2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【サッカー】<マラドーナ>「C・ロナウドが自分のことを“最高の選手”だと言っていたが、とてもナンセンス」

1 :Egg ★:2017/12/16(土) 08:59:48.19 ID:CAP_USER9.net
アルゼンチンのレジェンド、ディエゴ・マラドーナ氏が、規定が現在のものに変更されていたらクリスティアーノ・ロナウドやリオネル・メッシよりも、自身のほうが多くバロンドールを獲得できたはずだと語っている。

1986年にワールドカップを制したマラドーナ氏だが、バロンドールは1995年まで欧州出身選手のみを対象としており、アルゼンチン代表のスター選手は一度も受賞できないまま現役を退いた。2017年のバロンドールに輝いたレアル・マドリーのC・ロナウドは、バルセロナのメッシに次いで史上2人目となる通算5度目のバロンドール受賞を果たしたが、マラドーナ氏は両選手よりもさらに多く同賞を獲得できたと考えているようだ。

バロンドールについて問われたマラドーナ氏は「バロンドール? C・ロナウドとメッシばかりが獲得しているから飽き飽きしている」と過去10年間2選手が独占していることに“退屈なトロフィー”と表現。

さらに、誰が受賞に値するかと問われ「たぶん(エディンソン)カバーニ、(キリアン)ムバッペ、(ズラタン)イブラヒモビッチだと思うが、私には分からない。まだまだ有力候補はたくさんいると思う」と語った。

続けて、以前のレギュレーションによりバロンドールを獲得できなかったマラドーナ氏は「規則が早く変更していれば、C・ロナウドやメッシよりも私のほうがさらに多く獲得できただろう」と自身の現役時代が両選手よりも優れていたと強調。

さらに、受賞後にC・ロナウドが発言した「僕が史上最高の選手だ」という発言にも元アルゼンチン代表FWは噛みつき「C・ロナウドが自分のことを“最高の選手”だと言っていたが、とてもナンセンスな話だね。私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。だが、C・ロナウドにもその域に達するチャンスはあるかもね」と話している。

12/16(土) 8:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00000023-goal-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171216-00000023-goal-000-3-view.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:01:05.04 ID:ljUFv+3U0.net
そらそうよ

3 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:01:22.78 ID:QGEC6avX0.net
俺から見たら、Cロナもマラドーナもナンセンス

4 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:02:51.28 ID:eJuu9G990.net
ドドリアさんじゃねーか

5 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:02:57.28 ID:x8fB9sm00.net
誰このおばさん

6 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:03:24.46 ID:/41/giPi0.net
チビのマラドーナのほうが度胸あるのがおもろいw

デカいクリロナはいんちき臭いシミュレーションで出場停止処分食らったし 性格が悪い小心者

7 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:03:45.81 ID:CAkzaX6f0.net
マラドーナって喋る事で自らの価値下げてるよな

8 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:05:30.08 ID:RkOALHky0.net
ダイブマンVS小型ブルドーザー

9 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:05:51.64 ID:S9MpS2ip0.net
でも今と違いライバル多数だから無理
プラティニやファン・バステンなんかとわけあうだろ

10 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:06:02.04 ID:yyB9orA60.net
>>7
あげてるだろ、こんなに世界中のメディアに出る元サッカー選手いないよ

11 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:07:30.33 ID:je0SrbTi0.net
>>10
悪い意味でな

12 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:07:36.67 ID:l1u4/+nD0.net
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる

13 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:08:59.88 ID:tH+8vbCA0.net
>>1


>私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。


ペレは入ってないんだ。

14 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:09:02.94 ID:XbTJxzzS0.net
>>7
そういうキャラだから問題ない

15 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:09:25.54 ID:Jmso6kbh0.net
>>7
昔からそうだからw
マラドーナ曰く「ベッケンバウアーもプラティ二もやってることは俺と同じなのに、ウソついて上手く振る舞うから今の地位を得てるだけ。俺は自分に正直に生きる分マシ」だとさw

16 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:09:49.54 ID:Dpw1oBL/0.net
入れ墨チビは過大評価

17 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:11:46.90 ID:OCIFhAg30.net
今更ズラタンはないだろ

18 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:11:53.54 ID:PdvxNP/G0.net
クリロナのプレーには、サッカー特有のセンス、創造性、芸術性がまったくない
はっとさせられるプレーもなく、いつも予想通りのゴリ押しプレー

フィジカルアスリートとして優れていても、サッカー選手としての魅力がない
アスリートとしてなら、陸上がNo.1だし、何の価値があるのかイミフw

陸上100mとかと同じで、30年後には、今ではゴロゴロいるようなアスリートだけど、
こんなのが当時No.1だったのかって言われるだろうね

19 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:12:56.06 ID:YHmgcsXc0.net
>>7
日本と韓国がW杯開催招致合戦の時に日本がクスリの前科でマラドーナ入国拒否したから韓国がマラドーナ呼んでおもてなしして日韓どっちが相応しいかと問われて即答で日本と答えるぐらい素直な人だぞww

20 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:14:20.10 ID:esbW273g0.net
>>15
>>19
ヤンチャでなければもっとリスペクトされてたのではと思う時はある

21 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:14:51.78 ID:yyB9orA60.net
>>18
メッシも、ゴールするための機械みたいなんだよ
プレーの意外性という意味では、マラドーナは傑出してたし
ロナウジーニョも遊び心があった

22 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:15:16.02 ID:yl/zMrrM0.net
youtubeでみてもクライフは本当に凄いもんなあ。

23 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:17:38.82 ID:1GkDV0GA0.net
RIZAPはマラドーナ使って世界に衝撃を与えてくれ

24 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:18:58.31 ID:rUNKvlsV0.net
マラドーナが言うなら間違いないな

25 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:19:08.37 ID:BykFF/UX0.net
ロナウドは足元にボールが吸い付く感がないのが致命的だわな

26 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:19:19.54 ID:flnoDnEgO.net
あの域の選手はみんな最高の選手に見えるわタイプも違うし

27 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:19:53.38 ID:nQ3Lgeqo0.net
負けず嫌いだなぁw。こういうとこも含めて愛されてるんだろうけど

28 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:19:53.39 ID:1rtMMJxM0.net
>>1
いや、サッカー経験のある人はクリロナが最高の選手なのはわかる
クリロナ下げする奴らはサッカー経験のないイケメンに嫉妬してるブサイク
そりゃ、イケメンでサッカーは世界最高で金もあるんだから妬みやっかみの対象になるわな

29 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:20:57.87 ID:YbhYfa340.net
まあ時代が違うから仕方ない
マラ様はクスリさえやらなきゃなー

30 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:22:11.84 ID:TRi/4uJi0.net
にしてもババアになったな。なんで整形したんだ

31 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:22:48.53 ID:WcQeOngG0.net
じじいは黙ってろ

32 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:22:55.14 ID:nQ3Lgeqo0.net
>>29
マラ対クリオナってなんか卑猥だな

33 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:23:10.63 ID:H0Z1cl7A0.net
メッシは次のW杯で優勝したらもう文句なしだな。

34 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:23:51.86 ID:odqbYiFR0.net
反則でゴールした人か

35 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:25:45.63 ID:amsss5/s0.net
クリロナから小者感が抜けないのってメッシの50ゴールを抜けてないからだと思うわ
得点力だけが売りなんだから、最低でもメッシの得点記録は全部越えてないとメッシ衰えたねで話が終わっちゃう

36 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:27:08.24 ID:Dt2Te/W30.net
自分が最高だと思う選手が最高なんだから余所に迎合する必要は無いと思うけど
他者を引き合いに出して貶める必要も無いよね

37 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:30:03.93 ID:2dboJcbk0.net
>>19
何だかマラドーナが凄く良いヤツにみえてきた。顔は変だけど。

38 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:30:06.81 ID:YbhYfa340.net
>>32
オナってんなら対峙する必要ないだろw

39 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:30:29.36 ID:4iukxk320.net
ジダンは名前にあがらないんだな
髪型で損してるのか

40 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:30:30.89 ID:aFZ/pBBC0.net
クリロナの場合はアスリート能力を最大限に活かしてるスタイルなんだよな。
打点の高いヘディングとモーションの少ないシュート。これだけ。
身体能力高いから高さで競り勝ってヘディングでゴールしたり、
筋力が並外れてるから予備動作がなく少ないモーションで蹴り込める。
ここが突出してるからゴールを量産できるんだが、逆を言えば
それ以外は凡庸のゴミだからね。
評価が低いのもわかるよ。

41 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:32:49.48 ID:7QwOLsrP0.net
メッシが既にレジェンド扱いなんだなw

42 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:33:31.47 ID:kRhUVU9P0.net
クリロナ批判と見せかけて間接的なペレ批判

43 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:33:33.94 ID:CFxQn9Jy0.net
クリロナとメッシが独占でバロンドールの興味は薄くなってしまったな

44 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:34:42.64 ID:Jmso6kbh0.net
マラドーナはあれでいいんだよw
もうキャラ立ってるし、今更綺麗事言われても違和感でしかないわw
スーパーヒーローってのは必ずしも能力だけじゃねーんだよ
野球で言うところの長嶋みたいな
本人が自分ナンバーワンならそうなんだろwww

45 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:37:14.05 ID:kzSx97Lo0.net
クリロナって試合見てても何が凄いかよくわからん選手だからな
数字だけは凄い選手は今までも一杯いたけど
そういう選手より見てて魅了されるプレーが出来る選手の方が評価高かった
クリロナが受賞してるのは色んな背景があってのものなのかな

46 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:37:57.06 ID:G8/sV4xT0.net
クリロナとか日本なら武田みたいなもんやん
ゴール前にいるだけ

47 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:37:58.93 ID:f5S99PwY0.net
イブラヒモビッチの過小評価は異常

48 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:38:02.95 ID:+GB3Va1Q0.net
>>18
サッカーは監督、チームで左右されるから。
CL連覇して得点王とってユーロとってたら史上最高って言うのも納得できる。
チームがタイトルを取ってこそ初めて意味がある。
ロシアW杯でアルゼンチンかポルトガルが優勝したら真の史上最高が決まる。

49 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:38:18.93 ID:apJ+CIUj0.net
C.ロナウドはストイックなのでこういう言葉も自己啓発にしか取れないから面白みを感じないんだよな
マラドーナは何をするかわからない面白みがあったプレイヤーとしてはマラドーナの方が好きだな

50 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:42:10.08 ID:f5S99PwY0.net
>>28
凄いけど見ていて面白い選手じゃない
効率や合理性重視の現代サッカーの象徴の選手

51 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:42:20.62 ID:m2Ms6Znw0.net
マラドーナがナンバー1だが昔は全盛期が短いから5個も6個も取るのは無理だよ

52 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:42:50.89 ID:qNKyqJaq0.net
クリロナってゲルトミュラーみたいなもんだろ
ミュラーはW杯、CL、得点王全て獲ってるけどオールタイムランキング15位くらい
W杯準優勝で得点数もミュラーより遥かに少ないクライフの方が遥かに評価が高い

53 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:42:57.41 ID:4gK8rMnd0.net
>>13
知ってるくせに

54 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:43:03.10 ID:wRoU/5PD0.net
wwwww最高だわ。これぐらい意識高い人は色々な意味で世界のトップにいてもいいわ。
だって本当にメッシとクリロナの為の賞になってるしつまんないじゃん。
ハリルがFWに求めてる所はこういう図々しさだと思う。日本はすぐ叩かれるから思ってても言わない。だから本田は異端児扱いされるけど、これくらいの発言は欧州の選手は普通だからね。

55 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:45:52.95 ID:qNKyqJaq0.net
メッシは0からチャンスを作れる怪物だけど
クリロナは最後押し込むだけのボックスストライカーだから引退後もオールタイムランキングトップ5入りは厳しいと思う


インテル代のロナウドよりビアホフの方が遥かに点獲っていたけど誰もロナウドよりビアホフの方が上と言わなかったのと一緒

56 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:46:25.84 ID:qNKyqJaq0.net
インテル代→インテル時代

57 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:47:16.89 ID:C4CSQM6v0.net
>>51
1978年ワールドユース優勝1979から1994まで代表
1986メキシコ優勝1990イタリア準優勝
全盛期、短い?

58 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:49:08.83 ID:g1m8arh30.net
何がヤバいってマラドーナは嫌われたチームメイトですら

あいつはメチャメチャ頭がいい、フィールドの中ではな
相手の隙に気づき、突く戦術をその場でみんなに指示する

って言われること

人に使われてなんぼのクリロナのどこが
世界最高峰なのかっていう

59 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:50:10.45 ID:hJUZ7AfI0.net
>>52
ミュラーって悲惨だよな 代表でもクラブでも全てのタイトルと得点王を取り尽くしたのに、今も当時もクライフ・ベッケンバウアーの影

60 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:51:02.99 ID:qNKyqJaq0.net
70年代〜80年代前半はジーコ
80年代半ばはプラティニ
80年代後半はファンバステン
90年前後はマテウス
がいたからマラドーナがバロン獲れたのは3回くらい

61 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:52:31.45 ID:+Pv4HkeO0.net
クリロナはとんでもない選手だけど、マラドーナと比べちゃうとな

62 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:53:13.33 ID:hJUZ7AfI0.net
メッシにしても、ここまでクラブ以外での実績がないと、後世の評価はファンバステンみたいな扱いになっちゃうんじゃないの?
まあファンバステンはEUROとってるけど

63 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:53:52.55 ID:PSoIF3y60.net
>>52
そいつバロンドール1個しかとってへんがな

64 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:54:00.06 ID:txWxHaUl0.net
マラドーナは華があった
試合の実況もマラドーナ中心の実況だった

65 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:54:22.39 ID:AxI/jmZq0.net
マラドーナおばさん

66 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:56:48.37 ID:BMw892NF0.net
クリロナは強化版バティストゥータ
メッシは強化版元祖ロナウド

67 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:56:55.33 ID:RCykXeyy0.net
>>1
>私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。

マラドーナがディ・ステファノのことを歴代最高の選手と言っているのは何度も聞いたが、
クライフに対する評価も凄く高いんだな

俺の中ではクライフって監督としての実績込みで歴代最高という認識で、選手としては
ペレには遠く及ばなくて、ベッケンバウアーにも(僅差で)勝ててない印象があったから

68 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:57:47.02 ID:3I9fyYtV0.net
神の手でゴールするくらいにならないとね

69 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:58:07.77 ID:yyB9orA60.net
>>66
言いたいことはわかるけど、バティもロナウドもそいつらより劣ってたとは思えない

70 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:58:42.74 ID:APhm2Tav0.net
結局点取ったもんが優先なん?だったらレヴァントウスキじゃね、次

71 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 09:58:51.23 ID:YrzvFZo90.net
まあ、マラドーナが凄かったってのも思い出補正なんですがね

72 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:00:40.57 ID:Lm29vIln0.net
メッシも貫禄出て来たから能力以外の部分でもマラドーナの域になってるかな

73 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:02:55.05 ID:yyB9orA60.net
>>71
「メッシのすごいプレー」で、五人抜きとか神の手とか米W杯のカメラ寄りよりも後世に残るものって今んとこないぞ

74 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:02:57.60 ID:BMw892NF0.net
今は選手寿命が長い
30過ぎてもトップフォームを維持してる選手も多い
昔の人は30でもう終わりって感じだった
マラドーナの一番良かった一年とクリロナの一番良かった1年を比べてみたい

75 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:03:41.96 ID:RgFYFrOT0.net
cr7とかいう基地害オタいる時点で察し

76 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:05:19.96 ID:qNKyqJaq0.net
>>73
メッシは3試合に1試合は凄いプレーしてるから麻痺してる
並の選手なら障害に1度の神プレーでもメッシなら当たり前とハードルが上がってるだけだ

77 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:05:56.06 ID:i5HaB8g/0.net
>1
マラドーナてこんな顔だっけ
オカマバーのオネエみたいになってる

78 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:06:06.57 ID:BMw892NF0.net
もしメッシとロナウドが同じチームにいたらメッシが10回バロン取ってる
というかロナウドベンチだったりして

79 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:06:33.07 ID:RCykXeyy0.net
>>74
現代でもクリロナとメッシの全盛期が長いだけで、他の選手は結構浮き沈み激しいけどなぁ

80 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:06:58.51 ID:1g8CnFkk0.net
>>7
ちょっと喋ったらお金ガッポリなわけですよ
価値なんて捨てる程ストックされてる

81 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:08:46.36 ID:d4slIymNO.net
メッシとマラドーナみたいなアルゼン珍の卑怯者はドーピングやってるやん
サッカーとは別枠のお笑い芸人やろ

82 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:09:39.73 ID:oW233uB60.net
>>79
今のレアル、バルサは世界最強だからね。
安定した活躍ができるのはチームのおかげでもある

83 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:09:49.68 ID:umYIndJy0.net
18年W杯でポルトガルが優勝し、そこで大活躍したなら
現時点で「21世紀」最高の選手と自称しても良い気はするが

84 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:09:58.55 ID:19/egukX0.net
カウンターのときのクリロナのゴール前までのダッシュ力はスゴい。
なお、ドリブルしてボールを運ぶわけではない。ゴール乞食だ。

85 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:10:01.03 ID:YrzvFZo90.net
>>73
神の手は反則だし、5人抜きは1回だけだろw

86 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:10:18.60 ID:0cOacR2L0.net
俺はメッシよりロナウドの方がすごいと思うけどなあ
そしてそれよりもシャビさんが一番すごい

87 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:10:30.08 ID:oW233uB60.net
>>76
ワールドカップの決勝トーナメントではノーゴールだが

88 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:11:05.71 ID:oW233uB60.net
>>85
メッシは決勝トーナメントでゴールすら決めてない

89 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:11:15.48 ID:esbW273g0.net
>>62
所属リーグ、クラブが変わらなすぎなのも考えものだな
能力は疑う余地はないけども

90 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:11:23.05 ID:+F2ceR9R0.net
レオニダスの時代からフットボール見てるけど今の2人がフットボールのオールタイムベストだよ
これだけ長きに渡って頂点に居続ける選手なんか過去誰も居なかった

91 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:12:08.10 ID:yyB9orA60.net
>>82
いまのレアルの順位知ってて言うあたり性格悪いよね

92 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:12:58.36 ID:LeZkjfRu0.net
本人が自分のことを一番の選手と思うのは自然だろ。
うぬぼれも必要だよ。
それだけの実績だしてるんだもん。
実際のところ年代もリーグやチームが違うのに
完全な相対評価なんて出来ないわけだし。

93 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:13:08.17 ID:nd6A9XEe0.net
>>1
ケーシー高峰やないか

94 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:13:43.62 ID:oW233uB60.net
>>91
なんで今だけに拘るのか

95 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:14:14.35 ID:qNKyqJaq0.net
>>84
どんなに大差がついていても全速力できちんとゴール前に詰めてるからな
その辺りの貪欲さがクリロナの凄さ
何度も全速力でアップダウンを繰り返すだけの体力もある
元祖ロナウドは試合中にたびたび脇腹を手で抑えてるシーンあったからな
ボール持って前を向いてプレーをすれば凄いが試合に関与する時間が少なすぎた

96 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:14:16.47 ID:BqZqtqeS0.net
ジーコプラティニを下に見てたんか

97 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:14:52.01 ID:hJUZ7AfI0.net
>>96
そりゃそうだろ

98 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:14:56.37 ID:oW233uB60.net
>>89
だよな。
だってバルサの黄金時代の中心はイニエスタやシャビなんだよな

99 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:15:10.71 ID:QmwU2pXa0.net
僕はヘタクソだからサッカー選手になるのを諦めます

100 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:15:36.60 ID:BMw892NF0.net
メッシにしろロナウドにしろチームの主役にはなってもゲームを支配してる感じがない
マラドーナってゲームを支配してた

だから日本代表にメッシやクリロナ来てもW杯取れなさそうだけどマラドーナなら取らしてくれるかも

101 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:15:40.08 ID:YrzvFZo90.net
>>88
重箱の隅つついたらそりゃキリがないよね
マンマークつけられて削られまくってるし
で、マラドーナはCL何回獲って、決勝で何ゴール決めたんだ?

102 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:16:15.54 ID:oW233uB60.net
>>95
でも結果を残しているのは元祖ロナウド

103 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:17:09.08 ID:oW233uB60.net
>>101
ワールドカップノーゴルが重箱の隅かwww

104 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:17:15.81 ID:l1IVn+3E0.net
>私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。

マラってここで自分だって言わない人なの?

松山千春と違うんだね
意外

105 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:17:44.12 ID:BykFF/UX0.net
>>62
南米予選見てないのか

106 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:18:06.29 ID:JkPJBMZh0.net
自分もクリロナより優れているとかブーメランで草www

107 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:18:37.02 ID:oW233uB60.net
>>105
ギリギリ予選通過でしたね

108 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:18:53.66 ID:iQ73aPrZ0.net
マラドーナはメッシよりロナウド派なんだと思ってた

109 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:19:15.04 ID:E2myXU350.net
>で、マラドーナはCL何回獲って、決勝で何ゴール決めたんだ?

w

110 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:19:37.35 ID:BMw892NF0.net
>>101
マラドーナはナポリにいたからな
バルサ、レアルにいる二人と簡単には比較できない
まあ、マラドーナも駆け出しの頃チラッとバルサにいたけど

111 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:19:51.88 ID:yl/zMrrM0.net
マラドーナは「自分がブッチギリで一番」って言いたいんだろう。

112 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:19:56.67 ID:WUpKeBZm0.net
ロナウジーニョはブサイクだけど見てて楽しかった

113 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:20:03.10 ID:oW233uB60.net
>>108
マラドーナは気まぐれなんで

114 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:21:02.05 ID:dvYP0UM40.net
史上最高の選手はプレーなら元祖ロナウド
実績はペレでFA

115 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:21:14.29 ID:Kf0IElbu0.net
クリロナは単純に下手なんだよな
あんなに足元ヘタクソな選手が史上最高ってありえん

116 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:21:19.00 ID:oW233uB60.net
>>110
マラドーナの時代にこれだけ圧倒的な戦力をもったチームはないからね

117 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:22:24.34 .net
■欧州4大リーグ攻撃ポイント 日本 22-6 韓国

■欧州10大リーグ攻撃ポイント 日本 55-18 韓国

■欧州海外組先発
日本:10人前後 > 韓国:数人

■FIFAランキング
日本:55位 > 韓国:59位

■ACL
日本:優勝 > 韓国:ベスト16敗退

■リーグ優勝賞金
J:22億円 > K:5000万円

■アジア最終予選
日本:1位突破 6勝2分2敗 17得点10失点 > 韓国:2位突破 4勝3分3敗 11得点10失点

■アジア杯優勝回数(現行体制)
日本:4回 > 韓国:0回

118 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:22:34.49 ID:g2YCAZHR0.net
ディステファノ………史上最高はペレ
クライフ………………史上最高はペレ
ベッケンバウアー……史上最高はペレ
Gベスト………………史上最高はペレ
メッシ…………………自分が観た中では元祖ロナウド
ズラタン………………間違いなく元祖ロナウドが最強
ネスタ…………………uefaカップ決勝で激突した時のロナウドはメッシ、クリ以上

マラドーナ段々微妙な位置にw

119 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:22:54.98 ID:/jGkAPco0.net
ペレとクリロナに嫉妬しているからわざと外してるだけ
マラドーナも世界一と認めてるね

120 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:23:51.40 ID:BMw892NF0.net
>>116
今は戦力が2,3チームに集中してるのかね
昔は10チームくらいにCL優勝の可能性があった

121 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:24:20.79 ID:yl/zMrrM0.net
同時代のルンメニゲが史上最高はメッシって言ってるな。

122 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:24:32.78 ID:wTBsSXHd0.net
マイクタイソンが自身を史上最高の選手と語ったメイウェザーに「お前じゃねー。モハメドアリだ!」かなんか言ったの思い出した

123 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:24:53.34 ID:GY4FlmDG0.net
今の時代マラどんが現役でもクリスタル・ロナウドには敵わない

124 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:25:40.96 ID:5NtnuXXU0.net
>>118
プラティニやジダンやマルディーニはマラドーナが最高って言ってた

125 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:26:28.87 ID:LVwVWuNP0.net
ペレ激怒

126 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:27:02.74 ID:eCW0Qggj0.net
それはないわ
メッシやクリロナのバロンドール回数は一部のビッグクラブに戦力が集中してチーム力の格差が広がることと、
当のビッグクラブに最高レベルの選手が長期的に所属することが条件になる
マラドーナの時代ではチーム力差も小さかったし、活躍したのもビッグクラブ一歩手前くらいのチームだから
現役時代のマラドーナがどんなに凄い選手だったとしてもこれは無理

127 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:27:20.76 ID:hnr5nMiu0.net
Youtubeにナポリ時代のマラドーナあるから見てみろ
ダイジェストではなく90分フルの試合な
ビックリするほど牧歌的だしマラドーナも何度もミスしてるし判断も遅い

思い出補正もいいがきちんと見ろよ

128 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:27:41.69 ID:HJaswrkf0.net
まあマラドーナがそういうんだからそうなんだと思うよ。

129 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:28:19.05 ID:pb/Lwg3W0.net
決勝でドイツに負けた直後に、メッシ史上最高と思ってたけど違ったわ〜って、清々しいまでの掌返ししたミランOBがいたな

130 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:28:22.94 ID:OaPj650WO.net
クリロナは老獪な決定力が魅力だが歴代のレジェンドに比べると斬新さがないんだよな
ゲルトミュラーとかパオロロッシならレバンドフスキーとかシェフチェンコだったしな
アネルカより大成したのは確かだけど絶対ブラジルのロナウドとかリベリアのジョージ・ウェアのほうが凄かった

131 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:29:51.27 ID:eCW0Qggj0.net
>>28
マラドーナにサッカー経験がないとは知らなかった

132 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:30:00.22 ID:OyZbPwnu0.net
現代に居たら見た目的にメディア受けする選手じゃなさそうだな

133 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:30:31.35 ID:oW233uB60.net
>>120
昔はレッドスターやポルトやアヤックスでも優勝してたのにね。
今じゃ考えられない

134 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:31:06.73 ID:BMw892NF0.net
>>126
何でこんなに2チームに戦力が集中したんだろ
マンU、イタリア勢が没落したからかな

135 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:31:19.65 ID:PfdNqtOa0.net
まぁ、マラドーナが全盛期の頃に今のルールなら
メッシ、クリロナ並みにバロンドールはゲットしてるな

136 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:31:25.84 ID:UupW3hRc0.net
歴史上最高クラスのFWだけど最高の選手ではないな

137 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:31:35.31 ID:AHSBZcnd0.net
清宮みたいな顔しやがって

138 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:31:49.09 ID:KGQukJ4G0.net
よし!このスレにはまだ「現代では通用しない」バカは現れていないな!

139 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:32:06.66 ID:oW233uB60.net
>>127
プレッシャーやバックチャージが酷い

140 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:32:12.90 ID:JPo88joA0.net
W杯取れない選手は将来的にクライフ扱いだろ。戦術メッシでロシアで取れれば記憶に残れる

141 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:32:40.03 ID:UupW3hRc0.net
マラドーナの時代はファールがエゲツない。何なのあれw

142 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:32:51.00 ID:/uzjaOj50.net
やっぱハンド見逃してもらえるオーラがないといかんよな

143 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:33:56.65 ID:eCW0Qggj0.net
>>127
メッシやクリロナが昔のサッカーの中に入ったとしても周囲が牧歌的なら本人のプレーも牧歌的になるんじゃない?
団体競技ってそういうもんじゃね?

144 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:34:08.42 ID:yyB9orA60.net
>>134
ちゃうちゃう、CLなどのグローバル展開で金があるとこが金持ちになり、
貧乏な奴らは吸い上げられて結局、格差が広がったから
今の日本と同じよ

145 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:34:11.07 ID:UupW3hRc0.net
>>140
今まで何にも出来なかったんだからもう無理だな。前回がラストチャンスだった

146 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:34:19.45 ID:Wk6Th4mM0.net
1980年代までの選手は、今のフィジカルに対応できないのは明白だからな。
ジーコもソクラテスもプラティニも、クライフも当たって空を飛ぶわ。

147 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:34:33.72 ID:BMw892NF0.net
>>127
全試合見たわけじゃないけど俺の見た試合では一人でチームを勝たせてたぞ
一人でイニエスタ、シャビ、ロナウドの働きをしてた
オシムやヴィエリもマラドーナは一人でチームを勝たせてたと言ってたのも納得した

148 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:34:57.08 ID:up7FoctN0.net
>>135
無理無理
82年まではジーコ、その後はユーベ黄金期のプラティニ
その後はミラン黄金期のファン・バステン、その後はマテウスだからな

149 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:35:22.29 ID:oW233uB60.net
>>126
マラドーナ以前からボスマン判決が決まっていたらレアルなんて凄いチームになっていただろう

マラドーナ、ジーコ、プラティ二、シーフォ
と史上最高のの中盤が出来たかも

150 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:35:57.74 ID:yE0ZrwBn0.net
マラドーナって逝かれた薬中の反則糞野郎なのに
何で未だに信者が結構いるんだろうか

151 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:36:37.65 ID:oW233uB60.net
>>134
ボスマン判決でユーロ内の移籍の自由化だよ

152 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:36:41.04 ID:nZJ4ErlDO.net
現代と違って昔はドーピングや禁止薬物使い放題だったってマラドーナ自身が証明してたもんな
相手に睡眠薬はわろたわw

153 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:36:50.53 ID:ngWc+Zde0.net
「ボールを持てば私が主役だ。決定するのは私で、だから創造するのは私だ」
〜ヨハン・クライフ〜

「サッカーに人種はない」
〜ミシェル・プラティニ〜

「私はありとあらゆる悪いことを行った。しかしフットボールを汚したことは一度も無い」
〜ディエゴ・マラドーナ〜

「いつまでも試合が終わらず、このままプレーしたいと思うときがある」
〜ジネディーヌ・ジダン〜

「強いものが勝つのではない。勝ったものが強いのだ」
〜フランツ・ベッケンバウアー〜

「今日の試合が雨上がりのピッチならば、僕の左足で虹を描いてみせるよ」
〜アルバロ・レコバ〜

「今を戦えない者に、次とか来年とかを言う資格はない」
〜ロベルト・バッジョ〜

「キャラメルコーンは、小袋にもピーナッツを入れたほうがいい」
〜中田英寿〜

「急にボールが来たので」
〜柳沢敦〜

「いつバレるかドキドキしていた」
〜菊地直哉〜

「いつバレるかドキドキしていた」
〜ロビーニョ〜

「ペレは天才だが、マラドーナは神だ」
〜ディエゴ・マラドーナ〜

154 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:37:10.58 ID:dvYP0UM40.net
>>150
イかれた薬中の糞反則野郎だからだろ

155 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:37:51.38 ID:Dt2Te/W30.net
>>134
ユナイテッドは経済的には全然没落してないっしょ
規模だけで言えば毎年CLで優勝争いしててもおかしくないレベルだし

156 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:38:03.42 ID:oW233uB60.net
>>146
その時代の選手が2000年代近くまで活躍した選手がいるんだけど

157 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:38:17.31 ID:UupW3hRc0.net
>>153
バッジョから下w

158 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:39:08.64 ID:oW233uB60.net
>>152
メッシはFIFAだけ合法的なホルモンドーピングをやっている

159 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:39:44.73 ID:QRcj1Ugq0.net
メッシ、クライフ、ステファノが最高の選手というのは
「自分よりも上」ということなのか「自分を除けば」ということなのかどちらなんだろう?

160 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:39:55.94 ID:bFlYKNpT0.net
マラドーナなんか平均10ゴールくらいの選手で
ストライカーとしてのセンスは
プラティニやジーコより劣る
1人で勝たせるなんて無理

161 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:40:29.13 ID:G8/sV4xT0.net
メッシとクリロナはチームが強くないとなにもできない
マラドーナはたとえ弱いチームでもチーム全体を強くするなにかを持ってたよ

162 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:41:31.34 ID:G8/sV4xT0.net
>>158
スペインのチームなんか血液ドーピングしてるからな

163 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:41:46.82 ID:DtMsOjcz0.net
サッカー全体のレベルが上がってるんや
他の選手が雑魚だった時代とは違う

164 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:41:47.37 ID:UupW3hRc0.net
>>161
ジダン、マラドーナ系とメッシクリロナ系の違いはありそう

165 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:42:40.70 ID:BMw892NF0.net
>>155
経済的に没落してないのかも知れないけど
ファーガソンがいなくなってからは没落したイメージがあるな

166 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:42:41.87 ID:QRcj1Ugq0.net
CLとCCの違いってのもあるよな
CC時代はリーグ覇者と前年優勝チームしか参加できなかった
仮に現在のCLが当時のCCと同じ規定だったならクリロナのバロンドール回数は激減してると思う
レアルはあんまり国内リーグで優勝してないから

167 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:43:42.94 ID:QwALXz/D0.net
>>156
バッジョは90年代半ばからトップレベルにはついて行けなくなったな
マラドーナも90年以降はまるで駄目
30歳で終わった選手

168 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:43:59.81 ID:mAR6feOv0.net
なんでペレとかマラドーナとかC・ロナウドとかこうなんだろ
もう少し慎みがあればもっと長く称えられるのに

169 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:44:07.25 ID:4axn/AbV0.net
あれマラドーナってそんなにクライフ評価してたか
まあいう事ころころ変わるけど

170 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:44:09.03 ID:oW233uB60.net
>>163
サッカー全体のレベルは下がってるよ
各国のクラブチームが弱体化している。
だからオランダやイタリアが予選落ちした。東欧の国も弱くなった

171 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:44:36.71 ID:dHh5rmSL0.net
マラドーナは確かにメッシやロナウドより優れてるかもしれないけど、
活動期がケンペスの時代からバティストゥータ辺りまで渡っている上同時代に実力の近いライバルが多かった点を考慮すると5回は無理じゃないかと思う
目に見えるスタッツがそこまで飛び抜けていたわけじゃないし

172 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:44:51.18 ID:oW233uB60.net
>>167
マルディーニ

173 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:45:07.43 ID:5uJ6aUiC0.net
正直、マラドーナの技術なんて宇佐美以下だろ

174 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:45:10.63 ID:nZJ4ErlDO.net
マフィアから八百長や薬を供与され続け断ったらイタリア国内に居られなくなって逃去った
マラドーナがいたセリエAってそんな程度のレベルだったから欧州カップではさっぱり結果が出せなかったもんな

175 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:45:28.70 ID:bV1Nf/8w0.net
>>167
それは薬物問題で追放されてたブランク期間とデブったことが原因じゃないの?

176 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:46:04.52 ID:yyB9orA60.net
>>163
そういうの間違いなく時代と共に人間は進化しているって妄想

177 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:46:05.57 ID:P8iZ2Alo0.net
サッカー選手のレジェンドって本当にろくなのいないよなw
野球のOBも同じくらい酷いが。
尊敬できるのジダンぐらいしか思い浮かばん

178 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:46:30.74 ID:CQBkiD5z0.net
このレベルになると最後に差がつくのはほぼ運の部分だよな
マラドーナとメッシの違いは運に恵まれたかどうか

179 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:47:44.01 ID:3oLKAGaD0.net
ナポリ末期になると試合前日に徹夜のコカインパーティなんてやってたっていうな
本気で頭おかしい
現代なら活躍するしない以前に競技界から即座に追放受けるわ

180 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:47:54.06 ID:qNKyqJaq0.net
>>164
ジダンが来てからユーべはCLで勝てなくなった
豪華な面子を揃えたレアルでも1度しかCL獲れなかったぞ

俺はシーズン後に行われるW杯の数試合より60数試合行われるクラブでのプレーを指標にする方が正しいと思ってる
野球もWBCの成績よりペナントシリーズの成績で判断する方が正しい

181 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:48:12.60 ID:YHmgcsXc0.net
>>159
ランキング1位の上にチャンピオンがいる
自分は別格だという事さ

チャンピオン(王様)はパレではないぞw

182 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:48:22.12 ID:UupW3hRc0.net
>>178
カニージャがいたマラドーナとひとりぼっちのメッシか

183 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:48:25.34 ID:fFMM/ZHU0.net
マラドーナはロナウジーニョのアイデアとメッシの突破力にジーコのキックを合わせたような選手
まさにサッカーの神

184 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:48:54.85 ID:kSU5Qxb/0.net
段々ペレみたいになってきたな

185 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:49:58.70 ID:oW233uB60.net
>>182
各クラブの得点王やリケルメもいたメッシが1人ぼっちかw

186 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:51:07.56 ID:QwALXz/D0.net
>>172
DFだし若かったからモダンサッカーについてこれたんだろ

187 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:51:38.83 ID:oW233uB60.net
マラドーナ=メッシ+シャビ+イニエスタ÷3

188 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:51:43.71 ID:VcE11TGb0.net
ペレはどんくらい凄かった?

プロ野球の金田みたいな感じと思ってるが正しい?

189 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:52:09.88 ID:UupW3hRc0.net
アルメイダの頃も薬蔓延してたらしいしなぁ

190 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:52:16.54 ID:8oSGRlyZ0.net
ブラジル人の名前は出さないんだな

191 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:52:27.43 ID:oW233uB60.net
>>186
そのマルディーニがマラドーナが最高と言っている

192 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:53:34.54 ID:UupW3hRc0.net
ロマーリオのことはどう見てんのかね

193 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:53:36.77 ID:qIEfYHHB0.net
>>183
そんな選手が平均10ゴールなわけない
マラドーナはストライカーとしては大したことない

194 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:53:56.74 ID:CQBkiD5z0.net
>>182
メッシが不運だったのは代表の他の選手とかじゃなくて
組織的サッカーが成熟された時代になって欧州のチームが圧倒的に有利になってしまったこと
こうなると国内最強クラブにプラスアルファするだけで代表チームが完成するスペインやドイツには勝てない

195 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:54:08.05 ID:Sivchx+R0.net
>>186
マテウスは?
例のメダル外しは2000年とかじゃなかったか?

196 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:54:18.38 ID:nZJ4ErlDO.net
マルディーニなんて老害をいつまでも使ったから決勝でリバプールに逆転負け喰らったんだよな

197 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:54:35.88 ID:q/2VKoQ50.net
>>77
先々週ロシアでやった組み合わせ抽選に出てきた時、キャラが立ちすぎてたぞw
腹話術の人形っぽくなってて仕草はMr.ビーンっぽかった

198 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:54:52.85 ID:CT6QxTXE0.net
お薬モンスターよりアンタの方がすごいと言いたかったけど
このチビデブも同類だったっけ

199 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:54:59.98 ID:P8iZ2Alo0.net
当時の選手を今の時代と比べてあーだこうだ言うのはナンセンスだと思うぞ
お前らも頭の中はマラドーナとそんなに変わらないんじゃん

200 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:55:34.94 ID:oW233uB60.net
>>195
ピクシーもユーロの中心だったもんな

201 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:55:49.64 ID:qNKyqJaq0.net
マテウスって00年頃トップレベルではないかな
マルディーニもCBとしては全然ダメだった

202 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:55:54.42 ID:wol8bij/0.net
メッシがワールドカップ取ったら史上最高の選手認定で良いと思う
とりあえず今のところはバルセロナ史上最高の選手

203 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:56:35.37 ID:qNKyqJaq0.net
>>200
オランダに6-1で負けたEURO?

204 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:56:40.13 ID:cI+zM2rk0.net
>>194
メッシはワールドカップよりもまずコパ優勝ぐらいしないとな

205 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:56:41.28 ID:UupW3hRc0.net
>>194
スペインあっさり消えたろw

206 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:56:54.94 ID:oW233uB60.net
>>194
欧州の一部のチームだけが強くなり南米のクラブチームも凄い弱くなったよね

207 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:57:14.60 ID:oW233uB60.net
>>203
ユーゴの中心

208 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:57:53.80 ID:+Q0ntQpd0.net
フォークランド紛争で負けた相手に5人抜きとか
クリロナがどんだけゴール量産しても1ゴールに敵わない

209 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:58:10.48 ID:mSCXJI1Y0.net
日韓予選でのロマーリオの活躍は衝撃的だった

210 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:58:19.92 ID:pb/Lwg3W0.net
>>180
じゃあもっとファンバステンたちも評価されんといかんな

211 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:58:31.63 ID:htzvh5Jq0.net
メッシが上って意見が多いんだな
現役、元選手ともに

212 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:58:37.49 ID:UupW3hRc0.net
怪我の少ないならロナウドよりビエリの方が欲しいな。

213 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 10:59:49.37 ID:qNKyqJaq0.net
>>207
世代交代できないから惨敗したんだろう
まあユーゴは分裂もあり当時は若手が全然育ってなかったからな

214 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:00:56.69 ID:CQBkiD5z0.net
>>205
いやユーロワールドカップユーロ三連覇なんて達成したチームは史上他にないんだが

215 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:01:27.04 ID:TsM9p+Tk0.net
いまならレッドカードになるようなタックルがイエローすら出ないような時代の選手だよな
今の基準だとDFは過大評価されFWは過小評価されてる

216 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:01:47.59 ID:Jmso6kbh0.net
>>58
ロナウドのゴールを見て、マラドーナ鼻糞ほじりながらコメント
「ふーん、お膳立て決めてるだけ。俺みたいに5人抜いてゴールしねーとなw」

217 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:01:59.12 ID:iJW+lPHE0.net
>私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。

やっぱりペレとは言わないww

218 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:02:14.29 ID:mSCXJI1Y0.net
ゲームメイクだのサッカー脳だのってのことは知らんけど
個人技に限ってみればメッシは文句無しに歴代最高じゃないのかね?
過去の名選手の動画漁ってみてそう思ったわ
ただしペレ、マラドーナ、クライフ、ベストとかって辺りのプレーは今見ても確かに衝撃的ではある
ガリンシャとかベッケンバウアーとかディステファノとかは正直よーわからん・・・

219 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:02:26.49 ID:dHh5rmSL0.net
>>194
いや、それは運じゃないと思うよ
今のアルゼンチン代表に25歳のマラドーナをメッシの代わりに入れたら優勝できるかはともかく今よりは確実に強くなる
メッシは、ロナウドもそうだけどストライカーに近いウインガーが本質であって真の10番タイプじゃない
メッシはシャビやイニエスタを、ロナウドはモドリッチやベンゼマを必要とするけどマラドーナは飛び抜けて優れたチームメイトを必要としない
自分で全てできるからね

220 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:02:27.84 ID:fFMM/ZHU0.net
>>193
ストライカーだなんて言ってねーだろタコ

221 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:03:04.82 ID:wol8bij/0.net
俺はメッシは特別に好きな選手ではないけど
W杯取ってこの言い争いに完全決着つけて欲しいとは思うね
古参サッカーファンの昔語りもメッシファンの言い訳ももうたくさんだ
グダグダ口先で言い争ってるのをメッシには結果のみではっきりさせて欲しい

222 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:03:12.30 ID:N6OQ7Zys0.net
結果を出してるから受賞できるのに
かわいそうなくらい批判されるよなw

223 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:03:23.18 ID:oW233uB60.net
>>213
その後に誰かピクシー以上の選手は生まれたかな?

224 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:03:23.98 ID:qNKyqJaq0.net
>>210
オランダで活躍してもあまり評価されないからな
ミランで活躍した時期4年くらいしかない
その後は怪我で引退
活躍した期間が物凄く短いのにオールタイムランキングで20位以内に入ってるからかなり評価されている

225 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:03:32.38 ID:Jmso6kbh0.net
当時とやってるサッカー違うが、今の方が進化してる部分(皆、連動して走るとか)はあるが、
当時は今以上に後ろからのファウルとか何でもありだからな
あの中でメッシやクリロナが今の成績出せたかは正直疑問だな

226 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:04:27.72 ID:yl/zMrrM0.net
昔の欧州クラブ選手権は世界的イベントだったのかね。
日本人は野球ばっかり見てたから知らなかっただけで。
80年代90年代にサッカーやってたけど、ディステファノなんて聞いたことなかったな。

クライフ、ベッケンバウア、ラト、エウセビオとかは知ってたのに。

227 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:04:29.69 ID:oW233uB60.net
>>224
1990のワールドカップでかなり評価落とした

228 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:04:58.94 ID:qNKyqJaq0.net
>>223
セルビアやモンテネグロは国内リーグが脆弱だから育たないんじゃないか?

229 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:05:21.12 ID:FvmofG820.net
強いチームってのはやっぱり守備だよねえ
攻撃のタレントばかりが揃っていても勝てないどころか得点もろくすっぽ取れない

230 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:05:42.44 ID:Jmso6kbh0.net
何にせよ、マラドーナはサッカー内外で話題あった面白いおっさんなんだよw

こんだけ強烈な個性のある奴なんか古今東西いねーから

今は日本人もそうだけど外人ですらマジメでつまらんわw

これもネットとかでボロクソに叩かれるからだろーが、マラドーナいつまでもマラドーナだなw

231 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:06:17.40 ID:oW233uB60.net
>>226
クラブチーム限定だから知らなかったんだよな。あの時代はクラブチームの情報なんて
ほとんど入らないからね
だからメッシも昔の時代なら知らない人がいただろうね

232 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:06:26.21 ID:FvmofG820.net
>>226
オランダトリオのACミランは日本でも有名だったはず

233 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:06:51.84 ID:iJW+lPHE0.net
>>215
まあスポーツとして健全な方向に発展したとは思う。
フットレやファンバステンみたいに怪我でキャリア潰れる才能が格段に減ったわけで。
昔のどうみても足首狙ったタックルとかもう見たくは無い。
それを耐える、かわすマラドーナが異常だっただけで。
普通はそれを見せられたらまともにプレーできなくなる。
今のアタッカーが守られた環境ですらダイブは頻繁に見かけるのに。

234 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:06:54.11 ID:oW233uB60.net
>>228
ボスマン判決でクラブチームが弱体化した

235 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:07:08.46 ID:qNKyqJaq0.net
>>227
活躍した期間が短いのにオールタイムランキング15〜20位だから十分でしょ
ベルカンプは2大会連続でワールドカップで活躍したけどオールタイムランキング50位にも入ってない

236 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:07:27.47 ID:nZJ4ErlDO.net
メッシに電話しても出てくれなくなり仕舞いには着信拒否
ほんのちょっと前までは憧れて貰ってた筈なのになw
まさに老害だわ

237 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:07:40.86 ID:i/YB/dj60.net
器も背もちいさい

238 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:07:54.26 ID:Dt2Te/W30.net
ディステファノって50年代の選手だからねえ
もう口伝や文献でしかプレーは窺い知れないんじゃないか

239 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:09:12.44 ID:qIEfYHHB0.net
マラドーナなんか30歳で終わってるからな
得点力もないし史上最高の選手はないわ

240 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:09:59.67 ID:1/TsDs480.net
アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシ


過去の選手くわしくないけお、
ステファノって選手だけは聞いたことないな

241 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:10:37.50 ID:XIcRGf8l0.net
間違いなく歴代ナンバーワンだからな
クリロナメッシもマラドーナの前じゃ子供
こんなボール捌きできる選手もうでてこないんじゃないかな

242 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:10:49.27 ID:iJW+lPHE0.net
>>236
ワールドカップで優勝できたらメッシも普通に話せるように戻れると思うけどね。

243 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:11:42.35 ID:DVVeCmh90.net
ドカッとしとかいいものを、相変わらずだなコイツはw

244 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:12:48.14 ID:XQCZLf+g0.net
無理
過去の人はたられば美化が入るから言いたい放題だなw

245 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:12:50.27 ID:BFjqnB0f0.net
デステファノ、クライフ、マラドーナ、メッシかw
さりげなくロナウドよりメッシが上だと宣言してるんじゃないか?

246 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:13:02.90 ID:iJW+lPHE0.net
>>240
レアルの名選手だね。
自分も実際にプレーを観た事はないから何とも言えない。
代表での活躍はないから世間一般での知名度を他の名選手よりも高くなさそう。

247 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:13:03.69 ID:mzfQwp/HO.net
>>146
バカか?当時のファールの基準で今の選手が試合をしたら、終盤戦には9人対8人の試合になるぞ
レッドカードでなく負傷退場でな

248 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:13:39.25 ID:Jmso6kbh0.net
>>177
頭突きが尊敬できるとwwwwwww

249 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:14:08.23 ID:Dt2Te/W30.net
フランスフットボールだかの年配ジャーナリストのコラムだと
ピッチ全域に顔を出す運動量と卓越したリーダーシップ
長短のパスでゲームを組み立てる展開力と視野の広さ
対戦相手を嘲笑うような足技とずば抜けた勝負強さと決定力

これらを兼ね備えた選手だったって回想されてたけどほんまかいなって感じだなw

250 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:14:33.93 ID:pVn1iF0a0.net
>>241
全くそう思わないな
メッシやクリロナは無駄なプレーはせず最短でゴールを目指すというだけ
時間とスペースがない現代サッカーではそうせざるを得ない

251 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:14:34.63 ID:iJW+lPHE0.net
>>245
そらそうでしょ。
マラはひたすらメッシに片思いだから。
メッシはうざがってるけどw

252 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:14:51.95 ID:bt5NvteL0.net
マラドーナは何やってもアルゼンチンじゃ神だったからな
さすがに監督で駄目で少し落としたけど
でもその後もっと低迷したから、今頃再評価されてるかな?w
ドゥンガ散々叩いてまたドゥンガみたいな

253 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:15:37.55 ID:nq0wUWZJ0.net
>>166
その時代なら全盛期バルサ時代にレアルに行ってなかったと思うから、激減はないと思うわ

254 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:16:05.28 ID:FvmofG820.net
>>246
ストライカーでありながら中盤の組み立てやらDFラインの統率やらまでこなした万能プレーヤーだったらしいな

255 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:16:16.09 ID:jCH4q54t0.net
マラドーナよりは遥かに凄いよ

256 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:17:55.66 ID:TTFAWfJa0.net
>>18
優秀な強化人間だけどそれだけなんだよね
人間ってこんな凄いことができるんだ、こんな訳わからないことが出来るのかって言う驚きはない

よく言われる例えだがレベルを上げて物理で殴ってるだけなんだよね

257 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:17:58.76 ID:1tZvRPZk0.net
>>253
マンチェスターUのチーム力も低下していったから移籍しなくても事情は大して変わらないんじゃないの?

258 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:18:17.62 ID:iJW+lPHE0.net
>>249
あと小さいけどコンタクトにやたらと強いんだよ。
自分より10cm以上高い奴にぶつかられてもバランス崩すのは相手のほう。
スピードも元祖ロナウドほどじゃないけど相当速い。
一見ゆったりと見える5人抜きを計ってみても分かる。

259 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:18:52.94 ID:pVn1iF0a0.net
海外メディアではほとんど
1位ペレ
2位メッシ
3位マラドーナ
4位クライフ
5位ベッケンバウアー

以下
クリロナ、スティファノ、ジダン、プスカシュ、、

260 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:19:28.89 ID:Jmso6kbh0.net
そもそもマラドーナがこの二人と比較対象なること自体コントだしなw

亀仙人がゴクウやべジータより強い言うようなもんでw

261 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:19:45.76 ID:fFMM/ZHU0.net
レアルですら大して上手くもないクリロナが史上最高などありえない
ネイマールよりも遥か下

262 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:20:48.34 ID:q3sPKkOA0.net
>>258
体形がいかにも豆タンクというか
太ももにしろ上半身にしろ
小さいけどガタイずいぶんいいしね

263 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:20:51.08 ID:jtGuGSh90.net
>>18
まあこれだわな
子供にクリロナのマネしろとか言えねーもん、パスもドリブルもクソだし
ゴール前の臭覚だけかな、真似すべきだとしたら
メッシとかマラドーナは身体の使い方とかボールの置き方とかいくらでも参考になる

264 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:20:54.55 ID:pqCuPvuq0.net
>>240
俺もプレーは全く見たことないけど、ペレですら自分より上と言ってた

265 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:21:12.48 ID:pb/Lwg3W0.net
>>226
ディステファノを知らないのは仕方がない
何しろ日本じゃサッカー解説者ですら、銀河系軍団が出来てレアルの情報が溢れるまで知らなかったくらいだから
毎回、芸スポの最強議論でディステファノ挙げる奴がいて草生える
お前らが知ってるのはウイイレやウィキペディアの情報だろうと

266 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:21:20.15 ID:Jmso6kbh0.net
能力云々より話題性とか注目度ではメッシもクリロナもマラドーナに遠く及ばなかったよw

マラドーナがボール持った時の周囲の反応は凄すぎたwwwwwwwwwwwwwwwww

267 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:22:17.58 ID:iJW+lPHE0.net
>>254
守備はそこまでやってない。
自分の近くだったら参加する程度。
というか、まともな監督ならあれだけ突出した才能を縛らない。

268 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:22:53.83 ID:3K84HjyM0.net
>>35
えっ?

269 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:23:55.45 ID:q3sPKkOA0.net
母国アルゼンチンではメッシが上
マラドーナが上ってどっちが多いんだろ

270 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:24:01.41 ID:0LMMazli0.net
>>265
ダイヤモンドサッカーでのディステファノ監督時代のレアルの試合の解説で
「日本ではあまり馴染みがありませんが欧米ではあのペレと並び称される程の大選手だった人です」
と紹介されていたような記憶がある

271 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:24:02.62 ID:oW233uB60.net
>>263
1番勉強になるのはイニエスタ、シャビ
メッシは勉強にならない

272 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:24:07.18 ID:ld8OwfZf0.net
俺はピクシーが一番好きだ

273 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:24:33.36 ID:iJW+lPHE0.net
>>252
監督としてはほとんど期待されてなかったと思うが。

274 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:24:53.49 ID:Dt2Te/W30.net
ディステファノはW杯でなんもしてないに等しいからなあ
欧州南米ととそれ以外の地域で評価が割れるってのは聞いた事がある

275 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:24:56.13 ID:oW233uB60.net
>>269
この前のワールドカップ後の評価通りだよ

276 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:25:15.57 ID:E/MczOXD0.net
サッカー全体が洗練されてレベルも上がってるしな

277 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:25:31.25 ID:xd4Wx1si0.net
クリロナって実力は別にしてほんと馬鹿王子タイプだよなw

278 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:25:36.46 ID:PwpU8h3t0.net
マラドンてクライフ大好きだよな
よほど衝撃受けたんだろうけど
クライフもマラドンをベタ褒めしてるし

279 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:26:26.08 ID:v1HjzG+J0.net
>>265
> 何しろ日本じゃサッカー解説者ですら、銀河系軍団が出来てレアルの情報が溢れるまで知らなかったくらいだから

は?????????
はあぁぁぁぁ??????????

あほ?

280 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:27:46.94 ID:q3sPKkOA0.net
>>276
それまでゆるゆる守備だったのを
あんなやつそれじゃ止められねーって
サッキがプレッシングサッカー考えて
マラドーナを止めにいったって
サッカーを洗練させた一人だけどね

281 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:27:50.30 ID:0LMMazli0.net
>>267
自由にやらせたから試合中にポジションを変えまくるスタイルになったんじゃないの?
クライフが「ペレよりは劣ると思うがチームプレーヤーとしてなら史上最高の選手だった」と言っていたけどどういう意味だろう?

282 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:28:20.32 ID:4Mc6gaY80.net
>>271
シャビも常人だとそこまで勉強にならんよ
空間認識能力が常人離れしてるのが科学的に証明されちゃってて、そこをベースにしての学習だから常人は学べる上限が低い
一番学べるのはイニエスタ

283 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:28:46.89 ID:Jmso6kbh0.net
>>269
マラドーナに決まってるだろ
メッシはアルゼンチンのクラブでやってねーし期待されるも人気はない
だから本人も不満なんだよ

284 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:29:13.86 ID:aWfNv4fD0.net
俺はミカエル・ラウドルップ
>>272
80年代前半から90年代後半までメガクラブで活躍し続けた選手
プレーが物凄く洗練されていて賢い
イニエスタやラウールが憧れたのも頷ける

285 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:29:20.91 ID:XIcRGf8l0.net
今最高の選手と30年前の選手が比較されてる時点で格が違う
10年後20年後のスター選手もマラドーナを越えた越えないで比較されるだろう
そこにクリロナやメッシの名前は出てこない次元が違うんだよマラド−ナは

286 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:29:26.13 ID:yl/zMrrM0.net
一昔まではスペイン自体が(笑)だったからなあ。
ラウル以前はスターもいなかったんじゃないかってレベルでw
日本はそのレベルの情報量だった。

287 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:32:13.57 ID:UYt7IqLO0.net
柳沢だと思う

288 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:32:23.34 ID:6Xr9/u5Z0.net
クリロナのスキル集のビデオ見ているとよく足掛けられて転んでアピールしている場面がでてきてしらける
あれをスキルに入れないと行けないレベルの選手

289 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:32:24.86 ID:sUT3hkU/0.net
お薬増やしておきますね〜

290 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:33:04.55 ID:Y2U8wL8L0.net
>>286
ダイヤモンドサッカーと雑誌が情報を得る全ての場みたいなもんだったからしゃあないわな
バルセロナはクライフがいたしマラドーナもいたからちょこちょこ取り上げられてたけど、代表となると何もなくて82年にワールドカップをやった国って印象だけと言っても過言じゃなかった

291 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:33:05.85 ID:uAtV+cw30.net
>>285
それはおまえがマラドーナ世代だからそう思うだけ
ネットの投票だと断トツでメッシだぞ
イギリスでもな

292 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:33:36.65 ID:SYN/Xw6C0.net
クリはすげーけどつまんない選手だよな

293 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:33:40.67 ID:TQ28UiYU0.net
クリロナは
シュートはものすごく上手いが
それだけ

294 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:34:21.92 ID:pb/Lwg3W0.net
>>279
今の知識からするとそんなアホなと思うかもしれないけど、ベッカム入団会見の時にユニフォーム渡してた会長が何者か日本人誰もわかってなかったぞ

もっと信じられないだろうことは、クライフもJ開幕→米W杯の頃までは今のアラファフ元サッカー部ぐらいしか知らない存在だったことだな
トヨタカップでクライフ率いるドリームバルサが来日したけど、皆サンパウロにやられる予定の噛ませ犬が来たぐらいの認識で、はしゃいでいるのは今では老害扱いされてるさんまだけだった

295 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:35:00.37 ID:Jmso6kbh0.net
>>280
後ろからのタックル全盛の時代でマラドーナの活躍は凄い
メッシやクリロナがあの中でやれるかは疑問

296 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:35:29.04 ID:2f37M8330.net
>>282
ピクシー、ミカエルも最高のアイドルだが
そこにプロシネツキも加えたい

297 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:35:47.93 ID:TQ28UiYU0.net
マラドーナは
あの時代のナポリを優勝させた
という点で評価出来る

298 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:36:14.57 ID:Jmso6kbh0.net
ワールドカップでマラドーナと対戦した韓国の選手は
「トイレまでついていけ」と言われるほどマンマークマンは追っかけたらしいからなwww

299 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:36:18.30 ID:yMgWiAahO.net
クリロナは意味不明なシザースが印象的だな( ̄▽ ̄)b

300 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:36:18.83 ID:Jz94wdrU0.net
神の手?写真見ろ!!
http://kasumigase.seesaa.net/article/454949564.html

301 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:36:52.14 ID:Zua3yuSh0.net
サッカー選手は無意識にトップ下のオールラウンドプレイヤーが史上最高プレイヤーと考えているところがあるからな
Cロナウドは数字は物凄いが、プレーはゴールを決めるだけ
確かにすごいんだけど、もっと華のあるプレイをする選手がいるじゃないかってことなんだろう
これをサッカーの分業化が進んだと捉えるべきなのだろうか

302 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:38:08.24 ID:yMgWiAahO.net
>>282
イニエスタの見た目だけで判断してないか?

303 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:38:24.42 ID:3BKe3B8h0.net
紛う方なきレジェンドなんだけど
薬まみれで継続的に活躍出来なかった選手が何いってんだか
イタリアW杯以降、何試合リーグ戦に出場したんだよ

304 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:39:08.49 ID:japMspUm0.net
>>297
CCでブサマな負け方したから相殺w

305 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:39:39.52 ID:kKDQMXL80.net
プレイで言うとジダンが最高だと思うボールが足下に吸い付くと言う表現が似合うプレイヤーはなかなかいないでしょ

306 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:41:09.47 ID:2c20mM9d0.net
>>295
クラシコすら観てないのか?
レアルは毎回メッシ壊しに来てるぞ

307 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:41:56.32 ID:Vdc+cnML0.net
動きがしゃかしゃかしすぎていてジダンのような優雅さは感じられないけど
ボールの吸いつき具合ではメッシも凄いと思う

308 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:42:58.33 ID:iJW+lPHE0.net
>>281
攻撃に関して必要な事全てがとんでもないレベルでできるからね。
そしてその身体能力と技術を活かす判断力がまた素晴らしい。
だから年とともに少しずつプレースタイルを変え、変えてもチームを勝たせる事ができる選手であり続けた。
クライフがどういう意味で言ったのかは知らないけど、
強烈な個人能力をチーム力に還元できたからこそ、北部の強豪を抑えてナポリを2度も優勝させられたわけだし。

309 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:43:27.48 ID:6Xr9/u5Z0.net
>>305

少なくともジダンのほうがクリロナより上に見えるわな

310 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:43:42.06 ID:JCdTcNf90.net
>>7
そうかな
朝青龍とかと同じでいろいろと嘘が付けないタイプなんだと思うよw

311 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:44:49.58 ID:XpS69y910.net
前にペペにトップレベルを維持できるかどうかを漏らしてたように本音は不安でいっぱい
維持する為にコミットメントやトレーニングで超人を演じてるんだよ
ただの天才のマラドーナやガウショには理解できないだろ

312 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:45:13.39 ID:JCdTcNf90.net
>>263
嗅覚なw
漢字ぐらいちゃんと書けw

313 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:45:47.17 ID:pkWRB8yP0.net
>>278
マラドーナは自分を立ててくれる人は大好き
仮にクリロナが史上最高はマラドーナだから自分は2番かなと言ってたら
クリロナを褒めちぎってただろう

314 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:46:03.30 ID:q3sPKkOA0.net
クリロナはトップ選手にこちらが期待する
ボール扱いうめーすげー!感がちょっと足りない

315 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:47:47.55 ID:tPKetWD/0.net
サッカー界の金やん

316 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:48:32.87 ID:yPKBZo7A0.net
>>308
お前は多分勘違いをしている
ID:0LMMazli0やID:Dt2Te/W30やID:FvmofG820が話しているのはマラドーナではなくディ・ステファノのことだろ

317 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:48:36.91 ID:hyDVzaRP0.net
>>19
それな

318 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:48:40.53 ID:4yEOQDHd0.net
今はただのお姉

319 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:50:01.53 ID:DVVeCmh90.net
>>19
ほう、ええヤツやないかw

320 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:50:55.41 ID:isTPHlD+0.net
W杯で如何に輝いたかで価値は変わると思うんだがそれ考えるとやはりアルマンドは吐出してる
その上はやはりペレかな

321 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:52:55.11 ID:Iv1isIEU0.net
整形しなくても最高にカッコいい選手に対しての嫉妬か

322 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:53:13.85 ID:q3sPKkOA0.net
>>19
あんなとんでもなくても
こう言ったほうが得するなとか
そういう計算がないから
マラドーナは愛されるのかw

323 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:53:30.64 ID:nEWNzCms0.net
最近エアガンとかぶっ放さないからつまんないよマラドン
一番面白かったのは監督やってたころだけど
もっと奇行を

324 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:55:45.11 ID:q3sPKkOA0.net
>>323
エアガンとか笑うけど
整形したのはなんか引くな

325 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:56:36.46 ID:SXDUddhL0.net
ボーダーライン難しいけど
マラドーナなんかは極めた人だし言っても許される人だろうな
クリロナも同様で極めた人だし何ら言っても問題ない側の人だよ
特に不快にはならない

326 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 11:56:52.98 ID:PdvxNP/G0.net
打点の高いヘッドと振りの速いシュートだけ、スピードは衰えたし、
クリなんて結局今までもゴロゴロいた、ただのボックスストライカーで、観てて面白味の欠片もないw
アスリートタイプは、次の時代のアスリートにバカにされる運命しかないw

327 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:01:35.92 ID:7PidosOj0.net
> 私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。だが、C・ロナウドにもその域に達するチャンスはあるかもね」と話している

意地でもペレを出さないw

328 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:01:38.76 ID:GZMYqVfU0.net
>>45
クリロナは画面の外で規格外だからな
マーカーが追い付く前にシュートを撃てるのが凄い。この能力が低い柳沢や師匠はシュートにすら行けない。シュートの本数も能力の顕れ
画面内ではノーマークでフィニッシュだけどな。相手エースをマークしないDFがいるわけないことを球技未経験者は知らない
後ろから来たボールを、途中で減速したりフェイント入れたりして受ける時はマーカーを引き離して前向いてほぼトップスピード。ファーストタッチも完璧で、マーカーが左後ろにいたら右前に出すみたいに追い付かせないようにしてる
追い付かせてからスピードでぶっちぎるブラロナの方が画面内では圧倒的に凄く映るけどな
ロナウドチョップでマーカーの動きを一瞬止めて、その一瞬の隙に強烈なミドルを放てるってのもマジで離れ業。サッカー技術じゃなく天性のバネと強靭な体幹によって為せる業だけど

クリロナは別に努力して技術を磨いてきたわけじゃないんだよな。趣味の筋トレをやりつつ天賦の才をどうやったら活かせるか試行錯誤して結果を残し続けてきただけ
サッカーの天才じゃなく身体能力と適応力の天才

329 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:02:36.06 ID:pG3MdUYB0.net
メッシはずっとバルサなのがマイナスなんだよな
他のチームでも結果出せれば間違いなく史上最高の選手なんだが

330 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:09:17.37 ID:9nXypO0Q0.net
17年 Four Four Two
1.ディエゴ・マラドーナ
2.リオネル・メッシ
3.ペレ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド


17年 TOTAL SPOTEK
1.ペレ 47P
2.リオネル・メッシ 47P
3.ディエゴ・マラドーナ 45P
4.クリスティアーノ・ロナウド 45P
5.ジネディーヌ・ジダン 44P
6.フランツ・ベッケンバウアー 44P
7.アルフレッド・ディ・ステファノ 41P
8.ヨハン・クライフ 40P
9.ミシェル・プラティニ 40P
10.シャビ・エルナンデス 38P

評価基準
・Talent/Ability
・Success/trophies
・Longevity
・Fear Factor
・Individual Brilliance


17年 ThoughtCO
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.フランツ・ベッケンバウアー
6.クリスティアーノ・ロナウド
7.ミシェル・プラティニ
8.アルフレッド・ディ・ステファノ
9.フェレンツ・プスカシュ
10.エウゼビオ


17年 Sporteology
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ジネディーヌ・ジダン
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.ヨハン・クライフ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.フランツ・ベッケンバウアー
9.ゲルト・ミュラー
10.エウゼビオ

偏見抜きに見れば、バロンドール4回の時点では、大体歴代5位前後の評価

331 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:10:33.58 ID:GmB0f/ozK.net
マラドーナはワールドカップで活躍して優勝したのはデカい
5人抜き、神の手ゴール
かたやクリロナは代表戦になるとさっぱり活躍しない
リーグ戦でしか活躍できない雑魚専

332 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:13:31.77 ID:AngM8LfM0.net
>>7
マラドーナ以上に喋るとダメなのがペレとかいうオッさん

333 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:19:12.02 ID:LTsdC46a0.net
>>19
流石マラドーナw

334 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:20:02.06 ID:30jPjx6L0.net
ペレもマラもクリロナも自分が最高っていう残念な性格だよな

335 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:20:20.11 ID:FjtCkdBU0.net
銅像を作っても即破壊されるのがメッシ
引退から20年経つのに何故かインドに巨大な銅像が立つのがマラドーナ

336 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:23:02.72 ID:lA8xnW780.net
あんたは賞が欲しいのかい?違うだろ?
なら、それでいいじゃないか

でも、面白いからもっと喋ってくれ

337 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:23:35.56 ID:q3sPKkOA0.net
>>334
それが残念てのは謙虚が美徳な日本人の価値観じゃね

338 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:23:45.54 ID:OaPj650WO.net
>>160

バカか死ね
世界トップクラスのストライカーいるのに予選で敗退した代表チームが山ほどいただろ

339 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:25:37.93 ID:GhsCuZax0.net
マラドーナってクラブではそんなに活躍してないんじゃないの…
現役時代知らないけど

340 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:26:54.16 ID:Jmso6kbh0.net
マラドーナは宗教なんだよw

確かアルゼンチンの教会にはマラドーナ教なるもんがあると聞いたことある

341 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:29:19.73 ID:ep+4XC6O0.net
クリロナは認めるがファンタジックではないよな

342 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:30:43.81 ID:Jmso6kbh0.net
>>339
あの全盛期のセリエで活躍
ナポリも優勝
現役時代はもうピッチ内外で無茶苦茶www
でもプレイも凄いのがマラドーナ人気の秘密

5人抜き、神の手は有名だけど、俺はイタリア大会でブラジルとの対戦の時、
ペットボトルに睡眠薬入れて、ブラジル選手に渡したこと
ちなみにアルゼンチン選手はだれも口にしてないwww
同じくイタリア大会カメルーン戦でマラドーナが蹴ったFKをヌコノ?かGKが
パンチして防いだ時、両手を挙げて拍手してたこと
「俺のFK止めるとはお前大したもんだパチパチ」とw
ここまでキングをアピールした選手は過去にいない多分今後もw

343 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:30:44.23 ID:9ixjjkX80.net
>>39
技術の差があるからな

344 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:32:29.78 ID:Jmso6kbh0.net
>>306
あんなもんじゃねーよwww
マジで潰しに来てたし、ボールなんか無視でよw
で、イエローすら出ない鬼畜ぶり
選手が審判にファウルアピールする伝統もそういう糞みたいな削り合いから生まれたもの

345 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:33:21.97 ID:jeopTGSA0.net
霊能者系のおばさんに見える

346 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:35:16.63 ID:zCANUzqO0.net
本田さんのことを忘れちゃいませんか?

347 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:39:37.47 ID:kAFppC330.net
メッシの技術とクリロナの身体能力を兼ね備えた奴が最強なのにね
いつか出てくるのかな
180cm80kgでスピード、パワー、スタミナが超人で
ドリブル、パス、シュートのスキルがイカれてる奴

348 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:40:18.78 ID:DG8QliqP0.net
ロナウドが世界一で全然OKです

349 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:41:39.43 ID:UZDmMNd60.net
マラドーナって長嶋茂雄的な要素強いよね?

350 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:42:45.90 ID:29j6MmC10.net
ドーピング野郎が一人前の口を聞くなよ

351 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:43:02.91 ID:SGHF0Jpr0.net
結局、技術点を競う競技じゃなくて点差を競う競技
そのへんモダンサッカーについていけず、90年代のままのおつむだとカペッロ、カカ、クリロナなんかを評価できない人がいる

352 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:44:17.70 ID:RCykXeyy0.net
>>236
まあ、メッシからしたらマラドーナは糞な代表監督だったからな
うるさい外野でもあるし

353 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:44:59.99 ID:Jmso6kbh0.net
今みたいな監視社会じゃないから裏でいろんなことやりまくりなんだよ

だから実力と言う点ではメッシやクリロナはマラドーナより上

だが、実力だけではない無謬なる力がマラドーナにはあったw

354 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:45:32.19 ID:/41/giPi0.net
ネイマールこそ最強。あいつは前線へキラーパスが出せる アシストの才能がすごい

355 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:46:13.43 ID:92UjgRDa0.net
メッシロナウドはもう殿堂入りでいいんじゃないの?
ベストジーニストみたいに

356 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:46:50.83 ID:7p0Lmj+L0.net
いつも思うけどサッカーファンはどっちが優れた選手かの議論で結論が出ると思ってるの?

357 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:48:00.93 ID:29j6MmC10.net
>>334
前のポジションやる選手はそう言うタイプでないとダメだわ
ともかく他者を押し退けて、自分が自分がってのが気質的に向いてる

358 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:48:56.43 ID:brk+hKcn0.net
>>356
バスケでも格闘技でも競馬でも似たような話題は必ず出るだろ

359 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:50:13.93 ID:bw0oMTbf0.net
・レアルマドリード

04-05、ベスト16
05-06、ベスト16
06-07、ベスト16
07-08、ベスト16
08-09、ベスト16
〜〜クリロナ加入〜〜
09-10、ベスト16
10-11、ベスト4
11-12、ベスト4
12-13、ベスト4
13-14、優勝
14-15、ベスト4
15-16、優勝
16-17、優勝

360 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:50:18.58 ID:Jmso6kbh0.net
>>352
メッシ「このおっさんさえいなければ・・・」

361 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:50:20.69 ID:tuWZtdNCO.net
メキシコ大会だけの一発屋。クリロナはとうの昔にマラドーナなど越えとる

362 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:50:50.66 ID:YiueWqJH0.net
クリロナすごいのは分かるけど
メッシ、マラドーナ、イニエスタを観て楽しむのがサッカーでしょ
陸上競技が見たいわけじゃない

363 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:51:36.71 ID:bw0oMTbf0.net
>>362
サッカー未経験のニワカ丸出し

364 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:53:50.11 ID:7p0Lmj+L0.net
>>358
議論に使えるくらい信用があるデータがある競技なら結論は出るでしょ
サッカー何にもないじゃん
プロレス感覚で議論してるならわかるけど本気で結論が出ると思ってる奴IQ低いだろ

365 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:54:27.01 ID:bw0oMTbf0.net
>>364
>>1
UCL成績
1. クリスティアーノ・ロナウド
優勝 4回(マンチェスターU 1回 レアル・マドリー 3回)
得点王 6回(マンチェスターU 1回 レアル・マドリー 5回)

115ゴール(H 59ゴール A 52ゴール 中立 4ゴール)
決勝   4ゴール
準決勝  13ゴール(H 7ゴール A 6ゴール)
準々決勝 20ゴール(H 13ゴール A 7ゴール)
一回戦  17ゴール(H 11ゴール A 6ゴール)
GS    60ゴール(H 28ゴール A 32ゴール)

36アシスト(H 19アシスト A 16アシスト 中立 1アシスト)
決勝   1アシスト
準決勝  2アシスト(H 0アシスト A 2アシスト)
準々決勝 3アシスト(H 3アシスト A 0アシスト)
一回戦  7アシスト(H 3アシスト A 4アシスト)
GS    27アシスト(H 15アシスト A 12アシスト)

2. リオネル・メッシ
優勝 4回(バルセロナ 4回)
得点王 5回(バルセロナ 5回)

97ゴール(H 55ゴール  A 40ゴール 中立 2ゴール)
決勝   2ゴール
準決勝  4ゴール(H 2ゴール A 2ゴール)
準々決勝 10ゴール(H 8ゴール A 2ゴール)
一回戦  21ゴール(H 15ゴール A 6ゴール)
GS    60ゴール(H 30ゴール A 30ゴール)

27アシスト(H 15アシスト A 12アシスト)
決勝   0アシスト
準決勝  3アシスト(H 2アシスト A 1アシスト)
準々決勝 3アシスト(H 2アシスト A 1アシスト)
一回戦  2アシスト(H 0アシスト A 2アシスト)
GS    19アシスト(H 11アシスト A 8アシスト)

366 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:54:52.87 ID:bw0oMTbf0.net
>>364
CLの得点記録ってほぼ全部クリロナが持ってる

通産得点 歴代1位(115点)
一大会最多得点記録 1位(17点)ちなみに2位(16点)もクリロナ
得点王回数 1位(6回)
得点した決勝戦の数 1位(3回)
決勝戦での通産得点 1位(4点)
準決勝以上での通産得点 1位(17点)
ベスト8以上での通産得点 1位(37点)
決勝トーナメント以降の通産得点 1位(54点)


あ、GLと一回戦だけの得点ならメッシさんの方が上みたいですw

367 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:55:20.77 ID:bw0oMTbf0.net
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績

メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール

メッシ

12-13
ベスト8 vsパリ1st 1ゴール
ベスト8 vsパリ2nd ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
14-15
ベスト8 vsマンC1st ノーゴール
ベスト8 vsマンC2nd ノーゴール
ベスト4 vs バイエルン1st 2ゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール
決勝 vsユベントス ノーゴール
15-16
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
16-17
ベスト8 vsユベントス1st ノーゴール
ベスト8 vsユベントス2nd ノーゴール

合計15試合3ゴール

クリスティアーノ・ロナウド

12-13
ベスト8 vsガラタサライ1st 1ゴール
ベスト8 vsガラタサライ2nd 2ゴール
ベスト4 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsドルトムント2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd 2ゴール
決勝 vsアトレティコ 1ゴール
14-15
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
ベスト4 vsユベントス1st 1ゴール
ベスト4 vsユベントス2nd 1ゴール
15-16
ベスト8 vsヴォルフスブルク1st ノーゴール
ベスト8 vsヴォルフスブルク2nd 3ゴール
ベスト4 vsマンC2nd ノーゴール
決勝 vsアトレティコ ノーゴール
16-17
ベスト8 vsバイエルン1st 2ゴール
ベスト8 vsバイエルン2nd 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ1st 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ2nd ノーゴール
決勝 vsユベントス 2ゴール

合計20試合24ゴール

368 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:55:51.31 ID:ev4h2REb0.net
ハンドの人

369 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:56:22.04 ID:bw0oMTbf0.net
データ上でもタイトル上でも結論出てるけど?

>>364
クリスティアーノロナウドの華麗なる経歴(CLだけでもこんなに)
2017年12月11日時点

チャンピオンズリーグ
優勝 
・4回(セードルフ、イニエスタ、C・ロナウド)
最多得点
・115得点(C・ロナウド)
最多アシスト
・36アシスト(C・ロナウド)
得点王 
・6回(C・ロナウド)
連続得点王 
・5シーズン(C・ロナウド)
決勝でのゴール
・4ゴール(C・ロナウド)
決勝での1試合最多ゴール
・2ゴール(マッサーロ、クレスポ、インザーギ、ミリート、C・ロナウド)
決勝でゴールした試合数
・3試合(C・ロナウド)
準決勝でのゴール
・13ゴール(C・ロナウド)
準々決勝でのゴール
・20ゴール(C・ロナウド)
一回戦でのゴール
・21ゴール(メッシ)
決勝トーナメントでのゴール
・54ゴール(C・ロナウド)
ハットトリック 
・7回(メッシ、C・ロナウド)
決勝トーナメントでのハットトリック
・3回(C・ロナウド)

370 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:58:03.73 ID:CNCKvZ0V0.net
>>235
その辺はベルルスコーニがうまくやったんだよ
自身の保有するマスメディアを使って
ベルルスコーニ自身がかなりメディア戦略を意識したとはっきり言っている

371 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 12:59:04.74 ID:9nXypO0Q0.net
>「規則が早く変更していれば、C・ロナウドやメッシよりも私のほうがさらに多く獲得できただろう」

82-91、92-93(バルセロナ、ナポリ、セビージャ)

バロンドール
83 ミシェル・プラティニ
84 ミシェル・プラティニ
85 ミシェル・プラティニ
86 イーゴリ・ベラノフ
87 ルート・フリット
88 マルコ・ファン・バステン
89 マルコ・ファン・バステン
90 ローター・マテウス
91 ジャン=ピエール・パパン
93 ロベルト・バッジョ

FIFA最優秀選手
91 ローター・マテウス
93 ロベルト・バッジョ

WS最優秀選手
83 ミシェル・プラティニ
84 ミシェル・プラティニ
85 ミシェル・プラティニ
86 イーゴリ・ベラノフ
87 ルート・フリット
88 マルコ・ファン・バステン
89 マルコ・ファン・バステン
90 ローター・マテウス
91 ジャン=ピエール・パパン
93 ロベルト・バッジョ

372 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:00:10.70 ID:9nXypO0Q0.net
オンズドール
83 ミシェル・プラティニ
84 ミシェル・プラティニ
85 ミシェル・プラティニ
86 ディエゴ・マラドーナ
87 ディエゴ・マラドーナ
88 マルコ・ファン・バステン
89 マルコ・ファン・バステン
90 ローター・マテウス
91 ジャン=ピエール・パパン
93 ロベルト・バッジョ

ラ・リーガ最優秀外国人選手
83 フアン・バルバス
84 フアン・バルバス
93 ミロスラヴ・ジュキッチ

セリエA最優秀選手
85 ディエゴ・マラドーナ
86 レナト・ザッカレッリ
87 ワルター・ゼンガ
88 ロベルト・マンチーニ
89 アンドレアス・ブレーメ
90 フランコ・バレージ
91 ロベルト・マンチーニ

後から作られたイメージと違って、実際の評価では、何回も取れるほど飛び抜けてないから、現実的なのは86くらい

373 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:01:34.13 ID:bw0oMTbf0.net
マラドーナの決定力の無さは異常

ドリブルとボールコントロールは凄いけどシュートが下手すぎる

374 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:02:22.98 ID:tuudhEND0.net
歴代最高はペレ、マラドーナ、メッシ 南米人ばかりだな
教え方が良いのかね

375 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:05:53.07 ID:ANDclt/g0.net
メッシロナウドはコイツらで10年っていう継続性が何よりもすごい
それまでは大抵不摂生の一発屋だったのに

376 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:10:48.62 ID:dvYP0UM40.net
>>375
メッシクリロナも波はあるよ
ただ何故かレアルやバルサの手柄がこいつらの手柄になるからな

377 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:12:26.20 ID:brk+hKcn0.net
ルーニーもドログバもエトオも一発屋とは思えんが。

378 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:13:30.68 ID:29j6MmC10.net
>>362
考え方が、何となくシャビっぽい
フットボールには正義がある

379 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:14:12.55 ID:RCykXeyy0.net
>>372
>セリエA最優秀選手
>85 ディエゴ・マラドーナ
>86 レナト・ザッカレッリ
>87 ワルター・ゼンガ
>88 ロベルト・マンチーニ
>89 アンドレアス・ブレーメ
>90 フランコ・バレージ
>91 ロベルト・マンチーニ

レナト・ザッカレッリという選手だけ初めて聞いたわ
どんな選手だったんだろうか

380 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:14:29.34 ID:6NIUpWHl0.net
>>72
やっぱり代表でのタイトルをもたらしてくれないと難しいかな

381 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:20:39.11 ID:uUnHgeNa0.net
結婚した夫婦がキスの代わりに左手でボールを弾いて神の手のシーンを再現して神に誓ってたぞ

382 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:21:58.04 ID:Zoq5pN4M0.net
>>372
セリエ最優秀選手ってのは1997年に始まった公式のやつではなくてこっちのことか?
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerin_d%27oro
歴代受賞者はおそろしく特徴的な面子だな
マラドーナ、プラティニ、ライカール、バッジョ、トッティとかは受賞してるけど
ジーコ、ファルカン、フリット、ファンバステン、ジダン、ロナウドは取ってない

383 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:26:58.54 ID:6NIUpWHl0.net
>>376
それはあるな。特に2010年のメッシ受賞は違和感しかなかったしな

384 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:28:14.52 ID:dFwJ3q2h0.net
たかが球蹴り

385 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:30:50.81 ID:VgA6E3250.net
>>19
正直すぎて草

386 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:30:53.71 ID:YQq8OZ5L0.net
>>306
昔は本当に酷かったのよ。
止められないなら足を折ってOKって感じ。

変わったのは98年W杯以降かね。

急激に攻撃の選手が保護されるようになった。

387 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:35:04.04 ID:Jmso6kbh0.net
マラドーナは何歳になっても面白いwww

https://www.youtube.com/watch?v=MqRPl8fR3v8

やっぱマラドーナが世界一だわwwwww

388 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:37:01.73 ID:ekNMm+SA0.net
クリロナはパサーありきの選手だろ。ディエゴみたいな神性感じない。

389 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:38:49.62 ID:LswiWCOI0.net
【朝鮮半島有事】韓国が米以外との退避協議を拒否 韓国では自衛隊に強い抵抗感 日本政府は有志連合で対応へ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513393566/
盗んだ島の備品「山分けするつもりだった」 北海道松前小島上陸 逮捕の北朝鮮船員が説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00010001-doshin-hok
違法操業行う北朝鮮漁船を取締り、海保が映像公開
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171216-00000009-jnn-soci
【朝鮮日報】国賓訪中の文大統領、南京大虐殺に連日言及 習近平主席は追悼式で言及せず[12/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513390753/
【文在寅氏訪中】北京大講演でも「抗日」連帯アピール 日本軍の要人殺害した独立活動家にも言及
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513334330/
木下ちがや「北朝鮮有事で日本が敵基地攻撃するなんてことはありえないわけです。そんなの米中韓が認めない。余計な挑発になるだけ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513377675/
【動画】「韓国語はムカつく」米国で白人女性が韓国人留学生に“人種差別発言”[12/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513383141/
【韓国】来日した韓国野党代表、成田空港での指紋採取を拒否し入国=「男の中の男」「文大統領とはレベルが違う」ネットから称賛続々★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513350720/

390 :半角ゆとり小僧卍:2017/12/16(土) 13:42:02.41 ID:lXf2Sv2Y0.net
ドリブル、ヘッド、両足、FK、スピード、強さ
高性能備わってる選手ってクリロナくらいじゃないの?メッシ以上でしょう。

391 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:42:27.13 ID:bw0oMTbf0.net
>>388
パサーがいない強豪を教えてくださーいw

392 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:43:48.95 ID:tuWZtdNCO.net
長年に渡り、努力を続け驚異的な肉体とゴール数を継続してるクリロナと、才能に溺れ即刻デブって駄目になったマラドーナでは勝負はついてるんだが。

393 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:47:47.80 ID:X9/u79dX0.net
基本 マラドーナは現役選手はケナさないタイプ。こーゆう 発言の時は別なんだな

394 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:50:06.56 ID:Jmso6kbh0.net
やっぱワールドカップのインパクトはデカイわ
その意味ではメッシやクリロナはマラドーナには及ばん

マラドーナのためのワールドカップとまで言わしめるほどの大会で優勝するのはさすが
ジダンもいい線行ってたが、マラドーナほどのインパクトなかった
バッジョのイタリアが優勝してたら・・・伝説化してたかもしらん

ロシアがメッシのためのワールドカップになるかねあるいはクリロナのためのワールドカップにw

395 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:51:16.53 ID:uUnHgeNa0.net
>>340
つけ忘れた
381のことね
マラドーナ教

396 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:51:39.41 ID:bw0oMTbf0.net
>>394
ポルトガルって1998年頃からの黄金世代とクリロナが出てくるまではW杯出場できないレベルなんだけど

397 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:54:42.02 ID:MeLNiB8u0.net
アグエロとマラドーナの娘の子供はすごいサッカー選手になりそう。
脱線して靴職人になるかもだけど

398 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:55:16.58 ID:4CpxDw5X0.net
あんたが一番だよ

マラドーナ

399 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:55:37.55 ID:41fVr14X0.net
むしろ当時ヨーロッパ人しかバロンドール受賞出来なかったことがマラドーナの神格化に貢献してる
当時全世界の選手が対象でもマラドーナはどう贔屓目に見ても5回も受賞できないはずだからな

400 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:56:55.73 ID:FjtCkdBU0.net
グーリットはマラドーナはバロンドール10回取れたと言ってたぞw

401 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:57:07.87 ID:wh5ZNqFW0.net
マラドーナがクライフをそこまで評価してたのは意外だった

402 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:58:05.45 ID:pb/Lwg3W0.net
>>394
フランスが優勝した98は元々豚ウドのための大会として始まって、ジダンは地元フランスでプラティニの跡を継ぐ新将軍でしかなかったしね
逆にジダンのための大会として始まるはずだった02は実質プレーすらできずに終わって、既にオワコン扱いだった豚ウドが優勝アンド得点王
順番が逆ならと思わずにはいられない

403 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 13:59:32.83 ID:I/KPeRZQ0.net
ディステファノってそんなすごい選手だったんだ

404 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:00:06.11 ID:L9dMM25vO.net
>>240
こういったスレでたびたび名前の挙がる謎選手って印象しかないわ、ディステファノって人は
クライフやベッケンバウアーならネット以前の媒体でもよく名前を見たが、ステファノはない

405 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:00:35.01 ID:Jmso6kbh0.net
>>396
そんなチームだからこそ優勝まで導けば伝説になるんだよ
ブラジルのロナウドも凄かったけど、他の連中リバウドとかロナウジーニョとか凄いのもあってあんま本人のための大会じゃなかったしな
クリロナがポルトガル率いてワールドカップで優勝すればマラドーナ並のインパクト出せるか知らんが、ジダン並にはなるはず
メッシはあのアルゼンチンを優勝まで導けば、マラドーナを超えるだろ
ペレは多昔で異次元すぎて知らんw

406 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:04:24.25 ID:2HC5dc4K0.net
>>396
実績ないナショナルチームを勝たせたという点だとエウゼビオの方が凄い
ポルトガルはエウゼビオ以前も以後もW杯には長く縁がなかったけどエウゼビオの全盛期だけ3位だからな

407 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:06:25.24 ID:pb/Lwg3W0.net
>>404
それな
同時代のプスカシュならサッカーの歴史を語る上で必ずマジックマジャールが出て来るから、昔から名前だけは知ってたけど

408 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:08:46.35 ID:RCykXeyy0.net
>>396
エウゼビオは独力でポルトガルを躍進させた

409 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:09:16.15 ID:brk+hKcn0.net
>>404
W杯には出てないし、日本で1950年代のリーガ見れる環境なんてなかったし。
リーガ厨、特にレアル厨にとっては1中堅クラブだったレアルマドリードを世界屈指のチームに引き上げた人。

410 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:09:21.60 ID:Kl/ul0r90.net
マラ丼の存在感は異常

411 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:09:26.12 ID:oginkCFN0.net
ディステファノは映像すら見たこと無いし何がどれだけ凄かったのか本当のところペレ以上に謎だわ
名だたるレジェンドがNo.1に挙げるくらいだから突出した存在だったのは確かなんだろうが

412 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:10:43.17 ID:Jmso6kbh0.net
もしお前らが大嫌いな本田が日本をワールドカップ全試合ゴール決めて優勝に導く大活躍すれば、
これまでのクラブでの糞パフォなんか全て忘れて神格化されるだけのパワーがワールドカップにあるからな
それだけワールドカップでの活躍はクラブとは別物
ワールドカップはワールドカップ、クラブはクラブ
クラブで実力を見せて、それをワールドカップで実証して伝説となる
実力云々は別にマラドーナは伝説になったのは間違いないわwww

413 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:10:54.86 ID:RCykXeyy0.net
>>411
ディ・ステファノはレアルに移籍してきたブラジル代表のジジを虐めて
孤立させた話が印象に残っている

414 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:14:21.21 ID:cymRb5gf0.net
マラドーナほど自分に素直な人はいないな
昔からめちゃくちゃ面白いおじさんだわ

415 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:16:19.14 ID:WQDz+cos0.net
>>1
マラドーナは世界の種馬って言ってたんだっけ?
違う?

416 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:19:27.55 ID:Jmso6kbh0.net
94年もロマーリオが凄かったが、やはりベベトとかドゥンガとか凄いのいてロマーリオのための大会にはならなかったし
むしろ悲劇のヒーローのバッジョが注目されたほど

過去の大会見ても優勝したぐらいではマラドーナは超えられんかもしらんw

お説の通り、ドーピング野郎だし、クスリもやりーの最低の野郎だったのはその通りだけど、
それを帳消しにする力があるんだよなあのおっさんにはw

もし本田がワールドカップで全試合ゴールしかも1−0で勝って優勝する奇跡を起こせば、
それまでのクラブでの成績が糞でも世界中に記憶されるし、マラドーナ並とはいらずとも
アジア最高の選手として永遠に語り継がれるだろう
ま、無理だけどw

メッシがどんだけマラドーナになれるか毎回注目してるんだが、いつもあとちょっとなんだよなw
ドイツ強いしwドイツはマラドーナの時代から鬼門だしなwそこブチ破ってこそ神になれるんだが

417 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:23:05.51 ID:CAqOa7TP0.net
最高の選手です

418 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:24:08.65 ID:4d7A/tWZ0.net
阿呆

419 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:31:13.20 ID:BqG1W4n60.net
>>1
>私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。

自分を入れないところがいいね!

420 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:31:24.85 ID:29j6MmC10.net
メッシ、クリロナよりマラを上とする根拠としてワールドカップは特別と言う奴は多いが
そんな奴からも、ワールドカップで別格の活躍をしたクローゼは存在を省みもされない
クローゼがメッシ、クリロナ、マラより上とか間違っても言われない

421 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:32:44.46 ID:Jmso6kbh0.net
86年アルゼンチン優勝マラドーナだけ凄かった
90年西ドイツ優勝マテウス凄かったが他も凄かった
94年ブラジル優勝ロマーリオ凄かったが他も凄かったバッジョの方がインパクトあり
98年フランス優勝ジダン凄かったが他も凄かったロナウドの腹痛の方がインパクトあり
02年ブラジル優勝ロナウド凄かったが他も凄かった
06年イタリア優勝カンナバーロが印象的だがチーム全体で頑張った感じ
10年スペイン優勝イニエスタが印象的だがチーム全体で頑張った感じ
14年ドイツ優勝ノイアーが印象的だがチーム全体で頑張った感じ
18年?

20世紀はまだ大会の顔になるような選手が出たけど
21世紀からはどっちかと言うとチーム全体で優勝って感じだな

だからメッシもクリロナも仮に優勝してもマラドーナほどのインパクトは出せんかもしらん
ただメッシはこれまでのクラブの成功と合わせてアルゼンチン優勝でマラドーナは超えてほしい

今のサッカーはそういう一人で全てを決めてしまうような選手出にくいから、
マラドーナのための大会とまで言わしめることはできないだろーが、それができる可能性があるのは
メッシとクリロナだけだな

422 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:33:15.76 ID:K5l5KOHV0.net
>>420
W杯優勝に導いた者とそれ以外の差だな

423 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:35:18.40 ID:oginkCFN0.net
メッシとマラドーナが同年代で同じような環境で育成されて同じチームに居たらどちらが王様で誰のチームと言われるか考えたらマラドーナの方が上では無いかと

424 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:35:20.23 ID:uHpjnHIKO.net
>>124
それだけで十分だ

425 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:35:27.23 ID:pb/Lwg3W0.net
>>420
それこそどれだけ記録と数字を積み上げても、それだけでは伝説にはなれないって証左でな
記録と数字で一番が決まるならクローゼ出さなくてもゲルトミュラーがとっくに史上最高と言われているであろうわけで

426 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:38:00.02 ID:Jmso6kbh0.net
>>420
クローゼは確かにゴール量産したしドイツは優勝したけど、なんつーかあれはお膳だて決めただけだろ
ドイツは他の連中も凄かったし、クローゼが一人でチームを勝たせたわけじゃないし
それならバッジョなんかあの低迷中のイタリアをたった一人で突っ込んで決勝まで導いたしインパクトあったよ
当時人気絶頂のマドンナですらバッジョに求婚したぐらいだしw
そういう人間離れした神がかったプレイでチーム引っ張って優勝させるのが昔はあったからな
今のサッカーじゃそれは無理なの分かるけど、どうしても毎回期待してしまうw
こんな大昔のマラドーナがいまだに話題になったり出てくるのはそれだけインパクトが強烈だったから

427 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:39:17.93 ID:h+TMwLag0.net
マラドーナが言うと一理ある

428 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:41:12.98 ID:iJW+lPHE0.net
>>306
単に厳しく当たったり、せいぜい手を踏もうとするぐらいのプレーを壊すとは表現できないかな。
昔のあのマジで選手生命を心配させられるようなタックルを見ると。

>>316
ああ、そうだね。
失敬

429 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:43:30.62 ID:iJW+lPHE0.net
>>426
それが可能だったのはやっぱり94年までかねえ。
98のロナウドも相当突出してたけど。
前回のロッベンがあのまま決勝まで連れて行けたら伝説だったろうな。

430 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:45:53.81 ID:17Liwll/0.net
バッジョなんか完全にオールタイムランキング50位圏外になっちゃったからな
クローゼもそうだがクラブ実績スカスカだと評価されない時代になったな

431 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:47:46.05 ID:17Liwll/0.net
ジダンとリバウドの格差もCL実績の差だろう

432 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:50:33.62 ID:w4cU1lNF0.net
今年でならイブラはねえだろ

433 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:50:56.76 ID:xxkANABo0.net
クリロナからしたら昔の選手なんて不摂生でアスリートの風上にも置けない奴らだろう

434 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:50:57.61 ID:YdJzqK6V0.net
クリロナのプレーはファンタジー要素が殆どないから
見ててあまり面白くない
単なるフィジカル点取りマシーンって感じ

テクニック的な要素以前に
サッカー脳があまり発達してないというか
プレーのイマジネーションがないんだと思う

それでも点取るところは
確かに凄いとは思うけどね

435 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:52:21.15 ID:EaejQoQx0.net
確かにクリロナのゴール集とか見る気しないもない、キノコの方が面白い。

436 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:54:04.04 ID:Jmso6kbh0.net
>>433
昔は日本もそうだったけど、そういう豪快な奴が尊ばれた時代なんだよ
私生活糞でも結果出す
この美学が今の人間には分からんだろーがな

437 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:54:55.70 ID:CSJbwg8G0.net
もうYouTubeでいくらでもプレー動画が見られる時代だからな
後世の人間がペレマラドーナメッシと比べてクリロナを化け物とは到底思わないだろう
資料だけなら歴代のトップと比較してもいいレベルかもしれないけど。

438 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:54:55.88 ID:qNq0QRk70.net
>>430
バッジョは単純にプレーがショボい
Youtube時代には伝説だの物語だの通用しないってこと

439 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:55:17.70 ID:GGu4VFK70.net
クローゼ嫌いじゃないけど、ワールドカップの通算得点記録は元祖ロナウドのままで良かったのに。

440 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:56:09.90 ID:29j6MmC10.net
>>422
優勝したじゃねえか
そこでクローゼが、どんだけ点取ったと思ってんだよ
豚のロナウドよりも点取って、他の誰よりも別格の活躍したからな

441 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:57:30.96 ID:RCykXeyy0.net
>>430
バッジョって今そんなに順位低いの?
オールタイムでも30位以内には余裕で入ってるかと思ってたぜ

442 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:58:25.24 ID:ZKdjZa3a0.net
クライフってそんなにすごかったんかね

443 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:58:39.88 ID:+FmZz6l/0.net
>>3
ペレさんこんにちは

444 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 14:58:51.20 ID:Jmso6kbh0.net
マラドーナは今も昔も子供のままの純真な気持ちの持ち主なんだと思う

プレイも昔からどっか遊び心あったし、監督なってもチョロチョロ出ては妙に上手い監督いるな思ったらマラドーナだったりw
言動そのものが子供のまんまなんだよあのおっさん

ゴールマシーンのクリロナやメッシやクローゼは優等生だが、人は優等生を好きにならない
王がいくらホームラン打っても長嶋には人気で勝てんように

プレイも凄かったが、人を引き付ける意味でメッシやクリロナを上回ってるのかしらん
上手さだけでは神の領域には近づけんってことだw

メッシがペレ、マラドーナの神の領域に入れるかw毎回期待してるんだが

445 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:01:07.21 ID:YIDMXNe90.net
自分が監督だったら迷いなくポルトガルのロナウド選ぶわ

446 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:01:14.55 ID:wh5ZNqFW0.net
ディ・ステファノって野球で言えばベーブ・ルースとか沢村みたいな感じなんだろうな
誰も実際にプレイしてるところ見たことないけど成績見ると飛び抜けた凄い選手だったのは間違いないみたいな

447 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:01:25.98 ID:Jmso6kbh0.net
>>442
クライフはサッカーを変えたと言う意味ではやはり伝説だな
でも優勝してないし、マラドーナには及ばんさw

448 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:01:44.20 ID:29j6MmC10.net
>>437
それが勘違いってか間違いのもとなんだよ
ダイジェストでは目立つプレーをした者が過剰に評価される
平凡に見えるゴールを2点より、派手なゴール1点の方がインパクトあるから高く見られる

449 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:02:06.78 ID:qNKyqJaq0.net
そういやバッジョはランキングから消えたな
デルピエロにユーべを追い出された後ミランで活躍していればな…

450 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:02:39.63 ID:lX5iacTj0.net
バロンドール貰った時くらい好きに言わせてやれよ
少なくとも昨季は世界No.1の選手でしたって賞だろ

451 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:03:42.38 ID:bw0oMTbf0.net
>>408
お前の妄想の中でな

エウゼビオ時代のポルトガルの試合見たのか?虚言癖

452 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:03:56.00 ID:zm0l41UE0.net
>>7
この手の大口叩くやつは嫌いだけどマラドーナだけは許される
実力があり才能とキャラがここまで合ってる天才はいない

453 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:04:40.29 ID:Jmso6kbh0.net
>>438
リアルで見た時は、バッジョは凄かったんだがな
無論今の方が技術は上だろうが
それでもマラドーナ並のインパクト出す選手が現れないのは残念なとこだわ
優勝するチームは確かに強いけど、なんか好きになれない
ドイツとか
人が求めてるのは強さ以外の人を惹きつける「何か」なのかもな
バッジョはそれを持ってたよ。優勝してたら伝説だったのにもったいない

454 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:05:31.56 ID:bw0oMTbf0.net
>>437
https://youtu.be/-kJG5-GRNWA

こういうゴール見ても凄いと思わないんだね
後世のサッカーはよっぽどレベル高いんだなぁw

455 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:05:56.48 ID:gvscIzF10.net
女性関係が派手ってわけでもなく
あの体みれば不摂生な生活もしてないし
大きなケガもなく、多少とがった発言するけど暴言はなく
クリロナってすごい優等生だろ

456 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:05:56.81 ID:VWBOhMeP0.net
この不毛な話何回やってんだよ
最高は知らんけど史上最強はクリロナだよ
現在の方が明らかにレベルは上がってんだから

457 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:06:04.04 ID:C5SR/GSg0.net
21世紀に入ってから最も評価を下げた選手がバッジョじゃないか?
まあタイトル少ないしCL実績もほぼゼロだから仕方ないが

458 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:07:07.79 ID:wh5ZNqFW0.net
でも若い頃のオナドリ野郎だった頃に比べて今のワンタッチゴーラーみたいな感じに進化したクリロナを
自分のチームに欲しくないって監督は世界中にいないんじゃないか?
チーム戦術関係なく前に置いとけば点取りまくってくれるという意味ではメッシより使いやすい選手になってると思うんだが

459 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:07:51.78 ID:vituzD8JO.net
サッカーはゴールするまでのボールが動く展開に
ワクワクするスポーツだから
ゴールだけ決めるクリロナは面白く無いし嫌われる

460 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:08:06.91 ID:pb/Lwg3W0.net
>>439
豚ウドの記録に並び超えるチャンスのあった消化試合の3決を自ら辞退して他の選手に出番を譲った上で、その時点では誰もが絶対無理だと思われてた4年後のW杯の舞台に再び戻って来た
その上で豚ウドも見守るブラジル戦で見事に豚ウドを破る新記録達成
例え史上最高と呼ばれることはなくてもかっこよすぎる生き様は尊敬し続ける

461 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:08:34.38 ID:C5SR/GSg0.net
ハジもランキングから消えたわ

462 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:08:52.26 ID:xTxUHzGQ0.net
そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの
審判とかルールとか抑えられてるし

日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ


日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね

なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている

463 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:09:54.66 ID:Jmso6kbh0.net
>>455
だから人は優等生に共感できないんだってw
神になるには優等生ではダメってこと
俺も最近それに気付いてきたわ
マジメは銀止まり
やっぱてっぺん取る奴はどっか突き抜けてるわマラドーナみたいにwww

464 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:09:59.05 ID:iweZr3CFO.net
>>441
ワイの中では、トッティ>>バッジオで確定してますん!

465 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:10:04.95 ID:27a6rotP0.net
安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してなさすぎ
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。

NHKの安室の引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された

特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg

浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない。
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね。
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!

安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

466 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:11:10.85 ID:bw0oMTbf0.net
>>459

https://youtu.be/6iOlcoXNVos
https://youtu.be/2nOley1B_Uk
こんなゴールはメッシやマラドーナじゃ絶対出来ない
歴代バロンドーラーでもクリロナだけ

唯一できるかもしれないのはリヨンのジュニーニョだけど他のプレイのレベルが違いすぎる

467 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:11:14.67 ID:27a6rotP0.net
レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない!
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう!
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ!

http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!

バーニング周防はホモ!↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM

宮根誠司、芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が後ろ盾として存在
https://www.youtube.com/watch?v=vMTsHeN4d3A

レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/

また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と

468 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:11:15.34 ID:Ax13IEEx0.net
商業的にはベッカムを超えて最高かも知れん

469 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:11:55.47 ID:27a6rotP0.net
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!

470 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:12:31.34 ID:Jmso6kbh0.net
>>459
こういっちゃクリロナに申し訳ないが、インザーギなんだわw
ゴールは取るけどよ、取るけどなんか好きになれないwwwww
マラドーナの魅力には程遠いぜ

471 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:13:03.15 ID:27a6rotP0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html


472 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:14:42.13 ID:Jmso6kbh0.net
>>464
トッティは優勝したけど、自分が導いたって感じじゃねーし
バッジョの格好良さには程遠いわ

473 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:15:16.36 ID:X9/u79dX0.net
W杯の活躍度ではロマーリオさんがマラに1番近い。超玄人受けのゴールだが。優勝したが 決勝で活躍してれば また違っただろうな

474 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:16:07.21 ID:PPoLDQhD0.net
メッシとマラドーナはそもそもドーピングしてるだろうが

475 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:16:23.83 ID:bw0oMTbf0.net
・クリロナの能力一覧

FK
PK
超速カウンター
アシスト
ヘディング
スルーパス
足技
100m走10秒台のスピード
オフザボール
両利き
シュートレンジは40m
空中で止まるようなジャンプ(最高到達点3m20cm)
ドリブル

476 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:16:57.80 ID:bw0oMTbf0.net
>>470
>ゴールは取るけどよ、取るけどなんか好きになれないwwwww
>マラドーナの魅力には程遠いぜ


ただマラドーナ信者のジジイが嫉妬してるだけで草
死ねば?w

477 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:18:09.36 ID:nq0wUWZJ0.net
>>454
クリロナは細かいタッチのドリブルからのゴールがないから、賛否分かれるんだろうな
中距離レンジのシュートは歴代トップではあるが

478 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:18:20.00 ID:29j6MmC10.net
>>470
好き嫌いは個人の話だから、別に何だって良いんじゃないの
何だったらメッシより岡崎が好きって人がいても、その人にとっては正解だろう
もちろんメッシより岡崎がサッカー選手として上とか言い出したら頭おかしいけどよ

479 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:19:48.39 ID:bw0oMTbf0.net
>>477
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績

メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール


中距離からもゴール前でもゴール出来なくなったメッシよりは控えめに言って、数億倍凄いかな

480 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:20:07.65 ID:iBtR0t4M0.net
>>475
こいつは絶対にマドリーの試合は見ていないなw

481 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:20:16.53 ID:Jmso6kbh0.net
>>466
現代のスポーツ医学によって進化したアスリートの力って感じだな
でも、マラドーナの野生味あふれるプレイもいいぜw
https://www.youtube.com/watch?v=rHXtnAwH8Js

マラドーナは血と肉のある神
クリロナはサイボーグってだけ

482 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:21:14.67 ID:SxV/3z090.net
サッカー界の張本

483 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:21:20.09 ID:bw0oMTbf0.net
>>481
ドーピングでW杯追放のサイボーグw

しかも相手選手のドリンクに薬混ぜて酩酊状態にする犯罪者

484 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:21:56.60 ID:Jmso6kbh0.net
>>476
クリロナみたいなサイボーグの良さが分からん
お前みたいなガキが死ねばw

485 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:22:08.52 ID:zm0l41UE0.net
時代性という換算レートがあるからマラドーナを超える選手はもう出てこない
評価とは技術云々よりもその時代になにを成し遂げたかのほうが重要
ビートルズが今デビューしてもそこまで評価されないのと同じ
つまり記憶に残る歴史を最初に作ったもの勝ち
ペレは歴史というより記録だからマラドーナほど評価されてない

ペレ→チャックベリー
マラドーナ→ビートルズ
クライフ→ヴェルヴェットアンダーグラウンド
メッシ→レディオヘッド

486 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:22:23.02 ID:3q3bod2dO.net
前から思うが誰が最高か論争はバックに政治が見えるから嫌なんだよな
レアル縁の奴はクリロナ推してバルサ宴の奴はメッシ推してるのが見え見え
とくにバルサ縁の奴はクリロナはメッシが同時代にいて可哀想wとこけ下ろすのもクソ

487 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:22:47.43 ID:bw0oMTbf0.net
>>484
>良さがわからん


マラドーナでいつまでもおナニーしててくださいw

488 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:24:55.15 ID:Jmso6kbh0.net
>>483
人は優等生より人間味あふれる神が好きなもんだぜ
ギリシャの神々だって人間味あるだろ
別にお前の趣向なんかどーでもいーわ
ワールドカップで優勝したらなんぼでも聞いたるわ
優勝すればなw

489 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:25:15.54 ID:LLcQUkLSO.net
>>1
一時期は唇お化けみたいな顔になっててびっくりしたが
人間の顔に戻ってきたみたいで良かった

490 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:25:17.40 ID:r0xD6NV20.net
>>486
マドリーともバルサとも関係ない奴が選ぶとだいたいメッシになるけどな

491 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:25:45.48 ID:kzSx97Lo0.net
>>477
>中距離レンジのシュートは歴代トップ

これもメディアに刷り込まれた印象なんだよなあ
エリア外からのゴール数は決して多くないどころかメッシより少ない
シュート本数は倍近く打ってるんだが

492 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:25:59.64 ID:Jmso6kbh0.net
>>473
ロマーリオは「ボックスの中では俺が最強」と豪語してたな
ロナウドとのコンビは是非ワールドカップで見たかったがな

493 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:27:07.82 ID:h/ulRWc10.net
人としてのブランディング力なら
ベッカムと並んで過去最高のサッカー選手かな

494 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:27:26.99 ID:kzSx97Lo0.net
>>486
中立なやつがクリロナ上なんて言ってんのほとんど見たことないわ
レアルファンでもメッシの方が上って言ってるやつは少なくないけど逆は見たことないし

495 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:28:18.38 ID:Jmso6kbh0.net
>>487
ま、ペレ、マラドーナを超える人間は現れんわ
可能性があるのはメッシだけ
ワールドカップで優勝すればマラドーナ超える
俺の関心事はそこだけ
クリロナなんか興味ない

496 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:28:29.54 ID:bw0oMTbf0.net
>>491
じゃあなんでメッシはこういうゴールを一度も決めたことがないの?

https://youtu.be/2nOley1B_Uk

メディアが印象操作するとこういうゴールが決まるようになるのかな?w

497 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:28:39.71 ID:3q3bod2dO.net
うーむ確かに中立の奴がクリロナ推してるのはあんま見ないな

498 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:29:34.82 ID:bw0oMTbf0.net
>>497
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績

メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール

すげーなメッシw

499 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:32:52.59 ID:kzSx97Lo0.net
>>496
こういうロングレンジのゴールは狙うか狙わないかの違いだけでしょ
有名な選手じゃなくてもまぐれ的な確率で長いの決めるのは珍しくないし
データで見てクリロナもその域は超えてないよ

500 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:33:20.51 ID:83vzQh1a0.net
>>7
ペレと口喧嘩してるのがお似合いだよ

501 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:33:22.20 ID:iJW+lPHE0.net
>>473
ワールドカップでの活躍度ならロマーリオよりバッジョじゃないか?
ロマーリオも点取ってたけど、ブラジルの山はそれほどきつくなかった。
スケジュール的にも相手的にも。
イタリアはトーナメント初戦から大激戦で危うく敗退寸前からバッジョのゴールで進軍してったわけで。

502 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:33:22.98 ID:YxCO/Kkc0.net
ディステファノとかクライフの映像見たらテクニック半端ないのはわかる
守備戦術練られまくってるいまメッシ以上にできるのかは知らんけども

503 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:33:36.47 ID:bw0oMTbf0.net
>>499
実際決めたことないんだからできないんだろう
凄まじい言い訳だねw

504 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:34:36.00 ID:YdJzqK6V0.net
クリロナの技術的なレベルってどの程度なんだろう
例えばレヴァンドフスキ、スアレス、メッシ、ネイマールとかと比較したら
クリロナが一番上手くないような気がするんだが

505 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:34:46.02 ID:3q3bod2dO.net
ロングレンジからのゴールを無駄に誇ってて草

506 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:34:52.45 ID:bw0oMTbf0.net
>>499
マグレでこんだけのゴール集が作れるの

https://youtu.be/7NoNFvMBVUE


もっとマシな批判しなよガイジくん

507 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:35:33.47 ID:bw0oMTbf0.net
>>505
中立装ってからのメッシ上げ

なりすましてもすぐバレちゃうねメッシオタ

508 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:36:17.89 ID:bw0oMTbf0.net
>>504
ニワカにはそう見えるのか
無知って哀れだな

509 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:36:39.89 ID:kzSx97Lo0.net
>>504
実際レアルの試合見ててもクリロナよりモドリッチ、イスコ、マルセロetc
上手い選手はたくさんいるからね

510 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:37:14.75 ID:Jmso6kbh0.net
力の抜き方を知らない奴は力の入れ方も知らない
人生とは振り子と同じ
つまり「よく学びよく遊べ」というように
てっぺん取るには努力と同じくらいバカやらないとダメ
マジメは銀止まり
と俺も競技は違うがよく聞かされた
だから昔のアスリートは皆豪快だった
メッシやクリロナみたいな優等生は90点以上は取れるが100点取れない
100点取るには150点取る実力がいる
その50点分はバカやることでつくんだよ
そういうバカなことがやりにくい時代だしな今は
そういう意味で今の連中は気の毒だわ
マジメでは天才になれないし、金メダルは取れない
大体凡人が理解できる天才なんかそもそも天才じゃねーだろw
俺らみたいな凡人には理解できないから天才なんだからよ
そういうつきぬけたものがないとマラドーナ並の活躍は無理だよ絶対

511 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:37:20.16 ID:bw0oMTbf0.net
>>509
クリロナに7試合連続ゴール決められたバルサw

512 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:37:59.62 ID:KKJW5WUf0.net
メッシに比べるとそりゃ劣るかもしれんが少なくともあんたよりは上だよ。
まあメッシも本来ドーピング枠だから純粋なトップとは言い難いけどな。

513 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:38:13.21 ID:Vilg8qbT0.net
>>504
ファールをもらう技術はスアレスとネイマールが抜きん出ている

514 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:38:24.20 ID:4YV2ZNoe0.net
>>420
W杯で別格の活躍なんてしたか?>クローゼ
通算得点記録とか言ってもゲルト・ミュラーみたいに2位以下を大きくぶっちぎって得点王取ったとかじゃないだろ?

515 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:38:25.32 ID:2v8SlWgd0.net
クリロナは特化型だからなあ
フットボーラーというより点をとるマシーンだろ

516 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:39:11.89 ID:3q3bod2dO.net
クリロナ信者はこんな気持ち悪いのかよ

517 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:41:27.96 ID:29j6MmC10.net
>>501
PK決めてたら、そうだったかもな
バッジョはあの時、アイドル扱いされ悲劇的な結末だったから高く評価される

518 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:43:19.25 ID:Jmso6kbh0.net
神の前でマシーン撃沈w
マラドーナなんかマラドーナ教なるもんすらあるのにw
ナポリなんかマラドーナの絵だらけだし愛され方がハンパねーぞ
そんな地位につけるのはメッシだけでクリロナはレアル出たがってるじゃねーか

519 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:45:51.25 ID:hJUZ7AfI0.net
○○のためのW杯と銘打たれた大会で期待通りに活躍する事が伝説への挑戦権と言うなら
そこに近いところにいるのはメッシよりもクリロナのほうだろうな

メッシはW杯にコパと「メッシのための大会」を期待されながら5回に渡って失敗
一方のクリロナは、まだ主役を期待されたってほどの大会はない

今度のロシアでマスコミが大々的にクリロナマンセーキャンペーンをはるかもしれん

520 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:47:07.70 ID:J1QM2lDL0.net
クリロナの評価の半分はルックスやスター性だろ
もし不細工だったらレアルに入ることすらできてないわ

521 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:47:26.92 ID:X9/u79dX0.net
>>501
プレースタイルの問題もある 革新的だったのはロマーリオ。 クソテクニシャンのくせ無駄な事しない 難しい事を簡単にやる。今までいなかったタイプ。わかりづらい選手ではある。

522 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:47:44.29 ID:U6uKm0FV0.net
>>506
ノーモーションキックやべーなほんとやべー

523 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:48:17.54 ID:Jmso6kbh0.net
マラドーナはいつまでもこういうバカやってたらいいよ
しょせん俺ら凡人には神レベルの天才なんか理解できないしw

524 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:48:37.23 ID:SGHF0Jpr0.net
>>491
メッシのアウトボックスからのシュートはほとんどペナルティアークまで運んでのシュート
ミドルっちゃミドルだが直線距離で言えばたいていのカットインシュートやミドルシュートより短い
まあ、高確率でそこまで運べるのがメッシの凄さなんだが

525 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:49:54.00 ID:29j6MmC10.net
>>514
その通算得点が別格の活躍なんだが?
バカみたいに点取りまくってチームを優勝に導いた
1大会の活躍ならサレンコみたいなに、組み合わせや偶々調子良かった場合もあるだろうが、
数大会にわたって得点を決めまくる安定性により叩き出した記録は、他のすべての選手を上回っている
ドイツ代表の通算得点記録もゲルトミュラーを越えてる

526 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:50:03.99 ID:Jmso6kbh0.net
>>519
やってから言えよw
メッシですら無理だからクリロナなんかもっと無理と思うのが普通かと

527 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:50:32.26 ID:YxCO/Kkc0.net
ヴィエリが人外過ぎて最高だったな
同僚のロナウドやバッジョのほうが上手かったけど圧倒的だった

528 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:51:11.53 ID:U6uKm0FV0.net
Cロナウドはノーモーションキックやばいね
でも華が無い
メッシは足に吸い付くドリブルやばいね
でも華がねー
ロナウジーニョやジダンの方がいい
身体能力もロナウドの方がありそうに見える

529 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:52:03.81 ID:U6uKm0FV0.net
トリックもっと使えよ

530 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:52:09.03 ID:2AuSzQ4h0.net
>>519
そもそも今のアルゼンチンはタレントが前線に偏りすぎてバランスが悪いからとても優勝狙えるチームじゃない
サネッティとかサムエルとかの時代にメッシがいたら優勝狙えただろうに、噛み合わないもんだな

531 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:52:49.32 ID:Jmso6kbh0.net
>>525
だからドイツは他の連中も凄いし、クローゼのゴールの大半はお膳立て決めただけ
1人で5人抜きとかあんのかよって話
クローゼがドイツ以外なら無理な話

532 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:54:29.28 ID:Jmso6kbh0.net
>>530
マラドーナが活躍した86年のアルゼンチンも似たようなもんなんだが

533 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:54:42.25 ID:2AuSzQ4h0.net
>>531
いかにもドイツらしいFWじゃないかw
逆に一人で全部やって点取るような選手はドイツらしくないと思うぞ

534 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:55:23.15 ID:hqExl4xc0.net
ブラジルのロナウドは?

535 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:55:53.92 ID:2AuSzQ4h0.net
>>532
だからそれはマラドーナがすごいってことでいいだろ

536 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:57:02.54 ID:KKhoaTZ40.net
>>534
最大風速はトップクラスだけどね

537 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:59:04.92 ID:Jmso6kbh0.net
>>535
そう、だからメッシが今のアルゼンチンを優勝させれば、マラドーナになれる
クラブでは文句なしにメッシなんだから
ワールドカップで優勝しさえすれば、マラドーナを超えて、メッシは神の仲間入りよw

538 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 15:59:36.08 ID:i1WQn4Zi0.net
めずらしく正論

539 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:01:42.69 ID:Jmso6kbh0.net
>>534
物凄い選手が出たなと思ったが、期待以上の活躍しなかったな
それでもワールドカップでは優勝したし、インテルでも活躍したし悪い選手じゃなかった
ただ才能をフルに開花させていれば、メッシのようにマラドーナの領域には近づけた選手だった

540 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:01:45.86 ID:hJUZ7AfI0.net
不思議なもので優勝しちゃったら前評判なんて無視して、このメンバーが揃ってれば優勝は当然って扱いになるんだよね
2002年の3Rのブラジルなんて、リアルタイムでは優勝候補にすら挙がらない「史上最低のセレソン」扱いだったのに
いざ優勝してみれば、結果論で凄いメンツが揃っていた扱いになってる

541 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:02:25.75 ID:brk+hKcn0.net
>>534
バルサ〜インテル移籍直後で膝やる前のロナウドは本当に化け物だったが、
膝やってワンタッチストライカーになってからのほうが選手歴長いので評価しづらい。

542 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:02:34.78 ID:OaPj650WO.net
>>363

経験者とか訳分からん根拠に逃げるのがヘディングの特徴
野球とか他の競技のスレだと絶対に出ないキーワード

543 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:03:00.09 ID:rJkS/fyo0.net
一方メッシは優勝しないのでずーっとアルゼンチンにタレントがいないことにされてる

544 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:03:52.37 ID:OaPj650WO.net
>>508

自称玄人黙れよ
具体的な説明したらこのスレで爆笑されるくせに

545 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:04:10.66 ID:29j6MmC10.net
>>531
ドイツ以外で無理とか確認しようもない仮定の話を勝手に決めつけて言われても、どうにもならん

ともかく、現実は、そのドイツで他の選手をおいて複数大会にわたってレギュラーで、
そして実際に点を取り続けたから、別格の活躍
あと
でも少し教えてあげるけど、派手に見えないプレーは、そうなるように動いた結果であり、その状況を作り出したのが凄いのよ
それは五人抜いて決めようが、同じ点になる
芸術点か何か加味して考えてるでしょ

546 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:04:55.32 ID:4Fh75TGu0.net
>>1
おまえらが皆メッシメッシ言うからクリロナさんは自分で最高言わにゃならんのやないけw
ちっとは察したれよ

ロナウドさん最高って言うとるのって、ロナウドさんのチーム関係者か、サッカーなんかまともにやったことのないキモ豚orがりがり君のねらーくらいなもんやで
こんなんじゃロナウドさんが可哀想やろ
プロサッカー関係者は、もっとロナウドさんを褒め称えろや

547 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:04:57.85 ID:Jmso6kbh0.net
メッシは今大会こそマラドーナが優勝した86年と同じ条件が整ってるんだよ
予選もドラマチックに通過したし
もうロシア大会で優勝を逃すとアカンわ
何とかしてドイツという鬼門をマラドーナばりの才能見せつけて突破して神になってほしいなw

548 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:07:02.61 ID:L9dMM25vO.net
>>534
YouTubeのプレー集を見てて「人間の次元とは違う」とさえ思ったのはこいつだけ
残念ながらそのプレーを出来ていた期間が長くはないらしいが

549 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:08:11.31 ID:Jmso6kbh0.net
>>545
確認も何もドイツのような精度のあるクロスなんか他所のチームは無理って誰が見ても分かるだろ
もしクローゼが母国のポーランド代表なら、あれだけゴール決めてなかったわ
お膳立てゴール自慢されても伝説にはなれんよw

マラドーナもごっつあんゴールは評価してないよ

550 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:10:34.28 ID:wh5ZNqFW0.net
ポーランドといえばレバンドフスキの人気が物凄いとポーランドのリーグに行ってる日本人選手が言ってたな
とにかく街中どこ歩いていてもあちこちにレバンドフスキが使われてる企業CMとかポスターが貼ってあるとか

551 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:10:36.04 ID:4Fh75TGu0.net
>>534
その才能にクリロナウドさんのストイックさの半分でもあればと思うわ

552 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:11:54.09 ID:Jmso6kbh0.net
>>540
ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカ、カフー、ジーダなどなど
こんな面子おれば十分優勝候補やろw

553 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:12:52.96 ID:qf/GfNaw0.net
>>525
2014年のクローゼが馬鹿みたいに点を取りまくった????
2点しか取ってないだろ

554 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:13:18.49 ID:Jmso6kbh0.net
>>550
レバンドフスキしかいねーからだろw

555 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:13:29.14 ID:yCx5mE2m0.net
ペレとマラドーナって老害の例として最適なコンビだよなw

556 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:14:09.68 ID:1J8lFQNn0.net
>>540
ぶっちゃけあの大会のブラジルはめちゃくちゃ運が良かった
決勝のドイツ以外大した国と当たってないもん

557 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:14:18.83 ID:29j6MmC10.net
>>549
クロスの精度がなければ違う戦術で違うプレーをする事になる。それがハマるかどうかは誰も分からない
現実はドイツの選手なんだからドイツに合わせたプレーは当然だろ
点取る役目に求められるのは、よりゴールの確度の高い状況を作り、そして実際にゴールを決める事
五人抜きなんてリスクの高いプレーなしで決められるなら、しない方が良い

558 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:15:47.38 ID:rJkS/fyo0.net
ストイックさは歯茎にあげて

559 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:16:18.19 ID:ED5Bcr230.net
大人気ねぇ

560 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:16:42.20 ID:Jmso6kbh0.net
>>543
今回のアルゼンチンは予選でプレイオフ行くかみたいな最低チームだったし、
このチームをワールドカップで優勝させるにはメッシの力が試される
まさにロシア大会がメッシにとって最後のチャンス
このチームを優勝させればマラドーナを超えるよ絶対

561 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:17:40.46 ID:SAai7ABO0.net
>>498
点数だけでサッカー見てるからクリロナが最高だと勘違いしてる

562 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:17:54.39 ID:hJUZ7AfI0.net
>>552
なぜロベカルではなくカカなのか・・・

563 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:19:21.23 ID:gkdBwQCD0.net
抽選会の時オネエだったな

564 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:20:06.50 ID:Jmso6kbh0.net
>>557
つまりクローゼはドイツ限定選手ってことだろ
メッシならどこにいてもゴール量産するぜw
それは誰が見ても認めるだろ

565 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:20:15.98 ID:AKEMsQlo0.net
>>560
ナポリを優勝させてるからまだ届かない
当時ユーベにはプラティニがいた
メッシがそうだなアーセナルを優勝させるくらいはしないと届かないな

566 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:20:25.14 ID:29j6MmC10.net
点取り屋で一番良い選手は、
簡単に決められる状況を作り、地味なプレーで点を取り続ける事が出来る選手だよ
難しい状況を作って点を取るのは派手だが、
確実な状況を作ってより多くを取る選手には劣る

567 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:20:54.87 ID:DrVQhrlf0.net
マラドーナ「考えてみると、17位から始めさせられたのだよ」

568 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:21:36.48 ID:RUAr1hD10.net
クローゼがドイツ代表の通算得点でミュラーを超えてるってそんなもん得点率が違いすぎるだろ・・・
ワールドカップとかユーロの準決勝や決勝で点取りまくってるミュラーとでは勝負強さでも差がありすぎ

569 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:21:40.05 ID:Jmso6kbh0.net
>>563
天才はおねえになるんかね
落合もそういうとこあるしw

570 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:22:05.85 ID:rJkS/fyo0.net
メッシ「世界一位さん…来てくれたんだね」

571 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:22:30.25 ID:paqar2mD0.net
ゴール乞食では最高になれない
いや、ゴール乞食だからこそ無理やりメッシと同等と言わせてる面もあるか

572 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:23:18.65 ID:29j6MmC10.net
>>564
ドイツ限定かどうかは誰も分からない
別のチームならもっと点を取れた可能性もあるが、言っても仕方ない事

確認しようもない仮定の話を勝手に決めつけて言われても、どうにもならん
これ言うの二回目だが、いい加減自分の頭の中で考えた仮定の結論を当然のように語るのは止めてくれんか?

573 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:25:45.39 ID:brk+hKcn0.net
ラツィオはドイツだったのか…

574 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:25:52.70 ID:RUAr1hD10.net
>>566
お前個人の特殊な価値観なんて関係ないだろ
W杯限定でもクローゼがペレやマラドーナやクライフ等と並ぶ大スターだなんて評価してる奴は
専門家、ファンを問わずほとんど存在しない

575 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:26:36.08 ID:Jmso6kbh0.net
>>565
クラブでは文句なしにメッシ>>>マラドーナだわ
同じバルサにいた成績でも比較にならんし

だがアルゼンチン代表では評価が違う
メッシ本人もそれが頭痛いとこだろ

伝説の条件はマラドーナみたいに一人でチーム引っ張って優勝させること
ドイツみたいに他が凄いとかじゃない今のアルゼンチンだからこそ
マラドーナを超える条件が全て整ってるんだよ
今後のクラブのパフォを全て捨てる気持ちでロシアで全て出してほしいがな
俺が期待してるのはメッシ最後の奮闘マラドーナへの道w

576 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:26:46.50 ID:hJUZ7AfI0.net
クローゼをドイツ専用機と言う者に、メッシをバルサ専用機と言ったらキレられる件

577 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:27:04.50 ID:KKJW5WUf0.net
>>556
まともな審判だったらベスト16でベルギーに負けてたよw

578 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:27:32.87 ID:V6yne8pG0.net
クリロナはボール持って相手と一対一になると ニワトリみたいな動きになるよな

579 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:28:12.67 ID:VwM1+RVpO.net
レジェンドの奴等はあえて口には出さないけど自分も最高の選手の内の1人だと思ってるんだろ
そら調子に乗った奴が吹かした事言い出したら睨まれるのは当然かと

580 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:28:52.37 ID:29j6MmC10.net
>>574
もちろんクローゼはペレより下だ。俺もそう評価する
簡単な話だ
ワールドカップはそんなに特別な大会でないからだ
他での活躍も重要だから、メッシやクリロナのが上でもある

581 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:29:10.85 ID:RUAr1hD10.net
>>576
クラブでのプレーよりは大幅に劣るとは言っても現状のアルゼンチン代表で最高のパフォーマンスを見せている選手がメッシであることも事実なわけだし

582 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:29:23.88 ID:jj9VOljX0.net
現代サッカーじゃ通用しねえよマラカス

583 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:29:24.80 ID:C500Tml90.net
まぁ、ホントにすごかったからなぁ。。。。 次元の違いっていう感覚はあった

クリロナはメッシ以下だし
メッシはスピードは速いが、なんていうかマラドーナとは違うからなぁ

マラドーナこそ最高だ これは動かない

584 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:29:26.35 ID:no4gbix10.net
伝聞のペレ以外で、
自分の目で見て「万能、神」と思えたサッカー選手は、
リバウドを超える人がいないなぁ

上背もある、ドリブル、シュート、フリーキック、リアルキャプテン翼のオーバーヘッド…
チームや連携の強さを除外して、個人の凄さならリバウドは浮いてた。

585 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:29:27.86 ID:3+NJ2XXH0.net
>>534
自分のスピードに膝が付いていけなかったという化け物
監督に戦術はロナウドって言わせたほど全盛期は凄かったが
膝の怪我しちゃったからな

586 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:29:49.26 ID:RUAr1hD10.net
>>580
日本語読めないのお前?

587 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:30:04.61 ID:6kcWgRq70.net
最高の選手はペレであって君じゃないよマラドーナ

588 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:31:58.51 ID:paqar2mD0.net
草サッカーペレと同じマラドーナは最高じゃない

神はメッシ

589 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:32:18.57 ID:PdAHs2nh0.net
今のサッカーは完全に組織力の時代になってるからなあ
「最高の選手は誰か」なんて話をすること自体がナンセンスかもしれないな

590 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:33:02.11 ID:29j6MmC10.net
>>586
だからワールドカップ限定なんて評価そのものが間違ってるんだよ
クローゼを評価せず、でもワールドカップを理由にメッシやクリロナを落とす奴が使う典型的な詭弁だ

591 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:33:33.36 ID:Jmso6kbh0.net
>>583
ロシアで神を超える瞬間が見られるか・・・ドイツ強いからな安定感あるし
ドイツが消えたらメッシはハッスルするだろーな
こりゃ韓国に潰してもらうこと期待しねーとw

592 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:35:03.33 ID:6kcWgRq70.net
>>584
少なくてもネイマールよりかは遥かに上手いことは確かだな
現代のメッシ以外ザコしかいない状態のサッカー界で今プレーしてたら神様扱いの評価だったろうな

593 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:35:04.90 ID:C500Tml90.net
まぁ結局おれはマラドーナが好きなんだろう 信者だよね信者w
理屈言われても盲信が消えないんだなぁ〜
マラドーナは名前からして響きがいいんだよ。。。

594 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:35:58.32 ID:no4gbix10.net
変な流れになってるな…
クローゼがワールドカップで得点量産できたのは「ドイツは周囲の選手の質が高いから当然」だあ?

そのクロッサーも、ベッカムでもカフーでもオランダ製ウイングでもなかったわけで、リアルタイムではいつも「ドイツの選手は地味だよね」とか言う奴らいたんだけどなぁ

クローゼのは「ドイツだから」じゃなくてクローゼの実力だわ完全に。

595 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:36:12.84 ID:rJkS/fyo0.net
リオネル・メッシもかなり主人公だろ(名前

596 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:36:18.73 ID:x/zZ+fMg0.net
>>592
正直ネイマールってロビーニョと大差ないと思う
てかデニウソンのがまだ上手かったし

597 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:36:59.25 ID:C500Tml90.net
あとはよく見れたのはストイコビッチが好き。
Jの試合のニュース、毎回見るの楽しみだったな。。

598 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:37:45.82 ID:huV2mPUJ0.net
土曜日に丸一日こんなスレに張り付いてレスし続けてる人って頭おかしいの?

599 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:38:09.45 ID:Jmso6kbh0.net
もうクローゼもクリロナも全然ワクワク感がねーんだよw
ボール持った時の周囲の反応はマラドーナは別格だったわ
あれだけのオーラあるのってメッシしかいねーよ
何するかなってワクワクさせてくれる選手ってメッシだけ
記録記憶ともに残る天才の中にはクローゼもクリロナも入らんよいくらゴール量産しても
それが分からんってのはある意味ワクワクするサッカー見てない証拠で気の毒でしかねーわ
クローゼ見ても「あっ、またお膳立てヘッドしただけか。とんぼ返りしょーもね」だったしw
城の上位互換程度じゃなwww

600 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:39:00.23 ID:RUAr1hD10.net
>>590
ん?
「クローゼはワールドカップ限定の選手だ」と言っていると受け取ったのか?
ワールドカップでのプレー振りペレやマラドーナよりも遥かに劣る評価しか受けていないと言ってるだけなんだが
クローゼがワールドカップで別格の活躍をしたなんて思ってるのはお前一人だけ

601 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:39:11.54 ID:Z45mBnaw0.net
>>18
ほんこれ。だから全く見てて面白くない。あんだけゴール決めててもいつもパワープレーばっかでGKあざ笑うようなループシュート決めるとこなんて見たことない

602 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:39:39.57 ID:C500Tml90.net
>>598
うん、たぶん マラドーナのリフティング見てくれ 人じゃないよあれ
リフティング日本一選手権がもしあれば、今でもきっと優勝候補の、
昨日フジに出ていた小野伸二よりうまい

603 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:41:10.27 ID:RUAr1hD10.net
>>594
俺の場合は「クローゼがワールドカップでペレとかマラドーナとか並の別格の活躍をした」という珍説に反対してるだけだぞ
活躍はしたしクローゼにもちゃんとそれだけの実力あっただろうけどいくらなんでもペレやマラドーナ並はないわw

604 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:42:15.53 ID:29j6MmC10.net
マラが好きってのは勝手にすれば良いけど、ドーピング野郎はそもそもノーカンだわ
野球のバリーボンズみたいなもの

86では誤審でハンドなのに点を決めてチームが勝ちになり、
その次の大会は相手選手に薬を飲ませて、最後はドーピングで大会追放でしょ
ワールドカップを根拠にするとマラドーナは最悪の選手でしかないわな

605 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:43:56.69 ID:29j6MmC10.net
>>603
「マラドーナとか並」なんて俺が言ったか?
ただ別格だって言ったんだ
他の誰より点を取った点でな

606 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:44:02.19 ID:Jmso6kbh0.net
>>593
信者になってしまうのかねw
サッカー=マラドーナだったからな。あんだけ悪さしても愛される人間も珍しいなw
その魅力はマラドーナだけが持つ魅力かもしらんが、それはもはやサッカーを超えてる
だから神なのかもしらんなw
とにかく楽しませてくれるおっさんだったwww
https://www.youtube.com/watch?v=MqRPl8fR3v8

607 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:44:21.32 ID:no4gbix10.net
こういうランキングで、
「最高の選手」とか、
「最強の選手」とかを決めようとするのって、そもそもナンセンス。
代表やクラブが弱かったり、本人の信念で国外に出ない選手の中に「実力なら最強」の選手がいたかもしれないわけだから。
この手のランキングでドイツ人があまり挙がらないのは、「国として強すぎて、個人が過小評価されてる」のがあるし。

「最も成功した選手」とか、
「最高のアイドル選手」とか言うんなら、メッシやCロナで文句はない。
商業的にはな。

608 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:46:26.13 ID:RUAr1hD10.net
>>605
功績という点では別格かもね
プレーのクオリティでは全然別格じゃないけどな
ていうか「他の誰よりも別格の活躍をした」んだろ?
だったらペレ、マラドーナ並どころかもっと上ってことじゃねーかw
バカバカしいにもほどがあるわw

609 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:47:04.19 ID:Jmso6kbh0.net
>>604
当時は千代の富士もそうだし、カール・ルイスもそうだし、マイク・タイソンもそうだし、皆やってたんだよ

610 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:48:11.83 ID:XD+gSQDP0.net
クリロナは点取るだけでドラマがない
イケメンだからなんかドラマチックに見えてしまうんだよな

611 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:48:43.67 ID:RUAr1hD10.net
>>607
ポジションの違いもあるよな
FWとDFで貢献度に違いがあるわけでもないだろうけど
それでもやっぱり世界最高の選手と言われるのはFWの選手がほとんど

612 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:50:19.14 ID:paqar2mD0.net
ただでさえ引退済み補正で実力の2倍も3倍も過大評価される世の中で現役しかも20代からメッシが最高かどうかの議論が毎日起こってるんだから、そういうことだよな

613 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:50:21.84 ID:Jmso6kbh0.net
>>587
ペレは偉大な記録は残したのは認めるが、記憶という点ではマラドーナに劣る
マラドーナは今だに記憶に残る
メッシは別としてクリロナ引退して数十年たっても記憶されてるか疑問だわ
クローゼだってサッカー知ってる奴だけだろ
マラドーナはサッカー知らん奴だって知ってた
バスケ=マイケル・ジョーダンみたいなもんのように

614 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:50:52.43 ID:29j6MmC10.net
>>608
他の誰よりも、点を決めたからな
その意味で、事実として他の誰より別格の活躍したよな。何の間違いもない
ただし得点以外の要素を求められる選手もいるから、そこはまた別で考えないといけない
そうしないと点取り屋だけの競争になる

あとマラドーナについては、>>604で言った通りだ

615 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:51:35.99 ID:RUAr1hD10.net
>>613
記憶に残ったからミュラーとかビカンよりも評価が遥かに高いんじゃん
単にあんたがマラドーナ世代でペレの現役時代をリアルタイムで知らないってだけだろ

616 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:53:13.98 ID:RUAr1hD10.net
>>614
後付けの言い訳はいらんよ
あと何度も言うようにお前一人だけの独自価値観なんてどうでもいい

617 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:53:15.86 ID:GzUIrYwF0.net
>>1
ペレは?

618 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:54:05.51 ID:29j6MmC10.net
>>609
ああ。ベン・ジョンソンも、ランス・アームストロングも、俺は評価しない
そういったドーピング選手でも高く評価する人間もいるが、俺とは違った考えだな

619 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:54:26.23 ID:41fVr14X0.net
どう評価したらマラドーナがペレを超える評価になるのか知りたいわw
特にペレとマラドーナ2人の全盛期やプレーを知ってる人間に評価してもらいたいけど
ペレの全盛期知ってる日本人はほぼいないからなぁ
このスレでもマラドーナの全盛期は知ってる、ペレの全盛期は知らない人間が多い

620 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:55:33.07 ID:NHcwmHZ90.net
84‐85
マラドーナ、FW ベルトーニ、MF バーニ 加入、DF フェラーラ デビュー
セリエA 8位


85‐86 
FW ジョルダーノ、DF レニカ、GK ガレッラ 加入
セリエA 3位


86‐87 
FW カルネヴァーレ、MF デ・ナポリ、MF ロマーノ 加入
セリエA 優勝、コッパ・イタリア 優勝、UEFAカップ 1回戦敗退

主力
ガレッラ
ブルスコロッティ、フェラーラ(伊代)、フェラーリオ、レニカ
ロマーノ、バーニ(伊代)、デ・ナポリ (伊代)
ジョルダーノ(伊代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ


87‐88 
FW カレカ、DF フランチーニ 加入
セリエA 2位、CC 1回戦敗退

88‐89
MF アレモン、MF クリッパ、MF フージ、DF コッラディーニ、GK ジュリアーニ 加入
セリエA 2位、UEFAカップ 優勝

主力
ジュリアーニ
フェラーラ(伊代)、コッラディーニ、レニカ、フランチーニ (伊代)
フージ(伊代)、アレモン(伯代)、デ・ナポリ (伊代)
カレカ(伯代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ (伊代)


89‐90
DF バローニ 加入、FW ゾラ デビュー
セリエA 優勝、UEFAカップ 3回戦敗退

主力
ジュリアーニ
フェラーラ(伊代)、コッラディーニ、バローニ、フランチーニ (伊代)
クリッパ(伊代)、アレモン(伯代)、デ・ナポリ (伊代)
カレカ(伯代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ (伊代)


90‐91
GK ガッリ 加入
セリエA 8位、CC 1回戦敗退


よくオタが言ってるマラドーナが弱小クラブを一人の力で優勝させたみたいな夢物語じゃなく
積極的に有力選手を集め続けて強くなっただけ
3年目の初優勝の時点で主力の大半がマラドーナ以降に補強した選手

621 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:56:26.61 ID:LiHwLvvy0.net
>>1
完璧なブランド外し笑た。ブレないねえ。笑

622 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:57:01.90 ID:dTrHqado0.net
破天荒爺でよろしい

623 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:57:22.34 ID:LiHwLvvy0.net
ブラジル外しを貫くマラドーナ

624 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:57:33.46 ID:Jmso6kbh0.net
>>615
俺だけじゃないはず
なぜならペレの頃はまだテレビが普及してなかったからリアルタイムで見た人間って少なかった
マラドーナが活躍した86年からカラーテレビで世界中で放映された
だからマラドーナの方が記憶が強烈なんだよ
いまだにマラドーナ以上の衝撃ある選手いないし、この世にこんな奴いるのかっていうな
ブラジルのロナウドがそういう臭いさせたが、期待通りにいかず、そうしてる頃にメッシが出てきた
最初はアルゼンチンにたくさんいるチビの上手い奴かと思ってたが、まさかここまでの選手になるとはな
マラドーナ並のインパクトは今ではメッシだけだわクリロナやクローゼなんかありえん

625 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:58:24.59 ID:LiHwLvvy0.net
>>617
認めたくない時点でペレを認めております。

626 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 16:58:59.84 ID:RUAr1hD10.net
>>619
クライフとかペレ自身もそうだったのだと思うけどさ
マラドーナってのは当時としては「見たこともないようなプレーをする選手」だったんだと思うぞ
後の選手に真似されまくり、更に新たなテクニックも開発されまくったので今となってはそこまで特別には見えないけどね
リアルタイムで見ていた人達にはそれはもう衝撃的だったんだろう
俺自身リアルタイムで見てたわけじゃないので推測だけどな

627 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:00:21.13 ID:d7idKxqT0.net
悲しい老害になってもうた。

628 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:00:24.76 ID:29j6MmC10.net
>>616
後付け?
俺は点取り屋とは〜と熱く語ったのも忘れたか?
何レスと継続して得点を基準に話してきたのに、何を言ってるんだか
後付けとは、今になって急に言い出した場合をさすんだよ
お前の読解力の問題をごまかすなよ

629 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:01:24.36 ID:Jmso6kbh0.net
あのバティストゥータが「生まれ変われるならマラドーナに生まれかわりたい」と言うぐらいやぞw
そのバティも自身の代表ゴール記録をメッシに抜かれても「メッシなら仕方がない」と言うし
つまりバティはマラドーナとメッシは認めてるんだよ
間違ってもクリロナやクローゼを認めんよw

630 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:02:47.50 ID:LiHwLvvy0.net
>>624
日本でペレそしてワールドカップを視れた知ったのはペレ最後のワールドカップの70メキシコ大会。
解説者の早野、松木とかのサッカー好きな初老世代がガキあの頃視ていた程度。

631 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:04:09.31 ID:RUAr1hD10.net
>>628
元々はクローゼがメッシやクリロナ以上に評価されないことを理由として
ワールドカップにはなんて大した意味はないというのがお前の主張の趣旨だったろ
クローゼの得点力はドイツ限定という反論が出たことでストライカーとは何かの話にそれただけじゃん

632 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:05:43.13 ID:LiHwLvvy0.net
おい、誰かクリロナの話してやれよ笑
クリロナについて書き込みが笑

633 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:07:51.58 ID:Jmso6kbh0.net
>>619
どう説明すればいいのかなw
長嶋が王より凄かったというぐらいマラドーナがペレより凄かったと説明するのは難しいな。
とにかく一大現象だったんだよ。今のメッシ以上の頭を後ろから殴られたようなサッカーそのものの常識が覆るようななw
今の「普通」は結局、昔の凄いプレイが当たり前になって「普通」になってるにすぎないんだよ。
マラドーナはドラマ性が多すぎたwフォークランド紛争でイギリスに負けた時の国民のうっ憤を一人で晴らしちまう英雄。
例えば、竹島を不法占拠する韓国を沈める一発をイチローが決めるぐらいのなw
今みたいに国と国の関係近くなかったし、まさに外国で敵だったからな。マラドーナはまさに英雄だったんだよ。
20世紀で最高に格好いいと言われたチェ・ゲバラもアルゼンチン出身だけど、そういう格好良さがあるんだなw
クリロナみたいなイケメンとは違うワイルドな野生味がアルゼンチンにはあるんだよwww

634 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:09:49.56 ID:GzH5BUSZ0.net
現状はクリロナとメッシしか候補が居ないのも事実

635 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:10:33.52 ID:29j6MmC10.net
>>631
元々はワールドカップを根拠にメッシやクリロナを評価されない事に対して、ならクローゼはと言ってるんだよ
>>420を見ろ

あとクローゼがドイツ限定なんて語るに値しない仮定の話だと切って捨てたじゃねえか
反論にもなっていない

636 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:11:48.88 ID:g6laK3qi0.net
これ本当なの?
86年は取るとして89年も取るのかな?
5回以上実際取れたのだろうか?
当時詳しい人わかる?

637 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:12:35.73 ID:I22vI/CM0.net
>>36
ジダンはモダンフットボールの中のさらに異色な存在だからな
ハイプレスな時代だからこそ光る存在というか
ドリブルでゴリゴリ行くわけでなし、スピードがあるわけでなし、点を取るわけでもなし

638 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:13:45.11 ID:RUAr1hD10.net
>>635
だからお前は最初は通算得点という一点に於いてではなく
無限定にクローゼは「別格の活躍をした」という寝言をほざいてたんだろ?
それに後付けの言い訳で「通算得点という意味では」と付け足しただけじゃん
あと切って捨てたとか言ってるがお前の点取り屋論は全部「ドイツ限定説」論者への反論なわけだがw

639 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:13:50.58 ID:fhue3crC0.net
W杯の成績なら圧倒的にクローゼだけどな

640 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:14:23.00 ID:hJUZ7AfI0.net
マラドーナは、とある事情により世界的に有名になるより先に、日本で有名になっちゃったんだよなあ

641 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:15:15.04 ID:I22vI/CM0.net
>>636
86.87とナポリで連覇して
プラティニユヴェントスの時代を終わらせたし
ここは2年連続行けそう

642 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:16:05.80 ID:Jmso6kbh0.net
>>632
クリロナはもういい
ワールドカップ優勝すれば聞いたるわ
とてもマラドーナやメッシの世界じゃねーからw

643 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:16:44.23 ID:LiHwLvvy0.net
>>613
恥ずかしいからやめろって。ペレは文句のつけようがない。

644 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:16:58.52 ID:I22vI/CM0.net
>>640
ワールドユースか。日本大会で優勝だもんな

645 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:17:12.67 ID:Jmso6kbh0.net
>>640
日本で開かれた時のワールドユース?

646 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:18:41.09 ID:RRQTjmKE0.net
あほや

647 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:19:37.28 ID:Jmso6kbh0.net
>>643
ペレは記録だけでマラドーナほどの世界的なインパクトはねーよ。
クローゼがいくらお膳立てゴール量産しても評価しねーのと同じw
マラドーナは一大現象だった。それに近いのは今ならメッシだけ。

648 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:21:26.83 ID:C500Tml90.net
>>619
そうだね、おれが物心ついた頃にはたぶん選手として晩年だったんだと思う
NYコスモスかなんかにいて、「神様ペレ」という名前だけは知ってたって感じ・・・
すごいらしいのは覚えてる、ていう。
当時そんなアメリカのリーグのサッカーの試合見れなかったしねTVで

649 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:22:37.32 ID:Jmso6kbh0.net
もうクリロナとかクローゼとか大したプレイもせず結果だけある奴らなんかどーでもいーわw
マラドーナとメッシだけよw
この二人を否定出来る奴なんかいねーだろ
クリロナやクローゼなら否定する奴はいくらでもおるわw
結果だけで神の領域に到達しねーんだよ

650 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:23:12.97 ID:2vGuVPPr0.net
>>649
すげーな

651 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:23:19.33 ID:29j6MmC10.net
>>638
別格の活躍じゃねえか
話の通じない連中の為に、何が別格かと>>525ではっきり通算得点だと言ってるよな
もう既に俺は説明済みなんだが、
お前は自説に詰まると、後になって、それは後付けとか話を誤魔化し出した

ドイツ限定かどうかも仮定でしかないので意味ない
他のチームで他の形の確実なプレーでより多くを取るかもしれないよな
仮定なら何でも言えるから、そんな事を言ってても何も言ってないのと等しい

652 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:23:32.43 ID:LiHwLvvy0.net
>>354
マラドーナは認めているね。しっかりネイマール外ししているのが証拠だ。
しかし、全てはワールドカップだ次のバロンドールは。

空気読まずドイツが優勝の可能性が一番高いが

653 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:23:34.14 ID:4m3DLLUH0.net
マラドーナは少年時代からペレ以来の天才児と言われ、
二十歳前後の頃には世界最高の選手の一人と見なされていた。
プレー内容だけなら最高級の評価を受けながらもビッグタイトルに恵まれなかった
マラドーナが圧巻のパフォーマンスでチームを優勝に導いたからこそ86年大会は特別なんだよ。
別にW杯だけで評価されているわけじゃない。
メッシ等もそうだけど普段見せているプレーが飛び抜けていることは絶対の前提条件。
その上で大きなタイトルに獲得することが歴史に残る大選手の証明になる。
メッシ、クリロナとマラドーナはその証明の場がクラブか代表かの違いがあるだけ

654 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:26:14.19 ID:RUAr1hD10.net
>>651
お前は最初は「通算得点記録を打ち立てたから誰よりも別格の活躍をしたと言える」という意味のことを言っていたのを
途中から「通算得点という意味においては別格の活躍をした」と言い換えた
それを後付けの言い訳だと俺は指摘しただけだよ、おバカちゃん

655 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:27:53.43 ID:LiHwLvvy0.net
>>648
日本でもペレが凄いのは東京五輪のあとは1度も満員に出来なかった国立競技場をペレが仕上がりするってだけで満員にしてしまったこと。
当時、完全にサッカーは見捨てられていた時代だ。

656 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:28:25.52 ID:HtU5tzNh0.net
>>652
マラがネイマールをこういうのに挙げてるの見た事ないな
ロビーニョ、カカ、ルーニーなんかは見たことあるんだが

657 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:29:41.82 ID:29j6MmC10.net
>>653
ワールドカップ以外はともかく、
その優勝は誤審のお陰じゃん
お前、2002の韓国の順位をどう思う?連中は四強とか誇らしげにしてるらしいけど

まあ後から取り消しもできんから、そんなの関係ないって開き直るなら、それでも良いけど
俺は誤審での勝ち上がりをそこまで偉業のように語るのは、どうかと思うわ

658 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:30:12.65 ID:qivk5CeR0.net
あの偏屈なペレもステファノだけは認めてたしこいつだけはガチだな

659 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:30:24.54 ID:Jmso6kbh0.net
ペレ、マラドーナ、メッシの序列の2位と3位が変わるかが
ロシアで分かるってだけw

660 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:31:32.56 ID:kkyjmDtn0.net
お前も言ってたろw アル中

661 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:33:42.84 ID:Jmso6kbh0.net
>>657
お前、86のアルゼンチンと02の韓国比較すんのかよwwwアルゼンチンで暴動起こるぞwww
あんなのマリーシアの範疇だわwアンリだってアイルランド戦かどっかでやってただろ
韓国なんかマリーシアも糞もないただの審判買収じゃねーかwww

662 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:34:28.90 ID:4m3DLLUH0.net
一度の誤審以外は文句の付けようがない内容だった86アルゼンチンと
買収"だけ"で中身空っぽだった02韓国を一緒にするのはさすがにどうかと思う

663 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:35:03.85 ID:LiHwLvvy0.net
>>658
クラブのみ結果出した選手。メッシとステファノ。
当然ステファノに関しては知らないがメッシとステファノは比較対象には最適だろう。

あ、あと、クリロナもね。

664 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:36:40.52 ID:HtU5tzNh0.net
ポルトガルでユーロ制覇はアルゼンチンでワールドカップ制覇より難しいと思う
ドイツやスペインやイタリア、イングランドがおるわけやからな

665 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:36:47.63 ID:RUAr1hD10.net
神の手も今やったなら非難轟轟だろうな
あの時代だからこそ反対にドラマチックな「伝説」の形成に寄与することになった
良くも悪くも時代の産物かな

666 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:36:53.09 ID:cFIhGBbT0.net
C・ロナウドは優秀な選手ではあるがあくまで秀才どまり
天才、怪物と呼ばれるほど規格外の選手でもなく
あくまで人間レベルの優等生に過ぎない

667 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:37:01.34 ID:Jmso6kbh0.net

相撲=千代の富士
バスケ=マイケル・ジョーダン
サッカー=ディエゴ・マラドーナ


相撲=白鵬
バスケ=レブロン・ジェームズ
サッカー=リオネル・メッシ

クリロナとかクローゼとかそんなのサッカー知らん奴は知らん

668 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:38:19.29 ID:Jmso6kbh0.net
>>664
ギリシャ優勝したし、コンフェデで日本に負けたやんw

669 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:38:48.12 ID:RUAr1hD10.net
>>667
日本でのサッカー人気ってここ10年ほどでかなり下がってないか?
知名度だけで言うならメッシ、クリロナよりもドイツ大会時のロナウジーニョの方が高かったかも
日本国内限定ならだけどな

670 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:39:59.71 ID:29j6MmC10.net
>>654
俺は得点についてずっと語ってたよな
>>525でも、通算得点の記録は他のすべての選手よりも上回ってると言ってる
あとは優勝と言う結果も合わせて言ってるが、まあ得点で語ってるわけだ
他の観点では語ってない

で、お前が後付けとか言い出したのっていつだっけ?
それこそ後付けだな。話に詰まったからって意味不明な難癖で誤魔化すのは止めてもらえんかね

671 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:40:02.75 ID:Rr7Z6LFf0.net
まあ誰かが
1 を10に作りかえるのと
0から1を作るはまったく違うっていってたな
まあパイオニアは偉いってこっちゃ

672 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:40:04.05 ID:Jvgve84A0.net
>>604
睡眠薬飲ませたのは監督のビラルド
こいつは現役時代から小さな針を隠し持って相手を刺してたらしい
抗議されたらピッチに捨てる
こいつのチームは南米史上最低のチャンピオンと呼ばれてて、世界一決定戦でジョージベストとかいた頃のマンUの選手に怪我させまくって勝った
それ以来ヨーロッパ人が南米で試合やりたがらなくて探した中立地が日本
だからトヨタカップの恩人

673 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:40:53.17 ID:Jmso6kbh0.net
>>663
メッシはステファノは超えてほしいわ
あれだけの才能をクラブだけの選手と言うのは気の毒だわ
クリロナは別にそれでいいけどw

674 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:41:19.43 ID:evt9bb1I0.net
自惚れのペナルティーモラウド

675 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:42:06.19 ID:cFIhGBbT0.net
>>74
あの当時は後ろから思いっきり足を狙って壊しに来てもイエローどころか笛さえ鳴らない
ファール甘々の時代だったしなぁ
あの状況下でプレイしていたら30歳になるまでに満身創痍どころか
半身不随の状態まで追い込まれても不思議ではない

676 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:42:25.58 ID:5RUhQu8P0.net
天才とか怪物とか、化物とかって形容されるスポーツ選手の特徴は”やわらかい”こと。
Cロナウドは硬いんだよね。

相撲でいったら
メッシは貴乃花、Cロナウドは曙

バスケならメッシはマジックジョンソンで、Cロナウドはラリーバード

677 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:42:26.37 ID:MOAMDeZU0.net
マラじゃなくてもみんなそう思ってるよ

678 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:43:14.07 ID:BFjqnB0f0.net
最高の選手論争が続いてるけどさ
最高の選手がいなくても良いところまで勝てるんじゃね?

言い過ぎかもしれないけど、00年代前半のドイツなんて上手い人はシュナイダーくらいだったよね
それでも世界大会のベスト4以内に入るんですよ

679 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:43:37.24 ID:Jmso6kbh0.net
>>672
そのボカに高原がいたんやでw

680 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:44:45.03 ID:RUAr1hD10.net
>>670
420 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2017/12/16(土) 14:31:24.85 ID:29j6MmC10 [4/24]
メッシ、クリロナよりマラを上とする根拠としてワールドカップは特別と言う奴は多いが
そんな奴からも、ワールドカップで別格の活躍をしたクローゼは存在を省みもされない
クローゼがメッシ、クリロナ、マラより上とか間違っても言われない

これがお前が一番最初にクローゼに触れたレスね
どこからどういう風に見ても通算得点限定の話なんてしませんねえ

681 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:44:56.22 ID:29j6MmC10.net
>>661
ところが英国ではマラドーナは非難がすごかったわ
大会後にイギリスで何かの試合があったけど、ブーイングだらけ
俺らは他国の人間だからぶっちゃけ面白ければ良いってなりがちだけど、
きちんと考えたら、誤審で勝利した先の優勝って酷い話だろ。そんな自慢気に語るもんかね

682 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:45:10.29 ID:g6laK3qi0.net
>>641
ナポリ連覇してないよね?

683 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:45:40.41 ID:HtU5tzNh0.net
>>668
ギリシャの優勝は普通に快挙だからなぁ
日本はブラジルにも分けたし恥ではないよ、うんw

684 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:47:27.45 ID:Jmso6kbh0.net
>>669
サッカー人気は下がるどころか野球の方が下がってるやんけ
メッシしらん日本人はさすがにおらんやろ
たまたまロナウジーニョのバルサの頃にサッカー始めただけやろ
ロナウジーニョどころじゃねーよマラドーナの社会現象はw

685 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:47:52.66 ID:Qs4jjtxp0.net
>>675
マラドーナは誰にも止められなくてバルサのときは脚をへし折られてるからなw

セリエじゃ敵を何人も引き摺ってドリブルしてたし背の小さいビエリがメッシ以上の左足のテクニックを持って
長谷部以上にユーティリティ性の高い化物だった

686 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:48:09.69 ID:JccdgkgT0.net
カッコよさまで入れたらロナウド

687 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:49:00.96 ID:9eqtD3RK0.net
そのイギリスですらペレ、メッシと並ぶ三大選手って扱いだぞマラドーナは

688 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:49:53.91 ID:qpfZ18Em0.net
ペレ
マラドーナ
C,ロナウド
「俺が最高の選手だ」

メッシ「🙄🙄🙄」

689 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:50:11.02 ID:29j6MmC10.net
>>680
>>525で、さらにその内容を説明したんだが?
これ言うの何回目かな?

お前が>>525以前に言ってたら、言葉が足りなかったと説明もしただろうけど、
散々点を取る選手とはって語った後から、
後付けとか言い出すと、これはもうお前の言い訳ですわ

690 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:51:27.92 ID:RUAr1hD10.net
>>685
youtubeで当時の動画見ると結構ロストしてるぞ
今の目で見るとパスもドリブルも強引すぎる感じ
現代サッカーほど攻撃の連動性がないから無理矢理なプレーってのが必要だったのだとは思うが

691 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:52:42.47 ID:78S8nFqD0.net
>>7
今はむしろしゃべらない優等生ちゃんが多過ぎ。
プロなんだから、(色んな部分で)魅せてなんぼなんだよ

692 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:53:35.58 ID:Jmso6kbh0.net
>>681
当時はアルゼンチンに同情的だったよ。サッチャーってキチガイババアがいきなり戦争おっぱじめたんだからな。
アルゼンチンとイングランドの遺恨は98年の直接対決まで続いたし。確かそれまでアルゼンチン人選手はプレミアでプレイしてなかったはず。
お前だって尖閣諸島とかをいきなり中国に分捕られてワールドカップ予選とかで中国と対戦すれば、どんなことしてでもぶっつぶせ思うだろ。
それをマラドーナはやっただけ。大会全体通してマラドーナの凄さが際立った大会だった。神の手だけで勝ったんじゃねーよ。
凄いってか凄すぎたwあんな衝撃はそれ以後なかった。94年のバッジョぐらいか。今のサッカーでは英雄が出にくいからな。
それだけにメッシには期待してる。これが最後のチャンスだし。

693 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:54:13.33 ID:ZunzofrA0.net
なんでオカマっぽくなったの

694 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:54:21.69 ID:RUAr1hD10.net
>>689
>>525は明らかに「通算得点記録が凄いから別格の活躍なんだ」という趣旨じゃんw
「通算得点に限ってみれば別格の活躍だ」なんて話はしていませんw
プライドが高いのかなんか知らんけど見苦しすぎるわお前

695 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:54:25.57 ID:SK/XUCrP0.net
>>664
でもそれらの強豪国は全部反対側の山に行って決勝まで当たらなかった
そして決勝ではロナウドはほとんどプレーしてないんだよな
巡り合わせが悪いのかW杯もEUROも怪我で台無しにされてる

696 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:56:25.15 ID:03GWeRBo0.net
ペレとマラドーナ面白すぎる

697 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:57:43.06 ID:9dDgGC4P0.net
ロナウドとメッシの比較でロナウドの方が上だと真面目に思ってる奴いるのか?
ロナウドが好きとか、メッシが嫌いとかなしでな。
得点重視の評価するなら、日本の芸能史上最高のアーティストは一番売上あげてるAKBてことでOK?

698 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:58:06.37 ID:Jmso6kbh0.net
>>690
今みたいな連動性を重視するサッカーは多分、ジダン以降だと思う。
それまでは個人の力量による部分が大きかった。
だから個人が光る時代だったからマラドーナもここまで神格化されてるんだろーな。
メッシはこのシステマチックなサッカーの中で違いを出せるって点ではマラドーナとは違う凄さがある

699 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:59:30.14 ID:Jmso6kbh0.net
>>686
昔のマラドーナも格好良かったんだぞw
アルゼンチンはバティもそうだけど野生味あるイケメンで俺は好きだった
まさに男って感じで
今は皆オカマばっかだわ

700 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:59:48.52 ID:KFLCVdqT0.net
ペレに続きマラドーナにまでもメッシ以下と言われちゃったか

ロナウドくん残念

ただのスコアラーでは世界最高ゲームメイカーには勝てないよなw

点を決める能力だけはメッシと互角でいいんじゃない?
まぁ長期戦のリーグでは得点力も負けてるけどな

701 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 17:59:56.08 ID:sHQLBZm+0.net
メッシは史上最高の選手*だよな

702 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:01:32.76 ID:KFLCVdqT0.net
>>673
ステファノの記録破られてるからねメッシに

クラシコ最多得点記録保持者もメッシになったし

703 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:02:50.02 ID:Jmso6kbh0.net
>>696
どっちも負けず嫌いってか子供だからなw
イイ年してもwww

704 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:03:21.24 ID:CTsj82Wq0.net
自分を最高の選手だと思って悪いのか。しかもバロンドールという最高の選手を選ぶイベントで
受賞した時に言ってなんの問題がある。しかも最多受賞。これでも自分を最高だと
思ってはいけない?イジメだろ。

705 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:03:36.40 ID:KFLCVdqT0.net
>>664
対戦相手見てからいいなよw

逆の山に強豪国全部いってたよwwwワールドカップ優勝候補達がw

運が良かったね

706 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:05:08.05 ID:KFLCVdqT0.net
>>704
史上最高じゃないから否定されまくってるだけw
発言は自由だよ
いけなくないよ
ただ否定されるがなwwww

707 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:06:21.37 ID:KFLCVdqT0.net
>>703
マラドーナとメッシが別格だな

個人的に好きなのはブラジルのロナウドとイブラヒモビッチが好きだな

708 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:06:22.48 ID:HtU5tzNh0.net
>>705
優勝は優勝なんだよなぁ
ワールドカップMVPに相応しくなかったとか自国のマラドーナから言われる奇形よか断然マシよ
今季もCL得点王はロナウドだろうからバロンはロナウドかなぁ

709 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:06:30.31 ID:29j6MmC10.net
>>694
そう通算得点が誰よりも凄いから、その意味で別格の選手だな
間違いない
俺は優勝と、得点以外の要素は語りもしてないよな
他の観点で見るなら、また他の記録も出すよ

お前が言葉に詰まって必死に編み出したのが、後付けって言葉で
無理矢理俺が語ってもない事を押し付けて否定だが、それは藁人形
そんな俺は知らんよ

710 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:08:49.83 ID:RUAr1hD10.net
>>704
まあクライフとかベッケンバウアーの時代だと内心はどう思っていても「俺の方がペレよりも上だ」とは口が裂けても言えなかったんじゃないかと思う
ジダンや元祖ロナウドの頃だとマラドーナがその位置かな
やっと「俺こそが一番だ」と堂々と言える時代になったのなら喜ばしいことだな

711 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:10:19.38 ID:Jmso6kbh0.net
マラドーナを初めて見た時、「これがサッカーだ」と見せつけられた気分だった
そういう衝撃が今はない
皆、上手いには上手いんだが、常識が打っ壊されるような衝撃がねーんだよな
神と言われるのはそれ所以だろーな

ブラジルのロナウドはフェノメノ超常現象って呼ばれてたけど、まさにそんな感じだな
マラドーナは一大現象だった。あれだけのインパクトがもうないと思うと寂しいわな

712 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:11:16.72 ID:KFLCVdqT0.net
>>708
MVPはMVPなんだよなwww
そのマラドーナにメッシ以下と言われちゃったかww

GL敗退ワーストのペナウドさんwwww

713 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:12:09.65 ID:LiHwLvvy0.net
めんどくせーからアルヘンとポルトガルのワールドカップ直接対決ベスト8で実現させろFIFA。

714 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:12:42.77 ID:ZZ6V1vsS0.net
といいつつ、自分が監督をしたらクリロナを招聘したりするのがマラ様

715 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:13:13.29 ID:RUAr1hD10.net
>>709
最早言ってることが支離滅裂
まあいい
お前が最初から得点記録に於いてだけクローゼが別格としか言っていないとしよう
だったら余計に話は簡単じゃん?

問.クローゼがワールドカップで別格の活躍をしているのに誰もメッシやマラドーナのように評価をしないのは何故か?

答.総合的なパフォーマンスで別格の活躍をしたとは誰も思っていないので設問自体が成り立たない

これで話は終わりだな

716 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:13:32.83 ID:HtU5tzNh0.net
>>712
ん?マラドーナが正しいことを言ってるならMVPにも値しないということになるだろ?
ヤヲセロナ専用機のメッシだからなぁ、ペップが凄かっただけだよね

717 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:13:51.86 ID:5uYgbMVB0.net
バロンはバレロンだな

718 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:14:22.30 ID:LiHwLvvy0.net
めんどくせーから来年アルヘンとポルトガル呼んでキリンカップやれよ。JFA。金?んなもん公式でアルヘンとポルトガルとやりたいんで金寄付宜しくと高々と宣言しろよ。集まるよ直ぐに。

719 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:14:29.93 ID:KFLCVdqT0.net
>>716
値しなくていいよ?
ペナウドより上と発言してるからねwwww

ペナウド惨敗どんまいw
オタが必死の反論w

720 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:14:58.03 ID:LiHwLvvy0.net
>>717
いや、ベロンだな

721 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:15:25.70 ID:5KNn+U910.net
>>716
シャビアロンソはメッシが凄すぎた発言してるよ残念だね

722 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:16:36.32 ID:KFLCVdqT0.net
バロン回数並んでもメッシ以下と言われる理由を考えなw

723 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:17:21.70 ID:LiHwLvvy0.net
マラドーナもペレもクリロナ?あ?俺と比べる存在じゃねーよ。って公言してきたのにバロンドール授賞式でトロフィープレゼンターに選ぶ鬼のUEFA

724 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:17:24.53 ID:HtU5tzNh0.net
>>719
まぁまずコパでも取ってみてからだなw
クラブでは初のCL連覇をレアルにやられちゃってるし
最早対等に比較できる関係にないわなww

725 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:18:02.80 ID:xBwcdtnJ0.net
>>692
同情ってのは、誰が?
その後のイギリスで行った試合では、スタンドにいる奴らはブーイングだらけだったぞ
あの連中は同情なんて感じではなかった
試合名忘れたがツベであったわ

勝敗を決する得点が誤審だったのは事実だよな
マラのせいでなく審判のせいだが優勝にケチがついた
だから俺はあの優勝はマラの実力以外の部分があると考えてるが、
それでも優勝と開き直るなら、既に言った通り別に良いよ。違う考えだなで終わりだわ

726 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:18:56.67 ID:Jmso6kbh0.net
>>704
その最多受賞が空しいんだわ
とてもそれだけの選手じゃねーのに
もっと凄い奴いるだろってツッコミたくなるんだよ
サッカーってそんなショボくなったのかと哀しくなるんだよ
強さを求めて今みたいな連動重視の組織サッカーができた
それはいい
だが、それゆえにマシーンみたいなサッカーになってつまらなくなった
サッカーって本来そんなんじゃなかった気がするんだわ俺らに言わせればな
時代の流れなんだろーが、本当の英雄が出にくい時代はやっぱ哀しいわな

727 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:19:11.74 ID:0BqEztEF0.net
ロナウドが硬いっていう意見はスゴイ分かるわ
サッカーが上手いというより、アスリートとしてスゴイって感じでさ
イニエスタとかネイマールなんてスイスイ動くからな
サッカーに特化した能力が見たいねん

728 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:19:34.44 ID:KFLCVdqT0.net
>>724
しかし史上初の6冠をバルサにやられたレアルww
リーガもペナウド惨敗だなw

ペレ、マラドーナもメッシが上と言ったか

そりゃGL敗退ワーストイレブンじゃBIG4にすら入れないわなw

729 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:20:45.83 ID:KFLCVdqT0.net
>>727
身体能力が凄いからねペナウドは
ゴール以外の能力は並
ゴール特化型

730 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:23:32.28 ID:Jmso6kbh0.net
>>725
イギリス以外の世界中がだよ
審判は人間だぜ
人間は間違える生き物
今みたいな監視社会じゃないから誤審にそこまでこだわらないゆるい時代よ
だから神の手なんかマリーシアの範疇だって言っただろ
あれが誤審なら何でもかんでも誤審だらけで試合にならねーよw
それにイングランドはプレミア出来る前まではガラパゴスみたいな感じで欧州サッカーとは
異質だったしな。キック&ラッシュに固執してたし。
パサレラとやってた名前忘れたがアルゼンチン人がイングランドでやった珍しい選手だったが、
ボールが頭の上ばっか通ってやってるサッカーが違いすぎたと言うぐらいだし
イングランドとアルゼンチンは接点がそもそも98年までほとんどなかった

731 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:23:51.05 ID:QStFhjF90.net
リアルタイムの試合を見てないからマラドーナの何が凄いかよくわからん
いやハイライトなどのいいとこ取りなら見たけど
結局現代の選手と違って粗がみつからないだけでかなり美化されてる選手のような気がする

ハイライトだけなら怪物ロナウドのほうが凄かった
ただこの辺の時代からはそこそこリアルでいいとこも悪いとこも見れたのでロナウドがナンバーワンとも思わないけど

732 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:24:40.79 ID:9eqtD3RK0.net
クライフのプレーはかっこいいな
滅茶苦茶細いから今のサッカーで活躍出来るのかどうかは分からないけど、少なくともあの華麗なプレースタイルは目の保養になる

733 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:25:52.52 ID:Jmso6kbh0.net
>>727
ボルトがサッカーやればあんな感じだろ
だがサッカー選手としてどうかだよなw

734 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:26:25.22 ID:xBwcdtnJ0.net
>>715
ダウト
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20140715/212133.html?cx_tag=page1
誰もいないとか断言しちゃったけど、クロース評価する人いるね。よりによってfifaだ
まあそんな観点もあると勉強になったな

735 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:26:30.63 ID:Jmso6kbh0.net
>>693
天才のやることを俺ら凡人が理解できると思うかw

736 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:27:14.74 ID:dHh5rmSL0.net
ロナウドは上手いよ、ゴールを決めるのはもちろん
イメージよりもずっとチームプレイヤーだしアシストもメッシと大きな違いはない
でもマラドーナやメッシのような人間離れしたような超絶スキルというものは感じられない
最大のアドバンテージはサッカー選手としてはズバ抜けている身体能力に尽きる

737 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:29:47.09 ID:9Dp92JS40.net
NBAのトップ選手が身体能力そのままにシュート技術と嗅覚身に付けてサッカーに転向したら無敵じゃないか?
と昔思っていたけどクリロナはまさにそれが実現したような選手かなぁ
もちろん、世界最高のクラスの中では見劣りするだけでテクニックも止める蹴るの基礎技術も
並の選手よりも遥かに上だからさすがにクリロナに失礼な例えなんだけど

738 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:30:13.92 ID:Jmso6kbh0.net
>>731
あの時代に見た人間じゃねーとマラドーナの凄さは分からんわ
口で言うのも限界あるし
時代背景とか知らんだろーし、やってるサッカーが違うし
ただ神と言われるサッカーを見れたのは財産だわ
メッシがワールドカップで優勝して神になれば、お前もその凄さを後世に説明するのに苦労するよw

739 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:32:23.29 ID:9eqtD3RK0.net
クロースとクローゼって別人だぞ?
そういえばクライフも2014のMVPにクロースを選んでたね

740 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:33:25.36 ID:JDVwH7lE0.net
仮にマラドーナが授賞対象でも、プラティニ、フリット、ファン・バステン、マテウスの年に
何回も取るのは無理ゲー
取れるのは86年の1回きり

741 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:34:12.11 ID:xBwcdtnJ0.net
>>730
フォークランド紛争については
アルゼンチンが国内の不満を反らすために対外的に敵を作ったのが原因なので、
世界中が同情ってのは言い過ぎだろう

とは言え緩い時代だのはその通りだと思うよ
2002で韓国が時代を越えて80年代式のラフプレー&誤審をやらかしたのは印象的だった

742 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:34:56.13 ID:5lqRsYYF0.net
>>734
MVP=別格の活躍ならメッシも既に別格の活躍をしていることになる

743 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:35:24.57 ID:Jmso6kbh0.net
>>736
クリロナは社会現象までの域に達してない
ただのグッドプレーヤー
そんな奴がバロンドール最多受賞だから
「違うだろ」ってなってるんだよ

過去の凄い奴は皆、超常現象的な活躍だったからな
ペレは知らんが、マラドーナがそうであり、今ならメッシだな
この三人だけよ神と呼ばれるに値するのは

744 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:39:06.73 ID:0BqEztEF0.net
>>741
今の時代は逆にサッカーが昔よりビッグビジネスになりすぎて忖度する審判が増えたってことだろう
事情が違う

745 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:39:34.92 ID:g1m8arh30.net
>>731
突っ込めばキープでかわされ、ドリブルでもっていかれる
ディレイしてればパスで急所突かれる
ラストパス警戒してればミドルが飛んでくる
暴力=脚の骨を蹴り折る事で対応できるとされたが、体触れる前にジャンピングワンタッチでゲームメイクされるように進化された
人格はともかくサッカー脳も秀逸で視野や空間把握にもすぐれ
CH個人として完全無欠だった
個人で対抗することは不可能として、ゾーンプレスという概念が作られた

今のメッシもクリロナも、突き詰めれば一芸を磨きあげたタイプ

746 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:40:50.30 ID:rInmyV170.net
マラドーナはイタリア行ってマフィアに脅された辺りから狂い出したんだっけ
純粋だとは思うよ

747 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:41:14.14 ID:Jmso6kbh0.net
>>741
マラドーナを悪く言う奴はイギリス人だけだろ
それ以外の世界ではマラドーナは英雄だった
だからこそこれだけの人気なんだよ
世界中の誰もアルゼンチンの国内事情なんか知らねーってw
ただフォークランド紛争でイギリスにやられちまって気の毒だなって感じで見てたわ

748 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:41:49.75 ID:5NAg/iRt0.net
>だが、C・ロナウドにもその域に達するチャンスはあるかもね

マラドーナにしては優しいがな
こんなこと言えるようになったんだなw

749 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:42:09.78 ID:5lqRsYYF0.net
時代が違うだけだろ
スーパースターが攻撃の全権握って一人でなんでもこなすようなサッカーは絶滅した
何故ならそれでは勝てなくなったから
能力の優劣とは関係ない

750 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:42:17.20 ID:xBwcdtnJ0.net
>>742
そうね、メッシも得点以外の要素を加味したら良いプレーをしたよ
わる
で通算だとどうだろな

751 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:42:59.48 ID:rInmyV170.net
なんとなくマラちゃんは長生きしない気がする
肉団子なのは昔からだが

752 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:44:49.29 ID:g1m8arh30.net
>>749
むしろ忖度で一人に極端に得点集約させる時代だから
依存度は昔より酷いよ

753 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:53:37.49 ID:wlZF4pliu
ロナウドはメッシとバロンドールの数が並んだ瞬間から調子こき出したから嫌いだわ
今回の騒動はほんと男下げたな

754 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:47:30.01 ID:QStFhjF90.net
>>738
あんた何歳?
そしてその頃どんだけ試合見れたん?
ビッグマッチだけじゃなくそれ以外でも

ナポリで負けた試合とかもいくらでもあるでしょうに
昔の選手は加点法のみ、現代の選手は加点だけでなく減点法も用いられるからなあ

755 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:49:15.70 ID:41fVr14X0.net
個人的に疑問なのはペレに対してラフプレイが酷かったからイエローカード、レッドカードと選手交代の導入というルール改正が行われた
マラドーナも酷いラフプレイ頻繁に受けてたのに何故ルール改正が行われなかったのか
ファンバステンがボロボロになってようやくタックルに対するルール改正が行われた

756 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:49:30.95 ID:Lmq4C2oZ0.net
>>750
同程度のレベルの選手同士ならば活躍期間が長い方が当然評価は高くなる
しかし、レベル差があれば活躍期間が短くともより高いレベルのプレーをした選手の評価の方が上になるのが普通
大会単位でのW杯の活躍ならば近年だとジダンと豚ロナウドの二人が頭一つ抜けてるだろうな

757 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:51:07.82 ID:QStFhjF90.net
>>745
そんだけ完全無欠の割にメッシやクリロナより点が少ないんだねw
つかその評価って漫画の見すぎな気がする
本当にその通りの選手なら毎試合10点以上取れそうだしナポリを全ての年で出た試合全勝優勝させられそう

758 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:52:54.89 ID:Lmq4C2oZ0.net
>>755
イエローカード、レッドカードがペレに対する反則がきっかけで生まれたというのは都市伝説じゃなかったかな?
あれは言語の違いのせいで審判の指示が伝わらない事態への対処として考え出されたというのが真相らしい
交代制は62年大会のペレの負傷がきっかけなんだよね

759 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:54:28.61 ID:Jvgve84A0.net
>>698
ジダン以降なんじゃなくてマラドーナを止める為にゾーンプレスが出来た
マラドーナ以前以後で戦術が変わったから

760 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 18:54:33.16 ID:xBwcdtnJ0.net
>>747
俺はそのイギリス人を、もっともだと思ってるわけ
まあ誤審で優勝はやや疑問だが、審判のせいだから、そこでは低評価もしないよ
他に良いプレーもしたしな
ただ俺はドーピングした件がどうにも許せなくてね。選手としては過去に遡って否定するよ

761 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:00:09.10 ID:SiRn1t1z0.net
>>1
マラドーナの近影写真、面白いなー
さすがやな

762 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:00:11.42 ID:I22vI/CM0.net
>>755
なにそのお馬鹿な三段論法?
なら、テニスのルールを変えた松岡修造は歴史に残る名プレイヤーなのかよ

763 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:00:12.90 ID:I/5dN27F0.net
いや、イギリスでもマラドーナは人気あるだろ
ルーニーとかファーディナンドのようにマラ信者の選手も少なからずいるし

764 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:03:58.17 ID:7MizquYU0.net
サッカーってバックパスルール以前と以後でほとんど別競技じゃね?

765 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:04:53.03 ID:2C13Uf360.net
でもCロナはマラドーナに憧れたとか言ってんだし、そこは大人になれよマラドーナ

766 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:05:27.31 ID:hJUZ7AfI0.net
クローゼとクロースを間違えるイエニスタ土田がいると聞いて

767 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:06:29.59 ID:7MizquYU0.net
マラドーナに憧れてたと言ったりエウゼビオに憧れてたと言ったり憧れの選手なんていなかったと言ったり
クリロナさんも大概言うことがころころ変わる

768 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:15:35.55 ID:RtgbzK3g0.net
マラドーナの自伝でクライフの事をスピードだけの選手みたいな感じで書いてたのにいつのまにか評価が上がってる
リベリーノの方が絶賛してたのに

769 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:15:44.55 ID:+39kG/ZE0.net
>>19
空気を読む力はゼロだなw
まあしかし、とても素直なことでw

770 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:16:06.28 ID:xBwcdtnJ0.net
>>756
メッシは2014はなかなか良いプレーをしたと言えるだろうが
通算となると2006と2010でそこまで際立った活躍をしていないのが痛い
この先は知らんが、今時点で通算ワールドカップ限定で評価するなら、そこまで絶対的でもなく人によって評価に揺れが出る余地があるだろう

まあ根本的に四年に一度の数試合をそこまで重視して選手を測るのに無理があるんだよ
知名度とかでは重要な意味があるけど、選手として評価するなら、試合が少なすぎる

771 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:17:50.89 ID:xBwcdtnJ0.net
>>768
マラの手のひら返しは気にするな
童貞のマラより上げ下げ激しい

772 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:20:03.76 ID:BMw892NF0.net
CLじゃなくてCCの時代はリーグ優勝チームしか大会に出場できなかった

もし今もそのシステムならロナウドCL優勝回数は半分以下でバロンドールも1回取るのがいいところだったろう

そんな時代に5年連続CC王者になってるデステファノはすごい
ロナウドやメッシ以上

773 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:20:51.83 ID:7MizquYU0.net
2014年もMVPは取ったもののメッシへの期待値の高さからすればむしろ低調な内容だったろ
歴代最高の選手と認められるには毎回一人は出るMVP程度のレベルではダメ

774 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:21:53.11 ID:VvnxmsHR0.net
クリロナはせめてポストプレーが出来てりゃなあ。
レヴァ、イブラ、バティはエゴイストだけど、屈強な体を生かしてポストで周りを助けてた。
誰かが言ってたが、現状ゲルトミュラーに毛が生えたもん。
それでも凄いのだけど最高の選手かと言われたらなあw

自分が攻撃の選手だったら、メッシ、マラドーナとは一緒にプレイしたいけど
クリロナとは一緒にプレイしたくないもん。
昔よりは周り生かすことは出来るようになったけど、基本美味いところ取られるだけだからな。

775 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:22:42.21 ID:BMw892NF0.net
>>770
一番大事な数試合で結果出せない選手の方が勝負師としては低評価になるだろ
高校受験で言えば本番は一回しかないから模試で合否決めろと言うようなもの

776 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:24:01.46 ID:oW233uB60.net
>>770
まぁコパでもそんなに大した活躍してないんだよな

777 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:25:17.83 ID:PkX9bLnS0.net
大舞台での勝負強さというのも選手にとって重要な能力の一つだと思うが?
まあマラドーナとの比較は別にして、飯栗の場合は所属クラブがあまりにも強すぎるから
他のチームでも同等のパフォーマンスを見せられるのかと疑問視する声が一部にあるんだよな
だからこそそんな声を黙らせるためにも代表での大活躍ってやつが期待されている

778 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:29:31.22 ID:+39kG/ZE0.net
>>40
フィジカル鍛えれば誰でもできるって事?
俺は鍛えたフィジカルを正確に使う抜群のセンスの良さがあると思うけどな。
サッカーの醍醐味は無いかもしれないが、あれだけ得点できるのはただの凡庸ではあるまい。

779 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:29:47.03 ID:0nixHiNu0.net
クリロナとフィーゴの全盛期が被ってたらな

フィーゴの突破andクロスボールからロナウドがゴール量産でポルドガルもっと輝けたろ

780 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:38:29.68 ID:GnmHVaND0.net
ペレや元祖ロナウドだってアスリートとして超一流だし、
マラドーナも細い頃はもの凄いジャンプ力しててバネが半端ないんだってよくわかる
クリロナはボールのコントロールでは彼等に少々劣るが、
身体のコントロールではその分上回っているのかもな

781 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:41:24.82 ID:JzFte4Wa0.net
集合写真でポーズ中、金網の外からファンに触られてたマラドーナが一蹴り浴びせた動画があったな
蹴りの後に即集合写真に戻ってたのがすごかったw

782 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:45:56.95 ID:nyEejCqU0.net
>>762
何を言ってるんだ?
マラドーナはペレ以来最も突出したプレイヤーだったというのが一般的な評価
最も並外れたプレーして最もラフプレー受けてたならマラドーナの若い頃、全盛期にルール改正があれば
マラドーナはもっと実績伸ばしてたはず。ある意味マラドーナは被害者

783 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:53:40.86 ID:FIEbZXHP0.net
さすがマラさんっ!
俺たちの代弁者!

784 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:54:03.47 ID:GnmHVaND0.net
少し前にイギリスのサッカー誌が作成したサッカー界の嫌われ者ベスト50というランキングに
マラドーナの足をへし折ったDFがいまだに入ってたな
82年大会でフランスのFWをぶっ壊したGKも入ってたし、マラ様ご本人も当然の如くランク入りw

785 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:55:15.51 ID:FIEbZXHP0.net
マラさんエゲツないファールを一試合に何回も受けてたが
バルサ時代の骨折以外はあんまり故障しなかったのはなんで?

786 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:56:19.75 ID:FIEbZXHP0.net
>>779
ツマンネーギリシャに負けた自国ユーロで
ヘディングでので、そんなシーンあった気がする

787 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:57:16.83 ID:GnmHVaND0.net
90年大会では足の故障で不調だったんだろ?
あと膝と腰に慢性的な痛みがあったらしい

788 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:57:28.26 ID:Qs4jjtxp0.net
>>698
マラドーナをとめるために守備戦術が異様なほど発展したんだがな
ゾーンディフェンスとかカテナチオもすべてマラドーナを止めるためにシステマチックなサッカーになったんだがな
それでもマラドーナは対応してナポリで優勝争いできるチームにしてた
メッシはマラドーナのようにプレーエリアが広くはないし周りに支えられすぎての成績なんだよな

789 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:59:46.64 ID:YdUVVSRI0.net
>>755
アベランジェは何かと楯突いてくるマラドーナが大嫌いだったからね。

790 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 19:59:56.89 ID:GnmHVaND0.net
カテナチオってサッキ以前のイタリアで主流だったスイーパーを余らせる守備戦術のことじゃなかったっけ?

791 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:01:11.12 ID:FIEbZXHP0.net
>>788
ナポリもカレッカ(カレカ)やアレモンとか
Sクラス級の選手を補強したからでもあるけどな

792 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:03:13.56 ID:FIEbZXHP0.net
サッキの末期のミランは選手から「しんど過ぎる」
って不満出るのが12分にわかる程に見ててシステマチックだったよな

793 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:05:40.82 ID:waE//ooY0.net
サッキミランって今のルールならDFラインの裏取り放題だよね

794 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:09:13.11 ID:NQALBitG0.net
サッキ最末期はゾーンプレスってより
フルコートフルタイムプレスって感じだったろ

795 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:10:30.03 ID:WOtND05Q0.net
>>791
そもそもマラドーナの時代は三人しか外国人出れないからな。
大してどこのクラブも差がなくイタリア代表を数人揃えて1人、2人凄い外人揃えるだけで優勝争い出来た。

ナポリはマラドーナ来る前に会長変わってから補強に熱心でイタリア代表を何人かすでに揃えてきてたからな。

796 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:10:57.68 ID:waE//ooY0.net
フルコートのプレスなんて今の日本代表でも45分で完全息切れだもんな

797 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:13:38.49 ID:Y2U8wL8L0.net
マラドーナって引退してからの方が評価されてるよね
当時はファンバステンやプラティニの方が評価されてた
何故かはCCとかでナポリが弱かったからリーグ戦は八百って思われてた
今の時代もそうだけど結局タイトル獲らないと評価されない
ナポリが弱小だったと思ってる奴はアホ
ブラジル代表のエースとかイタリア代表もたくさんいたし良い選手がたくさんいた

798 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:14:42.31 ID:UaLomeTJ0.net
>>785
かわすプレーに徹してたからだよ
ロマーリオも足おられてから玉離れ早くなった

レジェンドクラスは、地頭がいい

799 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:14:48.86 ID:dmOs0mja0.net
>>793
そうでもないんじゃないか
サッキは裏を狙ってくる選手のケアさせるためにGKにもスイーパー的な役割を強く求めてたから
あとバレージの裏読みは絶妙だから

800 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:17:21.25 ID:WOtND05Q0.net
まあ現行基準でもマラドーナがバロンドール取れたのはどう考えても2回、多くても3回しかない。

801 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:21:04.33 ID:RCykXeyy0.net
>>704
5回もバロンドールを獲る選手ではないから叩かれている

802 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:23:13.76 ID:os9bWZ4d0.net
>>797
それはないわ
どんなにサッカーに興味がない人でもペレとマラドーナの名前だけは知ってる
と言われるくらい現役時代のマラドーナは大スター扱いだった
あと86−87シーズン優勝時ナポリの各国代表はアルゼンチン代表のマラドーナとイタリア代表のバーニ、デナポリの3人だけじゃね?
優勝後にカルネバーレとフェラーラが代表入りしたけど

803 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:23:36.97 ID:dmOs0mja0.net
>>779
フィーゴやルイコスタ、パウロソウザの時代にクリロナがいたらなってのはある
90年代半ばから後半のポルトガルって内容は良くても全然、点が獲れなかったし

804 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:23:49.35 ID:NQALBitG0.net
栗さんはなんせどんだけバロンドール取ろうと
見ててツマンネぇからなぁ

ポルトガル代表ならフィーゴやルイコスタとかの方が見てて楽しかったし

805 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:23:51.71 ID:ZCIonWvO0.net
介護ないと何もできないし
まだスアレスのがプレーに幅ある

806 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:24:06.75 ID:c4jtYkMS0.net
>>18
クリロナって自分で試合をコントロールする力は全くないからな

807 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:25:31.64 ID:NQALBitG0.net
>>803
パウレタや布も代表じゃダメだったしなぁ
まぁ黄金世代前なんかはフットレ位しか居なかったけど

808 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:27:03.68 ID:NQALBitG0.net
>>805
今は要介護2位かな?栗さん

809 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:27:23.36 ID:WOtND05Q0.net
ちなみにイギリスのワールドサッカーが選ぶ最優秀選手賞は昔から南米選手も取れたし、バロンドールとも割合相関性高いがマラドーナは一回しか受賞してないからなw

86年は文句無しにしても黄金期ユーベでCC優勝したプラティニが86前、オランダトリオのミランの黄金期が86後にあるからCCで最高ベスト16のマラドーナは難しいだろう。

何度優勝しても一年でもCLベスト16止まりだと叩かれるメッシとクリロナの異常性がよく分かる。

CL優勝以外は駄目ってハードルを毎年やらされてるのはサッカー史上でもメッシとクリロナだけだからな。

810 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:37:58.90 ID:+k51LCkV0.net
未だにマラドーナはどんだけ大口叩いても許されるからな。
理由?マラドーナだからだよ。それで通用しちゃうくらい人々の心を掴むプレーヤーだったってことさ。

811 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:38:07.99 ID:vqzUVm790.net
それだけ今のバルサ、レアルの戦力が充実しているのと
CLはCCと違って優勝しなくても出られるってのがあるからハードルが上がるんだろ

812 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:38:14.87 ID:Y2U8wL8L0.net
>>807
そんな事言いだしたらミランの方が監督も含めて無名な選手で優勝したから
オランダトリオがくるまで2部に落ちたりしてヨーロッパカップでも散々な結果で低迷してた
そもそもオランダトリオもミランに来るまでそこまで有名じゃなかった

マラドーナやカレッカやフェラーラの方が世界的には有名でそもそもいつ優勝してもおかしくなかった


それに有名だったのと評価されてたのは全然違うと思うよ
マラドーナが今みたいに評価されてたならセリエのMVPとか他の雑誌のMVP何回獲ったの?

813 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:39:55.37 ID:t16ADdqz0.net
>>7
いや価値下がってないぞ
何言ってもレジェンドだから凄い
クリロナは自分で言うから評価下がるって人いるけどマラドーナは下がってない
クリロナがしょぼいだけ

814 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:40:46.30 ID:t16ADdqz0.net
しかしこれは完全にだから言ったろ?状態だなw
クリロナが史上最高なわけねーだろw

815 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:40:59.70 ID:QStFhjF90.net
>>777
大舞台での勝負強さってのが曖昧な定義なんだけどな
その勝負強い(らしい)マラドーナはナポリというか所属チームがタイトル獲れなかった年は何してたんだろう?
そして勝負強い(らしい)マラドーナは90WC優勝できてません

勝負強い選手とかいうのが存在するならその選手はチームタイトル数も増えるんじゃないかなあ
そしてマラドーナはそれが少ないんだよなあ

816 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:41:05.93 ID:I7zJh1wn0.net
クリロナもアホやなー、思ってても言わなきゃいいのに
僕はイケメンで金持ちだから嫌われるって昔言って反感買ったの忘れたのか
ある本当のことだからこそ反感買うんだから、黙ってりゃ必然的に評価は上がるのにな

817 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:41:57.38 ID:WOtND05Q0.net
>>785
つーか昔の方が今より怪我率少ないからね。

圧倒的に今の方が医療技術やトレーニング技術、選手の栄養管理やフィジカル管理、プロ意識は今の方が上がってるのにね。

1試合におけるスピード、運動量が爆発的に上がった事、フィジカルコンタクトの多さ、試合数が増加した事で選手の負担が重くなった方がでかいだろう。

今のサッカー見ても大怪我の原因は相手のタックルによるものより自爆で靭帯やハムストリングやる方が圧倒的に多いからね。

昔のサッカーは基本ゆったりで靭帯やハムストリングにかかる負担は少ないしわ単発的に凄い荒いタックルというか下手くそなタックルは多いが、フィジカルコンタクト自体は今より圧倒的に少ない。

818 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:43:23.04 ID:t16ADdqz0.net
クリロナじゃワールドカップ優勝は無理
それが全て

819 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:43:26.49 ID:FASFCckq0.net
リアルタイムで見た中だとジダンが最高の選手だな

820 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:43:44.82 ID:Ka1KVIyA0.net
ディエゴ加藤の顔しか思い浮かばなくなった

821 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:44:40.80 ID:Vo9+KOA20.net
マラドーナがムキになった時点で、メッシを同等と認めたんだよなー。
ただ、代表で活躍しないと・・・。

822 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:44:45.24 ID:8fEXMx3o0.net
マラドーナは本当ボールを操る技術がすごかったわ今動画みてもしびれる
まさにボールを思うように支配してる感じ
そして強靭な足腰と瞬間的なスピード
成績だけを見ると圧倒的にメッシのが上だけど
メッシのが上と言いきれないのがそこにあるわ

823 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:46:52.60 ID:Y2U8wL8L0.net
当時のセリエは世界中から良い選手が集中してた世界最高のリーグ
ジーコがウディネーゼにいるくらいだからな

そこで比較されてマラドーナは毎年1番ではなかった

それが答えだと思うよ

今はどう考えても美化され過ぎてると思う

凄い選手だったけど当時は今ほど評価されてなかった

824 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:48:40.12 ID:QStFhjF90.net
>>810
「心を掴む」ってのは選手評価の中で重要なウエイト占めるのは確かかもね
ただ心を掴まれなかった人にとってはなんで評価されてるか分からん選手になってしまうのも確かだろう

そして心を掴まれなかった人たちの間で客観的に評価するならやっぱりスタッツが重要になる
たぶん最上位争いはペレ・マラドーナ・クリロナ・メッシらへんなんだろうけどこの中でマラドーナが明らかに弱いんだよね

825 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:51:32.59 ID:t16ADdqz0.net
しれっとクリロナ混ぜてるけどクリロナとかまだまだ

826 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:52:35.46 ID:yH58WQSj0.net
EUROとってるし入れてもいいんでは

827 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:54:21.89 ID:Y2U8wL8L0.net
今の時代で言えばプレミアリーグのアザールくらいの評価

今の時代のクリロナやメッシクラスの評価はされてなかったと思う

ようするに毎年クリロナやメッシみたいに飛びぬけた評価はマラドーナはされてなかったよ

明らかに引退してからの方が評価されてると思う

828 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:56:43.07 ID:i61QKhii0.net
正直まだバッジョ以下

829 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:57:23.29 ID:8fEXMx3o0.net
>>823
いやいや
今がどんだけ神格化されてるかは知らないけど
当時の方が凄かった気がするけどな
本当歴代最強のスーパースターって感じだったよ
今の方がキャラとかサッカーを見る目が肥えたこともあって評価下がってると思うけどなぁ

830 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:57:27.84 ID:NQALBitG0.net
>>815
90年は優勝出来なかったけど
あの僚友のショボ過ぎメンツで
とく決勝まで引張てきたと思うわ

ドイツ大会のジダンに似てるかな

831 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 20:59:40.64 ID:VzCqHKGa0.net
大五郎ロナウドのほうがよっぽど凄かったしな

832 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:00:02.43 ID:1Y7Ej91C0.net
アルゼンチンでも40代以下だとリアルタイムでマラドーナをもう見てないよね
40代以下では、選手としてよりマラドーナは面白タレント扱いな気がするw

メッシはメッシでアルゼンチンリーグで、ほぼプレーしてないので親近感がわかないってのがあるんだろうけど

833 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:02:16.08 ID:dhkXyLSC0.net
>>827
プラティニやファン・バステンより別格の評価されてただろ
根本的にモノが違うとされてた
アザールなんていつの時代でも世界一とは言われない
今でもデブライネより下扱いなのに

834 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:02:31.57 ID:QStFhjF90.net
>>830
いや
勝負強いならそのドイツとの決勝でチーム勝たせましょうよw
5-0とかどうもならんスコアで負けたわけでもないんだし

勝負強いとかいう言葉って勝った時だけ都合よく使われてるんだよね
負けた試合も当然あるのに

835 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:03:37.01 ID:WOtND05Q0.net
>>823
80年代とかネットが無いから、スーパースターが神格化された時代なんだよ。
マイクタイソンとかマイケルジャクソンとか他にもやたらスーパースターが神格化されて盲信者が多かった時代。暴力や小汚いプレーしてもそれすらも伝説として許されるおおらかな時代だった。
今はいくらメッシやクリロナが凄くても神のように崇めてる奴は少ない。メッシもクリロナもサッカーは物凄いが、別にサッカー上手い以外は俺らと同じ1人の人間でしかないんだよねて空気が世界的にある。ネット以前のように1人の人間を神のように扱う熱はネット社会では起こらないでしょうな。小柳ルミ子みたいなのが少数派ではおるけど。

836 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:05:36.98 ID:Y2U8wL8L0.net
>>829
だったら何でセリエのMVPとかイギリスの雑誌のMVPとか独占してないの?w

要するに今みたいな評価されてないって事だよ

今のマラドーナの評価なら毎年獲ってないとおかしいだろ


俺が言ってるのは今のメッシやクリロナレベルの評価はされてなかったと思うって事
過去は美化され過ぎると思う

要するにメッシとクリロナはサッカーの歴史の中で断トツの2人だと思う


こんな選手二度と出て来ない評価された選手

ペレは凄いけどマラドーナは当時はライバルがたくさんいてダントツに評価されてはなかった
評価されてたら毎年MVP獲ってると思うよ

837 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:07:06.58 ID:t16ADdqz0.net
そもそもクリロナの場合はレアルが札束ゲーしてるからな

838 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:10:08.56 ID:QStFhjF90.net
>>830
そういやジダンの名前も出してるけど
だいたい勝負強いとか1人で勝たせたとかいうありえないワードで信者が持ち上げてるのもマラドーナとジダンなんだよなw

たぶんゴール数でアピールできない(勿論ゴール数が評価基準になる選手ではないが)
チームタイトル数が意外と少ない
これらが理由なんだろうね

839 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:10:48.03 ID:Y2U8wL8L0.net
>>835
だからそれならば毎年MVP獲ってないとおかしいだろって話w

当時はそこまで評価されてないよ
評価されてたら毎年個人タイトル独占してるよ
バロンドールは今みたいに南米選手も含めていてもクリロナやメッシみたいに独占は出来てないよ


今の風潮だとマラドーナバロンドール8回くらい獲れてた風潮だろ
せいぜい3回程度だよ

840 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:10:49.36 ID:qNKyqJaq0.net
でも数字こそ正義みたいになったのはここ最近だよな

ミュラーよりクライフだったし
カレカよりマラドーナだったし
シニョーリよりバッジョだったし
ビアホフよりロナウドだったし
リバウドよりジダンだったし
インザーギよりデルピエロだった

点決めてる奴が1番すげえみたいな論調になったのは何故だ

841 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:13:14.57 ID:VkSZt9ij0.net
昔の低レベルなサッカーに今のCロナウド入ったらマラドーナの100倍は評価高そうwwww

842 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:14:30.19 ID:hywhZNJZ0.net
まーたマラ様かw
人生楽しそうだな

843 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:20:44.58 ID:6kx+nizk7
クリロナも記録の上なら最高と言っても過言ではないんだけど、プレー自体がたいした印象に残らない。プレーだけのインパクトで言ったらマルセロの方が衝撃的だわ

844 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:17:02.84 ID:t16ADdqz0.net
いや今は札束ゲーだから
残念だけどただの札束ゲー

ワールドカップ楽しみや

845 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:17:06.84 ID:hJUZ7AfI0.net
ジダンのフランスも、ジダンじゃなくてフランスが強すぎるんだ見たいな言われ方だったのに
いざジダンが抜けたら途端に1勝も出来ずにグループリーグ敗退だしねえ

846 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:17:58.00 ID:duxaS0Vk0.net
改めて思うマラドンのメッシ愛

847 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:18:38.62 ID:Y2U8wL8L0.net
>>833
プラティニの方が確実にセリエの評価は上だったよ
それにファンバステンの全盛期は短かったけどマラドーナより評価が高かったから全ての賞をファンバステンが独占してたよ
本人もファンバステンの全盛期はファンバステンを認めてたよ

過去美化しすぎなんだよ

848 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:18:43.14 ID:QStFhjF90.net
>>840
点決めてるやつが凄いんじゃなくてメッシとクリロナが凄いんだよ
メッシとクリロナがリーグ得点王を分け合っててもその数字が25〜30くらいだったらここまでバロン独占もできてないし歴代最上位争いも出来てないと思う
数字が異次元かつそれをずっと続けてるのがこの2人を別格とさせてる要因

そしてその被害を最大に被ったのがスアレス
15-16年のリーガ40Gなんて普通に考えればそれだけでバロン
でもメッシクリロナのせいで数字に対して感覚が麻痺してしまったからねえ

849 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:23:35.61 ID:yv5SWrfL0.net
蝶のように舞うペレのが上

850 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:25:40.42 ID:Qs4jjtxp0.net
>>822
万年中位〜下位だったチームの中心になってリーグ優勝2回準優勝2回3位1回カップ戦優勝1回、リーグ戦得点王も1回だったんだよな
ヨーロピアンカップも今のチャンピオンズリーグのように重要な大会でもなかったしな

851 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:26:19.13 ID:cI+zM2rk0.net
>>818
ワールドカップよりもレベルの高いユーロで優勝したんだが…

852 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:27:59.89 ID:Y2U8wL8L0.net
だから俺が言ってるのはマラドーナが俺の時代にバロンの資格があればクリロナやメッシよりもっとバロン獲れてたって言ってるのは無理

当時は違う選手が全盛期が重なっていて切磋琢磨して毎年マラドーナがバロン獲れるような時代じゃなかった

4年に1回のワールドカップで目立ってたから美化されすぎだと思う


今の風潮は8回くらい獲れてた評価

そこまで当時は評価されてなかった

過去は美化され過ぎると思う

853 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:32:06.11 ID:yfFLk2V90.net
まぁクリロナがプロビンチャのクラブに移籍してユーベを超えてスクデット獲らせられるかって言ったら無理だろうな
マラドーナはどんな試合でもゲームをコントロールできて怪我にも強かった

854 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:32:31.67 ID:Q6NAGNtn0.net
>>39
誰だったか忘れたけど「ジダン?確かにすごいよ。でもマラドーナはジダンの
できることをオレンジでできるんだ。」って言われてた。

855 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:34:43.31 ID:Y2U8wL8L0.net
>>853
だからマラドーナのいた時代のナポリは弱小じゃねーよ
優勝するためにマラドーナやカレッカに大金払ってたんだろw

CC勝てなかったから批判されてたのに

856 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:35:44.46 ID:k3IP0Ed20.net
いやー、スターウォーズ8良かったわ。俺のスターウォーズは8で完結したわ。
ルークスカイウォーカー最高だ。
お前がナンバーワンだ。

857 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:35:44.68 ID:t16ADdqz0.net
>>851
お前がレベル低いと思ってるワールドカップで優勝してからやなw役者が揃った舞台で勝てるのか?w

858 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:35:48.89 ID:hJUZ7AfI0.net
>>852
言いたいことはわかるが、さすがにファンバステンやプラティニのほうが評価されてたは草

859 : :2017/12/16(土) 21:37:09.14 .net
*☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*

マラドーナはセリエA在籍8年で、ベストイレブンに選ばれたのが確か2回くらいだぞ。
セリエAのベストイレブンにすら2回しか選ばれない選手が どうやってバロンドールに何度も選ばれるんだよ。

860 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:37:09.53 ID:k3IP0Ed20.net
>>851
誰も評価してねーよユーロ優勝なんて。

861 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:38:09.08 ID:NQALBitG0.net
>>845
別にぃ〜、ピレスいるからオkの空気だったような

862 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:39:21.66 ID:QStFhjF90.net
>>853
どんな試合もコントロールできるマラドーナさん擁するナポリはなんで毎年優勝できなかったの?
そりゃ勝った試合はほぼコントロールしてたのかもしれないけど負けた試合は何してたんでしょう

863 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:40:11.10 ID:yfFLk2V90.net
>>855
ナポリはマラドーナが加入する前まで残留争いしてたんだが何言ってんのお前?
しかもカレカが加入したのはマラドーナがナポリを優勝させた後だぞ

864 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:41:29.66 ID:hJUZ7AfI0.net
>>861
ピレスはジダンの怪我より前から絶望やったやろ・・・

865 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:42:01.64 ID:QStFhjF90.net
>>861
ピレスの方が先にいなくなってた
ただこれはジダン信者的には触れたらいけない事らしい

あと06WCのジダン復帰もその時復帰したのはジダンだけだったらしい

866 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:43:14.77 ID:yfFLk2V90.net
>>862
マラドーナが加入する前のナポリ → 残留争い
マラドーナ加入後 → スクデット〜準優勝〜準優勝〜スクデット
麻薬使用で15ヶ月の出場停止処分 → いきなり8位

以降16シーズン優勝なし

867 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:43:50.14 ID:hJUZ7AfI0.net
実際、ピレスさえいればジダン抜きでも2002年の大惨敗はなかったわな

868 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:48:11.59 ID:QStFhjF90.net
>>866
準優勝てw
勝負強い(らしい)マラドーナさん何してたの?
90WCも準優勝
勝負強い(らしい)マラドーナさんなにしてたの?

結局最上位争いするにはマラドーナはタイトルが少なすぎる気がするんだが
もちろんマラドーナに魅せられた人にとっては別格なんだろうけどそうでもない人にとって何が凄いのかスタッツ上よくわからんのよね
試合を見ればわかるとかいわれても試合見れない時代の選手だし

869 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:48:38.87 ID:LzhDk+5s0.net
稲本もアーセナルいたときみんな上手いけどベルカンプとピレスはマジでやばいって言ってたしな
上手いとかそういうレベルじゃなくて次元が違うって

870 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:50:28.39 ID:g2YCAZHR0.net
ロナウジーニョの頃みたいにリーガ、セリエ、プレミア、ブンデスが群雄割拠してるCLじゃ
無くなってるもんなあ。下手すればELより面子しょぼいんじゃないかと思える昨今の異質な
CL。しかもメッシもクリもロナウジーニョみたいなチェルシー戦サンバシュート、テリーを
吹き飛ばす中央突破、ネスタをエラシコで抜きざま左ミドルみたいな「作品」残してないし。
兎に角CB、SBのレベルが異常に低いんだわ。ネスタに二段スライディング食らったメッシ
とガットゥーゾマンマークに何も出来ないクリロナの醜態を俺は忘れていない。

871 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:51:02.82 ID:QStFhjF90.net
>>867
まあそれはたらればの話だから
ピレスがいてもフランスは負けたかもしれない
それと同様にジダンがいてもフランスは負けたかもしれない

ただ一つ言えるのはジダンがいなかったから負けたという主張をする者は絶対にピレスには触れない事

872 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:51:27.84 ID:RCykXeyy0.net
>>851
ユーロ(笑)という地方大会

873 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:52:41.52 ID:yfFLk2V90.net
>>868
クリロナが残留争いしてるクロトーネやジェノアに移籍してユーベを超えてスクデットを獲らせる(準優勝でも可)のは99%不可能

874 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:54:20.93 ID:8fEXMx3o0.net
>>836 
そりゃあ問題おこしてたしそもそも欧州にくるのが今考えると遅かっただろ
その間にバルセロナとは喧嘩わかれみたいな感じだったし当時弱かったナポリに移籍してたりしてたからでしょ
でもそのナポリを優勝に導いたりワールドカップとか色んなとこで優勝て最優秀選手とかには選ばれてるだろ
あっという間に旬な時代を過ごしてきたんだよ
そして30くらいで薬には走っちゃったし

875 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:55:28.29 ID:QStFhjF90.net
>>870
そう
現代の選手は「醜態」がすぐに見つかって減点評価されるんだよねえ
しかも困った事にクリロナの減点評価するのはメッシオタ
メッシの減点評価するのはクリロナオタみたいに
ただでさえ不利な現代選手の評価を現代の選手のオタが貶めにかかってるという構図w

876 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:56:04.12 ID:Qs4jjtxp0.net
>>870
強いて言うならクリロナの滞空時間が長くて打点の高いヘディングシュートは今まで見た選手の中でも印象強いな

877 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:56:38.33 ID:avQ/dB3c0.net
薬中のマラドーナメッシとか参考記録だろ

878 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:58:07.13 ID:QStFhjF90.net
>>873
そのクロトーネとかしらんけどマラドーナがきたら優勝できるん?
でもできるとするならそんな選手がなんでタイトルもっと獲れなかったんだろう
90WCでドイツくらいには勝てるだろうに
僅差だったんだし

879 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:59:06.20 ID:8fEXMx3o0.net
>>852
そもそもクリロナが凄いと思わないのでバロン=凄いとは思ってないからな
普通にプレーが凄いっていってるわけで
MVPなんて運も絡んでくるようなもんだろ

880 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:59:11.73 ID:g2YCAZHR0.net
クリロナユーロは右の山でスペイン、イタリア、ドイツ、フランス、イングランドが潰し合い
してたクリロナ忖度ユーロwしかも本人は決勝で怪我してすぐ外れたしwまあW杯でドイツ戦
三連敗、コパアメリカ決勝三連敗のメッシは最早弁解の余地が無い勝負弱さだけど。二人共
基本はCL番長だよなw

881 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 21:59:12.83 ID:Qs4jjtxp0.net
>>877
ジャンキーのマラドーナ
成長ホルモン(本当はドーピング)のメッシ
ついでに言うとジーコも成長ホルモンで育った選手なんだよな
ジーコもジーコで異次元みたいなプレーしてたな

882 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:00:40.42 ID:4Fh75TGu0.net
>>840
サッカーまともにやったことない5ちゃんの糞豚やガリガリ君が声高に叫んでいるだけ

883 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:00:51.09 ID:yfFLk2V90.net
>>878
マラドーナがイタリアでプレーしてた時のクロトーネはセリエDだ
今のセリエAで残留争いしているクラブがクロトーネで、クリロナが加入すれば、という話

884 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:02:00.08 ID:QqlLPSbu0.net
クリロナ メッシって歴代レジェンド全てひっくるめても
ダントツ抜けてる印象なんやが違うんか
2

885 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:03:13.44 ID:ovPrTaY90.net
マラドーナの価値も落ちてきたな

886 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:08:51.83 ID:QStFhjF90.net
>>883
だから今のクロトーネに全盛期マラドーナが入って優勝させられるのか?
時代が違うから比較にならないというならクロトーネとかいうクラブを出してくるのがナンセンス
マラドーナが今のレアル優勝に導けるかなあ?
時代も違うんだが

887 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:10:38.64 ID:8fEXMx3o0.net
>>884
断トツだよ成績みれば最強だしプレーも断トツ
でもマラドーナも本当に断トツなんだよ
どんな凄い選手だって弱いチームにいかされたら能力発揮できなくなってしまうまのだけど
マラドーナはまさに戦術マラドーナでやりきってしまうくらいの凄さがあった
その二人が弱いチームでやれるかってのもあるわな
まあ色々時代も違うから難しい部分とかあるんだろうけど

888 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:11:04.61 ID:i61QKhii0.net
生きる伝説マラドーナ
別格

889 : :2017/12/16(土) 22:14:56.14 .net
*☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*

マラドーナ率いるナポリがチャンピオンズカップ(現在のチャンピオンズリーグ で散々な成績
マラドーナもゴール決められず、PK外して負けたのは内緒な。

890 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:15:36.53 ID:vKG7OC4v0.net
>>3
釜本さんですか?

891 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:18:40.45 ID:Po9RXvv+0.net
>>485
メッシクリロナはオアシスブラーじゃね?

892 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:21:06.41 ID:up2WDw2B0.net
ナポリでは未だに英雄だろうがバルサではこの人どうだった?

893 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:21:09.37 ID:YMPPnnmz0.net
相変わらず認めてもらえないクリロナさんに草

894 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:24:40.12 ID:8fEXMx3o0.net
>>889
相手レアルだけどな

895 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:25:39.65 ID:Vg13Lq8B0.net
>>506
https://youtu.be/3pyTkORF4Wg

896 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:31:04.98 ID:rygOEqFX0.net
>>1
【野球】<張本勲> 「イチローが自分のことを"最高の選手"だと言っていたが、とてもナンセンス」

897 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:31:08.17 ID:Y2U8wL8L0.net
誰も当時の事知らない奴ばかり
セリエでの評価はプラティ二の方が上
ナポリの成績は会長が大金使って選手かき集めたのが原因でマラドーナだけのお陰じゃなええよ
それに違う面でもお金使って八百してたからヨーロッパで勝てなかった
ファンバステンの全盛期は確実にマラドーナはファンバステンより評価は下だよ
本人も当時衰えてたから認めてた
だからファンバステンはタイトル独占してたんだろ

誰もファンバステンがマラドーナより上手いいとか総合的な評価が上なんて言ってねえよ

ファンバステン小全盛期はマラドーナよりは確実に評価が高かった
バロンドールの資格があってもマラドーナは獲れてないよ

要するにマラドーナの現役時代には他にも全盛期の良い選手がたくさんいて5回も6回もバロンなんて絶対に獲れてないよ


本当に当時今の異常な評価されてたらイギリスの雑誌とかセリエで何回もMVP獲ってるよ

獲ってないのがマラドーナの当時の評価

お前らのは妄想で当時を過大評価してるだけ

898 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:33:24.45 ID:8fEXMx3o0.net
>>897
それを言うならそれがお前の妄想じゃねーかよw

899 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:33:27.99 ID:g2YCAZHR0.net
・チャンピオンズカップ童貞
・ナポリ以外のクラブで成功してない
・得点力少ない
・全盛期短い
・コパアメリカも取ってない
・そもそも86年もハンド時点で退場
・南米最優秀選手も2回しか取ってない

マラドーナほどツッコミ所満載のレジェンドは珍しいけどな、ただナポリ時代のプレー
集観たらエグすぎて86年が確変じゃなく平常運転だったと愕然とするレベル。メッシより
イニエスタに近いペネトレイトタイプの運ぶドリブル、スアレスみたいな先住民系特有の
空中ボールに対する立体的アプローチ。あとペレも凄いね、本当に利き足がどちらか全然
分からない、蹴り出し全てがキックフェイント、右にも左にも抜ける、おまけに股抜きも
シャペウもある。歴代Rのいい所取りみたいな選手。

900 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:34:28.10 ID:YMPPnnmz0.net
知ったか嘘がばれてからのこの長文わろた

901 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:34:54.03 ID:YMPPnnmz0.net
ID真っ赤奴の話ね

902 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:38:57.60 ID:Y2U8wL8L0.net
>>898
妄想じゃねーよ
本当に当時マラドーナが評価ダントツなら何で南米最優秀やイギリス版バロンやセリエMVP大して獲ってないの?w

お前の妄想通りなら8回くらい獲ってるよねw


ナポリが残留争いしてたならミランは2部落ちしてたよw

だから救世主フリットがバロン獲ったんだろw

903 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:42:58.73 ID:HG8EQIVY0.net
完成された選手と最高の選手は違うんだよなぁ
ロナウドは史上最も完成された選手

904 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:44:22.64 ID:up2WDw2B0.net
マラドーナ、バロンドール受賞してないんだ。
なんで?

905 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:46:19.21 ID:up2WDw2B0.net
>>904
上読んでなかった。自己解決した。

906 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:47:40.55 ID:hJUZ7AfI0.net
>>900
ワイもそうオモタw
必死にウィキペディア漁ってたんだな

907 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:50:17.50 ID:dlPkLpC00.net
>>7
むしろあがってるだろ。
マラドーナは純粋な少年のような眼差しで喋る。だからそこには真実がある。
くだらないリップサービスに飽き飽きしてる大人たちを子供時代に戻してくれる。
そういう存在なんだよ。

908 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:50:35.87 ID:Y2U8wL8L0.net
マラドーナが全ての選手に資格があった世界最優秀選手獲ったのは1986年の1回だけ


つまりバロンがあっても5回も6回も獲れるわけがない

今の評価ほど当時は評価されてなかった証拠

909 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:51:11.29 ID:dlPkLpC00.net
>>908
FIFAに嫌われていたからだよ。おバカさん。

910 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:51:22.01 ID:g7sGXV390.net
マラドーナは自分より上のジダンの名前は絶対に出さないな
自分とは対照的に手足が長くてハンサムだから嫉妬してるに違いない

911 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:51:35.99 ID:UmQAL4tjO.net
自己評価が極端に高いか低いかの二極化が激しいよね
ゲイって

912 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:51:55.35 ID:dlPkLpC00.net
>>908
バロンドールの選出方法とFIFA主催の世界最高選手の選出方法の違いぐらい理解しとけ。

913 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:52:10.73 ID:8fEXMx3o0.net
そりゃあそういうのは普通優勝するとことかのやつがとるもんだろ
だからじゃない?
確かにナポリは金使って良い選手をいれたけどその中でも中心がマラドーナで戦術マラドーナでもあったんだよ
そして弱小チーム優勝2回は凄いだろコパやヨーロッパリーグもとってるだろ
戦術○○でやれるやつなんて他にメッシかロナウジーニョくらいだろ


MVPとらないと凄い選手じゃないなら凄くないでいいよめんどくさい

914 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:53:40.80 ID:Y2U8wL8L0.net
>>909
FIFAが決めた賞じゃないんだけどw
記者が決めた賞なんだけどw

915 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:56:23.42 ID:qc1zTR+l0.net
昔、マラドーナが試合後、カメラが周っているのに
全裸でチンコ丸出しで、アルゼンチンのユニフォーム振り回して
チームメイトと歓喜の歌を歌っってんのを見たことがる
それ以来、マラドーナは俺の中では他のサッカー選手と比べることができない
別格の存在だよ

916 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:56:26.64 ID:Y2U8wL8L0.net
>>913
だからその優勝も怪しんだよw
ナポリが優勝出来るようなサッカーしてないからヨーロッパで勝てなかったんだよ
ミランはヨーロッパでも強かった本当の優勝
ナポリはミランが過密日程で疲れてたプラス八百って優勝

マラドーナの成績も平凡

917 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:58:07.90 ID:dlPkLpC00.net
>>914
おっ?反論してくるんだ。
じゃ、当時のバロンドールと世界最優秀選手賞の選考方法の違いを書いてみな?

918 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:58:45.44 ID:FIEbZXHP0.net
クリロナもキーンに散々怒鳴られるオナドリブラーから
こんなストライカーに変わるなんて思いもしなかったわ

オナっぷり修正してギグスみたいな方向に行くかと思ってたし

919 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:59:24.11 ID:Y2U8wL8L0.net
本当にマラドーナがクリロナやみたいに凄い評価されてたらリーガ時代に世界最優秀選手獲ってるよな

920 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 22:59:59.48 ID:fRc+tBh40.net
もう10年早く生まれていたら実際にそうなってた可能性が高いだろうな

921 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:00:32.81 ID:ovPrTaY90.net
マラドーナ信者には受け入れがたいだろうな

922 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:00:40.22 ID:fRc+tBh40.net
>>919
マラドーナの全盛期にはまだ世界最優秀選手は存在しなかったんだが

923 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:00:53.84 ID:dlPkLpC00.net
>>919
だからその世界最優秀選手賞がそんなに価値があるなら、どこが主催で誰がどういう基準で選考したのか書いてみなよ。
そんな賞もらって喜ぶ選手なんて誰もいなかったのにw

924 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:01:10.13 ID:8fEXMx3o0.net
>>916
あー もういいや
急にしょうもない奴になったなw

925 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:02:42.76 ID:8fEXMx3o0.net
>>919
リーガ時代に問題ばかりおこしてて取れるわけないだろ馬鹿

926 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:05:03.27 ID:GSZ/Nb0h0.net
選手の評価はメディアやファンがするもので、選手が自己評価するものじゃない
それをやった時点で格が落ちて小者になってしまう

927 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:05:29.80 ID:Y2U8wL8L0.net
>>917
フランスの雑誌のバロンとイギリスの雑誌の違いさからほぼ一緒だぞ
どちらも選手の顔触れは同じ
南米選手が入ってる分イギリス雑誌の方が世界の評価
だからプラティニの時代にジーコが入ってる

マラドーナは1986年の1回だけ

当時の評価考えたら妥当

要するにバロンがあってもマラドーナはプラティニやファンバステンに負けてる
他にもマテウスやジーコやフリットもいたから1回しか取れてない

928 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:06:09.23 ID:2xel4bw20.net
イブラヒモビッチなんか比較的最近の選手だけど戦術イブラヒモビッチになるじゃん
長身でフィジカルに優れ得点、アシストも出来ゲームメイカーにもなれる
さすがにマラドーナ、メッシ、ロナウジーニョには及ばないけどチームの王様には十分なれる

929 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:09:22.98 ID:Qs4jjtxp0.net
>>913
戦術シャビイニエスタから戦術スアレスに変えていったのは上手かったな
メッシはスアレスが作ったスペースを使わせてもらえてる

930 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:13:15.52 ID:g1m8arh30.net
>>910
自分より下のジダンが
引退直後のドキュメンタリーでマラドーナのプレー真似して
出来るかバカヤローって笑ってる映像みたからだろ

931 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:13:53.43 ID:Y2U8wL8L0.net
>>925
問題起こしたのはマラドーナ自信のせいだろ

要するにマラドーナがバロンの資格合っても獲れるとたらナポリ時代の7年間
その7年間でプラティニの全盛期やファンバステンやフリットやマテウスの全盛期
それにジーコもいた

今のクリロナやメッシみたいに5回も獲れるわけないだろ

1986年の1回が妥当

要するに今のマラドーナほど当時は評価されてない

932 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:15:27.52 ID:t16ADdqz0.net
>>910
ジダン「彼(マラドーナ)とは比べないで欲しい。彼は惑星の選手なのだから」

933 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:15:47.59 ID:+zvQvgM30.net
クリロナは薬やらないからな

934 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:24:47.34 ID:Y2U8wL8L0.net
>>922
イギリスの雑誌が決めてたんだけどw
だからマラドーナが1986年に受賞してるんだけどw
つまりその他の年はマラドーナ以外の選手が獲ってるから5回も獲れてないよ

つまり当時のマラドーナの評価が1回

935 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:28:49.09 ID:t16ADdqz0.net
ファンバステン「彼(マラドーナ)と私を同じものさしで比べないでほしい。
才能とコーチ、環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。
私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。
私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。
彼の背中すら見えないのです。」

936 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:29:08.46 ID:om4ekFuT0.net
プレーの面白さが今独占してる2人と違うからな
大会追放になった94w杯、レドンドとのしつこ過ぎるワンツーでのゴール凄いしw

937 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:29:25.68 ID:Qs4jjtxp0.net
>>931
当時もユーベとミランで選手を買い漁ってたからな
どこもその残りっカスの集まりだったし
ジーコを取ったウディネーゼも良くやったって感じだしな
当時はまだブラジルリーグのほうがヨーロッパよりもレベルがひとつ上だったし

938 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:30:23.69 ID:Qs4jjtxp0.net
>>936
綺麗なミドルも決めてたな

939 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:33:26.06 ID:TbukvCDd0.net
イアン・ラッシュとかエルケーアが好きなオイラにゃ好きにしてくれって感じの賞

940 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:34:29.10 ID:FIEbZXHP0.net
>>936
まぁあの得点の後のカメラへの形相で

あーやったな…おクスリっ思ったらやっぱりw

941 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:35:53.72 ID:ddmzjYKO0.net
マラドーナに言われちゃ返す言葉もねぇ。

942 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:36:23.40 ID:FIEbZXHP0.net
>>937
ジーコは同僚のレベルがあまりに低すぎて
ボッチ状態だったなぁ

943 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:38:13.81 ID:Y2U8wL8L0.net
マラドーナは自分も薬やってたけど相手にも水にクスリ入れて飲ましてた屑だからな

当時は誰も分からなかったけど上手いけど人間的にどうかと思うわ

しかももっとやってたって噂だからな
ナポリの優勝も怪しいのが分かる

944 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:43:31.83 ID:PfV1ISz90.net
クスリは古今東西みんなやってるだろ
自転車があんだけ汚染されてるのにそれ以上に大金が動いてるサッカーがクリーンとかありえないから
もちろんテニスもな

945 :名無しさん@恐縮です:2017/12/16(土) 23:53:29.61 ID:t16ADdqz0.net
動画で今見てもマラドーナは別格すぎて本当宇宙人w

946 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 00:00:40.16 ID:Q4fQCCo90.net
>>82
ほんこれチームのおかげ
ここにつきる

947 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 00:04:13.62 ID:WGVkCBjb0.net
現実問題マラドーナってそんな全盛期長かったっけ??
ナポリ時代だけだろ

948 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 00:08:59.80 ID:jeCszU+Z0.net
そこらの漫画より凄いぞマラドーナ
https://youtu.be/pdzZtDJlgdM

949 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 00:40:19.82 ID:9pUd2SZF0.net
マラドーナが言うなら間違いない
とてもナンセンス

950 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 01:49:21.64 ID:PW8isODi0.net
>>770
でも、昔から、ワールドカップだけで評価されてるわけじゃないぞ

ステファノだってクライフだってワールドカップは獲ってないが
ペレやベッケンバウワー、マラドーナと同等に評される

メッシについては、元祖ロナウドやジダンを超え
サッカー史においてマラドーナ以来の偉人だと思ってる
元祖ロナウドやジダンは、四天王+ステファノのレベルには達しなかった

951 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 01:56:12.36 ID:Q3WfVaVJ0.net
元祖ロナウドは全盛期迎える前に怪我でダメになっちゃったからね。怪我なかったらもっと凄い瞬間風速見れただろうに。

952 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 02:00:21.02 ID:OG3lYkxV0.net
マラドーナはアホだろ
当時は受賞資格が無かったが

あったとしてもバロンドールの受賞は2度だったと言われてる
多くて3度と

クリロナとメッシの方がマラドーナより全然上だよ

953 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 02:05:30.97 ID:OG3lYkxV0.net
>>931
いや、欧州の専門誌が厳密に計算した結果があったが
2度は確実に取れてるって話だった
86年と前年だが後年だったかな

3度目ももしかしたら取れたかどうかって話
なのでマラドーナはどんなに多くてもバロンドールは3回

最高瞬間風速は別にして、キャリア全体で見たら、クリロナとメッシより全然下の選手

954 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 02:20:13.89 ID:aUQcpYnh0.net
プラティニ擁するユベントスを振り切ってナポリで優勝してんだからメッシ、ロナウドじゃ勝てない

955 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 02:23:47.70 ID:PW8isODi0.net
>>910
プラティニ
「ジダンがサッカーボールですることを、マラドーナはオレンジでできる」

956 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 02:27:00.22 ID:OG3lYkxV0.net
ナポリで優勝が凄いって言われてるが
これかなり大袈裟だからな・・・

当時のナポリはかなりの予算で、そこそこ有力選手を集めてたし
マラドーナがいない頃もそこそこの順位だった
マラドーナが入る前年こそ残留争いをするくらいボロボロだったが
その前はセリエで3位に入ったりそこそこのクラブ
レスターみたいな奇跡の優勝じゃなくて、普通に優勝候補の下の方に名前が上がるクラブだからな・・・

そもそもナポリは、当時の世界最高金額でマラドーナを移籍させてるくらいなので
当時は金満クラブの一つだった

957 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 02:35:59.34 ID:jeCszU+Z0.net
まだやってるのか

958 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 02:42:02.38 ID:VPYajs6N0.net
>>394
今ってそう簡単に個人の力だけで優勝できないでしょ
少し前のスペイン、最近の時ドイツなんかチーム力が凄いじゃん

959 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 02:49:17.49 ID:jeCszU+Z0.net
俺の感覚がおかしいかもしれんが昔と言ってもちょい前の人達が現役で対戦したりマラドーナのプレイを見て人間扱いしてないからな
昔言っても大昔じゃあるまいし生きててまだ現役の人達でもいまだにマラドーナのプレイを見て評価してる
さっきググったら日本人でも俊輔や小野もマラドーナのビデオ見て絶賛してるし
マラドーナは人間レベルじゃないんだよ

960 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 03:20:32.36 ID:FgJLsEMNO.net
現在はメッシが最高だけどジーコが一番凄いよな
W杯取った実績はペレとマラドーナだけど

961 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 03:49:58.18 ID:ioXBSgA30.net
マラドーナはマフィアとつるんでコカインやってたりと節制がダメだから、長期的に安定した成功が築けなかった
メッシみたいに真面目だったら、成功が長く続いたかもしれんが、80年代後半からはファン・バステンが目立つようになった

962 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 03:55:26.33 ID:ioXBSgA30.net
>>950
クラブの話を入れるとマラドーナが霞むから
過剰にワールドカップ押しするアホがわんさかいるんだよな
メッシやクリロナがクラブでどれだけ活躍しようと、ワールドカップ優勝しない限りマラ以下とか
堂々と意味不明な基準を語る奴がよくいるでしょ
四年に一度大量発生するニワカの視点じゃんての

963 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 03:55:33.44 ID:IzWCmxmX0.net
そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの
審判とかルールとか抑えられてるし

そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

旭日旗の件の時もそうだったけど、サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ

日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね

なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている

とにかく、売国左翼マスコミが利するだけだからサッカー見るの止めようよ

もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない

↓これもサッカーというスポーツの売国性の一つ
  日本はカモられている
  400億円の内の280億が売国NHKが負担する
  つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ

627 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/12/16(土) 23:59:06.73 ID:DiPludIh0 [2/2]
最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ。

964 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 04:04:22.00 ID:e9NFVY/70.net
5人抜きなんてザルDF相手だろ

965 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 04:04:22.49 ID:+xIMYagx0.net
>>914
当時のワールドサッカーの世界最優秀選手賞は記者ではなくファン投票でしょ
神の手決められたイギリス人が投票したがらないのは当たり前じゃね?

966 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 04:33:29.49 ID:PW8isODi0.net
>>956
マラドーナが凄いのは、まるでフロントのように
有力選手に声をかけて、一緒にナポリで優勝しよう、と口説いたことなんだよ

現にカレッカは、マラドーナに声をかけられて
当時レアル・マドリードからもオファーあったけど、それ蹴ってナポリに移籍してる

967 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 04:36:00.86 ID:jeCszU+Z0.net
>>962
マラドーナより玄人目線なのか
お前すげーな

968 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 04:37:30.21 ID:rR5MRlZ/0.net
おばさんでぶマラドーナ

969 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 04:39:32.97 ID:jeCszU+Z0.net
マラドーナをニワカ扱いする人達がいるとは
お前ら何者

970 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 04:42:33.26 ID:PW8isODi0.net
>>918
キーンに怒鳴られてたオナドリだった頃のロナウド
https://www.youtube.com/watch?v=0ZmgThdcwcY

971 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 04:43:54.85 ID:kxqxGbcG0.net
    peisense
      │
syasense ┼ tonsense
      │
    nonsense

972 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 05:12:24.90 ID:l4gR4/Fp0.net
チーム次第ってことだからな
つまらん

973 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 05:20:01.36 ID:9xpa/UTL0.net
>>965
ファン投票じゃない
普通に記者投票

そもそもイギリス人の人気投票ならリネカーが86年に獲ってるだろ
そもそも人気投票で神の手で嫌われてるならマラドーナが唯一選ばれた86年には獲れないだろw

974 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 05:26:48.29 ID:+mQS8K5Q0.net
>>910
ハゲやんか

975 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 05:56:56.74 ID:FgJLsEMNO.net
まあメッシがW杯優勝したら歴代最高のサッカー選手なのは間違いない
南米予選でハットトリックでアルゼンチン敗退の危機から救っただけでも凄い

976 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 06:02:50.03 ID:ioXBSgA30.net
>>967
マラドーナは頭おかしいので言葉をそのまま捉える必要はない
大半のマラオタでさえも話し半分で聞いてる
暴力はたくさんだと語った場で、他人を蹴飛ばす人間

977 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 06:25:25.83 ID:b8JzD4oY0.net
ジーコ 「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン 「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。ディエゴはペレより
ちょっと上かな。私はディエゴの方がリードしていると思う。」
ガウショ 「マラドーナが一番」
サッキ曰く「プレッシングサッカーは元々マラドーナ対策」
ロマーリオ「私はスターだがスーパーではない。スーパースターはマラドーナだけだ。」
プラティニ「ジダンがサッカーボールでやっていたことは、ディエゴならミカンを使って
でもできる。」
クレスポ「マラドーナは神をも超える存在」
ロベルトカルロス「ぼくはブラジル人だからペレが好きだ。ただ、昔はマラドーナが
サッカー選手としてぼくのアイドルだったけどね。彼は史上最高のサッカー選手だった
アグエロ「背番号10はマラドーナを意味する」
デルピエロ「マラドーナは他の選手とは違っていた。ペレより上だったよ。
イタリアでは、ナポリでまさに社会的な変革をやってのけた」
マルディーニ「キャリアを通して段違いの能力を持つ対戦相手だった。マラドーナは
天空を突き抜けた存在」
トッティ「史上最高の選手? そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。
あえて言うならマラドーナ」
セードルフ「歴史上最高の10番は当然マラドーナ。彼以上の10番はどれだけ考えても
思い浮かばないよ」
中田英寿「完璧な選手なんて絶対いない。それはマラドーナにも言える事。マラドーナ
が右足を使えたなら・」
カッサーノ「歴史上最高の10番はマラドーナ以外ありえない」
メッシ「アルゼンチン人でアイドルを一人あげろと言われて、マラドーナの名前を挙げ
ない奴なんていないよ」
テリー「W杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
バティステゥータ「比較と言う次元を越えている存在さ」
高橋陽一「まさにスペクタクルな選手でした」
風間八宏「フィールド上で、これ以上彼に求めるものは何もない」
シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れてい
ない」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナ
だけだ」
ルディ・フェラー「まさに不世出の天才。彼を超える選手はもう現れないかもしれない」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
中村俊輔「何度もビデオで研究した。マラドーナしか見てなかった。」
ブッフォン「究極のベストイレブンは1人のGKと9人のDFと1人のマラドーナだ。」
小野伸二「憧れだった。ただ凄すぎてお手本にならなかったよ。だから僕のお手本は
ピクシーだった。」
ファンバステン「彼と私を同じものさしで比べないでほしい。才能とコーチ、環境に
恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、
自らも得点王になることは出来ない。私は彼のようになるにはどうしたら良いのか
解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。
彼の背中すら見えないのです。」

978 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 06:37:06.74 ID:PW8isODi0.net
>>961
本人の告白では、初めてコカインを使用したのは
FCバルセロナ時代だそうだ

979 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 06:53:54.25 ID:Gqv1fEgc0.net
最高の選手?
それはボールとどんな時にでも
友達になれる選手だよ
(翼談)

980 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 06:57:58.25 ID:XgUtlPMw0.net
すごいけどいまいち見てて面白くないな
その点ロナウジーニョは華があった

981 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 07:00:16.25 ID:os4ME3xg0.net
タイソンは俺は宇宙一強いと言ってたしボンズも俺は史上最高の野手だと吠えてたな
宇宙一強いのはレノルイだしボンズお前はお薬野郎だろうが

982 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 07:01:19.47 ID:l+xvF9cO0.net
>>294
>トヨタカップでクライフ率いるドリームバルサが来日したけど、皆サンパウロにやられる予定の噛ませ犬が来たぐらいの認識
無い無い無いw
大嘘付いちゃ駄目よ駄目駄目〜
当時地上波メディアで海外サッカーを語る際には必ずと言っていい程ジャンルカ富樫が出ていたけれど富樫がクライフに付いては散々語っていたし海外サッカー通で無くともサッカー好きならクライフやバルサは当然知っている
寧ろ対戦前まではサンパウロの方が過小評価されているくらいだったろ
バルサとの結果やその翌年の結果を見てもそれは明らか

983 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 07:24:29.36 ID:XP02BePZ0.net
>>962
メッシもクリロナも自分が点を取ることだけだろ
マラドーナのように味方の誰かに点を取らせることもディフェンスもしない
マラドーナは自陣のゴール前から相手のゴールエリアまで左右に関わらずピッチ上のすべてがプレーエリアだったしな

984 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 07:26:15.23 ID:JmFhT5iy0.net
テレビの本番中に熱くなって喧嘩はじめるやつだしなw

985 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 07:49:15.64 ID:YPMYXdyd0.net
ファンタジスタと言えばマラドーナだからな。
マラドーナは神の手だけどロナウドじゃただの手

986 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 07:53:39.74 ID:XP02BePZ0.net
>>985
日本では忖度な

987 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 08:01:50.65 ID:Mnwrj5dL0.net
https://i.imgur.com/te8UEOb.jpg
https://i.imgur.com/te8UEOb.jpg
https://i.imgur.com/te8UEOb.jpg

988 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 08:12:34.81 ID:Hph8AAN60.net
>>959
ゾノさんも忘れないで…

989 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 08:16:15.17 ID:itFJHO2GO.net
>>552

南米予選の成績が史上最低のセレソンだったろ
アメリカ大会予選のアルゼンチン代表みたいに

990 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 08:21:39.53 ID:itFJHO2GO.net
>>556

スターシステムとか結果論だよな
パレイラが監督やったアメリカ大会のセレソンと大差ないぐらい守備的
ドゥンガ第一政権のセレソンのほうが攻守のバランス取れてた

991 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 08:22:01.16 ID:N65wz6iu0.net
プロサッカーのスター選手で自惚れ屋でない人を探すのは難しい。釜本ですら、世界のベストテンクラスだと思ってるよw
サッカーは芸術性の高いスポーツだから。

992 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 08:43:49.98 ID:Il/FrsEq0.net
>>40
にわか

993 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 08:52:33.33 ID:rLc7xMHu0.net
>>985
ただの手うけたw

994 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 08:53:51.91 ID:rLc7xMHu0.net
>>985
ただの手うけたw

995 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 08:54:47.22 ID:N65wz6iu0.net
プレーの最も美しい選手なら、ベッケンバウアーかな。

996 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 09:01:34.09 ID:nU3jsrVK0.net
>>973
http://www.rsssf.com/miscellaneous/wsoc-awards.html
Since 1982, the English magazine World Soccer has its readers select winners for its awards in three categories: Player of the Year, Manager of the Year, and Team of the Year.

読者投票やんけ

997 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 09:03:10.54 ID:Snb0/ve00.net
あんたはC.ロナウドと違って愛されてるからな(人としてはバカだけど)

998 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 09:07:15.34 ID:AivAB7RM0.net
サッカー界の嫌われ者ランキングでクリロナがマラドーナよりも上だったのはびっくりした
プラティニは更に上だったけど

999 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 09:23:26.68 ID:rzJ9z8Z00.net
>>982
そりゃさんまが知ってるわけだしな
逆に言えばJ開幕以前はサッカーに縁があった人じゃないと存在を忘れられた存在になってたのがクライフ
皇帝ベッケンバウアーとの知名度の差はキャプテン翼の影響か

1000 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 09:24:04.00 ID:XTiJOql70.net
「私にとって最高の選手とは、ディエゴ・マラドーナだ」がキャラに求められるコメントだろ
しっかりしろマラドーナ!

1001 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 09:30:48.50 ID:rlP8vmDe0.net
もうディ・ステファノ超えてんよ

1002 :名無しさん@恐縮です:2017/12/17(日) 09:32:43.51 ID:rlP8vmDe0.net
クリスの足技は過小評価されている,ロストするからな
あのパスを受けたときに足に磁石のように吸い付く球さばきみろよ

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1003
302 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★