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【テレビ】テレビは本当に「オワコン」なのか ビートたけしの大正論

1 :shake it off ★:2017/11/14(火) 12:54:34.29 ID:CAP_USER9.net
◆ 茂木健一郎氏の炎上ツイート

長く続いたフジテレビの「めちゃ×2イケてるッ!」「とんねるずのみなさんのおかげでした」が来年3月で終了すると報じられた。かつて高視聴率を誇った両番組の終了は、テレビにおけるお笑い、バラエティ番組のあり方を考えさせる出来事である。
 こうした状況を、ビートたけしはどう見ているのか。新著『バカ論』の第4章「バカがテレビを語っている」では、シリアスなテレビ論、お笑い論が展開されている。それこそテレビでは滅多に聞く機会がない、たけしの正論を紹介してみよう(以下、引用は『バカ論』より)。

 まず取り上げているのは、今年2月に話題になった茂木健一郎氏のツイートだ。

「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」

 お笑い芸人から猛批判を浴びたこのツイートについて、たけしはこう語っている。

「茂木さんの言うことの半分は当たっていて、半分は『何を言ってんだ』という感じだな。自分で『素人が口出ししてしまって……』と認めているけど。内情を知らずに物を言ったからおかしくなる」

 わかっていない、とたけしが指摘する最初のポイントは、「権力者に批評の目」を向ける風刺精神がない点を欠点のように茂木氏が言っている点だ。

「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組も、もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」

お笑いイコール風刺ではない

「お笑いは反権力であるべきだ」といった主張は茂木氏に限らず目にすることが多い。こうした主張にたけしは一定の理解を示しながらも、こう語る。

「でも、お笑いというのはもともとピエロなんだ。

 ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
 芸人には、もともとそういった両義的な部分があって、ただ単に笑いのネタにすれば、立派な社会批判になるかというとそうではなくて、ネタにして笑い飛ばしながら、愛嬌振りまいているところがある。

 そのことはまず押さえておいた方がいいと思う」

◆ 皇室批判もOKか

 さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
「皇室をネタにするのはダメだけど、政府ならばいくらでもOKというのは、ダブルスタンダード。それだと不公平になる」

 日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。イスラム圏でも、同様の事件が起きている。その是非は別として、それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」と言うのである。

952 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:36:24.81 ID:ZF/+kbX80.net
欧州の王室は何度も途絶えたり民衆に倒されたりしたから、日本の皇室とは感覚が違うね
皇室は神話の頃からあるとされているので、人格化して批判や笑いの対象にしにくい

953 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:36:44.08 ID:gnYAbjJ00.net
なんで常に反権力は正しい。
ということになってるんだろうな。
そんなんだから民進党みたいなのが生まれるんだろ。

954 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:36:55.83 ID:Ada9fec70.net
俺がバラエティ番組とか見ないのは
出てる奴もやってる事も馬鹿な事ばかりで何の役にも立たないからだな。

こう言う番組見ても人生にとって何にも役に立たない
時間の無駄な消費なのが分かってるのにわざわざ貴重な時間を使って見る訳がない。

そんな時間があるなら他の事をやるっての。

世の中に俺みたいな人間は多いだろうから
きちんとした内容ある番組を作って人様の役に立つような番組を作れば
まだテレビにも需要はあるんだよ。
例えば池上彰の番組なんて視聴率も良いだろ。

公益性だよ。
これからのテレビが生き残る為に必要な要素は。

昔みたいにモラルハザードで笑いを取るような時代じゃないんだよ。
そう言う反社会的な事に大衆も嫌悪感を抱くようになってる。
ネットで批判が起こるの見れば分かるだろ。

955 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:37:33.79 ID:38urkrGC0.net
そもそも日本の旧メディアは批判しても反撃されないとこしか攻撃しないだろ
ちょうど国連とかが日本を槍玉に挙げるのと一緒
叩いても面倒なことにならない権力に反抗してれば賢く思われるって風潮が昭和から続いてたんだよ

956 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:37:33.94 ID:s3A0XVH40.net
>>1
皇室をネタにするのは出来ないと言うともっともらしいけど、

仮にテロップ持って国会テレビ中継で目立つ議員や、ゾンビでも人権がある的な議員
ネタにしようにも、それもできんでしょ。ウケるだえおうけど。

それは人権とかそう言うのパロディーにしてしまうと真剣になんか考えなきゃならん
時に、訴える側が嘘くさくなってまうからね。これはリベラルの意見も大切だから。

与党だから笑い飛ばせば良いとか、お灸をすえるとかやってると、それによって野党の
支持はちょっと上がるかもしれんけど、それだけ。パロディーやった芸人はさてどうなるか。

957 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:38:48.56 ID:1KS9LWtR0.net
>>938
>典型的な教育ママのガリ勉秀才だな

何か微妙に違うんじゃないか?
ガリ勉秀才の出版社襲撃てのも型破りだが。

958 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:39:14.62 ID:/ZwkZxwa0.net
なんだかんだ言ってネットはテレビのネタ引っ張り出して盛り上がってるんだから相変わらず影響力はあるってことだろ

959 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:40:45.09 ID:ZF/+kbX80.net
たけしは昔からこの手の批判を受けてきたが、そのたびに同じ言い訳で逃げてきた
言い訳もせず完全無視をしない手もあるが、それができない小心さがいかにもだが
右翼に攻撃されて、それで事務所を独立したり、その筋の大物や芸能界のドンに頭を下げたりしてきたから、とにかくエライ人を笑いにしてトラブルになるのに懲りただけだよ
この、手垢のついた道化理論は単なる言い訳だよ

960 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:41:55.49 ID:O9Co+6Lb0.net
いやいやたけしくんアベノミクスで景気はいいんだが?いざなぎ越えだぞ?

961 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:42:29.00 ID:CLfTNKRkO.net
やっすい電波利用料考えりゃテレビが終わるわけないんだよね
算数もできないのか茂木は

962 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:42:51.11 ID:1KS9LWtR0.net
>>958
テレビネタで盛り上がってるか?相対化して批判が大部分だろ。
旧式マスゴミを過大評価し過ぎ。

963 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:43:06.40 ID:GLIsomx00.net
>>957
猟奇的な凶悪事件の犯人もしばしば教育ママのガリ勉秀才だったりするだろ
鬱屈した少年時代の反動がちょっとしたことがきっかけで暴発したりするんだよ
絶対に人の上に立たせちゃいけないタイプ

964 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:43:46.39 ID:FvJFuGDj0.net
>>951
ほんとその通りだと思う
茂木氏やサヨク言ってるような権力ってのは、まさに今の中国共産党みたいなイメージなんだろうね

日本の安倍さんや自民にはそんな権力無いし、
上にも書いたように批判してるメディアの方が逆に権力者でしかも同じ思想のお友達で固めて腐敗してるから、
ネットやってそんな事情を知るようになったら喝采出来るはずもない

965 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:45:01.00 ID:BTtwOMYp0.net
>>958 共時性は欲するからね
ネットだとどこをポータルにすればいいかわかんない
でも年中スマホいじりまくりの若者はそんなことも無くなってきてる

966 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:45:14.19 ID:p0xlAhP40.net
>>960
たけしみたいなのは景気悪い時が無いんだから歩調合わせてるだけじゃん
マスメディアもだけどこいつらが景気どうたら言ってるの見ても寒いだけなんだわ

967 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:46:39.12 ID:1KS9LWtR0.net
>>983
そういのも、すっごいステレオ・タイプ的な古いカテゴリー分けに見えるなw
たけしは中退のオチコボレ、親方日の丸、タコ部屋親分の典型だが
観察眼だけは妙にあるというイメージだった。

968 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:47:13.54 ID:1KS9LWtR0.net
>>967>>963宛だったw

969 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:47:50.57 ID:Ada9fec70.net
まあでも権力批判したら視聴率が上がるかって言うと疑問だな
全く視聴率には影響しないだろう。

テレビがオワコンなのは単に視聴者のニーズとマッチしてないからに他ならない。
ネット以上に情報伝達の速度を高めて速報性を確保してそれを多方面から
面白おかしく解説できるような番組を作っていかないと駄目だろうな。

970 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:47:57.65 ID:+dOlQPFZ0.net
なにをグダグダいってんだ老害
業界の内輪受けするような番組作ってるからつまんねえんだろが
それに、予算少ないいうなら、アンビリバボーにフガフガのお前いらないし
ネット動画垂れ流すだけよ番組にスタジオいらねえんだよ

971 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:48:05.85 ID:ZF/+kbX80.net
タモリや鶴太郎が私的なパーティーで天皇のモノマネをするだけで右翼という名のヤクザが血相変えて乗り込んでくる国だわね、日本は
たけしも「怖いしシャレにならないからできません」と正直に言えばいい
もっとも英国もジョニーロットンは英国王室ネタの歌のせいで右翼に襲われてナイフで刺されたけどね

972 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:49:13.23 ID:ZF/+kbX80.net
>>967
まあ多面的なんでしょ
軍団を抱えたりとか、零細土建屋の親方みたいなところもあるね

973 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:49:52.60 ID:ZF/+kbX80.net
>>967
その見立ては田中角栄風のキャラでもあるね

974 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:50:44.42 ID:tyX9zfeW0.net
そもそも世界一成功してる社会主義国と言われる日本で
反権力なんて受けるわけない

有史以来革命なんて一度も起きたことのない農耕民族なんだからさ
お上を崇めるだけのメンタリティー
変わるとしたら外圧しかないんだよな
アメリカのドラマなんかをゴールデンでバンバン流せば
最初は苦戦してもそのうち視聴率取れるようになるんじゃないか

975 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:51:20.90 ID:0idTShv90.net
【ドラマ】"広瀬すず" 10代最後の連ドラ主演に『Mother』スタッフ結集「ぞくぞくする」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510603408/


脚本家の坂元裕二
http://img04.ti-da.net/usr/w/i/s/wishcomestrue/26.jpg

こいつの脚本では他にもいろいろありますよ。
「イケ☆パラ」の中でも原爆投下の日に原爆をお祝いするようなメッセージ
(前田あつ子のTシャツ)
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/6/26900ee9.png

瑛太、満島ひかり出演の「それでも、生きてゆく」では、
週刊誌の表紙にクソジャップ野郎!というスラングを忍ばせる

https://pbs.twimg.com/media/C-7pwGjXgAAaCxk.jpg
「最高の離婚」では津波ラッキーの名刺
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2014/01/20140111_fujitv_07-300x216.jpg

「いつかこの恋を思い出してきっと泣いてしまう」では放射能科や日本人形の首を折る
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2016/01/1c6d927c35222666ea127169c2119ff0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/2/5/25f7d7bc.jpg


こんな事ばっかりしてるから信頼も好感度も失ったんだよ
tbsの安部倒閣運動も目に余ったわ

976 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:51:31.05 ID:ZF/+kbX80.net
>>969
権力とは大プロダクションの圧力なんかもあると思うけどね
ジャニーズとかネタにしても良さそうだがないね

977 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:52:15.93 ID:fca+uNGv0.net
> 景気が悪いから、昔はふんだんにあった予算が取れなくなった。以前はコントのセット一つ作るのに何千万円もかけてやっていたけど
> 『頼むから俺たちに芸をやらしてくれ』って、芸人の奴らは、みんなそう思っているはずなんだ。

バンドやアイドルと同じで、グッツ売り上げも含めて劇場で稼げばいい
可能なら、スポンサーを付けてもいいだろう
DVDを売ってもいいのだ

セットを作るのに金がかかろうが、それを上回る収益を上げればいいだけ

電波利権にいつまでも甘えてんじゃねえよ

978 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:52:18.50 ID:38urkrGC0.net
要するにネットの普及でもっと本質的建設的な権力批判を視聴者が求めるようになったってことよ

979 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:52:43.02 ID:cN0uPgri0.net
>>951
馬鹿だなあ
権力批判が許される社会かどうか常に試してるんだよ
お前らみたいなカスが増えて
権力批判を批判して笑うのも許されなくなったら終わりなんだよ
お前はゴミの自覚持てよ

980 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:53:33.96 ID:Pdiu+E+hO.net
>>907
YouTubeで世界一周双六ゲームや三枝の国盗りゲームみたらなかなか面白かった
でも文枝も言っていたが
坊主めくりはお坊さん差別だから
今は無理だろうなって
そういうクレーマーは確かに増えた

981 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:54:15.55 ID:ZF/+kbX80.net
アメドラとか、学費稼ぎに気軽にネットのポルノ番組に出て、そこからレイプ(犯人は無罪)され、退学、勘当でプロのポルノ女優に落ちる話を30分ドラマにするからね
リアリティやタブーの弱さで質が高いわ

982 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:54:28.94 ID:PqyJPOjS0.net
鳥肌実が昔、正月のネタ見せ番組に出てきて噴いたわ

983 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:55:04.40 ID:j3gjgzcY0.net
>>946
チャールズ皇太子とダイアナは切られてた。

984 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:55:09.42 ID:Pdiu+E+hO.net
>>915
氷川きよしってちょっと発達障害っぽい物あるからな
狙ってんのか知らんが
朴訥言えば聞こえいいけど

985 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:55:12.90 ID:ZF/+kbX80.net
>>951
面白い表現はグレーゾーンにあると思うがね

986 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:55:23.26 ID:fca+uNGv0.net
毒がないと言われることが多いウンナンだが
笑う犬にしてもLIFEにしても、結構辛辣な社会風刺的コントはある

愚痴ってる芸人は単に実現するだけの力量が不足しているだけ
やりたいという欲求だけでは、形にならないんだよ

987 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:55:45.39 ID:OIicJDKq0.net
番組に金かけないで社員とタレントに金かかりすぎて
終わってんじゃん。
毎年同じジブリ恥ずかしくもなく流してる日テレとか

988 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:56:36.11 ID:sV0tU+k50.net
テレビ付けれ野球のゴリ押しが眼に入ってくるし
ニュースは左寄りの偏向ばっかり!観ててムカツクだけから
普段は一切見なくなった

989 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 17:59:52.70 ID:Ic/Leccf0.net
候補者が
外国人の生活保護反対と言うだけでポスター毀損など云う違法なことが行なわれる
合法な戦いでは負けるということを承知している?
自らの思想は、誤りなのを承知している?
ということなのかな?

990 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:00:16.43 ID:ah//SELl0.net
テレビはインターネットが出る前から終わってる
大橋巨泉いかりや長介萩本欽一が全てやり尽くした

991 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:00:48.68 ID:Ic/Leccf0.net
>>989

誤爆だな。
でも
これって怖いよね!

992 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:00:56.05 ID:FvJFuGDj0.net
まぁいつも書いてるように、政治家は有権者の投票で選ばれてるからな
茂木氏みたいなどんな研究してるかもよく知らない、
どこのスポンサー様だかクライアント様だかのポチか分らんような似非科学者より、
メディアの逆風に耐えながら厳しい選挙を勝ち抜いてきた安倍自民方が
よっぽど共感出来るし応援したくなるわ

993 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:03:36.20 ID:vWaxjDrW0.net
>>2
違うだろ

994 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:05:01.11 ID:dKR7TL6t0.net
>>830
最近の松本は努力しているように見えるけどな
自身のイメージを変えようとしているようにも見えるし実際に変わってきた

995 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:06:33.27 ID:Ada9fec70.net
>>990
今まで見た事ないような新鮮なタレントが出てないのもテレビ不振の理由だろうな。
例えば林修とか池上彰みたいなのは今までにいないような新鮮なタレントだから受けた。

今は吉本やお笑い芸人、AKBみたいなアイドル、ジャニーズばかりで視聴者も飽き飽きしてるだろうし。

996 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:07:43.75 ID:EJIPRRBO0.net
たけしはもちろんお前らが寿命でくたばる日までテレビは最強のメディアだから余計な心配するな

997 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:07:54.93 ID:JewYRbhz0.net
でも若手芸人が「たけし?テキサスの化石になれよw」なんて噛み付いたら干すんだろ?

嘗て脚光を浴びる為に若手の自分がやった手法を若手に認めないからつまらないんだよ。
格上の芸人に媚び諂わないといけないなんて何時から芸人はサラリーマンになったんだよ。

998 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:08:25.10 ID:lxzPNRe70.net
>>984
底辺高校らしいからな。

福岡

999 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:09:10.91 ID:Ada9fec70.net
>>994
それで努力してるつもりなら松本には素質がないな。
俺が見る限り尼崎工業高卒レベルから脱却してない。

1000 :名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 18:09:20.69 ID:ZsDRV3y60.net
権力者ってマスコミだな

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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