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【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」

1 :豆次郎 ★:2018/01/09(火) 02:16:15.83 ID:CAP_USER9.net
1/9(火) 1:39配信
 「ドラゴン桜」や「インベスターZ」などの作品で知られる漫画家の三田紀房氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言した漫画家のカクイシシュンスケ氏が、同件にコメントした漫画家の佐藤秀峰氏に対し激しく反論した。

 三田氏のもとでアシスタントとして11年7カ月働いていたカクイシ氏が7日、三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。これに対し佐藤氏は8日、アシスタントとして雇用される側と、アシスタントを雇用する側の両方を経験した立場として、この件についてブログで言及。雇用者側と被雇用者側の両方をおもんぱかり、「どうしたらいいんでしょうね? こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います」とつづった。

 また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。

 これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が8日にツイッターで反論。「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』?? マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ! 印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いたんですよ!」と思いを明かした。

 カクイシ氏は、「できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが!『どうしたらいいんでしょうね?』?? お願いしますよ、先輩…。マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…」と佐藤氏に失望を隠さない。そして「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」と批判した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent

2 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:20:59.74 ID:jdjlVvUL0.net
佐藤秀峰にかまったら負け

3 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:21:17.92 ID:JoPcLBLC0.net
リンナイのコンロ1年持たずに壊れた
火の出るところに細い針金と細かい蝶番があって
簡単に錆びて壊れる

4 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:21:28.52 ID:8MO+X9Wa0.net
だから契約書かわせばいいだけ
漫画って単行本以外契約書書かないんでしょ
連載でさえないらしいね

5 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:21:39.91 ID:n407jKxu0.net
雇用保険とか
社保とかどうなってんの?

国保だったら労基法も使えないし
偽装請負とかね

6 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:21:43.64 ID:esCFLpcPO.net
冨樫「本当に実力あるなら働かなくても金入ってくるんだけどねw」

7 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:22:44.08 ID:jFwG1dWj0.net
炎上にいっちょ噛みしたいだけの男だから構ったら負けやぞ

8 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:23:07.39 ID:sII9Y+Rf0.net
砂糖は偽善者

9 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:23:38.13 ID:At+F23TG0.net
佐藤って頭いいと思ってたけど馬鹿だったのか

10 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:26:04.73 ID:jFwG1dWj0.net
佐藤秀峰はこのカクイシってやつに謝罪済み
適当に炎上に巻き込まれたかっただけでしょ

11 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:26:20.54 ID:pYx+7a+40.net
>>5
アシを「雇用してる」って感覚ないんじゃないの。

12 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:26:58.28 ID:SjGE+JlO0.net
これに関しては佐藤は悪くないだろ

13 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:28:05.68 ID:1G77SaN40.net
>>5
国保だろうが労基法は適用されるだろ。

14 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:28:59.98 ID:tB48k4dB0.net
出版社が漫画家使い潰してるこの体制が問題
儲けてるのに志望者の育成にはお金を回さない

15 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:29:47.49 ID:gOdjk5ah0.net
>>10
そう言う芸の人なの!?w

16 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:30:29.88 ID:1G77SaN40.net
売れてる漫画家は残業代払えるけど、売れてない漫画家は残業代払えない。
そこは一般企業と同じだな。

17 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:31:02.38 ID:o4qlQgU40.net
>>14
漫画家が育成をするってシステムに問題があるよな
それは出版社の仕事だろう

18 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:31:58.60 ID:JaizN4q+0.net
カクイシ氏、売名物語。

19 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:32:37.98 ID:zHfdXiOC0.net
もう背景とかモブとかは線だけで良くね
富樫の漫画を基準にしちゃえばいいじゃん
どうせ主要人物の絵とセリフしか見てないんだし

20 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:32:56.45 ID:KTyBSFSy0.net
>>1
なんかこのカクイシって人のツイートって、2chの煽りレスみたいだな

21 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:34:58.16 ID:ZIsGl3Xi0.net
やっぱカクイシとかいうのもアレな人だと分かってきました

22 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:35:27.38 ID:eaExkHwP0.net
人はみな弱いからな
いじめるのは、弱いからだぜ
俺は意外と強いよ?

23 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:36:20.34 ID:mb/hePjY0.net
BAKUMANに出てきた七峰みたいにちゃんと株式会社作って
アシスタンを雇用してやればいいんじゃないか?

24 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:37:19.33 ID:adsYcLVQ0.net
残業代請求の話がなんで印税を欲しがってるという話になってるのかわからない

25 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:38:03.02 ID:eaExkHwP0.net
弱者がいじめられるのは
弱い奴が人の上に立っているからだよ

そうでしょう福本先生?

26 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:38:11.53 ID:tB48k4dB0.net
作者から読者へと渡る間で中抜きしてるクズが多すぎんだよ
電子書籍だって印刷、流通、本屋がいらないんだからもっと安くできるだろ

27 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:38:56.44 ID:g0sg/zwS0.net
法律上は請求できるんだから、おやんなさい
業界が変わるかもしれない 元々ヤクザな商売なんだから

28 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:38:59.82 ID:M5S5zh790.net
残業代からインセンティブに話が飛んで訳わからん
残業代の話してたんでしょ?

29 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:39:32.02 ID:eaExkHwP0.net
講談社はいじめる在日朝鮮人だからな
作品は大好きですが

30 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:40:18.40 ID:sW+fFNP70.net
法律を守ったら存続できないのが、漫画家


マジで日本の恥だわ

法治国家なんだから
労働基準法ぐらい守れよ

31 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:40:40.96 ID:CfnOM6A00.net
>>26
出版社な
編集者は漫画家とアシをこき使って稼いだ金でアイドルと不倫する

32 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:41:18.62 ID:qr2mq6xJ0.net
感情なのね

33 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:41:19.61 ID:4yQceFoc0.net
メガキュアは歯のエナメル質に
致命的なダメージを与え歯をダメにする

34 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:42:57.61 ID:+zEvhPUS0.net
まあしかし大相撲で幕下力士の給料がないのと似たようなもんだからなこれ

35 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:43:18.25 ID:z3tVIVflO.net
>漫画家のカクイシシュンスケ氏
 
そもそも誰だこいつ…
こいつはアシスタントいないのか?

36 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:43:57.21 ID:3AWWtQgZ0.net
>>28
外注の作画会社よりもアシの待遇が低い例としてインセンティブの話をしている

37 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:44:20.71 ID:xFKgbdXS0.net
そりゃ安定した仕事が良いなら公務員やれ。としか言いようないしなぁw
なんでこの人漫画家のアシなんてやってたんだろうw

38 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:44:47.81 ID:tB48k4dB0.net
そもそも漫画家自身が出版社からの仕事を請け負ってる
下請け業者だからな
組織の体質も自然とそうなっていく

39 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:44:50.54 ID:k1zlDezJ0.net
コイツもおかしいな
嫌ならやめればいいのに
職業選択の自由があるんだから

40 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:44:51.16 ID:DeY4FH/00.net
印税に関しては恨み節でしかないからもう反論するな

41 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:45:11.98 ID:z3tVIVflO.net
>>37
アシスタントって売れない漫画家や投稿した漫画家の卵とかがやるもんだから

42 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:45:29.66 ID:jdjlVvUL0.net
同人誌のアシスタントなんかもっといい加減な世界だぞ

43 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:46:46.06 ID:lyBICKbY0.net
12年近くがんばって、この程度のことしか言えないってかなしいな。
運よく残業代もらえたとして、こんなつまらん人間の漫画なんて誰が読むかよ。

この人が大成できなかったのは、残業代がもらえなかったからじゃなく、12年かかってこの程度のことしか考えられなかったからじゃない?

44 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:47:17.65 ID:ySyzI3pt0.net
佐藤秀峰の意見はわりとまともだと思ったけど
カクイシなんなの?ベテランにめっちゃ上から目線でびっくりしたw
まあ別にへこへこすることは無いけど
佐藤秀峰はこいつに構ったらやばいと感じてあやまったんやろうな
カクイシは同業者のアシスタントからの指摘(ヤフコメ?)にはビビっててワロタ
雇用契約がいい加減な分、アシスタント側も簡単に移動できるのになんでやめなかったのか
三田氏にまず直接確認したり交渉せずにネットで発表、は悪口と取られても仕方がない

45 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:47:26.13 ID:XoZcDVyr0.net
自らバクチ打ちの業界に飛び込んで労働基準法の適用とか舐めてんのか?

46 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:47:46.27 ID:/Fb8kTpj0.net
大人が漫画を読むのはロリコン大国の日本だけ

47 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:48:11.89 ID:OI/FjjTs0.net
つか宣言もなにも、普通に請求して
突っぱねられたら労基とかに相談すりゃいいと
思うんだが。

問題提起として捉えて持論述べた佐藤秀峰にまで
何嚙みついてんだろな、この人。

やっぱりちょっと変なんじゃないか?

48 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:48:14.83 ID:7tcneWnA0.net
重版出来思い出すなあ 
ドラマ面白かったよ。漫画家を育成する漫画家と編集者、使い捨てにする編集者どちらもいたね

49 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:48:17.51 ID:2mH8LFzx0.net
カクイシ氏に漫画というか物語を書く才能なさそう

50 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:48:20.20 ID:5P+JzrG60.net
残業代の話が何で印税にまで飛んでるんだ?
1が話をはしょりすぎててなんのことかさっぱりわからんわ。
佐藤秀峰は怪しげな奴だが、まぁここで言ってることは佐藤のほうが正しいよな。
残業代の請求にはある程度の正当性はあるけど、印税魔でくださいとか意味わからんわ。
自分で作品作ってだせよ。

51 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:48:44.18 ID:ukARGnci0.net
佐藤はまともなこと言ってるようだがカクイシはキレる方向おかしいだろ
まあ全部見てないから詳細はわからないけど

52 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:48:50.05 ID:jdjlVvUL0.net
ワンピースの作者も元はアシスタントだよ

53 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:49:04.70 ID:2mH8LFzx0.net
>>46
アメコミも割と大人向けだし
バンドシネなんかも大人向けじゃね

54 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:49:26.10 ID:mCcAfbuj0.net
今回の佐藤のコメントはそんなおかしくなかったと思うんだが
それにまで噛み付いたのかこの人…

55 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:50:58.40 ID:z3tVIVflO.net
>>54
もう村本じゃん

56 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:50:59.77 ID:DeY4FH/00.net
よーわからんが今連載してるWEB漫画がうまくいってないんじゃないのって思ってしまうな

57 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:51:16.19 ID:PNtETVQ90.net
さいとう・たかをや本宮ひろ志はアシスタントに
気前よく高額の給料を払ってるらしいな

小林よしのりもアシスタントの面倒を見て
老後の蓄えもできるようにしているらしい
小林よしのりのアシスタントのポカQは
悪い女と結婚して一文なしになったらしいけど

58 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:51:26.74 ID:eLl3vVAW0.net
残業代と印税をごっちゃにしてる佐藤って人のほうがおかしい。
アシスタントが欲しがってるのは残業代であり印税ではない。

59 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:51:27.29 ID:7tcneWnA0.net
>>54
いま、世の中にこんな形でデビューしちゃってテンション高いんだと思うよ。
余裕ないんだろうね、全般的に。

60 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:51:50.38 ID:xWJ+THxp0.net
醜い業界なんだよ
ようやく自浄作用が働くかの瀬戸際

61 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:52:00.32 ID:/0+2UAcq0.net
勝てそうかそうじゃないかだけじゃないのか

62 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:52:12.05 ID:uPyHKBrp0.net
>>1
なんちゅうか佐藤秀峰について少し理解できた気がする。
いやなことがありすぎて、道徳心とかもろもろ何かがぽっきりいっちゃったんだな。
あるいは、それを免罪符にして自己弁護してる人なんだな。

63 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:52:24.13 ID:qr2mq6xJ0.net
こーすればよかったあーすればよかったなんてことは求めてないんだからこの人は

64 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:52:46.05 ID:7REkPkxN0.net
このカクイシって奴やばいぞ
知り合いでも何でもない漫画家のアシ募集見つけては
「高校生のバイト並の時給では安すぎます!考え直してください!」みたいなリプ飛ばして絡んでる

65 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:53:04.59 ID:7k3416D70.net
ツイッター見てきたけど11年アシやって独り立ちしてこの絵なの…?
残業手当とか大事だと思うけどある種そういうのを気にしないような好きをエネルギーにしてる人間じゃないと
この才能の差は決して埋まらない気がするけどね、ずっとアシでやっていくならこだわるべきと思うけど

66 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:53:18.02 ID:NsCO+E2N0.net
一流料亭の世界と同じように技を覚えさせてやってるというスタンスだからこうなる。出版社がアシスタントを雇用して、漫画家に貸し出し(出向?)、その分費用請求すればよいと思うね。

なんとでもやりようはありそう。

67 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:53:33.24 ID:0BEq/5Ct0.net
いや、でも残業代の問題はホントに深刻だと思うよ。それに狭い業界だから言いにくいだろうしな。
下手に言ったら他の所でも雇って貰えんだろう。

でも残業代払えるのは本当に大御所だけだろうしな。。。すぐに打ち切りが宣告される新人には払うの難しい
やっぱり出版社がどうにか工夫するしかないんじゃないか

68 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:54:16.50 ID:5P+JzrG60.net
なんかこないだあった20年近く派遣社員やってたおばさんが契約終了したら
私の人生をかえせぇえとか言って怒りだした話と考え方が似てるなw

ずっと自分の意思で選択して他人に寄りかかって生活してきたのに、
何で今更取り分が少ないとか言い出してるんだ?
ゴーストライターの新垣とかもそうだけど、
なんかこいつらの言い分っておかしいよね。

69 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:54:32.71 ID:ySyzI3pt0.net
>>58
いやカクイシは印税のこともちょっと言ってる
外注にインセンティブ払うのに内部のアシはもらえない
みたいなこと

70 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:54:57.20 ID:rShpyV6o0.net
>>34
幕下力士は相撲部屋から衣食住が提供される
幕内力士の付き人になれば給料?小遣い?出るらしいし

71 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:55:01.80 ID:H70VcWCJ0.net
漫画家のアシスタントを個人事業主として契約すれば、残業代払う必要ないだろ?
まさか漫画家のアシスタントと雇用契約を結んでいるの?

72 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:55:25.88 ID:K7xc/e1l0.net
ほぼ12年もアシスタントなんて才能なかったんだから止めたらいいのにね

73 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:55:26.47 ID:7tcneWnA0.net
>>68
なんで急に新垣氏wwww

74 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:57:13.12 ID:DeY4FH/00.net
外注にインセンティブ払ってるのはそういう契約かもしれないからな
別にこいつはインセンティブくれとは言ってないのはわかるけど
だったらそれは言うなよ、話がややこしくなるからって普通は思うわけで

75 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:57:22.19 ID:qr2mq6xJ0.net
残業代なしに12年も働くような人が何かをキッカケに突然キレた
というだけの話なんだから
そんな生きるための知恵とか要領のよさとか求めちゃダメでしょ

76 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:57:40.36 ID:ySyzI3pt0.net
>>67
いや、時給のところも多いので
そういう仕事場では新人マンガ家でも全部払ってるよ
日給で日によって時間数が変動するとことかあるだろうね
最後は24時間でも同じ値段とか
そういうとこはやめたらいい
東京だといっぱい仕事あるから

77 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:57:45.83 ID:eLl3vVAW0.net
>>64
それはやり過ぎだな。
残業代未払いの件はともかく、時給額に関しては法定最低賃金クリアしてれば他人がとやかく言う事じゃない。
ただ、そのやり過ぎの件があるからって、残業代未払いも間違いだとするなら、それこそ間違い。
それはそれ、これはこれ。

78 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:58:55.59 ID:wkbOSONJ0.net
業界そのものに残業代という概念がないからね
出版社のほうも残業代つくとこなんてわずかだろう

79 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:59:19.89 ID:OI/FjjTs0.net
>>54
まあ鬱屈しての八つ当たりかもしれんが
こんなかんじじゃ同意する人少ないだろうし、主張の根幹が
疑問視されかねないから、こういうのあまりよくないだろうね。

つか自分もそういうレス書いてしまったが。

ただ、激情は他者攻撃じゃなく作品に向けてくだしあ
とかおもう。

80 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:00:17.40 ID:l4gfIYOo0.net
この人は三田マンガの手法で業界の搾取問題についての情報マンガを描けばいいと思う

81 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:00:21.17 ID:S9FBP2P30.net
よく判らんがブラックな業界なのは判った

82 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:01:18.03 ID:97a6cLSb0.net
263名無しさん@恐縮です2018/01/08(月) 20:13:33.60ID:tnZxasmRO>>307
仕事の早いアシは残業なし
仕事の遅いアシは残業あり
この場合はどうなるんだろうな?
まあ仕事遅ければクビか

83 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:01:21.75 ID:tB48k4dB0.net
>>71
さいとうたかをみたいにプロダクション形式のとこ以外は大抵そうだよな
契約上は残業代を払わなくていいようになってる

84 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:02:06.14 ID:5P+JzrG60.net
>>73 あの辺から周囲から見たら正当性のかけらもない、
権利の主張が始まった気がするんだわ。
周りからしたら窃盗団の仲間割れにしか見えないんだけどね。

85 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:02:11.36 ID:3Q3yJuMhO.net
噛みつけ!もっと噛みつけ!

86 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:02:33.12 ID:N11cJBVh0.net
この人ちょっと前からヤングアニマル嵐?で連載してるけど
人気出なくてそろそろ話まとめて下さい(打ち切り)って言われて
突然今までの鬱屈がこんな形で出たんじゃないかなあ、って邪推しちゃう
あくまで邪推だからね

87 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:03:18.10 ID:n+GV05rt0.net
何に付いて口論してるのかこの記事じゃ分からんな
ただ本人の発言まんま引っ張ればいいってもんじゃねーだろ
日刊スポーツの記者ってレベル低いなぁ

88 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:03:58.77 ID:7TwFpV6C0.net
残業代払え→印税払う義務なんかない
このすり替わりに至った経緯がよくわからん

89 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:04:03.52 ID:hkcWe45h0.net
>>84
新垣さんなんか権利を主張したっけ

90 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:04:59.90 ID:7tcneWnA0.net
>>84
新垣氏は犯罪の片棒を担がされたことを
心に病んで激白したんだよ
逆だね

91 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:05:01.05 ID:KJHO0ZTF0.net
嫌なら漫画なんてやめろ
才能ねーからアシスタントなんてやってるし、
才能ねーからデビューしても食えないんだろ
てめーの夢とか知らねーよ

92 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:05:18.15 ID:EBxTxZVb0.net
漫画家のアシスタントって
拘束時間長いけど日当良いってイメージだったけど違うのか?

93 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:05:24.05 ID:RbX/y7Tz0.net
アシスタントってどういう雇用形態なんですか?
1枚いくら?時給?年俸?

94 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:05:26.35 ID:eGGt6Hc20.net
売名でも何でもいいけどこれくらいの事はもっと前から問題にしててもおかしくないんだからもっと言って大事にしろ

95 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:05:54.28 ID:L/8FPq4g0.net
売れないゴミ漫画家の売名に付き合ってやらなくてもいいのに

96 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:06:13.16 ID:ySyzI3pt0.net
>>93
漫画家による

97 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:07:22.45 ID:eLl3vVAW0.net
>>69
インセンティブって、印税じゃなくて賞与的な特別手当の事だろ?
会社が儲かった時に出るような。
それはあくまでも儲けを比率で社員に配分してるわけじゃなくて、御祝儀的に給与賞与の位置付けで出るものだ。
アシスタント同様印税もらう権利無い外注には御祝儀が出てるのに、
アシスタントには無しという待遇差に関しての話をしてるだけでは。

98 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:07:26.44 ID:OSaS1IrSO.net
ブラック業界によろしく!

99 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:07:27.18 ID:0XJOEkbh0.net
だって会社ってよりただの作業場で寝る間もなくマンガずーっと書いてるだけの人間がさぁ独立!
ってなったところでいきなり残業代だの社会保険だのって用意なんかできないだろ
独立=社長(みたいな感じ)になるなんて意識もないだろうし
漫画家協会みたいな業界団体作って講習会繰り返すとかそこまでしないと根本的な解決にはならんだろ
なんか書いてる間ずーっと八角と池坊がちらついてたけど

100 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:07:27.25 ID:97a6cLSb0.net
仕事の遅い人の残業についてです - 自身、管理職なりたてで対応に悩んでいます。... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1482456629


263名無しさん@恐縮です2018/01/08(月) 20:13:33.60ID:tnZxasmRO>>307
仕事の早いアシは残業なし
仕事の遅いアシは残業あり
この場合はどうなるんだろうな?
まあ仕事遅ければクビか

101 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:07:47.70 ID:GerCjZyAO.net
もうこいつアシスタントとしては干されて終わりだろ

102 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:07:51.02 ID:3xgnfoWrO.net
>>71
広告制作事務所とかの
デザイナーやコピーライターなんかは
裁量制の職種だから、残業とかは一般の企業みたいな請求は無理になるんだよね(労基で言われた)
だけど、一人前に仕事回せるようになれば、裁量度合い増えるし
独立もできるような仕事だから
あまりそういうの文句言う人がいない業界でもある
いつまでも他人のアシストしてるような人はいない業界だし。

漫画業界は一生アシスタント、みたいな人もいるってことかな?
みんな漫画家になりたくて勉強のためにアシスタントするんだと思ってたわ

103 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:08:03.10 ID:ySyzI3pt0.net
>>92
上手い人は日当三万とか
さいとうプロとかだと一番上の人は年収2000万

104 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:08:51.23 ID:RbX/y7Tz0.net
>>96
残業出せっていい出したってことは
残業出るって先生が言ってたのか?
ならこいつの話は筋が通るが
そういうシステムないのに出せなら通らないよな

105 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:09:52.61 ID:z3tVIVflO.net
>>86
こいつはアシスタントにちゃんと支払ってるんだろうか…?
単行本売れてないし、金欲しいのかな

106 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:10:06.72 ID:nMQcmjsp0.net
カクイシって柔道好きなん?

107 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:10:30.45 ID:DrvLDYO+0.net
どんな契約か知らんけど事情分かった上でアシスタントやってたんじゃないの?
この人はどんな立場か知らんけど一般的にアシスタントってプロの仕事を学べる研修期間、
弟子養成期間みたいな側面もあると思う
誰のアシスタントにもならず独自にやる、別の仕事やる、選択肢はいくらでもあるでしょ

108 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:10:44.24 ID:jagv06Nc0.net
今は料亭だって労働法守るんちゃうん。前世紀は完全に無視だったがさ。
修業時代という概念がある産業は、どこもめちゃくちゃ厳しかったね

109 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:10:50.78 ID:B9+eqrPgO.net
むしろ金払って修行する業界になればいいのに

110 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:11:35.58 ID:Ck+saKWc0.net
>>102
全然検討違いなこと言ってるわ
漫画家の仕事場に来てこれこうしろって完全に指示受けてする仕事に裁量制なんてないし

111 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:11:35.77 ID:EBxTxZVb0.net
>>103
すげぇ…
そのレベルの人は付いてる先生の絵、完コピで描けるんだろうなぁ

112 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:11:36.64 ID:ySyzI3pt0.net
>>104
三田氏のとこのシステムがよくわからないんだよね
残業代としては出ないけどトータルでこの給料ということかもしれんし
本当は普通の会社としてはアウトだろうけど
アシスタントたちは納得してたのかもしれん

113 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:12:38.44 ID:aPPTg7sF0.net
俳優で言うところの小栗旬、声優で言うところの神谷明の立ち位置かな?
小栗は組合作ろうとして、神谷は声優のギャラアップ要求して潰されたっけ。
小栗や神谷ほどのキャリアあっても潰される。この元アシスタントの漫画家なんて瞬殺されそうだな。

114 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:12:59.18 ID:7hZjtgJh0.net
今はもう単行本も売れないしアシスタント代も出せない人も増えてるんだろうなぁ

115 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:12:59.56 ID:N11cJBVh0.net
さいとうプロとか豪プロみたいなのは特殊やからな
アメコミはプロダクション方式でキャラクター毎に書く人決まってて完全分業っていうけど
本当なんかね

116 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:13:46.48 ID:L7gj7kl+0.net
例えば芸人の付き人とかどうなのかな
漫画家目線ではそういうのな近いんじゃない?
バンドのローディとかそういう

漫画家目線では「メシぐらいまあ喰わしてやるが俺の下で学んで修行させてやるわ、背景ぐらい描かしてやるよ」

(件の)アシ目線では製作に強く関わってる自覚

117 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:13:53.45 ID:ySyzI3pt0.net
ヤフコメで待遇いいところの方がこういう問題で叩かれる
と言うコメントがあってなるほどと思った

118 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:13:53.70 ID:fa//FP9G0.net
うすたと違って佐藤は残業代の請求を否定してない
佐藤はむしろアシスタントの待遇は改善されるべきって立場で自身も完璧ではないができる範囲でやってるわけで
カクイシはもう少し冷静になったほうがいいんじゃないかね

119 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:13:58.40 ID:pn1fYjDw0.net
正義マン佐藤がまたアホ晒して味方側に切り捨てられたのか

120 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:14:27.57 ID:7tcneWnA0.net
>>111
っていうか、もうアシしか描いてないと思うよ。高橋留美子は違うかもしれないけど。

121 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:14:43.38 ID:mVtUt+/g0.net
カクイシ氏のブログ読むと三田先生の現場はかなりホワイトな現場みたいだな

ただカクイシ氏の言い分も間違いじゃないから
まあ残業代欲しいなら裁判するしかないだろうな

122 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:15:07.58 ID:B7qNK1Z50.net
いってることは正しいけど、そうすると業界が終わる
日本には底辺の我慢、
底辺からの搾取で成り立っている業界がたくさんある

123 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:16:10.35 ID:mA8bza7/0.net
>>122
日本ってか世界な
日本は工場の人権がまだ確保されてる方の国

124 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:16:51.34 ID:hkcWe45h0.net
>>104
週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824

残業はないと主張してるわけだ。でも実際には残業あったから払えと。

125 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:17:36.92 ID:7k3416D70.net
>>120
さいとうたかをは自分で描いてる
テレビカメラの前で描いても信用されないんだから巨匠はつらいな。

126 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:17:43.00 ID:4Ezh0ty10.net
時間報酬か成功報酬なのか契約がどうなってるかだな

127 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:18:07.14 ID:L7gj7kl+0.net
制作を生業とする場合の残業の概念たるや

128 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:18:28.69 ID:nMQcmjsp0.net
この問題ってカクイシの仕事の出来も関係してくるんじゃないの?

129 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:18:42.21 ID:qr2mq6xJ0.net
それなりに納得して働いてはいたんでしょ
ただうちはホワイトですよーって随分と調子のいいこと言ってるのを目にしてあっさりキレた

130 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:18:59.81 ID:n4CCQCht0.net
漫画家はアニメーターに比べれば思い上がってるとしか言いようがないな。

131 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:19:12.56 ID:jV0KNsNY0.net
>>91
これ

132 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:19:22.13 ID:k1zlDezJ0.net
>>125
下描きしないのとぶっといマジックペンで描いてたのはワロタ

133 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:19:39.68 ID:eLl3vVAW0.net
>>122
労働者の不当待遇の上に成り立つ事業は不良債権として精算すべきが筋だよ。
外国人を研修という名目で安い賃金の労働者として働かせて延命してる奴隷商法とか日本の恥。

134 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:20:12.91 ID:9Tkb4RWa0.net
いつもは基地外の佐藤秀峰が冷静に見えるくらい、熱くなりすぎてるなカクなんとかさんは。

135 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:20:22.50 ID:ySyzI3pt0.net
>>124
いや、三田のサイトでは木曜日だけ残業アリとなってる
記事を書いた記者が詳細を省いたのかもしれない
あるいは三田が昔からさらに改善したのかもしれない
このへんをまずカクイシは三田に確認すればよかったのに
いきなりキレて残業代よこせってなった

136 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:20:42.36 ID:7tcneWnA0.net
>>125
そうなんだ。水木しげるなんかは晩年はアシ任せだったみたいだけどね。御大と呼ばれるような人はアシに指示しかしてないのかと思ってたわ

137 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:20:46.68 ID:DrvLDYO+0.net
印税の件はおかしい
著作権持ってる人が印税もらうんだよ
アーチストだって楽曲録音するときのスタジオミュージシャンが
アルバム売り上げの印税までもらえるわけないよw

138 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:20:50.59 ID:aaKw4y6e0.net
このいきなりでてきた、聞いたこともないカクイシなんとかいう人物はうさんくさい。
売名行為ではないのか。
11年、アシスタントをやっていて残業代だせもあるものか。
1年目でどうしていわない。
ずるい人間だ。

139 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:21:51.00 ID:N11cJBVh0.net
>>136
まったく書かない人もまあいるけど主線だけは引くとか
本宮は瞳だけはぺン入れするとか、まあいろいろ言われてるけど本当のとこは結構謎

140 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:22:04.83 ID:3LmJFpV60.net
時間内で終わる仕事を残業代を欲しさにノロノロするのもいるからな

141 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:22:17.99 ID:eou+rLZ10.net
佐藤さんのブログ全文読んだけど至極真っ当なこと書いてたね。マンガがヒットしたからってアシスタントがインセンティブ要求するのはおかしいわな。

142 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:22:30.29 ID:D/Qbqf3X0.net
>>2
そう、スルー一択
本当に面倒くさいやつ
漫画は面白いんで漫画だけ描けばいいのに権利のことになると目の色を変える人

143 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:22:56.00 ID:RqBT13QE0.net
三田って人がインタビューで残業ナシなんて嘘つかなかったら訴えるまではいかなかったのかね
アシスタントって言っても作業内容や能力も人によって全然違うだろうからなあ
漫画家だって売れっ子から底辺までピンキリだし難しいだろう
売れっ子漫画家が昔の話として出してだから俺はこれだけアシスタント優遇してるって話だったら良かっただろうけど

144 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:23:31.46 ID:k1zlDezJ0.net
>>137
そこら辺は契約次第だな
外注の制作会社はインセンティブ貰っているわけだし

145 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:23:46.36 ID:oXNZUD8H0.net
>>24
インセンティブとか言うワードを本人が出したから、佐藤は印税的な歩合を想像しちゃったんじゃない?

146 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:23:51.95 ID:ySyzI3pt0.net
>>142その佐藤が こいつやばっ って速攻謝ったカクイシ

147 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:26:37.70 ID:eou+rLZ10.net
>>120
さいとう・たかをは今でもちゃんと描いてるよ。ゴルゴだけ。NHKの漫勉でマッキー使ってるシーン見た。

148 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:27:22.76 ID:gBrfR0yV0.net
たかがアシスタントが
悔しいなら自立しろや

149 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:27:23.69 ID:M+jGRZft0.net
>>141
会社が儲かってる時に、労働者が賃上げ要求するなんて普通だが。春闘知ってるよね。

150 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:28:01.02 ID:wliBccyU0.net
これは佐藤が正論だろ
一回滅べばいいまで本音だと思うよ
結局青臭い感情論で人は動かない

151 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:28:30.83 ID:hm5oxqiX0.net
ドラゴン桜の人って漫画家なのに作画の完全外注とかやってるのな

152 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:29:18.52 ID:n6XLugCs0.net
>>150
滅んだところでもう一回同じものができるだけ
金稼ぎを否定する奴がいるが皆金を稼ぐために働いているんだから

153 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:29:27.06 ID:V1c0nWiw0.net
>>146
敵に回すと怖いが、味方にすると頼りない。
2ちゃんねらーは昔そう言われてました。

154 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:29:31.25 ID:jagv06Nc0.net
>>142
権利は必死にならんと守れんぞ?
GLAY訴訟とかアミューズと周防の戦いとか調べると面白いかもね

155 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:30:24.92 ID:N11cJBVh0.net
>>149
佐藤は賃上げ・賞与で対応すべきと言ってるだけやぞ
歩合を否定してるだけ

156 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:30:49.92 ID:cbU1Tsye0.net
三田が調子扱いて自分は時代の先行者!
アシスタントには残業させてません!ホワイトですキリッ
とか抜かしたから拗れたんでしょ
そこを擁護するのもおかしい佐藤

157 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:31:05.70 ID:eou+rLZ10.net
>>149
ブログ読めよ。。。佐藤のは作品がヒットしたら昇給や賞与等で対応すりゃいい。アシスタントが印税だインセンティブ寄こせというのはおかしいって主張。

158 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:32:08.39 ID:1ngNYVpt0.net
カクイシ氏以外の歴代アシスタントはこの件に賛同してるの?

159 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:34:40.59 ID:O6qYB7jk0.net
人の手借りないとマンガ書けないなら連載なんて辞めたらいい

160 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:34:42.99 ID:D/Qbqf3X0.net
>>154
まぁな 権利は大事だよ
ざーーと佐藤のブログなりを読んでてうんざりした
漫画に関わることはまんが道等々は面白いのに

161 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:35:00.64 ID:cbU1Tsye0.net
週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824
>アシスタントは週休3日、残業は禁止
>現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、
>残業は禁止されている。彼らは原則週4日勤務で、長期休暇を含めて年間約160日の休みが与えられている。

休憩は自由といった口で休憩は無駄になるので取らせないと言ってる時点でやばいだろ

>「お菓子を食べたり、みんなで食事をとったり、それで数分や数時間が経つ。少しの時間のようですが、
>毎日一緒に食事を1時間とっているとして、それが平日だけでも続いたら5時間にもなるわけです。だったらそういう
>時間を削ることで、残業がなくなって、休日が増えるほうがいいでしょう。うちでの仕事をしているとき以外は自分の創作活動に集中して、独立したい人はどんどん独立していってもらえたらと思うんです」

162 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:35:27.43 ID:VD2Py+bR0.net
売れないのであの頃に残業手当くださいってはっきり言え

163 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:35:41.72 ID:kSHGBhig0.net
>>28
インセンティブの話もし出したんだろ

164 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:36:31.86 ID:+eX+gOZj0.net
>>158
雇用形態による、ケースバイケースって感じで静観してる人多い
カクイシの場合はタイムカードが存在し時間雇用だったようだから
確定情報レベルになるまでは黙っといた方が無難だし

165 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:36:34.04 ID:eLl3vVAW0.net
>>155
アシスタントがインセンティブ要求するのはおかしいと言いながら一方で賞与やれ?
佐藤って人はインセンティブの概念を勘違いしてるのかな?
それとも漫画業界では インセンティブ=印税 という言葉使いする慣習でもあるのだろうか?
一般的に、インセンティブ=賞与 だろ?

166 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:36:39.64 ID:TwOm8aRo0.net
>>153
今もだよ

167 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:38:15.18 ID:ONeU5NmT0.net
この1だけ読んで判断するのは早計だろうとは思うのだが
1だけ読む限りじゃカクイシってのも相当アレな人だな

168 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:38:17.04 ID:fa//FP9G0.net
インセンティブ云々に関しては
カクイシは外注先にはインセンティブ契約(出来高払い?)できるのになんで自分たちの賞与には色付けてくれなかったんだ?と書いたことに対して
佐藤は漫画家とアシの間でインセンティブ契約は難しいヒットした場合は昇給や賞与で補うのが現実的と書いていて
ちょっと噛み合ってないというか反論になってない
他の部分は佐藤が正論と思うけどここに関しては余計だったかなと思う

169 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:38:18.84 ID:+eX+gOZj0.net
そういや「バクマン」の2人がアシスタントに支払うべき給与に言及してる話があったな

170 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:38:45.71 ID:kSHGBhig0.net
>>136
最近松本零士はまるちょんしか描かないらしいw

171 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:39:52.26 ID:+eX+gOZj0.net
>>165
普通インセンティブっていったら成功報酬的なボーナスとか
特別報酬とか賞与のことだね

172 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:40:13.05 ID:HnEWxPfk0.net
超勝ち組の漫画家すらアシスタントに残業代すら払えない日本を
見てると、誰一人幸せな奴なんていないんじゃないか?
夢なんて抱くのがバカバカしくなるな。

173 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:41:18.18 ID:pxnijgmM0.net
佐藤とばっちりワロタ

174 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:41:33.32 ID:ySyzI3pt0.net
外注へのインセンティブって発行部数の印税何パーセントか決めて払ってたってことだと思うよ

175 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:41:50.01 ID:TwOm8aRo0.net
>>173
自分で首突っ込んだのをとばっちりとは言わない

176 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:42:05.27 ID:DYS5JpGP0.net
>>68
お前アホだろ。全く別の問題だから。
こいつは別に自分に連載持たせろとか言ってるわけじゃない
法律に則って残業代払えと言ってるだけだ

177 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:42:14.55 ID:N11cJBVh0.net
>>165
カクイシくんが外注会社に出してるインセンティブを引き合いに出して自分は貰った事がないと言ったわけ
外注会社に歩合出すのは賞与とは言わないわけだから、佐藤はそう解釈したんだろう
ただしこの辺は少し本人らの言葉の感覚に齟齬がある

佐藤は直接この発言を批判したのではなく、昔自分がアシスタントに言われたい「印税分配してくれ」について
これは間違ってますと綴ってる、まあいいからさっさとブログ読んでこいや

178 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:42:22.66 ID:lF8StTKa0.net
>>71
そうだよ
よほどの大物漫画家のところ以外は、アシスタントは請負契約
だから残業代って概念事態があてはまらない
もし雇用契約だったんならとっとと裁判すればいいのに
Twitterで吠えてるだけだから
間違いなく個人事業主扱いの請負やろね

179 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:43:26.19 ID:+eX+gOZj0.net
外注に印税払うケースなんて存在するの?

180 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:44:10.75 ID:DYS5JpGP0.net
>>102
そう。ずっとアシスタント専業の人が結構いる
以前話題になったカービィのアシとか小林よしのりのとこもそんな感じ

181 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:45:03.74 ID:cbU1Tsye0.net
>>172
作品を外注してた会社には金を増額して支払ってたってよ
でさらに作者やその外注の会社よりも人物や背景を描いてたアシスタントたちには
残業代も支払わずさらには文化人気取りでウチは残業禁止ですと出てきたから怒り頂点なんだろ

182 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:45:03.85 ID:eou+rLZ10.net
>>165
アホだろ。。。
一般企業でも賞与とインセンティブは別物だよ。

183 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:45:18.36 ID:GerCjZyAO.net
てか十数年アシスタントやって今更残業代よこせかwwww流石に無理やろwwww請求できるのも遡って何年とかあるはずwww向いてないから辞めろ

184 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:46:16.32 ID:u+MZIjDk0.net
今まで弱い立場で黙ってた人が切れて訴えるっていうケースが増えてきたような気がする
内容は全然違うけどセクハラのやつとか

185 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:46:26.75 ID:3XjUYHpd0.net
>>161
三田が労基法をわかってないくせに「自分のところはホワイトだ」なんてカッコつけたのが問題の本質だな。

186 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:46:30.46 ID:txl5KsJh0.net
>>138
言えないんだよ
俺もテレビから広告へと映像制作業界渡り歩いてきたけど、残業代くれなんて言えない
そもそも残業代の定義すらないから
ほんと腐った業界多すぎるだろ

187 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:46:35.28 ID:ySyzI3pt0.net
自分の周りは時給が多いので残業という概念がない(全て支払っているので)
一枚いくらという仕事場もあるこれも残業という概念はない(請負なので)
残業がどうたらってのは日給とか月給の場合だね

188 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:47:01.86 ID:eLl3vVAW0.net
>>177
歩合をインセンティブと呼ぶとこからして変なんだな。
インセンティブって、馬を走らせる為にぶら下げるニンジンみたいなものなのに。

189 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:47:16.01 ID:cbU1Tsye0.net
>>179
著作権は三田にいかせるんだからインセンティブで○○万部位ったらいくらみたいのは当然あるんじゃネーノ
企業としては一発当ててやろうって感じじゃないと一漫画家の外注なんて成立しないだろ

190 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:47:36.25 ID:cBnvjVU8O.net
>>145
佐藤がそれで勘違いして謝罪したと
ただカクイシはインセンティブについても委託の人間との差に不満を漏らしているが
しかし連載しても単行本が売れなければ赤字
雇ったアシスタントにきちんと給料を払わなければならないのは間違いないが漫画家ってほんと厳しいな
電子書籍増えているけどどうなっちゃうの

191 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:48:08.13 ID:eou+rLZ10.net
>>179
ここで佐藤が言ってるのは出来高払い。作画の量に応じてお金払いますってこと。

アシスタントは時間給で雇われてるのに成果報酬を要求するのはおかしいって話。成果報酬を求めるなら時間給を削る必要があるよねって至極当たり前の話。

192 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:48:33.04 ID:4fomMCFn0.net
佐藤は小学館相手に色々あったんだろうけどずっと銭金言っててマジ嫌い

193 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:48:33.85 ID:DYS5JpGP0.net
>>178
請負か雇用には基準があって、例えば漫画家のアシみたいに時間や場所を拘束されて
業務について発注側の管理下にある場合は雇用関係と見なされる

194 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:48:48.52 ID:n4CCQCht0.net
バキのアシスタントは月収100万らしいからこんなの下らねえと思って見てるんだろうな。

195 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:48:54.95 ID:MwetSFWJ0.net
誰も印税の話してないのにすり替えて参加してくるあたり、
「残業代払えよ」がよほど都合の悪い主張だっみたい

196 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:49:04.87 ID:eLl3vVAW0.net
>>182
厳密には特別報酬の事だけど、計上としては賞与の位置付けだろ。

197 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:49:59.70 ID:eou+rLZ10.net
>>185
それだと思う。
経営者に取材して得た生半可な知識で語っちゃってアシの反感食らっただけ。

198 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:50:08.02 ID:kSHGBhig0.net
>>179
漫画家じゃなくてイラスト描いてるけど
むかしパンフ用に書いてあるお客さんに納品した発電所の仕組みの絵を数年後にNHKが使わせてくれって言ってきて
客さんから印税名目で俺の所に8万円振り込まれたことはある

199 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:50:26.28 ID:GerCjZyAO.net
>>186
だから納得してない職場で働いてたんやろ。それは個人の責任じゃないか?別に辞めてもいいのに。結局天秤にかけてそこで働く選択をしてるんだから。だから雇用側も改善しようとしない

200 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:50:30.83 ID:N11cJBVh0.net
>>188
出来高で支払われるのをインセンティブと普通に世間では言ってるわけで
そもそも賞与とはノットイコールで賞与がインセンティブ形式な場合もあるだけやぞ

201 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:50:32.10 ID:+eX+gOZj0.net
>>189
いや、印税的な歩合を例に出したのは誤りだったって本人が謝罪してる
多分純粋に上乗せして払ってたんじゃねえかなアシ以外は

202 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:50:48.68 ID:lVIxnVsO0.net
日本では・・・
大手出版社でも連載始めるとき、契約書は書かない気がする
ライターもイラストレーターも口約束だけで
もし「契約書書いて言えば」編集者の顔色が変わるんじゃ? しらんけど

>三田氏のもとでアシスタントとして11年7カ月働いていたカクイシ氏

「12年は長いな」
「11年7カ月!」
「12年たつと、18歳の少女も30歳のおばはんか」
「11年7カ月!」

203 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:51:16.83 ID:ynXWxS300.net
大半の作家は月入る日数決めて(あるいはあがるまで拘束)これだけ払いますよとか。
助っ人の場合日にいくらとか時間給とかにしてるから
残業って概念があんまないんだけどな

204 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:51:41.44 ID:txl5KsJh0.net
セクハラやパワハラで#metooムーブメント真っ盛りだけど、こらからは残業代無視のマネハラや圧迫面接のメンハラとかも造語つくって告発していく時代になるな

205 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:51:47.38 ID:cbU1Tsye0.net
>>192
言ってることがいまいち後生の為になるようなレベルのことじゃ無いのが痛いな
ただただけちくさいって言う
嫁が別にそれくらい良いじゃんって言われたのを嫁が泣くまで問い詰めた話とか
ほんとこいつも壊れてる

206 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:52:04.84 ID:9ZYnL5rA0.net
福本も下手くそでアシとか首になったとか言ってたから、アシに寛容かと思ったら佐藤を死ぬ目に合わせてる鬼畜だし
漫画業界って本当に闇が深いわ

207 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:52:12.69 ID:VOJjU68H0.net
>>192
今回の件にしろ映画原作料の件にしろ
佐藤の主張は真っ当だと思うけどなぁ

208 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:52:26.34 ID:+eX+gOZj0.net
タイムカードがあると本人が言ってるから雇用時間が決まっててそれ過ぎたら残業じゃないの?

209 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:53:00.76 ID:kSUy9+uT0.net
今回はまともじゃね?
この人の発言で初めて同意できた

210 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:53:08.63 ID:cbU1Tsye0.net
>>178
請負は指示を出しちゃ行けない
アシスタントに指示出さない漫画家が居るわけ無いじゃん
労働法くらい知って書き込めよ

211 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:53:29.66 ID:GobgC6fh0.net
>>206
闇なんてなんもないよ
単なる個人の資質の問題

212 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:53:48.37 ID:UAVdynIR0.net
三田もこんな問題児をアシとして抱えていて大変だったろうな

213 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:53:50.97 ID:ySyzI3pt0.net
>>203
そやね
残業代払えよって言われても
え?時給にしてるしなあって感じで

214 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:54:00.40 ID:YXDNIs680.net
カクイシ氏の絵が下手すぎて
これでよく11年もアシスタント使ってもらえたね
むしろ感謝すべきじゃねーの
独立して売れてんのこの人?

215 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:54:05.25 ID:cbU1Tsye0.net
>>201
アシのブログの方も読んであげろよ

216 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:54:29.87 ID:ynXWxS300.net
>>202
契約書はきっちり書かされるよ。
そうじゃないと某フレンズ騒動みたいに勝手に何か描かれたら迷惑だから
版権の所在ははっきりさせる

217 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:55:08.72 ID:cbU1Tsye0.net
>>206
個人経営の中小企業の社長がみんなまともだと思ってるのか

218 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:55:20.04 ID:9cGwOHlN0.net
>>207
勝手にグッズ作って売ってるやつが>>192みたいな感じだったらブチ切れるよなwwww

219 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:55:37.68 ID:eLl3vVAW0.net
>>191
作画の物理量に応じた歩合をインセンティブと言ってるなら、印税は関係ない話だよな。
印税が多いから外注にインセンティブはずんだって話なら、インセンティブとは歩合じゃなくてやっぱり特別報酬の事だよ。

220 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:56:18.48 ID:pxnijgmM0.net
ここでカクなんとかが言ってるのは
一般で言えばストックオプションみたいなことでしょ
でもあまり普及してないし、
義務にするのはやり過ぎに見える

221 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:56:30.65 ID:Srcyl8FT0.net
>>181
いらん見栄を張るから恨みを買うんだろうな

222 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:56:40.26 ID:7UhMv6u20.net
めちゃくちゃな業界なんだけど、業界内には暗黙のルールがある。
暗黙のルールが法律に違反しているのが明白なんだが、古くからの慣習は変えられない。
どうやって違法状態を改善するかを検討していくことが重要だ。

223 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:56:41.87 ID:N11cJBVh0.net
>>219
>我々は一度もヒットに応じたインセンティブなどもらったことはありません。

カクイシくんの発言はこれな、作業量ではない

224 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:56:59.23 ID:tB48k4dB0.net
>>115
アメコミは完全分業で固定給もいいけど
印税なんてなくて版権は100%会社のものって聞いたな
あとある程度アカデミックに絵を勉強した人じゃないと取らないそうな
ブラックだけど一攫千金が狙える日本の漫画とどっちがいいかねぇ

225 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:57:06.01 ID:gBrfR0yV0.net
もうただの売名だろ

226 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:57:13.07 ID:ySyzI3pt0.net
>>210
在宅アシとか
何日までに好きな時間にこの金額でこれやっといて
だよ
請負です
どんな業種でも請負で内容の指示がないとかはない
好きなもん作ってくればいいわけじゃない
時間で拘束しないということ

227 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:57:35.40 ID:7mlwU+e/0.net
本宮んとこのアシは担当作品ごとの完全歩合制で人によっては年収一千万てテレビでやってたな

228 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:57:42.05 ID:cbU1Tsye0.net
>>214
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kakuishishunsuke/20180106/20180106230017.jpg

これ真ん中の猿みたいな奴の顔だけ三田が書いてほかの体とか後ろにいる人物はこのアシが書いてるって
漫画家ってそういう職業になってくのかねぇ
そしてメディアで偽善者として文化人面するっていう
安倍みたいだな

229 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:57:43.22 ID:VBrF3vBI0.net
このアシ調子乗りすぎやろ
別に強制されてる訳でもなく自分で了承してやってんだから後から文句言うな
会社員と違って逃げた所で職歴が傷付いて再就職がきつくなる訳でもないし逃げ出しゃ良いじゃん
そんで連載持って人気作家になって自分が労基法守ってアシ雇え

230 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:58:57.32 ID:lF8StTKa0.net
>>193
偽装請負かどうかは裁判次第
まずやるならソコから裁判だろうけど
結局はTwitterで吠えてるだけだからダメだろね
こんな敗色濃厚で面倒な案件を受けてくれる弁護士なんとまずいないだろうし

231 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 03:59:19.40 ID:cbU1Tsye0.net
>>226
このケースとなんの関係があるの?あほなの?この人は請負じゃ無い

232 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:00:20.60 ID:DYS5JpGP0.net
うすたのtwitter炎上しててワロタwww

https://twitter.com/k_usuta/status/950051818419109889

消したくらいで逃げ切れると思ったのかね
佐藤みたいにとっとと謝罪すりゃよかったのに

233 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:00:26.71 ID:N11cJBVh0.net
>>228
こんなん漫画界じゃ普通
あと美術界でも結構ある

234 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:01:30.85 ID:ySyzI3pt0.net
>>231
よほどの大物漫画家のところ以外は、アシスタントは請負契約〜
からの流れだよ
たいていの漫画家は時給、日給で
請負の場合は在宅だと思うよ

235 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:01:31.54 ID:MwetSFWJ0.net
とりあえず労基にいきなよ
外面だけの奴なんて、いくら説いても平然と踏み倒すだけだろ

236 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:01:36.48 ID:qOJq2pCg0.net
>>28
おそらく雇用ではなく請負契約
請負契約なら残業の概念がない
(実質は同じ部屋で指示・監督されながら働く雇用状態)

だから長く働いた&それによってクオリティが上がりヒット作になった
従って上乗せ報酬(インセンティブ)を払ってくれ
(実質は雇用なので残業代に代わる報酬)

って話じゃないかな?
想像だけど

237 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:01:47.32 ID:FAx2ui/40.net
カクイシって奴も大分アレな奴だよなw売れない漫画家の僻みにしか聞こえないわw

238 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:01:49.04 ID:nQcwjz1E0.net
請負契約にしないと駄目だろうな
一枚いくらの世界

239 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:02:01.45 ID:9WddcR4h0.net
>>1
佐藤さん正論にやられたね。

240 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:02:29.02 ID:DYS5JpGP0.net
>>230
いや、この条件揃ってれば裁判やってもまず勝てるぞ
つうか負けた例を知らない

241 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:02:33.40 ID:eLl3vVAW0.net
>>200
あくまでも外注のインセンティブとは作画の物理量による出来高だってなら、そのインセンティブと印税は無関係でしょ。
>>174の話は成立しない。

242 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:02:36.06 ID:9ZYnL5rA0.net
佐藤もコメントしたことに後悔してそうだな

243 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:02:38.14 ID:iMPjFOu80.net
>>195
双方のブログちゃんと読んだ?

244 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:02:50.58 ID:Bk/TLu1F0.net
印税取れると思ってないけど納得できないってことは印税欲しいって事だろw
見本見せて自分のアシスタントにまず印税わけてやればいいんじゃね?w

245 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:03:09.51 ID:lVIxnVsO0.net
漫画業界もアニメ業界も、日本の労働法が 全く 関係ないところで動いてる。

「漫画とアニメには夢がある」
「ねーよ!」
「あるよ!」
「空腹よくないね、餃子ゆでたアルよ」

246 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:03:19.66 ID:GerCjZyAO.net
労働基準法の設定をもっと細かく各業種毎に変えていかんと一律にこれってやっても無理やでwwwこれ完全に守ったら潰れる中小わんさかでるwww守ってなかったらブラック扱いwww厳しいわ

247 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:03:35.67 ID:DYS5JpGP0.net
>>238
一枚いくらなら請負になるな
でもこのドラゴン桜のケースは完全にアウト

248 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:03:35.85 ID:cbU1Tsye0.net
>>233
フェメールとかはそうだなぁ
>>234
だから〜この話とそれとどう関係があるの?このアシスタントの話だろ?
頭悪いの?

249 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:03:45.36 ID:YaC/v0Bq0.net
>>214
11年もだからプロアシに片足突っ込んでる感じだね
一応マンガも描いてるみたいだけど…

250 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:03:46.81 ID:MwetSFWJ0.net
契約書にどう書いたところで、労基法は実態で裁く
請負だから残業代払わなくてもいい、なんていうのは実態が違えば通用しないよ

251 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:04:54.75 ID:ySyzI3pt0.net
>>248
たいていの漫画家は、って話になってたからじゃん
三田のところも不明だろ

252 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:05:24.69 ID:9WddcR4h0.net
働いた分の残業代を正当な報酬として請求だから、
カクイシ氏は特に間違ってる所はない。

253 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:05:28.62 ID:ynXWxS300.net
そもそも金の事に不満あるアシはすぐ辞めるしな。
修羅場で徹夜やらされた時は普通に要求して、
安かったらもう2度と行かないし。
アシ同士の繋がりであそこの仕事場やっすいから行かないほうがいいよって
回されるからね、それで結果としてまともなアシがほとんど来なくなる

254 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:05:38.25 ID:qOJq2pCg0.net
>>203
時給計算でも残業代は発生する
法定労働時間を超過すると時給が1.5倍とかになる

255 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:05:56.22 ID:N11cJBVh0.net
>>241
だから違うって、ヒットに対してのインセンティブとカクイシくんは発言したのよ
君はなんで両者のブログ読まないの?作画量なんて誰も言ってない

256 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:06:38.38 ID:DYS5JpGP0.net
>>250が書いてるような常識も知らない社会人がこんなにいることに驚く
労働者の権利ってかなり強いぞ

257 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:06:39.02 ID:qKeSMreF0.net
>>1
カクイシさん

いちいち外野を相手にしてたらケンカにならんし、同調者の心も離れるよ

258 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:07:40.64 ID:ySyzI3pt0.net
>>246
ほんとそれ
労基法通りじゃなくても
ブラックじゃない状態はある

259 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:08:01.37 ID:eLl3vVAW0.net
>>246
潰れるべきでしょ。

260 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:08:20.28 ID:cbU1Tsye0.net
三田はインタビューは序の口だな
メルマガではさらに大嘘扱いてるw

>私は常時5人のアシスタントを雇っている。彼らは毎朝9時半に仕事場に来て1日分の仕事を済ませ、18時半には帰っていく。昼休みは特にもうけず、
>めいめいが自分の判断で自由に取る。
>金、土、日は休みで週休3日制。木曜が週の最終出社日で、この日だけは週刊誌1本分の原稿が仕上がるまで作業をする。だから多少帰りが遅くなるが、
>せいぜい終電までだ。アシスタントが休む週末に、私はじっくりネーム(マンガのストーリーをコマ割りに落とし込んだ鉛筆による下書き)を考える。もう15年近く、
>このペースで制作を続けている。

>どうやら私の職場は、徹夜が前提の“一般的な”マンガ家の職場より働きやすいらしい。ふつう、マンガ家のアシスタントはその重労働から短期間で入れ替わって
>いくが、うちは長年続けるベテランが多い。

261 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:08:28.81 ID:9WddcR4h0.net
大手出版社から離れ民の味方の体で売ってた佐藤氏としてはこれは痛いブローやね

262 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:08:33.36 ID:tB48k4dB0.net
宮崎駿は「人様の心に語りかけようなんて大それたことやろうとする人間は
自分の生活のことなんて省みちゃダメですよ」っつってたな
漫画もアニメも志望者の夢を食いつぶして成立してる世界なのは確か
食いつぶされたくなきゃ売れるしかないのよ

263 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:08:40.66 ID:kSHGBhig0.net
>>246
それな
法律が間に合ってない

264 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:09:48.05 ID:CRQPXkRp0.net
実際漫画家側の人なんだから当たり前の意見じゃん

265 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:09:54.26 ID:cbU1Tsye0.net
>>251
不明じゃねーよ
記事読むだけで休憩時間の管理をしてるんだから請負であるはずが無いだろばーか

266 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:10:21.65 ID:ySyzI3pt0.net
まあ、クリスタがあるからアシスタント業は減っていって
極力雇わないってなると思う
単純作業はもういらないわけで背景かける上手い人が外注で受ける形になる

267 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:10:45.95 ID:8yLOjJ5C0.net
アシスタントで会社を起こして、外注で請け負える様にしたらどうなんだろ。
トータルで漫画を描けなくても、背景だけ描ける人やら色々いるだろうし。

268 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:10:50.00 ID:eLl3vVAW0.net
>>256
希望する人をボランティアで働かせるのは賃金ゼロでも違法じゃないしな。
でも、残業代欲しがってる人はボランティアじゃないからな。

269 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:11:13.35 ID:GerCjZyAO.net
>>259
潰れた後はどうなんのや?そもそも法律は完璧じゃないし万能じゃない。 時代毎に変えていかな仕方ない

270 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:11:25.65 ID:lF8StTKa0.net
>>240
同じ労働環境下に
請負契約と雇用契約が混在してたならば勝てる見込みはでてくるけど
アシスタントが全員請負だったんなら難しい
偽装請負で勝てるケースは、他の正社員などと同じ仕事をしてたとかだよ

271 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:12:16.00 ID:k1zlDezJ0.net
>>267
上手い人だけ引き抜かれるだけだよ
もっと給料あげるからウチ来ないって

272 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:12:38.79 ID:eou+rLZ10.net
言っちゃ悪いけど、週休3日で月火水は残業なし、木曜だけ残業ありで年収300万なら恵まれてると思うけどな。

金土日は自分の作品作れる時間があって。言うほどブラックか?

ま、どのみち残業代の請求は3年間しか無理だから大した額にはならんと思うけど。

273 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:12:57.18 ID:kSHGBhig0.net
>>260
でもカクイシ自身も「私がお手伝いする職場は時間がきっちりしてるので、自分のを描く時間も十分とれますね。」
とかインタビューで言っちゃってるな

http://bjjplus2013.blogspot.jp/2014/09/other.html

274 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:13:36.11 ID:9ZYnL5rA0.net
佐藤が2番目にアシに行ったT先生って高橋ツトムなの?漫勉でも独特で面白い人だと思ったが
福本からの格差が凄いな

275 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:13:42.33 ID:L/nin4tM0.net
>>1
今回呼んでもない外野がうるさいんだよな
うすたにしろ
佐藤にしろ

とりあえずタイムカードで時間外請求はし易いだろ

276 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:13:48.22 ID:2lDebngl0.net
アシスタントって将来漫画家になって独立する為に弟子入りみたいなもんだと思ったが
アシスタント自体を仕事にして漫画家にならない奴もいるんだな
パソコンで漫画家が描くようになったらアシスタントなんていらないよな

277 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:13:57.76 ID:9UEAEAA60.net
感情論で語って何か変わるのかよw

278 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:14:15.04 ID:lVIxnVsO0.net
日本では・・・漫画もアニメもドンブリ勘定の業界だから
労働法を持ち出すような人間は排除すればいい。
それが嫌なら、業界に入ってくるなって話。
どちらにも一秒も関わってない人間が口出ししてもな〜

まあ何を書こうが自由だが、意味ない気がする。
業界は変わらんよw

279 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:14:17.53 ID:qOJq2pCg0.net
>>260
でも実際にこの元アシは11年以上働いたんだよな

280 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:14:51.27 ID:ySyzI3pt0.net
>>272
自分もブラックじゃないと思うけど
労基だと違反になる
こういうとこいっぱいあるでたぶん

281 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:14:52.61 ID:fNMCSDk40.net
>>260
ん?
どの辺が嘘なの?

282 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:15:17.20 ID:cbU1Tsye0.net
徹夜しないマンガ家は珍しいと言われるけど、変わったことをしているつもりはない。
しごくまっとうな、合理的なことをしているだけだ。

<ポイント>

夜型は業界の単なる「慣習」だ
仕組みを作れば残業は減る
徹夜ゼロで社員がやめなくなり、副次的なメリットが多い
(第二回に続く)

『ドラゴン桜2』メルマガ配信開始日は 2018年1月25日(木)から
http://www.mag2.com/p/news/340819/3

経営コンサルタント面して調子扱いてたら元アシにblackをばらされた三田の次回作は1月25日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


283 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:15:27.11 ID:cduUoW7Y0.net
大した実力もない弟子みたいなやつが権利だけ主張してくるって考えりゃ別に他の人でもいいんですよって話だよな
芸術家とかアーティストの下で勉強させてもらいながら研鑽を重ねる人間ということで考えれば違和感を覚えちゃうのは確か

284 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:15:28.08 ID:eLl3vVAW0.net
>>255
だったら出来高って言葉を使った君が間違いなんじゃね?
外注の出来高って、あくまでも仕上げだ作画量であって、
印税の多さで変わってくるのはあくまでも特別報酬だよ。
印税の多さを出来高と読んでいいのは外注ではなく、発注した漫画家の収入だけに対してだろ。

285 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:15:33.82 ID:oVhOMSft0.net
>>21
何か共産党とか支持してそうな
香ばしい雰囲気が…

でもちょっと触れただけで噛みつくから
関わりたくないなぁ
あとこの件は完全に三田が悪いし

286 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:15:41.33 ID:vXuSiBVW0.net
>>267
三田の外注先がそーゆー会社なんじゃないの?

287 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:16:18.60 ID:GobgC6fh0.net
>>276
仕上げはほぼいらないけど背景はさすがにそうはいかない
デジタルでも書かないと
まあ3Dや写真加工で手を抜く方法はあるにせよ

288 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:16:31.96 ID:5cGMkLsY0.net
カクイシって奴は感情論でしか話できんの?

289 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:16:32.72 ID:eLl3vVAW0.net
>>269
そう思うなら法律変えるのが先。法律を変えてからやりましょう。

290 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:16:58.91 ID:3XjUYHpd0.net
以前、秋本治への一日アシスタント体験が漫画になっていた。休憩時間になったが体験者は「切りが悪いのでここだけ終わらせます」と続けようとしたが、秋本は「休憩時間は守ってほしい」と止めさせた。
労基法では基本的に休憩は一斉にとらせなければならない。
この位のことを理解してから、三田はカッコつけるべきだった。

291 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:17:41.75 ID:tB48k4dB0.net
>>276
>パソコンで漫画家が描くようになったらアシスタントなんていらないよな

PCで背景を描くアシスタントがまた必要になるんだなこれが
ただデータでやり取りできるからアシは自宅で作業できるメリットはある

292 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:18:14.59 ID:8yLOjJ5C0.net
>>266
超綺麗な絵を描く漫画家さんがいて、いくつかコミック買ったんだけど、
最近の絵は何か下手になった。
と思ったら、トーンの影の入れ方が雑になってた。

で、思った。ああ、高い技術を持ったアシスタントさんの文字通りアシストがあって、
クオリティーを保ってらしたんだなー、と。
その人の漫画は、トーンが変わっただけで魅力薄になったから、もう買わないかも。

293 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:18:56.60 ID:lMtAAGO00.net
ぺーぺーの漫画家が一線級と普通に言葉交わしてる違和感

294 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:19:32.35 ID:ftTma2xg0.net
残業代払えよってだけの話だもんな
払えよ

295 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:19:41.25 ID:DYS5JpGP0.net
>>272
通常2年じゃないかな。この場合は損害賠償請求(3年)としてはムリだろう
平成29年4月27日までアシやってたそうだから、8ヶ月過ぎてるんで1年4ヶ月分しか請求できない計算

296 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:19:43.39 ID:lVIxnVsO0.net
>>273
人間はウソつく動物だから。
もしウソをやめた瞬間、獣に戻ってしまう 知らんけどw

カクイシシュンスケ氏は美大卒で、在学中に漫画家デビューした人。
そこまで読んだ。

297 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:19:49.59 ID:lnNy0bR00.net
>>1
>カクイシ

↑ このバカが漫画家にも実業家にも社会人にも向いてないんだよw
レストランにでも働きに行ってこい。手取り足取り、丁寧に先輩や
経営者、メインの「シェフ」が味付けや仕入先、テクニックを懇切丁寧
教えてくれるかどうか体験してこいやw

給料たっぷりもらって。何でも教えてもらったら感謝なんざしねぇよ。
誰にでもできると錯覚してすぐに似たような店を開店するだけだ。

アシスタントも漫画家も「職業」だ。待遇が悪い、賃金が払ってもらえない
とか安いと思うならとっとと辞めろ。辞める自由があるだろw 売れっ子
漫画家のアシスタントになりたがるのがいるのは、その現場で出版社や
原作者、漫画家との人脈養ったり外からは見えない苦労や編集とのやり取りを
しっかり学ぶためだよ。

職人と同じだってのw まして印税寄越せって馬鹿かw そんな感覚だから
アシスタントしかできない。才能がある奴はいきなりデビューするしアシ
やったって短期間で卒業するわw 

高橋留美子とかみてみろよ。カクイシってチンカス漫画家もどきはw

延々、下働きしか出来ない才能の無い奴が店主や経営者に「儲かってる
んだからもっと給料寄越せ」と怒鳴ってる。デビューしろよw 

実力があるならな。デビューできる実力があるなら「アシスタント代をあげろ」
って言わないんだよw あっという間に自分が経営者で人を雇う側になるからw

298 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:19:52.34 ID:VBrF3vBI0.net
年齢的に他の仕事で食ってくのは厳しいし
かと言って漫画家で食っていくのも難しい現実に直面して金が欲しくなったんだろうな

299 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:19:58.45 ID:eLl3vVAW0.net
>>283
実力つけられる見込みがあるかどうかを、テストや面接で判断してから採用すべきなんだよ。
まともな企業はそうしてる。

300 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:20:56.76 ID:ftTma2xg0.net
残業代払えってだけの話だぞ
逃げないで払えばいいだけ
すごくシンプル

301 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:21:32.10 ID:3+kZ03ML0.net
最低賃金でいいから払えばいいのに(´・ω・`)

302 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:22:35.06 ID:N11cJBVh0.net
>>284
あのさあインセンティブって発言したカクイシなのよ
ヒット=単行本からの収入=印税の世界でそれからインセンティブを分配する=印税の分配
これが三田が実際に外注に行ってることな

そもそも実際の契約でヒットすれば印税分配しますってのはインセンティブ(出来高)で間違いないわけ
君が言葉に拘っても当事者がそう決めたんだから、ブログ読みもしないで見苦しいよきみ

303 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:22:39.79 ID:eou+rLZ10.net
>>280
でも、今回のケース法律的には微妙だよ。週4日労働なら40時間を超える時間外の割増賃金はそもそも必要ない。

さらに、労働契約が月〜水が8時間、木が12時間の変形労働時間制とかになってたら時間外すら払う必要ないって判断もありえるからね。

304 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:22:48.78 ID:12Zmbl6C0.net
なんかこのアシいつまで経っても自分で稼げないのを喚いてるだけにしか思えん

企業でもありがちだけど残業代出すようになっても
残業削減や基本給で帳尻合わせられて結局手取り変わらず
とかになったら今度は給料が安いとか文句言うでしょこのタイプ

305 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:22:53.93 ID:ftTma2xg0.net
残業代払わないってことは泥棒なんだよ
泥棒の言い分聞いてどうする

306 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:22:56.33 ID:L/nin4tM0.net
>>297
意識たっけえな

アシスタント雇用するならきっちり払えよw
それとさジジイ
今は徒弟制という方式でも払うもんはきっちりしときましょうって整備されてる

307 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:23:22.77 ID:lVIxnVsO0.net
>>292
いしかわじゅん氏は漫画雑誌が一冊あれば一日楽しめると書いてたが
アシスタントが変わったことまで分かるときがあるらしい。
月刊誌なら一人だけで描いてるひとが多く、家族が手伝うらしい。
週刊連載でアシがいないのは鈴木央しか知らない(家族のアシスト有り?)

308 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:24:12.34 ID:vXuSiBVW0.net
アシスタントの待遇に関して佐藤氏の立ち位置はカクイシ氏に近いように読めるんだが
カクイシ氏は感情的になりすぎて周りが全て敵に見えてるのかな

309 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:24:16.04 ID:7REkPkxN0.net
労働基準法としては違反でも漫画家アシスタントとしての仕事場しては超ホワイトなのに
これで三田がもし残業代払ったりして他の漫画家のアシスタントも
泊まり込みや徹夜の残業代よこせとか労働基準法違反だって騒ぎ出したら
漫画業界がしっちゃかめっちゃかにならない?

310 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:24:21.25 ID:GerCjZyAO.net
>>289
まぁお前とは話にならんなwww

311 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:24:23.94 ID:eou+rLZ10.net
>>295
勘違いしてた。2年が上限だね。

312 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:24:27.13 ID:eLl3vVAW0.net
>>285
与党がしっかり運営して労働基準法遵守させないと、共産党たよる人が出てきて、共産党はいつまで経っても衰退しない。
最近は厚労省が通達出したりして割と頑張ってるけど。

313 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:24:41.36 ID:L/nin4tM0.net
堀江がグダグダいうてる寿司屋にしろ
給料は出ている

今回一番分からないのは
残業代出す気がないくせにタイムカード押させている三田センセ
何考えてるんだ?

314 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:25:22.60 ID:N11cJBVh0.net
>>310
ID:eLl3vVAW0は病気の子供ですわ、相手するだけ無駄

315 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:26:00.90 ID:eou+rLZ10.net
>>308
どっちかというと佐藤はカクイシフォローした感じなのに何故か噛みつかれて、、、

316 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:26:24.58 ID:yd4Ron+d0.net
裁量労働制じゃないのアシスタント
裁量労働制なら残業代はでないわな
そうじゃないなら働いた分だけ払うべきやけども

まぁこんなめんどい漫画家は連載出来なくなるやろなぁ

317 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:27:00.38 ID:vXuSiBVW0.net
>>315
だよな

318 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:27:33.11 ID:cduUoW7Y0.net
>>299
だったらまともな企業で働けばいいじゃんってとこから始まってる話なのに何言ってんの?w

319 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:27:38.73 ID:lVIxnVsO0.net
>三田紀房

このクラスの漫画家なら、残業代払えと思ってしまう。
だが今は漫画が売れないようだし、ネットで無料で読む馬鹿がいて
罪悪感がないようだから、有名漫画家も苦しくなってるのかもしれん。

だが三田紀房クラスなら、ビジネス的に(ほかと違って)働きやすい職場を
目指してるようだし残業代を払わないと、作品世界と矛盾が生じる気がする
知らんけどw

320 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:28:15.55 ID:rm/1ICjN0.net
昔の集英社は連載持つことになる若手をアシとして修行させた

321 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:28:28.76 ID:P+O1fpOQ0.net
>>14
KADOKAWAは台湾とタイで志望者の育成を
集英社は中国で杭州市のお金で育成をやっている

322 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:28:35.84 ID:Cpdqgk2l0.net
>印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いた

さも相手が悪質な事やってるかのように書いておいて
思い上がりを指摘されたら逆上か

323 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:29:09.70 ID:ySyzI3pt0.net
>>303
>労働契約が月〜水が8時間、木が12時間の変形労働時間制

この職場ではそういう暗黙だった可能性が高いと思う
そういう契約書がないだろうから法的にはアウトだけど

324 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:29:18.48 ID:eou+rLZ10.net
>>313
あの程度の漫画家なら税理士、社労士付けてるだろうから訴えられても大丈夫なように雇用契約書にサインさせてると思うけどな。

325 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:29:20.31 ID:Opj+IWW20.net
どんだけ残業したのよと思ったら
木曜日の数時間のみか。
どういう雇用契約になっていたのだろか。

326 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:29:35.75 ID:DYS5JpGP0.net
>>297
11年アシやったプロアシだぞ
そんなぽっと出の見習い漫画家修行中と一緒にするな
つか職人って作ったもの単位であって拘束されて作業量が変わったりとかしないから

327 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:29:47.29 ID:lF8StTKa0.net
プロ野球選手だって時間で管理されて教育も指導もある
でも請負契約
だから試合延長したからといって残業代払えなんてならない
ダメなプロ野球の二軍選手が未払残業代よこせなんて言ったら笑い者だろ
もしこのアシスタントが請負だったんなら
いまやってることはそういうことだよ
逆に雇用契約だったんなら裁判して未払残業代をもぎとればいい

328 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:30:44.95 ID:eou+rLZ10.net
木曜に5時間っていっても月20時間しか残業してないわけで。。。

329 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:31:03.18 ID:yd4Ron+d0.net
>>290
秋本のとこは会社化してるからな
アシスタントも社員とバイトって扱い

多くの漫画家は個人事業主でアシスタントを雇っている場合
アシスタントがバイトなのか委託先の個人事業主として働いてもらってるかは微妙なとこだわな

330 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:31:04.90 ID:lnNy0bR00.net
カクイシってチンカスもどきはw アシスタントしかできない程度の
「才能」の持ち主なんだろうよw 本当に才能があったら出版社や
他の漫画家が引き抜きにかかってる。

仲裁にも入るし謝罪もしてもらえる。誰からも庇ってもらえないのは
そもそもが勘違いバカで。大勢に迷惑かけるだけの糞なんだろうよw

売れる奴はあっという間に売れていく。絵が下手でも関係がない。
「へうげもの」のおっさんなんて見てみろw 「ナニワ金融道」でも
いいぞ? 売れてもいない、努力も持ち込みもしてない単なる絵かき、
線引屋ならそりゃ掃いて捨てるほど居るよw

早めに首吊って死んどけ。漫画家どころか、社会人としての能力もないわw
漫画の世界以前にどこに務めてもうまくいくわけがない。幼稚園児だわ。

ブラック企業からでも脱出して自分の会社やブランド起こす奴なんざ大勢
いるってのw 学研もヤクルトも昔は酷いセールスやってたんだよw
服飾系のブランドや化粧品会社、今流行りのRIZAPだってスタートは苦労
してる。残業代たっぷりもらってノウハウ教えてもらって成功した奴なんざ
ひとりもいねぇよw 甘ったれすぎだ。

331 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:32:22.40 ID:eLl3vVAW0.net
>>302
その決めた当事者の定義通りのインセンティブという言葉をカクイシ氏が使ってるとは限らないでしょ。
その言葉の定義を決めた場にカクイシ氏もいたわけではないだろうし。
現にカクイシ氏は「印税まで取れるとは思ってない」って言ってるわけで。

332 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:33:27.81 ID:tB48k4dB0.net
ネットで読者に直接配信するシステムが確立されたら
漫画家もアシの実入りもよくなるのにな
中間搾取してるだけの出版社なんて
新聞、レコード会社と並んで将来いらなくなる仕事じゃね

333 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:33:45.30 ID:Tn9FY+4B0.net
漫画家
うちは完全に時給制なので残業代未払いというのはないけど
アシスタントの食事代は作家が全額もつという
習慣がさっさとなくなる風潮にならないかと切に願っている
自分だけやめても「あそこは待遇悪い」って言われかねないし

334 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:34:38.56 ID:4d/otTLj0.net
時給で働くわけにはいかんのかな
物凄い金額になって漫画家が嫌がるのかな

335 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:34:46.91 ID:oVhOMSft0.net
>>315
んまぁ、このカクイシなる人
典型的なパヨクっぽいし

336 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:34:58.54 ID:3XjUYHpd0.net
>>327
プロ野球選手は個人事業主だから、労働基準法は元々適用外。

337 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:35:08.29 ID:yd4Ron+d0.net
プロアシとして食って行くのもこれで不可能になったなw

338 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:35:44.22 ID:GobgC6fh0.net
>>326
三田程度の絵のとこで何年やったところで
プロアシというのは違和感があるなw

339 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:35:45.78 ID:ySyzI3pt0.net
>>333
普通の会社だと残業の際の夜食だけが支給だからね
朝昼晩の食費は結構かかる
そして税務署によっては経費にならない

340 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:36:00.02 ID:VBrF3vBI0.net
まぁでも労基法に則ってアシにもちゃんと残業代支払ったりとかしてたら
雑誌や単行本の価格上がったりアシを雇えなくなったりで
クオリティが下がって売上も落ちたりで負のスパイラルが起きるだろうな
それがどの程度に留まるかは知らんが

341 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:36:03.83 ID:4Ezh0ty10.net
>>333
飯代くれーケチ臭いこと言わないで出せよ
それか飯代出しませんけど時給を2倍とかにすればいいんじゃないの?

342 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:36:20.85 ID:OyqX3B+20.net
そもそも三田がインタビューでウソ言うからいけないんだろ
それを受けての反論なんだから

>アシスタントは週休3日、残業は禁止
現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、
残業は禁止されている。彼らは原則週4日勤務で、
長期休暇を含めて年間約160日の休みが与えられている。「ちなみに、甲子園のシーズンも休み」と三田は笑う。

――――――――――――――――――――――――――――――

三田紀房先生に残業代を請求したことについて
http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945

上の記事に、「現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、残業は禁止されている。」とありますが
これはちょっと嘘じゃないですか?

残業は今までさんざんしましたよね?

徹夜は11年7カ月の間、1日たりともなかったです。でも、業界の水準に比べたらずっとましとはいえ、残業は毎週していたじゃないですか。

私が退職した後、さらに業務改善されて残業ゼロになったのでしょうか?だったら、そのように書いてほしいものです。まるで昔からなかったかのように読めてしまいます。

あと、自由に休みをとって良いというのも、言葉からイメージされることと実際はずいぶん違いますけど。休憩はあったじゃないですか。1

5時00分から15時15分くらいまでの10〜15分間だけ。そこで簡単な昼食を各自とって、また描き始めるわけです。

休憩を自由にとることができるというのは、トイレに行ったりコーヒーをいれに行ったりすることのことですか?

それも休憩と言えば休憩かもしれませんが、ものの数分ですよね。

喫煙者の先輩は15時からの15分休憩以外にも日に1回、タバコを10分ほど吸いにいっていましたが、せいぜいそのくらいであって。

基本的にずっと描いてましたよ、我々は。労働基準法から言えばこの休憩時間の設定は違法ですが、別にそれがきつかったわけではなく

慣れればどうってことなかったとはいえ(さすがに週の4日目、木曜にもなると疲れがたまっては来ます)、なぜ実際と違うことを書くんでしょうか。

そしてその残業代は全く支払われていませんよね。11年7カ月の間、一度たりとも。

343 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:36:22.58 ID:eou+rLZ10.net
そういやリーガルハイで同じような話あったな。あれのモデルはスタジオジブリだったか。

344 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:36:24.22 ID:ySyzI3pt0.net
>>334
むしろ時給のところが多いと思う

345 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:36:30.51 ID:4q8tfjFq0.net
>>333
経費にならんの?

346 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:37:58.98 ID:lF8StTKa0.net
>>336
だからほとんどのアシスタントは個人事業主の請負契約なんだって
例外があるとすれば大物漫画家がアシスタント用の別会社つくって雇用契約してる場合

347 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:38:07.02 ID:lnNy0bR00.net
>>326
11年もプロアシやってた、って時点で恥ずかしすぎて死んだほうがいいぞw
バーカw 最初の3年ほどで気づけよ。

ワンピースの作者が11年間アシスタントやってたのか? あぁ? 漫画家で
売れるのは数千人、下手すりゃ「数万人に一人」って狭い世界だ。

プロ「アシ」だとよw 大笑い。運良くデビューできても打ち切りがある世界
の住人が。アシスタント歴、それも11年間を誇るな。

デビューがゴールじゃない。デビューがスタートでそこから打ち切りや締め切り
の恐怖に怯えながら守り続ける必要がある。その経験を11年間アシスタント
生活やってて「まったく知らない奴」じゃねぇかw

天気予報のお天気お姉さんを11年間やったらプロのアナウンサーやタレント
になったって言えるのか? 長期間のプロアシ自慢くらい恥ずかしいものはない。

とっとと辞めて別の職業につくべきだろw 才能ないんだから。それを他の
漫画家とか、まして「給料を貰ってきた」相手にぶつけんな。

348 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:38:11.13 ID:DU2tajsU0.net
https://twitter.com/ekus__nuhs/status/949222033468014594

カクイシはこの直前にに労基署に行ってるから法的根拠はあるんだろ

349 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:39:15.15 ID:ySyzI3pt0.net
>>345
うちは福利厚生に入れていいよと言われたが
友達の作家は税務署に夜食以外ダメって言われたらしい

350 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:39:16.81 ID:eLl3vVAW0.net
>>318
論点が違う。
>>299は、まともじゃない奴を採用してしまった漫画家側のデメリットの話をしている。
採用されるアシスタント側の話はしてない。
あくまでも>>283の一行目だけに特化したレスだ。
そこは漫画家側のデメリットに限定した話になってる。
自分で書いてて気づかなかった?
「他人でもいいんですよ」ってのは漫画家側の思いでしょ。

351 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:39:24.76 ID:rm/1ICjN0.net
三田がええかっこして嘘をつくからいけないんだろ
内部事情をばらされないぐらい人徳あると勘違いしたのかなwwww

352 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:39:26.02 ID:eou+rLZ10.net
>>338
このレベルだからな、、、
http://livedoor.blogimg.jp/mangahado/imgs/b/1/b11249f4.jpg

353 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:40:28.77 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)どうなんのよこれ

354 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:40:51.56 ID:9wltNv600.net
ワロタ

355 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:40:51.95 ID:DYS5JpGP0.net
>>327
個人事業主で年俸制だろ
でも、労働基準法の範囲超えてたら多分訴えることはできるぞ

356 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:41:13.71 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)ドラゴン桜の精神まるでないな

357 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:41:27.88 ID:B0bKCMAy0.net
>>352
蛭子さんの所の方がマシだな

358 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:41:30.98 ID:9ZYnL5rA0.net
別に佐藤は関係ないからな
ドラゴンなんたらの作者とやりあってくれ

359 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:41:38.59 ID:JWNglwJW0.net
尾田さんのところで働けばこんなことにならなかったのに
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2016/3/c/3ca95e5181f6b1e5af8d2957c3cb1911d9b7f4b31460625199.jpg

360 :名無し募集中。。。:2018/01/09(火) 04:42:14.82 ID:N1ed6V3gO.net
カクイシ氏は正直ダメなの解ってて言っているんだから単なる愚痴以外の何物でもなくSNS上で周りに噛み付いてそういう事するのは売名行為と言われてもしょうがない
ただ不遇なアシスタントはみんな思っている本音ではあるんじゃないかとは思う

361 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:42:14.97 ID:DYS5JpGP0.net
>>347
お前文盲だろw

362 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:42:18.96 ID:3XjUYHpd0.net
>>348
カクイシさんは、これを一番最初に書くべきでしょ。タイムカードもあるしまぁ認められるわな。

363 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:42:22.26 ID:OyqX3B+20.net
みろよ三田の著書の怪しいタイトルの羅列
インタビュー受けたら平気でウソ言うしよ
人格的に問題ありそうだろ自己啓発系詐欺セミナーの
臭いすらする

著書[編集]
個性を捨てろ! 型にはまれ!(大和書房)
汗をかかずにトップを奪え!(大和書房)
成功の五角形で勝利をつかめ!(大和書房)
「ここ一番」に強くなれ!(大和書房)
会社に左右されない仕事術(講談社)
「売れ残る時代」の転職術(講談社)
野球バカは野球でしかビジネスを考えられない(ベストセラーズ) 田尻賢誉との共著
プレゼンの極意はマンガに学べ(講談社)

364 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:43:42.83 ID:cduUoW7Y0.net
>>350
ずれたこと言ってんのはお前だろw
相手にするのも馬鹿馬鹿しいわ

365 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:43:48.00 ID:lVIxnVsO0.net
ゴルゴで有名な、さいとうたかをのプロダクションでは
プロアシが数人いて、50年とかやってる気がするんだが・・・
プロアシというものがある。それだけは間違いない。

日本の労働者の7割はサラリーマン。
上司の指示通りに動くし、動かないと解雇されて当然。
だが、漫画のアシなのに・・・指示通りに描くたくないと思うのはダメだな
そんな奴はアシをやめればいいだけの話だ。アシやめないのは無能か馬鹿w

366 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:44:00.56 ID:tCOfJVNY0.net
この件の最大のとばっちりは福本だろうな
20年以上前の流れ弾に当たるとか

367 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:44:21.85 ID:BMC/MhP20.net
アシスタントは単なる労働者ではない
修行させてもらってる、勉強させてもらってるとういう意識がないと勤まらない

368 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:45:05.92 ID:eLl3vVAW0.net
>>327
契約がどうあろうと労働実態で判断される。
収入の大小もその線引き根拠になる。プロ野球選手の一軍なら、労働者という言い訳出来ないくらいの報酬はもらってる。
光GENJIのメンバーは十分な報酬が根拠の一つとされ、児童年齢でありながら労働者ではなく個人事業主とされ、
深夜の紅白歌合戦出場は労働基準法違反ではないとされた通達がある。
一方、その通達を拡大解釈したホリプロが、十分な報酬を支払わないまま児童年齢のタレントに深夜ラジオ出演させて、労働基準法違反とされた例もある。

369 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:45:23.20 ID:3+kZ03ML0.net
陶芸家の弟子にもちゃんと給料払わないといけなかったよな(´・ω・`)

370 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:45:34.40 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)ブラックアシスタントによろしく

371 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:46:10.61 ID:rm/1ICjN0.net
福本は地下の現場を想像できてイメージ上がるわ

372 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:46:15.31 ID:DU2tajsU0.net
>>359
> (今は武井さんがボクのレベルまで降りてきて話してくれるようになったので大丈夫です)

www

373 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:46:18.67 ID:fRmzp+XM0.net
アシスタントにも印税みたいなもの払えとかなかなかだなw



しかし福本のアシ時代の佐藤の待遇ひどすぎだろw

・週90時間?140時間勤務
・初任給11万円
・昇給不定期(3ヶ月~20ヶ月目12万円、21ヶ月?24ヶ月15万円、25ヶ月目から25万円)
・食事付き(休憩は食事時間のみ)
・交通費不支給、各種保険未加入
・残業代無し
・休日、月4~5日程度

374 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:46:19.82 ID:VBrF3vBI0.net
福本は作風からしてクズっぽいし別に傷付かないようなw

375 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:46:33.29 ID:B0bKCMAy0.net
>>367
もうそういう時代じゃないな

376 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:46:50.63 ID:eLl3vVAW0.net
>>364
当方はあなたがした一行目の視点に合わせてるだけ。

377 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:47:19.05 ID:lnNy0bR00.net
腕があったらなw プロ「アシスタント」とそても引っ張りだこだわ。

腕のある助手とかアシスタントやサポートスタッフならどこも喉から
手が出るほど欲しい。実力があるが「先生から冷遇されてる」って話
になったらどこか他の漫画家か出版社が引き抜きにかかるっての。

とっととデビューするか「アシスタントとしての」実力を他に売り込んで
引っ越ししりゃよかっただろうがw こんな騒動起こしてみろ。次からは
誰も声かけれなくなる。

アシスタントがやりたくて漫画界に入ったなら裏方に徹しろよ。漫画家に
なりたくて入ったなら頑張ってデビューして売れろ。デビューもしてない
のに自分がついた先生から「印税分を寄越せ」ってほざくなよw

デビューがゴールじゃないんだぞ? バッシングも打ち切りも作家本人が
受ける。アシスタント代も作業場代もメシ代も作家が一人で被ってんだ。
結果、赤字になったり会社を倒産させることもある。手塚治虫でも多額の
借金背負ったことがあるくらいだろうが。

潰れた時や打ち切りになった時に何の責任も負わないのにw 儲かったり
売れた時だけ「分け前を寄越せ」はねぇわw 11年アシスタント様よ?
自分の著作、自分の漫画、自分の作品、自分のアイディアで儲けろや。

378 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:47:44.72 ID:cduUoW7Y0.net
>>376
だからその時点でお前が論点ずれてんの
おわかり?

379 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:47:49.41 ID:7REkPkxN0.net
働くのは月曜から木曜の週4日で金土日は完全に休み
勤務時間は9時半から18時半までで木曜は残業があるけど終電までには終わる
月収23万と年2回のボーナス
これでも嫌なら11年も働かずにすぐにやめるべきだったんじゃないかな

380 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:48:11.31 ID:CJKJUAC10.net
レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない!
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう!
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ!

http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!

バーニング周防はホモ!↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM

宮根誠司、芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が後ろ盾として存在
https://www.youtube.com/watch?v=vMTsHeN4d3A

レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/

また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と

381 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:48:31.25 ID:79wQoPA30.net
>>57
たかをもひろ志もパチンコマネーで儲かってるし
アシスタントはプロダクションの社員としての雇用でしょ

382 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:48:33.23 ID:DYS5JpGP0.net
>>365
最後一行で急に思考停止するのはなんでなんだ?
ブラック企業擁護して被雇用者叩くのと一緒だろう

383 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:48:34.84 ID:4Ezh0ty10.net
>>367
それをちゃんとお互いが了承していれば何の問題もないんだよ

384 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:49:07.84 ID:lVIxnVsO0.net
>>367

その通り!
デビューしたのにヒット出せない人は、アシスタントで修行続ければ?
好きな現場にいられるだけ幸せかもね、知らんけどw

385 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:49:19.70 ID:eLl3vVAW0.net
>>378
あなたの述べた視点に合わせたのにズレてるって、自分自身がズレてるって自供ですか?

386 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:49:25.44 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)官邸ドローン犯人の漫画 うまいし面白かったね 足なし素人なのに アシにもなれないんだよ

387 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:49:42.28 ID:DU2tajsU0.net
カクイシはデビューしてるぞ。>>1の1行目くらい読めよ

388 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:49:51.50 ID:OyqX3B+20.net
https://i.imgur.com/mhxC5Gw.jpg
https://i.imgur.com/OE0wdA9.jpg

在りし日の水木プロ

389 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:50:00.44 ID:jiFovNO6O.net
>>367
そうした徒弟的な要素の良し悪しは別にして
徒弟制度を円滑にやろうとするなら
生活の面倒やらデビューまでの道筋やらをしっかり整えるのが親分の役目なわけで
今のマンガ家さんにはそこまでの力を持ちきれない人が少なくないから
こうした問題が表面化するんじゃね?

390 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:50:06.82 ID:CJKJUAC10.net
元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
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391 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:50:22.54 ID:cduUoW7Y0.net
>>385
お前頭大丈夫?w
基地外はからんでくんな

392 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:50:52.15 ID:dL8n1rOo0.net
問題なのは役に立たない能無しのゴミ程こういうことを言う傾向にあるってこと

393 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:51:06.00 ID:CJKJUAC10.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
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394 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:51:20.06 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)金のせいでドロドロ

395 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:51:35.13 ID:Tn9FY+4B0.net
>>345
うちは経費になる。
でも、あくまでも少し節税になるというだけで
金が出ていくということにかわりはないのだ

396 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:51:43.85 ID:lVIxnVsO0.net
>>382
現場はいつも臨機応変。
いろんな仕事があり、いろんな生き方がある。
嫌なら辞めればいいし、毎日疑問をもったり、発言すればいいだけ。

漫画家の現場が、一般企業と同じと考える前提が大間違い。

397 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:52:03.48 ID:79wQoPA30.net
>>228
大物はネームだけ切ってペン入れは全部アシって感じだぞ
年取ると書くのしんどくなるから

398 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:52:26.90 ID:OyqX3B+20.net
師弟制度って田河水泡とか長谷川町子の時代だよな
まんが道だとつのだ氏が時代後れの住み込み書生みたいな事やってたが

399 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:52:45.97 ID:Xa5qPUyx0.net
>>10
ちゃんと謝れる人なことにびっくり

400 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:53:32.46 ID:wdYQuJBH0.net
   ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       出す・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       出すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  金の受け渡しは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |

401 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:54:26.67 ID:fRmzp+XM0.net
>>397
最低限、主要キャラだけは描いとかないと漫画家としてはやばいと思うなあ

402 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:55:36.77 ID:05dgmUwL0.net
漫画家はアシを「修行」させてると思ってるし、アシを雇用できるくらいまで
成功した漫画家は例外なくアシ時代を「経験の場」と考えてるだろ

この議論は平行線のまま、絶対交わらないな
あと「プロアシ」なんて全体の数パーセントだけど、相当な高給取りだから
アシの道を極めるなら、そこまで到達するまでやっぱり修行となる

403 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:55:49.51 ID:79wQoPA30.net
>>345
まあ交際費で落とせるかもしれんけど
食費は経費では落とせなかったはず

404 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:55:52.54 ID:B0bKCMAy0.net
>>398
いまだに自分の力だけで漫画が売れているって思う
プライドの高いのが多いんじゃないの

405 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:55:59.24 ID:OyqX3B+20.net
師弟制度って田河水泡とか長谷川町子の時代だよな
まんが道だとつのだ氏が時代後れの住み込み書生みたいな事やってたが
手塚先生はお礼払ってたし若手を弟子じゃなく
同等のライバルとみなしライバル心燃やしてたのにな

406 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:56:07.54 ID:eLl3vVAW0.net
>>367
寿司屋見習いが労働基準法の労働者と認められた判例もある現代では通用しない。
見習いから見て、デメリットを補って余りあるメリットが存在しなければ、見習いは労働者の権利を主張してくる。
師弟関係を維持したまま弟子に無償奉仕させたいなら、素晴らしい師匠であり続けなければならない。

407 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:56:13.51 ID:ySyzI3pt0.net
>>395
ちょっとアシ代高めにして
デジタルにして在宅アシおすすめ
いい人見つける必要はあるけどめっちゃ楽だし
食事出さなくていいし掃除しなくていいし
家に来てもらうのがいかにストレスだったのか
思い知った

408 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:56:26.77 ID:lVIxnVsO0.net
オレは漫画家のアシの経験があるが、経験が無い奴がここで何か書いて意味あるか?
魚屋が八百屋のビジネスを話しても意味無いよ。
イチロー選手が、プロサッカーのフィールドに出ても、ボールに1秒も触れもしないはずだ

「例えが悪すぎるぞ」
「メンゴメンゴw」

409 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:56:57.11 ID:jiFovNO6O.net
>>398
徒弟制度が全面的に悪いとは言わないが
徒弟制度的な運営をするなら
その分親分の責任も重くなるからね
収入や人脈で親分を張れるような人じゃないと
こうした揉め事がどうしても起きちゃう

410 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:57:09.89 ID:1Pmun7wR0.net
>>391
反論出来ない時点で終了だな

411 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:58:14.99 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)面白くなきゃ生き残れない世界

412 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:58:56.89 ID:cBnvjVU8O.net
>>379
現在の契約では週32時間で時給1800円ぐらいかな
変形労働時間制ということで就業規則で週36時間で時給1600円にすれば月給は変わらない
まぁ時給落とせるのかわからないけど
あと原則一日の上限10時間とされているな

413 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:58:59.28 ID:cduUoW7Y0.net
>>410
終了で大丈夫ですハイw
お前もID変えて終了かな?

414 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:59:16.80 ID:IGsr74/a0.net
この人今後業界で生きていけるのかな。

415 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 04:59:57.50 ID:jiFovNO6O.net
>>407
確かに人が多く集まると
掃除や作業環境の整理にも手間が掛かるわな

416 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:00:19.95 ID:Ay18Zaj60.net
三田が嘘言ったのが悪い
タイムカードまで押させて残業代無しなんだし
こいつはこの騒動の直前に労基署も行ってるようだし
訴えられたら三田が負けるわ

417 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:00:37.42 ID:05dgmUwL0.net
まあ一攫千金の世界に飛び込んでおいて、残業代どうこうって騒ぐ奴は成功しそうにないw
騒ぐ暇あるなら画力をもっと高めるとか、一本でも多くネタを考えないとさ

418 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:01:11.26 ID:eLl3vVAW0.net
>>409
まったく賛成。
自分は寧ろ徒弟制度維持賛成派。
厚切りジェイソンの主張なんて大きなお世話だと感じている。

419 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:01:16.35 ID:rm/1ICjN0.net
アシなんてもんは消耗品なんですよ

420 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:01:26.27 ID:E1iI/1Hz0.net
アメリカは大規模農業の地下水汲み上げ過ぎやガス田開発し過ぎで問題起きてるけど資源として活用する
中国は有り余る土地を使い潰しながら開発してる
日本は使える資源が少ないからこき人を使うしか無いんだよ
効率化は必要だけど

421 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:01:29.14 ID:B0bKCMAy0.net
>>414
でも下支えしてる人には報いた方がいいですよ
その方が業界が良くなる

422 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:02:09.35 ID:5zVM4fm10.net
日本で漫画家なんて目指したって夢も希望もないだろこの先 大陸を目指せ中国目指せ

423 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:02:30.47 ID:eLl3vVAW0.net
>>391
まあ確かに。
君にはもう絡む価値も無さそうだ。

424 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:02:38.17 ID:rm/1ICjN0.net
アニメ界の闇と同じだな

425 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:02:52.39 ID:VBrF3vBI0.net
>>414
アシとしては厳しくなるだろうな
漫画家としてやってくなら関係無いだろうけど
別に出版社は敵に回してないし

426 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:03:16.95 ID:RTwtRarZ0.net
残業代の話はわかるけど、インセンティブどうこうはさすがに無茶だし、佐藤に対する言い分もおかしいわ。

427 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:03:49.41 ID:OyqX3B+20.net
著書[編集]
個性を捨てろ! 型にはまれ!(大和書房)
汗をかかずにトップを奪え!(大和書房)
成功の五角形で勝利をつかめ!(大和書房)
「ここ一番」に強くなれ!(大和書房)
会社に左右されない仕事術(講談社)
「売れ残る時代」の転職術(講談社)
野球バカは野球でしかビジネスを考えられない(ベストセラーズ) 田尻賢誉との共著
プレゼンの極意はマンガに学べ(講談社)

だってこんな成功指南書書くひと
漫画家というより漫画でビジネスしたいだけでしょ
ちょっと三田さんはタイプ違うよね
いいか悪いかは分からんが
外注なんてやらず原作者になればいいのにって思ちゃう

428 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:03:50.58 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)儲かってる漫画家はネコムみたいな若嫁ゲッツ

429 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:04:14.74 ID:gH03aX8f0.net
改めて漫画家や物書きはキチガイしかおらんと思ったわ
この手の奴らは全員くたばりゃええのにな

430 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:04:25.49 ID:fRmzp+XM0.net
ちなみに 年収の中央値は
東京は600万程 時給にすると3000円
全国では400万程 時給にすると2000円

431 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:04:43.70 ID:uBlYeWGC0.net
>>379
デビュー目指すならすごくいい環境じゃんw
これで文句があるならどちらかの性格に問題があったのか

大したアシも集まってなさそうだから両方かw

432 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:05:00.72 ID:ySyzI3pt0.net
実際に現役アシスタントとしてはこのコメントの意見になるだろう
カクイシ氏もちょっと気にしてるけど
https://twitter.com/ekus__nuhs/status/950412493888798720

433 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:05:28.29 ID:msBf+V7Y0.net
>>228
こういうの取り上げて
「漫画家は仕事してない」
「アシスタントの方が有能」
とかいう奴いるけど
1ページ1ページのコマ割り構図セリフ
そこに行き着くまでのストーリーその他
全部担ってるのが「漫画家」であり
漫画で売れるための一番大切な部分なんだから
アシスタントはどれだけ技術があろうと漫画家より上にくることはないんだよ

434 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:06:37.77 ID:dJOHgGbb0.net
木曜日だけの残業数時間なら
訴えが認められたとしても、大した金額獲れないだろうな。
福本クラスのブラック環境なら、インパクトも大きかったけど
なんだか微妙だし
業界から抹殺される危険を犯してまで、問題提起する価値はあったんだろうか。

435 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:07:45.58 ID:IWRtL6d40.net
おもしれえな
もっとやりあえ

436 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:08:00.38 ID:zEI+gv370.net
>>27
アシスタントって個人事業主じゃないの?
だから残業代請求できないんじゃない?

437 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:09:55.71 ID:cGGIvqxk0.net
>>190
まあ電子書籍化が進んで漫画家が出版社通さないシステムができれば出版社が死ぬだけで漫画家の取り分は増えるよ
販売部数は減るだろうけど中抜き無くなるから
問題は、ファン集めを漫画家がしなきゃならんから、ファン獲得するまでは極貧生活ってこと
まあ同人誌みたいな感じか

438 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:10:16.27 ID:9ZYnL5rA0.net
福本の悪行は訴えないのかね
佐藤は二年前に暴露してるがその時はスルーか

439 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:11:09.48 ID:RTwtRarZ0.net
ツイッター見たけど、このカクイシってやつの書き方がガキすぎて無理だったわ

440 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:11:16.30 ID:ySyzI3pt0.net
>>437
今でもできるよ
Kindleで直接売ればいい
ただ出版社通した規模で売れるまでにはなかなか行かない

441 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:11:16.76 ID:jiFovNO6O.net
>>418
現実論として
今はどんな世界でも
徒弟制度をキッチリやれるだけの
大物の親分は少ないんじゃないかとは思うよ
マンガにしても
昔の手塚や石森みたいな大物を
今の時代に求めても難しいだろうしね

442 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:11:23.26 ID:OyqX3B+20.net
カクイシシュンスケ
? 8時間8時間前
その他
ブログのコメント欄で質問があったので答えると、私は現在、普段は他の職場で
働いてるベテランのアシスタントの人に(その職場が休みの日に)来てもらっていて、
条件は日給2万円(源泉差し引くと19558円)、交通費別途支給、
10時〜18時まで(休憩1時間)、残業一切なしというものです。

家賃を抑えめにして4万5千円の2Kの物件を、アシスタントが多く住む地域の
沿線で借りました。通いやすいよう駅から徒歩10分以内で。机を二つ
置くと狭いのでアシスタントの人が来る日だけ折りたたみテーブルを
出して私は描きます。アシスタントの人に机で描いてもらいます。

家賃4万5千の所住んでるのならお金厳しいのかも
アシ雇うと一日2万もかかるか

443 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:11:23.31 ID:eLl3vVAW0.net
>>436
形態が個人事業主や請負であっても、労働基準法における労働者かどうかは労働実態により判断される。
判例でも省庁通達でもそうなってる基本だから、今後は踏まえよう。

444 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:12:18.26 ID:VBrF3vBI0.net
>>432
ついでにこいつの絵を見たけど下手過ぎて草
ちょっとセンスある奴なら1年でこいつ超せるだろw

445 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:12:29.37 ID:ySyzI3pt0.net
>>442
かなり上手い人やと思う

446 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:12:40.42 ID:kSHGBhig0.net
>>379
デビューできたアシのインタビューによれば満足してるようだしな

http://bjjplus2013.blogspot.jp/2014/09/other.html

447 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:12:46.31 ID:CSVZfxW90.net
感情があるから、どっちの気持ちもわかるからこういった書き込みになったんだろうに
この人自分の意見に100%同意しないと認めんてな感じで拗らせてるなあ

448 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:12:48.31 ID:LpegAUW+0.net
>>428
カクイシ先生はツイッターで漫画界に問題提起したけど
藤島センセはツイッターで女漁りに使ってたもんなw
やっぱ金ないといろいろと余裕なくなるんだろうな

449 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:13:12.26 ID:eLl3vVAW0.net
>>441
まあその場合は労基法に準ずる方法でやりましょうって事で。

450 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:14:19.52 ID:eLl3vVAW0.net
>>448
渡辺徹みたいだな

451 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:14:40.55 ID:uBlYeWGC0.net
>>442
そんな高級なアシ雇って、あんな絵なのか

ベルセルクとかワンパンマンのアシっていくらなんだろ?

452 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:15:21.67 ID:zEI+gv370.net
>>443
それは相手が会社の場合ね
漫画家とアシスタントは師匠と弟子みたいなもんだから
難しいんじゃないかな

453 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:15:34.19 ID:RTwtRarZ0.net
>>379
漫画界の闇みたいに言ってるけど、これが事実だったら一般社会と比べてもホワイトだな
週休三日はすごい

454 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:16:10.43 ID:5cGMkLsY0.net
労基違反なら違反で粛々と残業代について語ってりゃいいのに感情論で印税云々言いだすのがおかしい

455 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:16:49.01 ID:20P9N4Ip0.net
儲かってない漫画家ってアシスタント代どうやって払ってるんだろ?

456 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:17:17.62 ID:iBy6c5//0.net
大工とか内装の手伝いでさえ残業賃貰えるぞ
なんなの漫画家て (家)て
えらそーにw

457 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:18:19.87 ID:7Xfmha4R0.net
大きな爆弾だよな違法DLサイトには大きな声を上げるけど
さてこの問題にはどう対応するかな漫画家サイド

458 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:19:15.13 ID:lVIxnVsO0.net
カクイシ氏は1981年東京生まれで37歳くらい?
アシを12年して、短編の掲載経験はあるが連載経験はないようだ。
企画力、交渉力が未発達なのだろう、知らんけど

下のURLのリンク先で、漫画家の三田紀房氏は 徹夜 しないと断言してる。
また漫画家の三田紀房氏は顔だけ描いて体はアシのカクイシ氏が描いたと
明言してる。

http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/

459 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:19:17.21 ID:eLl3vVAW0.net
>>452
漫画家(個人事業主)だって同じだよ。
雇用主が個人事業主だと従業員は労働基準法適用外になるなんて話は聞いたことがない。

460 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:19:33.76 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)佐藤秀峰もみんな ストーリーや設定を考えている
(´・ω・`)そりゃ意識違うよ

461 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:20:07.85 ID:LpegAUW+0.net
>>455
借金

462 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:21:40.08 ID:XBuZX+WJO.net
>>455
家族をアシにすれば無料

463 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:22:43.27 ID:eLl3vVAW0.net
>>457
「一度も罪を犯したことのないものだけ、この罪人に石を投げよ」キリスト

ちょっと違うか

464 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:23:11.85 ID:35QG7Kpw0.net
>>454
「日本全国のアシスタント達よ立ち上がれ!」
の呼びかけの意味合いもあるんじゃね

465 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:23:27.16 ID:zEI+gv370.net
>>459
違うよ
いわゆる師弟制度(徒弟制度)ってやつだよ

刀鍛冶とか、相撲とか、そういう技術を学ぶときは
時間じゃなくて期間で契約が成り立つんだよ
はるか昔からある制度だから

漫画家から何の技術を学ばず
ただ言われた事をしてただけなら労働者として認められるかもしれんけど

466 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:23:30.03 ID:jagv06Nc0.net
>>453
これからそうする言いだしたから、昔はなんだったのって話だろ。
馬鹿なの、お前らって

467 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:23:35.16 ID:r/jRpkKY0.net
ブログ読んだら週4しか働いてないのかよw

468 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:23:43.81 ID:WFuG8zhe0.net
勝手に自分で漫画描いて売れればいいんじゃの?もしくは才能ないと諦めるか

469 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:24:36.20 ID:eLl3vVAW0.net
>>454
おかしいかはともかく、話を混ぜずにそれぞれ別案件で処理すべきではあるな。

470 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:24:41.55 ID:LpegAUW+0.net
>>454
そもそもなぜこのタイミングで言い出したんだろう
カクイシ先生はすでに独立して漫画家の立場なのに
連載が芳しくないのかね?

471 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:24:59.18 ID:Ay18Zaj60.net
>>470
つい最近三田がインタビューで偉そうに語ったから

週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824

472 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:25:08.73 ID:lVIxnVsO0.net
>>458

訂正。『柔のミケランジェロ』は連載漫画。

473 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:25:31.36 ID:RTwtRarZ0.net
作品に欠かせない重要なアシにインセンティブが支払われるケースはあるだろうけど
全部のアシによこせと言うのなら常識なさすぎる
外注だってインセンティブ貰える契約ばかりじゃない

474 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:25:51.52 ID:eLl3vVAW0.net
>>465
だからあ、寿司屋見習いでも労働基準法の労働者だと認められた判例あるんですってば。

475 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:26:08.42 ID:RTwtRarZ0.net
>>466
バカはお前だよ

476 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:26:56.81 ID:ULkAiCeK0.net
>>30
そしてその創作物の漫画で
クールジャパンw
とか国策でやっちゃうんだから日本国自体がブラックだよな

477 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:28:36.64 ID:7SCqjt9p0.net
もう出版社って福島とかに建てりゃいいのにな
被災地の家賃安いとこで漫画描かせろよ
どうせデジタルで送って終わりだろ

478 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:29:12.05 ID:BMpXGJPNO.net
>>465
個人事業主なのか弟子なのかどっちなんだw

個人事業主(=下請け)なら請求できる、と反論されて弟子だと切り返したら意味が解らんわ

479 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:29:24.29 ID:zEI+gv370.net
>>474
その判例の中身を見ないとわからんけど
師弟制度で残業代なしの例のほうがはるかに多いし
今回も残業代請求できるとは限らんわな

480 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:30:04.06 ID:WhwiBMh40.net
ネットの釣り広告
コイツの漫画転載だらけやん(´・ω・`)

481 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:30:10.66 ID:cGGIvqxk0.net
>>1
というかカクイシ氏の残業代ブログ読んでない人がほとんどなのかなこのスレは
「三田の職場は超絶ブラックだった死ね」って内容ではないと思うぞあれは

業界批判の部分以外は、「先生にはお世話になったけど、先生が最近インタビューとかで言ってるホワイトアピールは誇張がある」みたいな感じ
残業した分はたとえ少しであっても嘘言わずに払ってねってこと
印税欲しいなんて言ってない
そこは佐藤が間違ってるし、実際に謝罪してる

482 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:30:53.41 ID:SwzjhTCC0.net
佐藤が言いたいのは
搾取される側(アシスタント)から
搾取する側(漫画家)になれよってことだよ

カクイシの言ってることはごもっともなれど
自分が漫画家(搾取する側)になったら
同じ感想にはならないよって
佐藤は言ってるんだよ

問題提起も言ってることも正論だけどね
佐藤に噛み付いてもしょうがないよ

483 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:31:10.63 ID:kJtk5Kl80.net
世界で20万人の従業員に平均以上の稼ぎをもたらしてる
ウォルト・ディズニー・カンパニーと大違い
日本の漫画なんて所詮趣味の延長
こんなブラック業界は世の中からなくなっても
他のものが即座に空白埋める存在

484 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:31:28.54 ID:ySyzI3pt0.net
>>457
時給のとこが多いからさほど関係ないかな
しかし深夜手当を出してるところは少ないかも
全部きっちりするとなるとアシスタント側に要求することも今より厳しくなりそう
遅刻しても許したりおかし食べながらしゃべりながらとかゆるくやってるとこも多いし
食事や風呂とか用意するしね
このへんは職場にもよるけど

485 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:33:33.36 ID:eLl3vVAW0.net
>>479
それについては>>406を読んでくれ。
そもそも完全に師弟関係ならタイムカードなんて使わないわ。
タイムカードの存在自体が労使関係を物語っている。

486 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:33:37.14 ID:XbN/y+Jo0.net
>>478
労働基準法で徒弟制度は特別扱いしてないよ

(労働基準法第9条)
この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。

(労働基準法第69条1項)
使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。

徒弟だろうと見習いだろうと労働者として扱うこととちゃんと明文化されてる

487 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:34:36.92 ID:LpegAUW+0.net
>>471
なるほど
事実と異なることを言って調子に乗ってるのが許せなかったのかな
でももう辞めて関係がないわけだしほっとけばいい気がするけどなあ

488 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:34:43.99 ID:kJtk5Kl80.net
>>484
まともにやれば存続できない存在が幅を利かす日本社会
これこそが日本没落の原因
こんな業界 なくなってもすぐにまともなものが現れて後埋めできる

489 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:35:19.42 ID:mZPrv9CK0.net
時給制じゃなく、1枚幾らだろ?

490 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:35:40.60 ID:uBlYeWGC0.net
>>471
>みんなで食事をとることもほとんどなく、そもそも決まった休憩時間も設けられていない。
>そのぶん休日は多く、残業もない。
この手の経営者か。この手ならこんなアシも生まれそうだな

491 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:36:04.82 ID:B0bKCMAy0.net
>>482
まあ、出す方になるとやはり違ってくるよねw
でもブラックはイカン、ブラックは

492 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:36:37.53 ID:zEI+gv370.net
>>486
労働基準法に書かれてるのは
弟子って名目で
別の労働させるなって意味だよ

わかる?

493 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:37:01.96 ID:hdorywf00.net
>>488
1枚幾らじゃないの?
1時間掛かっても8時間掛かっても1枚幾ら
1枚に8時間かけたから8時間分の給料寄こせじゃないの

494 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:37:10.70 ID:lVIxnVsO0.net
>>470 >>471

カクイシ氏が動いたおかげで三田紀房の本性(嘘つき)を知ることが出来た。

495 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:37:20.86 ID:jWFOTwNo0.net
アニメーターはこれより数段低い環境で仕事しているんだよな・・・
で、おまえらは作画崩壊がどうとか言うんだよ

496 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:38:13.51 ID:jWZcyWcs0.net
>>450
おとるちゃんか

497 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:38:15.44 ID:OyqX3B+20.net
しかし完全外注って原作者やればいいじゃん
他人に絵任せるならそこまで絵にこだわりないんでしょ
功利主義を追い求め本末転倒の方向行ってるような気がする
クソ安く発注しそうだけど

498 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:38:44.68 ID:aPPTg7sF0.net
完全な師弟関係なら、残業代以前に給金ある時点でおかしい

499 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:39:11.91 ID:1sKfeqfT0.net
これ、きちんとやろうとすると、逆に授業料払わされる羽目になりかねないんだよな
結構難しい

500 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:39:34.65 ID:hdorywf00.net
残業代を請求するなら
食事代はアシが作家に払うんだよな?

501 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:39:55.86 ID:LpegAUW+0.net
>>484
菓子食べたり、無駄話したり、遊びの延長みたいな感じで効率悪いんだよな
それを無くした三田先生に賛成するわ

502 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:40:47.13 ID:jiFovNO6O.net
>>484
そこらはアシスタント側の意識も変わる必要はあるだろね
報酬を明確にしてもらうかわりに
少なくとも食事や風呂みたいな
直接仕事に関わらない部分を
雇い主のマンガ家さんに依存するべきではないだろな
その辺りは徒弟制度的な部分と
労働者としての部分が
今は過渡期にあるということかもね

503 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:41:28.66 ID:kJtk5Kl80.net
麻薬なくしたら立ちいかないメキシコや中南米
賄賂なくしたら立ちいかない中国や東南アジア
ブラックなくしたら立ちいかない日本の企業社会
どれもこれも世界の害悪

504 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:41:42.58 ID:nxNPrBJP0.net
>マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない

佐藤はこれを痛感してるし実践してるんだろ
だけど多くの漫画家には経済的余裕がないから実践できないという現実も目の当たりにして
それで無力感に苛まれてるって感じのこと書いてるじゃん
それに対して感情あるのかよってこいつこそ読解力か想像力か何かしら欠けてるだろ

505 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:41:43.31 ID:lVIxnVsO0.net
>三田紀房

漫画原作者になればいい。絵が恐ろしく下手なんだしw
そうすれば、誰も不幸にならない たぶん 知らんけどw

506 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:42:26.00 ID:ySyzI3pt0.net
きっちりやると
全体にアシスタントの仕事が減る
泊まりの仕事(稼ぎの効率がいい)はなくなる
一定以上の実力のアシスタントしか仕事がなくなる
というのはある
まあそういう時代なんじゃないかな

507 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:42:43.61 ID:B0bKCMAy0.net
>>495
こっちに言われましてもね
みんなで訴訟起こせばいいじゃない

508 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:42:49.67 ID:XbN/y+Jo0.net
>>492
いえ、見習いでも労働者なので労働者として同じ待遇になります
例外としては見習い期間を設けて、研修を行う一定期間や試験などに合格するなどの一定基準に至るまで他の労働者よりも時給単価を落とすなどの措置は認められてますが、雇用時の説明義務があります(親方がいいと言うまでといった明確で無いものはダメ)

一応、このあたりは労働基準監督署からも指摘される事項です

509 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:43:11.55 ID:aCz15U5U0.net
それ以前に新人はマンガ家はこういう世界だと認識するべきで
その上でマンガ家を目指すしかない
マンガ家もアニメ業界もブラックがお決まりだし

510 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:43:41.52 ID:zxHrze5F0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

511 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:43:46.82 ID:cBnvjVU8O.net
>>412は祝日加味して月平均16日で計算したけど漫画家は関係ないな
三田氏が年間休日約160日と言っているから月平均17日で時給1700円ぐらいか
甲子園とか長期休みあるから時間管理しつつ月給固定制かも?

512 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:44:09.44 ID:iVYGqzSq0.net
>>482
カクイシさんも漫画家なんじゃないの?

513 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:44:43.40 ID:kJtk5Kl80.net
>>504
「経済的余裕がないから実践できない」
これが許されてるのが日本没落の原因
そんなやつは淘汰されるべき
淘汰されないから新しいよいものが生まれてこない

514 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:44:52.27 ID:yHFr8/jL0.net
この人と同じで
顔以外描かされてたわ
その作家俺が辞めたら廃業した

515 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:44:52.73 ID:5cGMkLsY0.net
裁量の狭いアシスタントやアニメーターを労基適用外にしろとは思わない

516 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:45:01.53 ID:OyqX3B+20.net
>>509
水木しげるも紙芝居貸本業界は
本当に餓死者が出るレベルだったと言ってた
特に衰退期になるとヤバイらしい
漫画も衰退期に来てるのかも

517 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:45:12.22 ID:iVYGqzSq0.net
>>487
残業代貰ってないなら物凄く関係あるじゃん

518 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:45:56.89 ID:P04qZtJH0.net
>>442
原稿料は高くないだろうから
単行本売れないとアシのがはるかにいい生活してるだろうな
つーか自分で全部描くか
トーンなどの単純作業のみ頼めばよいのよ売れてない漫画家は
そのベテランアシの休みの日に来てもらってるってことは
自分の締め切りギリに合わせてきてもらってるわけじゃなくてそのアシにあわせてるんだろ
自分じゃ描けない背景でも描いてもらってんのか

519 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:46:01.81 ID:JcEoMNmm0.net
尾田のような大物のアシスタントだと年収が何千万も貰えるんだろ
出版がアホみたいな業界なのは仕事でインタビュー依頼受けたときに感じたわ

520 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:46:21.79 ID:eLl3vVAW0.net
>>499
普通の会社では、研修費用は会社持ち。
その代わり、研修仮入社期間の賃金は安く設定されてるけどね。
漫画家の元でアシスタント歴10年の人が授業を受けてるとはまず思えない。
普通に労働力として成立してるでしょ。

521 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:47:05.43 ID:B0bKCMAy0.net
>>509
ダメですよ、それは
変えないと
勘違いしてるといがらしゆみこみたいになりますよ、と
教えてあげないと
周囲の人に感謝しなさいって

522 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:47:19.78 ID:jiFovNO6O.net
>>504
確かにカクイシという人も感情的過ぎるわな
佐藤はある程度カクイシの主張は理解はしていて
その上で「現実にはなかなか上手く行かないから悩むよね」ということだから
佐藤の考えにただ噛みつくだけだと現実を変えられん
お互い歩み寄って
一歩づつ変えようよてな感じで協調すりゃ良いのにね

523 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:47:21.87 ID:ZGSpGPIzO.net
>>1
何か知らんけど、漫画家の人達もさ、作品の完成を手伝ってくれてるんだから売れてる時ぐらい手間賃や残業代ぐらい弾んだら良いのにねw

大して売れてないのに手間賃だの残業代とか、法や世間を味方だか、御旗にして圧力を掛けてもお互いに辛いだけな気もするけどね…

何よりも好きな漫画を描いて生きて居られてるのに、お互いにもう少し楽しく暮らして行けない物なのかな?


思ったんだけどさ、人じゃなくて、すんげー漫画が描ける電卓にでも生まれてた方が人生って楽だったんじゃね?
(・ェ・^)

524 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:47:26.12 ID:iVYGqzSq0.net
>>519
何千万マジで?
昔の知り合いがアシやってる
漫画家になれんかったんだなあと思ってたけどアシで十分じゃないか

525 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:47:26.64 ID:tLNKU9xs0.net
とりあえず三田の所では、三田自身が「うちは残業はないホワイト」と主張しているからなぁ

それが出来高制だの、勤務時間決めずの日毎精算だったら変な話

526 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:48:27.16 ID:kJtk5Kl80.net
>>516
ディズニーみたいにまともに大きくなることが出来なかった
いわば未熟児がブラックな補助器つけて生きながらえている状態
最初から短命で死んでればもっとまともなものが生まれる余地があったのに

527 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:48:36.43 ID:/QouGKDP0.net
最近はデジタルも随分便利になったから、この業界も
まともになるかも
というか便利過ぎて、アシスタントの需要がめっちゃ減ると思う

528 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:49:01.43 ID:iVYGqzSq0.net
>>526
ジブリはどうなんだろ

529 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:49:10.04 ID:ySyzI3pt0.net
>>516
ただ、クリスタやデジタル入稿で、ものすごく省力化はされている
トーンなんか5分の1ぐらいの時間で貼れるし
ソフトとパソコン最初に買えばトーン代も要らない

530 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:49:17.23 ID:g3upVCHC0.net
佐藤は論点が解ってないのか、

すっとぼける為にわざとずらそうとしてるのか

531 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:49:28.18 ID:eou+rLZ10.net
週休3日制
月〜水 8時間労働
木   14時間労働
週労働時間 38時間
残業なし

これ、超ホワイトだろ。

532 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:50:20.80 ID:iVYGqzSq0.net
>>529
トーン屋さんどうなっちゃったんだろ

533 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:51:10.78 ID:JcEoMNmm0.net
>>46
一番やばいのはいい歳したオッサンが漫画にケチつけてることだよwしかも少年漫画にケチつけてるアホが5chにもいて知的レベル低いんだろうなと見て笑ってる

534 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:51:15.05 ID:iVYGqzSq0.net
でもこれ残業時間の証明ってできるのかな?
タイムカードみたいなものなさそう

535 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:52:13.06 ID:CylYjL720.net
以前アシスタントで食ってる知人がいたが、極貧生活だったな
今どうしているだろうか

536 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:52:19.41 ID:XbN/y+Jo0.net
>>527
最近は我が家見せ芸人状態の江川達也とか、完全デジタル化してアシスタントは今はほとんど使ってなくて、アシスタント用の作業場が自分の趣味倉庫になってるとか言ってたな
まあ、漫画描いてるのか分からないような人だけどw

537 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:52:43.64 ID:ySyzI3pt0.net
>>532
ソフトにメーカーのトーン入ってるから
ソフト代に入ってるんじゃないかな

538 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:52:45.39 ID:kJtk5Kl80.net
>>527
アニメ会社見学したが
まるでデジタル奴隷
一画素単位で拡大修正を延々繰り返す
ほんとの奴隷労働でチャップリンの映画の現代版

539 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:54:42.01 ID:9pQxh/7U0.net
>>176
違うようで似たようなもんなんだよ
漫画家として生きていけそうもないという現実に気付いてしまったから
このタイミングで元雇用主にキレてる
アシやめた後に漫画家としてちゃんとやれてたら、その自信があったら
まずこんな事は言い出さない

540 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:54:51.17 ID:JcEoMNmm0.net
>>176
アホはお前だ
雇用関係にあれば残業代を払うしかないが雇用関係にないんだぞ

541 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:56:34.09 ID:D+TCyg3E0.net
思うけど
出版社がぼり過ぎてるだけのようにも思う
あいつら絶対年収1000万以上とかの仕事してない
あいつらの給料減らして、漫画家の原稿料を今の倍にしてやれはアシスタントの待遇も上がるだろ
作家のおかげで飯食えてるだけのくせしてでかい顔しすぎなんだよ編集者

542 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:56:37.28 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)三田先生はなんか言わないの?

543 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:57:30.82 ID:6f1O6/1E0.net
この無名くんは法律を盾に取る一方で感情を押し立ててくるし
いったいどっちを主張するつもりなんだ?
あんまり頭良くないと見た

544 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:58:04.46 ID:69acbQHe0.net
>>541
そう思うならネットで売ればいいだけだよ

545 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:58:28.76 ID:P04qZtJH0.net
ほとんどの漫画家がカツカツブラックだからなぁ
でも漫画家の作風にあわせて背景描けるアシはこれからも需要あるから
どんどん良いとこに移動すればいいだけ
デジタル導入で単純作業は絵ろくに描いたことのない主婦でも在宅でできるくらいだから
仕上げ速い人以外は節約淘汰されちゃうだろうなぁ

546 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:58:29.29 ID:nxNPrBJP0.net
>>525
三田が本当に残業ないと言ったのか相当怪しい
三田の公式サイトではこう書いてる

>私は常時5人のシスタントを雇っている。彼らは毎朝9時半に仕事場に来て1日分の仕事を済ませ、18時半には帰っていく。昼休みは特にもうけず、めいめいが自分の判断で自由に取る。金、土、日は休みで週休3日制。
>木曜が週の最終出社日で、この日だけは週刊誌1本分の原稿が仕上がるまで作業をする。だから多少帰りが遅くなるが、せいぜい終電までだ。

佐藤の言うようにコルクの演出に踊らされてるだけなんじゃないか

547 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 05:59:20.42 ID:/bptuQ2L0.net
アシスタントから出世するやつも多いけどコイツはダメだったんだな

548 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:00:37.95 ID:9rlTI4AN0.net
>>540
雇用契約を結んでいなくても実質的な雇用関係にあると外形的に認定されれば、日本の
法律では雇用契約があったとみなされる。

549 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:01:15.23 ID:ySyzI3pt0.net
>>541
出版より取り継ぎかなあ?
デジタル出版だけのところはやはり問題もあるから
自分は紙の媒体の出版社には残って欲しい

550 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:02:12.36 ID:cGGIvqxk0.net
>>1
佐藤が首を突っ込む前の話は

三田紀房の最近のインタビュー
「うちは休憩自由で残業ゼロです」
「漫画業界の働き方改革です」
↓↓↓
カクイシ氏
「たしかに業界内ではホワイト企業だったし平和に12年過ごせた」
「でも休憩は昼休みが10〜15分、あとはトイレくらい」
「徹夜は無かったけど残業は普通にあった。週2〜5時間くらい。その残業代だけでも払って」
「外注先にはヒットのインセンティブがあったのにアシにはそういうの無し」
「漫画業界の仕組みはやっぱりおかしいから、ブログに書くことでここらへんで一石を投じたい」

これな

551 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:02:59.55 ID:eLl3vVAW0.net
>>540
契約が請負だろうと、雇用関係かは実態で判断される。
厚労省通達でそうなっている。

552 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:03:04.49 ID:P04qZtJH0.net
>>546
週に何枚描いてるんだか知らないけど
アシに金払うために仕事してるみたいな人だな
アシ5人×4日も必要な漫画ってどんなんだよ売れっ子ならともかく

553 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:03:11.92 ID:4d/otTLj0.net
>>406
そうだなw
俺も板前だけど薄給激務でも付いて来るのはマジで師匠次第だと思うわ

554 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:04:39.64 ID:0VelXKqz0.net
お前らって基本
目の前のことにNOっていいたいだけだから
手数が多いほうがネット上では叩かれる

555 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:04:41.13 ID:m2+USK2W0.net
まあ印税は作者だけはまちがってはない
ただアシスタント契約は
時間きゅうと最低ノルマのみにする
残業を含む場合はインセンティブとして単行本の売れ高によりボーナスみたいのがはいるならサービス残業もあるかもしれない
ただもうWeb作家いるんだからそちらにしたほうがよい

556 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:05:01.49 ID:UIpNCmDm0.net
このカクイシって人、かつてあの吉田豪にもツイッターで絡んできてたことあるのを吉田豪本人に思い出されてたw

557 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:05:04.87 ID:VBrF3vBI0.net
まぁ出版社はある程度以上の作品をまとめてくれるからな
個々人がネットで発表してる中から面白いのを探すとかやってらんねーぜ

558 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:05:53.61 ID:JvRsr4lU0.net
自分の権利が絡むとすぐ裁判したりするのに、他人には権利行使するなってことか

559 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:06:00.76 ID:uBlYeWGC0.net
Webの成功者なんてONEくらいしか知らん

560 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:06:02.63 ID:DYS5JpGP0.net
>>540
そんなこと言ってるからアホだっていってんだよw
ニートか学生さんか?w

561 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:06:02.79 ID:yR0J/aOw0.net
ドラゴン桜みたいなド下手なマンガにもアシスタントって必要なんだな

562 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:06:37.35 ID:IB9X3fvL0.net
体質改善したいなら売れた漫画家でカネだして出版社作りゃいいんだよ

我が身可愛さに売れたらもうやらない

563 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:08:33.86 ID:fRmzp+XM0.net
>>561
むしろ めちゃ上手い人のほうがアシスタントの粗がきになって
あーー自分で全部かくわ!  ってなりそうw

564 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:08:47.42 ID:4d/otTLj0.net
アシスタント派遣業みたいなのは無いの?
このカクイシって人がブログで言ってるA社ってのがそうなの

565 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:09:01.19 ID:rYOITuYr0.net
こういう仕事をクールジャパンとか国がもて囃してるのか

566 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:09:28.73 ID:JcEoMNmm0.net
>>539
要するに最後の売名にワンチャンかけて足洗おうって事ね
賢い選択ではあるな

567 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:09:32.05 ID:uBlYeWGC0.net
>>561
アシがいないとこんなレベルになるんやで
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/e/3/e3fc2e0e.jpg

568 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:10:35.54 ID:IOtsSPCc0.net
ヒロユキの試みが成功していたら今頃は製作者に優しい業界になってたんだろうな。
コミックギアはもしかしたら出版社の妨害で潰されたのかもしれん。

569 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:10:48.66 ID:QS+J5iZ70.net
これから労働活動家みたいな活動してく気なの?このアシスタントは
こんな騒いで全方向に喧嘩売ったら漫画の世界でよほど才能ないとやっていけないんじゃない?

570 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:11:51.13 ID:LpegAUW+0.net
>>561
下手であっても青年誌の劇画なので手数が多く時間が掛かるからアシスタントは必要
棒人間で背景無しとかではないわけで

571 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:12:12.95 ID:Dk21a3B20.net
感情があろうと、無い袖は振れない。
まあ、基本的に出版社の仕事だと思う。

アシスタントの人数に基準を設けて
それ以上に人数使って描きこみたければその分は漫画家の持ち出しで良いだろうし
逆に漫画家1人で描ききってしまうなら報酬を上げるとか調整すれば良い。

572 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:12:46.15 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)三田先生はなんか発言しないの?

573 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:13:07.58 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)三田苦労す

574 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:13:26.17 ID:a18/US9s0.net
どうなんだろうな
映画とかでも公開後の利益は制作や配給を握っている一部企業が独占しちゃうし
印税に関しては佐藤の言っていることの方が正論かもしれんね

575 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:15:07.28 ID:yHFr8/jL0.net
ざっと見たところ

アシ歴11年 
アシ時年収200〜300万(?)
37歳
デビューし立て(?)
単行本なし
絵 特徴ない劇画系 男メイン



今から絵柄変えてエロとかもきついだろうしな(そもそも超上手くないと年齢で×)
真面目なストーリーもので一点突破しかないな

576 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:15:08.39 ID:JcEoMNmm0.net
>>541
年収1000万の仕事はしてないが数十万部発行する雑誌に載せられる裁量を持ってるのはでかいよ
まあ雑誌は2000年から半減してるなんて話も聞くし数万部程度の雑誌に載る意味はほとんどないからこの文化は時期になくなりそうだがな

5chには十万人が見るチャンネル持ってるユーチューバーやタレントに広告で何十万も払うのはおかしいと言うアホがいるがそれだけ広告できる事は相応の額の影響力を持っているって事なんだよ

577 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:16:51.88 ID:YUQ9a1Sx0.net
まぁおれから言えることは人生は紙飛行機だよ
金じゃない

578 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:17:12.03 ID:JcEoMNmm0.net
>>576
数万部程度の雑誌に奴隷のような待遇でって事ね
数万部でも影響力はそこそこあるし

579 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:18:14.96 ID:w4UvSx0k0.net
>>575
ツイッターで劇場型売名するよりこの顛末を漫画にした方が良かった

580 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:18:50.49 ID:aCz15U5U0.net
この話題とは関係ないけれど
さいとうたかをプロって色んな意味で無敵なのかも

581 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:21:40.27 ID:LpegAUW+0.net
>>575
カクイシ先生の読み切りを読ませてもらったけど
絵も内容も三田先生の方が上かな

カクイシ先生の方が画力はしっかりしているけど
印象に残らない絵
三田先生は良くも悪くも印象に残るもん

内容については言うに及ばず
正直売れないかな・・・

582 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:23:13.19 ID:jiFovNO6O.net
>>580
さいとうのトコは財力が違うからなー
ルパン三世のモンキーパンチも
最近は作画を他のマンガ家に依頼したりしているし
一昔前に大当りかましたマンガ家と
今のマンガ家さんだと
資金力が違い過ぎるんだろな

583 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:23:47.41 ID:VJEpC3Vc0.net
>>538
おもしろそう
他になんかなかった?

584 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:25:24.60 ID:ZGSpGPIzO.net
>>567
他に連載も無くて締め切りが半年や1年もあれば、アシスタントが居なくてもちゃんと描けるだろうけどねw

仮面ライダーの2巻があるから見比べて見ようかな(笑)

585 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:25:29.13 ID:KzuMa4zq0.net
ボーナスとして支給されるはずじゃん?

586 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:26:59.92 ID:zIeqf+AA0.net
面倒くさい奴だな

587 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:27:02.09 ID:arKdlQkM0.net
>>544
仕事の愚痴いうなら仕事辞めちまえって言ってんのと一緒だよな
他人事だとそういうやつ居るが
そう言う奴に限って普段自分は仕事の愚痴ばかり平気で言うクズ無能が多いよな

588 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:27:54.06 ID:KJaEJvFI0.net
>>580
単行本も自分のとこのリイド社でだすからな…。時代劇漫画の雑誌なんて自分のとこでだしてるし。
そういう意味でさいとうたかをは凄いよ。スタッフもちゃんと食えてるだろうし

589 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:28:15.19 ID:P04qZtJH0.net
こいつはアシたくさん雇ってしっかり払っていいセンセと呼ばれることに自己満足してる場合じゃないだろ
ちょっとでも貯金して今の漫画終わった後
次の仕事まで食いつなぐ蓄えをしておきなさい

590 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:28:19.18 ID:jiFovNO6O.net
>>581
安易に決めつけると良くないのは百も承知だけど
そこそこ長い期間アシスタントから抜けられない人ってのは
画は描けるけど話が作れないからなんじゃね?とは思う
マンガ家として一本立ちした人でも
そんな感じで『原作付き』の作品が多い人もいるなぁ
昔なら池上遼一なんかがそのクチで
大抵原作者とのタッグ

591 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:28:49.97 ID:arKdlQkM0.net
>>97
じゃあ外注にも御祝儀ださなけりゃいいな
これで揉めないw

592 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:30:57.03 ID:KJaEJvFI0.net
>>590
池上遼一大好きだけどタッグ組んでこそだと思う(´・ω・`)正直本人だけの漫画は微妙…。
武論尊とのタッグのBEGIN 、結構楽しい

593 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:31:12.88 ID:oWOFFPxt0.net
意味分からんが単純なことを複雑にするなよ
提訴する気ならペラペラ喋らない方がいいだろ
裁判官の心証悪くなるよ

594 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:31:55.38 ID:2FYvBCf60.net
>外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、

>印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いたんですよ!」と思いを明かした 

これどっちよ? インセンティブ要求したんなら印税からって事だよね?
このカクイシっての自分でも何に文句言ってるか理解できてないんじゃね?

595 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:32:26.28 ID:eKXPziGL0.net
漫画家とアシスタントの関係はこれらを見ると少しわかった気になれる
https://togetter.com/li/841452

http://www.bing.com/images/search?q=%e5%a4%a7%e5%a1%9a%e5%bf%97%e9%83%8e%e3%80%80%e3%82%a2%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%b3%e3%83%88&FORM=HDRSC2

596 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:33:41.85 ID:ZGSpGPIzO.net
>>577
一昔前の話だけど、「人生はベルトコンベアー」って言ってた漫画家が居たっけな…

金玉とかいう漫画を描いてたな

597 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:34:20.88 ID:KP1U8tkuO.net
漫画のアシスタントなんて勉強させてもらいます みたいなものかと思ってた

598 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:34:49.44 ID:wGTlJmIP0.net
まあ長らく無視されてた漫画界の労働環境の問題提起として話題にしたってことでは意義がある
賛否含めて大物にもどんどん口出してもらったほうがいいよ

599 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:35:04.25 ID:P04qZtJH0.net
>>590
漫画家志望でアシ歴が長過ぎの人って話作る才能がない人もだけど
そもそもろくに自分の作品描いてないとかも多いんよ
アシだけで生活回るとフリーターみたいな感覚に陥って年だけ取ってしまう

池上遼一は絵に特徴あるから全然問題ないけど
可もなく不可もない程度に絵だけ描ける人ってどんどん今後も増えると思う

600 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:35:49.69 ID:jiFovNO6O.net
>>592
池上は良くも悪くも画がクドイからねw
あの画の重量感に釣り合うストーリーは
本職の『モノ書き』じゃないと難しいとは思うよ

601 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:36:44.92 ID:JH1IJaZ80.net
残業代出るとこ行けよ
アシスタントのメリットあるだろ
外注のデメリットもあるだろ
さっさと抜けろよ

602 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:38:30.65 ID:YkLAWoJR0.net
そうだ、電通に相談してみたら?!

603 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:39:01.19 ID:JcEoMNmm0.net
>>224
アメコミはそもそも日本の漫画家に相当する人がいないからな
完全分業で映画化やグッズ化を意識して作ってるし日本で言うとゲーム業界に近い構造

604 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:40:55.80 ID:lJG4Lctu0.net
佐藤さん日本人 カクイシチョンコでok?

605 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:41:17.12 ID:eLl3vVAW0.net
>>591
まあ御祝儀なんて出す義務はないからな。
ただ、外注が言ってるインセンティブとは、御祝儀ではなく印税額から算定するタイプの労働対価だったようだ。
漫画業界用語なんだろうか。
カクイシ氏はその話を聞いて、一般的に使われてる御祝儀的なインセンティブと勘違いしたフシがある。
カクイシ氏がそこで誤解し、佐藤氏が更に、カクイシ氏の言うインセンティブを漫画業界用語として誤解して見解述べたから、事態がねじれてるって感じがする。

606 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:42:47.72 ID:oWOFFPxt0.net
>>228
在日
安倍みたいだな

>そしてメディアで偽善者として文化人面するっていう
お前ら在日みたいだな
そういえば出版界の韓流ゴリ押しとか在日に乗っ取られるからな腐敗団体になるわけだ

607 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:43:11.40 ID:h84Ob93W0.net
2chでは糞味噌に言われてる小林よしのりだけど、スタッフ(古参の3名)に対する待遇は
いいんだよなあ。

おかげで事務所は火の車だけど。

608 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:43:54.68 ID:ZGSpGPIzO.net
>>97
【大入り袋】は薄いのが分かっていても嬉しかったりしたなあ

少しでも厚い方が嬉しいけど
(^-^)

609 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:44:27.93 ID:eLl3vVAW0.net
>>601
もう抜けてるだろ。
記事では「働いていた」と過去形になってる。
抜けた上で、今までの未払い分払えって話じゃね?

610 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:44:51.01 ID:q6cbmNsL0.net
そりゃ関係ない第三者だし

611 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:46:32.98 ID:pHu8rvTh0.net
ドラゴン桜って下手な暑苦しい絵柄でキャラが能書き垂れてる漫画でしょ?
あんなのにアシスタントいたの?

612 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:47:30.13 ID:AoqQN/HE0.net
三田が外注方式にしたのはこれが原因?

613 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:48:03.17 ID:ZGSpGPIzO.net
>>592
北斗の拳の後半って泣き顔のアップとかも多くて、絵柄も池上遼一っぽかった気がする
(゜∇゜)

614 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:48:09.50 ID:P04qZtJH0.net
あんまり長く居座ってるアシって
替えのきかない技術持ちならいいけど
そうじゃないと年とってくるとそいつの将来のことも考えて切りにくいし
金があるならプロダクションにして社員にできるけどその力もないなら
後からうらまれない程度に待遇よくして出て行ってもらわねばならんね

愛人みたいだ…

615 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:49:46.45 ID:X9yY1u790.net
冷静に俯瞰するのは悪いことではない

616 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:49:50.20 ID:4d/otTLj0.net
>>607
もう維持できんだろ
SAPIOが隔月の24ページだぜ
現行1枚3万の最高レベルでも原稿料2ヶ月で72万
単行本も全然売れなくなってるからまさに火の車だよな

617 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:50:27.67 ID:psobN2ku0.net
>>1
漫画家のアシスタント、テレビ業界のAD、警察官
この3つは労働基準法なんか気にしてたらダメだわ
最初からそういう場所だと諦めて働け

618 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:52:31.57 ID:rpAUtKGB0.net
11年も漫画家になる気がないのに居座り続けたことが既に手遅れ
1年以内に打ち切られる漫画家より10年だらだら暮らせるプロアシってな

そんなくすぶり思考に人並みの収入なんかプラスされたらどうなるか
口だけ無敵マンの誕生だわな

619 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:53:49.01 ID:JU/sEX5r0.net
>>578
物にもよるが雑誌の数万部って結構影響有るよ
とりあえずその雑誌を買ってる数万は最初から漫画を読む人ってふるい分けが出来てるから
YouTubeだと漫画に興味無い人も含めての広告になるから一概に数だけで比較出来ない

620 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:53:56.44 ID:P04qZtJH0.net
>>616
漫画以外の収入がどれくらいあるのか
アシがアシ以外の仕事もできるんならまあ…
人を雇って食わせていくのって本当に大変

621 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:54:27.71 ID:QOTFr2Wk0.net
全方向に喧嘩

622 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:55:37.47 ID:iLU+ONVe0.net
デカイとこに居るプロアシって凄い稼いでるんでしょ?
そういうとこに入れる実力無いとダメってことか

623 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:55:57.28 ID:eygXEsdX0.net
>>616
秋元康大先生に寄生して食わせて貰ってるから大丈夫

624 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:56:16.96 ID:iz69uxwc0.net
よくみたら週休3日で週38時間労働かよ
週休2日と考えたら週1日は2時間早退できるということじゃん
むしろいい感じに纏まってて効率いいし毎週三連休があるとか最高
そんで月給いくらなの?

625 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:56:59.43 ID:ZGSpGPIzO.net
>>228
いま見れなかったから、その漫画を見掛ける事は無いだろうな

このスレの三人の漫画家も漫画も知らないからね
(゜∇゜)

626 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:58:33.09 ID:U12by4kA0.net
元々は三田が求人サギみたいな事いったからアレなんじゃないの
働いてた奴からしたら文句の一つもいいたくなるでしょうよ

627 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 06:59:28.21 ID:yHFr8/jL0.net
>>581
柔術のやつ読んできた
絵は上手いけど古い
言ってるとおり構図も話も地味だな
短編なのにストーリー複雑すぎ
編集は直し入れないのかな

628 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:01:37.83 ID:E+3Acn6l0.net
>>1
しかし、底辺ねらーはこのアシスタント側の味方だわな

ま、普段のお前らも底辺職でサビ残ばっかだし

でも、これが正論と思うならお前らも社長に文句いってみたら?

629 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:02:26.05 ID:b6URwnNL0.net
画力が必要なタイプの漫画家じゃないとこのアシスタントだからなあ
いくつかのレス見たかぎりどこででも使えるビジネスライクなプロアシも難しいんじゃないの?
ふつうの中小企業感覚でも契約の仕方によっては社員は残業代出ないようになってるし、こういう技能職は仕事を納品してなんぼじゃないの?

630 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:03:04.09 ID:psobN2ku0.net
>>37
見に行ったら公務員の話もカクイシはしててその事については公務員からコメント欄で公務員から文句をつけられてて謝罪してる

631 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:03:12.13 ID:ZGSpGPIzO.net
>>614
切ない…

632 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:03:46.25 ID:X9yY1u790.net
功績にたいして払いが悪いとかならともかく漫画のアシスタントは時間では測れんだろ
たとえ一時間でも革新的な仕事をする人も入るだろうし

633 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:05:24.39 ID:qB1ePTqg0.net
職人みたいなもんだろ

634 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:05:57.04 ID:qa4zTqQZ0.net
>>632
労働者として雇ってるんだからしょうがないだろ
会社員だってピンキリだろ

635 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:08:48.76 ID:tPcYVfvc0.net
>>3
リンナイのコンロ、20年以上使ってるけど、きれいに火が出る。
コンロとかの専門の会社なのに、なんでそんなに違うんだろう。運が悪いですむのかな。

636 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:12:40.56 ID:ySyzI3pt0.net
もっとアシスタントたちの賛同がガーッと来ると思ってたんだろうなあ
しかし賛同されないと思う

637 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:13:16.34 ID:NMF8kO7W0.net
>>626
こいつの場合ひとつじゃなくて全く無関係の漫画家たちのアシスタント募集に難癖つけては妨害してた迷惑人物だから

638 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:13:22.43 ID:ahn1iSxZ0.net
つーかアシスタント代って漫画家が管理して払ってるのかよ
てっきり出版社が払ってるものと思ってたわ
出版社って何してんの?

639 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:13:42.94 ID:TQERX75l0.net
>>636
代わりにこのアシスタントは関係のないアホなネット民からはめちゃくちゃ賛同されとるなww

640 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:15:27.48 ID:qa4zTqQZ0.net
>>638
ちゃんと原稿料を払ってるだろ

641 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:16:04.87 ID:KJaEJvFI0.net
こんな騒動で一番困るのはあまり売れてない漫画家やろうな。アシ雇って赤字で単行本でなんとかって人とかさ。

642 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:16:34.97 ID:4uZvS0B+0.net
>>617
これ

643 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:17:29.64 ID:EKw1LKNf0.net
>>9
知識はあるけど中身が子ども

644 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:18:28.59 ID:PaqoaA/s0.net
影響力ある売れた漫画家はみんなアシスタント経験してるだろうし、賛同者少ないだろうな
古いかもだが、今までそれで業界回ってたのになんで俺らだけ損せなあかんねんって

感情論でぶつかってたら、解決するもんもしねえ

645 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:18:59.11 ID:30PalQM40.net
>>635
毎日塩水吹きこぼしてんじゃないの

646 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:19:17.71 ID:WsHFekD20.net
>>638
「漫画家=出版社の社員」だと勘違いしてないか?w
出版社にとって漫画家は、外注の一人親方みたいなものだぞ。
アシスタントは、親方が個人で雇っている助手ないし徒弟。

647 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:19:37.24 ID:g6rvxoST0.net
嫌ならやめればよかったじゃん。
マジで無能は仕事遅いから困る。
さっさと時間内に仕事終わらせろよ。

648 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:20:03.94 ID:wGTlJmIP0.net
この国のアニメ漫画の量と質は夢搾取の奴隷労働によって賄われているのは現在も続いている現実
佐藤みたいな完全に独立した変人以外の大物は皆だんまりだろうな

649 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:20:25.10 ID:hQ4ci0NQ0.net
給料形態はどうなってたのかによるとしか言えない
時間給なの?
一日○時間拘束の○日契約なの?
それとも1修羅場契約なの?

650 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:20:48.53 ID:E+3Acn6l0.net
>>638
あくまで出版社は漫画家の描いた漫画を掲載する権利を契約しているだけだろ

仮にそんなとこまで管理するんだったら漫画家は出版社の契約社員になっちゃうじゃん

651 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:21:02.74 ID:psobN2ku0.net
>>267
仕事の早いヤツ、絵の上手いやつばかりに仕事が集中して格差が生まれて速攻で崩壊する

652 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:21:22.69 ID:KJaEJvFI0.net
>>650
それこそアメコミみたいになっちまうな。

653 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:22:24.91 ID:Fr37deKJ0.net
出来るヤツはノルマを8時間で終わらせる。
出来ないヤツは+3時間残業してノルマ終わらせ残業代請求。
おかしいだろ

654 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:22:47.31 ID:0XOTIWd70.net
>>47
それ思った
問題提起として訴えたいなら
公に意見されるのは
むしろ喜ばしい事だと思うんだよね

655 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:23:05.41 ID:hQ4ci0NQ0.net
>>653
出来高制なら何も文句言えないね

656 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:23:27.02 ID:TzQ1itSH0.net
売れない漫画描いて最低時給以下の報酬もらえばええよ。
嫌ならバイトしろや。

657 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:23:29.77 ID:E+3Acn6l0.net
>>652
でもそんな基本的なことさえ理解できてない奴がこのアシスタントを応援してるんだからそりや心強いわな

声のでかいアホがわめき散らしてくれるんだから

658 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:23:30.62 ID:q/hxrQUv0.net
つか11年もアシやってるこいつがおかしい
自分の漫画書けよ

659 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:23:50.82 ID:ixGpTMrCO.net
こいつの柔道漫画クソつまらんから話題作りか?

660 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:24:44.36 ID:ahn1iSxZ0.net
>>650
漫画家じゃなくてアシスタントが出版社の契約社員みたいなものだと思ってた
漫画界を描いた漫画じゃデビュー前の人を出版社が漫画家に連れて行って修行させてるような描写かなりあるからさ

661 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:25:28.05 ID:P04qZtJH0.net
カクイシ氏はアシの待遇云々より
漫画家の待遇云々を訴えたほうがいいと思うぞ
なぜいまだに印税10%なのですか?てな
紙の本ならまだ分かりますが返本リスクのない電子でも安すぎやしませんか?てな
カクイシのとこのアシは残業なく週休3日駅近でアシ代も確保できてホクホクかもしれないけど
漫画家カクイシの未来のほうがやばいだろ

662 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:29:47.21 ID:P04qZtJH0.net
>>660
少女マンガとかそういうのある
修行もあるけどバイト先斡旋みたいな感じだよ
売れない新人を先輩漫画家につけてバイトにする
しかしアシ代は先輩漫画家持ち
先輩漫画家も新人時代に先輩にお世話になったから…みたいな

663 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:29:49.70 ID:ySyzI3pt0.net
自分はわざわざ友達の作家のド修羅場に行ったりするけど
勿論ちゃんと払ってもらってるけど
厳密に労基守ってとかだと原稿上がらない
もう友情で乗り切るみたいな
みんなで「できたーっ!」「ありがとう助かったー!!」って感じで
なんかの時にはねぎらったりとかね
だからこの人は三田さんと信頼関係がなかったんだろうね

あと三田氏にまず連絡しないで先にネットでバラすのは良くない
アシスタント側にも地雷アシってのがいるんで
変な元アシが後から不当な要求をするとか
そういう風潮になったら恐ろしいわ

664 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:30:41.00 ID:Q8GniBrh0.net
http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945
このブログに事情が書いてあるから知らん奴は読んでみ

665 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:30:44.26 ID:psobN2ku0.net
>>661
作詞家 印税3%
作曲家 印税3%
編曲家 印税3%
こっちの方が酷いよな

作曲家にしてみたら作詞家と同じ印税なのは納得いかないだろ
曲が良くなきゃ詩がいくら良くても売れないわけで

666 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:31:34.00 ID:hPtwcQCi0.net
>>657
応援してんのは多分
連合とか全労連の組合員かシンパじゃね?

667 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:32:36.46 ID:P04qZtJH0.net
>>663
まぁ今回の件は三田がうちは残業代も出してるって言ったせいだろと思うよ

668 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:32:52.97 ID:NSYU6PEt0.net
漫画家の場合難しいよなあ
プロアシスタントならギャラ当たり前だけど
お手伝いしつつ勉強しますって形だとギャラはなくても仕方ない側面もあるし
アシスタントが一律の給料ってのもおかしな話で

669 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:32:57.47 ID:E+3Acn6l0.net
>>660
仮にそんなことしたら出版社は中間マージンを搾取するだけの悪質な派遣会社になるだろうがww
それに出版社が金だしてくれるなら、そこら辺のニートを365日毎日働いてると出勤簿に書いて、あとは遊ばせとくだけで漫画家は生活できるわw

670 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:33:02.82 ID:Y7rHutxe0.net
カクイシとか言うのが11年7カ月かかって
ようやっと漫画家として独立したら
収入が激減して、そんな時三田のどや記事見て
カッとなってやった臭いなぁ

なにせ11年7ヶ月もプロのアシスタントというわけじゃなく
アシスタントやってたんでしょ

671 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:33:08.84 ID:pO5XaOZq0.net
法律通りの請求なら残業代も2年分で時効だろ
キレイ事言ってるが、要は売れなくて食い詰めてるだけだろ

672 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:34:19.07 ID:NSYU6PEt0.net
>>671
よく考えたら残業代か
一応給料自体は払われてたのね

673 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:35:21.03 ID:69acbQHe0.net
>>667
三田が言ったのは残業禁止で残業代とか言ってたっけ?
後残業禁止もドラゴン桜2やるにあたっての話で
過去もそうだったとは書いてなかったような

674 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:35:28.24 ID:KJaEJvFI0.net
でも漫画家も激務だと思うよ…。命削って描いてるようにしか見えない。三田さんの漫画はあれだがw
まともにアシに金払えるのなんてそれこそある程度の売れっ子だけだとおもう

675 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:35:32.05 ID:hEzj7jVH0.net
Q4-3 :会社からは「裁量労働制だから、残業代は出ない」と説明されているのですが、本当に残業代を貰えないのでしょうか?
https://zanreko.com/question/262

676 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:35:44.31 ID:X9yY1u790.net
>>648
一年ぐらい働いてノウハウ覚えて独立すればいいのに

677 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:36:38.50 ID:ySyzI3pt0.net
現役アシスタントから見たら
なんで11年もいたんだ
すぐよそに行けばいいのに で終わり
ひどい先生のところは誰もアシがいつかなくなって廃業
それにて業界を浄化しようってことです

678 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:37:00.17 ID:6tEg/KeY0.net
>>663
信頼関係はあったろうし本人も納得してアシやってたんじゃないかな
ただどこかの記事で三田氏が自分の所は超絶ホワイトで〜って嘘?発言してるの見ちゃったから
おいおい、そんな嘘ついてまで自己アピールかよ、俺のやってきたことはなんだったんだよって感じになって訴え出たんじゃ
ある意味信頼関係をぶち壊したのは三田氏の方かもね

679 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:37:17.83 ID:BOgAPpgd0.net
ドラゴン桜ってあんな糞みたいな絵なら原作だけやって漫画は他の奴に描いてもらえばいいのにな
マジで気持ちわるいんだよあの絵

680 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:38:46.95 ID:69acbQHe0.net
>>679
実際実質原作だけやってるようなもんでしょ、単にその漫画家のブランドとして
絵がああなるだけで。福本ブランドのスピンオフが福本の顔になるのと同じ

681 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:38:54.94 ID:psobN2ku0.net
残業代残業代って言うけど実際残業してるのは日中にテレテレ働いてたり単に仕事が遅いヤツの専売特許なんだよなぁ
デキるやつは時間内で効率よく働いて定時でさっさと帰る
デキやつから見たら定時で退社できずに残ってるのは無能なだけなんだと思う
まぁ残業代目当てで居残ってるアホもいるけど

682 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:38:55.76 ID:X9yY1u790.net
三田の言ってることが嘘だ、って言いたかったんだろうか

683 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:39:47.95 ID:P04qZtJH0.net
>>668
今はどんなド素人だろうが受け入れた以上はギャラ払うのが普通だと思うよ
金いりません消しゴムかけしか出来ませんけど修行させてください!みたいなの受け入れる人はおらんと思う
むしろ連載抱えてるとそんなのに仕事場にいられても困るっていうね

684 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:39:55.33 ID:1jUNEdYR0.net
法人化させてないなら個人事業主だから社保は関係ないよね?
あとは雇用契約書の内容に基づいて残業代普通に請求じゃだめなの?

685 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:41:19.54 ID:pO5XaOZq0.net
>>664
まー、無茶苦茶な、とこもあるけど確かになとは、思った
払ってあげた方が良さそう

686 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:41:33.81 ID:NSYU6PEt0.net
>>683
アシにもいろいろいるだろうしなあ
拘束時間は原稿次第のところもあるから難しいよなとは思う
時間に対してじゃなく仕事に対してのギャラだろうから残業代って考え方は馴染まないのでは

687 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:41:46.98 ID:psobN2ku0.net
こんな面倒な事を言い出したらこのカクイシってやつをアシスタントにする漫画家はもういないんじゃないの?
アシスタントとしてはもうやっていけないだろ

688 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:41:51.83 ID:h84Ob93W0.net
>>620
> 漫画以外の収入がどれくらいあるのか

自分の読者相手に有料のセミナーを始めたよな。漫画家がそういうことをするようじゃ
もう末期だな。事務所を畳めばいいのに、プライドが邪魔してそれもできないんだろうな。

689 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:42:35.38 ID:Zy12brlq0.net
こち亀のアシスタント見習えよ
何十年間も独立せずマネキンモブに徹してなんの不満も言わないわけだ

690 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:43:17.81 ID:kvFTEqP/0.net
カクイシ、インタビューでよく三田のとこでのアシスタント業務は快適だって話してたのにな
なんで急に反旗を翻したんだろう

691 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:43:30.03 ID:rne1UZuw0.net
あんな下手な絵の漫画アシスタントって大変だろうな
アシのが相当絵がうまいんじゃないか
佐藤も師である高橋ツトムもデジタル移行で
ひとり作画になってるよな

692 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:43:34.81 ID:psobN2ku0.net
>>689
こち亀の安定収入が無くなって今後はどうなるのかな

693 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:43:55.46 ID:z1fi1wg90.net
カクイシの小物感がすごい

694 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:43:59.35 ID:NSYU6PEt0.net
>>691
絵が上手い人と漫画上手い人は違うじゃん

695 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:44:00.74 ID:HsZHXXQz0.net
仕事は仕事とはいえ、よくあんな下手くその漫画家のアシスタントなんかやってられるな
売れていれば正義なのかもしれないが

696 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:44:11.88 ID:kOcTv52d0.net
>「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」

これは言い過ぎだよなぁ 
冷静に俯瞰して何が悪いんだよ  
こんな人応援したくない

697 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:44:37.74 ID:psobN2ku0.net
>>690
ここで初めて名前を知るような無名のインタビューをなんで読んでるんだよ

698 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:46:31.92 ID:2418G1+Z0.net
>>122
そんな業界終ればいいと思うよ
そうしたら条件がいいところにちゃんと人材が周り正常化効率化されるじゃん

699 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:46:32.41 ID:Y7rHutxe0.net
>>690
これが本当だとしたら、俺の中では少なくとも11年7ヶ月かかって
独立したら、収入が激減してイラ壁疑惑が増すなぁ

700 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:46:35.90 ID:8aCThKRq0.net
SNSなんてやるもんじゃねーな

701 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:47:08.86 ID:A60+qsu90.net
こいつクレーマー気質だろ

702 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:47:34.03 ID:PxoMnTo50.net
悔しかったら売れろよ
チンカス絵描き

703 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:47:45.38 ID:JaizN4q+0.net
他にも居たであろうアシの援護がないってだけでアレな人だったんじゃないの。

704 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:48:38.67 ID:hPtwcQCi0.net
>>696
なんか自己陶酔というか、ヒーロー気取りと言うか…
ホントに…

705 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:48:51.39 ID:ySyzI3pt0.net
だいたい今は時給900円〜1000円からが多いかな
夜間は1.5倍でしょとかやりだすと無理だと思う
ただし優秀なプロアシだと本当に普通の人の三倍ぐらい早いのでこの限りではない
これで安いと思うならやらないほうがいい

706 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:49:52.45 ID:BwaAAUke0.net
アシスタントは出版社が雇えばいいじゃん

707 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:49:53.83 ID:80ctqblW0.net
他の業種より問題が表面化してないから
なんだかんだで上手く師弟関係築いてる職場がほとんどなんじゃないの?

708 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:50:27.43 ID:gWt5nHkA0.net
デビューした

ちゃんとアシスタントに金払いたい

金ない

三田のせいだ

残業代払え

こんな流れな気がしてきた

709 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:51:33.95 ID:RzK0/kWb0.net
残業代はちゃんと払うべきだな
アシスタントは奴隷ではないんだから

710 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:51:58.04 ID:eEReUIrVO.net
文句言ってる奴は漫画立ち読みせずに買ってやれよ
せめて好きな漫画ぐらいはな

711 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:53:02.84 ID:oG1/nQz20.net
カクイシ先生は連載をお持ちだそうですが、
アシスタントに残業代をきっちり割増まで払ってんでしょうね?
社会保険に入ってんでしょうね?
就業規則を作成して、社員がいつでも読める場所に備え付けてんでしょうね?

712 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:53:18.25 ID:C/LLvsYk0.net
え!!!???
佐藤、「アシスタントへの支払いのためにぃぃぃ!!」とファビョって泣き叫んで原稿料アップ交渉してたよな?
なのに、実際はろくに払わずに搾取してたわけか…。

自分の意見を「お前らの代弁してやっただけ」と逃げるウーマン村本みたいだ。

713 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:53:42.48 ID:Y7rHutxe0.net
デビューする気のあるアシスタントは
技術を学ぶ生徒で、弟子で、将来の商売敵だから
授業料払え。

こういうプロの漫画家が居なくてよかったな。

714 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:54:14.47 ID:oG1/nQz20.net
>>712
佐藤秀峰はアシにちゃんと給料払ってるだろ。

715 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:54:18.78 ID:qa4zTqQZ0.net
>>712
なんで佐藤が払ってないことになってんだ?

716 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:54:45.50 ID:iLOGxeYc0.net
佐藤の出してるデジタル漫画誌、パラパラ捲ってみたけど、クオリティー低いな。
読めるのは佐藤の描いてるやつぐらいで、他は商業誌のレベルに達してないじゃん。

717 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:54:58.91 ID:LqmnJ09d0.net
アシスタントはちょっとでも漫画の仕事に携われるから
表立って文句なんて言わないだろ
そんなに門戸が開かれてる業界なわけじゃないし…

718 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:55:23.23 ID:VfqBUTgE0.net
>>712
漫画貧乏読んでこい
こいつはかなり頑張ってるほうだ

719 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:55:32.56 ID:qbdwss6UO.net
アシスタントは講談社なり集英社なり一旦出版社で雇用して、そこから割り振った方がいいと思う。
アシスタントが必要な漫画家は出版社に依頼して有料でスタッフを寄越してもらう。
アシスタントに給料(出来高制)を支払うのは出版社。

720 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:58:10.54 ID:69acbQHe0.net
>>719
週刊コミックバンチが創刊したとき、出版社がアシスタントを労働集約的にまとめて
提供しますなんてことやってたけど、その後の話聞かない時点でお察しなんじゃない

721 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:58:20.63 ID:psobN2ku0.net
>>710
BOOKOFFが悪い

本屋で1冊買う→印税発生
BOOKOFFで全巻まとめ買い→印税なし

722 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:59:18.21 ID:VfqBUTgE0.net
>>719
出版社がわざわざそんなことするわけねーだろ
搾取するほうが楽だから

723 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 07:59:55.80 ID:6gpFHcsS0.net
コミックバンチは出版社がアシスタントと仕事場を用意している
ってテレビでやってたような記憶があるんだけど、結局拡がらなかったのかしら。

724 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:00:21.57 ID:psobN2ku0.net
>>719
あの漫画家につくと楽だけどこの漫画家につくと重労働、しかも給料一緒
そんな事になるだけ

725 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:00:53.48 ID:JcLgqtZs0.net
これは勝者のいない戦いの予感・・・

726 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:01:02.92 ID:h84Ob93W0.net
>>721
あらすじを読んでる奴がいるかいないか以前に、この漫画を読んでる奴いるのかバカヤロー。
ちっとも売れてねえぞコノヤロ。なんで買わねんだコノヤロ。
一体何考えてやがんだテメーラ、
単行本が売れねえと金が入ってこねんだよ。
食っていけねんだよ。読まなくていーから買えよ。
一人十冊買え。買ったら燃やせ。
古本屋には絶対売るな。貸し借りもダメだ。買ったらすぐ燃やせ。
火事に気をつけろ。水、用意しとけ。わかったか、コノヤロ。
わかったら、とっとと行け。 走れ。

727 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:01:09.09 ID:2HaqLfjm0.net
ID:tB48k4dB0
こいつ就労経験なさそう

728 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:02:21.97 ID:AIENHpgx0.net
アシスタントって見習い?弟子?的な存在でもありそう。
後から要求するのはいやらしいと思ったが言ってることとやってることが違うから、ご立腹なの?

729 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:03:00.62 ID:lqZ0D4oA0.net
そりゃ外注に出した程度の悪い画を残業して手直ししてたアシが
全く貰えないで下手な外注に沢山金渡していい顔してたんだから
文句言いたくなる気持ちも判る。

730 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:04:29.54 ID:A60+qsu90.net
あんまり下手な騒ぎ方すると今度は売名行為って言われるぞw

731 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:06:38.53 ID:ic3jYOlX0.net
とにかくこの人、沸点が低い上にいろいろ人格に問題がある


■普通にいいこと言ってるだけの漫画家にも、とにかく噛みつくカクイシシュンスケ氏

横槍メンゴ
「自分なんかが休んでいいのかな」って気持ちで休めなくてパンクしちゃう人たくさんいるんだろうなーと思うし、
私も勿論その気持ちに苛まれてばかりだけど、自分のこと守れるのは自分だけだから。
今頑張りすぎててしんどい人は、可能な範囲で休んでください。休んでいいんです。

「適度に休んで、心身ともに健康な自分」を喜んでくれる人のことだけ、大切にしたらいいと思います。

カクイシシュンスケ
おっしゃるとおりだけど、こういうこと言うマンガ家がアシスタントをどう雇用してるのかとても気になるな。
一日10〜12時間働かせて残業代なし・日給一万円とかじゃあないよね。給料安かったらたくさん働かざるを得ないもん。きっとレギュラースタッフには有給とかあるのかな。>RT

レギュラースタッフが好きに休みやすいように優秀なヘルプスタッフ複数人をすぐ呼べるように普段から準備しているかもしれない。
少し体調不良でも自分が休めば他の同僚スタッフにしわ寄せが行き長時間残業させることになってしまうと思ったら休みにくいもんね。そういう準備があるはずだよね。

皮肉です。

732 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:07:26.14 ID:ic3jYOlX0.net
■カクイシシュンスケ氏の人物像
・ツイッターは愚痴と他者への悪口がメイン
・津田大介、渡辺輝人らの思想に共感(彼らのツイートを何度もリツイート)
・SHINeeのファン
・石橋貴明の保毛尾田に激怒して、BPOに抗議メールを出す
・伊藤詩織の支持者で、山口敬之を批判
・アウシュビッツの記事に対してこんなツイート
 ↓
 民主主義の弱さ、ホロコーストはヘイトスピーチから始まった、今自分たちはホロコーストのどのあたりに立っているのか、かあ。

733 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:08:27.79 ID:L/8FPq4g0.net
>>691
カクイシ君も下手くそだから丁度良かったんだろ
他所じゃ画力低すぎて使いものにならなさそう

734 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:09:10.32 ID:KbpJNt7e0.net
>>731
メンドクさw

735 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:09:15.05 ID:lqZ0D4oA0.net
富樫とか三浦建太郎とか連載期間より休んでる期間の方が長そうな漫画家のアシって
その間どうしてるんだろう。

736 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:09:42.24 ID:qbdwss6UO.net
>>724
派遣みたいなものだよね

737 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:09:53.95 ID:4PWw4aGZ0.net
アシスタントなんか芸人でいうところの内弟子のそのまた下みたいなもんだろ
むしろ「勉強させてもらってます」つって逆に先生のほうに金払って”やらせてもらう”もんだろう

738 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:09:58.98 ID:tQm3m9gH0.net
>>228
こんなのでもアベガーって頭おかしいんじゃねーの?

739 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:10:25.69 ID:jhbQXt45O.net
>>429
薄汚い朝鮮人のお前が先だろ

740 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:11:53.89 ID:cYbxArPL0.net
アシスタントなしで全部一人で描いてる弐瓶勉とは

741 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:14:19.67 ID:M2U/hDuK0.net
なんかメンタルやられちゃったんじゃないのかこれ

742 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:14:30.39 ID:69acbQHe0.net
>>735
冨樫のアシは嫁、足りなかったら弟、さらに足りなかったら
他の漫画家から借りてくる、なので休んでても困らない

743 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:15:05.30 ID:i1vjKUsN0.net
むしろ感情が凝縮されてるだろ

744 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:15:19.99 ID:vCL5eV7h0.net
佐藤は一応解決案的なものを提示してるだけまだマシだけど
うすたのヘンな旧世代的根性論にはがっかりした。斬新なギャグやってたイメージとのギャップが酷い。

745 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:15:30.92 ID:oUq5xiO10.net
業界暴露話集めた月刊誌でも作ってバチバチやりあってくれ

746 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:18:02.53 ID:QcfL6M/q0.net
待遇が悪いことに不満言うのは勝手だが、
マーケットの実情分かって言ってんのか?
自分で漫画描いてるなら、
青年漫画でたった1万部出すのがどんなに大変か
分かってるだろうに
モノクロ1ページ描いて1万円貰うのが
雑誌の看板作家レベルってこと知ってるだろうに
権利の主張は勝手だが、実情に合ってなくて空虚に聞こえる

747 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:18:38.53 ID:sk0dApAN0.net
>>745
某外道マン作者「俺の描くネタが減ったら困る!

松田の漫画もまた描いてほしい

748 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:18:59.62 ID:JcLgqtZs0.net
仕事先の漫画家と仲良くしとけば原案で名前貰ってスピンオフ連載出来たりとかお得なこともあるのに。

749 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:19:11.29 ID:lnmhqt5w0.net
別に労働環境について雇い主と揉めたり労基行ったりするのはいいと思うが
それをわざわざ公にして宣言したりする姿勢はどうなのよ

750 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:20:01.06 ID:sk0dApAN0.net
>>748
福本さんも丸くなったよね

751 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:21:18.81 ID:hPtwcQCi0.net
>>732
こらこらw
そこまで晒してあげんなよw

752 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:22:05.54 ID:P+9c6++m0.net
おまえが冷静になれよ

753 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:22:58.37 ID:pGGtG2TL0.net
>>732
何か気持ち悪い人だね

754 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:23:13.85 ID:yHFr8/jL0.net
ブログ見てきたけど
11年いた事が何だかんだ居心地良かったことの証明になっちゃってるな
アシで年収300万って中堅エロ漫画家クラスじゃん

755 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:25:56.30 ID:vUk2TAvj0.net
>>14
刊行されている単行本タイトルのうちほとんどは一万部以下の売り上げで赤字
一部のヒットで赤字の作家を食わせている現状

756 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:26:01.73 ID:y8aNPepe0.net
佐藤にケンカ売るのはキチガイだけ
つか、無名のクズが一生懸命売名に勤しんでるようにしか見えないな
労働の報酬を求めるのは普通だが、それをこんなところでギャーギャー喚くのは糞過ぎる

757 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:28:00.99 ID:Fr37deKJ0.net
こいつは自分が安全な場所まで来たからイチャモン付けてる卑怯者に見える。
アシ2・3年の時に残業代払えって言って「もう来なくていいから別の漫画家志望の子入れるから」
って言われ漫画業界去った世界線にでも行けよ。
こういう輩は出版会社漫画家で干したほうがいい。
読者も優秀な漫画家達の作品が読みたいなら足かせになる輩の作品は不買と出版社へ抗議して干すべきだ。
我々は良い作品が読めればいいしそのアシが挫折しようと成功しようとどうでもいい。
セコイお前が去って代わりに入ったアシが大漫画家になったかもしれないのに育てて貰った業界に今頃文句言うな。

758 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:29:38.28 ID:YT0VT/qV0.net
どういう経緯でインセンティブなんて出たのか分からんなこれじゃ

要求してるのかしてないのかわからんょ

759 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:30:51.51 ID:P04qZtJH0.net
>>757
安全な場所どころか崖っぷちにきてるようにしか見えないぞw
アシたくさん雇ってアシ待遇もよくしてるみたいだけど
それに合うだけの収入はないだろ
三田のとこでアシしてた頃のが安定してたんじゃないかな

760 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:31:17.86 ID:QcfL6M/q0.net
ブラックな業界で何とかして変えていかないと思うが、
そこで先陣を切って、少しでもホワイトになるよう取り組んでる三田先生の足を
引っ張るようなことをなぜするのか?
100点満点の待遇じゃないなら悪って認識?
なんなんだこいつ?

761 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:32:01.89 ID:kOcTv52d0.net
>>757
彼が安全な場所まで来たのは俺は評価する
誰もが来れる場所じゃない

762 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:32:37.53 ID:Z04+XH050.net
>>65
三田のアシスタントに作画期待できるかよ…

763 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:33:10.29 ID:LfoY54Dq0.net
で、カクイシさんは自分のアシスタントには印税付きの高待遇なの?

764 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:36:32.09 ID:4d/otTLj0.net
>>732
なんだパヨクか

765 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:36:59.05 ID:64DxnzTf0.net
>>763
こいつはアシスタントのプロだから漫画家ではないぞ

766 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:37:03.70 ID:Tv4Er5IH0.net
デビュー出来なかった雑魚の泣き声

767 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:37:23.72 ID:BHoASWlv0.net
そもそも漫画雑誌とか多すぎんだよ。
あとアニメも多すぎ

ただでさえこの2業種は薄給でキツイ仕事って言われてるんだろうけど、そもそも数が多すぎなんだよ。アニメとか1クール何十本もやってるとか気が狂ってるわ。
それも大体萌えアニメだし。

768 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:38:41.79 ID:1B4J4h6l0.net
カクイシってのが頭おかしいのはよくわかったw

769 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:39:33.76 ID:fa7a61uk0.net
週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824

↑偉そうなこと言って残業代未払いとかwww

770 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:40:47.20 ID:FW2BPLke0.net
これまでの経緯や気持ちを漫画で表現しなよ
漫画家なら

771 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:41:06.11 ID:kSQ5835T0.net
>>645
晶エリーさんおはようございます

772 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:41:54.80 ID:Fr37deKJ0.net
オレも似たような業界に居たけどブラックという訳じゃないぞ。
仕事覚えて使えるようになる1〜3年くらい月給料7万だった。
で一人前で18万前後。チーフになると1本50万のギャラ。3本掛け持ちなら3倍。
監督になれば大成功。仕事なくてもチーフで食える。沢山作ったコネで良い所入社も出来た。
TV映画業界の一部での話しな。

漫画やアニメーターとかも同じで作家監督で成功する為に業界潜り込んでコネ付けて安い給料で入門する訳だよね。
成功出来ない才能無いヤツにはブラックなのか?お前のせいだろが

773 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:44:04.74 ID:h84Ob93W0.net
>>763
島本和彦の最近の作品はチーフアシとの連名で発表してるから印税も発生するんだろうなあ。

774 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:44:20.93 ID:GYKnlDL60.net
そもそも出版社が悪い

775 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:45:31.07 ID:H7WzOSm60.net
法律法律うるせーなぁ
税金言う奴もうるせーけど、お前ら良い子ぶんなや
残業代払わないって言ってんだから定時になったら帰れよ

776 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:47:04.83 ID:8M0rudnB0.net
>>732
だと思った>>1

777 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:47:20.17 ID:OG9CRMEX0.net
カクイシってバカなの?空気読めなさそう
この反論の仕方でせっかくの流れを失いそう

778 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:48:02.97 ID:lnmhqt5w0.net
業界自体がお偉い人たちが儲けるために下の人間をいいように使ってると言うか
使われる側は可能性の低い一握りの成功者になるために
奴隷になる事を覚悟してこの業界に入らないといけないね

779 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:50:22.91 ID:b/UDADGY0.net
>>16
労働者っていうのは同じなのにな
結局労働者側が自己防衛しなきゃ食い物にされる

780 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:50:36.39 ID:H7WzOSm60.net
>>778
腕がモノを言う仕事は全部それだろ
ただ単に給料欲しい、食べていきたいってだけなら職人業では邪魔なだけ
技術を盗む事も給料に入ってると思える奴じゃないとね

781 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:51:35.09 ID:N2ndTInB0.net
売れた作品のインセンティブ絡みは全面的に佐藤支持するわ

782 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:51:49.77 ID:zaf4Xtpg0.net
印税の件で佐藤に正論かまされて逆キレしてる時点で
カクイシは自らの馬鹿さを露呈した様なもんだ

783 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:53:02.43 ID:EhIk1rBx0.net
漫画家界隈のご意見番気取って
あちこちの漫画家の問題にしたり顔でコメントしたり首突っ込んでくるからうざいんだよ佐藤秀峰

784 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:53:43.38 ID:gBjF5CBQ0.net
出版社による権威付ってのは案外しぶといと思うよ
電子書籍で中貫無くなって〜ってのは確かにそうなんだが、そうそう合理的に事は進まない

大学だって権威にお金払ってるようなもんで、ほとんどの学問は予備校とかで学んだ方が合理的なんだけど
絶対大学は無くならないもんな

785 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:53:52.22 ID:HPRqb1FU0.net
ちょうどアシが印税よこせって言いだす話を佐藤が描いたタイミングなのが笑えるw
佐藤はアシ先含め同業者にも出版社にもテレビ局にも理不尽な目にあったせいで訴訟を起こしまくってるし
自分とこのスタッフは労働基準法に則って働かせてるそうだからケンカ売るには分が悪いわw

786 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:54:09.55 ID:zh4Fwyh80.net
>>772
出、出〜!自分語自慢マウント取奴〜!

法律違反だから賃金払ってねって話してんのに、何「実力ない奴が食えない(キリッ)」とか見当違いなこと言ってんの?

787 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:55:41.26 ID:PmO4OaJJ0.net
これって個人に請求するものなの?
出版社とか通さないの?

788 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:56:42.83 ID:whrHxKRh0.net
 今回の佐藤氏はかなりまともだと思うけどな
何で喧嘩売ってるんだ?
つうか、佐藤も本来なら味方だろw

789 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:57:05.14 ID:GYKnlDL60.net
少なくとも週刊連載については原則出版社がアシと契約して派遣する形にするべき

790 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:57:31.76 ID:EIie8LVe0.net
>>778
入った時はそういう気概もあったんじゃないの
気付けばいい年になってて大した収入もなく独り立ちしてもパッとしないのを
アシ時代に搾取されたせいだって逆恨みしてる様にも見える

791 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:59:17.23 ID:9knlGnhC0.net
>>777
まったくその通り
この発言で印象ガラッと変わったわ

792 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 08:59:18.09 ID:oMhm+9V80.net
佐藤にキレる話かねえ?

793 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:00:05.89 ID:DvqV9TDW0.net
>>84
新垣さんは音楽家としての才能も努力も備えた人物でしょ
ただ現代でそれを表現とする手段として間違って佐村河内の提案に乗ってしまった
売名や炎上を狙ったわけでは無く、純粋に詐欺の片棒を担いだ形になっている事に耐えられなかった。佐村河内が調子に乗りすぎたからね

794 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:00:06.25 ID:inXb1X970.net
なんで佐藤は印税まで取られるみたいに話をすり替えたんだ?

795 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:01:27.22 ID:Yk80LoAM0.net
>>772
成功したら大金得る職業ってそんなもんだよな。

796 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:03:46.54 ID:6GYHYC1V0.net
もう昭和みたいに夢だけ見てもらってこき使うのは無理なんだろうな
どの業界もドライだよ
さっさと使う側も低額で奴隷に出来るという勘違いやめるべきよ

797 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:04:04.15 ID:sk0dApAN0.net
>>795
まあハイリスクハイリターンだよな。
一時代築けば固定客つくから安泰だし。

最近は引退したと思ってた小林まこと復活したのにはびびったわ

798 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:04:06.28 ID:Fr37deKJ0.net
>>786
オレは成功出来ず辞めたけどな
法律法律言ってたらチャンスも掴めないってだけの話だ
AD専門やアジ専門入社なら給料も残業代も貰えるぞ、Dには成れんけど。

799 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:06:35.37 ID:J1GHBKPF0.net
今回は佐藤は別に何も悪くないように見えたな
ツイ見たら怖くなったのはこのカクイシって漫画家の方
アシスタント問題以前から

800 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:06:56.50 ID:ADw2sjWv0.net
一応、味方だった佐藤にまで噛み付くからじゃあ、お前ちゃんと出来てんのか?
って理詰めで詰められちゃってるから。

https://note.mu/shuho_sato/n/nf2aae0e7edc6

801 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:07:28.86 ID:6Qx2imb20.net
さいとうたかをのプロダクションのアシって労働条件よさそう
なんとなくだけど

802 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:08:11.21 ID:izlJJHdU0.net
漫画業界って特殊でしょ?
堅気の仕事ではないわけだし
そこに給料や保障を一般の会社と同じ様にしろって言うのもなんだかなぁ
うすたって人の言ってるのも何となくわかるわ

803 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:08:42.71 ID:h/JIW7At0.net
こいつのネームバリューがないせいで、スレが散漫になっててこのままうやむやになりそうだなあ

804 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:09:51.12 ID:P04qZtJH0.net
まあわざわざタイムカードまで押させてたんなら2年だっけ?遡って残業代払ってやればよいと思う

長く居座ったアシは年とってそいつの人生に責任感じるようになる前に
コネでどこかでデビューできるように手回して
出来れば祝い金もやってでてってもらうのが一番だな
その後は勝手にガンバレ
やはり愛人みたい…

805 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:10:08.90 ID:J1GHBKPF0.net
ブログ読んで思ったよりアシスタントってまともな職業なんだなと思ってしまった

806 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:10:12.97 ID:atgy4o2E0.net
おまえとおなじで騒ぎ起こしてそこに絡んで知名度を上げたいってだけだよ

807 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:10:48.34 ID:X7HyBS6Y0.net
佐藤の意見読んだけど至極全うだったけどな
このカクイシってのがヤベー奴ってのは間違いなさそう

808 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:12:10.88 ID:/bROoLlY0.net
>>1

元々はアシスタントって言うのは漫画家になるための修行の場って考えだったのにな

所謂職人みたいに師弟制度で成り立っていたようなところもあるんだろ

809 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:14:36.87 ID:ma7OhaFt0.net
まあ佐藤とかいうのはどっか精神に疾患あるんだろうな

810 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:15:19.10 ID:zaf4Xtpg0.net
>>800
すげー
カクイシの反論をやんわりかわしつつ、カクイシの退路を完全に断ちやがったw

結局カクイシて奴は自分では行動せず
不満だけ言って改善は人任せにしてるだけだからな
晴れてアシから漫画家になったんだから自ら変えていく立場になればいいのに

811 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:16:13.82 ID:kDM+CNwZ0.net
結局コレも、現場が苦しんで出版社の社員の年収は30代で1000万問題なんだろう
アニメ業界と同じ
なんで日本はこうなっちゃうのかね
景気良かった頃からこれだから
中国は「クリエイターは豊かになって創作に集中しろ」なんてイベントを開くぐらいなのに

812 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:16:29.25 ID:sYZ8fyuB0.net
漫画家のアシスタントって、腕を磨いて(センセーから技法等を盗む)
独立するまでの修行の場だと思ってたが、近年は違うのだね。
アシスタントのままずううっとやってるのか。
独立するほどの腕もなくセンセーにぶら下がってるのだね。
そして残業代よこせ、払えと言い出した。

独立するほどの才能ないならさっさとやめて別の世界へ転じたら?
40,50になってもアシスタントやってる姿を想像できないの??

813 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:16:39.88 ID:EhIk1rBx0.net
カクイシからしたら薄毛にしても砂糖にしても
「うるせぇ今お前らの意見は聞いてねぇ!しゃしゃってくんなドアホウ!」なんだろ

814 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:17:05.90 ID:jFAh+pkW0.net
納得できない

って奴は何してもダメ
自分の要望だけ

815 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:17:16.62 ID:rMOK2U7b0.net
要は、お前も売れっ子漫画家になって人を雇う身になってから考えてくれってだけだろw

816 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:20:05.28 ID:9grXjHLk0.net
カクイシってやつもすげー自分の首締めてるな

日給二万を5時間勤務に払うって時給二千円、それに雇用保険諸々入るとか

それもう利益ほとんど出ないどころか赤だろ

817 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:20:10.76 ID:zaf4Xtpg0.net
カクイシの反応見るあたり漫画家だけじゃなく
アシからも非難殺到なんだろうなw

818 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:20:19.79 ID:zxHrze5F0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

819 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:20:34.14 ID:LGSxFLJK0.net
>>1
こいつが売れないから漫画家だからが一番の原因でしょ

820 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:20:57.76 ID:ADw2sjWv0.net
>>719
ジャンプですら200万部割れする売れない時代に売れない漫画家のアシまで面倒見て
どーやって黒字にするんだ?
佐藤によるとアシとWeb担当の5人で人件費2500万だそうだぞ


・週40時間勤務
・初任給20万円
・昇給年2回、賞与年4ヶ月分
・交通費3万円まで支給
・社会保険完備
・残業無し(残業代も発生せず)
・休日、週休2日制、年末年始、夏季休暇5日

821 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:21:03.00 ID:xPg77x6C0.net
>>21
無関係な第三者に支持されやすい主張してるからって
そいつがまともな奴とは限らんからな

822 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:21:22.06 ID:XAB78UKk0.net
理屈に対して感情論を持ち出したら負け

823 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:21:24.69 ID:AizCjuTl0.net
特攻隊の漫画書いた奴が現代の特攻させられてる奴らに対して言ったのが
「どうしたらいいんでしょうね?」 だもんなー
感情なんだろ

824 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:22:21.50 ID:XUvJZjwF0.net
そのうちネトウヨが
「漫画もアニメも朝鮮人が支配してるから悪い」とか
クールジャパン完全否定すること言い出しそう

825 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:23:50.16 ID:sT2jKawS0.net
カクイシ氏は多分このブログがピークだろうな…

一石投じられたとしても、このネタだけで食っていくことは出来ないし
やっぱりコツコツやって信頼されないと
多分業界的にも使いづらいやつって烙印押された感あるわ

就活っておかしくない?ってブログがヒットして就職出来なくなったブロガーみたいな末路になりそう

826 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:25:58.84 ID:ZFGWWGan0.net
読解力の無い者同士の戦いは見てる方が疲れるな

827 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:27:38.81 ID:HPRqb1FU0.net
>>811
景気のいい時は打ち切り漫画でも単行本が結構金になってたようだし
そもそも漫画もアニメも最初からこうだったろ
だから佐藤は口約束から契約書を交わす業界にしましょうと言ってる

828 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:27:40.58 ID:u1H8bGPC0.net
「おいおい数万円とかで何揉めてんだよwそんなことより仮想通貨やろうぜ!ww」が正解なんだろうな今は

829 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:27:54.71 ID:eoOtT1kv0.net
>>1
カクイシ某って駄目な感じの左翼っぽいなぁと思ったら、
案の定hatenaにブログを持つhatenaパヨクだったw

830 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:28:33.24 ID:NkXawswu0.net
カクイシが発狂してるまで分かった

831 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:29:24.80 ID:CUQ5Tit20.net
どちらが正しいのかは分からないが
ありがちな こういう噛み合わない議論
他人の言い分は聞かないことにして
自分の言いたいことだけを「絶対的な正論」として
一方的に主張する手法

832 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:29:33.63 ID:8Kz1zLn+0.net
カクイシ先生のアシスタントは
よほど待遇がいいんでしょうなあ

833 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:29:56.49 ID:vUk2TAvj0.net
>>811
小学館集英社講談社だけな
なぜ維持できるかっていうと不動産収入があるから
彼奴らの年収は土地で賄ってる残りは文化事業

834 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:31:05.82 ID:zaf4Xtpg0.net
ちなみに佐藤秀峰のところは
残業ゼロだけど実際は日に12hr勤務して超過分は有給で処理してると
ブログに書いている

カクイシがアシやってた三田の所は木曜だけ残業で年間休日160日もある
比較的アシに優しい環境だったにも関わらず三田に不満を言ったのには
一部の景気のいいアシの話を聞いて隣の芝は青く見えていたんだろうな

835 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:31:21.28 ID:PnD7nbI80.net
佐藤は福本にアシ時代めちゃくちゃされたのを反面教師にしてアシにすごい優しくしてる
荒木飛呂彦と並んでアシに対して優しい

836 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:33:23.59 ID:Zz88k+Id0.net
まあでも労働者側に立って発言するのは良い事だよ
言っちゃ悪いが労組が支持母体の某政党なんか無策じゃんか
政府自民党が「賃上げしてください」って言ってるとか異常だろw
労働分配率が過去最低なんだぞ今w
どんだけ経営者層がガめてるのかよくわかるだろ
労働者の権利と義務なんだから
もっとガンガン言わなきゃダメだと思うぞ

837 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:33:56.74 ID:K5iqmxbU0.net
プロアシは福利厚生付きの出版社の社員にして、プロ漫画家になりたい駆け出しアシはバイトとして時間管理→1年雇って見込み無かったら馘。
そうやって一攫千金狙いのハイリスクフリーターに社会の厳しさを教えればいい。
漫画家の技術を盗めるかどうかも本人の才能次第だし、そこで自分にとって適職かどうか判断すればいい。
単にだらだらとパラサイトしてるアシなんていらないわけで、そこは漫画家が冷徹に判断すればいいだけ。
新人漫画家にプロアシつけないといけないと判断するのは編集者なんだから、プロアシは出版社社員にすればいいわけで、それくらいのことは出版社が責任もってやるべき。

838 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:34:33.93 ID:uPG3D3ib0.net
板垣恵介はチーフアシスタントに毎月100万円以上払ってるんだっけ?

839 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:38:57.63 ID:xPg77x6C0.net
残業代出すから基本給減らすね

840 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:39:33.15 ID:64DxnzTf0.net
>>838
それはほとんど絵を描かせてるからじゃね
原案板垣、作画チーフアシスタントみたいな感じで

841 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:39:48.08 ID:U12by4kA0.net
板垣は給料は高いらしいが
超パワハラ野郎らしいからアレではあるw
なんせ暴露本まで出されるぐらいだから

842 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:39:48.61 ID:XAB78UKk0.net
富樫は嫁にいくら払ってるの?

843 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:40:46.91 ID:64DxnzTf0.net
漫画家のアシスタントは「就職」じゃないからな
漫画家系の専門学校に行くと「漫画学科は就職率0%です」と頭で念を押される

844 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:41:18.72 ID:HPRqb1FU0.net
>>837
中国は実際に出版社がアシを雇ってて漫画家は金を払わなくていいとかなんとか
ビリビリ動画もそうだけどあいつらどういう仕組みでデカい金を気軽に調達してんだろうな

845 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:41:32.83 ID:sY3Lz4by0.net
>>837
プロアシ付いてるような人は色んな出版社からの仕事受けてるような人なんで所属どうすんの?

846 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:42:36.15 ID:qRMtwEW60.net
>>5
バイトだって国保しか入ってなくても
労基に守られるやろ

847 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:42:44.22 ID:q6cbmNsL0.net
そういう世界だろ

848 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:42:49.79 ID:fRmzp+XM0.net
そもそも出版社がアシスタント分の金を出さないってのが異常すぎるだろ
トヨタでさえ材料費分くらいだすぞ

849 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:42:51.61 ID:iUCCDzj/0.net
>>832
実際ドヤるだけあってかなり待遇良いぞ
日給二万の五時間(別途休憩一時間)、残業ナシだから
ざっと時給4000円だってさ
駅から十分の職場

ホントなら好条件過ぎる

850 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:43:25.73 ID:fRmzp+XM0.net
>>843
大金はらって入った後で言われるのかw

851 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:43:59.38 ID:rMOK2U7b0.net
解決法はあるんだよ
つまり、時給800円、プラス、残業代ならいままでと変わらない賃金で
給料はキッチリ支払えるわけw
ふざけた話だけど、これも法に則った解決法w
それでいいんだったらそれでいきましょう、というだけだ

852 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:44:37.28 ID:qRMtwEW60.net
>>321
自分たちの懐は傷まないと思って、外に技術指導
外国にとっても、日本の出版社は用済みになって、自らは衰退

今も見る様式美になるんじゃね

853 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:45:03.54 ID:P04qZtJH0.net
>>849
さらにコミックスでたらインセンティブも支払われるんでしょうなあ

854 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:45:18.94 ID:TgbnZXJJ0.net
>>3
料理下手そう

855 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:45:28.64 ID:c11krq1H0.net
>マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ! 
>印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いたんですよ!

なんだ ただの駄々っ子かw

856 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:46:05.03 ID:qRMtwEW60.net
>>16
ドラゴン桜の作者は儲かっているし
契約とか厳しそうなことを言ってそうなの
残業代を払う契約があるのに、払っていないのはいただけないの

857 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:46:25.64 ID:fRmzp+XM0.net
佐藤のこの言葉を 全てのアニメ製作会社に聞かせたい

<カクイシさん、まず法に従って雇用するというのであれば、雇用契約書は締結していますか?
作業場所を指定して現場で業務を指揮監督するということは、雇用に他なりません。
あなたの職場にいる人は労働者です。委託や請負ではありません。
労働基準法が適用されます。他に本業がある人に1日単位で仕事を依頼していると言っても、
エクスキューズになりません。>

858 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:47:11.73 ID:p7qsPDWT0.net
村本君と友達になれば幸せになれるんじゃないかなw性格も頭脳の程度も似てるようだしw

859 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:48:12.42 ID:kF1+x5p80.net
漫画家とアシスタントってのは徒弟制度に近いもんだと思ってたわ
20年ほど昔落語家だったかな?が弟子入り希望者に「初任給はいくらですか?」と聞かれたってネタにしてたけど今回の話しの萌芽はその頃にはすでにあったってことだな

860 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:48:27.46 ID:64DxnzTf0.net
>>850
いや、入る前に
説明会の時に言われる
実際にアシスタントになるのは会社に就職するわけではないし就職とは言わない
漫画家個人のアシスタントになるだけだから
法人化してる漫画家は別だけど

861 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:48:27.90 ID:6e+ESrYJ0.net
あーあ、佐藤なんかに反応するから一気にカクイシの存在が下火に

臼田が地雷踏んでくれたとこまでは良かったのにな

862 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:48:35.12 ID:QD0A7aZG0.net
カクイシの漫画あれ絶対売れないだろ
絵も素人の俺と変わらんレベルでワロタ

863 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:50:31.44 ID:2Ht4fyKb0.net
アシスタントって、バイト?先生が雇用するわけ?派遣?個人事業主?

864 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:50:33.74 ID:I/gwXHkfO.net
>>1
かまってちゃんか
めんどくさそうだなw

865 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:51:00.35 ID:sY3Lz4by0.net
>>848
どのアシスタントをいくらで何人使うかは漫画家の裁量って事だろ?当たり前じゃね?

866 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:51:03.64 ID:qRMtwEW60.net
>>65
まだ見ていないけど
絵を上手くしろとか指導されたり、上手い人を真似る環境がないと上手くならないだろ

上手い絵が周りになかった…

867 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:51:08.76 ID:UstttzHC0.net
漫画家志望者って一人一人が社長みたいなもんやろ?
社長に残業代なんて出ないよ。

868 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:52:12.02 ID:r+Or+d/X0.net
>>313
契約通りの労働時間だという証明のためかもね
木曜だけ長めに契約してあっても
週休3日だし労働時間としたら多くないでしょ

869 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:53:03.54 ID:atgy4o2E0.net
>>861
こいつの知名度と実力と性格じゃどっちにしろ無理

870 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:53:54.15 ID:MhlJUZbk0.net
労働債権の時効は3年だろ?

871 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:54:00.30 ID:P04qZtJH0.net
まあデジタル普及で在宅アシが1枚いくらの出来高に以降してってるから
徒弟制ではなく本当に請負業みたいになっていくであろう
もちろん背景人物まで描けるアシと仕上げのみで報酬変えてね
簡単仕上げしかできないアシが1枚いくらは安い!とか言ってるのみたことあるけど
絵もたいして描けない主婦が自宅でできちゃうような作業だと
手がよほど早くて締め切り前に重宝されるとかでもない限り安さはどうにもならんであろう

872 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:54:21.09 ID:zaf4Xtpg0.net
>>849
間違えてるぞ
勤務は7hrなので時給2800円台

他の仕事持ちしてるアシが職場休みの時に手伝ってくれる程度だから出せるわけで
毎日この条件で雇ってるわけじゃない

873 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:54:44.29 ID:b41Ez9F00.net
>>1
周りのスタッフが言うならまだ分かるけど
作者である漫画家が発言したら
その人の作品はちょっと読みづらいなw

874 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:54:55.69 ID:b6pBYwyR0.net
>>869
でもこんな子供じみた反論せずに淡々と前回のトーン続けてれば人気ブロガーにはなれたと思うよ

875 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:57:54.45 ID:SB+jVJmA0.net
同じ労働しているなら、売れない漫画家も、自称漫画家も給料もらえないとおかしいよな。
なんで尾田と同じ給料もらえないんだ、不公平だろ!!
ってことでいいですか?

876 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 09:57:58.22 ID:ZGSpGPIzO.net
>>669
イッコーレベルのねじ曲げだなあ(笑)

877 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:00:55.52 ID:zaf4Xtpg0.net
カクイシは外注に不満タラタラ書いてたけど
外注にする事でアシが締切に追われる事が減って
外注の会社内でリソーセス分担して期限までに原稿が完成出来る様になったんだから
寧ろいい事だと思うんだけどね

878 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:07:32.73 ID:bwByuyZK0.net
カクイシ干されるわ。

879 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:07:45.32 ID:Y7rHutxe0.net
そもそも、プロアシスタント以外のアシスタントって
自分が漫画家として独り立ちするための修行なんじゃないんですか?と
不満ならアシスタント辞めてさっさと漫画家として独り立ちなさいよと

なんで将来の商売敵を育成して自分の稼ぎから
賃金を与えなきゃならんのだと…

そういう考え方で詰めていったら
カクイシって無茶苦茶だよなぁ

880 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:09:21.63 ID:ZGSpGPIzO.net
>>677
プロの漫画家師

プロのアシスタント師

この2択の何れかを、漫画作画業界を目指している人達に、最初の段階から選ばせるみたいな改革なのかな?

881 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:09:27.64 ID:xPg77x6C0.net
>>878
別に干されはせんよ
関わりたくない人は増えるかも知れんけど

882 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:11:56.74 ID:NUmSQcbH0.net
>>881
それを干されるって言うんだろw

883 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:12:28.70 ID:bwByuyZK0.net
>>881
数字も無いのに訴えて来る漫画家いらんやろ?

884 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:12:34.74 ID:uj/WVAa20.net
カクイシが前のエントリーでこれは外注先には書けない凄い難しい絵なんです、ドヤァってあげてた絵が素人目にはそんなに凄いんだろうか?って感じだった
そりゃ確かに三田には描けないんだろうけども…

日本の漫画のレベルが高すぎるんだろうな
だからカクイシがこれから凄い漫画かけるか?って言うとどうなんかなあ

885 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:12:38.17 ID:hQ4djmjk0.net
佐藤が丁寧に対応してるのにカクイシはケンカ腰すぎないか

886 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:13:04.72 ID:S7rfgvta0.net
漫画家は強欲で独り占めするってことだろ
ちゃんと儲かったわ分けろよ

887 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:13:33.91 ID:bwByuyZK0.net
>>885
業界の嫌われモンの佐藤以下ってのがある意味凄いよ。

888 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:14:20.58 ID:aapkHKpN0.net
和を持って尊しとなす日本でこれやっちゃうとその後きっついだろうなあ

佐藤レベルまで行ってやっと改革出来るか?ってとこだろう
このまま漫画業界っておかしいですよねブロガーで食っていけないだろうし、増してや漫画業界の裏側的な漫画はもうお腹いっぱいだし

889 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:14:32.69 ID:k97Kf+va0.net
>>885
大体いつも佐藤の方が失礼なんだけど今回はカクイシの対応がお子ちゃますぎるな

890 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:15:44.40 ID:bwByuyZK0.net
>>889
カクイシ詰んでるんだろ?アシとしては使えたけどいざやってみたら廃業しそうなんで暴れてんだろうな。

891 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:18:44.23 ID:EWwcDqLG0.net
>>664
言いたいことは分るが、斜陽産業なのでアキラメロン。
嫌なら他の待遇の良い所に行くとか早く自分の居場所を見つければよい。

892 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:18:50.57 ID:TQxvjCQj0.net
カクイシ先生にも一理あるが、氏の優等生的な絵にはあまり魅力を感じないな。

893 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:18:57.51 ID:S7rfgvta0.net
佐藤が丁寧ってw
佐藤が外野のくせに自分が儲かってるがたいして払ってないからから何も言えねえってなってるだけだろ
長年続いてる業界の慣例だから1回滅ぶしかないと
そういう業界なんだよ

894 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:19:03.77 ID:ZGSpGPIzO.net
>>681
無能とか有能って簡単に決め付ける物差しを“美化美化”と光らせてるとこ悪いんだけどね

小中学校の授業の時間割りみたいな感じの仕事や生業だけでは無いんだよ

895 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:20:37.22 ID:sY3Lz4by0.net
金が欲しいまでは理解した
本当に納得いかないならまず請求してから結果書けば良いし「やったんで」宣言なんか要らん
ブログで小銭稼ぎしたいんだろ

896 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:20:57.35 ID:sY3Lz4by0.net
金が欲しいまでは理解した
本当に納得いかないならまず請求してから結果書けば良いし「やったんで」宣言なんか要らん
ブログで小銭稼ぎしたいんだろ

897 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:21:40.21 ID:0pdThzO70.net
丁稚奉公

898 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:23:23.17 ID:WR9Xhjxo0.net
そんなだから売れないアシなんだは禁句?

899 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:25:01.79 ID:CSVZfxW90.net
>>893
佐藤はスタッフの給与明示してるけどねえ

900 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:26:46.52 ID:hQ4djmjk0.net
>>893
佐藤のブログ読んだ?

901 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:27:43.67 ID:LMIWAZZB0.net
これはうざいな
調子に乗りすぎ

902 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:28:00.44 ID:bwByuyZK0.net
結局数字出るか分からんような作品に保険なんかかけられんのよ。

903 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:31:33.25 ID:AQncoqiA0.net
だんだんうざくなってきたな
こいつのほう叩こうか

904 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:32:23.10 ID:X6Zu6PaO0.net
彼のツイッター覗いてきたが、日給2万で7時間労働。
隔週連載だから、なるべく自分で背景の下書きまで入れて、線だけをアシスタントに描かせているとな。

漫画家の仕事場の作業時間や給料は、人それぞれだから別にいいんだが、、。
もし週刊連載になってしまったら、その時間と日給でアシスタント2人を週に3日雇ったとしたら、
二人分のアシスタント代が480000円。
それを自分の原稿料から出さなきゃいけないし、仕事中の画材、食費もかかりまくる。
ネームに詰まって作業進行が遅れたら、最終日は徹夜覚悟の残業手当も大きく出さなくちゃならない。

さて、どーなるかしらね。

905 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:32:51.00 ID:W75zXa240.net
>>877
カクイシが不満訴えてるのは、外注した事じゃなくて、三田が作画を全部外注したみたいに言ってるけど、
実際には外注先が大コマ描けなくて、アシが本来の業務の手を止めて、そっちの作業したってことでしょ
三田がスタジオのホワイト自慢のために、話盛らなきゃ良かっただけのこと

906 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:34:44.25 ID:xPg77x6C0.net
>>904
>日給2万で7時間労働。

これで不満てすげえな

907 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:35:35.24 ID:EjXw9PKt0.net
>>53
くやしいのぅくやしいのぅwww

908 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:36:24.40 ID:z2htWybg0.net
これはプロレスだろ

909 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:36:42.41 ID:k97Kf+va0.net
アシ側からもマンガ家側からもあんまり支持を得られていないようだけどどうすんのかね

910 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:37:06.59 ID:WR9Xhjxo0.net
>>904
2万で文句言うならほんと辞めたらいいよこれ

911 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:37:18.22 ID:X6Zu6PaO0.net
>>906
いや、自分の仕事でアシスタントに払う日給ね。

912 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:37:59.68 ID:2FaiMxX/0.net
佐藤はいっちょ噛み野郎だけど、毎回、間違ったことは言ってないだろ?
それなのに、みんなの印象が良くないのは、佐藤の言い方に問題があるんだな。

表現者なのに言い方が下手ってどうかと思うが、
結局、漫画表現のプロであって、文章の人じゃないんだなと思う。

913 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:43:16.14 ID:zaf4Xtpg0.net
>>904
ツィッターにアシは月に1,2回しか来てもらっていないと書いているよ
アシには月5万程度しか払ってないて事だね
1イチでページ数も多くないから1人で殆どやれるんだよな

914 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:43:40.64 ID:LMIWAZZB0.net
アマゾンでカクイシを検索したけど、それらしいのヒットしないんだが、
一体なんて漫画を描いてるんだね?にやにや

915 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:48:52.93 ID:zaf4Xtpg0.net
>>905
それ間違い
記事内ではドラゴン桜2から完全外注にしましたと三田は言ってるだけで
以前から完全外注とは言っていないし

カクイシは話が盛られた事ではなく外注費用がアシの報酬より高い事に不満を書いただけ

916 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:50:13.64 ID:loH9/tUp0.net
噛みつくような内容でもないけどなあ。
少しでも意に沿わない部分があれば、何でもかんでも噛み付く、なんてやってたら味方減らすぞ。

917 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:53:53.02 ID:LMIWAZZB0.net
>>916
現にこの俺からの支持はもう得られなくなったからなw

918 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 10:56:53.58 ID:6vhzJPXH0.net
吉田豪にもツイッターで噛み付いてたな。暇なのかな

919 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:00:53.82 ID:AQncoqiA0.net
アシスタント2人雇って彼らの年収合わせて800万だとすると
漫画家は2年分の生活費をもってるわけだから一人で描いたほうが得だな

920 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:00:57.04 ID:YUPvPX2O0.net
つか、プロダクションに就職してんならいざしらず、個人事業主同士のいわば契約だろ?
で、残業代よこせもねえだろうに
そんなら最初から残業代請求する旨、伝えておけばいいだろ

921 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:01:19.71 ID:LMIWAZZB0.net
あとがきでアシスタントいじるの結構あるけど、今後はやめた方がいいな
出演料請求されそうだ

922 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:02:50.89 ID:0RhCFL3F0.net
嫌なら辞めろ

923 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:03:22.13 ID:lVIxnVsO0.net
「カクイシ氏は1981年東京生まれで、いまも実家? 結婚は? 貯金いっぱい?」
「それ、今回の残業代と関係ないだろ!」

>三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。

カクイシ氏は三田氏と直接話した? 三田氏はなんと答えのだろう
 三田「払ワン」
 カクイシ「そりゃニャー」

924 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:04:04.58 ID:X6Zu6PaO0.net
>>913
現状ではね。
だから週刊連載になった時に、今までの日給2万の給料を、同じように払えるのか疑問。
原稿料がいくらだか知らないけど、新人なんて1枚1万くらいだろうし。

隔週連載なら時間も余裕もあるはずなので、アシスタント入れる日数も少なくて済むんだが。

925 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:05:49.02 ID:GobgC6fh0.net
>>920
ほんそれ、交渉しても折り合わず作家がブラックと思うならやめて他所行けばいい

926 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:11:21.27 ID:Y7rHutxe0.net
話が出れば出るほど、カクイシが独立したら食い詰めて
元の職場の労働環境が良くなったっぽい記事見て
タカリに掛かったにしか聞こえなくなってくるな

927 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:14:08.87 ID:sY3Lz4by0.net
仮に本当に三田の言い分が気にくわないだけなら「実態は違うじゃねーか」って暴露はわかるが請求するほどの金額か?って疑問はある
約11年分請求出来るとでも勘違いしてアテが外れて八つ当たりしてるだけじゃね?

928 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:14:45.60 ID:lVIxnVsO0.net
漫画家とアニメーターの違い(絵に関して)
 漫画家 ⇒ 自分の絵しか描きたくない
 アニメーター ⇒ 他人の絵で動きを描きたい

漫画家ば作家、アニメーターは職人。プロアシも職人。

北斗の拳OP「♪You は Shock! ニン」

929 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:16:12.03 ID:0PtbbL6S0.net
>>920
順番が逆じゃね?

残業代は無しで納得してたのに、インタビューで「うちは残業代支払ってますよ」とか言うから、
「じゃあ、ください」ってことでしょ。

まあ、お互いにツメが甘いよな。

930 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:21:14.09 ID:JeNwRV1o0.net
>>732
典型的なパヨクやん

931 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:23:32.52 ID:Y7rHutxe0.net
>>929
インタビューで「うちは残業代支払ってますよ」
っていうのも三田のインタビュー記事だと
ドラゴン桜2からの外注新体制以降にも読めるんだよなぁ

退職したあとでもとの勤め先の労使契約が変わったらしいと聞きつけて
未払い分の請求ってあるのかな?

932 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:23:41.14 ID:R1+x6wiA0.net
>>928
アニメーターだって本当は自分の絵で描きたいんだよ

933 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:23:57.89 ID:WmLtOMhH0.net
高名な作家でも原稿料自体は大したことないと、木多康昭が言ってた

934 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:24:03.97 ID:rbPQg7P40.net
税猿でも書けば面白いけど…

935 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:24:19.00 ID:oUH2RJUM0.net
そもそも雇用なのか

936 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:26:57.46 ID:ZGSpGPIzO.net
>>664
プロの漫画家の先生もプロの漫画家のアシスタントの人も“もう読みたくない”とか“もう要らない”って言われたら、その瞬間に漫画家としては終焉な世界で、

どんなに漫画家やアシスタントの人が命を削って描いても誰にも読んで貰えない不安みたいな

常に薄い氷の上を歩きながら過ごしているのが当たり前の世界なんじゃないの?


誰も読まない漫画を描いていても一般公務員レベルの安心とか安定を求めるんなら、漫画家アシスタント保険とか、アシスタント慰労会みたいなのを作って貰ったら良いんじゃないのかな?
(^-^)

937 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:27:05.00 ID:UCyn6iXM0.net
>>932
昔はわりと個性出してたよね

938 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:30:17.35 ID:wQrhKRnN0.net
ヒットした漫画家に印税よこせって言い出すアシスタントは多い
佐藤も言われてたけどヒットしない場合借金負う場合あるけど漫画家は借金割り勘ねっては言わない

939 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:30:36.82 ID:ZGSpGPIzO.net
>>688
というよりも、認められた取り柄だから、漫画だけは描いていたいんだと思うよ

940 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:31:15.17 ID:hDFbAEMmO.net
カクイシって人は今後自分がアシスタントさんを頼むとき大変だな
作画に詰まってアシさん待たせる状況になって残業が発生したらその分きちんと支払わないと許されない

941 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:34:11.07 ID:ic3jYOlX0.net
■とにかく全方向に噛みつき続けるカクイシシュンスケ氏

カクイシシュンスケ
白泉社に限ったことではないがマンガ家がアシスタントたちの技術に見合った報酬をしっかり払えるだけの原稿料を出版社は出してないくせに黒字ですとか言われてもな…。
黒字なら連載準備金出してくださいよ、鳥嶋社長。もらえるって聞いてたのにもらえてないですよ。

カクイシシュンスケ
自分もBPOと番組HPからと両方抗議メールした。
「保毛尾田保毛男」という負の遺産が2017年に復活してしまった - SOSHI BLOG
http://soshi-matsuoka.hatenablog.com/entry/homoodahomoo
誠実な記事。もっと怒ってもいいのにとさえ思う(無論、怒ることが不誠実なわけではない)。フジテレビと石橋貴明の「笑い」の感性が古すぎる。
なんかこういう差別表現に平気で加担してる北野武が未だにカリスマみたいに扱われてんの全然わからん。感覚古くなったえらそうな爺さんじゃないのか。
母親に、ビートたけしの漫才って昔すごかった?と聞いたら、年寄りをバカにしてるだけよあんなのと返ってきたことがある。

カクイシシュンスケ
松ちゃんの筋肉はスピっていうより自信を埋めるためなんじゃないのかなあと思って見てた。ナルシシズムとか。放送室で、今お笑いで才能ある奴は全員オレの影響受けてるとか言ってたし。
でも、一番なオレ、才能ありすぎなオレっていう自己像をお笑いではだんだん保てなくなってきて、映画監督業でそれを埋められたら良かったけど、それもできず。
ぽっかり空いた深い穴をふさぐにはあれだけでかい筋肉が必要だったんでないの。まだ埋まりきってなさそうな気もするけど。

カクイシシュンスケ
腕立ても20回がやっと…。でも引っ越して住まいが少し広くなったので腕立てがしやすくなった…笑

カクイシシュンスケ
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/travel.spot-app.jp/evangelion_kumagaimanato/#tw?u=ao8l22
この記事面白かった。でもそれとは別にオタク気持ち悪いなとも思った…。
マンガやアニメの女子キャラにはまったことがないから彼らの綾波やアスカの話をわかるわかると頷けないんだよな〜。

カクイシシュンスケ
なんか出版社って世の中の流れや変化に対していつも後手後手に回ってない?新しい気の利いたサービスを打ち出せたことってあった?自分が知らないだけかね。

942 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:34:37.55 ID:lVIxnVsO0.net
>>932
まあね、いろんなアニメーターがいるから

三田氏のインタビューが面白い 漫画教室
http://www.moae.jp/comic/howtobeamangaartist/9

カクイシ氏は約12年、師匠への恩を感じてないのか? 絵がすごく似てるのに
元アシは師匠の絵に似ることが多いが、全く似てない元アシもいるわけで・・・

北の国から
黒板純「ぼくは男で、やっぱりスケベなわけで 残業代も欲しいわけで・・・」

ヤマトタケシの歌
「♪どうせこの世に生まれたからにゃ お金も欲しいさ名も欲しい」
「♪自分の幸せ守りたい 僕だって人間だ 僕だって若いんだ」

943 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:35:46.38 ID:ZGSpGPIzO.net
>>689
俺はこち亀アシスタントの下手っぴに見える馬とかの動物の絵は好きで読んでるだよ

こち亀で一番面白いのは、未だに両津に慣れてない中川の引きつった表情ソだけどね(笑)
(゜∇゜)

944 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:37:41.73 ID:XslCliZq0.net
デジタルツールを発展させてアシスタントが要らない様にするのが一番いい

945 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:39:39.95 ID:ZGSpGPIzO.net
>>692
秋本治とアトリエビー玉

永井豪とダイナミックプロ

さいとうたかおと何とかプロ

みたいな感じで先生とセットなんじゃないの?

946 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:45:34.13 ID:ZGSpGPIzO.net
>>710
古本屋でごめんなさい…
。。゚・(´Д`)。゚・。

947 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:47:54.24 ID:p7qsPDWT0.net
>>904
単行本化したら印税の分配もしないとね

948 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:48:20.08 ID:5fwIcKQK0.net
佐藤さんの謝罪が畳み掛けててワロタ

949 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:50:13.34 ID:Y7rHutxe0.net
そんな所になぜ、ほぼ12年も居た?
漫画家さんによっていろんな環境があって
会社組織化しているところもあるのに

独立後に元職場が、待遇改善してて
自分が青息吐息だから集ったの?って言う疑問しか出ない

950 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:50:29.68 ID:ZGSpGPIzO.net
>>721
全巻は印税無しの意味が分からない

951 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:52:48.51 ID:S90WHgUi0.net
この人、漫画で売れなくてもアシスタントに戻れないでしょ
こんなややこしい人が仕事場にいたら困る
活動家になるんだろうか
正直、新人の漫画家さんに「このぐらいしか出せませんがすみません」って言われたら
いい人だったらアシスタント仕事受けるよ
そういう場所に乗り込んできて連載潰していきそう

952 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:53:17.57 ID:DRjpeL7R0.net
漫画家と同じ部屋で、逐一指示を受けて働いていたなら雇用関係にあるから
請負契約は無効
典型的な偽装請負

雇用主である漫画家は社会保険や雇用保険に加入させる義務を回避しており、そこは違法
雇用と認められれば、当然残業代も請求できる

厚生年金の雇用主負担分も請求すべき

953 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:53:30.31 ID:TYryM59I0.net
物事は感情じゃなく法律で決めるべき

韓国社会やないねんから

954 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:54:12.33 ID:lVIxnVsO0.net
蛭子能収「僕はアシスタント使ったことないですよ。家族なら手伝いますが」
http://o.8ch.net/11wcl.png

955 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:54:37.66 ID:6QkiA4Bx0.net
端的に言うと、師弟関係か雇用関係かって事だな
雇用関係なら従業員の原稿批評したりアドバイスとかしなくていいな
そういうドライな関係もいいのかもな

956 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:55:19.36 ID:DRjpeL7R0.net
>>955
労働法や税制に師弟関係なんて無いです

957 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:56:11.82 ID:ZGSpGPIzO.net
>>731
俺はアザゼルさんとか複数の漫画家の人達に、横槍メンゴな人の感じで描いていて貰いたいと思っているよ
(´∀`)ノ

958 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:56:30.09 ID:DRjpeL7R0.net
>>955
部下にアドバイスしたり教育なんて
普通の会社じゃ当たり前にやってますよ

義務ではないですが、業績をあげるには部下がスキルアップした方がいいですから

959 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:57:58.05 ID:bwByuyZK0.net
>>932
そんな奴なら漫画家か監督になってると思う。

960 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 11:59:15.76 ID:HgF3URZJO.net
請け負い関係なら残業代金払う必要ない。
そんな関係だったんだろう。

961 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:00:28.96 ID:8HVzpOHm0.net
読んできたけど
佐藤は相手心配してるじゃん
下準備無しに正論で武装すると
揚げ足とられ自縄自縛になり
追い詰められるよって

962 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:02:01.76 ID:p7qsPDWT0.net
>>961
私欲から始まってるのに大義を掲げて動く俺カッコいいになってるから何言っても無駄

963 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:02:03.06 ID:sY3Lz4by0.net
>>958
この手のアドバイスってアシスタントの漫画のアドバイスや批評だから業務には全く要らんでしょ

964 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:02:22.08 ID:wOimrRMk0.net
問題意識ない奴ならこんなもんだろ

965 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:02:30.61 ID:pDrldA3d0.net
>>47
佐藤のほうが知性があって常識的だね
カクイシはこれじゃただの子ども

966 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:03:31.20 ID:lVIxnVsO0.net
>>959

そうだね。 >>932 は いま反抗期みたいだからw

さて、もし、カクイシ氏がビッグになったとき、アシを常時、数人雇ったとき
残業代を払うかって話だね。たぶん「払いたくねーーーー! 払わねーーーー!」
そして、アシスタントに
今回のネットの記事見せられて、つっこまられる??? 知らんけどw

967 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:04:50.59 ID:DRjpeL7R0.net
>>960
漫画家と出版社は請負関係になるが

漫画家とアシスタントは、請負にならない
アシスタントは在宅で働いてないし、漫画家の指揮命令系統で働いてるから
雇用関係で働かせるのに、請負契約するのは無効

968 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:05:07.32 ID:5fwIcKQK0.net
>>965
戦歴と冷静さにおいて、
千代の富士とわんぱくずもうくらい差がある気がする

969 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:10:09.75 ID:ZGSpGPIzO.net
>>804
やっかい払いか‥皆分かった上で漫画業界に居るんだろうけど、切ない世界だね

970 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:10:27.79 ID:lbIq51ac0.net
あーあ、狂犬に喧嘩売っちゃったな

971 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:11:39.59 ID:s/sl1YGI0.net
まず漫画家個人と契約結ぶシステムをやめろよ
出版社が雇用して必要な漫画家に派遣するシステムでいいでしょ
給料は最低賃金で
有能なアシスタントには漫画家が前払いでボーナス上げればいい

972 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:13:09.04 ID:Xa5qPUyx0.net
>>941
死ぬほどめんどいなこいつ

973 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:14:37.56 ID:p7qsPDWT0.net
>>941
…村本やなw

974 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:16:37.83 ID:sk0dApAN0.net
>>937
昔は作画監督で個性あったからな。

975 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:21:31.77 ID:c4m2ySzF0.net
請負契約なら残業代相当分は契約内容次第になると思うなぁ

976 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:23:58.20 ID:vn7wighq0.net
>>971
残業代の話として漫画家の進行が遅いのに出版社がそれを被らんといかんのはおかしいだろう、違う出版社と平行して作業してる作者はどうすんの?

977 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:27:47.89 ID:dzBa4GRtO.net
どうにもメンツが地味だからワイドショーが食いつかないな

978 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:29:49.77 ID:S90WHgUi0.net
11年間監禁でもされてたんですかねえ?
アシなんか転職しやすい仕事で新卒じゃなきゃとかないし、むしろ中途の方が圧倒的有利
年中募集あるのに
しかも残業代交渉して断られたあとじゃなく、いきなりネットで暴露

979 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:30:35.41 ID:LzP4npIB0.net
労基法たてにするなら所詮遡って2年が限界だしさっさと支払って関係切るのが正解
どうせ内容証明で時効停止とかしてないやろうしな

980 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:31:21.57 ID:ZGSpGPIzO.net
>>935
うん

981 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:34:29.62 ID:S90WHgUi0.net
>>979 そう思います

982 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:35:00.25 ID:vn7wighq0.net
>>979
多分本人もちゃんと理解出来てなかのかもな
残業代請求の話だけ聞いてよっしゃ11年分取ってやると意気込んでみたけどみたいなオチかと
本当に他の事考えたんなら請求は無くても良いんだから

983 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:36:11.47 ID:lVIxnVsO0.net
森川ジョージ スゲー! 40の漫画家のアシ経験者

森川 今そんなことやるやついないよね。だから僕、重宝がられましたよ。当時
 「マガジン」で連載していた『コータローまかりとおる!』も、『バリバリ伝説』
 (著・しげの秀一)も、『おがみ松吾郎』(著・伊藤実)も、『スーパードクターK』
 (著・真船一雄/原案協力・中原とほる)もアシスタントに行っている。
 40軒くらい行きましたね。

http://www.moae.jp/comic/howtobeamangaartist/15

984 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:37:22.30 ID:h2FKT5Fy0.net
>>951
この人の漫画読んでないけど、売れそうなのかな?
ほんと売れずに干されたら後どうすんのかね
この人が良しとする最低賃金は実働7時間の日給2万らしいし
待遇が気に入らないといきなり名指しでTwitterに暴露されるリスクもあるし
そんなアシスタントどんな漫画家も使いたくないだろう
そしたら普通に就職?
40近い漫画以外の職歴がない奴が雇われるとこってなんだろ

985 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:39:18.27 ID:LVlFLaYL0.net
佐藤嫌いだけど、これに関しちゃ間違ったこと言ってないよな
つーかこのカクイシって奴は当初は残業代払うのは当たり前だろと擁護されてたのに
あらゆる方向にケンカ売って噛みつきたがる面倒な奴だとバレ始めてるな

986 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:40:55.56 ID:dTQzrjg80.net
>>57
https://yoshinori-kobayashi.com/10166/
金払いがいいみたいだな

987 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:42:11.16 ID:MWgC49Al0.net
>>984
マサルさんだけで700万部超
ジャガーさんだけで850万部超
単純計算で印税だけで収入は五億超、税金対策全くしなかったとしても二億五千万超だから、ここで叩いてる底辺のアホよりは豊かな生活できるんじゃね?

988 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:44:59.16 ID:6i/S1rSL0.net
>>985
だいたい漫画家が漫画家に喧嘩売るなんてありえんと思ったけどこいつ漫画家未満の奴だった。

989 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:45:05.62 ID:LVlFLaYL0.net
>>983
まあこういう漫画馬鹿かすごい才能がある奴じゃなきゃ漫画家として大成しないだろうな
森川はアシが苦じゃなくてむしろ色々吸収できる、漫画に参加できるという
喜びや楽しみが大きかったんだろうな

残業代は払わなきゃダメだけど、とはいえやめて何年もたった今に金払えと暴れる奴と
森川みたいな奴のどっちがモノになって幸せになれるかはやっぱり前者みたいな奴だよ

990 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:45:37.60 ID:XfAAIEYQ0.net
>>940
アシ頼まなきゃいけないほどの売れっ子になる可能性ないんで
心配はいらない

991 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:46:41.19 ID:p7qsPDWT0.net
>>987
臼田じゃなくてカクイシの事だと思われ

992 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:47:21.13 ID:zIsUw0Ys0.net
佐藤は今までも自分の考えでフジテレビや編集部とやり合ってきてるからなあ
色々クソみたいな目に遭ってからの発言だから、自分と同じように個人で動こうとする奴に警告を与えた気がするよ
お前今後俺みたいになるぞ的な

993 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:47:34.44 ID:6i/S1rSL0.net
>>989
漫画家なんてアシよりキツイ生活してんだからアシで作家よりしんどいような生活しなきゃ雑誌に割って入るなんて無理。そしてそれを枯れるまで続くないといけない。11年アシやってサラリーマン根性の奴がやってける世界じゃない。

994 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:47:55.44 ID:ZGSpGPIzO.net
>>935
入門なイメージ

995 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:48:20.11 ID:CF9ifPLV0.net
>>985
今までの佐藤の行動はラジカルに見えるけど
言ってる事はあんまり間違ってた事は無いと思う
嫌い派は行動が嫌いなんじゃないかな

996 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:49:00.83 ID:6QkiA4Bx0.net
すべからく法律で判断されるとすれば
連載原稿落した漫画家は契約不履行で損害賠償責任が発生するな

997 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:49:48.13 ID:lVIxnVsO0.net
>>989
>残業代は払わなきゃダメだけど、
>とはいえやめて何年もたった今に金払えと暴れる奴と
>森川みたいな奴のどっちがモノになって幸せになれるかは
>やっぱり前者みたいな奴だよ

カクイシ氏擁護の奴 発見でござるの巻

998 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:52:38.38 ID:kc2A3DMB0.net
>>30
法律を守ったら存続できないのは

大多数の小企業も同じ
ブラックと言われる所以

999 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:54:43.45 ID:zxHrze5F0.net
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!

1000 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:55:37.68 ID:ZGSpGPIzO.net
_ノ乙(、ン、)_…

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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