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【話題】<ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題>「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは?

1 :Egg ★:2017/11/22(水) 06:35:37.66 ID:CAP_USER9.net
ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る!

* * *

ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと(笑)。

ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない?

ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。

ホリ 公務員もそう。

ひろ ええ。「地方公務員になって、年収3千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。

ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。

ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。

ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。

ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の50%以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。

ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。

ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか?」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。

ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。

★この続き、後編は明日配信予定!

(構成/杉原光徳 加藤純平 イラスト/西アズナブル)

●堀江貴文(ほりえ・たかふみ)
1972年10月29日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。SNS株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』(集英社)が好評発売中

●西村博之(にしむら・ひろゆき)
1976年11月16日生まれ、神奈川県出身。元『2ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)

11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci

イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg

692 :名無しさん@恐縮です:2017/11/23(木) 21:43:05.91 ID:Th2pUaPU0.net
その誰でも出来る仕事の給料を良くしないと庶民の景気も良くならないし少子化も解消されないだろw

693 :名無しさん@恐縮です:2017/11/23(木) 21:44:09.36 ID:AP/QiGjK0.net
>>689
ベビーシッターの利用が多いのはアメリカ
あっちの保育園は完全に民間の事業だから保育料が月2-30万くらいする

保育士は誰でもなれるが誰でも続けられるもんじゃない
堀江も保育士にはなれるがすぐに子ども大怪我させてクビだと思うよ
知識はもちろん目に見えない技術も相当に必要な仕事だよ
ただ誰でもなれるが故にダメな人材が多いのも事実

694 :名無しさん@恐縮です:2017/11/23(木) 21:56:05.36 ID:EQWIXiZp0.net
>>593
いや堀江はやれと言われたらやる人だよ

ただやってくうちに効率を考えだして労力かけずにやりだして
ほれうまくやれば誰でもできるでしょ?(ドヤァ)て言うだろうな

695 :名無しさん@恐縮です:2017/11/23(木) 21:57:02.88 ID:rFOWbYqc0.net
この二人には無理

696 :名無しさん@恐縮です:2017/11/23(木) 22:27:38.07 ID:mYaEg3Zw0.net
>>406
人手不足のくせに給料安いままだから上げる。そのままだと思うけど。現実なんだから図のようにうまくいくわけないだろ。

697 :名無しさん@恐縮です:2017/11/23(木) 22:53:54.57 ID:G5ru8lh60.net
公務員って言ってるが、どの公務員のことを言ってるんだろ?
国家公務員?警官とか消防士も含んでるのか?

698 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 12:08:38.41 ID:ZXuc6Uye0.net
>>696
何で給料が上がらないか分かってる?
お前もこのバカ2人と同じだな

需要はめちゃくちゃあるんだよ
サービスを受けたい人間で溢れかえってる

でもサービス料は上げられないんだよ

払われてる給料の大半が税金なんだよ

699 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 12:22:48.11 ID:YKxy6mxG0.net
本当に、この二人の会話は薄っぺらいな。

700 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 12:58:58.94 ID:UJUb83OP0.net
>698
サービスを受けたい人間がカネ払えばいいのでは

701 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 13:36:04.23 ID:G+fx8U1z0.net
>>96
これだよな
叩きたいだけのアホが多い

702 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 14:02:02.63 ID:/nIBDiBP0.net
頭のいいフリをしたバカ2人の詭弁

703 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 15:32:56.46 ID:Zn7UTrz10.net
ホリエ信者か...

704 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 16:44:25.46 ID:KwOWHe/B0.net
職業は選択自由なんだから、自分で選んでおいて
報酬を上げなければおかしいという主張は間違ってる
違う職業を選べば良かったじゃねーかという話

ほとんどの社会人は自分の仕事が社会に必要だと
思って仕事をしてるわけで、保育や介護職が特別なんて事は無い

705 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 17:23:04.20 ID:nUWR5rzF0.net
>>704
そうだよな。ブラック企業に入社してやっすい給料で身体ボロボロになるまで働かされて最後には死んじまっても責任はその会社を選んだ本人にあるよね。辞めて転職すれば良かったんだから
賃上げ交渉とかストライキなんて見ていて滑稽だよ。俺らには職業選択の自由はあるが雇い主に要求する権利なんて何1つない。楯突く方がどうかしてる。嫌なら他行けばいいんだよな?

706 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 18:32:24.88 ID:KwOWHe/B0.net
>>705
ホリエに同調してるんで無くて一般論よ
会社に楯突くのも、抗議するのも、昇級を交渉するのも、もちろん自由
でも実現できるかどうかは、個人の職能や労働価値次第でしょ?

自分自身の市場価値が所属先の労働環境に見合わなければ
転職すれば良いだけ。転職できないとすれば、それは自分の
市場価値がそれだけしかないということ

民間企業の雇用は総じてそういう仕組みでしょ

707 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 18:39:37.77 ID:7DTffc+y0.net
需要があれば儲けになるから
めちゃくちゃ高い保育料の保育園作ったら給料がよくなるんじゃない?

708 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 21:33:47.08 ID:S6Sn9JM80.net
>>1
http://imgur.com/BLxQDCI.jpg
http://imgur.com/5gWkfCu.jpg

709 :名無しさん@恐縮です:2017/11/24(金) 21:41:22.50 ID:kLzjr2450.net
ホモエモン

710 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 00:55:11.57 ID:7y/wwg2z0.net
じゃあホリエモンがやればいいじゃん

ホリエモンが3歳児20人一人でまとめられるとは思えないけど

711 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 01:20:40.05 ID:qBO9BtDY0.net
【悲報】川越シェフ、半ニートの極貧生活
https://goo.gl/c1Mg2o



このお胸の大きい子だれ?w※画像あり
https://goo.gl/7HQk7n

712 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 01:21:39.60 ID:qBO9BtDY0.net
【悲報】川越シェフ、半ニートの極貧生活
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713 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 01:33:40.99 ID:yWd2qPf40.net
もともと働くために子供を預けてるんだし、家庭間の収入差の問題もあるんで
保育料を自由に上げることはできない。
そのために保育士の給料は安いまま。
給料が安くて人手不足になっているのであれば、普通は給料を上げようという
流れになるんだけど、保育士はホリエモンのいう「誰でもできる仕事」のせいで
保育士の足りない分は無資格のパートを雇っているので給料が上がらない。

パートで替えが効かないような専門職であれば、人手不足になれば
給料を上げて人材を確保しようってなるんだけど、「誰でもできる仕事」の場合は
必然的にこういう結果になる。

714 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 05:06:34.78 ID:Kznrg6OU0.net
金を手に入れたら何を言っても良いと思う馬鹿
世間知らずの恥の上塗り

715 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 05:11:29.80 ID:l4aHzG7g0.net
>>32
資格取る為に2年は学校に通わないと無理だよ
一発試験で取るのは合格率が2割と、結構難関
目指した人の大半が1年で取れない資格を誰でも取れるというのはおかしいでしょw

716 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 05:12:47.65 ID:qBO9BtDY0.net
小嶋陽菜さん、うっかり足のブツブツを消し忘れるwwwww※画像あり
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717 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 05:19:13.04 ID:EMHhAO8t0.net
>>671
堀江は実際に刑務所で障害者の介護やってるからな
着替え手伝ってる時に障害者が暴れて歯が欠けたが、治療できなかった

718 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 05:20:39.20 ID:qBO9BtDY0.net
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719 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 05:23:23.68 ID:aW6yc1Yz0.net
こいつ虚業と言う言葉には人一倍敏感に反応するよな

720 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 05:24:53.55 ID:2POi0u+d0.net
こいつらアラフォーだろ?
誰でも資格とりやすいとかいえばよいのに

721 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 05:25:43.85 ID:2POi0u+d0.net
長谷川豊やるか?

722 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 05:41:33.31 ID:nC65k5Zi0.net
やったことない仕事なんて大体たいへんそうだけど
やってみると大体出来ちゃう。

嫌いな仕事だって仕事だからやる訳

その中での給料の差って売り上げとかって話しだよね。
>>1に文句を言ってるのはおかしいよ。

さて、出張いくか。インドに...

723 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 05:46:21.68 ID:WhnOOCKj0.net
刑務所で介護をやっていた経験もあって、って一言付ければいいのに
その大前提すら知らないで叩いてる奴がどれだけいるんだ

724 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 06:18:33.99 ID:MPStp5ej0.net
もう少し日本が貧乏になったら要らない職になるだろ
昔みたいに二世代三世代寄り添って暮らせば良い

725 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 07:05:48.03 ID:9fC6ytWa0.net
介護の仕事が排泄食事風呂介護だけと思ったら大間違いだぞ
家族の相手もせにゃならんし
サービス計画だのレクリエーションだの手紙だの
加算を取るためにやれ勉強会だ看取りだ資格だ
時間も夜勤日勤バラバラ
刑務所の介護で分かったような事を言うのはどうかしてる

726 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 07:41:46.72 ID:nH6j3BPP0.net
政令指定都市の職種別職員数(総職員)「施設保育士・寄宿舎指導員等」のランキングを調査した件【平成28年】
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/827/

727 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 11:26:34.60 ID:uhQxaSb70.net
ブタの言い分と同じ方向の意見を言ってる人は
社会の仕組みという観点から同調してるんであって
ブタはどうでもいいし、そもそもブタ信者ってリアルに存在するのか?

一方で反論する人は、保育か介護の職業についてる人っぽくて
自分の仕事は世の中で一番大変で、待遇は底辺
政治や社会全体にイジメられ苛まれていると。
だけど転職はしないw

日本社会の仕事は、採算性・希少性・生産性って観点で
待遇を含めて、極めて合理的にできてると思うけど

728 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 11:52:31.78 ID:7y/wwg2z0.net
>>723
刑務所の介護がどれだけの質だっちゅーねん

729 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 12:04:20.96 ID:nV1KmO0g0.net
間違いないのは
こいつに子育てはできないし
こいつに育てられた子は確実に人の心が理解できない犯罪者になる

730 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 12:09:44.75 ID:121ONCC70.net
あははこりゃ納得。保育は本来産んだ親がするもの。ただの代行にどんな付加価値付けることができるかだわな。

731 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 12:10:39.86 ID:6KPHNmac0.net
>>96
わかりやすい例えで理解した
なるほどね。

ま、どうあれ女性を敵にまわしたら怖いよ

俺は堀江が言いたい事は理解できたけどね

732 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 12:11:42.77 ID:M1x29xRi0.net
>>339
なるほどなあ

733 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 12:11:57.91 ID:4NkGtXWC0.net
>>730
家事代行業者とか運転士、警備員、探偵とかの給料も保育士並で良いな

734 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 13:09:05.48 ID:1lpjVcQ30.net
誰にでもやれるならお前らがやれよ、胡散臭い豚と信者共

735 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 16:39:37.95 ID:M1x29xRi0.net
>>96
嫁に家事育児介護をさせるのはタダだと思ってる奴の発想だな
家事代行サービスは高いよ、それほどのクオリティがなくても

736 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 16:56:37.92 ID:M1x29xRi0.net
家事育児は簡単なので対価を払うに値しない
という設定にしとかないと困るから国も上げないんだよ
これまではその設定で何でも嫁に無償でやらせてきたから

737 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 18:02:09.62 ID:uhQxaSb70.net
保育士の給料は、自由競争の社会に放り出す前提なら
上がりようが無いんだけど、日本の未来を考えると
出生率を上げるために税金を十分に投入して何とかして欲しいね

AIとロボットはダメだよ。効率が上がっても人を減らして
利益を資本家が吸い取って終わり。最近のメガバンクのニュースが良い例
儲かってるのに次から次に人減らし

中国・インドを見ると国の体裁がある程度整ってて
内戦だらけのアフリカみたいにならなければ
人口が多いだけで、内需で勝手に経済が成長してゆく感じ
マンパワーは偉大

738 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 20:47:21.53 ID:c5AJFsWt0.net
また喧嘩を売り直したのか。

739 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 20:55:34.90 ID:/nHk6d+I0.net
天下り役人の
仕事ってだれでもできますけど
高給
どういうこと?

740 :名無しさん@恐縮です:2017/11/25(土) 21:02:06.02 ID:mE9CyLa30.net
>>3
それにつきる
保育士は介護士と同じく地域での偏差値50以上の高校では将来めざす職業の選択肢に上がらない
親や親族が経営者であれば資格は取るけどセカンドスクールでとる資格
ただ保育園に預ける親に対処するスキルはかなりのものだと思う

741 :名無しさん@恐縮です:2017/11/26(日) 00:48:34.26 ID:EZ5HGFco0.net
>>737
メガバン儲かってないよ

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