは一生モンじゃん
例えば何もない奴が親になるより、そいつの子供はそいつの事をかっこいいと尊敬するし憧れるだろう
そいつが生きる小さなコミュニティ回りでもそいつは地位を築ける

450 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:19:39.52 ID:3E0qYUW80.net
努力すれば人生に必要な何かしらは得られる、かも
ってぐらいに考えたほうがよいかも

451 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:19:57.22 ID:elJRN7T80.net
努力と口にしてる時点でダメなんだろうな。
本当に努力してる人は努力を努力と思わないだろうし。でもやるだけやってダメなら諦めも大事 方向転換すればいい。

452 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:20:08.44 ID:LKIBTace0.net
>>447
逃げ乙

453 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:20:14.34 ID:6jxhD0Rj0.net
かたみなの影響だろこれ??
彼女 夢かなってないじゃん
いくら努力しても才能がないから中森明菜みたいにはなれないわけで

454 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:20:41.56 ID:uk+Yr+vq0.net
さんまの過去の発言をみたら、言ってることはよくわかる
その時その時全力で頑張るのが当たり前な世界で
それでも報われないのが大半な世界にいるわけだから

455 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:21:07.19 ID:4kj4f3T10.net
努力は報われるかもしれない

456 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:21:14.54 ID:LKIBTace0.net
>>450
そんなお前みたいなグータラな奴は何も成し遂げられないけどな

457 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:21:38.33 ID:6jxhD0Rj0.net
結果がでないうちは本当の努力とは言えないと 王さんが言っている

458 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:21:38.36 ID:9f6JGYdR0.net
人生は麻雀みたいなもんだよ
努力してセオリー覚えたり相手の挙動を探ったりとすれば勝率は上がるんだが、必ず勝てるとは限らない
どんなに努力してても配牌やツモが悪かったら手が進まないし、相手が自分以上に早い手を進めてたりする
うっかり振り込んだら裏ドラまで乗ってしまって大打撃とか、逆にこちらもツイていて配牌から役牌を簡単に
2つ鳴けて難なくホンイツの満貫を上がれたり

459 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:21:46.23 ID:/gyheBUW0.net
>>452
おまえだろ何だよその三文字レス

460 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:21:46.63 ID:1V31LuAz0.net
>>428
努力が全てなのなら長く生きている方が長く努力してるわけだから強くなきゃいけないのに7人中6人は倒されちゃったわけだろ
努力が全てじゃないと結果出ちゃってるじゃん

461 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:21:47.21 ID:LKIBTace0.net
>>451
口だけ乙

462 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:22:16.03 ID:l0JzT/Nq0.net
それよりも関西弁を日本語から消してくれ
標準語もろくに使えない知恵遅れが方言は個性だとか言って逃げ言葉に使う奴が多すぎて
俺は困ってるから

463 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:22:41.90 ID:oUivEHDs0.net
No1よりOnly1を目指して、結果、引きこもりになっている人、多いよね。本人がバカなんだけど。

464 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:22:48.21 ID:5ASy/30p0.net
努力を続けることが出来るのも才能だと思う
実は努力も才能

465 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:02.53 ID:127TBbjl0.net
>>448
自分勝手に突っかかってくる事が論破なのかw
お前のレスのどこに正論が?
一方的に突っかかってきてるだけだろw
全く煽ってもいないしw
キチガイって理解不能な事ギャーギャー言ってくるから困る

466 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:09.67 ID:ZuAFW5Kv0.net
他にもオンリーワンとか
日本人は結果から逃げてばかり

467 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:15.81 ID:cKwoXHgZ0.net
>>457
王さんはそんな意味で言ってないぞ。

468 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:17.78 ID:I8tULMsuO.net
>>384
ほんとそれ
だから俺は努力は必ず報われるってのも間違ってないと思うし
さんまが言ってることも間違ってないと思う
色んな経験して努力して回り道しても今の状態に満足できるとすべての経験が無駄じゃなかったと思えるもんな
今の自分があるのはアイドル目指して挫折した経験があるからだと思えるし努力し続けられるポジティブ人は必ずそう思える時がくるだろうし

469 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:20.17 ID:EjLRSey70.net
>>426>>433
なるほど
ありがとう

470 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:42.05 ID:asUBDmfe0.net
>>460
人はやったことをどんどん忘れていくものだが馬鹿なの?

471 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:45.68 ID:l/4cUOFH0.net
>>438
でも報われる基準は人それぞれだし

472 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:48.10 ID:flmxN8wV0.net
>>13
してないのもいるよ

473 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:52.29 ID:AbCAXIJi0.net
能力値=才能×努力な
亀がいくら努力して足速くなりたくて
練習しても
元々足が速いチ−タ−にはかなわないし
チ−タ−が更に足が速くなりために努力して練習したら
更に速くなるよ
この世はすべて才能 才能に努力を+だけ

474 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:52.77 ID:5FfpFFPF0.net
努力するのは当たり前でそれを人前に出すなって言ってたな
後、芸人は偉ぶらずバカにされるくらいが調度良いとも言ってた

475 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:23:54.47 ID:O7QaiTsr0.net
才能ないやつが努力しても無駄
努力してもスティーブジョブズにはなれない
努力じゃ野球で160`投げられない

476 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:24:03.55 ID:tYxfk1W60.net
落合の「有言実行」は文句なしだったな

477 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:24:05.19 ID:mxjvcvzk0.net
人間革命全否定ですね
いいね

478 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:24:19.27 ID:bNjHWpfG0.net
努力は必ず報われる
もし報われない努力があるのならば
それはまだ努力と呼べない

王貞治

479 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:24:20.50 ID:127TBbjl0.net
>>468
努力は必ず報われる=夢が叶うじゃないからな

480 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:24:22.65 ID:uk+Yr+vq0.net
>>462
関西弁がなくなるように努力してくださいね

481 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:24:33.63 ID:l/4cUOFH0.net
>>475
140キロが目標なら問題なくね

482 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:24:37.73 ID:0zfRKI0h0.net
芸能界だけではないが芸能界に公正な競争原理が働いているとは思えないけどw
まずは大きな事務所に所属しなければまともに売り出してさえもらえないだろ
後は最近の異常なまでの二世の多さw

483 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:24:54.83 ID:LCR+vnaK0.net
>>3
高橋みなみは総監督と呼ばれてた頃は
プロデューサーになるとか言ってなかったか?
>>35
本当に消える前にSPEED今井みたいに選挙に出るから消えることはないだろうな

484 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:25:07.37 ID:6SiFauZX0.net
>>424
センスや容姿、ツキが重要な芸人の世界とアスリートや勉学に励む学生を
同列に語る事自体間違いだからな
そもそもさんまが成功者だからと言ってさんまが実感した事がすべて世の理を
表してるなんて理屈はどこにもない

485 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:25:34.61 ID:O7QaiTsr0.net
>>415
その分野で凡人だと思うなら努力をやめろ
優れてる分野で努力しろ

486 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:25:35.43 ID:9f6JGYdR0.net
>>468
努力が必ず報われるとか報われないとか、必ずと言うのがいけないとか、そういう話じゃなくて、
努力なんて当然のことだから報われる報われないっていのは別のファクターで決まるんだろ、ってことだよ
元のレスも君のレスも全然的外れ

487 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:25:56.08 ID:gma3L9+w0.net
>>449
下3行は無い
それは成功とは言わないし努力で報われるなんて言葉も使わない
てかそれは努力してる奴らをバカにし過ぎじゃねーかな

488 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:26:08.09 0.net
>>167
世間ではAKBでリーダーだった人、なだけだから高橋みなみって
グループ抜けてからはなにも成し得ていない
さんまとじゃ比較にもならん

489 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:26:42.64 ID:iLVZj0m60.net
何をどれだけやって何を身に付けたかだけだしなあ

490 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:26:52.41 ID:uk+Yr+vq0.net
さんまは後悔したことがない、と言っていた
あの時ああすればよかったというが、その時はその人の実力だったんだろうから、
あの時こうしてればよかったなんてのは嘘なんだと
だから後悔なんてする意味がないと

491 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:27:08.03 ID:asUBDmfe0.net
>>465
それまんまお前のことじゃんww
正論がないと言うならウンコ漏らして逃げ回ってないで、
俺の417に対してマトモに反論しろよwww
早くギャーギャー泣き叫んでないで反論してこいよ出来損ない

492 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:27:12.75 ID:asUBDmfe0.net
>>465
それまんまお前のことじゃんww
正論がないと言うならウンコ漏らして逃げ回ってないで、
俺の417に対してマトモに反論しろよwww
早くギャーギャー泣き叫んでないで反論してこいよ出来損ない

493 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:27:18.21 ID:ZzKbH0Ab0.net
ついこの前、BSで映画のザ・ロックやってて
ショーンコネリーが同じこと言ってたんだが
パクったなw

494 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:27:36.05 ID:oO2CLP+z0.net
これ混ざっちゃってるが
努力するのは当たり前

努力したからといって報われるとは限らない
この二つを言いたいんだろ
あとこのスレの大半が努力の定義について。

495 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:27:37.71 ID:6jxhD0Rj0.net
人世の基礎的前提をわざわざ座右の銘にするなって言ってるんでしょ
会計理論で言えば会計公準みたいなもの。

企業実態の公準→会計が行われる範囲は企業に限定する
継続企業の公準→企業が継続して存続することを前提とする
貨幣的評価の公準→記録測定及び伝達は貨幣額で行う(個数や重さや長さではない)

これらは会計の基本的前提であり制度会計で規定し公表されているものではない
当たり前じゃんっで 人生で成功するための努力も一緒だとサンマは言っている。

496 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:27:52.80 ID:AbCAXIJi0.net
>>478
イチロ−とか王さんは
元々スバ抜けて才能があり
努力も休まずし続けたからね
うさぎでサボらず努力もした人だよ
清原はウサギだったけど途中で居眠りして
松井に抜かれたらしいね テレビで言ってた
亀にはチャンスはないぞ 

497 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:27:58.96 ID:1Q0m/WO40.net
仏教の苦行を否定した仏陀も、最初は努力したんだよな
でも結局、無駄だと悟り、何もせずに一人瞑想にふけるのが最強だと説いた

498 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:28:28.23 ID:aqFgshUA0.net
鈴木拓の名言
「センスのない者は努力などするな」

499 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:28:31.79 ID:EjLQ1fVq0.net
>>466
他にも、臭いものに蓋とか、見ないふりとか、日本って現実逃避の文化だよな

500 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:28:33.18 ID:y4y3R80dO.net
さんまは正に「運」一点だからな
もしブラックデビルの役だった高田純次が風邪を引かなかったとしたら
もし代役の被り物が代役2番手だった西川のりおと同じサイズなら
今の位置にさんまはいないから
確かに抜擢後はさんまの嫌う「努力」かもしれんが
本当にしゃべり好きの仲間好きだけだから
さんまは
だから周りが努力で勝ち取った云々言うのは違うってのも無理はない

501 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:29:03.65 ID:AbCAXIJi0.net
成功者とは
才能がありすごい努力をして
尚且つ運にも恵まれた人だよ
才能がないと競争する土俵にすら立てないよ

502 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:29:06.19 ID:wernmV5S0.net
>>475
そりゃそうだろ
大谷だってどんだけ努力したって200kmは投げることはできない
みんなそれぞれ限界があるのは当たり前のこと
その限界の中で努力して目標を達成するんだよ

503 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:29:25.57 ID:5FfpFFPF0.net
>>485
凡人でも頑張れば届くものは実際に有るんやで
努力ってのはその世界の頂点を目指すものだけがする行為じゃないんだよ

504 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:29:27.54 ID:V8gNXl9d0.net
本当に才能がシビアに必要になるのはプロアスリートとかごく一部だろう
あとの大体の業種は普通に生活できるレベルなら
努力の量だけで大抵なんとかなるような気がする

505 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:29:30.93 ID:o50GEZF30.net
社会というのは学校みたいに個人の一人一人をなるべく大切に生かすように作られてる
わけじゃないので、与えられた環境や境遇の中でうまくハマって適応できるように立ち回って
行くしかない。
その方法の一つが「努力」。

何もしなくても生まれ育った環境や素質、運だけでうまく行っちゃう奴もいるかもしれないし
その逆もいる。不平等も理不尽も山ほどあるのが現実社会。

506 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:29:35.26 ID:6jxhD0Rj0.net
人生の選択に反省はあっても後悔はない

507 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:29:52.60 ID:720YZqxn0.net
ど正論やんけ

508 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:30:01.11 ID:easRSK/m0.net
(才能と運とコネとカネがあれば)努力は報われる。この前の句を無視して後ろだけが独り歩きしてる。そういうこと。

509 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:30:29.43 ID:g/Bm5nOG0.net
努力しても挫折感を味わうようなアホは、努力の量が足らん、あるいはベクトルがおかしいんだろう

510 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:30:41.52 ID:U//L6n8d0.net
>>506
お前が周りに迷惑かけた人たちのことも考えろよカス

511 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:31:11.17 ID:DWXB65o50.net
>>500
さんまぐらいになると
タイムスリップして細かいところの歴史を多少書き換えても
結局頭角表すきがする

512 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:31:35.21 ID:g/Bm5nOG0.net
そもそも他人の座右の銘にウダウダ言ってる時点でさんまも大概である

513 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:31:40.21 ID:1V31LuAz0.net
>>470
日本語でおk

514 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:31:48.33 ID:U//L6n8d0.net
>>501
言い訳乙

515 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:31:48.85 ID:127TBbjl0.net
>>492
見事なまでのキチガイ丸出しレスだなw
反論したらお前が発狂したんだろw
ID変えて自演でもしてきたか?w
ファビョって2回も書き込んでるしw

516 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:31:55.76 ID:720YZqxn0.net
ただバットを振る選手と考えてバットを振る選手じゃ成長速度は全く違う

努力って言葉に酔ってる奴多すぎだよな

517 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:31:56.77 ID:6SiFauZX0.net
>>490
それはただの見栄だろ
ネガティブになる事は損だと自分に言い聞かせてるだけ
失敗を悔やまないような人間に成功はあり得ないんだから

518 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:32:14.45 ID:cKwoXHgZ0.net
王さんは、本気で努力したのなら例え野球で結果が出なくても人生のどこかでそれが生きてくる、
そういう事すら無いのならそれは本気で努力してなかったのでは、
って言う話の流れで言ってるんだけどな。

519 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:32:42.74 ID:8kraV/aCO.net
努力したふりで満足しちゃう人が多いからな
少なくとも芸能界では結果の伴わない努力には意味はないと言いたかったのかなさんま

でも今時のアイドルはせめてそれくらい信じてないとやってられんだろ

520 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:32:47.30 ID:q6uuGK9d0.net
努力は報われる
努力しても報われない

ガンダムに例えてください

521 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:32:52.89 ID:3IxGJ5QR0.net
>>1
努力は利用される!!!

仕事の基本だ!!!

522 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:33:16.82 ID:nxfIPIi50.net
努力は必ず報われる
もし報われない努力があるとすれば、それは努力とはいわない
王貞治

523 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:33:18.82 ID:0ZseZ/ch0.net
>>517
失敗をズルズル引きずってても意味ないだろ

524 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:33:26.08 ID:U//L6n8d0.net
>>513
努力しても、前に努力したものはわすれていくという意味で言ったんだが、 
お前、地頭が悪いだけじゃなくて日本語も不自由なのか?

525 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:33:55.63 ID:KUIwzeSD0.net
努力は裏切らないって言うやつは、成功したから言えるだけ。
圧倒的大部分は努力しても報われないで消えていっているってことだ。
青二才の小学校の先公が、努力すれば報われるという発言を子供が信じることは
将来、その子供が挫折したときの責任の所在を問いたい。
努力は誰だってしてるんだよ。
報われるやつはほんのひとつまみだ。

526 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:34:21.97 ID:1+TQJG+40.net
売れるまで色々と大変だったというPerfumeに対して
「売れてからやろ?苦労するのは」
と切り返したさんま

527 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:34:41.75 ID:wernmV5S0.net
実際に必ず報われるかどうかの問題ではない
それぐらいの気持ちで努力することに意味があるってことだ

528 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:34:42.50 ID:Vhfq2NHf0.net
努力をしても実現したかったことは実現しなくても
違う形で報われることはあるだろ

プロのスポーツ選手にはなれなくても体力がついたりスポーツ推薦就職もらえたり
公務員にはなれなくても法律や税制の知識がついたり

529 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:34:43.74 ID:AbCAXIJi0.net
清原が言ってたけど
プロ入りしても
全然プロなんてたいした事ないと思ったらしいね
各チームに手強い投手は1人2人ぐらいしか居なかったとか
これが才能のない2流打者なら手強い投手だらけで
打てなくなるんだろうね やっぱり才能だよ

530 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:34:44.78 ID:DWXB65o50.net
努力は報われる
いろいろやったので停戦までこぎつけた

努力しても報われない
ハヤトは頑張ってもガンタンク

531 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:35:52.09 ID:6jxhD0Rj0.net
http://b00k.jp/2015/09/10/post-324/#i-18
努力サイト

532 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:36:09.99 ID:U//L6n8d0.net
>>515
ほら、そうやってまたウンコ漏らして惨めに逃げ回る。
発狂してるだけで全然417に反論してねえじゃねえか
IDが変わって2回も書き込んだのはスマホの回線がおかしかったからだ。
反論できないからって逃げ回ってんじゃねえよ出来損ないw

533 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:36:21.82 ID:8oGg2A1M0.net
森戸知沙希の座右の銘が「努力は必ず報われる」
  ↓
さんま「努力すれば報われる、かも」にしておいた方が挫折は少ないと助言していた。


「必ず報われる」みたいな人はすぐ「なんで努力したのに報われないの!?」
って思いがちなんじゃね
だから報われる〜かもぐらいにゆる〜くいけってことじゃないの?

534 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:36:24.72 ID:AbCAXIJi0.net
なんの世界でも才能がすべてだよ
努力ではある程度のレベルまでしが上がらない
そこから上は完全に才能の世界

535 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:36:42.24 ID:/9g7mDmN0.net
遺伝子が8、才能が1、努力が1

536 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:37:12.74 ID:6SiFauZX0.net
>>519
ラジオ番組なんだからさんまの言葉は何もトーク相手だけに限定して言ってる
わけじゃないからな。むしろリスナーの大半である一般人に向かって言ってる

少なくとも芸能界はと勝手に解釈するのは誤り

537 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:37:32.74 ID:yisSZAfW0.net
正解は無い

538 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:37:37.48 ID:AbCAXIJi0.net
報われる
正しい努力した方がいいよ
意味がない努力はしない事だよ元々足が遅い亀なのに足速くなりたいみたいな

539 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:37:40.87 ID:U//L6n8d0.net
>>528
毎回、毎回、結果オーライになるわけじゃないだろバカタレ

540 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:37:52.08 ID:J5v4JJhJ0.net
イチローが努力の人って言われてるけど、
あのプレースタイルを維持するために必要なことなんだよな
だから努力でも何でもなく、必要なことだから当たり前のこと

541 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:37:59.90 ID:ax26z/8w0.net
セカンドオピニオン嗜好なんだろ
成功者の少ない芸人だから、そういうのも多く見てきたんだろね

542 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:38:13.32 ID:g/Bm5nOG0.net
もちろんその目標は各々身の丈に合ったものにする必要は絶対だが、
努力の量が足りてれば必ず報われるだろう

543 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:38:14.38 ID:0ZseZ/ch0.net
>>537
こういう問題を一言で片付けようとすることに無理があるわな

544 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:38:22.40 ID:6SiFauZX0.net
>>523
はあ?君は後悔の意味すら知らんのか?ズルズル引きずる事を後悔とは言わんぞw

545 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:38:39.06 ID:8kraV/aCO.net
>>520
連邦の技術を結集して作られた同じ決戦兵器なのに

ガンダムとガンタンクの差

546 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:38:42.20 ID:zYlte8ej0.net
成功する奴は努力必要ないんだよ、だいたい天才だから

547 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:38:56.33 ID:wernmV5S0.net
>>533
なんで努力したのに報われないの!? → 努力が足りないからか → もっと努力しよう!

でいいじゃん

548 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:39:06.46 ID:AbCAXIJi0.net
落合はプロ入りしてから
どれだけ努力で原石を磨くかって言ってたな
俺は最後まで磨き切ったとか

549 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:39:11.01 ID:U//L6n8d0.net
>>538
無能で貧乏なお前は結婚諦めて、一人で人生を全うすることに覚悟を決めた方がいいってことか

550 :チャチャ丸 :2017/10/15(日) 15:39:19.70 ID:YUmxAYNJ0.net
自分を鼓舞する言葉シリーズ

「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

「燃えてるか?気合いだ」 アニマル浜口

「どんな状況でも男は困ったという言葉を言ってはならない」 高杉晋作

「やってやれんことありゃせんぜ」 ボブ・ウィルス

「偉大なチャンピオンはどんな相手でも勝ち抜けると信じている」 モハメド・アリ

「やりたいことして死ぬ覚悟!斬り死にの覚悟!怖いものなし!」 勝小吉(勝海舟の父親、職業は、旗本やくざ)

「やるっきゃない」 土井たか子

「来たらやります。来たらね。ケンカはします」 加茂田重政

「負けない!負けない!絶対負けない!自分に自信があるから!」 加茂田重政

「STAP細胞はありまぁす」 小保方晴子

「勝つ!勝つ!勝つ!勝つ!勝つ!勝ーつ!」 長嶋茂雄

「ボクはしにましぇーん!あなたが好きだから!」 武田鉄矢

「田村で金!谷でも金!ママでも金!」 谷亮子

「何者にも負けない!何者をも乗り越える!威風堂々!」 池田大作

551 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:39:45.87 ID:5TjI4p7a0.net
正論だけど、
老害なんだからもう引退したら

552 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:40:52.54 ID:+ZHVAwgN0.net
「努力は報われることもあるけど報われないこともある」○

553 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:40:57.42 ID:rFXXmtm4O.net
武井壮のツイートが全て

554 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:41:23.16 ID:8oGg2A1M0.net
>>547
そこまではりつめられるもんか?
「努力してる」と思う時点で無理なんじゃないの
他人が努力してるねと思うような事でも
「必要だからやってる」ぐらいの人じゃないと続けられないんじゃ

555 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:41:52.04 ID:Z03bpPY50.net
たまに会社でも努力を評価して欲しいみたいなこと言うやつがいて困るw
学校じゃないんだからw

556 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:42:20.35 ID:IQ5trAjkO.net
努力が報われるわけではないからな
努力はエッセンスに過ぎないが、努力することでよく見せることが可能になるだけ

557 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:42:23.88 ID:g/Bm5nOG0.net
報われるイコール達成ではないので、
努力する事により多少でも前進出来たならそれは既に報われたのである
で、正しい努力をすれば絶対前進する

558 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:42:30.19 ID:Yt5FnSLv0.net
メンタルとか強くなるからメリットはあると思うけど。何でも否定する奴ってネガティブ過ぎないかw

559 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:42:37.67 ID:5FfpFFPF0.net
さんまがこれを言った相手が夢見がちなアイドルってのも大きいかも
十代のアイドルって平気でドームでコンサートとかハリウッドデビューとか
個人の努力で叶えるには難易度が高すぎる事を簡単に言うから

560 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:42:48.31 ID:AbCAXIJi0.net
>>549
無駄な努力しても
効率が悪いから
自分の長所だけ伸ばせ
短所は伸ばすな
伸びしろが短いから

561 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:43:11.16 ID:8oGg2A1M0.net
>>557
そう思える人は
努力は報われるなんていわなそうじゃないか

さんまは別に努力するないってるわけじゃないんだし

562 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:43:15.13 ID:xi7hB8lF0.net
頑張っても思うような結果が出ない人を追い込む言葉でもあるんだよな
努力が足りないから結果出せないんだよって
日本人は生真面目な人多いからな、あんまり努力努力言わんほうがいいよ

563 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:43:22.51 ID:127TBbjl0.net
>>532
反論も何も
そもそも努力の定義押し付けるなって言っときながら
自分の努力の定義押し付けて発狂してギャーギャー言ってるだけだろw
417だって罵倒してるだけじゃねーかw
本物のキチガイにはほんと呆れるばかりだな

564 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:43:34.05 ID:U//L6n8d0.net
>>555
バカタレw
そういう努力する奴がいた方が会社としては雰囲気がよくなるから査定対象だろwほんとお前は馬鹿だなw

565 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:43:41.34 ID:WPimko2l0.net
秋○先生、枕は努力として見てくれますか

566 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:43:42.05 ID:blO/z+1R0.net
必ず報われるならそれもう努力じゃないよね

567 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:43:45.87 ID:cKwoXHgZ0.net
>>553
武井のは論点がすり替わってるから話にならない。

568 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:43:47.33 ID:6SiFauZX0.net
>>555
その逆にちゃんと成果を出してるのに頑張ってるように見えないからと
評価しない上司もいるけどな

569 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:44:10.60 ID:QTKc5TZx0.net
生きてるだけで丸儲け

570 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:44:23.17 ID:Vhfq2NHf0.net
才能があると上達を実感しやすいから努力が楽しくなる

571 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:44:28.89 ID:DWXB65o50.net
さんまといえども
地上波がネットに押され気味な現状をどうにかできるわけでもない
努力しても

572 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:44:29.45 ID:AbCAXIJi0.net
ジャンボ尾崎は元々野球選手だったけど
プロ入りして自分より上手な投手がたくさん居たから
野球で食えないと思いゴルフに転職して
成功したからね なんでも才能だよ

573 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:45:01.76 ID:8oGg2A1M0.net
>>559
ただのラジオネタだろ

574 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:45:04.35 ID:g/Bm5nOG0.net
努力相応の見返りは必ずある
そのように出来ている
それを否定するアホは何も分かってない

575 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:45:05.28 ID:Z03bpPY50.net
>>564
みんなに認められるほどの事はやってないからまたかよて感じになるけどな

576 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:45:37.66 ID:y4y3R80dO.net
>>488
明らかに指原莉乃にポジション奪われたわね

577 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:46:25.90 ID:5FfpFFPF0.net
>>520
地方コロニー群の支配者でしかないジオン公国が資源の乏しく軍事力も
連邦軍に遠く及ばないのに戦争を続けても勝てない

デギン「そうだ!いい感じに戦果を上げたら和平をしよう(勝つのは諦めよう)」

578 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:46:47.70 ID:Z1FANH1p0.net
努力は報われるよ
報われなかったら努力が足りん
どれだけ努力したら正解なんてわからんからな
自分で努力の量を決めるものでもないし
必要な努力量も人それぞれ

579 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:47:05.12 ID:NaoThN2O0.net
ある分野に関して「努力」という言葉がネガテイブに感じるなら苦痛だろうな

仮にさんまに「TVやお笑い以外の事を努力して下さい
んじゃぁこのゲーム、努力してレベル100まで上げて下さいね」って頼んでも
めんどくさい、そんなの努力したくないって断られるだろうよ

580 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:47:13.70 ID:5j5T2ALC0.net
>>567
スレ立ってるのを見かけただけだけど俺もそう感じた

581 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:47:21.89 ID:pj7Fcl8O0.net
確かに座右の銘にしちゃうのは不味いな

582 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:47:46.86 ID:9f6JGYdR0.net
>>578
努力のベクトルにもよるね
量だけの問題じゃない

583 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:47:52.56 ID:0Njr6hcX0.net
ゆとり世代ね
努力が足りなかったから結果だないんだよ!
ゆとり世代バカ?
バカだわな

584 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:48:00.47 ID:i+QeHQL40.net
よく頑張ったねって言って貰えるのは
小学校低学年までだわな

585 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:48:11.59 ID:lgX0y5pc0.net
ジャンボ尾崎は打者としては期待されていて二軍の四番打者
数年頑張れば一軍に上がれたかもしれんが、本人がゴルフにはまってしまい、
遠征先やキャンプにもゴルフクラブを持ち込む始末
それでコーチに「ゴルフやれや」と言われて転向
ゴルフは大好きだから努力も苦にならなかったのだろう

586 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:48:16.62 ID:gHyPi2Ub0.net
女の又に力だからなw

587 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:48:21.89 ID:02x08uyw0.net
たけしも似たようなことを言ってたな

588 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:48:59.60 ID:/ue9QEKh0.net
甲子園行く連中はみんな努力してるよ。
ただ、そんな中で優勝という形で報われる奴はごく一部。
プロ入りできる奴もごく一部。
プロで活躍できるのはさらにその一部。
そら才能が前提にないとまずついていけない。

589 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:49:21.65 ID:okquRdF20.net
>>574
事故とか事件とか病気とかもあるから、必ずとは言えまい。

590 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:05.29 ID:E4ictYeS0.net
なに言ってんだ
努力は必ず報われるよ

でも、報われる前に死んじゃう事もあるだけ!

591 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:12.19 ID:gdnhsVTA0.net
努力は報われるものじゃない
報わせるものだから

592 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:22.85 ID:blO/z+1R0.net
後普通に生きていたら大した努力なんてする必要はないよね
つーか自分が物凄い努力していると感じている時点でそれもう半分以上負けていると言うことだから

必要なことを当たり前にやっているとか、好きでやっているとかが基本で努力なんて最後の数%稼げるかどうか。
まあそこで成否が変わるような状況でこそ努力をするべきなんだよ

593 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:25.48 ID:6WmqeGTB0.net
>>563
お前の努力の定義は社会的にズレてるから言ってるだけで俺は別に自分の定義を押し付けてないだろw
417はちゃんとバカのお前の主張を論破してるレスだろw
マトモに言い返せないなら邪魔だからどっか行けよ出来損ないw

594 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:28.51 ID:y4y3R80dO.net
水道橋博士
「たけしさんの初めてのビートたけしとしての仕事はオールナイトニッポン
しかし最初あれはダディ竹千代という人の代役だった
ダディ竹千代さんが体調不良で2ヶ月休養の間のピンチヒッターで、代役だったから当然ギャラもなし
もしこれが当たってなかったとしたら
僕は今ここにいない
僕は芸能界に興味あったいうより、たけしさんをみたいから芸能界に入りたかっただけだから」

595 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:35.27 ID:GdILz6Qb0.net
アージーヴィカ教によれば
あらゆる努力は無駄である

596 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:36.67 ID:1Q0m/WO40.net
「求められるもの」を提供するのが努力
「求められないもの」を提供するのは、努力じゃない。

では「求められるもの」は一体どのようにして、決まるのか?

それはすべて、自分の生き方によって決まるのである。

誰かに何かを与えようとするとき、人はそれを「努力」とは呼ばない。
他人が見て、「あの人はあんなにも努力している」と指差すかもしれないが

597 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:43.86 ID:pj7Fcl8O0.net
他人に見せるための努力は無駄になるけど
自分のための努力なら無駄にはならない
当初の目的とは関係無いところで役に立ったりする

598 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:50.43 ID:/ue9QEKh0.net
>>582

その努力の場所にもよる。
不細工がジャニーズに入るように努力するのは無駄。
骨格的にスタイルが悪いのにモデルになろうと努力するのは無駄。
自分の資質で勝負できる分野をまず選択する必要がある。

599 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:51.32 ID:Vhfq2NHf0.net
高度経済成長期やバブル期は冷戦構造のおかげで日本人が何にチャレンジしても
うまくいく時代だったからたとえばスポ根のようなものが流行って
努力すれば夢が叶うといううサクセスストーリーに酔いしれることができたし
おしんのような苦労に耐え忍ぶようなものに光を見いだせた。

今の時代は発展途上国に猛烈な追い上げを食らって日本人が石に食らいつく
チャレンジしてもジリ貧、かといって努力しなければしないで
大きく落ちぶれる時代だから、努力神話なんて誰も信じなくなってしまっていた。

600 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:57.28 ID:/PogfI550.net
(`・ω・´)
努力するのは悪いことじゃないが努力は強要することでもない。努力して報われたと思うヤツもいれば実感できないヤツもいる。
努力=結果じゃないし結果出してるヤツが必ずしも努力した訳でもない。努力したいヤツはすればいいし、したくないヤツはしなきゃいい。ただそれだけのことよ。

601 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:50:58.32 ID:rtE0PqTs0.net
さんまは努力は当たり前で
いちいち言うようなものではないと言いたい訳だな
自分はさんまで笑ったことは全くないがその通りだと思う

602 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:51:24.66 ID:8s1EHdyC0.net
小中学校からの教育が根本的に間違っているんだよ
「夢を持て!」ってばかりで、夢を叶えられる人間が何人居るんだよ
ソレを言うなら、並行して必ず妥協も教えるべき

603 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:51:25.13 ID:uCxb311P0.net
よくあるでしょう
アスリートで一生懸命鍛えても鍛える場所を間違ったり自分の体にあってなくて
体壊して引退する羽目になった人

604 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:51:46.74 ID:MurAdzOL0.net
>>575
まあ確かにみんなに認められるか認められないかが全てだな。

605 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:51:56.53 ID:Z1FANH1p0.net
>>585
そもそも努力ってのは嫌な事を我慢してやることだから
楽しくやってる間は努力にならん
例えば5時間練習するとして3時間楽しめて2時間努力する人と
1時間しか楽しめずに4時間努力する人では努力量は倍になるけど成果は同じ
この辺をわかってない人が軽々しく努力を口にする

606 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:51:56.83 ID:cKwoXHgZ0.net
まあ世の中には努力努力と言うけど本気の努力してない奴多いのもあるからな。
本気で努力すると殆どの人間は才能の差を実感するし?

607 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:52:04.05 ID:UJYfY08dO.net
>>559
この森戸が所属している事務所にはアイドルを目指して小さい頃から研修練習しながらも
事務所からアイドルを諦めるようにいわれた子達はいて
その中の一部がアップアップガールズ(仮)を結成していた
森戸が努力の真の意味を知りたいなら彼女らのことを書いた本もあるからな

608 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:52:13.07 ID:EjLRSey70.net
才能のある人にとっての努力って、凡人がイメージするような苦しい努力とは違うんだろうなあって思う
才能のある人にとっての努力はきっと楽しいんだよ

609 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:52:19.96 ID:AbCAXIJi0.net
>>588
スポーツなんてたいして努力しなくても
元々上手な人の集まりだしね
かといってそういう人はそんなに練習しないらしいね
練習したらした分その分上達するわけでないとか 素質がある人は
短時間で技術習得してその後の伸びが非常に長い
新庄なんて野球始めたのは中学からだし

610 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:53:13.87 ID:+/1CgytN0.net
「報われる」ってのがどの部分を指すかは自分次第だぜ
努力して無駄だった、非効率だったと気づくのも勉強っすわ
やってみないとわからんしね実際

611 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:53:31.19 ID:y4y3R80dO.net
>>526
松鶴家ちとせ
「売れないと売れなくなったは違う
売れないはまだ未来はあるが
売れなくなったは完全な終わりを指す」
歌手ってのはオリコン1位や紅白が夢だろうが
その後なんだよね
本当の試練は
千秋みたらよくわかった
あと1位だからゴールではないも

612 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:53:34.07 ID:xKaKZAxw0.net
>>424
さんまの娘とか、全然努力しない代表格じゃないか。
森戸もそこをツッコめば面白かったのに

613 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:53:42.50 ID:BwOr0Uj80.net
ま、今までの日本は
遅くまで勉強している
遅くまで練習している
遅くまで仕事している
が結果が伴わない場合の免罪符とされてきた

が、今の時代は勉強はともかく
練習や仕事は短時間に低負荷で効率的に行うことをヨシとされる社会になった
つまり、結果の伴わない努力はムダ、無価値とみなされ始めた
で、あればある分野において結果を残せない人間は早い段階で方向転換する
ことが求められる
しかし、これって欧米では当たり前だけど望ましい姿ではないかと思う
向いてない仕事を怒られずに金を稼ぐために長時間労働してアリバイ作りを
するなど人生の無駄遣いだと思う

いろいろ方向転換してあらゆる仕事が向いていない人ってのはベースとなる
スペックが大きく劣っているのだろうから、工場のライン工のように
決められた時間内に決められた作業を淡々とこなすしか選択肢はないと思う
そういう仕事でも生保の支給額オーバーだけは社会が保障し続けるべきだと思う

614 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:53:43.71 ID:AbCAXIJi0.net
でもどんな世界でも天才は
わずかしかいないよ

615 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:53:59.44 ID:TpRRbhpg0.net
努力し続けることを生き甲斐にすればいい
結果でなく、理想に向かってひたむきに努力する自分が好き!素晴らしい!みたいな

報われる、とか言いだすと、さんまのように「違う」と言われるのは当然

616 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:54:00.47 ID:FSwYg/WW0.net
>>602
そんなことをすると日本は努力する人が減って韓国台湾レベルの経済国になっちまうんだけど?

617 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:54:12.37 ID:J5v4JJhJ0.net
理不尽なことで社会からフェードアウトする奴も居るからな
成功した奴は努力って言葉は大好きだろうよ
さんまは実際の所は努力したことがなくて、
実感がないだけだから、努力ってのは実感できるものではなく 
当たり前の事なんだよと言いたいのかな

618 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:54:20.02 ID:okquRdF20.net
>>590
この人、弟が火事で死んでるから、そういうのもあるかと。

619 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:54:38.57 ID:/PogfI550.net
(´・ω・)
過剰に反応してるヤツはなんなん?自分は努力して結果出したからそれを他人にも求めたいの?それとも自分は努力してて今は結果に結びついてないけどいつか必ず報われる日が来るはずだから努力することを否定するな!って他人にも自分に言い聞かせたいのかな?

620 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:54:59.54 ID:m35H93Ac0.net
>>589
俺は>574の考えを支持するんだけど、
事故や病気に会ったとしても、その前に努力しといて良かったと思えるで
逆に努力しないで事故や病気になったらメッチャ後悔するんじゃないかな

似た様な話ではヤケになって事件起こしたりとか最悪だと思う

621 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:54:59.70 ID:UJYfY08dO.net
>>601
ただトークのなかでたまに「俺かていろいろしてるわ」とポロっと言ってしまうw
有名になった神対応も「自分の番組をやたら観返す」も若い頃本当はそうじゃなかったらしい

622 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:55:01.40 ID:ep981jNW0.net
間違った努力は幾ら重ねても結果は得られない
努力していく過程の中で変化できないヤツの大半は失敗してる

623 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:55:16.66 ID:kxXlc04L0.net
>「努力は必ず報われる」

希望的観測が含まれてるな

624 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:55:36.18 ID:IH9zvizG0.net
成功してる奴でこういう事発言する奴増えたよな

625 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:55:36.18 ID:/93ZQtxX0.net
>>3
毎日東京FM出てるぞ。

626 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:55:43.33 ID:zSF9/3BS0.net
日本の芸能界ってのは歪んでる。
歌が上手いとか、
演技が上手いってのは二の次で、
ジャニーとかメリー、
バーニングの周防とかに取り入る努力の方が重要という。

627 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:55:46.36 ID:/4dYyNQT0.net
努力は報われる こともある。
宝くじも当たる こともある。

628 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:55:47.96 ID:8s1EHdyC0.net
>>609
確か野村が言ってた
プロレベルになると、才能がある奴ばかりで、逆の意味のドングリの背比べ
そこから抜け出すには絶対に頭を使う必要があるって

629 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:56:05.36 ID:xKaKZAxw0.net
>>616
すでに日本は経済大国の座から崩壊しつつあるんだけどな、
かつて日本経済をけん引していた電機メーカーは次々にダメになってるし

630 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:56:09.36 ID:5GMnBo9o0.net
>>297
「すべからく」の典型的な誤用だね

631 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:56:44.21 ID:cKwoXHgZ0.net
>>622
そういうのを速やかに対応出来るかどうかも才能だし。

632 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:56:45.60 ID:kDanKxaL0.net
>>616
現実を見せることの方が重要
教育ってそういうもんだよ
それに知識は何よりも勝る

633 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:56:50.88 ID:e96n577m0.net
>「努力って、当たり前のことやから。当たり前にした方がいい」
>「行動の一部に入れたほうが(いい)」
>「努力すれば」「私、努力したのに」という人間が多い現状に、さんま「努力を逃げ言葉に使う奴が多すぎ

みんな努力してるが努力してますなんていわない
「努力努力という人」はそこで無理が生じてるんだって意味だろ?

努力するなっていってるわけじゃねーよ

634 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:56:51.74 ID:EcR5vgJK0.net
才能と運がないと成功しないからな
芸能界もスポーツ選手も

635 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:57:08.50 ID:UJYfY08dO.net
>>617
芸人である前にサッカー部やってた体育会系の学生やったぞ
努力をしてないはずないんよ

636 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:57:15.37 ID:Zeh4PwNp0.net
× 努力した → 苦労は報われる(=望んだ結果が得られる)

○ 努力した → 苦労は(いつか別の形で)報われる(=必ずしも望んだ結果とは限らない)

637 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:57:29.94 ID:kDanKxaL0.net
>>629
ニートが経済の話をしてもねえ

638 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:57:33.90 ID:AsvDYpRo0.net
お前らうまいこと言おうとして必死だな
努力なんてのは只の調整でしかないのにw
普通の人間に備わってる事だから熱く語るなよw

639 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:57:37.99 ID:OETrZT0u0.net
努力と意識してる時点で
無駄な努力。

640 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:57:40.80 ID:5FfpFFPF0.net
>>612
言えるわけないだろ
実際にイマルが影で努力してないかどうかなんて森戸も俺らも分からないんだから

641 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:58:11.47 ID:8s1EHdyC0.net
>>616
だから、「夢を持て!)ばかりで夢が破れた時の対処法を全く教えていない中途半端さが問題だって

642 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:58:55.62 ID:/PogfI550.net
(´・ω・)
別に熱く語るようなことじゃないのにな。なんで「努力」って言葉に過剰に反応するのだろうか?

643 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:59:11.13 ID:QbR2fdAH0.net
別に良いじゃねえか
努力を座右の銘にすることで怠け者が努力するようになるんだったら

644 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:59:16.49 ID:e96n577m0.net
>>612
イマルは別に努力売りにしてないんだから
つっこんでも無意味じゃん

645 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 15:59:53.23 ID:f5q9r36h0.net
間違った努力してる
努力の方法論が精神論にすり替わってると思うことは未だにある
努力だけではどうにもならないこともいくらでもある
むしろ努力なんて当たり前
やってるから偉いとか過程が良ければ結果出さなくていいとか
甘い

という話かしら

646 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:00:12.35 ID:cKwoXHgZ0.net
むしろ思考停止の汗かき努力ばっかりで生産性最悪になってるのが今の日本だろ。
自分の能力発揮出来るとこに努力を投資するって発想が無さすぎ。

647 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:00:35.43 ID:nx9whB620.net
いつかは報われる ×
最初から決まっている ◯

648 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:00:37.45 ID:AbCAXIJi0.net
>>628
清原は全然頭使わずに
終わったらしいね
野村曰く ずば抜けた才能とか

649 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:00:47.84 ID:EkyIfUeT0.net
>>22
努力してもお前のような低知能だと近大レベルだ

650 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:01:00.72 ID:AsvDYpRo0.net
>>641
馬鹿かお前w
そんなもんは自分で考えろよゆとり
夢が破れたと自覚してる時は立派な大人になってる時だろw
ほんとゆとりってのはタチが悪いw

651 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:01:24.15 ID:J5v4JJhJ0.net
>>635
たかが学生時代の部活やってただけで努力とかw
んなもん世の中の学生のほとんどが努力してることになりますわ

652 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:01:47.92 ID:FSwYg/WW0.net
>>638
みんな努力出来てないからみんなあーだこーだ言ってるんだろ。
お前はほんと馬鹿だな

653 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:01:59.75 ID:eVGcl0xq0.net
努力はコネか運のどちらかがあって初めて花開く

654 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:02:17.44 ID:mhLJ8FdK0.net
ときに報われることがある
つまり、報われないことが多い

655 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:02:31.68 ID:/tawxJMX0.net
>>3
高橋さんて努力してたの?
そういう演出じゃなくて?

656 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:02:58.23 ID:AbCAXIJi0.net
>>634
芸能もスポーツも
才能だよ
売れっ子芸能人は一般人時代には凄い伝説作ってるし

657 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:03:05.63 ID:sDOWhxqR0.net
苦行が必要なら苦行じゃなくて楽しくて得をする行為なんだと自分の感情と目的意識の双方を騙せる人は強いね。

658 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:03:10.61 ID:FSwYg/WW0.net
発達障害のお前らは必死に努力してやっと底辺社会人になれるレベルだろ

659 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:03:12.73 ID:CH6aIUIH0.net
無能は何やっても努力しても無能やでw

660 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:03:58.08 ID:Kbvosyjn0.net
>>3
高橋みなみは今現在、努力してないから報われてないだけ
ちゃんと自分の言葉に責任を持って証明してるから立派

661 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:04:06.18 ID:f5q9r36h0.net
まあ森戸ちゃんはめちゃくちゃ努力はしてるな

急遽、所属グループのカントリーガールズがももち卒業や年長メンバーと学業両立問題で開店休業状態になり
急遽モーニング娘。に加入、2グループ兼任が決まり膨大な曲とダンスを体に叩き込み新エース扱いで数ヶ月後のモーニング娘。ツアーに参加し先輩メンバーと同等のパフォーマンスを要求されたがこなしている

662 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:04:06.59 ID:AsvDYpRo0.net
>>652
努力出来てないんじゃないで気付いて無いだけだろw
お前みたいな馬鹿は知らずに努力とやらを使って失敗して未だに本気出せばやれると思ってるような奴だよ

663 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:04:27.30 ID:USxL34W/0.net
>>334
当然の事だからって意味でしょ努力しないと才能の有無は分からないよ

664 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:04:32.12 ID:cGjb0+eY0.net
>>617
俺もさんま自身は努力している実感はないと思うわ

実際は「クックック・・楽しくおしゃべりしてるだけでお金も地位も手に入れただなんて
言えやしない、言えやしないよ・・」
というのが本音だろう
第三者からするとさんまは天才にしか見えないが

665 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:04:35.84 ID:Kbvosyjn0.net
>>13
運だけで生きてる奴腐るほどいるよ

666 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:04:43.52 ID:Q81lr2SR0.net
>>638
お前うまいこと言ったな
必死に考えたのか?

667 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:04:46.42 ID:/U6wg+zh0.net
超一流になったり、大成功納める奴らは努力なんてしてねえから。ただ楽しんでやってるだけ。
しかも同じことを常人がやろうとしても不可能っておまけ付き。

好きこそものの上手なれプラス天才が絡み合わないと限界突破出来ないから、適当に諦めた方がいい。

668 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:04:51.22 ID:AWOwu2o/0.net
努力って、きついしんどい歯を食いしばってみたいなイメージあるからね

好きだからやってる、気付いたら没頭してるくらいなのが成功するんだろうなとは思う
なぜか
辛い=頑張ってる
ってなりがちだけど

669 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:05:29.51 ID:CH6aIUIH0.net
東大ぐらいなら努力すれば合格レベルの実力はつくけどね
ただ本番に実力を発揮して合格できるかはたしかに運の要素もある

670 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:06:05.37 ID:/tawxJMX0.net
>>663
そそ
努力するのは当たり前のことで、努力が報われるかどうかは分からんてことでしょ
報われないから努力なんかやめてしまえってことではないよね

671 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:06:06.95 ID:G2OgtiuM0.net
努力は当たり前
才能もあって当然(ない奴はプロになれない)
プラス社交性(よほどの天才でない限り、人付き合いの苦手なタイプは脱落する)

で、最後の関門が「運」
これがないと続かない

俺の場合、もっとも足りなかったのは社交性だった
プロの世界に三十年近くいて痛感している

672 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:06:20.97 ID:tYxfk1W60.net
一所懸命練習したから努力って思ってそうなおがいるな

673 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:06:41.60 ID:5j5T2ALC0.net
>>638
>努力なんてのは只の調整でしかない

これは名言

674 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:06:41.78 ID:TVq/Ko/k0.net
人間の成り立ち 何億分の一の確率で着床した精子からして努力した結果じゃないしな

675 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:07:19.38 ID:6njkU/xi0.net
>>4
努力は必ず報われるまで続けろ!って意味だよ^_^

676 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:07:22.99 ID:M/UbfCX20.net
好きなことやるのに努力もクソねーだろ
勘違いしてるヤツ多すぎ

677 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:07:49.42 ID:AsvDYpRo0.net
努力とやらに囚われるなよ ただの言葉だアホ
神様神様って信仰して自分が作った神様に操られるアホと同じだろ
お前らほんとアホだな

678 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:08:11.31 ID:CH6aIUIH0.net
芸能界は才能と運の世界やろw

679 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:08:31.83 ID:XNGrukvE0.net
いや報われるというのは夢が叶うという意味ではないから

680 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:09:20.09 ID:333zruIx0.net
>>663
為末の本やツイッターを読めば分かるけど、
為末はリアリストだから>>334みたいな意味で言ってると思うぞ。

681 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:09:28.60 ID:J5v4JJhJ0.net
>>664
それだわな
ただ、上手く生きるための努力はしてると思うが
それは処世術みたいなもんで口に出せるものじゃないってだけだよな

682 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:10:12.11 ID:EjLRSey70.net
魚は、努力して泳げるようになりましたか?

ならない。泳ぐの

683 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:10:24.58 ID:UJYfY08dO.net
>>664
さんまは師匠の松之助から「雑談が芸になるような喋りできたらプロ」と云われて
こういうフリートークなどがなかった時代に「いいとも!」と交渉してタモリと二人雑談を始めた

684 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:10:26.62 ID:pj7Fcl8O0.net
努力すれば自分に才能がないことに早く気付けるよ

685 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:10:51.35 ID:TVq/Ko/k0.net
女子アナも才能がありなおかつ努力を人一倍したとしても結局容姿で選ばれるんだよね

686 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:12:05.10 ID:333zruIx0.net
>>677
じゃあお前も世間体とか全く気にしないで恥を晒しても気にしないで生きていれば見ろよキチガイ

687 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:12:54.05 ID:ls2SMqf10.net
やって当たり前のことをあえて言うなってことか
こういうさんまの感覚好きだし似てるわ

688 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:13:03.59 ID:JhduN9k70.net
>>5
運も実力のうち
>>7
色恋事は努力したからといって
上手くいくものではないよw
相性と縁

689 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:13:04.47 ID:grU9LxCaO.net
>>667
その発想が凡人だわ
世の中は相対評価なんだよ
そんな百年に一人の天才が毎年現れる訳じゃない

690 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:13:21.27 ID:333zruIx0.net
>>685
容姿がイマイチでも選ばれてる人がいるからそれは言い訳だよ

691 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:13:37.05 ID:cKwoXHgZ0.net
為末は日本人としては抜群の短距離スプリンターだったけど、
アフリカ系の圧倒的な素質を目の当たりにしてハードルと言うニッチを狙う戦略取ったんだよ。

692 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:13:59.02 ID:c1g/Nk1L0.net
努力は報われるといって努力する人がいるならいいじゃない
否定する意味がわからない。当たり前の行動は当たり前として褒めてはいけない?
奇抜な行動をしなければならない?

こういって努力をないがしろにする方が危ないと思うけどね
だってそもそも努力しない人の方が多いのだから。世の中努力する人ばっかじゃない
自分がその筆頭である

693 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:14:56.93 ID:5j5T2ALC0.net
>>682
前田慶次「ふ……虎や狼が日々鍛錬などするかね」

694 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:15:00.39 ID:Wleu61Kk0.net
>>678
ほんこれ。

695 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:15:18.19 ID:aEbj+7260.net
さんまが当初の通り落語家として続けていたら、
ブラックデビルで高田純次が欠席して代役としてさんまに回ってこなかったら、
今みたいに大スターにはなっていなかっただろう

696 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:16:07.31 ID:m2hOdoXnO.net
二世タレントとか努力しなくても親の七光りで余裕でテレビ出られるしな

697 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:16:36.37 ID:333zruIx0.net
>>691
日本人相手でも100mとかで分が悪かったんじゃなかったか

698 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:17:04.64 ID:LU7rRnlW0.net
>>685
容姿もひとつの才能、素質だからな
頭脳の良さも素質の違いだし

人間ってのは不平等にできてる
その不公平を調整するのがモラルと政治

699 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:17:17.85 ID:CH6aIUIH0.net
世の中努力しないでのうのうと生きてる奴は多いからなw
その中で努力すればもちろんある程度報われるのよ
ただ誰もが努力してる世界では努力しても報われるとは限らないね

700 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:17:35.77 ID:nk8FGW680.net
>>9
少し違うぞ。この少しの差が決定的なちがいだけおd

701 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:17:54.26 ID:grU9LxCaO.net
陸上の桐生なんて努力が報われた典型だよな
お前ら絶対日本人が10秒の壁破るとは思わなかったろ
破っても黒人ハーフだと思ってた筈
努力を続けるとこう言う進化があるんだよ

702 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:17:58.71 ID:333zruIx0.net
>>695
さんまほどの能力者なら、落語家続けててもバラエティに進出して人気者になってただろ

703 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:18:04.92 ID:/tawxJMX0.net
>>692
努力という言葉で逃げるなってことだろ
報われないなら自分が思う「努力」以上の努力が必要だったんだよ
自分が逃げ口上にしてる努力は当たり前のことってことじゃないの

704 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:18:11.83 ID:AsvDYpRo0.net
努力を特別視しすぎ
お前らの努力ってどんな行動なんだ?
覚悟決めないと出来ないもんなの?
それってただの才能の差だよねw

705 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:18:14.99 ID:c1g/Nk1L0.net
大体スポーツとか勉強とか勝敗きっちりしていることならまだしも
音楽お笑い演技絵画等のアーティストや芸事は結局人と時代のより好みでしかないじゃん
生前評価されなくて死後評価された画家とかね

そんで才能()って評価はステマと売り出し方で大きく変わるわけ
ブサイクは演技派パッとしないから実力派みたいなね。そっちの方が余程胡散臭い
だから誰もが一定で理解できる努力って指標は必要だと思う

706 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:19:33.36 ID:FeTq/mBc0.net
報われる云々じゃなく
成功者が言う言葉
運だとかタイミング全て含めて

707 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:19:34.84 ID:Fp5hbjEe0.net
>>701
それは日本人自身というよりもトレーニング方法や走法のテクニックの進化が大きい

708 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:19:40.59 ID:nk8FGW680.net
情熱注ぎ込んでいることを努力と認識しているようでは成功しない。
努力なんて全くしていないと思うほど、好きになり夢中になって初めて成功する。

709 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:19:44.27 ID:+mV698F+0.net
>>12←こいつ意味わかってねぇだろ
報われる、報われないという事ではなく、努力というのはやって当たり前、普通のことなのであって、報われる報われないというのは別問題という意味だろ

710 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:20:11.93 ID:pET+sLAn0.net
努力というよりも継続の結果 だな

711 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:20:19.56 ID:MlrseP3u0.net
「努力って、当たり前のことやから」

良いこと言ってんじゃん

712 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:21:07.69 ID:pj7Fcl8O0.net
努力っていうと歯を食いしばってみたいなイメージだけど
素質の有る人はそういう努力はしてないよ
何をやっても楽しいから

713 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:21:18.62 ID:okquRdF20.net
>>705
芸能人相手にそれ言ってどうするよ?

714 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:22:17.31 ID:CH6aIUIH0.net
>>698
不公平はしょうがない
政治は底辺に最低限の生活を保障してやる義務はあるけどね
それ以上は受け入れてあまり政治に期待せずに切り替えていけ

715 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:22:26.20 ID:c1g/Nk1L0.net
さんまの言う努力はして当たり前ってのは分かる
けど俺は才能あるから努力しないよーも逃げだと思う

というより才能も努力も運とタイミングの前には勝てない

716 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:24:02.55 ID:QGJUvhzz0.net
努力は報われる=報われなかった人は努力してなかったって事だからな
逃げの言い訳にはなってないだろ実際には。単に謙虚なだけ
でも夢見がちなお花畑が使い過ぎるからさんまは困ってるんだろう

717 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:24:03.81 ID:FNW0K6hc0.net
別に言葉にたいした意味なんてないよ
報われると思えば報われるかもしれないし報われないと思えば報われないかもしれない

718 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:24:13.12 ID:cGjb0+eY0.net
テレビという媒体が無ければさんまも地方の話が面白いおっさんだっただろうから
活躍する舞台というのは重要

スポーツも最高峰はオリンピックというアウトプットがあるから
運動能力が認められて地位も得られている

719 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:24:41.88 ID:c1g/Nk1L0.net
>>713
芸能人相手だからだよ
スポーツ選手相手だったら才能だねと思う
だって足の長さから筋肉の付き方から骨格から違うもの

720 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:24:42.71 ID:EjLRSey70.net
上岡龍太郎がこんなこと言ってたなあ
「芸能界は楽じゃないってよく言うけど実は・・・楽なんです。向いてる人にとってはね。向いてない人にとってはこんな辛いところはない。」

721 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:24:45.63 ID:dM0O3mRC0.net
死ぬまで努力し続ければいわゆる勝ち逃げになるのか

722 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:26:19.34 ID:bViiUh710.net
さんまに同感
努力は当たり前だ
なに自慢してんだ馬鹿
報われない奴は間違った努力なんだよ、無駄な人生てこと

723 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:27:10.97 ID:+Kzhv2Rn0.net
>>702
師匠がテレビタレント向きと見抜いていたため、ほとんど稽古してないらしいぞ

724 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:27:14.58 ID:0Ik7i+Jj0.net
才能がある奴は努力したらすぐ伸びるから
努力が楽しくなると言うことや

725 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:27:29.79 ID:/GVbUmzt0.net
座右の銘にしてる人に更なる高みを目指すように視点を変えさせてるんだな
さらっと言ってるような感じなのがまた良いな

726 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:27:49.69 ID:q+I380BB0.net
「人生は楽じゃないってよく言うけど実は・・・楽なんです。向いてる人にとってはね。向いてない人にとってはこんな辛いところはない。」


ネラー向けに改変してみた

727 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:28:53.05 ID:AvN+YsBE0.net
さんまは、自分よりずっと努力しているのに報われなくて消えていった人間を山ほど見てきてるんだろ。

728 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:28:54.75 ID:/K72BdDM0.net
>>689
確かにそれも一理あるな。
お互いこんなスレに張り付いてないて努力しないといかんな。

729 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:29:28.78 ID:c1g/Nk1L0.net
時代と運とタイミングと後ろ盾、ステマと売り方、
芸能界は才能や努力よりこっちのが重要でしょ

でも座右の銘なんて、そもそもあってないようなもの聞くから
取り敢えず山と川でこう答える人が多いだけって話で

730 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:29:46.19 ID:1CTOjnO40.net
俺は2ヶ月で15kgのダイエットをしたんだけど、努力したという感覚はないな。
痩せたいから痩せたってだけ。2ヶ月で15kg痩せるためには運動して食事制限しないと痩せれないから両方やった。
ダイエット中に努力しなくちゃという感覚はなかった。

731 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:30:19.93 ID:MlrseP3u0.net
さんまも挫折したやつ一杯見てるだろうしな
努力を目的にしちゃうと、いざ「あれ?なんで努力してたんだっけ」ってのると脆い。脆いんや…

732 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:30:38.33 ID:PBCCitG/0.net
報われないスレに書き込む努力家

733 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:30:49.81 ID:TsC7lr2S0.net
努力する→自動的に結果が出るって事じゃないからな、外部要因があるし

734 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:31:06.94 ID:3QdujyLY0.net
たけしも同じようなこと言っていたな
これはとても深く哲学的な部分だ
努力という言葉自体が呪いの言葉なんだよね
つまり努力と言った時点で
好きなものが「やらなくちゃならないこと」に変わってしまうんだよね

735 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:31:41.60 ID:c1g/Nk1L0.net
だって時代が向かい風だから
才能ある大物芸人もこぞって「最近は時代がー時代がー。昔はー昔はー」って呻いてるんじゃん
努力も才能も世の流れには逆らえないね

736 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:31:45.41 ID:PqZdLt+x0.net
努力という人は
・努力したのにーと逃げで使う人
・この子みたいに張りつめて努力し続ける人

2パターンあるんじゃないの
前者は論外だけど
後者は自分追いつめて挫折しやすいんだろ

737 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:32:43.52 ID:1CTOjnO40.net
努力しなくちゃと考える事が間違ってる気がするね。
イチローや藤井くんは毎日努力しなくちゃと考えて行動してないと思う。

738 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:33:13.62 ID:q+I380BB0.net
お前らが無能なのも仕方がないってことか

739 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:33:26.17 ID:pj7Fcl8O0.net
特に芸能関係なんて素質と運がほとんどだし

740 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:33:45.53 ID:EjLRSey70.net
さんまのまんまに、さんまより先輩か同期ぐらいなんだろうけど、さんまよりはるかに売れてない芸人が二人ぐらいでゲストで出るとちょっと悲しくなった

741 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:34:03.79 ID:c1g/Nk1L0.net
才能だけで食い渡れるならみんな今の時代に苦言なんて物申してない
お金持ちがお金持ちなのは、時代の流れを読んで先に投資できるか
そういう人が周りにいて自分に投資してくれるか。努力や才能じゃない、ただ単に運と読み

742 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:34:24.06 ID:UJYfY08dO.net
>>727
それと同時に才能ある人が売れたのに
努力の方向を間違えて下降するケースも山ほど見てきただろうしな
『おれたちひょうきん族』の後半のほうの楽屋でさんまが番組で作り上げるお笑いの話をしたくても
タレントではたけししかいなかったというのは有名だからな

743 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:34:34.27 ID:h1FDM+dJ0.net
同じ量頑張って能力ある奴は10になるけど、劣る奴は7とかもっと劣ると4にしかならない
だけど何もしなかったら0のまま。だから4でもいいから努力しろって子供に教えろ
平等だとかそういう教えだから能力ある奴を見て比べて絶望して折れる奴もいる
4でいいから俺は10になるためには人より2倍3倍時間かかるけどやろうぐらい思わせとけ

744 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:34:52.78 ID:vAP78nXH0.net
努力が必ず報われてたら、世の中Jリーガーだらけになるな

745 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:35:08.97 ID:3HT0BRm90.net
お前らって経験談で語れないんだな(笑)

746 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:35:15.71 ID:PqZdLt+x0.net
>「努力すれば報われる、かも」にしておいた方が挫折は少ないと助言していた。

この子の場合はこれぐらい楽にいけってことだろ

747 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:35:15.71 ID:eIWw5awI0.net
ところでおまいら努力してんの?

748 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:35:16.44 ID:BRwH4S6Z0.net
努力すれば報われる、かも
さすが芸能界の先輩

749 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:35:36.85 ID:3HT0BRm90.net
お前らって中身がないから経験談で語れないよな(笑)

750 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:35:50.17 ID:lD/yF+QV0.net
魔力は報われますか?

751 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:36:56.87 ID:3HT0BRm90.net
>>747
ここにいる奴らは誰も経験談を話せない。なぜなら努力したことによる体験をしたことないから

752 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:37:40.94 ID:1HEaNAHT0.net
努力したことを評価するようになったら終わり
結果が全て

753 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:37:59.16 ID:c1g/Nk1L0.net
努力ってのは、やりたいことを実現するために
やりたくないことを如何に上手く昇華できるかって部分を美化した言葉じゃん
やりたいことだけやれる人生なんてないのだから、努力を信条にしたっていいのじゃないの

754 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:38:10.95 ID:/K72BdDM0.net
このスレ見て自分で結論出したんだか、
自ら進んでやる努力と第三者からやらされてる努力は言葉は同じ努力だけど、圧倒的に努力の質が違う。そしてあんなにやったのに。って奴は大体後者なんじゃない?

自分の人生全部を掛けた努力ってなかなかみつけられないよね。

755 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:39:01.73 ID:AuKUfge/O.net
報われるって考え方がセコい
自分でつかみとれよ

756 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:39:34.38 ID:JI6eW+Uv0.net
スポーツの世界なら実力や才能がはっきり分かるから良いが
文化や芸能関係だと自分は本当に才能があるのか無いのか常に濃霧の中に居る状態だし
才能が開花するにも運の要素が大きく左右するから厄介なもの
弱虫ペダルの作者の例を見ると痛感する

757 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:39:38.93 ID:PqZdLt+x0.net
>>743
さんまは努力するなっていってるわけじゃないし

758 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:41:03.95 ID:c1g/Nk1L0.net
>>752
超一流になると過程も加味されるのじゃないの
才能がある上にこんなに努力もなされていてって

759 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:41:20.32 ID:JI6eW+Uv0.net
>>747
努力して地元の国立大に入学できた

760 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:41:46.34 ID:skux7jUw0.net
周りから見たら努力してるように見えてる人でも本人からしたら自分の変態さを満たしているに過ぎないことがあるんだよな

761 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:42:33.66 ID:c1g/Nk1L0.net
>>747
努力して健康診断の結果がEからBになった

762 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:44:31.64 ID:vLQ0Eril0.net
努力は報われる確率を上げるって言った方がいいな

763 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:45:46.19 ID:8YdGU4eq0.net
たまには良いこと言うね

764 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:45:57.13 ID:McIZgqQ60.net
>>762
そう思う
すさまじく同意

765 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:46:35.73 ID:FfxkdYj80.net
忙しさアピールするやつも同類

766 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:47:18.56 ID:6TU53UOD0.net
努力と思った時点で8割終わってる

767 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:47:39.88 ID:c1g/Nk1L0.net
そもそも座右の銘を聞くな

768 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:47:46.49 ID:MlrseP3u0.net
要するに努力をことさら強調するのはミサワ

769 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:47:55.26 ID:gJr8KcXC0.net
>>761
Aにはならなかったのか
報われなかったな

770 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:48:11.35 ID:TsC7lr2S0.net
結果論だからな
努力が必ずかなうとしたら適うように結果というゴールを替えられた事に依る訳だし

771 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:49:33.19 ID:c1g/Nk1L0.net
>>769
そこには生まれながらの体質という壁が塞がってるからな
でもEよりはBのがいいから満足してるけど
Aになれなければ意味がないなら無意味な努力だったねw

772 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:50:07.11 ID:pvmAwwAl0.net
さんまが正しいのか、エジソンが正しいのか、、、

773 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:50:12.20 ID:DG0sm8cL0.net
結局世の中自分の思い通りにはならんが
努力することだけは誰でも好きなだけできる。

774 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:50:58.96 ID:vLQ0Eril0.net
素質とその仕事が好きかどうかが重要
好きなら努力を努力と思わんしな

努力とかいって自分を追い込んでも挫折するだけよ

さんまとか素質あるし、仕事楽しんでるだろうしね

775 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:51:10.75 ID:ZksdBJ8K0.net
>>1
放っておけば努力何かしないのが凡人だということを理解していないな
別に努力したのに
何て言う馬鹿はおらんわ

776 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:51:26.98 ID:uy10yfD40.net
努力を否定はしてない
さんまは努力=当たり前と言ってる

つまり当たり前の事さえやっていれば結果は自ずとついてくる、と
その当たり前の事さえ出来てない奴が多すぎるんだよ

777 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:51:32.35 ID:575Zg0Yf0.net
>>758
逆だよ
上行くほど、競い合う者同士、誰もが努力を日常的に行ってるから

778 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:52:19.70 ID:7n02QTCM0.net
報われないからこそ努力は報われるなんて言葉が誕生したとはおもわんかね

779 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:52:24.68 ID:gyoDBOct0.net
対偶とればいいんだよ
報われないならばそれは努力ではない

780 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:53:49.44 ID:575Zg0Yf0.net
>>762>>764
「信じれば夢は叶う」 それは多分 本当だ 但し 一文が抜けている
「信じて”努力を続ければ”夢は叶う」  これが 正解だ

さらに言えば

信じて 「他のどのライバルよりも1時間長く 毎日 努力を続けていれば
 ある程度迄の夢はかなりの確率で」 叶う ? だ

キャッチコピーというものは 短いほうがいい ? でも これは あまりにも はしょり過ぎだと思う
それじゃまるで 「何もしなくても」「ただ信じていれば」 叶うみたいじゃないか

この文章を ここまで削ったヤツに 何を思って ここまで削ったのかと 問いただしたい
(「3月のライオン」 より)

781 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:53:49.89 ID:eA4dCWPI0.net
>>684 中学1年生で180p、120sの人がいた。彼は目立っていた。
ふつうの体格の同級生をブンブン投げ飛ばしていた。強烈な払い巻き込みだ。
養父選手だ。猛練習したあと、むしゃむしゃ食って昼寝してすぐ回復する。
ふつうのやつだと猛稽古するとやせてしまう。世の中は広い。
ひょろ長いだけのわしにはちょこっとも勝ち目がないと悟った。

782 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:54:40.60 ID:wXIJkZIw0.net
成功者が妬まれないための方便が努力

経営者の自伝はそんなのばっかり

783 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:55:25.92 ID:eBnmJhdv0.net
か、辛辣…

784 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:55:41.69 ID:5FfpFFPF0.net
努力するのが当たり前って価値観だと、全員が努力して少ない席を奪い合ってるんだから
報われない人の方が多いし報われないかもってなるわな

785 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:55:56.92 ID:oJTqD9x50.net
要領悪い奴がよく使うよな

786 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:56:33.60 ID:Zjf5KZ+R0.net
昔うちの子が中学生のとき、「報われない努力は努力ではない」という校長の主張に対し、
「努力は、次のステップに進むための燃料のようなものだ」と切り替えしていたよ
どっちが教育者かねえ

787 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:56:38.26 ID:Hg8CBrVz0.net
>>34
まあ、その運のルーレットを回すのに努力をベットする必要があるってだけだな
もちろん、人によっては生まれによって既に勝ち組に回ってる例もあるが
才能だなんだって言う類いには努力のベットは必要

788 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:56:40.99 ID:b5ooLzDE0.net
努力出来る事が才能と誰か言ってたろ。
あれこそ格言。
普通の人は努力できないし。

789 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:56:52.01 ID:wXIJkZIw0.net
>>555
仕事は結果が重要だが、
人生は過程が重要なんだ

790 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:57:17.08 ID:575Zg0Yf0.net
>>788
松井秀喜

791 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:57:49.38 ID:c1g/Nk1L0.net
>>756
文芸事に関して言えば、才能も時価でしかなく、努力も評価の差しでないのなら
もう本当に結果いくら稼げたかっていう資本経済なんだろうね。稼げるやつがとりあえず勝ち
ハマるかハマらないかだもんね

792 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:57:50.08 ID:iHsO5Acv0.net
「努力は必ず報われる」は「逃げ言葉」

同じ事を上西小百合が言ったら大炎上なんだろ

793 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:58:26.39 ID:oRhAamTD0.net
>>13
まず努力の定義をはっきりさせないと。
好きな事だから頭やカラダが勝手に動いて努力してる奴と、嫌だけどこうしなきゃと無理くりするヤツとでは結果に大きく差が出る
当然好きでやってるほうが良い

794 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:58:44.26 ID:1VMuZn/a0.net
>>772
エジソンの真意は本人曰く
1%の子供の様な探求心や好奇心が無いと
99%の努力は無駄になると言いたかった様だ

やっぱり心から何かを望んでいるかどうかが大事なんだろう

795 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:58:46.08 ID:JO03KnPi0.net
【画像】芸人「ヒロシ」の現在wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://goo.gl/zhbXac

796 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:58:56.46 ID:tfCe1+SR0.net
なんか、そもそもさ、「努力」と「むくわれる」ってセットで使うじゃん?

これ自体が間違ってるんだろ。

努力って嫌なことなの?ってことなんだよな。

797 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:59:02.70 ID:PqZdLt+x0.net
>>792
本文よめよ

>続けて、「努力すれば」「私、努力したのに」という人間が多い現状に、さんま「努力を逃げ言葉に使う奴が多すぎて、俺は困ってます、最近」と辛辣な意見を言い放つ。

努力は報われるが逃げ言葉なんていってないだろ

798 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:59:15.55 ID:UJYfY08dO.net
>>775
料理を作ったらめちゃまずな女に冗談混じりでもそれをいうと女は「あたしだって努力したのに!!」

799 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:59:32.22 ID:UVr2cfXp0.net
これ努力を否定してるんじゃないならな。
努力はして当然だと言ってるだけ
なのに逃げ口上に使う奴が多いと言う話な
言ってることはまともだ

800 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:59:39.29 ID:QbGFBGlx0.net
努力できない

801 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 16:59:39.62 ID:T17P+mKy0.net
ブラック企業「努力は必ず報われる!」

報われたら全員社長の高収入で毎日定時上がりの超ホワイト
そんなわけねえだろwww

802 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:00:27.68 ID:s7ggObC60.net
努力は当たり前
わざわざ言葉に出して「頑張ってる」アピールするようなことじゃない
本当の成功者は結果的に運が良くて成功したことを自覚してる
どんなに努力しても報われない現実も理解してるから
自分の苦労話を自慢気に喋ってる奴の言葉は信用するな
努力という当たり前のことを自身の誇りにしてる時点でソイツは一流じゃない
本物の一流はむしろ「バカじゃねーの?」と他人に笑われることをバカのままやり遂げるアホのことを言う
バカと天才は紙一重なんだよ
常識を壊せ

803 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:00:37.28 ID:UJYfY08dO.net
>>787
うむ
「宝くじは買わなきゃあたらない」だよな
いくら運頼みでも宝くじが向こうから配布されるわけじゃないからね

804 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:00:48.23 ID:vhrEwsRV0.net
正確に言い表すなら

『(ある程度の時間と労力をかけて修練を重ねた)努力は
必ず(しもとは限らないがかなりの確率で)報われる(事もある)』

こんな感じだよね?

805 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:01:08.18 ID:CH6aIUIH0.net
>>747
努力して東大合格した

806 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:01:08.50 ID:wXIJkZIw0.net
体格が大きく影響するスポーツ以外は、
遺伝はほとんど関係ない

目的に合致した訓練を少しツラいと思うまで続け、
適切なフィードバックを受けることで誰しもが一流の技能を身につけることができる
ただ皆、それをしないだけ

807 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:01:33.51 ID:cGjb0+eY0.net
これの11分頃から面白い
https://youtu.be/dCC7IXBaUQk?#t=11m10s

808 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:01:37.48 ID:GL5NvWHBO.net
>>1
頑張れて言葉はうつ病患者に言ったら良くないらしいが、相手がうつ病患者だけじゃなくても、どうしようもない時、最終的には「頑張れ」以外声の掛けようがない

努力も似たようなもんで、他に言いようがない言葉のひとつな気がする

809 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:01:41.15 ID:PqZdLt+x0.net
>>804
さんまのいってるのは違うけどな

810 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:01:42.15 ID:lTSHvQLQ0.net
努力は意味ないも、最近はやらない理由に使われだした感がある。人間って面倒くせえな

811 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:02:35.92 ID:b5ooLzDE0.net
>>790
松井だったか。
イチローにせよ超人的な身体能力持った奴が、
更に超人的な努力をしてるからな。

812 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:04:29.89 ID:Pio17R8Y0.net
努力は必ず報われる
これは当たってるだろ
努力すれば必ず伸びるがゆえに報われているわけだし
目的のものは手に入らんかもしれんがそれは贅沢

813 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:04:55.94 ID:c1g/Nk1L0.net
努力したから成功したのか
才能があったから成功したのか
運がよかったから成功したのか
その人の価値観でしかないしね。好きに言えばいい

それじゃあ成功していない人はなんて言えばいいだろう
努力しなかったから報われないのか、才能がなかったから報われないのか、運がないから報われないのか
そうやって並べると全て逃げに見える。その中で努力は最も自分で認知しやすいだけな気がする

814 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:06:01.38 ID:Hg8CBrVz0.net
あと、努力の合間に試行錯誤したかも問われる
馬鹿みたいに同じこと繰り返しただけのは骨折り損のくたびれ儲けという
その辺は個人の努力じゃどう仕様もなく、指導者の力量が問われるんだけどな
トレーニングだってちゃんと科学的に正しい方法で食生活も含めてやんないと効果は薄いし
それを精神トレーニングとか間抜けた事言うのはやっぱり間違ってる
正しい方向がわかってるんだったらそっち方面に向かって正しい努力をすべき

815 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:06:18.99 ID:PqZdLt+x0.net
>>812
それを座右の銘にしてる人はそれで満足できるのかって話じゃないの
そういうタイプはポッキリと折れやすいから
「努力すれば報われる、かも」にしておけってさんまはいってるんだろ

816 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:06:37.08 ID:wXIJkZIw0.net
>>752
仕事は結果が重要だけど
人生は過程の方が重要だよ

817 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:06:40.28 ID:USxL34W/0.net
>>680
リアリストだからこそだよ

818 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:06:47.07 ID:q6uuGK9d0.net
>>577
ジオン救えねえ

819 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:06:52.92 ID:hdGfQzH90.net
むくわれなかった、って言い切れるほど努力した人ってどのくらいいるんだろ
本気の努力をしたならある程度本人が納得できるとこまではたどり着くと思うんだけど

820 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:07:00.66 ID:IrtFzNdS0.net
さんまは努力は当たり前と言う前提だから「努力は報われる」と言う言葉をおかしく思うのだよ。
それだけの話。

821 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:07:12.58 ID:eA4dCWPI0.net
>>747 なんのこれしきと思って我慢してたら、身体を壊した。甘かった。かなり回復したけどね。
安月給でこき使われてただけ。

822 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:08:15.99 ID:wXIJkZIw0.net
>>772
エジソンはリアルキチガイだから参考にしないほうがいい

ヘレン・ケラーは家が金持ちだから参考にしないほうがいい

823 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:09:09.46 ID:JP+Hf8kc0.net
文盲ホイホイスレ

824 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:09:16.11 ID:mrsoLxG80.net
さんまはブレないな
これずっと言ってる

825 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:09:29.65 ID:AprLKQI00.net
なんとなく「努力」「努力は報われる」とまなじり決してる人は
なんで報われないの?と不満を持ちそう

「私は才能ないから努力しかできないんですよ〜」と軽くいえる
余裕のある人は努力で物事を成し遂げていきそう

そんな印象
努力って言葉に余裕のなさを感じるからかな?

826 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:10:16.54 ID:EjLRSey70.net
安室奈美恵がさらっと「私はオーディションを受けたことがない」って言ってたことがあった
圧倒的に才能がある人はもう周りが放っておかないんだよ

827 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:10:41.89 ID:bOOsgfbg0.net
まぁ努力は報われるのは大学受験くらいまでだろうな。

828 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:10:49.15 ID:koSX9Ioo0.net
努力したってダメなもんはダメって思ってないと
あれこれ試行錯誤しなくなるだろ
努力してることに満足してしまう

829 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:10:58.71 ID:wXIJkZIw0.net
>>791
いや、文芸やアーティストは、質より量だと思う
たくさんのネタを作る
たくさんの過去の作品を学ぶ
これをやってない芸人やアーティストばかり

830 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:10:59.28 ID:+IWR1rk70.net
どっちかというと努力できるのも才能とか言う方が努力しない言い訳じゃないの

831 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:11:01.76 ID:FTBb+sYP0.net
さんまはほら吹きだからいまいち信用できない

832 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:12:01.24 ID:GSVUd/Ou0.net
>>1
世界の王貞治批判か老害出っ歯
他人様の生きざまや哲学を否定するとは何様だ

833 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:12:01.98 ID:8Br4whKHO.net
>>812
まあ報われかたったら
努力が足りん!!というのも辛辣だしなw

834 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:12:28.74 ID:GL5NvWHBO.net
>>821
ノルウェイの森で「あれは、ただの労働だ」て台詞あったな

835 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:12:51.89 ID:c1g/Nk1L0.net
逆に、あの時もっと努力しておけばとして後悔するパターンもたまにある
だから大人たちはお前ら勉強しろよろ努力を説いてくるわけじゃん

836 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:12:54.88 ID:gBkTmOs30.net
努力はもはや宗教

竹中平蔵の言う構造改革と同じ

837 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:12:57.42 ID:ZksdBJ8K0.net
>>1
自分が成功者であることは疑わず他の人間を全否定しているだけのような

838 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:13:06.50 ID:Pio17R8Y0.net
努力して英単語を覚えようとした、1個だけでも覚えられた、努力は必ず報われる、ってな
どこまで大きく報われるかは個人差あるけど必ず返ってくるもんだ
努力することで必ず前進するという有り難いお言葉なんだが

839 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:13:37.22 ID:7L0b4DLg0.net
努力努力言う奴は大体普段よりちょっと頑張ってる自分を他人にアピールして自分に酔ってるだけ
結果だけ見せとけばかっこいいのに

840 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:14:25.61 ID:KzfWbvwt0.net
さんまの言うことは違うかもしれないけど
このスレの誘導しようとしてる方向は、

日本人に努力を放棄させて、「すべては生まれつきで決まってるんだ〜」
という甘えに逃げ込ませての
日本の国力衰退だよな。


「努力がすべて結果を出すとは限らない。
 しかし、努力せずに結果を得た者はいない。」

841 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:14:42.39 ID:VgjabTkc0.net
本当にそれが好きな奴は、当たり前すぎて努力してるという意識はない

842 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:15:47.32 ID:c1g/Nk1L0.net
>>840
巡ってきたチャンスを逃さないために
日頃から努力して万全を期します

とかならいいのかな

843 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:16:16.98 ID:+jCQxXhi0.net
成功してる奴は努力もしてるけどね

844 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:17:16.29 ID:Pio17R8Y0.net
>>841
それはそれで良いじゃないか
怠け者でも努力は必ず報われるという言葉を信じて努力を始めるかもしれない
それは良い事だ

845 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:17:25.99 ID:PvYJirWu0.net
安倍ぴょんや麻生と、橋下を比べりゃわかるわな。

かたや世襲ってだけのボンクラども。
かたやド貧民のヤクザの息子から努力を重ねて弁護士・政治家とステップアップした者。

最後に勝ったのは云々なんて読める必要ねーよwwwという、なにひとつ努力してない多重犯罪者というね。

846 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:17:52.82 ID:6Z+Ge+iW0.net
>「私、努力したのに」
これ逃げ言葉なのかねえw

847 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:18:54.92 ID:59abRx3c0.net
結果はどうであれ
努力した過程は無駄にならないって事だろ
頭悪い奴だなw

848 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:19:04.28 ID:rYZv3vjr0.net
努力は大切だが
それを他人に語って良いのは報われた時だけ。自慢話にならない程度に。
報われなかった時、報われる前に語っても虚しいだけだろうに

849 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:19:42.69 ID:c1g/Nk1L0.net
でも正直言って、頑張らないやつがグループにいるとイライラしない?
「仕事でこれ出来ない。分かんない。やって」じゃねぇよ、
だからいつまでも出来ないんだよ出来るように頑張れよって思うとき、ない?

頑張ってて出来ない人はフォローしようと思うんだけど
最初から頑張る気も見せずに任せる気満々の人だとフォローする気も失せる
仕事は結果だけど、過程も大事って部分はここだと思う

850 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:20:25.24 ID:b5ooLzDE0.net
イチローも良いこと言ってたよな。
毎日ちょっと努力する、それの積み重ねが大きな違いを生む的な。

851 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:20:51.84 ID:Jpr5aUX10.net
 
自分頑張れ 頑張った私最高 出会えた奇跡
自分にご褒美 たったひとりのかけがえのない人生
ゆとり歌詞がJPOPを完全破壊した。
さんまは大嫌いだろうね。

852 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:21:10.83 ID:BaJmHFrn0.net
アイドルが言う努力は枕の隠語だからなあ
明石家はそれ知ってて言ってるってのも
Hまでしたのにふざけんなヨ!
あ、これはその後大逆転かましたなあ

853 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:21:20.41 ID:y4y3R80dO.net
高田文夫「さんまちゃんは生き様そのものが芸」
(週刊ポストから)

854 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:21:23.53 ID:lkXyc16c0.net
>>840
>「努力がすべて結果を出すとは限らない。
 しかし、努力せずに結果を得た者はいない。」

これは確かに正論だけど、結果が出るかどうか分からない事に努力できる人間も限られる。
そんな奴に結果が残せるかよ、とも言えるけれども。
幻想には幻想なりの存在理由があるんだよ。

むしろ、結果が出ない努力をしなきゃならない境遇に陥りやすいのが、今の日本の問題なような気もするが。

855 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:21:46.08 ID:V8gNXl9d0.net
凡人でも努力だけでどうにかなるわかりやすい例
っていったら「医者になること」だと思う
医学部入るってくらいならなんとか努力だけでやり切れる
人気プロスポーツの世界は無理げw

856 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:21:52.52 ID:GL5NvWHBO.net
株屋も詐欺師もどう儲けてやろうか努力している

857 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:22:33.68 ID:6yZBCGfl0.net
頑張っていないやつが、上から目線で説教するスレへようこそ

858 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:22:57.64 ID:575Zg0Yf0.net
>>850
「しっかりと準備もしていないのに、目標を語る資格はない」 (という努力当然論)

「難しいプレーも、当然にやってのける。これがプロであり、自分はその努力を人に見せるつもりはない」
 (これも努力当然論)

ってなのは聴いた

859 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:23:13.71 ID:xJiob9IW0.net
失敗したっていいじゃん
努力した君は輝いたさ

860 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:23:29.44 ID:/kkQVT+a0.net
王貞治批判ですねw

861 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:23:31.25 ID:uk+Yr+vq0.net
努力をしても成功するとは限らない。
しかし、成功した者は皆努力している。

          ベートーベン

862 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:24:08.97 ID:je23l8l20.net
スポーツ選手なんて実力互角なら
確かに運頼みになりますよな

863 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:24:20.25 ID:575Zg0Yf0.net
ググったら他にも有るな

「努力をすれば報われると本人が思っているとしたら残念。
 第三者が見ていると努力に見えるが本人にとってはまったくそうではない、という状態になくてはならない」
(イチロー)

姿勢が一貫してる

864 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:25:28.79 ID:KFABopeT0.net
二世議員「この家に産まれた時点で勝ち組決定(笑)」

865 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:25:33.59 ID:MiXzG+rA0.net
努力といっても中身による
何の意味があるのか分からない同じことの繰り返しも努力と言ってる奴いるからな

866 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:27:01.23 ID:/ue9QEKh0.net
>>850
 イチロー イチローは人の2倍も3倍も頑張っていると言う人が結構います。
そんなことは全くありません。人の2倍とか3倍頑張ることはできないよね。
頑張るとしたら自分の限界。その時に、自分の中でもう少しだけ頑張ってみる、
ということを重ねていってほしいと思います。

 イチロー (さっき)言ったように、自分の中でちょっとだけ頑張った。
それを重ねてきたことで、今(の自分)になれたと実感している。
今日はこの言葉をみんなに伝えたい。

867 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:27:37.60 ID:GL5NvWHBO.net
>>855
医者にはなれなくても、公務員にはなれるんじゃない
しかし、何もしてなかったらどうなってしまうか

868 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:27:46.83 ID:UJYfY08dO.net
さんまはこういうマジ論に近いことを長々と言わないでスパッときっちゃうから
誤解もされやすいからな
ケーキやクッキーの差し入れに「お菓子やクッキーは職人に任せえや」もそうw
あれ味の良し悪しもあるんだけど実は「卵の選び方使い方」が素人だと何するか分かんなくて腹を壊したりするんだよね

869 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:27:50.70 ID:eBnmJhdv0.net
相手に誠実だと思ってもらえることが大事であって、
本当に誠実である必要はない

マイケル・フランゼーゼ(元マフィア)

870 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:28:36.13 ID:OwUFPhby0.net
>>1
>「努力って当たり前やから。当たり前にしたほうがええ。」
これは至言だな
努力すらやってないのに政治や環境のせいにするヤツ大杉

871 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:28:37.70 ID:je23l8l20.net
小説家の場合、有名な人は書いてる作品の数も多いわな
運頼みの世界なら
もう下手な鉄砲数撃ちゃ当たるしかないとも思うよ

872 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:29:15.13 ID:oPmq9bOc0.net
セサミストリートの人気者がオーバーウォッチやるよ
https://www.youtube.com/watch?v=5QQhnAuACwU&t=18s
クソワロタwww

873 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:29:18.04 ID:bOOsgfbg0.net
さんまは努力するのは無駄とは一言も言って無い。むしろ当然だと言っている。

874 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:30:04.95 ID:AbCAXIJi0.net
>>826
安室ちゃんと同期のアフターズスク−ルで
一緒にレッスンした人が言ってたけど
安室ちゃんはすべてがずば抜けてて
とても勝てないと思ったとか
安室ちゃんが無名時代フミヤと共演して
フミヤがすぐに安室ちゃんが化けると確信したとか

875 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:30:24.62 ID:xJiob9IW0.net
要は負け犬言い訳すんなてことだろw

876 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:30:32.86 ID:/IHa0m9T0.net
さんまは分かってない
報われるか報われないかじゃない
報われると信じて努力するんだよ
先の見えない活動って不安になるからな

877 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:30:33.80 ID:fV+Sj5rX0.net
アイドル虐めるの好きだからな
全否定して泣かせて喜ぶのが
さんま

878 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:30:51.74 ID:xswzNJEu0.net
もりとち
http://bltweb.jp/wp/wp-content/uploads/2016/10/20161029_moritochisaki3_photo_toukou.jpg

879 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:30:57.62 ID:K8Q2MsWr0.net
ここ、色んな論点が飛び交っててそれぞれ噛み合ってないみたいだね

まず、さんまは努力を否定していない

とりあえず、努力が報われるとか夢は叶うとかいうのは無責任な言葉だよ
自分に合った正しい努力をしているとは限らないしね

880 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:31:02.34 ID:575Zg0Yf0.net
>>868
あとケーキやクッキーは素人モノは不味いことが多いからなー
でも食べきる必要を求められたりするし。
あの部類は素人がやっても不味いわ金が買う以上に掛かるわで、プロに任せとけと思うしプロ大したもんだと思う

881 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:31:09.90 ID:tmY6cweg0.net
イチローとか努力じゃなくて才能のおかげだろ
イチローの凄さって肩の強さと足の速さとバットコントロールでしょ?
2/3は才能じゃん

882 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:31:14.36 ID:9XA7BqiE0.net
努力…は報われないかもしれないけど
努力しないと100%報われる事は無い

883 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:31:19.71 ID:gMSyiC4jO.net
ゴルフなんてコーチの数だけスイング理論があるから
自分にあったコーチに巡り会わない限り、どれだけ努力しても大成しないんだよね

884 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:31:37.06 ID:9xsRp+7J0.net
努力すれば僕もアンパンマンになれる

そう考えていた頃が俺にもありました

885 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:31:42.80 ID:b5ooLzDE0.net
>>866
めっちゃ良いこと言ってんなw
だから記憶に残ってた。

886 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:31:50.46 ID:D0QRynJf0.net
>>1
これ、6年くらい前にも同じこと言ってよな。
やっぱり2chで話題になってた。
「方法を間違えた努力は無駄なだけ」
みたいな話。

同時期にタモリも同じような事言ってた。

887 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:32:02.01 ID:/IHa0m9T0.net
信じる者は救われるみたいな軽い信仰みたいなもんだよ

888 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:32:27.12 ID:575Zg0Yf0.net
>>881
君は実にバカだな

プロになる時点でほぼみんな類稀な才能を持った連中同士なんだよ
そして多くは努力も普通にしてる

889 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:32:53.78 ID:aMnDH1Ev0.net
努力は報われるというより答えてくれる
才能なかったり向いてないってこともちゃんと教えてくれる

890 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:33:03.70 ID:dazA+GhR0.net
水木しげる「努力は人を裏切る」

891 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:33:23.08 ID:c1g/Nk1L0.net
>>1についていうなら、でも努力以上に無難で適切な座右の銘ってある?
てか座右の銘なんてその場しのぎなんだからこだわんなくてもとも思うしね

892 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:33:28.41 ID:1HEaNAHT0.net
努力するだけならバカでもできる
なぜダメだったか、どうすれば良くなるのか
そういった追求しないと結果は出ないんだよ

893 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:33:32.02 ID:/ue9QEKh0.net
>>881

野球の才能を持っていてそれを最大限に引き出す訓練を最高レベルにし続けている。
Youtube見ればわかるが、イチローのバスケのシュートをみれば一般人並み。

894 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:33:36.81 ID:vn8bx5oU0.net
でもさんまって努力してないだろ
才能だけでやってるじゃん
いやそれでいいんだけど

895 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:34:53.88 ID:eA4dCWPI0.net
>>880 都会に住んでいることが前提ですね。田舎にはなにも売っていない。

896 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:34:57.49 ID:xJiob9IW0.net
さんまの発言て言いたいことはわかるけど
いまいちぱっとしないな

897 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:35:04.04 ID:m6TE9TN80.net
>>3
電通との接待に努力してたな

898 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:35:06.96 ID:AbCAXIJi0.net
>>881
おなじ野球選手の同業者が言うイチローの凄さって
わかってても真似できない
技術の高さらしいぞ

899 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:35:08.98 ID:QFsztpwn0.net
才能もない努力もしない他人の足を引っ張る最悪な奴

900 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:35:12.71 ID:4B0nl3eU0.net
努力も才能の内では?
どこまで、何をやるのかは当人のセンスに左右される。

901 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:35:14.01 ID:v7IU5gg60.net
努力は報われるっていう人って
才能だの二世だのみて妬みやすそうじゃないの

自分比で努力したことが報われてると思える人ならいいけど

902 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:35:55.78 ID:LZCWL3vV0.net
次に繋がるってことなんじゃ(´・ω・`)

903 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:35:58.39 ID:c1g/Nk1L0.net
努力は必ず報われるという座右の銘の人が
必ずしも本心からそう思っているわけでもないしね
面接で言った座右の銘を実行してる人ってどれくらいいるのだろう

そうなると座右の銘は?成功の秘訣は?その質問がナンセンス
質問しなけりゃ答えもしない

904 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:36:05.03 ID:XWVniE+40.net
>>892
バカ、それを努力と言うんだよバカタレ

905 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:36:37.73 ID:71fg8t9P0.net
努力する才能

906 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:36:41.13 ID:je23l8l20.net
しかし異世界はナントカでナントカなラノベは
努力とか苦戦とか要らないから
ボーナスだけ頂戴だからなあ

まあ所詮妄想だしいいんだけど

907 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:37:41.54 ID:1HEaNAHT0.net
>>904
努力した過程が大事とか言う奴は追求してないからな…

908 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:38:05.85 ID:AbCAXIJi0.net
紳助はこの世は才能がすべてって
言ってたな
才能の努力+するだけだって この動画見ろ
https://www.youtube.com/watch?v=ACs0N_7EV-s
オール巨人阪神や中田カウスは努力して漫才が上手になったのでは
ないって新人の頃から漫才が上手だったとか

909 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:38:36.75 ID:KNHjmmm30.net
森戸知沙希ちゃん かわいいよねぇ〜

910 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:38:45.91 ID:OwUFPhby0.net
自分の適性を見極めて、努力が報われる可能性の高い分野で努力すれば、
ソコソコ満足のいく結果が期待できるんでは?

911 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:38:47.84 ID:UJYfY08dO.net
>>884
今からでもなれると思うよ
食えば丸顔になれるw

外見とか空翔ぶじゃなくてアンパンマンの本質「自己犠牲をためらずに人を満たしてあげる」
自分なら何ができるかを考えて行動したら成功失敗は関係ない
あなたがアンパンマンになれた瞬間

912 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:39:25.18 ID:VgjabTkc0.net
>>899
他人の足を引っ張る努力は怠らないw

913 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:39:29.98 ID:LLDHUAy30.net
努力したけど全く勝てなかった戦争があったしな

914 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:40:18.01 ID:wiQsjurf0.net
どう見ても方向違いの努力をしてるのもいるから

915 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:40:37.81 ID:7hwcjLgh0.net
さんまはコロコロ意見変わるからマトモな反応しないほうがいいよな〜

916 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:40:38.02 ID:AbCAXIJi0.net
なんでも基本は才能だよ
自分の長所伸ばして
短所は伸ばさない
伸びしろも短いし

917 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:40:42.29 ID:c1g/Nk1L0.net
>>1
回りくどく努力を巻き込むからダメなんだよ
ハッキリ、俺は才能がないやつが嫌いです
そしてその才能があるないは俺が判断します

と言えばいい。炎上するから

918 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:40:52.49 ID:b5ooLzDE0.net
努力は当たり前で、成果を求めるなと言うのはイチローの言葉にも通じるな。

とは言えアイドルは別の意味でこの言葉を使ってそうだが。
オーディションやら選抜で容赦なく選び続けられる、しかも基準も分からない、
努力は報われると自分言い聞かせないと、努力なんてやってられない的な意味で。

919 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:41:11.47 ID:xJiob9IW0.net
>>913
戦ってしまった時点で負けよ
てめぇだけで死ねばなんの問題もないが
大勢の人間巻き込んでるから最悪だな

920 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:41:24.41 ID:gJHtB++H0.net
有能な怠け者は指揮官にせよ
有能な働き者は参謀に向いている
無能な怠け者は下級兵士が務まる
無能な働き者は銃殺するしかない

好きな言葉

921 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:41:26.41 ID:BHlU3Nru0.net
>>4
運って実力無いと掴めないし
回ってこないぞ
実力無いとそもそもそれが運と気づかんし

宝クジ当たるとかの運とは別にさ

922 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:41:29.43 ID:tmY6cweg0.net
ダルビッシュが言ってたけど努力は方向性を間違うと裏切るからな
でもどの方向性が合ってるかなんて誰にもわからない
実際ダルビッシュ本人が筋肉つけまくってるけど成績落ちてるし

923 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:41:52.68 ID:c1g/Nk1L0.net
アイドルの場合は
努力してる姿が好きファンが現れるから
別に間違っちゃいない

924 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:42:06.60 ID:575Zg0Yf0.net
>>918
さらにはあいつら、下っ端だと報酬をもらってもいいところでももらえないところから始まるから、余計だろうな

925 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:42:17.71 ID:ew3q66K20.net
努力が才能を上回ることはない

926 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:43:21.28 ID:LZCWL3vV0.net
他人の心構えや信条をいちいち否定するのは結構性格悪いよ。自分が常に正しいと思ってるから
悪い考え方なら忠告してもいいけど、前向きな考え方ならけして悪いことでもないしね(´・ω・`)

927 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:43:46.79 ID:71fg8t9P0.net
>>913
戦争しない努力をするべきだったのでは
今もその努力を放棄しようとしてるけど

928 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:43:47.04 ID:eA4dCWPI0.net
みんなが強烈な努力家になったら、ちんたらテレビを見てラジオを聞く人はいなくなる。
芸能人の大半が失業する。

929 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:43:58.30 ID:EjLRSey70.net
>>890
松本零士「時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切ってはならない。」

930 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:44:00.73 ID:xJiob9IW0.net
努力してる自分を否定してほしくないねえ
こっちは好きこのんでやってんだから

931 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:44:33.45 ID:S61u/UHn0.net
>>259
でもほとんど努力してないホークは世界王者になってるから

932 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:44:45.86 ID:MQdpNRvY0.net
芸能の才能があっても
幸運や枕営業がうまくいかなくて、
売れなかった人をたくさん見てきたのかな

933 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:44:50.40 ID:UJYfY08dO.net
>>915
人間は矛盾もあるからな
そういうのは誰しもだ
ただこれに関してはもうかなり言ってて一貫してる
似た話だと「『すべらない話』て当たり前やんか芸人ならすべらんようにするのは」

934 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:44:51.70 ID:iK82C2tA0.net
この世は人が多すぎる
努力するやつもたくさんいるから差別化できない
椅子が少ないなら、最後は運と才能
アニメや漫画では、主人公はみな成功してゆく
運と才能を描いてダメ人間にも錯覚させる
俺も頑張ろう…と。
でも現実は甘くない、アニメ見てる時間分だけおいてかれる

935 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:45:02.47 ID:dazA+GhR0.net
>>901
確かに努力家の人間って、生まれつき才能ある奴とか血筋がいい奴を妬むよな
そういう奴らが才能ある人をいじめたりする
努力家は異様に気が強いから他人を攻撃する傾向が多い
運動部でも才能ある奴をいじめるのは、大抵、才能がない努力型の奴だよな
「努力は報われないことのほうが多い」という考え方を広めた方がイジメも減らせるのではないか?

936 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:45:05.62 ID:c1g/Nk1L0.net
>>925
才能は一部スポーツ選手以外は才能()だから
結局マーケティングだもの

937 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:45:08.03 ID:VgjabTkc0.net
>>925
同じ努力をされたら勝てない
才能に溺れて自滅する奴も多い

938 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:45:12.95 ID:Go2LXAkg0.net
>>845
これはなかなか
これに反論できる人はそうは居ないだろう

939 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:45:13.31 ID:S61u/UHn0.net
>>803
そのくじを買うのにすら運がいるわけだが

940 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:46:04.26 ID:CJsH/tu30.net
【悲報】プロ野球界の「女子アナナンパ」実態に驚愕!「ビールかけの後に選手が女子アナをお持ち帰りしてしまう…」

http://yakiuu.com/2017/10/14/92/

941 :砂漠のマスカレード ★:2017/10/15(日) 17:47:07.58 ID:CAP_USER9.net
次スレです

【芸能】明石家さんまが「努力は報われる」に辛辣発言「逃げ言葉に使う奴が多すぎ」 ★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508057211/

942 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:47:10.95 ID:8p9BW/LC0.net
結果=a√運×b√出自×c√努力

ぐらいかな?

943 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:47:20.27 ID:je23l8l20.net
努力すりゃスキルは上がるけど
そのスキルをじょうずに使えるようにするにはまた別の脳みそを育てないと

944 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:47:34.53 ID:S61u/UHn0.net
才能あるものに夢が与えられなかった時代と
才能ないものにまで夢を与えすぎてしまう時代
どちらが悪いんだろう

945 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:47:41.08 ID:Te7JzqxX0.net
さんまの知識はほとんどホンマでっかTVの受け売りだけどな

946 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:47:54.97 ID:OD0CTF/G0.net
俺らがどんなに頑張ってもイマルを超えられないしな

947 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:48:05.43 ID:VgjabTkc0.net
>>839
買い占めれば必ず当たるぞ

948 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:48:29.84 ID:EjLRSey70.net
>>941
次スレを立てる努力をしてくれてありがとうw

949 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:49:03.75 ID:RJtCachkO.net
努力はその人間を形づくるため決して無駄にはならないんだが
報われるか報われないかってのはまぁ関係無いよな
そりゃ運だと思うよ

でも業界人は成功するのに同業者蹴落としてナンボだから、それを努力と言ったらイカンという自重の意味もあるんでない?

950 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:49:22.08 ID:OwUFPhby0.net
野球超弱高校の球児を例にとると、
やきうは競技人口大杉で努力報われ度数低いから、カバディにでも転向したほうがいいかも。
研鑽を積めば、いずれ将来インドでオリンピックが開催された際、いきなり日本代表となることもないとはいえんぞ。

951 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:50:34.20 ID:qMHmyw4G0.net
オタク気質の専門家は、努力とか夢とか言う言葉の外にいる
赤い靴脱げなくて、踊り続けるような
プロの世界に多いらしい
努力しなきゃと考える地点で、俺そんな基地共に勝てるのかなと思ったりもする

952 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:50:38.07 ID:xJiob9IW0.net
若者と会話ができるようにさんまも糞みたいな努力をしてるわけですよ
それを私は笑いません

953 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:51:37.03 ID:krpG/LT+0.net
しょうもないアイドルとかAKBとかがよく使う言葉w

954 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:51:46.89 ID:G+C1+PkL0.net
努力とか言ってる時点ではダメだとはよく聞くわな

955 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:52:48.32 ID:je23l8l20.net
プライドだけが高くて
俺は優秀なんだから他の奴らに合わせる必要ないと思い込んでるヤツは
絶対に失敗する

956 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:53:03.07 ID:Te7JzqxX0.net
さんまの知識ってほとんどホンマでっかTVの受け売りなのにみんなマジレスしてるwwwwwwww

957 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:53:04.81 ID:AbCAXIJi0.net
>>954
努力を苦しい事をしてると思ってる時点で
駄目らしいね

958 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:53:20.03 ID:dvFAQpsa0.net
ブラジルだかアルゼンチンだかのサッカーでユースに入れる基準はと聞かれて
才能と一言だけなのを思い出した

959 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:53:58.42 ID:vuUNOo9y0.net
>>118
世の中運が全ていうのはマジ
才能と努力が報われるのは運がいい人だけ
何か幸せになるだろうという目的があり目的を可能にする才能を持ってるだろうと思ったら人は努力する
よく勘違いされるがいつもダラダラ生きてるように見えるやつは可能性を感じないために動いてないだけなんだよ
あの人は努力する才能があると思われてるやつはその目的が達成出来る才能を持っているだけなんだよ
才能も環境も全て運だけで決まり努力はその目的達成の過程で必然的に行うもの

960 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:54:22.03 ID:bBQNhdHz0.net
努力は必ず報われる
なんて本気で信じてる奴は池沼くらいだ
ただ、そのくらいの気概は必要

961 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:54:51.13 ID:v7IU5gg60.net
>>958
その場合の才能の対極の言葉は努力じゃなくて結果じゃないの

現時点で結果だしてる子より
結果だしてる子より才能を感じさせる子を選ぶって意味じゃね?

962 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:54:55.21 ID:XWVniE+40.net
無能どもが努力を語るスレ

963 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:55:05.66 ID:GW+N1opk0.net
働いて税金払って食っていくだけで、俺的には十分努力しているので、これ以上どうしろと

964 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:55:27.18 ID:AbCAXIJi0.net
>>959
元々運がいい人も才能だよね

965 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:55:46.41 ID:8Kdnyh6a0.net
報われると信じるから努力できるんだろうに

966 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:56:42.02 ID:XWVniE+40.net
>>958
そりゃ日本のユースもそうだろ。

967 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:56:42.38 ID:9hGiu5qB0.net
わかったか高橋みなみ?

968 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:57:10.26 ID:c1g/Nk1L0.net
苦しいことじゃないなにかは
もう努力じゃなくて趣味だからね

でも芸能人だって本当はやりたくないけど水着になったり
本当はやりたくないけどスポンサーに忖度した発言したり
スポーツ選手だって本当は食べたくないけど頑張って食べてとってテッペンとるもいる

969 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:57:29.56 ID:o2vwQeh50.net
ネトゲの上位廃人とか努力だと思ってないもんな
努力してると思ってる時点でそこが見えてんだよな
全て日常レベルにこなせて決河がついてくると

970 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:58:16.62 ID:BwOr0Uj80.net
>>743
家庭内のしつけだけなら何の害もないが、
そういう奴が就職して

俺は同期より能力がないから同期の2倍3倍努力して出世レースに踏みとどまる
とかなったら会社にとっては迷惑
今の会社は成果10に対して4の稼働と12の稼働があれば、4の稼働を基準とした
生産者を求める
かつてはサービス残業で会社に迷惑を与えない抜け道もあったが、
そもそも抜け道があれば、それを望まない人にも抜け道を強要される可能性があり、それが迷惑な人のほうが今は多い
法律的に違法行為と叩かれで会社の評判が傷つく時代となった
生産性を上げる目的にとっては、サービス残業で低生産性を補う人間は害でしかない

つまりは、無闇に努力することで他人より劣る面を補う考え方は家庭内で
完結し社会に持ち出すべkではない
個人的には竹槍でグラマンを落とす精神論とベクトルは同じだと思う

971 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:58:29.68 ID:XWVniE+40.net
>>920
お前はなんだか一番下っぽいな

972 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:58:42.30 ID:AbCAXIJi0.net
>>966
日本のプロサッカ−の下部組織のジュニアユースは
小学生の時点で県の選抜チームに入ってなかったら
試験すら受けれないし

973 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 17:59:08.46 ID:2PHajIjE0.net
>>957
遊ぶように仕事をし、仕事をするように遊べ

って言葉が好き。
「楽しんで仕事をし、全力で遊ぶ。」

全力で楽しんで仕事ができれば、人生は楽しい。

974 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:00:29.65 ID:cshyA5rB0.net
アホか! 希望を持たずに頑張られるかよ!

975 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:02:16.91 ID:SZ8qpdkc0.net
>>956
さんまの努力は必ず報われるを否定してるのは若い頃からずっと

976 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:03:05.82 ID:5k6NAW2A0.net
失敗後に自身に
頑張ったんだけどな
努力したんだけどな
これは人に言われて笑われる言葉だからな

977 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:03:21.79 ID:0HthY+/Y0.net
>>53
> >1
> あってる。精神論好きだから勘違いしやすい。

その精神論がないと、日本ではダメになっちゃう人多いからな
ただでさえ食料も土地も資源もない国土だから、精神論振りかざして
必死にならないとあっという間に全滅するからじゃね

978 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:03:37.56 ID:xJiob9IW0.net
さんまみたいな成功してる人間がなんでこうも必死に努力否定してるんだ?

979 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:03:51.55 ID:EzXbfPuA0.net
んじゃちょっと努力して結果が出なかったら引けってことなのか

980 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:03:58.00 ID:UJYfY08dO.net
>>974
希望というプラスと
叶わなかったときのマイナスを
両方準備することをうまく表す言葉がないんだよね

981 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:04:11.02 ID:eBnmJhdv0.net
>>885
筋トレみたいだなw
回数じゃなく、限界までやったかどうか

982 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:04:18.18 ID:sIPwiwNg0.net
つーか報われないことは当たり前にあるわけでその上で行動するかしないか個人の勝手やろww

983 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:04:27.30 ID:7K5t6fr4O.net
「努力は報われる」は、実際運と環境に恵まれた前提プラス努力補正による成功者の言葉だからね

少なくともみんなに当てはまる「正論」ではない
「努力しなきゃ報われない」とはまた別の問題だしな

984 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:04:48.80 ID:sIPwiwNg0.net
>>978
売れてる芸人はみんな自分が運良かったと思ってるよ

985 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:04:58.67 ID:xJiob9IW0.net
普通他人に向かって
努力はしましたーなんて言わないよ
ガキじゃないんだからw

986 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:05:12.96 ID:N7YuQ4Be0.net
>>978
さんまは努力を否定してないだろ

987 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:06:25.01 ID:0HthY+/Y0.net
>>334
> >>317
> 日本では努力すれば何でもできるみたいなおかしな努力主義が蔓延してるから
> それを否定する意味で言ったんじゃないのか

つか日本では努力をしないと極論、飢え死にする奴続出だったからな

988 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:06:28.39 ID:c1g/Nk1L0.net
タモリもさんまも努力する人嫌いだよね
わざわざ否定する意味はよくわからないが

例えばAKBみたいなアイドル業は
俗に言う「頑張ってるあの子が好き」って人もいる
アイドルに対してだけではなく、その人を好きになった理由ベスト3には入るやつ

だからアイドルが努力売りをするのは別に間違っちゃいない
それを芸人論で説き伏せるのは意味がない

989 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:06:57.78 ID:xJiob9IW0.net
>>984
それは分かるが
なんでこうも努力はーと連呼しているんだろう
別にそんなの他人に言うことじゃないじゃん
他人に努力してほしくないのかな
他人の努力が見苦しいのかな

990 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:08:10.79 ID:edhQpGB20.net
アイドルが売れて努力が報われたなんて言ってもその努力ってどんなもんなんだろって話だよ
もって生まれた顔とスタイルに所属事務所との出会いやタイミングと運との比重含めてさ

高橋みなみが握手会で朝から何時間も立ってみてから否定しろって言ってたが接客バイトなんて毎日朝から立ちっぱなしだよって話だし

991 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:08:29.41 ID:2PHajIjE0.net
>>988
彼らは

「努力なんてして当たり前」

だからだよ。
それを

「私は努力してます!!すごいでしょ??」

ってやられるのが嫌なんでしょ。

992 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:09:03.40 ID:c1g/Nk1L0.net
そもそもAKBなんて個人差はあれどグループとして
そうやって売って売れて結果出してるのだから
そういう人に努力は意味がないっていっても意味ないんだよね
それは実際努力してるかどうかではなく、努力売りに対してね

993 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:09:10.16 ID:0HthY+/Y0.net
さんまは別に努力をしたと思ってないからじゃないかな
むしろその過程を楽しんでいたと思ってるだろうよ

994 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:09:19.82 ID:biovthir0.net
>>988
努力する人が嫌いなのではなくて努力したから売れたとか売れると思ってることに懐疑的なんだろ
努力は当たり前として努力すれば売れるもんじゃない

995 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:10:23.33 ID:OwUFPhby0.net
>>973
楽しんで仕事をする
ってのも、人事が社員を見極めるうえで便利な言葉なんだよなー。
個々の社員の解釈次第ってとこもあるし。

996 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:10:28.01 ID:4g4Loi7E0.net
努力すれば報われると信じてボロボロになっていく同業者を山ほど見てきてるからの言葉でしょ

997 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:11:44.59 ID:0HthY+/Y0.net
>>954,957
努力ってなんか、他人から強制されてるようなイメージがあるんだよね

998 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:13:35.00 ID:WSRItj7D0.net
努力が報われるのは自動車免許と英検と簿記と大学受験くらいだな。

あとはだいたい才能が必要

999 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:13:44.89 ID:aw2v3Q070.net
>>12
そっちが正解だぬw

1000 :名無しさん@恐縮です:2017/10/15(日) 18:14:00.35 ID:dqV5shs20.net
>>987
確かに熱帯雨林気候の国じゃ努力なんかしなくても餓死や凍死の心配なんてなかったからな。

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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