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【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」★2

1 :豆次郎 ★:2018/01/09(火) 12:51:20.08 ID:CAP_USER9.net
1/9(火) 1:39配信
 「ドラゴン桜」や「インベスターZ」などの作品で知られる漫画家の三田紀房氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言した漫画家のカクイシシュンスケ氏が、同件にコメントした漫画家の佐藤秀峰氏に対し激しく反論した。

 三田氏のもとでアシスタントとして11年7カ月働いていたカクイシ氏が7日、三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。これに対し佐藤氏は8日、アシスタントとして雇用される側と、アシスタントを雇用する側の両方を経験した立場として、この件についてブログで言及。雇用者側と被雇用者側の両方をおもんぱかり、「どうしたらいいんでしょうね? こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います」とつづった。

 また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。

 これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が8日にツイッターで反論。「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』?? マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ! 印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いたんですよ!」と思いを明かした。

 カクイシ氏は、「できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが!『どうしたらいいんでしょうね?』?? お願いしますよ、先輩…。マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…」と佐藤氏に失望を隠さない。そして「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」と批判した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent

★1がたった時間:2018/01/09(火) 02:16:15.83
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515431775/

2 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:52:33.72 ID:5fwIcKQK0.net
感情剥き出しすぎ

3 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:54:39.81 ID:NorCV7dT0.net
なんで11年間交渉しなかったんだろ

4 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:55:15.68 ID:78Ot4Cp00.net
干されるなwww

5 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:57:19.88 ID:SaDfOn7C0.net
干された

http://9ch.net/Z0

6 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:58:13.44 ID:eyHlNsol0.net
>>1
漫画は中国に負ける

7 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:58:40.47 ID:Hlr6MR510.net
http://to-ti.in/story/sbm-kakuemon12

8 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:58:56.97 ID:/ThMqYSb0.net
まぁ消えても誰も損しないしな

9 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:59:46.78 ID:MwtsDfkR0.net
もう一人立ちしてるんだったら黙ってりゃ良いのに
今度は自分が支払う立場なんじゃないの?

10 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:00:16.34 ID:UW40eLaL0.net
>>3
だよね

11 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:00:29.22 ID:CK3/K89F0.net
個人契約じゃなくて人材派遣会社を作ればいい

12 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:00:43.91 ID:CF9ifPLV0.net
そもそも見習い的なパターンと
協力関係的なパターンがあるから区分けめんどくさくない?

13 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:02:15.75 ID:mQAbYzj50.net
佐藤は正論
うすたも正論
だけど現代では受け入れらない意見なだけ

14 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:03:52.83 ID:EevUFupf0.net
アシスタントで組合みたいなもん作れんの

15 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:04:09.78 ID:eK8mAn0t0.net
なんだこいつ?
全方位に敵を作るスタイルなのか?

16 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:04:50.85 ID:mQAbYzj50.net
>>14
アニメでも作れないのに
漫画家のアシストで組合ってw

17 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:05:37.25 .net
11

18 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:06:25.33 ID:Re22GumB0.net
11年間も黙って黙々と働くなよ


11年間納得してると取られても不思議ないだろ


不満があったのなら、すぐに残業代請求しろ

それが拒否されたなら、すぐ辞めろ

19 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:06:50.54 ID:HTy/NtKs0.net
「なんなわけ」ってどういうこと?って意味なのか

20 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:07:59.21 ID:qsqHWhdE0.net
>>12
最初に契約すればいいだけでは
技術なくて見習いなのか技術あるから雇用なのか

一年ごとに契約見直し
お互い納得でやれば問題ない、、と思う

実際には労働なんだから対価は支払うべきだけど
時間ではなく質に支払いたいよね

21 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:08:09.58 ID:31EFGqIH0.net
藤田や和月とかは優秀な作家輩出してるよな。
三田みたいな企画ありきの糞漫画家の下で十年も働くなよ

22 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:08:45.34 ID:5j1Cu+kX0.net
カクイシさんに反論をいただきました
https://note.mu/shuho_sato/n/nf2aae0e7edc6?creator_urlname=shuho_sato

佐藤からの再反論が酷い
カクイシ氏もまた雇用する立場であるからって、どうせお前だってちゃんとできてないんだろとゲスの勘ぐり。
「感情あるのかよ」言われてもしゃーなし。

23 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:09:10.40 ID:WEj1BTBZ0.net
鬱陶しいから裁判で争えよもう

24 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:09:37.89 ID:NMTuSjLn0.net
お金はいいから修行させてくれという人間が絶滅しない限り解決しない

25 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:10:10.96 ID:uArfVZ7s0.net
>>22
佐藤はちゃんとやってる

26 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:11:10.22 ID:hPtwcQCi0.net
>>21
あのハゲとロリコンデブ
ホントに弟子育てるのは上手いよな…

27 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:11:30.79 ID:NMTuSjLn0.net
>>22
ビジネスってそういうもんだよ
感情とか私情とか挟まない

28 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:11:32.42 ID:9rY9T6Mj0.net
カクイシ氏の発言はこれ以外はまともだ

>外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけた

インセンティブ欲しかったら独立して外注の立場で仕事取ればいいだろ

作家 オーナー経営者
アシ オーナー経営者に雇われた従業員
外注 別の独立事業主

従業員の立場が守られていないと文句をいうなら
従業員として以上の要求をすべきではなかった  話がブレた

29 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:12:46.83 ID:qsqHWhdE0.net
>>1
カクイシなんてヤツは知らないし
アシスタントなんて一人立ちできないヤツでしょ
ギャグだけどマンアシ読む限りでは
技術だけを売るプロのアシスタントってのもいるんだろうけど
むしろ、そこの線引きじゃないのかな

30 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:14:42.09 ID:22GFgNiy0.net
佐藤秀峰は福本伸行のところで地獄のアシスタント修行やった経験持ち
業界の大先輩の言葉は重いと思うんだが
そもそも業務契約書とかちゃんとあんのかこいつ

31 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:14:59.58 ID:Re22GumB0.net
カクイシ、火の粉が自分のほうに降り掛かってきてるなwww

32 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:16:36.14 ID:uArfVZ7s0.net
>「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」

本当にアシスタントが重要で不可欠な仕事してたら交渉くらい出来るんじゃない?

33 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:17:12.48 ID:Y7rHutxe0.net
アシスタントが将来も漫画家に寄生し続けたいのか
早く独立したいのか、ケースバイケースだし
独立後にアレヤコレヤというのは違うだろぉ

34 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:17:12.53 ID:lVIxnVsO0.net
現在は、カクイシ氏がアシ代を払う立場。
http://o.8ch.net/11wdg.png

35 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:17:21.21 ID:j8WAvlAe0.net
普通に味方につけてれば得なのに勝手に敵判定するところが子供のやることかよとね

36 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:17:41.01 ID:UeTjvUlt0.net
もうあれだ、テラさんに相談しろよ

37 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:17:46.90 ID:Re22GumB0.net
22名無しさん@恐縮です2018/01/09(火) 13:08:45.34ID:5j1Cu+kX0>>25>>27
カクイシさんに反論をいただきました
https://note.mu/shuho_sato/n/nf2aae0e7edc6?creator_urlname=shuho_sato



これ、リンク先読むと、佐藤の完勝って気がするぞw


カクイシとかいう聞いたこともない漫画家とは、レベル違いすぎwww

38 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:18:25.44 ID:n6ar9F+x0.net
>>22
佐藤は出版社だの散々敵に回して大立ち回りしてるから、明文化せずにゴネればお金くれるよなみたいなのはダメだろって言いたいんじゃね?
そういうなぁなぁのせいで漫画家が散々搾取されてるっていう実体験があるからだし、言ってることは妥当だと思うよ。

39 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:19:04.54 ID:ufCoO5glO.net
もうあれでしょ、元アシはどのみちもうアシとしてもどこにも紹介貰えないから暴れてるだけなんだろうよ

40 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:19:18.51 ID:MwtsDfkR0.net
佐藤も感じ悪いタイプだよな
絵は上手いけど面白いと思ったことないわ

41 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:21:36.19 ID:SvqNcon40.net
感情論で喚くだけなら同類の同情買ってお終いでして
もし何かしら益のある議論を望んでるなら限りなく悪手ですな

42 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:22:06.70 ID:QpiqiT4D0.net
安部政権の打ち出している働き方改革路線から見ると
この件で間違ってるのは漫画家側なんだよなあ

43 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:23:04.06 ID:lsEhv1VE0.net
趣味仕事にして技術盗めて残業代も貰えるなんて最高

44 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:23:11.71 ID:CF9ifPLV0.net
>>40
海猿もブラックジャックによろしくもそうだけど
アドレナリンジャンキーな感じがするな
そういったぎりぎりのヒリヒリ感が好きか嫌いかなんじゃねw

45 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:24:48.63 ID:rSAEKZgj0.net
ツイッター見てる限りじゃアシ経験者からも全然同意得られてないみたいだけどどうすんだろうな

46 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:25:39.60 ID:I4FWHamR0.net
多少なりとも配慮した発言してくれたんだから一々噛み付くなよw
他人に期待しすぎ

47 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:26:00.20 ID:qsqHWhdE0.net
なんか、このカクイシとかってヤツから

ウーマン村本臭がしてなんかイヤだ

48 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:27:01.47 ID:JXbDiZlN0.net
このカクイシってDQN臭しかしないな
このバカっぽい発言で、一気に同情する気持ち萎えるわw

49 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:27:21.39 ID:SLxrAfIT0.net
なんでインセンティブが出てくる?と思ったらブログ読んだら納得したわ
外注した会社にはヒットに応じてインセンティブ渡してるのに
彼らより作画に貢献してるアシスタントにはインセンティブをやってなかった、と
メディアに対してはいい子ちゃんぶってても実際は・・・だからそりゃ怒るか

50 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:27:21.64 ID:IA2v1lUV0.net
>>3
三田が今更ホワイトアピールしたからじゃね

51 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:27:43.50 ID:5fwIcKQK0.net
少なくとも労働条件についての議論では佐藤さんを敵に回さないほうが懸命だと思うがなあ

52 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:28:12.83 ID:zdtNhiVy0.net
あそびあそばせ、おもろい

53 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:29:02.19 ID:uArfVZ7s0.net
労働者の契約と外注の契約が違うなんて普通のことだし
いやなら当時交渉すればよかったじゃんって言われると立場が弱いから出来るわけないだろって言い訳するし
なんだかなあ

54 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:29:40.94 ID:0dzHdTmX0.net
労働条件通知書くらいは事前に作ればいいのに

55 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:30:16.57 ID:YLK5NtHZ0.net
スペクトラムが発達障害よりのやつって、
どこの職場にでも普通にいて、そこそこで小さなトラブルを起こしてる
のが昔からの日常で、その日常が、SNSの発達によって、
ネット空間上で容易に可視化されるようになったな。
これなんかもその典型例。

56 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:30:42.29 ID:9rY9T6Mj0.net
>>49
外注にインセンティブつけるのと
アシにボーナス払わないのは全く別の話だろ 契約形態が違うんだから

カクイシレベルのアホかよ

57 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:32:06.09 ID:9af9pBh40.net
アシ二人以上雇用したら社会保険とかはいらにゃならなくなるんか?連載終わっても雇用である以上クビにゃできんよな?

58 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:32:11.61 ID:qsqHWhdE0.net
>>42
言ってる事は間違ってはいない気がするけど
同業者から見ると
「おまゆう」なんだろうね
マンガ家のアシスタントなんてそれこそ「イヤなら辞めろ」の世界でしょ

同調なんかするワケないわ
したら干されるだけじゃん
面倒臭いヤツとしか思われない

59 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:32:25.49 ID:ZfGd1Ggi0.net
雇用契約書はどんな内容だったのかな?

60 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:33:44.31 ID:9SIocG8a0.net
>>11
真面目に悪くないんじゃね?と思った
pixivのうだつの上がらない絵描き集めて立ち上げれば?

61 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:34:24.55 ID:rbiBA7F90.net
>>45
アシから漫画家に一本立ちしたい人からすれば煙たいだけの存在だろ

62 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:35:00.66 ID:SLxrAfIT0.net
>>56
一般企業でもそんなんやられて納得はしないしやる気もなくなるでしょうが
アシスタントは脇に置いて、それ以外で仕事環境の充実を誇られてもアホらしくもなるわ

63 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:35:10.49 ID:YSE76axd0.net
善し悪しは別として、そんな労働基準法通りでマンガ作れるかね?

64 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:35:31.85 ID:Ag5CPbXl0.net
言ってることとやってる事違うじゃん
ってとこまでは良かった
そこからが性急すぎて業界の人から反発くらってる
って感じか

65 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:36:16.07 ID:CF9ifPLV0.net
つまり自分が外注になれば解決?
問題はその選択肢が明示されなくてずるずる不本意なアシやったて事かね

66 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:36:52.27 ID:Re22GumB0.net
56名無しさん@恐縮です2018/01/09(火) 13:30:42.29ID:9rY9T6Mj0
>>49
外注にインセンティブつけるのと
アシにボーナス払わないのは全く別の話だろ 契約形態が違うんだから


これはこのとおりだと思う


逆に、外注よりもアシのほうが有利なときもあるだろう

そういうときは、きっと素知らぬフリだろ、カクイシは

自分が不利になったときだけ騒ぐ奴

67 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:37:02.60 ID:xPg77x6C0.net
まあ異常な薄給ならともかく
見習いの立場でシビアな要求してくるなら雇い主もドライにならざるを得ない気がするが

お互いが多少の不満は飲み込んでやる柔軟性が無いと人との関係築けんし

68 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:37:18.60 ID:uArfVZ7s0.net
>>62
むしろ外注と従業員で同じ契約にしてる一般企業なんかないでしょ

69 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:38:51.32 ID:Lyamc8+Y0.net
アシなんて技術盗むとかそういうの込みでやるもんだろ
ボロボロの小屋に入って盗む物なくて今更キレてるようにしか見えん

70 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:39:21.03 ID:kPXb4RxD0.net
>>62
アシスタントは派遣社員、外注は出来高払いと考えればそんな変な話でもない

71 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:39:51.29 ID:90Coj29S0.net
能年が擁護されるのにこの人は叩かれる

美人は得だなぁ

72 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:40:58.57 ID:SLxrAfIT0.net
>>66
>逆に、外注よりもアシのほうが有利なときもあるだろう
その金銭的に従業員より外注を優遇しちゃうぐらいの具体的な理由って?

73 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:41:49.64 ID:/9q41SpI0.net
めんどくせーな
問題は未払いの残業代を後追いで払うか、払わないかだけだろ。
結論は払うべきだよ。払わないなら法律違反で逮捕やむ無し。
なんで漫画界の改革とかの話になってるの?

74 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:43:12.79 ID:5C3upBCR0.net
これ見て佐藤ってさすがBJよろしく描いただけのことあって
ちゃんとしてるんだなとおもたわw
それにこういう時佐藤も言ってるけど
普段偉そうなこと言ってる人間がだんまり決め込むだろ?
狭い業界だと
エンブレムの時のデザイン広告関係者とか
電通自殺の時のマスゴミ関係者とかさ
いつもみたいに偉そうにコメントしろよww
その意味じゃむしろ佐藤が偉いなと思ったw

75 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:43:40.61 ID:qsqHWhdE0.net
マクドのバイトじゃないんだから
机の横で「残業代くれー」とかブツブツ言ってるヤツなんか
いたらマンガ描けないだろ

76 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:43:51.10 ID:uArfVZ7s0.net
>>72
カクイシ氏の話だと、三田のところは月給制だったらしいから、連載状況などに拘わらず継続的に収入がある
外注はインセンティブってことは作品ごととか、期間を区切ったスポット契約じゃない?
あと、アシには机とか作業部屋とか提供してるだろうけど、外注には必要ない
インセンティブの面だけ見て外注が優遇されてるってのは一面的な見方だと思うよ

77 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:45:50.46 ID:9rY9T6Mj0.net
>>72
IT土方をはじめとする技術派遣じゃ日常茶飯事
必要なときだけ働いてもらえるというメリットがあるから
正社員より高いコストも払う

78 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:47:57.37 ID:Re22GumB0.net
>>72
バカだな、お前は

外注というのは他人様なんだから、忙しいときには受けてもらうために
自分のとこより優遇した条件で発注するなんて、社会じゃよくあるはなしだろ


社会人なら、誰だってそんなこと知ってる


だから、こんなことで騒いでるカクイシは世間知らずなんだよ

79 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:47:59.87 ID:hSBcQA1C0.net
>>74
くぐった修羅場の数と基づいた視野が違いすぎる
しょせん井の中のアシが上役に噛み付いてるだけだし

80 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:48:26.50 ID:yl4kfiKq0.net
>>76
仕事場に呼んで仕事させる場合でも
外注扱いにしてる作家もいる
当然月給制じゃ無く時間給
でも大方はこちらのパターンが多いんじゃないの?

81 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:48:47.27 ID:8z1rB21J0.net
自分が契約違反&法律違反してるくせに開き直るなクズ野郎

盗っ人猛々しい

82 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:49:46.36 ID:b0Pn4F1z0.net
これカクイシシの売名行為じゃないよね?

83 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:50:16.09 ID:J1GHBKPF0.net
>>73
カクイシ氏がその方向にしようとしているから

84 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:50:22.23 ID:tIj0RZuqO.net
>>72
外注はいつでもすぐ切れるようにじゃない

85 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:51:06.57 ID:OeO+TOTH0.net
残業代払う契約でやってたんなら払わない方が悪い
出来高払いなら残業代払えなんて頭が悪すぎるけど

86 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:51:14.14 ID:uArfVZ7s0.net
>>80
アシが一般的には時給制なのは知ってるけれど、今回は三田のところの話だし
他の所なら具体的にどこでどういう理不尽があるのかを語るべきで、それはまた別の議論だろう

87 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:51:23.54 ID:naqkuMau0.net
>>22
至って正論な訳だが。

88 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:51:26.06 ID:fXWg5sJX0.net
感情あるから不倫していた

89 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:51:36.63 ID:kSHGBhig0.net
>>3
けっこう満足してたから
連載スタート時自分がインタビューされたときは
アシ先は時間もきっちりしてて自分の漫画描く時間もちゃんと取れますとかこたえてた

90 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:52:06.39 ID:9af9pBh40.net
残業代とかの賃金債権て時効何年なんやろ

91 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:52:17.20 ID:p/AUCOwlO.net
このカクイシって人は売れてるの?
こういう発言て売れてる人が言わないと影響力ないよね
しかも三田の発言が気に食わなくて噛み付いただけってのが見え隠れしちゃってるから尚更説得力がないわ

92 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:53:53.71 ID:+wy7N8Mv0.net
佐藤秀峰は味方なんだと理解出来るくらい冷静であるといいが

93 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:54:08.59 ID:71lznyax0.net
福本のブラックっぷりにドン引きしたわ

94 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:54:12.26 ID:6i/S1rSL0.net
>>91
書籍化も出来ない漫画家?いや、こいつは無職みたいなもんだよ。

95 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:54:39.81 ID:uArfVZ7s0.net
>>92
そうなんだよな
佐藤はどっちかというと労働条件を改善したい側なのに
この暴言はちょっと頭悪い

96 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:55:08.93 ID:5C3upBCR0.net
佐藤は雇用形態をすごくきちんとしてるみたいだけど
本来こうすべき 偉いと思うよ

上でも誰か書いてたけど
ただでもいいから働かせてください っていう若いのにつけ込んで
じゃあただ同然でw ってやるブラック業界にろくな未来はないw
ただでもって言われて、いやいやwきちんと払うよって返さないのが頭おかしい

小さな世界だとすぐ奴隷にしたがる金正恩みたいなのがいっぱいいるからな
現実的な経験から小さな会社の社長を見たらまず泥棒か独裁者と思うことにしているw

97 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:55:28.17 ID:m9bwiy5z0.net
月給がいくらだったかによってだいぶ感想かわるよな
カクイシってやつが大々的に言わないとこみると
残業代がないとしてもそれなりにもらってたんじゃないかと思うんだが

98 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:56:26.36 ID:bVVi/Ry60.net
出版社の子会社が雇って派遣業みたいにすればいいとおもう
アシスタントは

99 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:56:52.75 ID:9rY9T6Mj0.net
>−−マンガのアシスタント業をしながら、自身の作品を描くのは大変では?

>カクイシ あはは、よく「アシスタントって忙しいでしょう?」とイメージ的に言われますが、
>私がお手伝いする職場は時間がきっちりしてるので、自分のを描く時間も十分とれますね。
------------------
時間がきっちりしてたんちゃうんか

100 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:57:55.95 ID:fpIBLf2+0.net
アシなんてノーリスクなんだから待遇だってそれなりだろ。

101 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:59:35.00 ID:xPg77x6C0.net
カクイシちゃん叩かれすぎてちょっと同情
まあ感情的にならんようにせんとね
敵ばっかりになっちゃう

102 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:01:33.78 ID:9af9pBh40.net
漫画家のほとんどが生活安定なんかしてねえし
そのアシスタントの待遇なんて推して知るべしじゃねえのかね

103 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:02:07.81 ID:4dIOwC140.net
>>101
感情的になって得することはないだろうよ。
ただのめんどくさいやつだな
って印象を与えただけだし。

104 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:02:37.62 ID:9CBf7pi50.net
日本料亭見習いや寿司屋見習いも暴動起こす時代かあ

105 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:03:13.03 ID:KHkuY59k0.net
アシスタントいないと連載スピードが落ちるだろうけど
マンガってスタッフロールないし、一人でやるもの
無名がわが盗みにいくなら盗んだ技術が戦利品
作家が助けを求める形なら労働基準法順守した雇用しんとね
利害の一致なんてないからはっきりしないと

106 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:04:32.03 ID:hSBcQA1C0.net
本当に根性あるなら、
これについての漫画描けるはず
それさえできないなら
作家として自立するのに向いてないとしか言えないなぁ

佐藤は離婚する自分の奥さんにインタビューしてたぞw

107 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:04:34.53 ID:p/AUCOwlO.net
>>97
バキの板垣の所なんてプロアシだらけだしかなり給料いいみたいだぞ、月に4〜50万は貰ってるらしい
漫画家なんて9-5時の世界じゃないんだし、あまり残業って感覚にならないんじゃないのかね?
仕上がるまではやるみたいな、残業代はないけどそれに見あった給料貰えてればいいと思うけどね
カクイシ自身もアシ時代の待遇は悪くなかったと発言してるんだから、何がしたいのかよくわからないわ

108 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:05:37.76 ID:bwByuyZK0.net
>>107
プラスになると思ったんだろうが世間知らずもいいとこだな。

109 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:06:51.67 ID:9rY9T6Mj0.net
>>104 最近お寺が労働基準法違反で告発されてて衝撃だったわ

110 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:07:25.94 ID:4dIOwC140.net
>>105
今ってアシ名載せてる漫画(コレは労働関係がしっかりしてそう)もあるし
一人でやってる感出さない方が多い印象だなぁ。

実際はいるけど、休載でご存知のハンターの作者とかは一人でやってそうなイメージだが

111 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:07:35.85 ID:9ZYnL5rA0.net
問題のドラゴン作者とうすたはダンマリだからな

112 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:08:13.31 ID:7D6HS9lh0.net
この騒動で少しでも上がった知名度を利用して
今出しているマンガを当てるしかないような

113 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:08:18.70 ID:63SEQ98Z0.net
>>107
たぶん世間が味方についてくれると思ってたんじゃね?

114 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:10:12.76 ID:zCqgX1Sh0.net
>>37
佐藤の方が、遥かに大人やな。
ガチで、権利関係で頑張ってきた男やからな。

115 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:11:39.07 ID:SLxrAfIT0.net
>>107
>カクイシ自身もアシ時代の待遇は悪くなかったと発言してるんだから、何がしたいのかよくわからないわ
三田の記事にツッコミを入れてるだけな感じよね。ホワイト企業ぶってるけどまだまだほど遠いじゃないとか
自前のアシスタントが後始末をしない完全外注とかホントに出来るのかよ?と

116 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:13:15.34 ID:U4D6toAuT
大人の喧嘩は感情的になったほうが負け…

117 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:12:05.42 ID:bwByuyZK0.net
>>114
動かしてる額が違うからな。カタカナ先生は話しにならん。

118 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:16:30.70 ID:Re22GumB0.net
上でも書かれてるが、確かに佐藤は味方だわ


それぐらいのことがわからんカクイシは、もっと社会経験を積め

119 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:16:56.09 ID:zaf4Xtpg0.net
漫画家がデジタル技術導入すると
殆どの作画は外注に委託出来るからなぁ
アシはどんどんいらなくなるよね

アシの待遇変えたいならプロアシの共同会社作って
多くの作家から委託で仕事する仕組みを作るしかないんじゃね?
作家のお抱えアシだと作家の仕事が無くなった時点でアシも失業するしね

120 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:18:08.18 ID:iPbFbP1T0.net
三田紀房のような自己啓発漫画描いてる奴が残業代未払いってのが最高に草w

121 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:23:44.86 ID:tIj0RZuqO.net
ちくりとつぶやく程度なら逆風にならなかっただろうな
とにかく知識ないとだめだな

122 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:23:46.35 ID:4Is9nMVx0.net
ディズニーランドのダンサーと同じだな。
やりがい搾取。

123 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:23:48.81 ID:n6ar9F+x0.net
>>119
派遣会社みたいなの作っても派遣会社だけが太ってアシスタントが更に搾取されるだけだけどな。

124 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:24:20.94 ID:zxHrze5F0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

125 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:24:40.70 ID:v9Xbz8xc0.net
とりあえず契約内容の詳細が分からんとなんとも

126 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:26:53.50 ID:IwjpjZ4m0.net
結局「リスクは追いませんがリターンはいっぱい下さい」の人やんけ。さっさと残業代だけ払ってやって縁切った方がいいんでないの。

127 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:28:32.34 ID:YsivIcj/0.net
もうここまで来るとカクイシとか言うやつの売名行為にしか見えなくなってきた

128 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:28:38.57 ID:Ye0LY7qY0.net
個人事業主の請負なら労基対象外だから契約内容が分からんとな
まさか自営業扱いなのにリーマンよろしく残業出せやと言ってるならキチガイ

129 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:29:15.54 ID:IwjpjZ4m0.net
相手に情を求めるなら、自分も情で動かなきゃならんのだがそっちは嫌だというんじゃただのワガママ。

情で動くのが嫌ならビジネスライクにドライに行こうぜ。

130 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:30:07.92 ID:IwjpjZ4m0.net
>>128
契約次第じゃないの。
グレーな話になるならどういう契約だったかとしか言えないと思う。

131 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:32:12.36 ID:zaf4Xtpg0.net
カクイシて人は新人の漫画家なんだからこんな議論より己の結果を残す事の方に集中した方がいいと思うけどねぇ
三田にしろ佐藤にしろ公に主張する様になったのはヒット作出してからだったし

132 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:32:44.32 ID:b0Pn4F1z0.net
イシシの給料なんぼやったンや?

133 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:33:00.72 ID:z3tVIVflO.net
>>107
板垣とか森田は辞める時は退職金も払ってるからね
旅行とかも行ってるし

134 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:34:53.41 ID:hDFbAEMmO.net
出版社が漫画家とアシスタントの雇用契約をテンプレ化してやったらどうだ
テンプレの種類いくつか用意してオプション選べるようにして担当が契約の場に立ち会って証人になってあげたらいい

135 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:36:31.11 ID:m9bwiy5z0.net
ドラゴン桜先生が月給制にしたわりに
古い漫画家の風習を半端に残してしまった感じなのかな
完成するまでは残業することも込みでこの月給、みたいな
カクイシ氏も問題提起したいなら契約がどんな形だったか公表してほしい

136 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:36:45.09 ID:uf+vxCVH0.net
昔と比べて今の漫画はページ当たりの作画コストが上がってるんだから
出版社が原稿料を上げるというのが最初にやるべきことなんじゃない?
連載持っててもカツカツの漫画家は普通にいるし
さらにアシの残業代となると売れっ子以外の漫画家はやってけない気がする

137 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:37:55.36 ID:AWPlwI/k0.net
うすたがださい
ツイ消ししてどうにかなると思ってんのか?

138 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:38:08.04 ID:TiI8z6DQ0.net
んまぁでも佐藤秀峰よりカクイシの絵の方が好きかなおれは

139 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:39:23.17 ID:kThfiH/v0.net
他の漫画家がコメントするのに
他のアシスタントが乗っかってこないって事はそれが答えなんじゃね

140 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:39:28.38 ID:N6aDKAgM0.net
>>136
出版社がつぶれるだけやね

141 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:39:28.79 ID:A5I2D5500.net
三田って外注とか使って漫画を書いてたやつだろ、理論的なこといって基準を守らないっていうのは問題あるな

142 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:41:57.90 ID:EDDT/myKO.net
最早売れない漫画家が
一旗上げた漫画家に嫉妬まみれに見える
そもそも11年も請求しなかったのがおかしい
要は食いつめて
そうだ残業代請求して生き延びよう
じゃねえのか?

143 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:42:10.23 ID:ytGbZw9v0.net
>>22
残業代払ってるなら
印税の儲かったぶんは関係ないだろ
会社組織なんだから

144 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:42:33.21 ID:IwjpjZ4m0.net
漫画家、アシスタント、出版社の中で誰が悪い?なんて犯人探しして改善する話でもなかろうに…お互いが納得できる制度に変えていけばいい話。

揉めるだけの時間と労力が無駄。既に発生した事案は法令遵守して残業代払えばいいと思うが。

145 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:44:01.01 ID:n6ar9F+x0.net
>>136
佐藤が漫画貧乏で詳しく書いてたな、出版社もっと払え以外に無いと思う

漫画貧乏は無料で読めるはずなので、読んだことない人はぐぐって読むといいかも

146 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:45:03.03 ID:B0QPri/d0.net
残業代払ってくれって言ってるのに印税よこせに聞こえるのか

147 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:47:42.30 ID:zaf4Xtpg0.net
>>146
本人がblogでそう主張したからな
それ見た佐藤秀峰がお門違いと切り捨てたらtwitterで
「わかってて書いたんだよ!」苦しい言い訳してキレる始末

148 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:48:27.59 ID:Zgwu3U1U0.net
>>3
これ

149 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:48:56.18 ID:astGOPd50.net
>>107
>カクイシ自身もアシ時代の待遇は悪くなかったと発言してるんだから、何がしたいのかよくわからないわ


カクイシさんブログをを読むと

一部の契約がなあなあになっていたグレーな職環境だったにも係わら
「うちは残業ナシのホワイト法人」と宣伝してたから
イラっとした

これが発端のようだ
三田アシ時代は「良い事いっぱい、少しは悪いこともあった」と
三田アシ時代を全否定はしてない

150 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:49:43.36 ID:9MEdZJaW0.net
元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


151 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:51:12.06 ID:9MEdZJaW0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
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152 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:51:17.90 ID:phbGUeHc0.net
個人事業主とバイト従業員だろ?
それこそ共同経営者じゃなければ
そこら辺のっ商店街でも
雇用契約で残業代発生するぞw

153 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:52:11.51 ID:B0QPri/d0.net
小心者の成り上がりは一円たりとも他人に渡したくないんだろ
今も一緒に働きながら「この泥棒め!」って心のなかで睨んでそう

154 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:52:19.65 ID:9MEdZJaW0.net
↓百恵の完璧な引退と大違いw「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

155 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:53:51.92 ID:phbGUeHc0.net
>>12
動画マンも見習いだから残業100時間で月給50000円
ここから寮費交通費机代取られてもおk

156 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:54:29.46 ID:SLxrAfIT0.net
>>147
外注先が完璧に仕事をしてくれるなら彼らに払うインセンティブも気にならなかっただろうが
実際は外注先が出来ない作画もあったようで、アシスタントは自分の仕事もしつつ
残業してまでその手伝いをやってたからモヤモヤしてるわけだわな

157 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:54:35.54 ID:lVIxnVsO0.net
カクイシシュンスケはいまアシを使う立場なのに不勉強。

8分前のツイート ↓ ↓ ↓

>労基署に電話したら、使用者として守らなければいけない労基についても
>行けば教えてくれるそうなので、今度行ってきます…。

@ekus__nuhs

158 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:55:48.34 ID:IwjpjZ4m0.net
>>149
これね…
このご時世、ネットで物申したら誰が見てるか分からんから気をつけないと。自業自得だわ。

159 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:56:58.04 ID:TKX1vPVb0.net
カクイシもこんなにすぐ感情的になるんじゃ賛同得られんだろ

160 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:57:21.59 ID:9Onuvywg0.net
このカクイシって奴は昭和20〜30年代の若手漫画家にも同じ事が言えるのかよ。ほとんどが食うのに困ったぐらい貧しかったんだろ
何とか売れてやると必死で工夫を凝らして確立させたから、それが伝わって未だに人気があるのにこいつは絶対ゴルゴ31になれないしおそ松くんにもなれねぇわ

161 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:58:03.23 ID:zaf4Xtpg0.net
>>149
コルクの記事で現状の勤務体系が書かれていただけなのに
以前からそうだった様に宣伝してるとカクイシが勘違いしたてのが全ての始まりなんだろうな

木曜に残業があった件は三田の公式サイトにしっかり書いてあるわけだし
https://mitanorifusa.com/articles/others/52

162 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:58:16.12 ID:McFrgnqT0.net
>>2
佐藤は待遇改善等でアシスタントと散々揉めたからなあ
色々と知恵をつけて揉めて連載に支障をきたさないようにしたんやろ

カクイシは佐藤の姿を将来の可能性として良くも悪くも参考にしたほうがいいと思うわ

163 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 14:59:29.50 ID:kSHGBhig0.net
>>119
現状編集部が無料でアシ先の作家を斡旋してくれるのだからそんな余計な組織要らないだろ

164 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:00:14.91 ID:n6ar9F+x0.net
>>160
もっとひどい扱い受けている奴隷がいるから、お前ももっと働けっていう理論はNG

165 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:00:50.26 ID:9MEdZJaW0.net
レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない!
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう!
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ!

http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!

バーニング周防はホモ!↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM

宮根誠司、芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が後ろ盾として存在
https://www.youtube.com/watch?v=vMTsHeN4d3A

レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/

また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と

166 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:01:02.52 ID:qcwcxnwE0.net
税金対策で個人事務所立ち上げてる漫画家を拝み倒して
その事務所の職員になればアシも印税もらえるんじゃないの。

167 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:01:55.20 ID:u4dUsFMa0.net
稲中がギャグマン漫画一番ってよく聞くけど、おれは何故か笑えなかったんだよなぁ
逆にクロマティ高校は爆笑してた
ああいうシュールなのがいい
人気投票ではじめの一歩の宮田くんが三位になったのは笑ったし

168 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:03:30.03 ID:9MEdZJaW0.net
元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


169 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:05:06.75 ID:uWe5c3Zq0.net
まあ見当違いの印税話を持ち出した佐藤がおかしい、論点は労働対価の支払い。

原資が印税であろうかグッズ収益であろうが関係はないわな。

170 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:05:29.54 ID:a6wbqSq00.net
労働組合で一人で「闘争」とか言って盛り上がってる人と思えばいいのでは
そんな人に限って仕事は出来ないパターンが殆どだけど

171 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:05:42.00 ID:2qIB1bSD0.net
>>1


日本のアニメは世界から見ると、いまや“オワコン” 台湾や中国の反日アニメが台頭 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515465863/

172 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:07:32.26 ID:g8NN1KL50.net
法律に則ってなら、
法律に沿って解決されるでしょう

別に騒ぐようなことでもない

173 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:08:59.98 ID:qsqHWhdE0.net
そもそも干されるだろ
面倒臭さを乗り越えても使いたいマンガ家にならないと

ジャンプの稼ぎ頭クラスが言わないと変わらんだろう

174 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:09:24.20 ID:kg1aw2Kj0.net
>>61
アシってのは師匠から技術を盗むだけじゃなくて、出版社とのコネクション作りって側面もあるからな。あんまりゴチャゴチャ言う新人は出版社としても使いたくないだろうし。

175 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:10:37.99 ID:EYacDBF90.net
善意や無知から搾取するヽ(´∀`)ノ

176 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:10:56.77 ID:U6eYRFSQ0.net
プロダクション化してるとこは福利厚生しっかりしてて
残業代はモチロン、ボーナスも出ると聞いたぞ
釣りバカ日記のアシスタントしてた人がインタビューで普通に生活できるから
満足してしまってこのままではイカンと思って独立したって言ってた

177 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:11:38.40 ID:zaf4Xtpg0.net
>>156
勘違いしてる様だが
外注先に出せない仕事をカクイシ氏らアシがやっていたと言う話であって
外注する分の仕事もやっていたなんてカクイシは書いてないよ

重要な作画は元からアシの仕事
「外注よりレベルが高い仕事やってるのに報酬が低い」てのがカクイシの不満

178 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:11:59.00 ID:ic3jYOlX0.net
■カクイシシュンスケ氏の人物像

・ツイッターは愚痴と他者への悪口がメイン
・津田大介、渡辺輝人らの思想に共感(彼らのツイートを何度もリツイート)
・SHINeeのファン
・石橋貴明の保毛尾田に激怒して、BPOに抗議メールを出したとツイート
・伊藤詩織の支持者で、山口敬之を批判するツイート
・アウシュヴィッツの記事に対してこんなツイート
 ↓
 民主主義の弱さ、ホロコーストはヘイトスピーチから始まった、今自分たちはホロコーストのどのあたりに立っているのか、かあ。

179 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:12:23.75 ID:ic3jYOlX0.net
■とにかく全方向に噛みつき続けるカクイシシュンスケ氏

カクイシシュンスケ
白泉社に限ったことではないがマンガ家がアシスタントたちの技術に見合った報酬をしっかり払えるだけの原稿料を出版社は出してないくせに黒字ですとか言われてもな…。
黒字なら連載準備金出してくださいよ、鳥嶋社長。もらえるって聞いてたのにもらえてないですよ。

カクイシシュンスケ
自分もBPOと番組HPからと両方抗議メールした。
「保毛尾田保毛男」という負の遺産が2017年に復活してしまった - SOSHI BLOG
http://soshi-matsuoka.hatenablog.com/entry/homoodahomoo
誠実な記事。もっと怒ってもいいのにとさえ思う(無論、怒ることが不誠実なわけではない)。フジテレビと石橋貴明の「笑い」の感性が古すぎる。
なんかこういう差別表現に平気で加担してる北野武が未だにカリスマみたいに扱われてんの全然わからん。感覚古くなったえらそうな爺さんじゃないのか。
母親に、ビートたけしの漫才って昔すごかった?と聞いたら、年寄りをバカにしてるだけよあんなのと返ってきたことがある。

カクイシシュンスケ
松ちゃんの筋肉はスピっていうより自信を埋めるためなんじゃないのかなあと思って見てた。ナルシシズムとか。放送室で、今お笑いで才能ある奴は全員オレの影響受けてるとか言ってたし。
でも、一番なオレ、才能ありすぎなオレっていう自己像をお笑いではだんだん保てなくなってきて、映画監督業でそれを埋められたら良かったけど、それもできず。
ぽっかり空いた深い穴をふさぐにはあれだけでかい筋肉が必要だったんでないの。まだ埋まりきってなさそうな気もするけど。

カクイシシュンスケ
腕立ても20回がやっと…。でも引っ越して住まいが少し広くなったので腕立てがしやすくなった…笑

カクイシシュンスケ
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/travel.spot-app.jp/evangelion_kumagaimanato/#tw?u=ao8l22
この記事面白かった。でもそれとは別にオタク気持ち悪いなとも思った…。マンガやアニメの女子キャラにはまったことがないから彼らの綾波やアスカの話をわかるわかると頷けないんだよな〜。

カクイシシュンスケ
なんか出版社って世の中の流れや変化に対していつも後手後手に回ってない?新しい気の利いたサービスを打ち出せたことってあった?自分が知らないだけかね。

180 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:12:44.44 ID:Yv1j4Grl0.net
自分はアシスタント雇ってるの?
残業代つっても。基本給が安そうなんだけど

181 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:13:54.06 ID:uWe5c3Zq0.net
まぁ厚労省が無視出来ないくらい騒げば少しは変わるだろう。

182 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:14:21.04 ID:ic3jYOlX0.net
とにかくこの人、沸点が低い上にいろいろ人格に問題がある

■普通にいいこと言ってるだけの漫画家にも、とにかく噛みつくクイシシュンスケ氏

横槍メンゴ
「自分なんかが休んでいいのかな」って気持ちで休めなくてパンクしちゃう人たくさんいるんだろうなーと思うし、私も勿論その気持ちに苛まれてばかりだけど、自分のこと守れるのは自分だけだから。
今頑張りすぎててしんどい人は、可能な範囲で休んでください。休んでいいんです。

「適度に休んで、心身ともに健康な自分」を喜んでくれる人のことだけ、大切にしたらいいと思います。

カクイシシュンスケ
おっしゃるとおりだけど、こういうこと言うマンガ家がアシスタントをどう雇用してるのかとても気になるな。
一日10〜12時間働かせて残業代なし・日給一万円とかじゃあないよね。給料安かったらたくさん働かざるを得ないもん。きっとレギュラースタッフには有給とかあるのかな。>RT

レギュラースタッフが好きに休みやすいように優秀なヘルプスタッフ複数人をすぐ呼べるように普段から準備しているかもしれない。
少し体調不良でも自分が休めば他の同僚スタッフにしわ寄せが行き長時間残業させることになってしまうと思ったら休みにくいもんね。そういう準備があるはずだよね。
皮肉です。

183 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:14:36.35 ID:suY5bkus0.net
小林よしのりが一言。

184 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:15:31.32 ID:uBlYeWGC0.net
スレタイだとろくな反論になってないがな、、、

185 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:15:40.28 ID:qsqHWhdE0.net
芸人とか作家なんてのは言って見れば虚業だからなぁ

サラリーマンみたいな定収入の待遇を求めるのは間違いだろ

当れば死ぬ程儲かるワケだし
イヤなら普通の仕事しろ

186 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:16:48.69 ID:uArfVZ7s0.net
>>182
この噛みつき方はちょっとひどいな

187 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:17:24.88 ID:ytGbZw9v0.net
>>167
クロマティはシュールじゃないだろ
ツッコミもキッチリ入ってるコントだよ

188 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:18:37.91 ID:tOnorEYI0.net
漫画業界だとアシスタントは弟子として経験を積まさせている身分だから
給料は親方からお小遣いで風習で職業としてみなされていないんだろ

189 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:18:45.96 ID:qsqHWhdE0.net
>>182
うわ、ダメだこいつ
これじゃ敵しか作れない

つーかマンガ家全員敵だと思ってるな

190 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:18:46.94 ID:3+lSF9rf0.net
佐藤は何にでもでも首突っ込むな
戦闘民族サイヤ人かよ

191 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:19:08.87 ID:ytGbZw9v0.net
>>177
だから立場違うんだから
あたりまえ
じゃあ外注として受けなさいよって話

社員より派遣に払ってる金のが高いんだよ
派遣が安いのは派遣会社がボッてるから

192 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:19:17.46 ID:astGOPd50.net
ものすごくシンプルに騒動を単純化すると

うちは残業がないホワイト
 ↑
いえいえ、払ってない残業代ありますやんw

ってツッコミしたぐらいのことだったのが
イヤな感じに拡散されて
引っ込みが付かなくなってしまいました、ってカンジ!

193 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:20:10.63 ID:ytGbZw9v0.net
>>185
うすたがそれ言って
炎上してた

194 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:20:50.50 ID:Mzbr2O750.net
廃業覚悟で暴れてるだけだろ
こんな扱いにくいの、もう仕事振って貰えんだろうし

195 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:21:11.24 ID:YsivIcj/0.net
>>22
至って正論

196 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:21:24.58 ID:phbGUeHc0.net
>>194
同人作家になれるんじゃね?

197 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:21:26.06 ID:ybKjOMaI0.net
名前売ろうとして燃えろ燃えろと焦ってるように見えてしまう

「元雇い主がホワイトアピールして嘘ついてたんで本当のこと言ってやりました」でいいのに

198 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:21:34.43 ID:9rY9T6Mj0.net
>>192
ここで終わっておけばよかったのに

余計な愚痴で墓穴をほったな

199 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:21:56.99 ID:kg1aw2Kj0.net
>>110
あそこはイザとなったら嫁がヘルプするだろ

200 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:23:23.30 ID:KEvnofAd0.net
>>73
元アシが主張している
ネットで公開する大義名分はそれだろうが

201 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:24:20.32 ID:zaf4Xtpg0.net
>>191

>じゃあ外注として受けなさいよって話

これはカクイシに対しての事かな?
だったらその通りと思う

202 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:24:25.75 ID:phbGUeHc0.net
>>199
ハンターハンター休載しても
売れまくってるから
もう働かなくてもいいだろw

203 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:25:12.33 ID:s1QLcnAg0.net
>>189
マンガ家になれなかったルサンチマンから己の闘争を褒めてほしいだけの人になってるな
佐藤の誤解を解けばいい味方になりそうなのに、そんな気は一切ないみたいだし

204 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:26:19.03 ID:kSHGBhig0.net
>>196
あの絵では・・・

205 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:27:07.59 ID:phbGUeHc0.net
>>203
いや、佐藤は正論だってほめてるだろ?
しかし、自分はファッビョで炎上売名してるだけだから
察しろよってことだろw

206 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:28:05.54 ID:FwaXmhd80.net
ヒットの度合いも炎上芸も勝負にならないな。
佐藤氏は大きな所と戦って痛い目もみただろうから
場数が違う。

207 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:28:16.28 ID:kg1aw2Kj0.net
>>173
つまり尾田が和月を告発する位じゃないと駄目か。勿論児ポ以外の話でwww

208 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:30:49.90 ID:SLxrAfIT0.net
>>177
だから、三田が語ってる『完全外注』とか美味い話は無理でない?というツッコミが入るわけよ
ついここ数年までアシスタントが残業しながらやってた事をさ

209 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:31:40.60 ID:n3YtdeeW0.net
ブラックジャックによろしくの人って出版社とかフジテレビとバチバチやって来た人でしょ?どちらかと言えば味方じゃん。何で敵に回してんの?

210 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:33:27.74 ID:KEvnofAd0.net
>>156
外注に指示しつつ仕上げるのが「自分の仕事」なんじゃないの?

211 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:33:46.26 ID:zaf4Xtpg0.net
>>208
その辺は三田が「半年かけて外注先に技術教え込みましたよ」と言ってるので
ドラゴン桜2の作画見てみないとわからんが
本人が書く絵より上手かったら笑ってしまうかも

212 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:34:37.78 ID:DRZemo1j0.net
>>22
IQ高いけど少し粘着で面倒な人って感じ
なんも知らねーんだなって鼻で笑ってりゃいいのに

213 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:34:48.23 ID:3+lSF9rf0.net
和月は踏んだり蹴ったりやな

214 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:35:17.58 ID:wGTlJmIP0.net
佐藤からすれば過去の自分を見てるような感じなんじゃないか
ただとりあえず一度投稿したブログに加筆するなら一言加えてくれ

215 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:35:20.24 ID:kg1aw2Kj0.net
>>202
あいつは趣味でマンガ描いてるレベルなんだよw だから気が向かないと描かないw

今は知らんがかつてはコミケに参加してたし(勿論ハンターを休んでw)

216 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:35:25.28 ID:gdJR5MGW0.net
今描いてる漫画でも、見えない敵と戦ってるからな。

217 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:37:26.32 ID:L/8FPq4g0.net
佐藤に完全論破されてて笑った
偉そうなこと言うならまずは自分の所をきちんとしてからにしろよw

218 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:37:48.48 ID:LCd5LQ2BO.net
漫画家志望だったら、アシスタントは修行の場として20代前半までに最長2、3年程経験して、一般に就職して働きながら投稿持ち込みしてプロデビュー目指せばいいのに
11年もアシやってコイツプロアシかぁと思わせといて漫画家になるとか遅いわ
スタッフ根性が染み付いたアシスタントのプライドを身に付けながら漫画家という親方を演じるのは無理
一度奴隷根性が身に付いた平民は帝王学を学んでも真の王様にはなれない

219 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:39:46.64 ID:3+lSF9rf0.net
アニメーターと漫画アシスタントは1度集団ボイコットしてみればいいよ
それで変わらなければどう足掻いても無駄

220 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:40:41.04 ID:N1ABb4Wh0.net
反乱起こしたらすぐ鎮圧されるって展開って無様だよな
本人は我こそ正義ぃ!って立ち上がったんだろうな

221 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:42:48.28 ID:pu0GZRLK0.net
約12年の残業代っておいくらになるんだろうな
そこは興味あるな

222 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:42:55.51 ID:ypVMTL5R0.net
残業代払えという主張は間違ってないんだろうが応援する気にならないのは何なんだろう
地獄みてるブラックの従業員ならまだしもそれほどでもない職場で甘ったれた愚痴たれてるバイトみたいな感じ

223 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:46:13.22 ID:RiEG8zJH0.net
佐藤秀峰が正論すぎw

224 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:47:21.28 ID:LCd5LQ2BO.net
アシスタントって家に帰れない時は風呂借りたり寝場所作ってもらったりもするんだろ?
その宿泊代はどうなるんだ?
寝てるんだから残業じゃないし

225 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:49:43.99 ID:kGnkOupd0.net
アシスタントはアシスタント派遣企業作ってそこから派遣するようにしろよ。
ついでにアシスタント労組も作っとけ。

226 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:49:58.76 ID:LCd5LQ2BO.net
>>22
カクイシ氏?

227 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:53:29.47 ID:TQxvjCQj0.net
よくワカランけど、こういうの出版社としても関わりたくないタイプの作家だよな。
干されないんか?

228 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:57:00.60 ID:LCd5LQ2BO.net
カクイシは自分の愚痴を理解してくれるオトモダチのプロアシしかアシスタントに呼べてないだろ
漫画も華がないし直ぐの打ち切りだろうに、またカクイシ自身誰かのアシスタントに入りたがっても、オトモダチのプロアシの伝を頼ってもどの漫画家も雇いたくないだろう

229 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:58:02.84 ID:3fzcvNne0.net
ついったーで発信するこの手のやつは全員嫌い。だまって法廷で戦え

230 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:58:34.22 ID:jiFovNO6O.net
>>22
佐藤に関しちゃ
少なくとも自分のトコは極力環境を整えてはいる訳でさ
そうした努力の上での発言だから
カクイシの感情論よりは
業界の改善を目指すなら有意義なんじゃね?

231 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 15:59:46.14 ID:Eu3tj+5W0.net
佐藤の主張の方が正しいようにしか見えない

カクイシは言いたいことはわかるけど
法的裏付けが乏しいというか素人レベル
居酒屋でぶちまけてる分にはみんなから共感得られるけど
公的にやり合うつもりならもっと準備しないと

232 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:04:04.19 ID:2CR/HYho0.net
カクイシにしろ佐藤にしろ
漫画家(アシスタントも含む)って
ほんま、ろくな人間がおらんなw人格障害者だらけか?

233 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:09:22.44 ID:astGOPd50.net
マンガ業界の、
末端の人々が普通に無理なく生活できるレベルが維持できない問題は

佐藤秀峰さんの著作によれば

出版社
 ↓払い(1)
漫画家
 ↓払い(2)
アシスタント

この、払い(1)が明らかに不足しているために
(ビッグヒットを出せる一部の人を除く)
払い(2)分が恒常的に不足している状態にある、と

払い(1)の見直しをしない限り改善は見込めないが
出版社があえて不利益をくらい改善はしないので不健康な体質は続く
マンガ業界全体の構造を変えなければ
(たとえばアシ代は出版社もち、とか?)
改善など無理、とのこと

234 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:10:43.77 ID:3+lSF9rf0.net
残業代未払い、児ポ
ろくな業界じゃない

235 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:11:25.01 ID:3/klJTcg0.net
日本国内にもテロ攻撃は存在します。集団ストーカーテロです。
集団ストーカーテロは加害組織の大元が警察や創価で、そのまた大元がイルミナティClAです。
加害組織と実行部隊の関係はClAと中東のイシス、或いはClAとオウム真理教の関係と
まったく同じ構図です。ただし目に見える武器を持たずステルス攻撃を主とします。
彼らの目的は税金搾取と人口削減と世界中を混乱させることです。
https://ameblo.jp/64152966/entry-11509278199.html

創価学会=電通(マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導)=在日朝鮮人=ヤクザ=警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね(笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです

世界最大の麻薬密輸機関、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
池田小事件、土浦連続殺傷事件、秋葉原事件、周南市事件、淡路島事件・・・
向精神薬服用者がおこした無差別殺人事件である。責任は向精神薬を野放しにしている国家にある。

ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているからだろう。

精神科の治療を受けた後に不可解な事件を起こした事例
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152477

飯山一郎; クスリが悪い! クスリが原因だ! とは,誰も言わない.なぜか? クスリが原因だった!
…こう国やマスコミが認めた途端,莫大な弁償費用と巨大な責任問題が発生する.自殺に追いやられた何十万
もの方々.また,凶悪殺人事件の犠牲者たち.ご家族.この行政責任,政治責任.製薬会社の責任.刑事責任.
民事責任.弁償費用.どれもこれも,途方もなく,天文学的だ.だから,マスコミ,国,医者,みな知らんぷ
りを続けるだろう

236 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:13:48.64 ID:Jy50x3OF0.net
アシスタントが単純に漫画家と交渉して
漫画家が拒否するなら仕事しなきゃ良いだけなんだよなあ
お互い個人事業主同士の契約なんだから

237 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:14:17.86 ID:CriVJ7Zm0.net
あほなこと書いてそこ突っ込まれたら逆切れ
残業代請求したことを否定されたわけでもないのに

238 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:15:11.34 ID:M+jGRZft0.net
>>125
労働基準法における労働者に該当するかは、契約書に関係なく労働実態で判断される。
タイムカードで管理してたという話があるので、それが真実なら請負ではないだろうな。

239 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:15:16.39 ID:m9bwiy5z0.net
>>185
河本が生保不正受給で「芸人には芸人保険がないので」みたいな言い訳した時
たけしも同じ事言ってたな
芸人は不安定でリスキーな仕事で
だから芸人を諦めてサラリーマンを選ぶ人もいる、
自分で芸人を選んでおいてそれを理由にあれこれ言うなって

240 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:15:34.08 ID:DfCGffsb0.net
感情を剥き出しにしてその勢いで誤魔化そうとしちゃったカクイシくんとやらの負け

241 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:16:15.94 ID:kSHGBhig0.net
>>225
中抜きされるだけじゃん
それにみんなアシスタントなんて長くやるつもり無いだろうし

242 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:16:40.68 ID:astGOPd50.net
アシスタントという業務自体についても
敏腕の技術者としてのアシスタントを目指してやってるわけではなく
マンガ家を目指す過程での収入として、というスタンスの者が多数であるという点も
一般的な企業の働き方とを同列に語ろうというのも難しそうだ

243 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:17:07.35 ID:eMSFhBKC0.net
かくいしは純粋に残業代払えってことだろ
漫画家側がいくら儲けてるか関係ない
働いた分を払えって意味

なんで佐藤は印税をよこせと主張してるみたいに捏造するのか

244 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:18:49.16 ID:islOU2oR0.net
>>22
>>漫画村の件で騒いでいる漫画家もこの件ではみんなだんまりです。
>>みんな後ろ暗いところがあるからでしょう。残念ながらその程度なんだと思います。漫画家は。

笑ったわ 、正解

245 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:19:26.85 ID:2CR/HYho0.net
>>222
権利を主張したいだけの子供なんじゃね?
本人に才能や腕があればのし上がれるんだろうけど
それすら無いからひたすらくすぶって愚痴るしかない
そして底辺アシスタントから一生抜け出せない

専門的な職業ってのは
普通はある程度の年数が経てば当然ひとりだちするんだが
それすら出来ないのか
それともともと才能がないのか

まあ爆弾抱えて走り回ってるみたいで
端からみてると面白いから構わんけどw
さて、カクイシは今度はどこに自爆テロをしかけるのか?
爆弾の導火線に火が着いたまま
次なる大物漫画家のところに突撃しようぜ?!

派手に吹き飛ばせ!

246 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:23:02.37 ID:f/mXw4p/0.net
>>245
才能や腕は関係ないだろ
働いた分の金払えって話
社会では当たり前

247 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:23:13.08 ID:Lr5KHHmF0.net
インセンティブどうこうまで言うなら
さいとうたかをや秋本治のようなプロダクション制とってるところに行くしかない

248 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:24:37.35 ID:eou+rLZ10.net
月 8時間
火 8時間
水 8時間
木 12時間
金 休
土 休
日 休

週労働時間 36時間
月の残業時間 16時間

これで年収300万円なら世間一般と比べればかなりホワイトだと思うけどな。

249 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:24:46.46 ID:KEvnofAd0.net
>>243
ブログに「ヒットに応じたインセンティブ」がどうのと書いたから

250 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:24:56.74 ID:5j1Cu+kX0.net
>権利を主張したいだけの子供
「権利」がよっぽど悪い事みたいに思ってる人っているんだなあw
利権=悪 とごっちゃになってそう。「人権弁護士」も悪いやつって思ってそう。
人権を尊重しない弁護士ってなんなんだろうね。

251 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:25:13.64 ID:k+opNZWg0.net
佐藤に噛みついたか・・・

普通は噛みつくと何らかの形で金になるんだけれども、
佐藤の場合は噛みつき損になるんだよなぁ。
空気読めない人なのかなこのアシスタント。

252 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:26:18.22 ID:sk0dApAN0.net
>>245
大物漫画家のほとんどはアシに満足する金払ってそうではある…。
本宮とかさいとうたかをとかプロダクションつくってるやろ

253 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:26:30.49 ID:2CR/HYho0.net
>>250




(・∀・)ニヤニヤ

254 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:26:54.67 ID:Lr5KHHmF0.net
いやマジでインセンティブ言い出すなら別の話になるよ

255 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:27:43.16 ID:sk0dApAN0.net
漫画家も単行本売れなきゃ破滅ってリスク背負ってるとは思うがな…。

256 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:27:43.42 ID:IZQOcFCX0.net
>>203
いや・・・カクイシは月刊誌で連載始まったばかりの漫画家様だぞ

257 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:30:02.07 ID:IZQOcFCX0.net
>>255
刷った分は印税貰えるから漫画家は単行本さえ出てしまえば売れなくても別に困らないんだよな
売れなくて在庫抱えて破滅するのは出版社

258 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:30:14.72 ID:Lr5KHHmF0.net
残業代払って←これは正当
インセンティブ払って←これは別の契約の話でもっと繊細

何でもかんでも同じ土俵で語ろうとするところが浮世離れしてる

259 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:30:25.64 ID:1mK7a8cH0.net
>>22
業界の金の流れ的に無理で
売れてもいない漫画家ができるわけないんだから
そういうことはやらない方がいいんじゃない?って話じゃね?

佐藤秀峰はいろいろやってても無理って話なんだけど

260 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:30:32.30 ID:Eu3tj+5W0.net
週刊連載の原稿料だけじゃ赤字で
単行本が売れて初めて黒になる、という
業界の構図が変わらない限りどうにもならんな

週刊紙が値上がりしたら
ますます購読者減って悪循環だが。
サンデーとか息してないんじゃね?レベル

261 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:32:13.25 ID:Yu6ID+lb0.net
なんかこいつもうウザくなってきたな。勝手にしろとしか、、、一昨日ぐらいの芸スポで知ったばかりだけどww

262 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:32:46.16 ID:1mK7a8cH0.net
>>177
不満はわかるけど外注なんだから当たり前
じゃあお前が自分でやるって主張して金もらえよって話

263 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:33:35.79 ID:rpAUtKGB0.net
感情でメシが食えたら世話ないわ

264 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:33:38.43 ID:UQd9+Oad0.net
>>22
どこが酷い?
非常にわかりやすく納得出来る話だが

265 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:34:17.78 ID:1mK7a8cH0.net
>>201
カクイシさんは
残業代がもらえないって主張してるわりには

外注や派遣が本来正社員より高くもらえて当たり前って
基本的なことを知らない世間知らずって話

266 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:35:03.41 ID:zDZU/z5B0.net
>>256
読んでみたけど、話も画も何話続くかわからん出来だったんで
今回の件で名前を売れたのはシメシメって感じでないの

267 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:35:17.55 ID:/NwBqPut0.net
佐藤秀峰のコメントはカクイシに共感しつつもおかしいことはおかしいと指摘
しただけだと思うけど
主張が全肯定されないと納得しない人なのかな

268 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:35:38.01 ID:1mK7a8cH0.net
>>203
あんた儲けてないのにそんな漫画家サイドにいろいろ求めても
それよりもはるかに売れてない現漫画家サイドのあんたの首絞めるだけだよ

と諭してるだけだよ

269 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:36:08.52 ID:auJKzvkO0.net
>>266
名前売れてもマンガ売れないと金になんないやろ
連載終わったらどっかでアシやらなあかん身分やし

270 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:36:59.65 ID:j58lgi0p0.net
カクイシシュンスケ @ekus__nuhs
読みました。そう言われてしまったら私も使用者として不勉強で、していないことが多いというのは認めざるを得ません。足りてない部分については改善していこうと思います。でも引くに引けなくなった時は辞めるだけです。言った以上、これは無理だと思ったら辞めますよ。>RT
21:31 - 2018年1月8日

ワロタ

271 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:37:39.49 ID:auJKzvkO0.net
>>270
自分のクビ締まっただけやな

272 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:37:40.77 ID:Yu6ID+lb0.net
>>22
完璧だな。経営者

273 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:40:33.09 ID:tpS+GuaO0.net
アシスタントって漫画家を目指してる人の場合、自分の作品制作する程度の余裕が有るわけだし、最低限度の生活が出来る給料もらえて勉強も出来るからアシスタントを自ら選ぶんだと思うがね。
実際、11年も続けたと言うことは自分にとっては良い待遇だと判断していたんだと思います。

274 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:40:49.95 ID:HbnmV4kc0.net
>>22
正論じゃん
何が酷いの?

275 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:41:01.15 ID:IZQOcFCX0.net
>漫画村の件で騒いでいる漫画家もこの件ではみんなだんまりです。
>みんな後ろ暗いところがあるからでしょう。
>残念ながらその程度なんだと思います。漫画家は。

かっこいいぜ、佐藤

276 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:41:16.79 ID:hDFbAEMmO.net
>>268
佐藤氏いい人だな
こういう人の助言は素直にきくべきだ

277 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:41:58.20 ID:auJKzvkO0.net
アシに満足に払える奴なんて大手の雑誌に連載持ってる奴の一握りだろ

278 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:42:01.48 ID:3mkbpSSF0.net
あの尖がった佐藤氏にしては冷静で配慮した発言だと思ったが、それに対する反応がこれか。
カクイシとかいう人は酒でも飲んで一人でクダまいて寝ろ

279 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:42:18.70 ID:m9bwiy5z0.net
>>270
漫画家としての自分の首をしめて
アシスタントとしても使いにくい奴っぽい評判広まっちゃって
この人この先どうすんだろう…

280 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:43:35.69 ID:AdJTT2au0.net
>>251
読めてないよ
過去にもアシスタント募集した無名の漫画家に給料が安すぎるって噛みついてたし絵が下手みたいな煽りにもすぐ顔真っ赤にして乗るし頭悪い

281 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:43:41.27 ID:KEvnofAd0.net
>>257
売れる見込みが少なければ大して刷られないし
実際に売れなければ次が続かない

282 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:44:48.74 ID:WI13NPtE0.net
経営者・労働者のどちらも経験した佐藤が理解を示しつつ問題点を軽く指摘しながら助け舟を出してくれたのになんでこの無名漫画家はその助け舟を全力で沈めたの?
vs三田で感情的になるのはわからんでもないが佐藤に噛み付く意味がわからん
しかもよりによって佐藤って敵に回したら一番面倒だぞw

283 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:46:09.11 ID:auJKzvkO0.net
>>282
自分の間違いを指摘する奴は全員敵判定なんやろ
言葉のチョイスとか見てても相当性格も頭もお粗末っぽいし

284 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:46:46.85 ID:eou+rLZ10.net
カクイシは今の連載終わったら干されて首つって死ぬな。

285 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:47:11.99 ID:xPg77x6C0.net
>>169
お前の考えは無駄がないが柔軟性もない
佐藤の話を見当違いと切って捨てるのはやや頭が硬い

286 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:48:27.52 ID:eou+rLZ10.net
アシの残業代とか言い出したら、もうどこの出版社もこいつの作品扱わんわな。

287 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:48:31.84 ID:m6GrI8oC0.net
絵が絶望的にヘタすぎる マンガ家に年齢は関係ないと思うけどコイツは上がり目なし

288 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:48:48.72 ID:POYhK0Va0.net
今の時代漫画家になりたいならワンパンマンの作者みたいなのが一番理想的なんかね

289 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:49:16.05 ID:goZRBwb10.net
まあ残業代払えばいいじゃない

290 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:49:21.17 ID:zaf4Xtpg0.net
>>270
なんだろうなこの人はw
話の発端含めて自ら引くに引けないポジションに追い込んでいくスタイル

291 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:49:38.93 ID:hDFbAEMmO.net
>>282
百戦錬磨の佐藤氏はこの程度でぺーぺー漫画家の敵に回ったりはしないだろうけど距離置いて後は傍観者に徹するんじゃないか
同業者のために建設的な動きをしてるわけじゃなくただ過去の私的な鬱憤を晴らしたいだけみたいだから関わるだけ時間の無駄って感じの相手だし

292 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:49:42.62 ID:LpegAUW+0.net
>>22
秀峰さんのあえて火中の栗を拾うスタイルカッケーわ
対してうすたはダサすぎる

293 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:49:56.24 ID:o+k2eLSI0.net
>>22
佐藤の勝ちだな、ってか漫画家も大変だなぁ

294 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:49:57.04 ID:ytGbZw9v0.net
>>169
印税の話はかかくいしさんが振った

295 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:50:24.25 ID:7D6HS9lh0.net
>>257
ネット漫画とかコミックス売れないと、途中連載終了とかになってた

296 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:50:31.51 ID:auJKzvkO0.net
>>293
儲かってるのは極一部だろうしな

297 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:51:20.92 ID:5j1Cu+kX0.net
>>287
それは三田のアシしてたからしょうがないだろう...。だってドラゴン桜だぞ

298 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:51:34.09 ID:/NwBqPut0.net
まあリスクリターンの関係から言えば
アシが印税云々の要求言うのは
流石にムシが良すぎるかな

299 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:52:25.18 ID:Re22GumB0.net
カクイシは、辞めてから言うのは恥ずかしい


アシやってるときに文句言えよ

300 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:53:44.31 ID:tpS+GuaO0.net
要は週刊紙連載の原稿料と契約料だけでは新人やそれに近い作家は赤字になるという業界事態が抱えるジレンマなんだろ。
だけど一般職持ちながら漫画家を目指すよりは良いと思う人間がアシスタントとして修行する事でなんとか成り立っている。
その代わり、1つ大当りすればリターンが大きい業界でもあるからね。

301 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:56:11.56 ID:IwjpjZ4m0.net
とりあえず残業代は払えばよい。契約にあったんなら。

んで先の話はアシスタントは時給制じゃなくて裁量労働制の成果主義でやれば良い話。時間の問題にするから双方噛み合わん。まぁこれは一般社会でも同じ事だが。

工場勤務やサービス業、小売業の現場はともかくとして、デスクワークなら定時制じゃなくて裁量労働で良い。

302 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:56:29.27 ID:IZQOcFCX0.net
大学卒業してから11年7か月、三田の下でアシスタント続けてさ
34歳になって初めて連載を持って漫画家名乗れるようになってさ
なんで大事な連載作品放り出してネットで喧嘩してるんだろうな、カクイシ

303 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:57:27.44 ID:uBlYeWGC0.net
>>288
ONEは才能があったからな
でも売れてきて忙しくなったのか、本業の漫画がグダグダになってきたけど。
村田ワンパンの蛇足感が半端ない

304 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:58:16.13 ID:tpS+GuaO0.net
編集がアシスタント抱えるスタイルは不可能では無いと思う。漫画家が二次以降の使用権を全て、終身的に出版社に譲渡すればね。
その場合、漫画家が大成功してもリターンは異常に少なくなるし、下手すると編集者やベテランアシスタントが売れっ子漫画家より収入は高いとなりそうだけど

305 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 16:59:30.90 ID:WI13NPtE0.net
>>282>>291
もはや議論になってないし、佐藤はこれでフェードアウトで敵になる事もなく終わるんだろうが
業界の悪しき風習改善に人一倍熱心な佐藤に噛み付いた心理状態が本当にわからんわ
まさに狂犬

306 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:00:06.74 ID:ePt0JK2B0.net
労働力に対して対価を払うのは当たり前。 労働時間と給与が決まってる訳だから
その時間外は当然支払うべき。 これが普通の考えだろ。 アシスタントを奴隷かなにか
と勘違いしているところに問題があるだけで。

307 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:00:44.35 ID:zLztuSE+0.net
>>304
出版社って不況ちゃうんか

308 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:00:59.15 ID:ypVMTL5R0.net
>>270
従業員側を思っての主張しといて雇用主側として考えて無理なら辞めると簡単に口にするのか
ダメだこいつ。責任感なさすぎてこんなの雇いたくも雇われたくもないわ

309 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:01:24.51 ID:Y7rHutxe0.net
>>302
貧すれば鈍する

【読み】 ひんすればどんする
【意味】 貧すれば鈍するとは、人は貧乏になると、利口な人でも愚かになるということ。
【注釈】 貧乏をすると、毎日その生活のことばかり考えるようになるから、人は知恵や頭の回転が衰えてしまい、賢い人でも愚かになるという意味。
また、暮しが貧しくなれば、心までも貧しくなるものだということ。
「貧すれば鈍す」「貧すりゃ鈍する」ともいう。

アシスタントで蓄えた稼ぎが底をついたんじゃないの?

310 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:01:46.20 ID:LpegAUW+0.net
>>299
ほんとな
何で今のタイミングなのか謎だし
もし残業代が欲しいなら直接交渉すればいいんじゃねえの
交渉前からネットで公開って頭おかしいだろ
相手の事をまったく考えていない

311 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:03:15.45 ID:hvfpMkhY0.net
浦沢直樹が言ってたが
漫画を週刊連載にしたやつが悪い

最初に漫画を週刊でって話があったときは
絶対無理だといわれて
まあ無理なら無理であきらめようって
感じではじまったとか
それがずーっと続いてのが異常だって

312 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:06:34.81 ID:GobgC6fh0.net
>>311
でも昔の作家は週刊連載以外にも複数掛け持ちしてたよな
作画技術が上がって手間が増えたのを差し引いても
今のほうが昔よりはるかに楽だと思うわ、デジタルにもなったし

313 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:06:45.02 ID:c0qcUrIM0.net
漫画の値上げするしかないな

とても労力の掛かる漫画400円〜600円
文字とちょっとのイラストのラノベ600円〜700円
文字だけの小説400円〜2000円
文字とちょっと写真の、糞自己啓発本や糞評論家の本1200円〜2000円

314 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:09:02.32 ID:MifJuxpv0.net
わからなくもないけど才能ないんだからもうやめろよ
みっともないわ

315 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:10:41.34 ID:tpS+GuaO0.net
>>307
二次以降の使用権を全て出版社が持てれば全く話は変わるよ。
金額大きいのはむしろそちらだから。

316 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:13:11.01 ID:LpegAUW+0.net
>>309
たぶんそれなんだろうな
連載始めたものの資金繰りが思った以上に大変で
なおかつ漫画の評判が芳しくなくて下手すれば打ち切り
最悪単行本が出ないなんて事態になるかもって
精神的に追い詰められて暴走したんじゃないかと

317 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:13:27.53 ID:VlRN7tC80.net
>>182
双方イカれてんだろ
漫画家に限らず作家は素性明かしてツイッターすんの止めろよ

318 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:15:46.98 ID:XD11d0IK0.net
>>233
金払えないのに雇うコレがおかしいじゃない
払えないなら自力で欠ける範囲の作画に落とせばいい

漫画家
 ↓払い(2)
アシスタント

319 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:16:42.65 ID:rvqz5uOt0.net
秋本治のとこみたいにして欲しいんか?
あれはあれでプロアシスタントで終わりそうやが

320 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:19:56.49 ID:LpegAUW+0.net
>>318
アシがいないと物理的に週刊連載は出来ない
富樫さんみたいに不定期掲載にすればいいが実績のない新人は無理

321 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:20:36.53 ID:GobgC6fh0.net
小畑や大暮のとこに緊急で入っても戦力になるのがプロアシてイメージ
三田や福本のとこじゃ30年やってもそれはただの専属アシで
プロアシとは呼ばないと思うわ

322 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:21:56.49 ID:FQXLcRdI0.net
アシスタントの雇用形態ってなんなの
労働者に当たらなかったら労働基準法も適用されないけど

323 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:23:41.38 ID:LpegAUW+0.net
>>322
契約書すらない
日雇い人夫に近いもの
でも法的には労働者にあたると思われる

324 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:23:47.10 ID:zLztuSE+0.net
雇う側も大多数は弱者やろ

325 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:25:42.45 ID:0qEpghfR0.net
まあ好きなことやってんだから文句言うなよ
嫌なら就職しろは正しい

326 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:26:03.65 ID:vFSzNbRj0.net
>>145
今読んでいるけど面白いね。
こんな人に生半可な知識と感情で噛みついたらダメだわなw

327 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:27:00.32 ID:TaGHPhYb0.net
同情を煽ってる辺りこいつも相当難あり

328 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:27:54.07 ID:87Jm4Fkl0.net
カクイシ頑張ってるなと思ったら
こいつもこいつで変な奴でなんだかなという感じになってきた

329 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:29:55.61 ID:z+0CX8yv0.net
>>14
本当はあった方がいいんだろうね
ハリウッドの職能ごとのギルドみたいなの

330 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:33:24.02 ID:lDhjbRMn0.net
>>319
あそこは秋本治が速書きなのに加えて連載がこち亀だけだったから出来た芸当で、普通の漫画家じゃ無理だろ

331 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:33:27.00 ID:u8VHPOAY0.net
適当に受け入れてスタートし10年以上なあなあで続けてきたのはまぎれもなく自分自身だろ
だからといって後からゾンビのように残業代請求はしてもいいけど、毒を撒き散らしていく姿
がどうしようもなく醜い。

332 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:34:42.35 ID:bTwFsUyU0.net
うすた→噛みついてよし。削除したからって赦すことなく、落とし前つけさせろ
佐藤→なんでここまで理解と同情してくれてる人に噛みつくかな?

でしかないなっていうか、「頭を冷やせ」の一言
理解者まで罵倒するようでは、どうしようもない

333 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:36:11.23 ID:gb5izvQ+0.net
>>1
ああ、このカクイシって奴も結局バカなのか
最初はカクイシ寄りで応援する感じで見てたけどキチガイでしかなかったと分かったら一気にくだらねえ話だとなったわ

有名な先生のアシスタントですって事でちまちま仕事だってもらえたりする恩恵だってあっただろうし、ただの素人持ち込みなんかでは絶対に得られなかったであろう業界の人脈とか
残業代なんか以上の大きなメリット得てただろうに
アホだなあ

334 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:36:36.68 ID:kakRrFpT0.net
佐藤ってカクイシ側の意見に概ね同調してなかった?

335 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:36:54.53 ID:DfCGffsb0.net
つかドラゴン桜の作者にアシついてたんか
こんな絵毎日見せられてたらそらおかしくなりますわ
https://i.imgur.com/wSv33jv.jpg

336 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:38:04.88 ID:R14Pm28M0.net
>>119
ちゃんと外注に指示できる漫画家は少ないだろ
そういうのは別のスキルと経験が必要
細かい値段設定と計算とかもあるしな

少人数のプロダクションなら時給決めて残業代払うほうが労力を使わないと思う
アニメみたいに人数が多くなれば別だけど

337 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:39:02.27 ID:9af9pBh40.net
>>335
不安にさせるよね、これ

338 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:39:31.94 ID:LpegAUW+0.net
>>332
ほんとこれ
ダサ坊のうすたは詫び入れさせるまで追い込んでいいが
秀峰さんに噛みつくのは意味不明
むしろ金の交渉のノウハウを教わるべき

339 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:41:09.98 ID:8MxkmRwc0.net
完全に



売名

クソ漫画家が

340 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:41:41.18 ID:eZDDWA990.net
嫌なら辞めろとか言ってる奴がいるけど、やりたかったら我慢しろと言ってるのと同じだぞ
我慢とか忍耐とかそういう話じゃなくて法律どうなってんだよって話だろ

341 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:42:03.30 ID:jIsTotTK0.net
>>328
これな

342 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:42:40.00 ID:Bmcf3KRk0.net
この件は触ったら負けだろう
アシ雇ってる奴にとってはどう見てもヤブヘビ

343 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:42:43.56 ID:BU3skwM00.net
カクイシとかいうやつこれ確信犯で基地外演じて売名行為してるんちゃうの?
でなければ本当にヤバい奴だぞ

344 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:42:57.07 ID:nYg8xbDh0.net
会社が儲かっても賃上げ要求するな、嫌なら辞めろって言ってるようなもん

345 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:43:55.38 ID:Ae/351cF0.net
カクイシの底が見えた発言
うすたがクソなのは変わりない

346 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:44:36.56 ID:1aQWSi5y0.net
お前らもブラック企業、ブラック企業ともう言うなや
同じように社長の立場に立って考えてやれw

347 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:46:14.70 ID:ytGbZw9v0.net
>>344
13万から23万にあがってるじゃん
10年で
しかも仕事週4だから
フルタイムにしたら30万ぐらいはもらってるだろ

348 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:46:15.85 ID:D4piMtJW0.net
>>335
上手い奴に付いてりゃ金は貰えなくても修行と割り切れるだろうが
こんなの手伝ってたら下手になるだけじゃ済まんな

349 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:49:57.81 ID:eEHzj1s+0.net
たとえ会社にしてても個人事業主レベルの規模だし
そんな法令通りにきちんと事務的にできるような人間が漫画家なんかになるわけないんだわ
漫画家の時点でどっかおかしい欠陥人間に決まっとる
音楽も同じな気をつけろよ

350 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:50:22.46 ID:RgcPzW6/0.net
『俺松本潤』って知ってるか?

そゆこと。

351 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:51:51.91 ID:KJaEJvFI0.net
>>344
会社じゃねえからなあ…。漫画家はどちらかというと一人親方みたいなのが大半だろ。
さいとうプロやダイナミックプロ、本宮プロ、秋本のとこみたいなのは大御所の一部だと思う。

352 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:52:03.25 ID:oSBuwzJm0.net
>340
アシスタントも個人事業主だからな
最初の契約内容以上を求められた時点で
追加料金の契約をするべきだったが法律的な正解になるな

353 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:53:28.43 ID:X+KiUFK50.net
>>22
> 佐藤からの再反論が酷い

いや、これ感情あるのかよじゃなくて
むしろめっちゃ愛情ある返答だと思うなあ、俺は

まあ佐藤氏自身には愛情って気はなくて
単純に知識ひけらかしてドヤ顔してるだけかもしれんがw

354 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:57:29.01 ID:LpegAUW+0.net
カクイシのやりたいことがわからん
未払いの残業代が欲しいなら三田先生に請求すればいいだけだろ

漫画業界自体の改革なら同士を集めて組織を作る
出版社に交渉するなどしろよ

でもまずは自分の仕事場の整備から始めろって
自分の仕事場の環境が法に乗っ取ったものでもないのに
他人のことを言ってる場合じゃないだろ

355 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:58:50.85 ID:6mlPAehL0.net
さいとうたかおプロは社員だからこういう問題起きづらいのか

356 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:58:53.88 ID:EtmqfeEe0.net
ここに来てのカクイシキチガイパターンは草

アシスタントなんて残業代貰うことより業界コネクション作れるメリットの方が圧倒的に美味しいじゃん
そういう旨味はちゃっかり得ておいてゴチャゴチャうるせえ奴だな
そんな奴出版社はもう使いたいと思わないぞ

357 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 17:59:48.36 ID:T1PrBdpB0.net
>>333
論法とかみんな立ち上がれとか
どことなくパヨク臭してたけど
うん…

358 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:02:14.25 ID:CvSXDQCS0.net
アシスタントが印税は無理スジやろ
ストーリーとか作ってるならいざ知らず

359 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:04:58.86 ID:3bN+Khmr0.net
アシスタントしか出来ない奴がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ

360 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:05:33.81 ID:KJaEJvFI0.net
>>355
社員どころか大切な人材。チーフアシが死んだらすげえ絵のレベルが落ちて大変なことになったよ。
仕掛人梅安の新作もなかなか描けなくなってさいとうたかを名義でなく他の人に描かせたりしてる

361 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:06:37.09 ID:yHFr8/jL0.net
労働時間もネーム諸々追加で2倍近くになるだろうし
アシ時代のほうが楽だったんだろうな

一応デビュー連載持ちで
苦しい分自分の作品が描けるんだから下を見れば勝ち組だろ
親(先生)離れして漫画書くしかない

他のアシスタントにとって勉強になるのは
アシ歴10年越え高齢デビューは悲惨だなって事ぐらいか

362 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:09:04.86 ID:JmugXI4j0.net
オコムシの工作スレ

363 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:09:23.85 ID:nsMs+rki0.net
ブラックジャップによろしく

364 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:09:55.11 ID:dzWslJ8s0.net
三田のアシスタントに
残業代なんか必要ないだろ。
師匠共々画力あげてから言え。

365 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:11:29.46 ID:6ZEy/pWD0.net
黒バスの作者は絵が下手くそすぎてアシに採用されなかったから肉体労働のバイトしながら毎週ネームの持ち込みしてたと言ってた

366 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:12:22.28 ID:1aQWSi5y0.net
>>358
絵しか描けないアニメーターは奴隷で当然ってかw

367 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:12:27.08 ID:fUVryoR00.net
>>3
働いてた時は満足してインタビューでも三田褒めてたからね
今になって金がなくなって蒸し返してんじゃね

368 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:16:10.49 ID:yPLVA8QK0.net
>>178
ネタレベルの酷さwwwwwww

369 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:16:41.45 ID:SdULFa8c0.net
元はといえば三田が「うちは残業禁止!働き方改革!」
とか嘘ついたから
カクイシが「残業してましたよ。残業代もらえます?」と言っただけなのに
関係ない漫画家連中が「アシは丁稚だろ!働かせてやってんだ文句言うな!」とか
「お前んとこだってキイイーッ!」とか勝手に発狂しだしたと
別にカクイシは三田のところがブラックだとかは言ってないよね
むしろよそに比べたら徹夜もないしすごくまともだと認めてる
うすたや佐藤はやっぱそのへんが気に触ったんかねw

370 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:18:04.33 ID:imfhbObq0.net
>>344
今雇われてる奴が今後の賃上げを要求するって話なら好きにすればいい
もう辞めてる奴が過去に遡って報酬払えとか社会人舐めてんの?としか言いようが無い

371 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:19:08.50 ID:B7tqz9Xm0.net
このカクイシって人は今の漫画家生活が上手くいってないんだろ。
イライラしてるとこに、かつての師匠のインタビュー見て「実態と違う!」って怒り出しだんだろ。

まあ三田がドヤ顔で実態以上にホワイト職場アピールしたのが原因だから、三田に同情はしないけど、佐藤に絡む必要なかったな。

おかげで完全に論破されて赤っ恥書くことになったんだし、あくまで三田に言行一致を求めるだけでよかったのに。

もうそういう判断すら出来ないヤバい奴だということを業界にアピールしちゃってるしね。
これからどうすんだろこの人。

372 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:19:54.74 ID:KJaEJvFI0.net
つか見所あるアシスタントって近年スピンオフ描いてたりむしろ厚遇されてね?

373 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:20:14.36 ID:c0qcUrIM0.net
僕だけがいない街の三部けいはアシ脱却に時間掛かったけど、腐らず頑張って花開いた

374 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:20:16.73 ID:6Ho1NKzM0.net
で、このカクイシシュンスケの漫画は面白いのか?

375 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:21:41.86 ID:Sicg8Vwc0.net
>>22
ぐう正論

376 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:21:50.86 ID:RV9Ixho00.net
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!

377 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:25:17.06 ID:n64o7OTP0.net
>>374
こんなツイートしちゃう人です
お察しください

378 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:28:49.45 ID:9rY9T6Mj0.net
>>369
>カクイシが「残業してましたよ。残業代もらえます?」と言っただけなのに

いやいや その時点ではカクイシは叩かれてなかったしうすたが叩かれてた

>>1
>インセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定

これは佐藤が正しいしカクイシが無茶いってる
これに対するカクイシの逆ギレが叩かれてるだけ

379 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:29:48.86 ID:tpS+GuaO0.net
多分、残業代請求すると基本給が下がるだけの話だと思う。

380 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:30:46.03 ID:q2zlJxlW0.net
佐藤はどちらかと言えばアシ寄りの意見だと思ってたけどな

381 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:31:24.37 ID:MgGKJRBG0.net
三田とかまともそうなイメージなのに結局安く使えりゃそれでいいんだろw
佐藤も自分が噛み付くときはいいけど噛みつかれると格好悪いね

382 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:33:28.90 ID:U/PKXcE20.net
援護に来てくれた人まで切っていくスタイル

カクイシ氏すげえな

383 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:34:02.61 ID:sr2m4GPE0.net
あーあ、これでただのバカと判った
それなりに理解を示した奴等に食って掛かる奴には誰もつかないよ
ネット民は面白がって上げ続けるかも知れないが、業界内部では放ったらかしで終るな

384 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:34:29.69 ID:IOtsSPCc0.net
カクイシVSドラゴン桜とかカクイシVS佐藤ってのはピントがズレてると思うね。
結局、出版社が漫画家にリスクと負担負わせすぎてそのツケがアシスタントに来てるという話だと思うね。
解決策としては原稿料2倍にするとかアシ代は完全出版社持ちにするしかないと思うわ。

385 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:35:14.35 ID:MgGKJRBG0.net
なんかで揉めたんだろ
残業代毟り取って転職でいいんじゃね

386 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:35:32.08 ID:ZZWDtnlS0.net
>>380
だってカクイシは今は漫画家だし。

387 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:36:05.66 ID:6Ho1NKzM0.net
>>377
実力もろくにないのに色んなとこに喧嘩売りまくってるのかw

388 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:37:01.20 ID:zApK11d50.net
資本主義といいますか貨幣経済の
もとでは真の幸福は得られません

389 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:38:19.18 ID:MgGKJRBG0.net
もう徒弟制度みたいのは機能しないんだよ
文句あるんなら法廷で決着になる

390 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:38:44.31 ID:qsqHWhdE0.net
個人契約以外のアシスタント代は出版社持ち
にすれば解決だな

原稿を間に合わせて欲しければ出版社が雇えと

それなら全て解決

391 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:39:18.86 ID:kSHGBhig0.net
>>388
かといって共産主義や社会主義、貨幣経済以外の世の中でもそれは変わりません

392 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:40:54.94 ID:MgGKJRBG0.net
良いとこはインセンティブ的なものがあるんだろうな

393 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:41:13.46 ID:zaf4Xtpg0.net
>>369
コルクの記事見たカクイシが勝手に勘違いしただけなのになw
まずは元記事読んでみろよ
三田はカクイシがアシやってた時からそうですなんで言ってないから

394 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:41:37.44 ID:lOBIcSDi0.net
>>371
カクイシは、三田にからむための嫌味なのかほんとに残業代請求するつもりなのかよくわからんしな

395 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:43:29.61 ID:MgGKJRBG0.net
正社員にはボーナスあるけど残業代出ない
派遣にはボーナス無いけど残業代はキッチリってだけの話だろ

396 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:44:01.93 ID:sr2m4GPE0.net
>>310
あいつに一泡吹かせたる!って感情だけ
自分が一番の被害者になるのがわかってない
アホw

397 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:45:28.22 ID:jA7xf7k00.net
>>1
ガイジカクイシ

398 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:45:57.24 ID:lOBIcSDi0.net
>>384
新人漫画家についたアシにはそういう解決策はありだろうけど
今回の問題みたいなのは、連載期間もそれなりにあって単行本の印税やらの収入がそれなりにある人漫画家向けだろうからなあ。

399 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:49:06.83 ID:a6wbqSq00.net
師匠と言っていい元雇い主と直接連絡ができないくらいに関係がこじれてるんだろうな
いろいろめんどくさい人だわ

400 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:49:59.16 ID:KEvnofAd0.net
>>394
もう請求していて返事待ちだろ

401 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:50:10.01 ID:i7jWhZQI0.net
売れなくて生活に困ってきて、昔のアシスタント時代に残業代もらってないのが急に許せなくなってきた感じだな
どちらかと言えば味方の佐藤にも噛みついてる時点でそんな切羽詰まっている印象を受けた

402 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:50:59.87 ID:6IIBLBpf0.net
これは佐藤のほうがおかしい
インセンティブを三田は外注先に払ってるって話だから
カクイシはアシには払えないのかと言ってるだけ

403 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:53:27.09 ID:yPLVA8QK0.net
カクイシはね、ついカッとなってしまうんだ
ランランルー!みたいな感じか

404 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:53:36.61 ID:GYVPKvSa0.net
週休3日、残業週1で多くて4時間、生活しながら自分の漫画を描く時間も十分取れる好環境
こんなぬるま湯に11年も浸かって未だに糞みたいな画力だからカクイシ君が向上心ゼロの無能なのは間違いなし
その上、恩人である先生に搾取されてきたと噛み付くんだから救いようのないゴミだわ

漫画も糞つまらなさそうだからすぐ打ち切りになるだろうし
低画力で要求だけは糞高いおっさんアシなんて使う人もいないから漫画描く場所もなくなって終了だろうな

405 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:56:02.45 ID:KEvnofAd0.net
>>402
売り上げに直結した報酬の多寡を求めたいなら
少なくとも業務を行う前に条件等細部まで合意を得ないとね

406 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:56:30.11 ID:a6wbqSq00.net
カクイシてブログ立ち上げたの今年になってからなんだね
三田の記事見て抗議するために立ち上げたのがよくわかる
業界のためではなく私怨でやってるわ

407 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 18:59:41.32 ID:l5cqymeT0.net
一雇い主と従業員が揉めてるだけなのに
本人も周りも大事にしすぎじゃないの
元アシはこの作家の元にしか居なかったっぽいのに
何で漫画界全体の話にしてるんだろ

408 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:00:20.15 ID:WqGG8qyN0.net
まぁ、交渉するのは良いことなのかもね

409 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:03:59.81 ID:mJasQ6n60.net
会社員だったら労基法だけど、そうでないなら契約による

410 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:06:15.36 ID:Psz4OrXB0.net
残業のこととは全く別の話だが
アシスタントが印税欲しいとか勘違いも甚だしいわ

411 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:07:46.81 ID:eou+rLZ10.net
>>402
三田からすれば、なら独立してテメーが作画会社作れよって話だな。

カクイシは三田んとこの従業員扱いで、仕事がなくても月給が保証されている身分。完全歩合の作画会社と同じようにインセンティブを払えはワガママ。

412 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:08:12.36 ID:zg8pBBE/0.net
アシスタントは漫画家の手伝いをしつつ
経営のことやその他の雑用についても学んでいるからな。
これは出版社側が間に入らないと収拾付かないだろう。

413 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:10:07.31 ID:zg8pBBE/0.net
>>411
残業込みの月給なら、その言い分もわかるが
そこのところがそういった契約になっていたのかわからない。

414 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:14:49.91 ID:eou+rLZ10.net
カクイシの勤務条件って、週4日勤務(金〜土が休み)で月の時間外が16〜20時間程度。これで年収300万円なら高くはないけど、そんなに悪い条件ではないよ。

415 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:16:26.36 ID:W1QZjuKQ0.net
この問題で最終的にカクイシが勝とうが負けようが知らんけど
とりあえず漫画を書いて披露する出版業界という環境ではもう2度と仕事出来ないだろうな。
少なくとも出版社側はこんな面倒事起こす漫画家なんか絶対に起用したくないだろ

ドラゴン桜・海猿・マサルさんといったメディア化させることができる作品を生み出せた漫画家と
出版社に何も利益生み出せないカクイシシュンスケとかいう無名漫画家

正しいのがどっちかはさておき、どっちを出版社は大事にするのかなんて誰が考えてもわかる

416 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:18:06.12 ID:QJxpYbad0.net
売れなきゃ空気、売れたら変なのばかり寄ってくる漫画業界

417 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:19:50.85 ID:9h+BcG480.net
また佐藤か

こいつは他人に対する思いやりで労働環境の改善とか出版社との契約とか暴れてるわけじゃなくて、
ただ肥大化しすぎた自我を発散してるだけだからなぁ

418 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:20:55.74 ID:9h+BcG480.net
>>190
銭戦民族だろ佐藤は
毎度すぎるわ

419 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:21:21.74 ID:ZISEVoZK0.net
>>411
要求してるのはあくまで残業代
ボーナス欲しいは希望

420 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:21:29.32 ID:yHFr8/jL0.net
とりあえずこの人の次の目標は単行本出すことだと思うけどねぇ

421 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:23:51.92 ID:yPLVA8QK0.net
>>145
今読んでみたけどやべえなこれ
レベル違うw

422 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:24:47.55 ID:Qt6gf75L0.net
>>89>>367
何よりも、自分も納得づくでやってたブラック徒弟だったものの
作者が「俺んとこはホワイト」と言い出したから憤怒遣る方無くなって
「嘘だろテメー お前が使った俺の時間に金払え」 ってなったんじゃない。
心を裏切られたんだろ。

この佐藤秀峰氏への反駁見て多分そうだろうと思った。
ヤクザな世界なことも知っている、納得づくでやった、印税もらえるとかそんなわけねえだろ、
俺が怒ってんのは裏切りであって それに抗するにはせいぜい法しかないだろう、
こんな感じなのだろ。

423 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:27:50.28 ID:uihsvLwZ0.net
なんなわけ
って初めて聞いたわ

424 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:28:22.78 ID:Qt6gf75L0.net
徒弟制度的不法労働は日本中様々な業界にある。

でもそん中に共通した、暗黙のルールが1つ。
ブラック我慢はできたとしても、雇用主側が「俺んとこホワイト、払うもの払ってる」等と嘯いたら悪魔。

その時点で、師弟上の納得とか 情に訴えられた奉仕とか 共同体意識による奉仕とか
そういう美意識と献身が一発でブッ壊れる。

425 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:28:49.59 ID:zg8pBBE/0.net
>>415
逆にしっかりと待遇良くして囲ってやれば
うちは良いところですとマスコミにアピールできるぞ。
どこの漫画家がこいつを囲うのかは知らんが。
経験のあるアシは不足しているから、欲しがる漫画家いると思う。

426 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:34:40.89 ID:ZGSpGPIzO.net
>>3
やってる間は何だかんだで大して気に止めない物じゃないの

止めてから他と比べたりしてる内に、そう言えば少ないとか貰って無かったってなるんじゃないの?

427 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:35:02.27 ID:KtRm6V390.net
残業残業言うなら、どういう契約内容だったのか明らかにしてほしい
勤務時間も長くないし、残業代もらえる正当性があるのかも分からんよ

428 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:35:33.02 ID:zg8pBBE/0.net
>>145
読んでいるけど、レベルが違い過ぎる。

429 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:35:54.97 ID:nA4a/NGi0.net
>>425
でもこの漫画家を待遇良く囲っても恩を仇で返しそう
墓石に糞ぶっかけそう

430 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:42:49.31 ID:m6GrI8oC0.net
>>425
こんな面倒な奴誰が雇うかよw

431 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:43:13.59 ID:ZGSpGPIzO.net
三田の人、佐藤の人、カタカナの人の漫画を全く読んだ事が無いね

でも、誰が描いてるのかは知らないけど、ドラゴン桜っていうタイトルだけは知ってる

確か、勉強が苦手な学校から東大合格者をバンバン出して行く先生と生徒の実話っぽい物語だったと思う

432 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:46:06.63 ID:2AmsQ6JN0.net
>>120
アシ使って描いてこの絵かい!って方が今回ショックよ

433 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:48:30.28 ID:5pLlEbqF0.net
>>1
申し訳ないがWikipediaで個人のページも作ってもらえてないような無名な漫画家ごときのキチガイ発言はNG

身の程わきまえろカクイシとかいう奴は

434 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:52:27.49 ID:5j1Cu+kX0.net
>>406
私怨で一体何が悪いのかな。
義憤?無私の心?でこんなメンドイ業界の内幕に首突っ込むのは変な宗教でもやってないと無理だろ。

435 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:54:02.40 ID:ic3jYOlX0.net
>>406
カクイシ氏の当初の目的はあくまで私怨、全部自分でツイートしてる

「先月の三田氏の記事を読んだから、残業代請求&ブログ立ち上げを思いついた」のではなく、8〜10月の時点ですると宣言してる
その間に三田氏の記事が出たから、利用しただけ


■8月、アシ時代の待遇について暴露することを思いつく
カクイシシュンスケ 2017年8月17日
自分もマンガアシスタントの待遇の悪さをネットに書こうと思ってるが自分を雇っていたマンガ家の名を出すかどうか悩む。
どう待遇が悪かったかわかりやすく説明するには話が具体的になっていかざるを得ないしそうなれば名を伏せても特定できてしまう。伏せても伏せなくても同じか…?少し違う…?とか。

■9月、他の漫画家のツイートを見てさらに触発される
はぁとふる売国奴 LINE@はじめました!(漫画家の田中圭一)
バブルのころに比べて労働環境はよくなったとツイートしたら、反発する意見がたくさん来た。(^^;)
おいおいおい! 今はネットがあるからブラック企業の内情がすぐ暴露できるやん。これの「ありがたみ」は、ドラえもんの道具クラスの画期的なものなのだよ!

カクイシシュンスケ 2017年9月29日
これってさあ、悪質な労働環境で働かなきゃいけなくなってもネットに暴露すればいいだけなんだからやればいいじゃん、なんでやらないの?って意味でいってるわけか?
立場が弱い労働者は声をあげようと思ってもあげづらいのがわからないのかね。こういうとこだよ、この人。

■10月、暴露だけでなく、残業代請求も決意
カクイシシュンスケ 2017年10月11日
労基署に向かってる。元職場に残業代請求してみるため。
どのくらい取れるかわからないけど金額が少なくても、取れる、取れたっていうことが肝心だと思うので。ブログでもつくって全部書く。

労基署に行ってきた。残業代の請求額は自分で計算するんだったのか。知らなかった…。2年分の計算となるとかなり煩雑な事務作業だぞ。
金をもらってないのはこっちなのに、さらに労働者の側が手間かけないといけないのか。厳しいシステム〜。

カクイシシュンスケ 2017年10月20日
マンガ家はそりゃ一個人でフリーランスで弱い立場かもしれないけど出版社に強いことが言える売れっ子だって何人もいるわけでしょ。
でもマンガ制作の土台を支えるアシスタントの待遇改善に関して、また彼らを雇う駆け出しのマンガ家の原稿料に関して何もしてこなかったわけでしょ。
出版社は確かに悪いよ、でもマンガ家はか弱い被害者なんです悪くないんですっていうのは違うと思うね。
元手が無かったらブラックな働かせ方していいことにはならないんだから。マンガ家もさんざんひどいことをやってきたんだと認めてほしいもんだね。
認めろよって言っても認めないだろうから労基署の助けを借りてマンガ家に残業代請求をして全部ブログに書くということをやってみようとしてる。無駄かもしれないけど。

■12月3日、お金がないので、宣伝しないといけないと悩む
カクイシシュンスケ 2017年12月3日
人気なかったら○巻までということや単行本発売の時期から逆算すると、連載打ち切りを告げられるとすれば大体このへんかな…?とだいたいの目星がつく(外れてるかもしれないが)。
そこまでにちょっと手を打たないとまずいかもな、こりゃ。
つまり、やりたかないが(お金出ないので)もっと自分で宣伝しないといけないということ。さて、どうしたものか。

■12月5日、三田紀房氏のインタビュー記事が出る
週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824

436 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:54:05.35 ID:srcFeGC20.net
>>427
ってか、漫画描くのって時給なの?
という、そもそもの疑問があるんだけど。

437 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:56:06.97 ID:hsx69Djy0.net
カクイシってそもそも誰やねん
もっとはよ言えや

438 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 19:57:10.93 ID:8iEOXX520.net
>>435
改めてカクイシの基地外っぷりがわかるな

439 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:00:57.52 ID:HddFZBv+0.net
佐藤>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カクイシ>うすた…こんな感じか
当然佐藤さんは完全に正義ね

440 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:01:46.62 ID:yHFr8/jL0.net
>>435

これ見る限り
「あきらめて自分の漫画に集中しろ」
としか言えないな
無駄とは言わないが優先順位が違うわ

441 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:07:54.41 ID:64IX9uxi0.net
佐藤は嫌いだが
カクイシはアホだ

442 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:12:28.02 ID:tpS+GuaO0.net
労働条件としては全くブラックじゃないだろ。
逆にこれで噛み付くなら最初から夢を追うなと言われても仕方がないかも。
漫画家自体、アシスタントより稼げない奴も沢山いるんだから。

443 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:15:14.18 ID:KtRm6V390.net
>>436
多分日給か月給だと思うけどね

佐藤秀峰によると契約関係はテキトーな業界らしいから、
事前に勤務時間や残業の扱いについて、かっちり定めてなかったんじゃないかな
基本○時から○時までね、みたいな

444 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:26:42.82 ID:zwpUtI9A0.net
https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1

445 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:31:08.77 ID:DaB2hf/S0.net
いや、このカクイシとか言うヤツより俺のほうが絵上手いんだが??????

https://i.imgur.com/XGXsXFm.png

この程度でアシスタント出来るのか漫画ってのは

446 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:31:56.58 ID:RTwtRarZ0.net
佐藤は味方なのにこの対応はアホすぎる

447 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:32:32.01 ID:hDFbAEMmO.net
>>440
このままだと小銭と引き換えにもっとすごく大きなものを失うことになるよな

448 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:33:09.45 ID:RvaV2rE40.net
>>418
そこは銭闘民族だろ

449 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:34:23.86 ID:fNy2I78f0.net
>>445
ひでぇ
ホモ雑誌寄りなタイトルと絵だけどそれじゃあますます儲からないな
才能のカケラも無いわw

450 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:34:34.84 ID:6Ho1NKzM0.net
アシスタント時の待遇はいくらだったんだろう
まず本人はそこを公表しないと

451 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:35:50.02 ID:RTwtRarZ0.net
待遇公表してなかった?
見た限り残業代出してないとしてもいわゆるブラックには程遠い内容だった

452 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:38:27.34 ID:Oee8Ob2A0.net
頭の悪い子だな

453 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:40:08.48 ID:yHFr8/jL0.net
>>450
週4 9時間 一日は残業有り
賞与有り
年収200スタートで300までいったとか

他のところから見たら限りなく真っ白なんだよな
賞与って何だよ・・・

454 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:40:40.12 ID:RTwtRarZ0.net
週休三日で木曜だけ残業あるけど日付け変わる前に帰れる
普段は定時
これでブラックはない

455 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:41:52.31 ID:ZZWDtnlS0.net
>>453

地方公務員よりも給料安いって怒ってた。
あと外注のデザイン会社よりも。

456 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:45:05.46 ID:6Ho1NKzM0.net
>>453
週4日ならそんなに悪くない待遇だな

457 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:48:42.40 ID:YsivIcj/0.net
>>310
そもそもの発端は三田がうちの職場はホワイトですよってなんかの取材で言ってそれは違うだろってのが最初だからね、今となってはこいつのほうが信じられないがw

458 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:49:25.09 ID:r7X98XHE0.net
バカばっかりだと議論にならない典型例

459 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:49:36.14 ID:BoBaw0FR0.net
落語家とか芸術家なんかの弟子師匠関係じゃねーの?
そんなもんだと思ってたわ。

460 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:50:13.10 ID:astGOPd50.net
>>355
>さいとうたかおプロは社員だからこういう問題起きづらいのか

そこの人はアシスタントという専門職で
法人に雇われてるからそれでいい

マンガ家を目指しつつ、
アシスタントで勉強したり、糊口をしのぐ、というタイプの人は
完全にそこの社員となって働く、これは難しいじゃないかな

極論を言えば
マンガ家になるまでは
生活費はコンビニバイトなどまったくマンガと無関係のとこで稼ぐ
そんな気概でいたほうが
この手のトラブルは避けられるのかもしれない

461 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:50:24.68 ID:ouiN6EKV0.net
あれ?
 
  
 
もしかして漫画家デビューしたらいいんじゃないの?

462 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:52:16.34 ID:YsivIcj/0.net
>>334
してたんだけどカクイシがなぜかブチ切れた

463 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:52:32.34 ID:oMwRszlH0.net
アホだな
佐藤はどちらかと言えば金や権利のことなら
ある程度味方してくれる可能性高い人だろうに
はっきり言って他にこんな面倒なことに発言して踏み込む奴いないぜ
特にトップクラスの漫画家とかじゃ

464 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:53:09.39 ID:ibx/zbcc0.net
>>367
三田の下にいたときは本音が言えるとは限らないんじゃないのかw

465 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:54:04.68 ID:UDurwBAp0.net
なんで味方になりそうなやつにキレたのかさっぱりなんやけど

466 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:54:37.58 ID:HXrcEeyR0.net
むしろ感情的過ぎて全く応援する気になれない

467 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:55:48.56 ID:UDurwBAp0.net
まあ下で殴り合うよりさ

印税をデジタルになったのに一割しか渡してない
働かない編集の方をなんとかしろよ

468 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 20:57:40.82 ID:hDFbAEMmO.net
そもそも漫画家なんだから暴露も漫画にすればもっとインパクトあったかもしれないのに
文字で面白くもない恨み節つぶやいて全方位噛みついて敵作って
最低限の自己プロデュースもできないタイプの人は漫画家みたいな個人事業主やっても成功しないんじゃないか

469 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:00:22.78 ID:ibx/zbcc0.net
佐藤の意見はさほどおかしくもなかったんだけどなーw
「印税欲しいなら人気作家になれよカス」って感じに見えちゃったのかな

470 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:04:24.43 ID:YsivIcj/0.net
>>435
これの三田のインタビュー見た感じ残業代云々は今の話じゃねーの?

471 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:04:36.39 ID:ibx/zbcc0.net
>>467
10%じゃなくてもっと渡してるケースあるわい。

472 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:20:07.16 ID:cbU1Tsye0.net
問題の本質は
もはや作者はストーリーしか考えず
書いても主人公の顔を2〜3マス分で
あとは外注やアシスタントに丸投げしていることに大してだろうな
アメコミの場合著作権は会社が全て握るけど
制作スタッフにはそれなりの報酬は支払われてる
日本みたいにアシスタントのまんまの費用だけでその著作物の権利を”作者”のみに帰結させて良いのかどうか
議論がいろいろ余地があるよね
過去にもアシスタントが辞めて話がつまらなくなったとか絵が全く違う物になったみたいな事例があるじゃん
繰り返されてるんだよな

473 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:28:36.08 ID:zaf4Xtpg0.net
マンガを描き続けることが最優先。些末なこだわりは持たない(by三田)
https://mitanorifusa.com/articles/others/103


カクイシも今は本業優先にするべきなんじゃねーの
目先の数十万回収に必死になりすぎると
せっかく漫画家デビュー出来たチャンス逃がすかもしれないし

474 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:31:50.84 ID:cbU1Tsye0.net
>>393
メルマガ読めば13年前からやってますキリッっていってるんだよ
しかもテレビとかにも出まくって同じことを言ってる
経営コンサルタント気取ってそっち路線で宣伝をしてる
その上自分がしてることは社会貢献(キリリッ
だからそら腹立つでしょう
搾取されすぎたら人はこうなるさ

475 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:33:54.48 ID:zaf4Xtpg0.net
>>435

■12月3日、お金がないので、宣伝しないといけないと悩む
カクイシシュンスケ 2017年12月3日
つまり、やりたかないが(お金出ないので)もっと自分で宣伝しないといけないということ。さて、どうしたものか。

■12月5日、三田紀房氏のインタビュー記事が出る


あ〜、なるほど・・・
三田の記事はカクイシにとって渡りに舟だったわけね

476 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:37:58.41 ID:Bf+ZTPjT0.net
正直おかねに困ってるんだろうなー

477 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:39:32.62 ID:k97Kf+va0.net
絡まなくてもいい話題に佐藤がわざわざ味方してくれたんだから乗って利用してやればよかったのに
どうして噛みついてしまったんだ・・・
そんなにバカなのか・・・

478 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:53:38.56 ID:X+KiUFK50.net
>>455
> 地方公務員よりも給料安いって怒ってた。
> あと外注のデザイン会社よりも。

そこらへんってそもそも給料的に底辺じゃないよな、多分
どんだけ自己評価高いんだろ

479 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:54:24.99 ID:ySyzI3pt0.net
>>472
アメコミの
著作権が出版社に全て帰属するシステムは
良いとは言えないよ

480 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 21:54:54.96 ID:yPLVA8QK0.net
>>475
つまり>>145で佐藤が言ってる漫画界の構造的貧困問題でFAじゃんw

481 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:00:11.22 ID:a6wbqSq00.net
>>435
なるほど
私怨と金銭的な問題が理由だったのか

482 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:09:58.18 ID:r7X98XHE0.net
まあ頭の悪いアシがこんなにワケわかんなくなるくらい圧力が凄かったんじゃね
インベスターなんとかしか見たことないけど、三田の成功者ぶりってなんか凄いじゃない

483 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:11:29.67 ID:ySyzI3pt0.net
うすたの言ってることずれてるようで間違ってないと思う
新人アシスタント900円〜でコンビニバイトと同じ値段でも
コンビニバイトやるぐらいなら好きな仕事だしってやってる
そして上手くなると普通のサラリーマンより高給になっていく
アシスタントもただの雇われじゃなくて実力仕事なんだよ
三田のところは法的に不備があるだろうけど
もし賞与分を残業代名目に割りふってたらブラックじゃないでしょ
なんでこんなにひどいひどい言ってんだろう

484 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:11:50.47 ID:H0332WZ10.net
>>22
感情ないどころかひどく愛情のある反論やんけ
でも嫌われ者になってしまう理由もよくわかるなw

485 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:11:53.89 ID:A79MmqdT0.net
これがヤマアラシのジレンマかー(適当)

486 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:12:56.04 ID:ic3jYOlX0.net
>>478
カクイシ氏は、「アシスタントが漫画家よりも劣る」という考え方が許せないらしいので、待遇も漫画家と同等レベルでないと納得いかないっぽい



カクイシシュンスケ

自分がマンガアシスタントの待遇の低さはおかしいし変えるべきで、どうしたら変えられるか等をはっきり考え始めたのは数年前に友人たちとの会話でめちゃくちゃムカついたのがきっかけなんだけど、
なぜムカついたのかを整理して結局それがアシスタントという職業を見下されたからだと気づくまでかなりの時間がかかったような気がしてたけど、かなりと言ってもまあ2、3ヵ月だったみたいだな。
数年前のフェイスブックの書き込みがホームに自動的に表示されてて思い出した。

マンガアシスタントを経てマンガ家になる、というルートはマンガをちょっと好きな人なら業界の人間でなくとも知っていることなので、
言ってる側は善意だと思い込んでるが実際は無神経でおせっかいでしかない説教だか忠告らしきものを浴びせられることが時々あるんだな。

言う側はマンガ家になること、自分名義の作品で報酬を得ることを是と信じていて、アシスタントの仕事はそれに劣るものでしかないと思っているようだけど、
そんな考えはそちらの思い込みでしかないってことは自覚できてないんだよな。だから偉そうな態度で説教かましてくる。

金も名誉もないけど10年ほど自分なりに頑張ってきたよな、自分も同僚もと思っていたことを何も知らない人間に当たり前のように価値の低いことのように言われてしまっては心穏やかではいられないんだな。

487 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:15:56.73 ID:5j1Cu+kX0.net
なんかやたらと佐藤が味方になってくれたかも知れないのにと持ち上げてるコメが多いようだけど
あの佐藤だぞ、他人とうまくやれる人のワケないじゃん。

488 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:17:34.45 ID:k97Kf+va0.net
>>487
味方になってくれたかもしれないのに

じゃなくて、最初から賛同してるんだよ

489 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:18:13.58 ID:k97Kf+va0.net
>>487
とおもったらお前22かよ
レスして損したわ

490 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:20:53.96 ID:GobgC6fh0.net
>>486
作家の性格が最悪だとしても成功してる人の助言だろうに
無神経でおせっかいでしかない説教って・・・
編集者の言うことも馬の耳に念仏だったんだろうなこいつwww

491 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:22:16.99 ID:KtRm6V390.net
>>22
佐藤の指摘に対して、カクイシもできてないこと多いって認めてるやんツイッターで

492 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:22:34.37 ID:ySyzI3pt0.net
>>486
何も知らない奴のことなんかほっとけば良いのに
そんなん漫画家になってもあーだこーだ言われるよ

493 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:23:48.73 ID:l5cqymeT0.net
自分だって地方公務員素で見下してたのにな

494 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:25:18.29 ID:MPG1EIcj0.net
残業代は兎も角、事前に契約もしてないのにインセンティブ寄こせはおかしいわな

495 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:29:52.05 ID:VLi3cpV00.net
黒ん坊がごねてアカデミー賞とったでしょ。
この無能な落書き家もそうやって連載貰おうとしてるんじゃないの?

496 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:31:37.90 ID:yPLVA8QK0.net
佐藤の徹底振りすごいわ
これ漫画家じゃないほうが成功したんじゃねw

497 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:36:03.11 ID:Dp4dWPmQ0.net
漫画貧乏を読み終わったけど、佐藤はアシスタントに対し
出来うることはキチンとやっている感じだね。
それに噛みついていくとか、訳がわからん。
漫画貧乏で検索したら無料で読めるよ。

498 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:38:14.91 ID:RV9Ixho00.net
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

499 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:42:00.49 ID:a6wbqSq00.net
元アシとは言え勝手に三田作品の画像をブログで使うのて駄目なんじゃないのかな

500 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:47:02.09 ID:23QcUYD30.net
漫画村でタダ読みしてる奴らも許せてしないそうだな
もう業界自体が疲弊してる

501 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:48:57.47 ID:KEvnofAd0.net
>>499
引用の範疇で問題ないんじゃないの?

502 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:54:58.58 ID:UpcKX9IW0.net
>>497
人気漫画家になってからも編集者からの扱いが酷いと感じたよ
どれくらいになったら立場が逆転するんだろ

503 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:55:03.74 ID:iZLbDt9N0.net
>>36
テラさんなら3万くらいホイと出してくれるな。

504 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:56:02.35 ID:s7mYva1R0.net
悔しかったら売れっ子になれ
できないならサラリーマンにでもなれw

505 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:56:42.93 ID:k97Kf+va0.net
三田はどう見ても業界のなかでは相当良心的だし
佐藤はこういう権利問題で出版社と喧嘩しまくってるやつなのに
この二人を叩いて噛みついてどうすんのって感じ

506 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 22:58:26.71 ID:YsivIcj/0.net
>>480
だからなんで噛み付いたんだと言う話だな、佐藤はどちらかというとカクイシの擁護側だったのに

507 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:07:47.63 ID:she64UTD0.net
アシスタントなんて外来語を使ってるから、使う側と使われる側の認識に違いができるんだよ。
昔ながらの師匠と弟子にしてれば、時給どころか小遣い程度でも何の問題も起きなかったんじゃ?
アシスタント側だって、経験とコネを獲得するためにアシスタントしてる、つまり将来の独立を前提に働いてるんでしょ?
アシスタントなんて外来語が、分業制って勘違いを生んでるんじゃない?

508 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:08:12.85 ID:0qEpghfR0.net
>>486
実際にデビューしてみて
三田の漫画なんてほとんど俺らが描いてるのに!と思ってたのに
三田ほど儲からない現実に
やっぱり彼我の差はあったんだ
とは思わないのかね

509 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:11:02.36 ID:K+2wQOxp0.net
>>22
至って正論
感情あるのかよなんて感想は全く出てこない

510 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:11:45.36 ID:sDpXV4Px0.net
次は雷句誠あたりが出て来そうだなw

511 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:13:07.99 ID:j873Y6Dj0.net
このカクイシって人もテコンダー朴で印税もらってんじゃねえの?
え違う人?

512 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:15:13.61 ID:she64UTD0.net
そもそも、時給制が妥当な職種なのかから議論すべきじゃ?
外注ってのは、1ページとか1話いくらって契約してるんでしょ?
本来、それが妥当な契約だけど、それだと編集者との接触する機会がなくて、コネをつくれないからアシスタントするんじゃないの?

513 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:16:33.99 ID:2snJpUOi0.net
うすたはともかく砂糖に言う資格ないと思うがね
影からこそこそやるタイプの人間だしね

514 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:18:20.13 ID:PLSXNRoO0.net
カクイシも正統なアシの残業代だけ請求してりゃ良かったのに印税まで欲しがったらただの守銭奴っていわれてしまうだろうに
最初から印税配分のあるようなブレーンとして参加してるとかならまだしもアシはアシだろ

515 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:23:30.20 ID:umGiWqos0.net
印税のお裾分けも欲しいのは否定しないけど書き方ってものがあるだろうと思う

516 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:26:48.92 ID:PLSXNRoO0.net
>>512
編集者が原稿持ち込んできたそれなりに有望な若手を漫画家に紹介してアシスタントやってたりするのが多い
囲ってんだよ

517 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:27:35.75 ID:a6wbqSq00.net
残業の定義を簡単に調べてみたら
どうも三田がカクイシに残業代払う義務が無さそうな感じ
週の勤務時間が法定労働時間越えない範囲であれば
特定の曜日だけ8時間以上勤務があっても残業にはならないてなってるし
カクイシは何を理由に残業て言ってるんだろう

518 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:28:13.16 ID:5hIUc9Cn0.net
とりあえずカクイシってのは不満をブチ上げてみたけど賛同者が思ったより出てこなくて焦ってんのか

519 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:28:58.86 ID:6S5XJVa40.net
この話最初からおかしいと思うのは
マンガ描くって能力だけで評価される世界じゃないの?
なんで時給?アシスタントなら工場ラインと同じような仕事なの?
これは時間じゃなく能力で見るべきという働き方改革の妨害目的?

520 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:33:11.81 ID:PLSXNRoO0.net
>>519
基本的にアシは技術の仕事で創作能力は必要ない

521 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:35:01.44 ID:yHFr8/jL0.net
>>518
元高給アシ現漫画家が「立ち上がれ〜」って言ってもな

お前は10年以上ぬるい現場で稼いで反抗しなかったじゃんっていう

522 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:37:02.85 ID:0qEpghfR0.net
次から次へとアシスタントが雇い主の漫画家を糾弾し始めると思ったんかね?

523 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:37:04.63 ID:5hIUc9Cn0.net
>>519
それなら請負契約ならいいのか?
残業代出ないけど

524 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:38:07.92 ID:H0332WZ10.net
>>518
弱者が声上げても基本的に弱者が賛同するだけだからな
佐藤氏の言う通り、本当は自ら改革の意志を示して旗振ってほしい漫画家はだんまりだし

525 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:40:53.98 ID:CRT2GNaq0.net
漫画家と出版社間の契約もひどいもんだが誰も立ち上がらないしな
売れない間は仕事貰えなくなったら困るから黙ってて
売れるようになったら出版社からチヤホヤしてもらえるからやっぱり黙ってる
だから一向に改善しない
それどころか「漫画家に不利な状況でも得することもあるから黙ってた方が賢い」
とか言い出して他人の足引っ張る奴まで出て来る始末
そりゃ日本がこんなんばっかりじゃ相撲協会も大きな顔しますわって状況

526 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:41:49.74 ID:wNFNEG5D0.net
三田がカクイシに残業代払えば解決するんじゃねーの
なんで業界話に発展してんだ?

527 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:41:51.68 ID:6S5XJVa40.net
>>523
裁量労働の範疇かなと思うんだけどな
一作ごとの契約とか、一話一話の契約と言う感じで
マンガは知らないけどゲーム会社とかの仕事はそうなってるんだから時間で仕事量見るのは変だと思う

528 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:42:03.37 ID:ySyzI3pt0.net
原稿料がアシ代で無くなるんで印税でかろうじて暮らしてる
て話をよく聞くだろ
その人らは出来る限りフェアにアシスタントに支払ってるからそうなるんで
そんなブラックばっかりじゃない
ネームが遅れる先生だと苦労はするけど

529 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:43:47.02 ID:1OG3GNo30.net
ええ、キレるとこ?
佐藤秀峰好きでもないけど、そんなに変なこと書いてないと思う

530 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:46:07.94 ID:1OG3GNo30.net
>>519
アシスタントの中でも上手い人は重宝されるしギャラも上乗せしてもらえるよ
一定以上の特技があれば武器になるよ
そういう人はデビューしたほうが良いと思うけど

531 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:49:06.04 ID:5OM2o5Oc0.net
>>1
荒れた言葉使うと正義がかすんで世論を味方に付けられなくなるぞ

532 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:50:56.96 ID:umGiWqos0.net
>>518
触る者みな傷付けるスタイルだから手の差し伸べようがない

533 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:52:42.57 ID:AyhcJBa60.net
古くはジョージ秋山んトコもちゃんとやってたぞ。
http://blog.goo.ne.jp/yes-de1/e/6312e213555f9e1c04cd3bfc833c44d2

534 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:55:56.76 ID:umGiWqos0.net
自分は絶対正義だからどんな言い回しでも皆の賛同を得られて当然という思い上がった人種はなんなんだろうな…

535 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 23:57:05.76 ID:ySyzI3pt0.net
本当にやばい漫画家は
5ちゃんのアシスレでリストが回ってる
あとは自分が納得するかどうかで仕事してるんじゃないかな

536 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 00:02:19.47 ID:zbcUvCPv0.net
>>120
>三田紀房のような自己啓発漫画描いてる奴

この人の漫画の気持ち悪さってなんだろうと思ったらそういうことか

537 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 00:09:15.20 ID:uek/BD7o0.net
>>502
編集ってアニキ気取りだからな・・・・人気だけじゃなく年齢もある程度いかんとな

538 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 00:13:51.41 ID:bTpW/BlZ0.net
折角デビュー出来たけどにっちもさっちも行かなくて
こんな環境にした先人が悪いと所かまわず喧嘩売ってるように見えるな

金に困ってる&炎上商法でもしかしたらを狙ってるようにしか見えん

539 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 00:20:26.24 ID:hpAc8sXt0.net
発端は三田のウチは週休3日残業なしの綺麗な職場ですアピールを見て
「ふざけんな全然違ってただろうが!」ってのが原因なんだろうけど
そこから佐藤にまでかみついてるのはどうなの?って思う

540 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 00:31:08.57 ID:uek/BD7o0.net
>>539
その記事を見る前から残業代のこといろいろ言ってたみたいよ 

541 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 00:31:17.21 ID:JL6GsYsT0.net
>>526
カクイシが業界全体の話にしたがってるから

十分稼いでいる親方のところにいたわけだから
「親方が渋ちんだ」って話でしかないんだけどね

どうやって辞めたか知らないが
辞める段になって高ギャラで引き止められなかったら
まあその程度の価値しかなかったということだね

542 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 00:52:31.60 ID:IALJts7B0.net
>>50
これだよね
仕事だからとサビ残するまではしょうがないけど、それで社長が「残業代ちゃんと出してる」とかいい出したら俺でもキレるわ

543 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 00:58:40.21 ID:IALJts7B0.net
>>22
愛情たっぷりやん。基本的にカクイシ氏の問題提起には好意的なんだろう

544 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 01:24:49.61 ID:kcLRIOyj0.net
>>1
佐藤が正しい

545 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 01:30:59.27 ID:S3MogkTw0.net
>>1
第三者が俯瞰して何が悪いのかw

546 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 01:36:27.88 ID:71NWr5ht0.net
>>22
理想と現実をちゃんとみてるわな

547 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 02:19:30.16 ID:A9A0VMuc0.net
>22

>37に同意
どうしたって佐藤に分がある
つかカクイシ、自分は法律持ち出してんのに”感情あんのか?”とは是如何に
やれる事からやるのは大事だけど他者にそれを求めるにはアンタ総合的に色々足りてないよ

548 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 02:40:37.70 ID:vLZdr9bI0.net
これってさ、三田の所が「変形労働時間制」だっただけじゃないの?

変形労働時間制・・・
『予め、「一定の期間」と「特定の日または週」を定めておくことによって、
1週間当たりの平均労働時間が法定労働時間を超えなければ、「特定の日または週」において、
法定労働時間を超えて労働させることができる(残業代も発生しない)という制度』


佐藤の職場もこれを理由に「残業無し」て事にしてるし、
三田が「ウチは変形労働時間制て規則に書いてある」言ったらそれで終わってしまう。
カクイシ氏は主張しゅるワリに不勉強なところもある様だから、とんでもない勘違いをしてないか心配だわ。

549 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 02:55:17.18 ID:sZ3Zi21P0.net
味方になってくれそうな擁護してくれたやつにまで刀振り回して切りつけるような、自身の現状を冷静に把握出来ず前後不覚になるようなタイプの人間を
出版社としたら今後一切扱いたいと思わないわ

こんなやつ才能のあるなし関係なく、普通の人間なら一緒に仕事したいと思わない
カクイシは自分で自分の首絞めてるだけやんけ

550 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 02:57:57.36 ID:WBdUDOzo0.net
>>539
金がないので残業代請求して乗り切ろうとしたのが発端で
後から前職場の記事が出てブログで取り上げた


>>548
調べたら労使と合意するか就業規則に書いてあれば出来るらしいね
三田がしっかり就業規則作っていたらカクイシは終わり

551 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 03:02:24.57 ID:d+p4cTBg0.net
漫画家になったらアシより楽になるとでも思っていたのかな

552 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 03:05:11.36 ID:FG/dMtN00.net
>>549
もう辞める気なんじゃねーの?

553 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 03:08:11.74 ID:p+/v1cf00.net
漫画界の村本を目指しているんだろうか

554 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 03:10:06.36 ID:cZRbcbOA0.net
ていうかアシスタント側がこの金じゃやってらんねーってやめてもっと稼げる仕事(自分で連載までもってくとか)すればいいだけなんじゃって思うんだが

555 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 03:14:29.32 ID:nPNIAAjo0.net
>>533
読んでいると暗い気分になってくるね…

556 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 03:19:16.50 ID:1v/GAxUO0.net
>>3
散々指摘されてるだろ
立場的にそう簡単に言えるもんじゃないんだよ
多少の不具合はまあいいかとなる
特にこいつの場合は漫画業界的にはマシな方の待遇だったんだし

557 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 03:20:49.23 ID:U6Cq5TV00.net
こんだけ佐藤に甘えてる時点で問題提起でも何でもない

558 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 03:46:24.76 ID:4EKB0TAH0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

559 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 03:54:53.96 ID:yZmu0hde0.net
才能の無い人が漫画家になろうとすると悲惨だな
小ヒットではミスフル鈴木みたいな感じになるし大半は小ヒットにすらたどり着かない

560 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 04:04:13.82 ID:fOVxvC8p0.net
残業代を請求したならそれでもう何もせず漫画を描く生活に戻れば良いだけ
後は何を言っても見苦しくなる
漫画業界の雇用形態を改革するほどの力なんて持ってないでしょ

561 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 04:46:01.13 ID:LYm5eGYrO.net
>>560
業界全体を改革したいなら
佐藤に噛み付いたのは失策だとは思ったな
佐藤は佐藤なりに現状が良くないという認識は持っている訳だし
佐藤に出来る範囲で環境を良くしようともしているから
そうした人に噛み付くようでは
大同団結を図るのは無理だわな

562 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 04:53:43.07 ID:nPNIAAjo0.net
>>548
がオチなら笑えるね

563 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 05:06:38.36 ID:LYm5eGYrO.net
>>548
週休3日らしいから
タイムカードがあるところを見ると
その可能性は高そうではある
変型労働時間制を管理するには
タイムカードが必須だしね

564 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 05:20:42.88 ID:shbWaRZ70.net
めんどくさい人が絡んできたな筋金入りの

565 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 06:11:46.58 ID:d+p4cTBg0.net
ほぼホワイトな所で働いていたヤツが悪目立ちして爆死
結果ブラックな所で働いているヤツが声を上げ辛くなるという

地獄だな

566 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 06:13:08.18 ID:7+2dr4aK0.net
カクイシ氏はツイッターで、助言に返信してないな
@ekus__nuhs

いかりや「こりゃダメだ」

567 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 06:38:36.63 ID:pJt9+tOE0.net
>>548
もしそうなら、三田氏の職場はホワイト(週休3日で月23万+ボーナス=年収300万超)でまっとうな労働環境だったことになるが、そこで働いてた当人が「ホワイトな職場をひとつも知らない」と言い出してることになる
それにカクイシ氏自身、「私の知り合いのアシスタントたちは月に20万前後の収入だったと思います」と、裏付けもあやふや


カクイシシュンスケ
7時間前
あの〜実績がないなら与えられる制作予算+報酬である原稿料が少ないのはそりゃ仕方ないと思いますよ。しかしまっとうな低予算とは言えないのではないですか。
マンガ家の後ろにはアシスタントがいるわけですし、彼らがまっとうな労働環境と言える中で働けるシステムにはなってないですよね。>RT

腕のいいアシスタントは時給2000円は珍しくないって、どのくらいの例をもってして言ってるのかわかりませんし珍しくないなら
求人でもそのくらいの条件提示してるものがもっとあっても良さそうですが見たことないですし。私の知り合いのアシスタントたちは月に20万前後の収入だったと思います。

結局、業界のシステムに従え、この業界は「実力主義」だから弱い者は黙ってろとしか聞こえないんですが。
その主張に自信があるなら本アカウントで言ってくる方がもっといていいと思うんですが、そうではないですし。

年間数千万稼ぐアシスタントというのはどこの誰で、業界に何人くらいいるんでしょうか?どのくらいの期間にわたってその収入を維持したんでしょうか?
私はそういうアシスタントを噂レベルでも一人も名前知らないです。ホワイトな職場とはどこですか?それも一つも知らないです。>RT

ホワイトな職場もあるんだから、腕のいいアシスタントは数千万稼ぐんだからと言っても、実際にあるブラックな労働環境が正当化されるわけではないですし。
前提がおかしいですよねって話をしてるのに、そういう前提だからっていう反論されてもなあと思います。


※白泉社と関係ある人のアカウント?
信頼ができないのはご尤もです。出版社に迷惑をかけるので誰とは言えない立場です。そこは大変申し訳ないと思っています。
ただ、時給2000円超えやシステムについての真偽はおそらく先生の担当編集に聞けば分かるはずです。数千万は私も噂で聞いた事なので真実でなかったらすみません。

568 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 06:59:19.94 ID:4EKB0TAH0.net
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

569 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 07:06:40.36 ID:d+p4cTBg0.net
ツイ見たけど
ヤングアニマル嵐かー
この絵でエロ絵とセスタスの中で生き抜けるのかな

570 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 07:17:15.54 ID:87RtypiN0.net
本垢で絡んでくる人が少ないって言ってるけど
そらそうだわ
絶対反撃されるのになんで絡んで行くもんか
自分はアシも作家もやったけどね
どれほどの条件だったら
オタクの職場はホワイトですって言っていただけるんでしょうかね?

571 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 07:21:17.73 ID:S3MogkTw0.net
カクイシさんは朝生に出て非武装中立を叫ぶしか残された道はないな

572 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 07:27:15.57 ID:LYm5eGYrO.net
>>570
カクイシは細かい部分までキッチリ調べているようには見えないから(上にある変形労働時間制度とかね)
ブラックとホワイトの線引きも主観的なものだろな
他人がその線引きを推し測るのは無理なようには思える

573 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 07:52:42.95 ID:87RtypiN0.net
結局いま彼自身がお金に窮してきて
普通に一通り仕事してるのにやっていけないのはおかしい
と思ってるんだと思う
気持ちはわかるけど
しかし出版社は雑誌に載せる段階で先行投資してるわけで(30pで月刊誌で100万とか出費)
回収できないならその作品については赤字
売れるお作品のおかげで、ある程度吸収してるけど、損切りはされるよ

574 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:09:34.99 ID:rPtGFKA7O.net
>>335
カクイシがアシスタントしてた漫画家(師)の絵
>>445
その下で11年アシスタントしてたカクイシ(弟子)の絵

佐藤とうすた、元売れっ子二人の絵も比較したいものだ

575 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:36:02.64 ID:G3vwMIb30.net
>>335
恐竜?

576 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:41:24.57 .net
漫画家なりたくてアシスタント開始して、アシスタントで給料良かったら
当初の漫画家なるのはどうでもよくなって、アシスタントで一生終えようとか思ってしまう人もいるだろうね。
秋本治のアシスタントとか待遇良かったら漫画家デビューして独立して苦労するかもしれないリスク取るより

577 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:42:55.49 ID:xCOQzoR40.net
漫画家より稼ぐアシスタントが存在するわけだよね
給料高いアシスタントは売れてない漫画家より稼げる・・・
漫画家になるより、アシスタントしたほうが給料良いという矛盾が生じます

578 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:44:38.91 ID:Knwqn3AP0.net
それって何の問題も無くね?

579 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:48:40.41 ID:iIxStDcY0.net
>>577
矛盾でもなんでもないだろ
自分で会社起こしても失敗したら儲からないのと同じ

580 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:52:22.21 ID:IAMlC0Sa0.net
残業代はしっかり払わないとな
印税分けろなんて主張はしてないんだろ?

581 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:53:14.26 ID:pFrQ12pF0.net
佐藤、理論整然としてるな

582 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:53:29.04 ID:LYm5eGYrO.net
>>577
それは単に適性の問題だからねぇ
画を描くのは上手いけど
ストーリー考えるのが苦手という人は
原作付きのマンガに精を出す(池上遼一みたいなパターン)か
アシスタントとして色々なマンガ家のサポートをして稼ぐというのも一つの手法
マンガ家とアシスタントのどちらが上ということではないわな

583 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:54:08.70 ID:C86y06kM0.net
佐藤に絡んじゃったら佐藤の勝ちだろ
漫画界の上西、村本なんだから

584 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 08:56:12.48 ID:Knwqn3AP0.net
>>580
どっちかだよな
残業代出ないけどインセンティブ
インセンティブボーナスないけど残業代きっちり

585 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:05:57.64 ID:/RbFhEfr0.net
三年間無償で働けという国沢光宏よりマシ

586 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:08:06.17 ID:iIxStDcY0.net
新人にはアシ代を出すくらいのことを出版社はやってるのかね

587 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:09:18.52 ID:aOadUxDH0.net
>>517 >>248

労働時間週36時間ならそもそも残業ですらないってことだな

三田が「ウチはきちんとしてる」ってのも間違いではないと

カクイシアホすぎたわ…

588 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:12:56.29 ID:uJvxL9700.net
マンガ家のアシスタントって11年半もやるもんなんだ。本人自身がそこで満足しちゃってたんでないの

589 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:13:41.81 ID:aOadUxDH0.net
>>517
>週の勤務時間が法定労働時間越えない範囲であれば
>特定の曜日だけ8時間以上勤務があっても残業にはならない

>>248
>月 8時間
>火 8時間
>水 8時間
>木 12時間
>金 休
>土 休
>日 休

>週労働時間 36時間
>月の残業時間 16時間   ←間違いw

590 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:20:26.89 ID:u0B4F/ld0.net
このカクイシってやつ、まともに反論されたら感情云々って…
もしかしてちょっと頭おかしいのか?

591 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:25:23.63 ID:iIxStDcY0.net
漫画家側が他人事みたいに言うから頭に来たんだろうな
感情的になったら負けなんだけど

592 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:27:11.13 ID:Tn8z7Tzx0.net
経営者には経営者の感情もあるだろう

593 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:27:13.45 ID:IAMlC0Sa0.net
>>591
同業者のしてる不正について、感情的に怒ってほしかったんだろうな
まあ気持ちは分からないでもないけど、そこは落ち着かないとな

594 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:34:32.88 ID:ik1NiY6P0.net
思ったより世間が賛同してくれなくて、こんなはずでは!みたいな状態かね
何にしても立場が云々とか乗り越えて、アシスタント当時に言わなきゃ意味が薄いわな

595 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:34:32.98 ID:qFQy/uV90.net
創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
 嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
 住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
 防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
 指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
 仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
 ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
 ※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
 車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
 この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
 被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
 こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
 被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
 表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
 最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
 被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
 尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等

596 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:37:25.78 ID:LYm5eGYrO.net
>>594
カクイシ自身も認めているように
比較的ホワイトな勤務だってのもあるだろね
誰が見ても酷いというレベルの話ではない

597 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:40:23.41 ID:IAMlC0Sa0.net
>最終的な私の月収は23万円でした。
>賞与も含めたらどうにか300万円超えるといったところでしょうか。

300-23×12=24万円が賞与
漫画家のほうは残業代払わない代わりにボーナスで払ってたつもりだったのかもな
アシスタントの時給がいくらか知らんけど

598 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:42:26.45 ID:aOadUxDH0.net
>>597
ボーナスもきちんと出てた 残業代未払いは誤解

もうどうしようもないなこいつ…

599 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:42:34.11 ID:weEQj4K20.net
>>573
このカクイシってのは単行本の出版すらなく
雑誌読み切りしか実績ないみたいだから金コマなんだろうね
原稿料なんてあってないようなもんだろうし
金欠で首まわらなくて、どうしようもなくて噛みついた気がする
漫画家だっていってもピンキリだしね

600 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 09:56:42.00 ID:eAi9XH+o0.net
大体、今回の問題も三田の下でやってるような奴なら漫画でやるべきだったんだよねぇ。
佐藤は、漫画でやってるし、もうそのへんからして才能の差がでまくってんのよ。


http://to-ti.in/story/sbm-kakuemon12
http://mangaonweb.com/dcms_free/sato_shuho/s001/_SWF_Window.html

601 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 10:02:37.34 ID:S3MogkTw0.net
>>583
なんと今回は佐藤氏が朝生井上役なんだわw

602 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 10:07:29.48 ID:eAi9XH+o0.net
>>518
超ホワイトな漫画家のアシスタントやってたくせに残業代ガー〜って発狂してるだけだからな。
売れっ子の専業アシ以外でココより条件のいいアシ探すの難しいんじゃね?ってぐらいの。


>>526
三田に直接交渉したらいいだけなのにカクイシが暴露してるからだろw

603 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 10:09:44.16 ID:S3MogkTw0.net
>>598
更にこいつの言う収入が手取りだったら結構な待遇だよね

604 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 10:45:56.72 ID:ya2/xzpT0.net
>>580
印税分けろって言うか外注先A社のくだりで
「A社とは作品のヒットに応じてインセンティブが出る契約だかアシスタントにはない」
「A社に対する報酬がアシスタントへの報酬より高いのはおかしい」
と言う主張。

605 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 10:50:33.44 ID:uiSx5XYk0.net
週四日勤務で三日は定時、一日だけ十二時間で残業代よこせって頭おかしいんじゃねーの

606 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 10:51:54.66 ID:ya2/xzpT0.net
ただ一般企業でもそうだがアウトソーシングを採用すると一つの作業に対する単価は高くなる。
それでも外注を使うのは固定人件費を抑える事で長い目で見て利益になるから。
カクイシさんはそんな事はあまり考えてないみたい。

607 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 10:52:55.13 ID:uiSx5XYk0.net
>>604
これまったくおかしくないどころか当然なんだけど
カクイシは何がおかしいと思ってるんだ
外注が単価高くなるなんて当たり前だろ

608 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 10:55:46.11 ID:S3MogkTw0.net
30過ぎて未だに自分の給料負担だけが会社負担の全てと理解している残念な子なんでしょ

609 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:12:39.92 ID:uek/BD7o0.net
ありゃ? なんか流れ変わってねw 昨日カクイシさんのブログのコメ欄でも
「これ残業とは見なされないかもしれん」ってコメがあったんだけど
それに対する返事が見たかったんだよな。

610 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:21:20.65 ID:LYm5eGYrO.net
>>609
後から契約書見て
カクイシが自分のうっかりミス(変形労働時間見落としとか)に気付いた可能性もありそうだなー
この人見てると
そのくらいのうっかりミスやっちゃいそうではあるw

611 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:27:07.87 ID:uek/BD7o0.net
>>610
普通の漫画家なら契約とか就業規則アヤフヤだけど
三田センセーの場合はたしか明大卒で意識高そうな漫画描いてるからなーw

612 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:27:42.32 ID:4EKB0TAH0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

613 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:29:12.61 ID:uiSx5XYk0.net
>>548
週休三日にしてるところを見るとこの可能性が大きいな

614 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:32:08.91 ID:IAMlC0Sa0.net
>>548
そういうのがあるのか
なるほど

615 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:33:17.20 ID:5TFMQqA+0.net
会社勤めじゃなくて、フリーランスとして働いたんだろ?
契約内容が全てだ。

616 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:33:51.49 ID:uiSx5XYk0.net
カクイシはそろそろ契約書を公開したほうがいいんじゃないか

617 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:34:20.35 ID:uek/BD7o0.net
>>615
勤務実態がサラリーマンと一緒だから

618 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:35:33.49 ID:LYm5eGYrO.net
>>613
あくまで理屈の上だが
変形労働時間にして
忙しい日にイッパイ仕事させて
暇な日に休ませた方が
残業手当の割増分の人件費は節約出来る計算にはなるw

619 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:35:46.83 ID:4VT7FNcK0.net
漫画家がアシスタント雇う形態がもう破綻してるだろw
出版社が雇って給料払えよw

620 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:42:12.37 ID:y6qmJcs50.net
そんなおかしな事を11年もやってるやつもどうかと。
漫画家といってもピンキリでしょ?
殆どの人がカツカツだろうし。
あとは漫画家の度量だよ。

621 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:50:48.07 ID:hc56HMYA0.net
こいつもデビューしたんだろ
ならお前もアシに高待遇しろよなわかったかボケ

622 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:50:57.72 ID:uiSx5XYk0.net
普通に考えてこの労働時間でこの待遇ならホワイトだと思うけど

623 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 11:58:08.94 ID:7986kqrb0.net
完全に風向きが変わってしまったな。
佐藤がアシスタントをしていた頃の、福本クラスの待遇ならみんな同調してくれただろうけど
見る限りホワイトそのものなんだものw

624 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:00:10.43 ID:KkMFffbD0.net
三田がブラックなんて言ってないのに勝手に言ったことにされてんのか

625 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:02:59.83 ID:F247C3qH0.net
自分が夢を追う為の仕事で、これだけ良い待遇なんて中々無いだろ。
この待遇で噛み付くなら漫画家なんて目指すなと言われても仕方がない。

626 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:07:02.03 ID:uiSx5XYk0.net
>>624

>年間数千万稼ぐアシスタントというのはどこの誰で、業界に何人くらいいるんでしょうか?どのくらいの期間にわたってその収入を維持したんでしょうか?
>私はそういうアシスタントを噂レベルでも一人も名前知らないです。ホワイトな職場とはどこですか?それも一つも知らないです。>RT

カクイシはホワイトな職場一つもしらないらしいぞ

627 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:09:04.11 ID:eAi9XH+o0.net
>>619
ジャンプですら200万部切る時代やで?
出版社がアシをまっとうな条件で雇用したら確実に赤字になる。
そうなったら雑誌そのものが無くなるし売れない漫画家は淘汰されるし
デビューのチャンスも大きく減る。

雑誌連載システムなんてものが破綻してるのわかってるから滅びればいいと佐藤は言っている

628 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:10:05.50 ID:AJL8VlbC0.net
残業代認められるはず無いだろうな
成果報酬なんだから

629 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:11:22.58 ID:9tRUzkPr0.net
デザイン会社は担当社員以外も保有して
漫画家の製作体制の維持に貢献してるだろうからなぁ

連載とれてやめていくような人がでても大丈夫なように

630 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:16:43.41 ID:LYm5eGYrO.net
>>628
そこに関しちゃ
三田のところはタイムカードを導入しているから
成果報酬ですよという訳には行かないだろな
成果報酬という契約なら
タイムカードを押させる必要ないわけで

631 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:17:09.35 ID:KkMFffbD0.net
>>626
そらまあ外にはうちは残業禁止です!と言いつつ実際には残業させて残業代ゼロ、
一日の休憩15分はホワイトではなかろうな
それでも徹夜はなかったし他よりマシなのは最初から認めてただろ

632 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:18:16.77 ID:uiSx5XYk0.net
>>631
少しは情報読んだほうがいい

633 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:18:49.36 ID:6LPaLtng0.net
なんで砂糖は印税の話いいだしてんの?
この角石とかいうのが印税も、って匂わした発言があったの?

634 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:21:04.67 ID:uek/BD7o0.net
>>633
俺らアシは印税もインセンティブも受け取ってないし〜 納得できないし〜
みたいな発言はあった

635 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:22:13.75 ID:pJt9+tOE0.net
>>624
ブラックだの搾取だのって言ってるけどね

>元手が無かったらブラックな働かせ方していいことにはならないんだから。マンガ家もさんざんひどいことをやってきたんだと認めてほしいもんだね。
>認めろよって言っても認めないだろうから労基署の助けを借りてマンガ家に残業代請求をして全部ブログに書くということをやってみようとしてる。無駄かもしれないけど。

>ホワイトな職場もあるんだから、腕のいいアシスタントは数千万稼ぐんだからと言っても、実際にあるブラックな労働環境が正当化されるわけではないですし。
>前提がおかしいですよねって話をしてるのに、そういう前提だからっていう反論されてもなあと思います。

>記事の中でご自分のされていることを「一種の社会貢献」とおっしゃっていますよね。
>アシスタントの労働力をさんざん搾取してきたマンガ家が、アシスタントに残業代を請求されてきちんと支払うというのも一種の社会貢献ではないですか?

636 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:23:00.16 ID:KkMFffbD0.net
>>633
ミスリードやろ
更に佐藤は「お前のとこはどうなんだよ」と言ってカクイシを黙らせようとしてる
結局佐藤も今は出版社みたいなことしてるわけで、出版社寄りの意見になる
しかも漫画家でもあるからアシが労働条件の改善や
法律守ってくれと言われると困る側

637 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:23:12.10 ID:HcEtTn+60.net
>>633
カクイシがインセンティブ要求するの難しいとか言い出したからじゃね?
原稿料以外の漫画家にとっての成果報酬って印税くらいしかなさそうだし

638 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:24:21.73 ID:KkMFffbD0.net
結局電通やワタミや相撲協会が生き残って栄えてるのもこれ
底辺が足の引っ張り合いをして、誰かがまともな賃金を受け取ろうとするのを許さない

639 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:28:12.94 ID:LYm5eGYrO.net
>>636
佐藤は自分のところの労働環境にはそれなりに配慮していて
自分のアシスタントが独立した時にそれが引き継がれなかったと嘆いているんだわな
(やりたくともおカネがないんだろうと同情しつつも)

640 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:28:17.14 ID:CiXqxZ+eO.net
この人もうマンガ家としては駄目だと思うけど
いざ転職しようとしたら元アシスタント先がいかに待遇がまともだったかを思い知って後悔するんだろうなー

641 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:29:46.40 ID:pJt9+tOE0.net
>>631
カクイシ氏が働いてた時期は、ちゃんと木曜日だけ遅くまで作業するとインタビューでも言ってるし、休憩時間も自由
変形労働時間制なら、これで何も問題なく、残業代を払う必要性もない

>私は常時5人のシスタントを雇っている。彼らは毎朝9時半に仕事場に来て1日分の仕事を済ませ、18時半には帰っていく。
>昼休みは特にもうけず、めいめいが自分の判断で自由に取る。金、土、日は休みで週休3日制。
>木曜が週の最終出社日で、この日だけは週刊誌1本分の原稿が仕上がるまで作業をする。だから多少帰りが遅くなるが、せいぜい終電までだ。

残業禁止というのは、カクイシ氏が辞めて8か月も経った後の話

642 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:32:23.32 ID:B9BDugAZ0.net
アシスタントの待遇が悪いとしても、漫画家より出版社の問題な気がするなぁ
全部をホワイトな環境にしようと思ったら一部の大ヒットマンガ家以外アシ雇えなくない?

643 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:33:53.85 ID:uek/BD7o0.net
>昼休みは特にもうけず、めいめいが自分の判断で自由に取る

立場が弱い、あるいは実質的に作業に著しい遅れが出る仕事量・・・
この場合、ぜんぜん自由にとれないんだよねww

おれも以前バイトした職場で休日は言ってくれれば自由にとっていいからっていわれたけどさ
そんなもん無理ww 空気読んでたら絶対自由にはとれねーってwwww

644 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:34:13.93 ID:pJt9+tOE0.net
>>636
カクイシ氏がインセンティブの話を持ち出してるから、佐藤氏もそれに言及してるにすぎない

>で、三田先生は言っていましたよね。A社には作品がヒットした時はそれに応じてインセンティブを渡す契約をしている、だから作品がヒットするとA社にとっても大きいんだと。
>それに、今のところアシスタントを雇うより外注先に支払う額の方が高い、とも。

>我々は一度もヒットに応じたインセンティブなどもらったことはありません。

645 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:35:52.98 ID:LYm5eGYrO.net
>>642
出版社がアシスタントを斡旋出来るほど
今の出版界は部数を捌けないし
アシスタント側も掛け持ちや移籍の自由を失うから
結局上手く行かないと思うわ

646 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:39:22.16 ID:hjYNoUSw0.net
法にのっとって動くのは、まあいいとして、
佐藤うすたは意見言ってるだけまし。
原稿料がどうのこうの言ってたフリーの編集や、
漫画家はダンマリ決め込んでる奴もいるから、
よっぽど都合悪いんだろうな。

647 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:41:16.55 ID:LYm5eGYrO.net
>>643
カクイシが問題提起するなら
むしろそちらの部分だったとは思うわ
確かに「自由意志で休養時間を取れ」と言われても
周りが懸命に仕事をしていたら休むのは難しい
「交代制で休むとかシステム化してくれよ」という話なら
それなりに説得力はあったわな

648 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:42:13.33 ID:lypVl4Z40.net
ここは秋本治先生にガツンと言ってもらおう

649 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:45:41.04 ID:cgekeo1B0.net
>>587
なんだ
総合労働時間はクリアしてるのか
じゃあ三田には問題無いじゃん
カクイシは労働法を調べずに文句言ってたのか
バカすぎるw

650 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:48:30.31 ID:y37NOhFI0.net
この問題はアシスタント側からも、全面的な賛同は得られないだろうね

・漫画家や出版社に睨まれたくない
・自分がデビューした時、新人の安い原稿料で、アシに法的にクリーンな待遇を用意できるか
・そもそもカクイシ氏の環境が別段ブラックではない

651 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:52:51.37 ID:KkMFffbD0.net
>>650
雷句が小学館告発したときも
雷句に頭を机に叩きつけられて鼻骨折られたアシのことは
みんなスルーしてたもんな

652 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:53:15.51 ID:4VT7FNcK0.net
>>627
そんな奴隷みたいな制度が残ってるから日本が色んな分野で世界から遅れまくってるんだろw

653 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:54:06.27 ID:0QO0Yb600.net
滅びればいいと思うならそのまま黙って見てなよ

654 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:57:11.17 ID:pJt9+tOE0.net
>>650
もうひとつ付け加えると、
・この件はもうほぼカクイシ氏の勘違いで、残業代請求などできない
ということ

変形労働時間制や、もしくは仮にフレックスタイム制であったとしても、週に40時間超えていないのだから、残業代の請求などできない(そもそも残業代が発生しない)

655 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 12:58:24.82 ID:ruasevYB0.net
まあノーリスクでインセンティブ欲しいは一般的なビジネスとして通用せんわな

656 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:00:49.30 ID:LYm5eGYrO.net
>>654
変形労働時間やフレックスタイムについては
カクイシなり三田の側からそうした証明がない限りは断定は出来ない
可能性が高いというなら解るけど
『出来ない』と断ずるのは良くないと思われ

657 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:03:11.18 ID:ruasevYB0.net
アシスタントいうても専業になっちゃってる人と
デビューに向けての修行中ってのもいるだろうから難しいとこだな
修行中の人の場合は弟子みたいなもんだろうし

658 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:03:18.65 ID:uek/BD7o0.net
>>655
んん? 基本給保障されたうえインセンティブもらうのはビジネスでよくあることじゃないのw

ただアシの場合、契約取ってくるような仕事じゃないから
なにに対してインセンティブを払えというのかわかりにくいけどなー

659 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:07:14.24 ID:ruasevYB0.net
>>658
漫画とか映画とか投機性の高い分野だと主体の人物(漫画家、監督など)以外はまず無いな

660 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:09:01.75 ID:JL6GsYsT0.net
>>658
年二回もボーナス出てるんだぜ

661 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:11:02.00 ID:F247C3qH0.net
>>627
当たった場合に発生する漫画家の権利が出版社に帰属する契約にしてしまえば可能だとは思うけど、成功した漫画家が大金手にする事も無くなるな。

662 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:15:07.50 ID:LYm5eGYrO.net
>>657
そこらは採用時に分けるしかないかもね
専業アシスタントなら待遇が良い代わりに経験の有無を加味するとか
一定期間独立を認めないとか
自分のトコにいる間はアシスタントの掛け持ち不可とか制限をかける
修行が主目的な人は待遇は落ちるけど独立や掛け持ちは自由
こんな感じで最初から採用条件を変えるしか無さげ

663 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:22:50.21 ID:ruasevYB0.net
>>662
そういうのを明文化してくしかないかもね
臨時アシみたいなフレキシブルな関係が面倒になりそうだ

664 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:41:02.25 ID:pJt9+tOE0.net
>>656
自分も知らなかったので調べてみたんだけど、現状で日本の半数以上の企業が変形労働時間制もしくはフレックスタイム制を導入しており、
明治大卒で漫画家になる前は経営者で、いまでもこの漫画会社をこれだけキッチリ時間も厳守しながら運営してる三田氏が、
そこだけスルーして変形労働時間制を導入せず、10数年も違法行為をしてたとはちょっと思えない

まあ、でも断言してるような言い方はよくなかったね、申し訳ない

665 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:42:45.77 ID:5mazjT2Z0.net
待遇良いところは良いんだから
やっぱり漫画家次第だよね

666 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 13:44:49.26 ID:KfPPi1070.net
>>640
漫画家としては読んだことないからわからないけど
アシスタントとしての方が終わったと思う
こんなめんどくさい人どの漫画家も雇いたくなさそう
待遇気に入らないといきなり名指しでTwitterに暴露されるとか怖すぎ

667 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:07:11.21 ID:+2xoR/Yt0.net
会社組織とかにしてないなら、外注のほうがいいよね。
そしたらこんな話にもならないし。
会社組織なら実力に応じた給料払えばいいだけで、インセンティブとかは雇用契約に入れるか否かでしょ。
全ては雇用契約次第。

668 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:14:18.77 ID:q8+ERTOk0.net
>>664
明大卒で漫画家化になる前は経営者って言うけど、そんなの全くあてにならないでしょ
経営者が口では綺麗事言ってても、
実態は法的に問題のある労働環境なんて普通にありふれてるんだから
そこだけスルーでなく、色々他もスルーしてるって可能性もある
部外者には分からんから、裁判で法的にどうか明らかにするしかないね

669 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:23:06.86 ID:3w9dXUgx0.net
独立を志すような人には日本的な徒弟制度って親方によるけど非常に良い制度。
リターンが大きい業界でリスクが少ないとかどうしたって無いからね。

670 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:24:36.90 ID:RwPOtwxl0.net
アシスタント時代のカクイシ氏のスケジュール

月曜日 8時間勤務
火曜日 8時間勤務
水曜日 8時間勤務
木曜日 13時間勤務(最大時16時間)

これで月給23万円、賞与年2回で年収300万円超
そんなに悪い労働環境とは思えないけどな
つーかかわりにやりたいやつたくさんいるんじゃね?

671 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:31:34.09 ID:W9quvqII0.net
これはもう佐藤が正論すぎて
佐藤が相手してくれてる内が華だと思って大人しく退いた方がいいぞ

672 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:33:09.94 ID:5E0e/hdW0.net
>>89
AVの強要問題みたいだなぁ
曖昧で見通しの甘い夢だったにしても自分がその夢をもちえていた時には
やりがいのある仕事、それがかなわないとわかって離れた後には騙された
ブラック業界となる

どっちも自分の都合のポジショントークなんだよなぁ

673 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:33:42.79 ID:4EKB0TAH0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

674 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:36:04.27 ID:pJt9+tOE0.net
>>668
いや「色々他もスルーしてるって可能性もある」も何も、週休3日で週労働40時間以下、月給23万+ボーナスで年収300万超で、
木曜日以外は時間も厳守され、落ち着いた職場だったと当のカクイシ氏が言ってるのわかってる?

カクイシ氏が訴えてるのは、週4時間分ほどの残業代の話で、それが違法なものか、単に変形労働時間制による適正なものかってだけ
あと、「ヒットに応じたインセンティブが貰えてない」っていう訴え

675 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:42:09.01 ID:4hMf3MvH0.net
>>22
佐藤のこと好きじゃなかったけど
一気に尊敬に変わったわ

676 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:42:12.26 ID:62DDYp1K0.net
佐藤さんの文章はあきらめる方向で自己完結している
カクイシさんの行動に冷や水を浴びせるようなものになってることに本人が気づいてないんだろうなとは思いますね
自分も頑張ってきたんだけど・・・というようなものですね
で、佐藤さんはカクイシさんが頑張ってきた自分をほめてくれると思っても、今現実に搾取されている若いアシスタントがいるんですよね
その人のためにもカクイシさんが裁判で勝つことが重要なんですよ
三田さんの人柄は関係ないんですね

677 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:43:42.64 ID:62DDYp1K0.net
>>670
だから、カクイシさんはその労働環境はアシスタントでは恵まれているほうだと言ってるんだよね

678 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:45:38.09 ID:62DDYp1K0.net
>>672
AV強要は膨大な違約金が発生するだの
長時間大勢で説得されるだの、洗脳されるだの
現場に着いたら話が違っただのだろ

ブラックと一緒にしてんじゃねーよ

679 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:47:35.54 ID:W9quvqII0.net
冷水を浴びせるような行動っていうが、佐藤が書いている通り
「支払う立場」に変わった時に自分の首締めることになるよ、っていう老婆心だろ寧ろ
ブラよろとか海猿とかのヒットを排出している佐藤だからこそ今のアシ環境が築けている訳で
一発屋とかすぐにバンザイして廃業だぞ

680 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:56:30.47 ID:3w9dXUgx0.net
一発屋どころか新人が連載するなんて不可能になるだけ

681 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:56:47.26 ID:62DDYp1K0.net
>>679
それなら出版社が原稿料上げるしかないね

682 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 14:58:41.79 ID:Da0P/w1I0.net
どちらかと言うと味方寄りだったのに噛み付くとか馬鹿こいつ

683 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:00:00.76 ID:JL6GsYsT0.net
>>676
>あきらめる方向
って自分のところのアシの待遇整えて
既存の漫画出版システムに抗ってweb漫画やってるじゃん

684 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:00:09.95 ID:aOadUxDH0.net
>>670
待遇が良いか悪いかという話ではなく合法か違法かって話

でこりゃ違法じゃねーなって流れになってる

685 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:02:12.38 ID:7904UWGn0.net
この人ゆとり世代なの?

686 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:04:58.08 ID:q8+ERTOk0.net
>>674
カクイシが言及していないそれ以外の部分は?
この人が法に詳しく、その観点から労働環境全般にわたって問題がないかをチェックしたわけじゃないよね?

だから、それ以外はスルーって言葉に対しても、
断言してるような言い方はよくなかったじゃないかな

687 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:06:39.25 ID:aOadUxDH0.net
>>679
というかカクイシはもうアシを雇う立場にいて
そのアシに対する待遇が労働基準法を満たしてないという現実があるでしょと
佐藤は指摘した

688 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:07:02.14 ID:CDYIbDIE0.net
女の言い分を全部鵜呑みにして確たる証拠もなしに無辜の人間を叩くやつは信用できない
うすたは知らん

689 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:07:21.88 ID:XzX40dH40.net
>>11
ありそうなもんだけど無いのかね

690 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:07:40.08 ID:AezzqrKv0.net
カクイシが言うような「アシスタントにさんざん酷いこと」とか「アシスタントから搾取」
って実態そんなにないからね
酷いとこはアシスタントが逃げる
全部がそんな仕事場だったら日本中で漫画あがらないよ
漫画家はちゃんとしたいけどネームは遅れて最後はアシスタント徹夜させて申し訳ないとは思ってる
みたいな情けない状況がリアルなところ
だから漫画家は後ろめたい
カクイシに声をかけたら力の限り罵倒されるだろう
でもその漫画家は情けない奴なだけで悪魔ってわけでもない
埋め合わせもしようとするからアシスタントもそこにはまた出勤するわけ
三田先生のとこは上下関係も厳しくてカクイシは「この野郎」って思ってたのかもね
そしてあんまり他の仕事場をたくさん知らない気がする

691 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:08:07.23 ID:PJuUeEp20.net
誰だよ

692 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:10:08.54 ID:AezzqrKv0.net
>>689 それぞれの先生の仕事のやり方や画風が千差万別なのでなかなか難しいと思う
漫画家の知り合いグループでアシスタント融通しあったりはある

693 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:12:13.96 ID:aD+Iwnal0.net
>>690
福本なんか佐藤の話を聞く限り悪魔だろ

694 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:15:23.86 ID:Tn6PWWgXO.net
ついでにとんちんかん作者
→どっちも文句あんなら俺みたいに1人で全部やれ
介護しながら漫画家もやってんだ
好物は押し寿司だ

695 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:17:06.19 ID:p9eAjWmu0.net
外注の相手は、そういう契約なら仕方がない
アシスタントもそういう契約して貰えとしか

696 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:20:12.05 ID:pJt9+tOE0.net
>>690
とりあえずカクイシ氏のブログにある2015年12月の三田氏のインタビュー記事では、
いまのシステムにして10数年アシが辞めなくなったと言ってるし、そういう部分はカクイシ氏も同意してるから、普通に良い環境なのは間違いない

>“業界の慣習通り”の働き方を続けて7〜8年間経ったあるとき、ふと思い立って「来週、実験的に1週間徹夜しないルールを作ろう。
>朝早く来て、集中して作業しよう」と言ってやってみたら案外うまくいった。
>アシスタントのみんなも「このほうがいい」と賛成してくれたので、それ以来、規則正しい働き方に変えたんだ。

>今ではみんな効率的に仕事をして手が早くなったし、作業の質も格段に上がった。何よりアシスタントが辞めなくなったのが嬉しいね。
>お菓子はもう置いてなくて、食べたい人は自分で買って来る(笑)。


ちなみにカクイシ氏って>>178-179>>182みたいな人だから、とにかくなんにでも噛みつく人なんだよ
だからむしろアドバイスしてくれた佐藤氏にも噛みついてる

697 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:20:49.50 ID:vz0RFX/90.net
個人的にはスポーツ選手より夢の職業だと思うけど、こんな事続けてたら業界自体しぼみそうだね。

698 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:21:39.57 ID:AezzqrKv0.net
>>693
悪魔というか鬼だね
たぶん戦場にいて決死で戦ってるが部下(アシ)はそこまでついてこない状態
もっと酷いのもいる
先生は寝るけどアシを寝させないとか
酷いとこはやめたらいい
でもアシと先生がうまくいってるところも多いんだよ
法的書類なんか全然揃ってないだろうけどな

699 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:25:16.15 ID:W9quvqII0.net
>>681
コトがそう簡単にいくならこの世にブラックなんか存在しねえだろアホ

>>687
既に雇用しててこの言い分なのかよ
やべえだろカクイシとかいう奴

700 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:25:49.69 ID:uek/BD7o0.net
>>688
女だったのかw 知らんかった

701 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:27:36.92 ID:cFjSfLJH0.net
えっ?
アシスタントって何?
漫画って作者が書いてるんじゃないの?
騙されたわー

702 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:28:49.52 ID:uek/BD7o0.net
>>701
それにショック受けるのだいたい小学生ごろだわww

703 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:30:36.74 ID:S3MogkTw0.net
>>696
本当に漫画界の村本だったのねw

704 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:31:31.73 ID:eAi9XH+o0.net
>>693
福本のアシはブラックって有名だけど今はだいぶ改善されてるし
スピンオフ描かせてるからWin-Winの関係になってる。


http://yanmaga.jp/assistant/20170530.html

705 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:32:38.25 ID:7GkZ1t0W0.net
会社にいる時に残業代求めたら支障が出る



止めたから関係ない。請求するぞ請求するぞ

わかりやすいじゃんw

706 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:32:43.30 ID:JL6GsYsT0.net
カクイシは労基の指示に従って行動してるわけだし
落ち着くところに落ち着くでしょ

雇用契約等に不備があれば改めることになるし
過去に問題があれば金払って終わり
件のインタビューに誤りがあれば訂正

三田センセーの対応が悪ければカクイシはまた労基に駆け込むだろうし
それが客観的に見て問題あるなら指導が入る

707 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:33:46.87 ID:AezzqrKv0.net
仕事をかなり任されるようになって
俺がほとんど描いてるのに先生ばっかり儲けてる!
ってアシ経歴の途中で陥る時期あるかも
でもその残りの部分が大金を生み出している

708 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:36:53.33 ID:s6RBkV1g0.net
待遇見る限り三田は頑張って労働環境整えてるように見える
これで搾取する悪魔みたいにあちこちで叩かれてるのは気の毒だな

709 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:39:42.15 ID:NDD3GhmC0.net
勘違いしてるなんちゃって意識高い系のバカだな
これだけのいい待遇のなか流行りのいちゃもんつけてヒーローになったつもりっぽいけど漫画家としてもアシスタントとしても終わり

710 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:44:41.32 ID:eAi9XH+o0.net
佐藤秀峰が福本や高橋ツトムのアシ時代の話や自分が独立してからのアシの給料なんかの話。

http://getnews.jp/archives/263128



カクイシはこんな人間に自分のおもてた反応と違う!と喧嘩うった。

711 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:45:12.88 ID:S3MogkTw0.net
事あるごとに他人にいわれのないマウント取ってホルホルする暇があったら良いネーム捻り出して今いるアシの環境を更に良くしてやれよな

712 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 15:52:04.36 ID:dTiso9xI0.net
>>707
ネームだけになって、絵をほとんどオレが書いてるじゃん?みたいになると
何でオレはこんな薄給なんだよとか思えてくるんだろうな。

713 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 16:07:15.26 ID:EKyhroCg0.net
11年もやってたんならこの人は漫画家として修行するためではなく職業としてアシやってたんだろうから法律に則った雇用をしてあげるべきだわな

714 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 16:09:35.63 ID:uek/BD7o0.net
カイジは結局善人なのに、福本はすげークズなのが笑えるwww

715 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 16:17:27.05 ID:fOVxvC8p0.net
>>22
ネットでは色々言われてるけど
しっかりした人みたいやね佐藤先生

716 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 16:30:58.23 ID:3w9dXUgx0.net
深読みするなら、このカクイシさんは漫画家の経営面でのハードルを上げて新人が参入しにくい状況を作りたいのかもよ。

717 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 16:40:26.34 ID:FqbpL6lH0.net
>>422
これだよこれ。外面にキレてる

718 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 16:44:57.98 ID:1ljBGeh80.net
アシスタントって社内外注みたいなもんでしょ?
それが残業手当とかおかしない?

719 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 16:47:38.28 ID:uek/BD7o0.net
>>718
おかしくない。実質的に社員だもん
社内外注って言葉はあんまり使わないが、似たような言葉に業務請負ってのがある
これは法律で保護されてて、ルールを守れなければ偽装請負だ!と非難される
実質的に社員として命令してる立場じゃ言い訳きかない

720 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 16:54:57.20 ID:AezzqrKv0.net
アシスタント側が偽装請負にしてくれっていうんだよなあ
雇用にされたら源泉徴収されるからね
全部クリーンにして成り立たない奴は漫画家もアシスタントも全員辞めますか

721 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 16:57:38.71 ID:pJt9+tOE0.net
>>717
>422は勘違いだよ
実際は>>435という経緯だから、三田氏のインタビュー関係なく、残業代を請求するつもりだった
でも、三田氏が変形労働時間制にしてたら、残業代は発生しないから、三田氏の言う通りホワイトな職場だよ

722 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 17:12:50.13 ID:5lxtE//e0.net
佐藤は屁理屈言ってるだけだ
単純に働いた分の金を払えって話だろうに

723 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 17:23:18.03 ID:uek/BD7o0.net
>>722
佐藤の職場は日本の中でもずっとマトモなホワイト企業でしょ
ただ、ブラック漫画家の気持ちもわかるって言ってるだけで
別にたいして屁理屈言ってないと思う。一部には異論はあるだろうけど

724 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 17:45:37.70 ID:+gfXijsh0.net
ブラック業界やな

725 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 17:45:38.87 ID:zPuzO0B40.net
佐藤はインセンティブに噛み付いてるだけ。
そんな余計なことは言ってない元アシの話に反応してる。
なんかこいつはおかしいw

726 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 17:46:03.73 ID:rPisv/9N0.net
悔しかったら売れてみろ
そういう世界だろ

727 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 18:17:00.92 ID:+h1XsEQ10.net
>>725
ところが佐藤の漫画読むとわかると思うけど
その話は繋がってるんだよな
現時点でも原稿代じゃアシ代払えないので印税から切り崩してるんだから
じゃあ売れれば印税いっぱい入って切り崩せば大丈夫かというとそういう話でもない
そこらへんは>>145読んでみてよ

728 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 18:58:09.40 ID:62DDYp1K0.net
>>683
だから、カクイシさんの行動についての文章の中ではってことだよ
その文章がカクシシさんをがっかりさせてるのだから
>>684
それは裁判ではっきりする話
まあ基本的に違法だと思うけどね
>>687
だから何?って話だけどね
>>690
佐藤さんが言ってるのはレアケースだってこと?
>>696
ツイッターでかみつくのと裁判とじゃ全然違うとは思う
>>699
そこにもっていかなきゃ解決がねえだろがタコ
どこまで奴隷根性なんだよ

729 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 19:14:12.13 ID:3w9dXUgx0.net
良く欧米は労働条件がかなり良いと言われるけど、欧州は確かに労働組合が無茶苦茶強いけど、それは物価に跳ね返ってるし、正規雇用自体は厳しい。
アメリカは欧州よりは労働組合は弱いかな。
ただ言えるのは契約社会だけに労働者の権利主張もしっかりしてるけど契約による制限も凄い。退職後、何年間は同種の職業をしないとか、知り得た技術、知識に関しても細かく契約される。

分かりやすく言えば漫画家目指してアシスタントしても雇い主と契約纏めないと独立出来ない。

730 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 19:36:18.40 ID:uiSx5XYk0.net
>>728
カクイシの言う通りになったらよほど才能あるやつしかアシにもマンガ家にもなれないし
カクイシくらいの立場のクリエイターがまっさきに路頭に迷うだろうな

731 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 19:47:58.39 ID:4s47RRnt0.net
給料もしっかり、印税もよこせって凄いな

絵描く以外になんかやったのか?
リスク負ったのか?

732 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 19:56:46.42 ID:62DDYp1K0.net
>>730
漫画家は才能があるやつしかなれないだろw
なんてったっけ、若者の熱意を利用して安くこき使うの
そういうのはやめるべきだろ

週刊連載で絵が細かくて、アシスタントの仕事量が多い場合は、
出版社はそのアシスタントの給料まで考えて、原稿料とはべつに、いくらか出すべきだと思うけどなあ

漫画家が仕事をたくさん入れて、絵は雑なんだけど忙しい場合は、その漫画家がちゃんと出せと思う
んで、漫画家が締め切りに追われないと描けない人で、アシが巻き添えで残業続きになるのならその残業代を漫画家が払うしかないかな

733 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 20:03:15.81 ID:uiSx5XYk0.net
>>732
そもそもカクイシは安くこき使われてもいないし酷使されても搾取されてもいない
言ってることが机上の空論で、なんの現実性もない

734 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 20:14:41.49 ID:old8aaaS0.net
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

735 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 20:16:27.84 ID:ao838ZNV0.net
カイジの福本も焦ってるよな
でもクズだからシカト

736 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 20:26:00.94 ID:62DDYp1K0.net
>>733
二段目がカクイシさんに言ってるのか、俺に言ってるのかよくわからん
カクイシさんには残業代は払われていないのだから、それを訴えているだけで机上の空論じゃない
俺に言ってるのなら、俺は佐藤さんがいうようなひどい環境が実際にある前提でという話をしてるのだが、それは間違いなのかね
2ちゃんのやりとりに机上ではない話がそれほどあるとは思わんが

737 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:03:45.40 ID:PYL5MX9x0.net
カクイシの言ってることは今すぐに実現不可能な青写真なんだろうな
戦争を無くすには一斉に兵器を捨てればいい、って言ってるようなもんで
かたや佐藤は抑止力のために兵器を持つのはやむを得ないけど、廃絶に向けて軍縮しましょうよって枠組みを作ろうとしてる感じ

738 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:04:00.36 ID:ht4vPpRk0.net
裁判したらカクイシ勝つ、残業代払えとか言ってたアホどもがみんな沈黙してて草

739 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:09:56.08 ID:d+p4cTBg0.net
カクイシはネット見たりツイッター見てるヒマあったら
アシ雇ってる分減らして自分が手動かせば良いじゃん

37歳単行本ゼロで漫画家気取りとか出遅れどころじゃないぞ
デビューできたんだから漫画描くのに集中しろよ

740 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:18:55.13 ID:GI3cRbML0.net
>>1
出版社は知らないふり?
反日小学舘は何かコメント出せよ

741 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:23:15.96 ID:fWa75f4l0.net
>>435
カクイシがなぜ今更問題をぶち上げたのかこれらのツイートでなんとなくわかるな

要するに連載をはじめたものの、資金繰りに苦しんでいて、漫画の評判も芳しくない
なぜこんなに苦しまなければならないのかと考えた時

アシスタント時代に不当な労働条件で働かされて連載資金を準備出来なかったことも
原因だと考えるようになったんだろうな

要は売れっ子漫画家はその利益を周りに還元しろ、業界全体のことを考えろって事なのだろう

742 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:26:47.33 ID:LYm5eGYrO.net
>>739
カクイシについては
「画はともかく話がつまんねぇ」という評価をちょいちょい見るから
アシスタント雇うより
原作者に相当するブレーンみたいなモン雇うのが先かもね
勿論契約内容は書面でキッチリ詰めなきゃならんけどなw

743 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:29:17.11 ID:UN5mnTw40.net
>>740
出版社は売れる漫画家の味方でしょ
出版社自体が社員に残業代払っているか
怪しいけど笑

744 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:37:06.01 ID:LYm5eGYrO.net
>>741
いわゆる売れっ子の連中も原稿料だけでは大抵食えないし
出版社が原稿料を上げるにしても
今のマンガ市場の規模だと
原稿料を上げたら
その分マンガ家を淘汰しないと原稿料に支払う原資が足りなくなる
カクイシの思うような仕組みを作ろうとすると
売れっ子が周囲に還元する以前に
売れっ子以外のマンガ家やアシスタントが壊滅的な状態になるという決定的な矛盾が出て来る

745 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:39:26.81 ID:/yr2sXPm0.net
>>706
まーそうだろうな
印税とか言い出すからおかしなことになるわけで
調子にのった奴だな

残業代の支払いであれば、それは適切だって言われただけだったのにな

労働基準監督署に言えば、すぐだろうし
弁護士つけて、請求したら、11年くらいやってたのだろうが
時効があるからな
今だとどうだろうな、今から2年くらい前までの
残業代までなら請求が可能だろうな
合法になるし、弁護士も楽ゲーってところだろうな

内容証明で送り付けたら一発で支払うだろうからな

まー、漫画業界がそれなら
@の奴がやったのは正しいことになるわな

労基は、全ての漫画家のを監査しないといけないことになるわな
こいつら、適正にやってないことが判明したで
社会でそれを労基に要求することになるわな

印税は関係がないわな
それは漫画家の実力であり、成果給ってことでもないからな
労働に対しての報酬、ここは請求できても
印税までっていうのはおかしいわな

ついでに、漫画業界のみならず、クリエイターの世界
そして、アニメ業界な??
ここも労基が監査しないとおかしいやろ???

これをお前等が労基に要求していったらいいで
社会の声としてな???

安倍ちゅんが、正月か、経団連の奴等に3%の賃金あげ
そして、経営陣があたかも「3%あげる」みたいな嘘を言ってたが

こういう、残業やそっちを適正化するだけで、3%の賃金は余裕であがるんやで??

アホちゃうか
こいつら

ここを先に適正化させろよ
給料あげるって前にな???
そもそものその給料が適正に支払われないんやで

給料が適正にすら支払われてないってのに、給与あげるってのは
頭がおかしい奴の意見ってことになるわな????

746 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:45:47.90 ID:/yr2sXPm0.net
>>744
原稿料をあげる必要はないよ

それは撒き餌だからな
週刊誌に掲載されるだけ、ましってところやで
そこで莫大に売れるからね

単行本で儲けるってのが、賢い漫画家やで
自分が漫画家だったら、金を払ってでも、原稿料に金をつけてでも
連載を勝ち取りたいってなるからな

そこまでするとおかしいが
まー、二束三文で問題ないってところやで

あとは、単行本のマージンの話になるやろうな
1の奴は、漫画家の下である以上はそっちを敵にまわしてもな

印税が欲しいっていうのなら、その出版社やそっちと
お前等、アシスタントが揉めたらいいんだよな

アシスタント料として、0.5%
ここだけ印税もらうって話しつけたらいいんだわな
そうなると、漫画家はそれで良いって言うし、お前等の味方するで

747 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:50:22.48 ID:/yr2sXPm0.net
>>743
いや
どうだろうな
対岸の火事で終わらせたいってところだろうな

喧嘩になるしな
夫婦喧嘩は犬も食わないっていうか、漫画家とアシスタントってなるからね

触らぬ神に祟りなしっていうから、ノータッチ
ここが正解だろうけどな

そっちの問題なので、そっちで話し合って決めてください
ここが正解

>>1
ただ、賢い漫画家なら、ボーナスとか出してもいいだろうけどな
所得税や法人税(漫画家が起こしてるのなら)ってなるが

その兼ね合いにおいてな
ハンターハンターの漫画家は賢かったな
ああやって出した方が、身内になるし
やる気もでるし、いざとなったら助かるし良いんだよな

ボーナスや残業代を出したところで、出さなかったら
そのまま40%近くはもってかれるからな
半額以下で、まわしたようなものだからな

出した方が賢いかな

748 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:54:59.38 ID:87RtypiN0.net
なんだこの知ったかおじさんは

749 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 21:55:34.24 ID:UP54ls5l0.net
漫画家が漫画家になるのをあきらめた人に対してどう対応するか
だから年に一回アンケートとるとかしたほうがいい
絵がちょっとうまいだけの人が勘違いして終わってしまう
他にいって能力使ったほうが良い

750 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:00:09.51 ID:p+/v1cf00.net
印税は成果給で払ってやればいいよ
その代わり基本給はがっつり下げられるだろうが

751 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:04:51.25 ID:Ma6UVbGs0.net
なんか味方っぽい意見表明に勘違いしてオモクソ攻撃する辺りで、思い込み激しすぎて素直に言葉が受け取れなくなるなぁと

752 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:07:24.68 ID:pJt9+tOE0.net
>>745
>>747
三田氏はボーナス出してるし、カクイシ氏は週休3日で週40時間以下の労働だったから、変形労働時間制になってれば残業代は発生しないよ
というか、他にも誤解してるからせめて当のブログくらい読んだ方がいいんじゃないの

753 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:07:38.76 ID:p+/v1cf00.net
問題提起して淡々と意見集めるだけなら良かったのに、感情剥き出しのツイートするから共感得られない

754 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:11:47.93 ID:JSGlCMvB0.net
>>22のどこが正論なのかわからん。

漫画家は大変だから労基違反してもいいでしょ、ってこと?
あんたも困るから自分の首を絞めるようなことを言わない方が良い、ってこと?

何の理由にもなってない。どんな業種でも違反はダメだろ。

厚生労働省リンクより抜粋

労働基準法は国家公務員等の一部 を除いて、日本国内のすべての労働者に原則適用されます。

あと、漫画家という職業を「その程度」と下げておきながら、
「自分は労基違反をしていない」と利害関係ない立場から物申してるように振舞い、
あたかも客観的な正論であるかのように見せかける手法も違和感ありすぎる。

漫画という仕事に携わって生計を立てていられるのは、
昭和からの先人すなわちブラックな環境を構築した漫画家が文化を培ってきたおかげだろ。

過去の漫画家の方々がブラック環境で仕事をして、子供が夢中になったからこそ、
漫画雑誌や単行本が売れ、出版社も継続して原稿依頼するようになり、漫画というジャンルは確固たるものになった。

少なからず、その恩恵を受けたおかげで仕事が出来ている分際で、
自分は健全でまともですというスタンスはどうかと思うね。
なんつーか、漫画というジャンルのおかげで稼げた=旨い汁を吸うことができたという自覚がないように見える。

今の漫画家の環境がブラックで後ろめたいものだからこそ、自分は健全だとわざわざアピールしたんだろ。
だったらカクイシ氏の言ってる通りの現実じゃないか。

755 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:12:23.26 ID:KoZ3sCl60.net
>>746
%を決めるはいいが
雇用主自身が激務過ぎて 印税計算からの払込処理程度をする暇すらない!!!とか
まあそういう地獄が出現しそうw

賞与を雇用主の印税比例で多少見る、って程度が正解そう

あと原稿料が撒き餌ってのはどうなんだろ
弱小週刊サンデー30万部、250円で売上7,500万円/週 ページ数450P(これだと漫画以外も含む)
ページあたり売上167,000円
これに対する仕入(原稿料)は、と考えると、安いな。もう少し高くしても良さそうだなあ。

756 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:15:58.96 ID:LYm5eGYrO.net
>>753
確かにそうだね
労務環境改善という意味では共闘出来そうな佐藤の発言にすら
感情的に喧嘩売ってるからなぁ
そもそもカクイシと三田の間で
「どういう前提で雇用される契約だったのか」という部分に
カクイシが触れないのも良くない
三田が「そもそも口約束で書面で契約はしてません」という状況だから
カクイシが明確な内容を出せないなら三田がアウトだがw

757 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:17:44.29 ID:OHTmhNYo0.net
うわっ・・・アシの年収、
カクイシ・・・?

758 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:19:54.44 ID:62DDYp1K0.net
変形労働時間制ってのは雇用者が任意に決められるもんなのか?
ま、>>248 に書いてあるような場合だと、このカクイシさんのアシスタントとしての力量に応じた年収が
週四日労働で年収300万、週五日労働なら375万、週六日労働で450万だとすると
やはり残業代は払われていないことになるが、アシスタントとしての力量はどうなんだろう

759 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:20:23.10 ID:8LG4i+/R0.net
原稿台は安いから、そこからひねり出すのは難しい。
だから薄給でも仕方ない
その代わりコミック代で払えば文句も出ないだろうに。

実質漫画なんてのは共作であって、漫画家一人で書くことなんてないんだから。
少年漫画なら、話すら自分だけじゃなかったりするし。

760 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:21:19.95 ID:KoZ3sCl60.net
>>754
なんか一生懸命非難しようとしているけれど、全く何を言っているのかわからない、って感じだぞお前。

総論で言えば、佐藤氏は「カクイシの言うことに理を認めるし、俺が闘ってきた相手はまさにそれだよ。
 でも、理想は理想として、今ある現実に対してお前どうすんだよ。
 俺は俺でやってるしだからこそ厳しさ痛感するわけで、お前それしんどくないか。」
っていう当事者同士の会話なんだよ。お前のはそれ、ただの外野の罵声。

761 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:22:25.79 ID:KoZ3sCl60.net
>>248だったら非常にホワイトな上、自分が身を立てる修行の時間もバッチリだな
尊敬するわこれは

762 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:23:21.87 ID:Hoi6Jes/0.net
>>754
これを正論だと分からないなら
多分純粋にあなたが知恵遅れ

763 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:24:21.52 ID:87RtypiN0.net
だいたい口約束でしょ
仕事場では木曜は残業というお互いに理解があってトータルで月給出てたのだと思う
口約束であって書面の提示がないのが法的には落ち度なので法でつついていけば違法だけど
ヴェニスの商人かよって思う

764 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:24:49.74 ID:JSGlCMvB0.net
>>760
>>762
で、労働基準法を守らないで良いの?
日本って法治国家って知ってる?

どこが正論なんだ?

765 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:25:31.07 ID:LYm5eGYrO.net
>>758
労組がある会社なら労使協定が必要だったと記憶する
そうじゃない場合は就業規則を定めて通知する必要があったんじゃないかと思うわ
あくまで仮定の話だが
三田が一方的に就業規則を変えちゃって
嫌がるアシスタントに無理やり承諾させたというケースの場合
労基署がどう判断するかは興味深いトコ

766 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:26:31.59 ID:p+/v1cf00.net
こち亀の100巻以降を見たらアシスタントって結構重要だと思った

767 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:30:26.23 ID:TNv32TUI0.net
>>764
って佐藤さんのTwitterに書いてきなよ
こんな所で名乗らず能書きたれてないで。

文章も簡潔にまとめられない、文脈も読み取れない、無駄な改行
>>754見た感じまぁその程度の知能しかなさそうだけど^ω^

768 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:30:43.08 ID:dcj0ttyY0.net
加勢に来た援軍を蹴飛ばしてどうしたいんだよw

769 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:31:17.53 ID:87RtypiN0.net
現役アシスタントがほとんど無視してるだろこの件

ひどい目にあった搾取されたとさんざん言ってて実はホワイト
それでひどいと思ったらやめればよいのになんで11年もいたのか
やめてからなんで文句言うのか
直接漫画家に言わずになんでネットで先にぶちまけるのか

このあたりでもう、触っちゃいけない人だよ

770 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:33:17.38 ID:KoZ3sCl60.net
>>767
迷惑かけるだけだろうから、斡旋すんなよ。

771 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:34:49.92 ID:62DDYp1K0.net
>>754
法律の定めたところであって、それを高すぎると言ってはいけないわな
ただ佐藤さんは苦労して自分がしてきたことをあげているわけで、
これ君にできるの?と言ってるのは具体性があって現状を変えるのに役に立つと思う
少し意地悪なのはカクイシさんの将来を心配する体をとってるとこ
漫画産業全体の問題として解決する手段を考えないといけないことですかね

772 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:35:27.46 ID:JSGlCMvB0.net
まともな反論もできない低知能>>767がブーメラン投げたと聞いてとんできますた。

773 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:37:45.98 ID:KoZ3sCl60.net
>>764
それも正論だね。では、
お前も日本にいるなら、そう立派なことを言って他社を責めるなら
日本中をお前の言うちゃんとした法治国家に、労働基準法を津々浦々まで守る国にしてみせろよ。
お前は何をやっているんだ?まさか他人を貶してるだけじゃないだろうな?

お前のレスに向き合うなら回答はこれ。

774 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:37:51.73 ID:m8uwOeRt0.net
>>772
そういうこと書いてたらお前も同類だぞ
顔真っ赤にしてる低知能としか見えん

775 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:38:27.30 ID:pJt9+tOE0.net
>>758
決められるし、そもそもアシたちと話し合って賛成を得た上でこの週休3日のシステムになったと言ってる

>週五日労働なら375万、週六日労働で450万だとするとやはり残業代は払われていないことになるが、
何を言ってるのかわからないが、週6日で8時間労働なんてやってたら週40時間超えてしまうんだから、全然別の話になる

776 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:39:03.75 ID:RwPOtwxl0.net
>>435

月〜水 8時間勤務
木   12〜16時間勤務
金〜日 休日

この勤務体系で月給23万円、年収は賞与含めて300万超貰ってたのに待遇悪いって思ってんだからパネェよなあ。
今もってる連載切られて一般企業に就職することになったらどこの会社入っても続かないんじゃね、この人。

すごいよなぁ

777 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:39:26.41 ID:62DDYp1K0.net
>>755
純粋に雑誌の売り上げで採算とるのなら、単行本の利益は取りすぎだと思うけどねえ

まあ出版という仕事が大きく変わっていきそうだから
改革してるうちに出版社が潰れるかもな

778 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:39:41.80 ID:JSGlCMvB0.net
>>771
その通り。
問題を解決させる方法を述べてこそ初めて正論となる。

「お前にとってそれは損になるからやめときな(※ただし法律違反)」

これが正論だとか言ってるバカって凄いなあって思う。
アウトな手法を継続させているだけで、何ら解決に至ってない。

779 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:40:18.24 ID:m8uwOeRt0.net
あ、低知能だった

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180110/SlNHbENNdkIw.html

780 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:41:00.64 ID:87RtypiN0.net
>>776
この条件できついと仰るなら
9時5時のさらりいまんになられては?
って言っちゃうね

781 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:42:15.42 ID:p+/v1cf00.net
ある程度の物差しは作らなきゃいかんだろうが、実力社会だからなぁ

782 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:42:54.14 ID:3w9dXUgx0.net
多分、口頭か書面で基本的にこういう勤務パターンで月給は諸々込みで手取りこれだけというような説明は有ったんじゃないかな。
ハッキリと言って漫画家志望のアシスタントの事をとても思いやった条件だと思うし、これに噛みついたら恩を仇で返すの典型。
本当に文句あるならアシスタントやらずに他の仕事しながら漫画家目指せってレベル。

783 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:43:09.28 ID:RwPOtwxl0.net
>>779
それは低知能じゃなくて逆張りレス乞食という

>>780
9時5時のリーマンも多分つとまらんぞ、この人

784 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:43:15.35 ID:JSGlCMvB0.net
>>773
「だったらお前が〜」は全くの論点から外れた反論で負け犬が良くやる逃げの手法ですけどね。

785 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:43:33.96 ID:62DDYp1K0.net
>>775
いや、単に年収300万が残業代の四時間を含めて妥当か、残業代の四時間を含めないで妥当かどうかだよ
机上の空論と言われそうだが、三田さんが搾取したかどうかはその計算するしかないじゃない?

考えてみりゃよけいな心配だったかな
カクイシさんは建前のほうを問題視してるわけだから

786 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:44:28.34 ID:JSGlCMvB0.net
>>774
>>779
↑ID変えて必死チェッカーとかテンプレ通りの負け犬行動すぎて草

787 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:45:59.63 ID:m8uwOeRt0.net
>>786
恥ずかしかった?ごめんね。

788 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:47:06.85 ID:LYm5eGYrO.net
>>782
口約束なら
労基法違反になるからカクイシの勝ち
書面があれば
そこに強要や欺瞞がなけりゃ三田の勝ち

789 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:47:08.26 ID:JSGlCMvB0.net
かなり効いてるみたいで何より。

790 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:47:10.89 ID:d+p4cTBg0.net
>>769
大抵アシなんてきつくて2〜3年で抜けてデビューか辞めるからな
カクイシ自身が11年アシやれたのがホワイトだった何よりの証明

791 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:47:46.75 ID:KoZ3sCl60.net
>>784
佐藤氏は実際にやってるからなあ。
ちなみに俺もやってるし。
そのレスこそ壮大な逃げでしょ。ただ悪口を言うことで自分を安全な場所に置こうとしてるだけ。

佐藤氏にも、好意でレスする人にも貶すだけであんたは1つも建設的じゃないんだよ。

792 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:49:58.24 ID:p+/v1cf00.net
漫画家っていう商売自体が不安定だしなかなか正解は出ないだろう
とりあえずアシスタントで労働組合でも作るしかないな
実力社会のプロ野球でも選手会があるくらいだし

793 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:50:55.04 ID:QzDPzi2R0.net
漫画誌の編集部って
外部編プロの社員なり契約社員なりが
大手出版社○○編集部の名刺持って常駐してるんだよな
待遇は高給取りの社員編集部員とは雲泥の差で嘆いてる

794 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:52:03.14 ID:A64HmCIs0.net
うすた見損なった
https://i.imgur.com/nbYSx8K.jpg

795 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 22:53:37.04 ID:JSGlCMvB0.net
>>791
反論できない負け惜しみおつ。

796 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:01:49.45 ID:old8aaaS0.net
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!

797 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:03:40.18 ID:aOadUxDH0.net
>>764
今現在アシを雇ってるカクイシ自身が労基法に違反してるでしょと
佐藤は指摘してる

798 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:05:25.98 ID:CiXqxZ+eO.net
>>783
11年間もマンガアシスタントしかしてこなかった人を一般的なサラリーマンの業務内容で雇う会社があるとも思えない
今どきの人事は応募者のSNSでの振るまいは細かくチェックするみたいだし職場の内情をいきなりネットで晒すような人は真っ先に避けられそう

799 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:08:11.64 ID:JSGlCMvB0.net
>>797
たかが労働基準法を守ることを「高過ぎる理想」だと述べてるのが
どこが指摘なのかね?

800 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:10:05.22 ID:KycGaVoL0.net
>>22
今すぐ原発無くせって発狂してるパヨクみたいな奴だな

801 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:13:07.86 ID:JSGlCMvB0.net
とりあえず漫画業界に限らず、労基に関してグレーの業界は芸能界や経済界しかり多くある。

そこで内部の実情を知って糾弾する人に対して、その業界の成功者が
「労働基準法を守ると、あんたも厳しくなるけどそれでもいいの?」というのが
どこが正論で建設的なのかねえ??

逆にそこで説得されて抑え込まれてしまえば何の解決にもならないわけでね。
本人にとっては考え直すことで有難い言葉かもしれない。そういう意味では正論かな?笑
だが一方で、多くの人達はブラックな環境で継続してやっていくことになる。これが正論と言えるか?

つまり、このスレで>>22に正論連呼してる奴は物凄く視野狭窄な奴なんだよね。
まして労働基準法って司法で定められた明確な法律ってわかってんのかね?
正論連呼してるアホどもってさ。笑

802 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:14:17.00 ID:Rp9ku1cf0.net
なんかすげーなこいつ
頭大丈夫だろうか

803 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:19:55.10 ID:o0TEobP20.net
スキル磨く機会をくれてやってるだろうがって構えだろ
漫画だけじゃねえよ
他の職業もそのていで足元見てるとこ多い

ものすごくグレーな部分秘めてるから
これ一筋縄ではいかんだろ

804 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:29:03.14 ID:tJKq/+uj0.net
>>589
バカだな。

一週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き一日について八時間を超えて、労働させてはならない。

8時間を超える部分は時間外です。

805 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:29:38.11 ID:sAyF+4LA0.net
検索してみたら…
絵の才能ゼロだな。こいつ。
まぁ師匠も下手だけど

806 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:32:36.70 ID:tJKq/+uj0.net
>>752
これ間違い。1日の労働時間の上限は8時間。

仮に変形労働時間制が入っていても10時間が上限。しかも、労使協定が必要だけど、そんなの結んでないからアウト。

807 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:32:58.69 ID:d+p4cTBg0.net
>>801
言いたい事は分かるけど
貧乏漫画家のアシは雇い主の財政的に請求しても出せないこと知ってるからなぁ
そこにカクイシみたいなかなりいい条件で働いていたヤツが
「残業代請求しましょうよ!」って呼びかけても無理なワケ。

そこから次は漫画家の原稿料上げろって話になるけど
貧乏アシは
「じゃあ自分がとっととデビューして漫画家になればいいじゃん」って気づくワケ

次は漫画家になった後。
売れる作家と売れない作家に格差が生じる
どうすればいいか
売れる漫画を描くだけ。

で、作家が売れる漫画を描けば景気が良くなって下にも配分される


資本主義の基本 わかった?

808 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:34:53.92 ID:gMJOGluX0.net
>>22
これもズレてるなあ
まずスタッフに最低限の補償もできない環境は漫画編集部に問題があるんだよ
締め切りが厳しいから沢山のアシスタントを雇って劣悪な環境で働かせないといけない
そういうので真ん中にいる漫画家はスタッフにろくな金も払わず
しわ寄せは全て一番下のアシスタントの負担になってる=過酷で低賃金
「漫画家になるとお前も困るから黙ってろ」ってのは一番言ってはいけないことだ
漫画家志望じゃなくて副業感覚でアシスタントしてる人もいることわかってないんだろうね

809 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:35:03.84 ID:tJKq/+uj0.net
>>759
佐藤の本読むと印税は100%作者個人のものだから、そこからはビタ一文出さないって理屈。出版社が払う原稿料からアシの給料賄うようにしろってことらしいけど、さすがにそれは自己中心的すぎるとオレは思うわ。

810 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:36:29.38 ID:HrchP5k00.net
>>807
そいつにレスしても無駄じゃね?
そいつの過去レス辿ればわかるけど文章の理解力無いよ

811 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:41:52.54 ID:5qD51W770.net
>>799
三田や佐藤にとっては「たかが」だけどカクイシみたいな駆出しにとっては「高過ぎる理想」

812 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:42:08.02 ID:vLZdr9bI0.net
>>806

>仮に変形労働時間制が入っていても10時間が上限。

これは1年単位の変形労働時間を導入した時だけだね。

813 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:42:19.98 ID:87RtypiN0.net
>>809
印税はそういう契約だから
100%作者個人で正しい
作品が売れたらアシスタントの給料上げたりボーナス出すのでいいだろ
そうじゃないならアシスタントを共同作者として契約するしかないね
でもアシスタントって入れ替わりあったり
ヘルプですごい上手いプロアシが入って特定の回だけその人がたくさん仕事してたりしたらどうする
とか考えたらあまり良い方法とは思えない
やっぱり給料を上げたりボーナスで対応した方が良いと思うよ

814 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:43:07.18 ID:pJt9+tOE0.net
>>804
変形労働時間制なら週40時間以内だし、残業代は発生しないよ

>>806
いやいや、それこそ間違いで、変形労働時間制の1か月単位なら上限はないんだよ
>労使協定が必要だけど、そんなの結んでないからアウト。
たぶんいまちょっと調べただけでレスしてない? 変形労働時間制なんて佐藤氏はじめ、どこでもやってるようなことだよ
まあ、こんなことおかしなこと断言し出してる時点で、相手にしても無駄っぽいけど

815 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:43:14.64 ID:aOadUxDH0.net
>>799
問題提起したカクイシ自身が労基法守れてないんだから高すぎる理想だろ
しかもカクイシは自分が労基法守れてないことに気づいてすらいなさそうだったし

816 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:43:41.25 ID:JSGlCMvB0.net
>>807
まったくわからん
頭が悪いバカが全てが上手くいく前提に語ってる夢物語だねー以外の感想なし。

>>810
またもID変えて単発おつ。
議論に負けるとこういうハイエナ行為しかできなくなって悲惨だな。

817 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:45:25.26 ID:YHjcUDQr0.net
>>3
昔「うへぇ!絵を描くだけでお金!ありがてえありがてえ…またお願いしやすね!」

今「あの時の分、金欲しくなったわ!は?絵?今はどうでもいいしもう情熱も無いわ」

818 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:45:46.30 ID:JSGlCMvB0.net
>>811
>>815
だから国民が最低限守るべき法律に対して、高過ぎる理想という表現自体が
誰に対しても相応しくないんだが・・。馬鹿とは議論できないな。

819 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:47:36.93 ID:xZoSNPts0.net
ID:JSGlCMvB0
もっとキチガイっぷり披露して日付変わるまで頑張って伸ばせや

820 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:50:40.53 ID:qITAWcCp0.net
売れてないから売名行為をしてるだけ。

821 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:53:05.17 ID:cgekeo1B0.net
>>806
漫画家のアシの場合
働く前に一日どれだけ勤務時間なのかは
作家側が言うしアシも聞く
この時点で合意が無ければ
アシは行かなきゃいいんだよ
行った時点で了承と見なされる

822 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:55:18.73 ID:d+p4cTBg0.net
>>816
まぁみんな夢見て頑張るわけですよ
カクイシもそうだろ
デビューしたんだからあとは売れるだけだぜ

823 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:57:18.70 ID:aD+Iwnal0.net
>>808
黙ってろなんて言ってないだろ
そもそも佐藤はやってるんだし
あんたは大丈夫なのかと心配してるだけ

824 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:57:24.70 ID:aOadUxDH0.net
>>818
佐藤・三田 労基法守ってる

カクイシ 「マンガ業界は労基法守ってない」と批判しつつ自分は労基法守ってない

最低限守るべき法律すら守れないカクイシにとっては「高すぎる理想」なんだよ
批判する自分ができてないんだから

825 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:57:44.54 ID:qIaJL7cq0.net
>>818
あれ?日付変わるまで逃げちゃう感じなんだ?

826 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:58:37.69 ID:PQ39hzSm0.net
佐藤は今回は普通だろうに
こいつ基地外暴露しただけだな

827 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:59:14.08 ID:zsIyR9aS0.net
>>821
それだけの話なんだよな
後から言うなってだけ

828 :名無しさん@恐縮です:2018/01/10(水) 23:59:23.92 ID:A3phdkXzO.net
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180110/SlNHbENNdkIw.html?thread=all

↑なんだID:JSGlCMvB0は知能遅れのパヨチンだったか^^

早く発作起こして逝けばいいのにな^^

829 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:01:47.47 ID:ffkfcAuT0.net
つーかカクイシはホントに労基に相談してるのか?

変形労働時間制のことも知らないみたいだし

830 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:10:11.82 ID:WXtJ0DdH0.net
漫画家や芸能界なんてまともな人間じゃ成功しないんだから改善される事はないだろ

831 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:14:43.00 ID:Tyq4NG080.net
残業代うんぬんぐらいだったら払えばいいんじゃないの
仕事場に寝泊りして昼間で寝て5時以降は残業ねとか言ってるので
ない限り
何にしろこれからは契約書ぐらいかわしとくべきだな

832 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:15:10.55 ID:yPn5jM8o0.net
法律だからと言う奴多いけど、経営側からすれば、ハッキリ言えば賃金下げればすむ話。
法律で言えば厚生年金や社会保険なんかも加入すべきだけど零細でそれやるとアシスタントの手取りなんか激減するよ。

833 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:15:15.29 ID:1saBYBaP0.net
ブラックな職場ならアシはどんどんやめる
漫画家は選ばれる対象でもある
ブラックな職場に当たったアシにアドバイスすることは
「労基に行け」じゃなくて「そんなとこすぐやめろ、以上!」ですよ
アシがいなくなってそんな漫画家は潰れたら良いのだよ

逆にベテランアシが居ついて長く続いてるとこは良い職場だよ
自分の漫画描くときだって徹夜するんだから徹夜があってもある程度付き合う人は多い
きっちり9時5時の職場もあるから9時5時が良い人はそういう職場に行けば良い

834 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:15:21.37 ID:WXtJ0DdH0.net
漫画は商売にならない仕事なんだよな

835 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:17:26.70 ID:WXtJ0DdH0.net
ブラックで働く奴はブラックに加担してるも同じ
でもそこでしか働けないならそこで働くしかない
所詮人生はそんなもん
法律が行き届く世界ばかりじゃない

836 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:18:34.99 ID:1saBYBaP0.net
>>832
厳密にやりすぎるとアシスタントの収入減るね
漫画家も収入減るし
カクイシは漫画業界を滅ぼそうとしてるんだろう

837 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:18:47.76 ID:WXtJ0DdH0.net
絵描いて生活できてただけ勝ち組だろ
世間の人がどれだけ薄給でストレスの多い生活をしてるのか

838 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:19:26.67 ID:FvRuRajF0.net
芸能界や水商売みたく不安定な商売だしな
満足な待遇欲しいなら独立するか、技術を上げて一流漫画家の専属アシになるしかない

839 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:20:23.49 ID:WXtJ0DdH0.net
日本は法律遵守できる程豊かな国じゃない
先進国という勘違いは捨てるべき
見栄っぱりで先進国風に見せてるだけで実態はフィリピンと同等

840 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:20:40.19 ID:kMX+mWHv0.net
元アシ現漫画家だけど

一日15時間(残業あり残業代無し)
週平均3日(ひどいときは9連荘)
時給換算したら1000円切ってた
もちろん賞与なんて無し

カッターで先生と原稿切り刻んで放火して帰っちまえって思ったこともあったなぁ

カクイシの職場超ホワイトだなぁ 11年いたのも分かるわ

841 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:23:31.61 ID:WXtJ0DdH0.net
アシスタントなんてやる奴はただのバカ
漫画家になるか普通の仕事するかだろ
アシスタントになって何がしたいんだよ
漫画家がもちろんアシスタント時代があるのは知ってるが寿司屋の修行ぐらい馬鹿馬鹿しい慣習だ

842 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:24:17.66 ID:DbR+h9vi0.net
この件でわかったことは
佐藤ってやつは結構凄い奴だってことだけ

843 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:25:32.40 ID:ffkfcAuT0.net
>>842
もう一つ うすたカッコ悪い

844 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:26:17.20 ID:cxhMVPoT0.net
変形労働時間制ってやつだったんだろうね、おそらく

それとは別に週四勤務・残業は週1限定で勤続11年
年収300万ぐらいというのはアシスタント代として妥当な感じなんだろうか?
相場自体がわからない

845 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:28:08.62 ID:cDUsoi4kO.net
三田氏が変形労働時間制というものを知らずに週4日1日8時間で契約書があり
木曜日が遅くなるというのは口頭で伝えられて明文化されていないのかと思っていた
全てが口約束なのか
雇用の際に月曜日から水曜日は9時30分から18時30分だけど木曜日は遅くなると全て伝えられていたとして残業とれるのかな?週40時間内だし
ただ変形労働時間制は就業規則ないとダメ?
まぁ契約書ない時点で違反だけども

846 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:28:25.80 ID:YvNjx1i50.net
ttps://webview.shonenjump.com/browser_comicessay/1704/jumpxx/image14.jpg

現役ジャンプ連載漫画家ですらアシは寝泊り前提だからな
残業っても終電前に終わらせてくれるとかホワイトすぎるだろ

847 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:30:44.09 ID:WXtJ0DdH0.net
バクマンのクズアシスタントって名前何だったっけ

848 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:31:37.81 ID:WXtJ0DdH0.net
アシスタントを滅茶苦茶バカにした漫画描いたら売れそうだな
誰か描けよw

849 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:31:59.18 ID:NLOakOsH0.net
>>840
プロになった今、三田より良い環境で人を使える自信はあるのかい?

850 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:33:51.09 ID:kMX+mWHv0.net
>>849
一人でやってるわ

851 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:35:11.01 ID:t3e6qCF40.net
>>840
週3日なら全然いいやん福本のとこに比べたらw

852 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:36:29.62 ID:WXtJ0DdH0.net
福本は弱者視点の漫画描いてる搾取側のクズ人間だからな

853 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:36:52.46 ID:RfD1xAnuO.net
>>850
頑張れ

854 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:38:54.19 ID:n6exV71o0.net
漫画家とアシスタントの関係って
雇用主と従業員というより師匠と
弟子って感じだからな。
漫画家アシスタントは漫画家にな
るための修行期間であって独立し
た仕事としては認知されてないの
が問題なのかも。
やはり徒弟制度に細かく残業代を
求めるのは難しいかもしれんね。

855 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:41:57.81 ID:kMX+mWHv0.net
>>851
福本先生の所は佐藤先生のブログで見たけど地獄だな
でも売れたら勝ちなんだよね
カイジ面白いし・・・

>>853
ありがとう

856 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:44:02.89 ID:yPn5jM8o0.net
>>839
欧米に無職や非正規雇用がどれだけ多いかわかってるか?
病院すら収入でわかれるのに

857 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:47:09.86 ID:QbtSpu/n0.net
>>832
今は土建屋ですら厚生年金入ってないと仕事もらえないぞ?

858 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:49:29.97 ID:oWLpY7tu0.net
感情に訴えるの嫌いなやつ多いなw
リゼロすばるとかw

859 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:49:32.75 ID:Ixu4nWQ80.net
もう漫画家としてデビューしてるのなら自分がそうすればいい
隗より始めよだ

860 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 00:52:38.26 ID:WXtJ0DdH0.net
>>856
法令遵守の話なのに何トチ狂ってんだ

861 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:01:36.60 ID:aKYMfnv20.net
そもそも漫画家って原稿1枚何円って報酬が決まってるから
残業という考え方はないんじゃないの。

862 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:12:40.89 ID:uqsCMklU0.net
>>861
漫画家自身はね

863 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:23:18.05 ID:Q9ESwP8y0.net
佐藤がブログ上で個人的な考えを表明するのは勝手だけど
自身の影響度の高さを考えたほうがいいわ
カクイシに対して三田某の返答はどうなるか云々は
どっかに吹っ飛んでいってしまった
(カクイシ自身はどうなんだよという部分はさておき)業界の慣習が変わることは良いことだ、と仮定したら
佐藤の口出しは無粋だっただろ
カクイシのやり方が幼いどうこうは本人がリスク負えばいいだけの話で
佐藤には何の影響もない。それでも口出ししたのは趣味か? マウントしたかったからか?

864 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:25:25.34 ID:vzVOCJnL0.net
余程の漫画家じゃ無い限り
アシを社員扱いにして給与とし
源泉徴収してる作家は中々いない
仮に源泉徴収してないとすると
今度はアシに確定申告義務が生じるけど
申告せずに暮らしてるアシが結構いるのも事実
ところでカクイシ氏はどうだったのかな?

865 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:29:18.18 ID:RzG2k5c00.net
>>861
そこから諸経費引いて賃金割り出したら
雑誌連載中のアシの労働代はクソ安そうだな

単行本化した時に追加支給が必要だけど

866 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:32:21.45 ID:Q9ESwP8y0.net
佐藤の本(漫画業界のお金の話のやつ)は読んだことあるし、
ニコ生のチャンネルのネーム大賞は見てたし、たかしは好きだし、
今回の件も最初はさすが佐藤や、と見てはいたけど
カクイシ某も思うところがあって三田某の嘘くさい宣伝文句に異議を出しただけで
外野が言うことじゃないなって気がしてきた
せっかくリスク負って内部告発的なこと言ったのに、関係のない佐藤に潰されてちょっと可哀想かな、と
カクイシ自身出来てねえじゃねえか、ってツッコミはちょっとおかしい
カクイシ自身は三田某の嘘について文句言っただけだから

まーそんだけ
単なる判官贔屓なのかね
自分で書いといてなんだけど

867 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:34:56.94 ID:mF5o5b7v0.net
大きな流れに昔の職人徒弟制が
底辺にあるんじゃない まだまだ
個人的には使い捨てでなくて、独立して
稼げだったら問題ないわ。

でも色々改善していかないと
いけないんだろうな

868 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:37:16.13 ID:rGdtCbqd0.net
>>867
しなくていいよ
今時漫画なんて売れないんだし

869 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:41:04.26 ID:Y9DqRFVf0.net
>>863
それを言っちゃったらカクイシだって三田とアシの問題に物申す理由は感情以外にないわけで
実際目先の正義感と感情論だけでブーメランしてるんだから誰かに突っ込まれんのはしゃーない

870 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:49:56.69 ID:mF5o5b7v0.net
逆に佐藤って人が、作品の成果に対しての報酬がどうなるかわからんのに
ここまでキチッとしてるのが凄いわ。
カクシンって人は給料に対して、その他コストが法定どうりにすると普通は倍かかるのも知らないみたいだな。

871 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:55:11.05 ID:RzG2k5c00.net
>>866
この人は「三田にだけ」ではないでしょうよ
twitter遡ったら三田センセー以外にも散々悪態ついてるし
件の告発?も周りの蜂起を期待するようなこと書いてる

で佐藤センセーは前から版元とやり合ってきたり
現在進行形で漫画描くほど漫画界の問題に一家言あるわけで
バズってるネタに業界の先人としてコメントしても何らおかしくない

872 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 01:58:54.40 ID:Z0xdlHkh0.net
カクイシの話は私怨が元だろうけど、カクイシ叩いても漫画界の構造的な問題が解決する
わけじゃないからな。

873 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 02:09:24.70 ID:kMX+mWHv0.net
ちょっと告発するにはインパクト不足だったかもね

874 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 02:10:40.95 ID:yjuN+IhQ0.net
佐藤が危惧してるのは厳密にすると真っ先に新人が潰れちゃうことだろうな

875 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 02:11:43.39 ID:Q9ESwP8y0.net
>>869
まあねえ
だけど、目先の正義感と感情で動いたらダメなの?
その結果どうなろうとカクイシが何かを負えばいいだけな話でさ
ただ、それを三田VSカクイシになる前に横から佐藤が潰すのは無粋かなって
(意見っていうより途中からやり合いになってるよね?)

もちろん、佐藤がお金関係をきっちりやってて凄いのは本読んで知ってるし、
カクイシ某のその後のしどろもどろや、幼い感じ丸出しなのはアレだけどねw

>>871
ああ、そうなんだw
そこまではtwitter掘ってなかったわ
なんか情緒不安定な感じはあるわなw

876 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 02:26:27.46 ID:Z9mvymZP0.net
>>875
いやだから何で関係ないカクイシが三田に口出して潰すのは良くて関係ない佐藤が口出して潰すのは駄目なんだよw

どっちならいい悪いじゃなくてどっちも口出していいんだよ
てかむしろ佐藤の方が自分の口から出した言葉にあらゆる責任負ってるだろどう見ても

877 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 02:32:54.11 ID:Q9ESwP8y0.net
>>876
三田とカクイシは関係あるでしょ
口出す権利メチャクチャあるわw
ホワイトアピールしてる元雇い主に嘘つくなお前!って言ってるわけで

878 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 02:38:28.41 ID:gFENaKR00.net
ブログのコメ欄でも散々突っ込まれてるけど、本当にこの勤務時間で
残業代が出る契約だったのか?
そこが間違ってると、単なる三田への中傷だからね

879 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 02:48:33.89 ID:Z9mvymZP0.net
>>877
すまんコピペミスったw
最初の関係ないは佐藤の方につけようと思って文脈入れ替えた時の消し忘れ
てか業界の事で自分も同じ立場でしかも相手が勉強不足のブーメラン発言してんのがわかる立場だったらそりゃ間違い正されてもしょうがないだろうよってさっきも同じ事言ってるけど駄目だなこれ全然伝わらんなw

880 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 02:50:52.76 ID:Q9ESwP8y0.net
佐藤が凄いのは知ってるよ
その辺の悪慣習やお金に関する苦労を書いた著書読んだことあるし、
今回の件も佐藤すげえわ流石って印象だった

だけど、佐藤は影響力高いんだし、ほっといたれやと思っただけ
本人討ち死にしたいらしいんだから、されてやれよ、と
同じく苦労した業界の先輩から、真綿で首絞められてしにたくないでしょ、と

まあ、単なる野次馬の感想だけどね

881 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 02:51:31.44 ID:Q9ESwP8y0.net
>>879
コピペミスあるあるw

882 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 02:54:05.70 ID:Q9ESwP8y0.net
しかし、カクイシカクイシ書いてたら
だんだんカクイシという単語がゲシュタルト崩壊してきたわw
寝る

883 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 03:09:20.28 ID:Z9mvymZP0.net
>>880
ああ成る程なーカクイシが可哀想だから突っ込まないでやってやれって事じゃなくてとことん戦わせてやれって事か

自分は佐藤は色々通ってきた先輩としてそれ自分の首締めてるだけだからやめとけって教えてやるのは結果としては単に親切なだけの行いだし
間違いが広まると回り回って自分も業界も困るから知っちゃったからには口出ししない訳にはいかんだろそりゃっていう側面もあっての口出し問題ないって事だった

ただこれって佐藤が突っ込まなくても立場のある作家なら常識の範囲だろうから事が大きくなるほどいずれどっかからか突っ込まれてたと思うよ

884 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 03:16:41.57 ID:Q9ESwP8y0.net
間違えたw

>本人討ち死にしたいらしいんだから、されてやれよ、と

させてやれよ、の間違い

885 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 03:25:50.03 ID:Q9ESwP8y0.net
佐藤は単にイラっとしただけだと思うよw
アシ時代そこまで苦労したわけでもないくせに
漫画家になっても自分はそこまできっちりやってないくせに
このガキがって
それだけだと思うよ

そもそもスタンスは雇い主・アシどっちの気持ちも分かるって切り口だったし
本当に親切心なら、あんな真綿で首絞めるようなやり合いはしないわw
あと、佐藤は漫画業界自体見限ってるはずなので(自分でネット媒体立ち上げた)、
今回の件による業界の影響とかどうでもいいと思ってると思う

886 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 03:36:28.14 ID:kMX+mWHv0.net
>>885
佐藤氏は独立して同人作家的な立ち位置だからなぁ
漫画業界内で物申してるカクイシ氏とはギャップが生じるよな

887 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 03:47:55.54 ID:f6uy+yS30.net
佐藤は正しい事いってるけど結果的に恥かかせた事になったな

888 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 04:06:26.75 ID:FvRuRajF0.net
>>871
で、このカクイシとか言う人間は、アシスタントの給与や労働時間はどれくらいが妥当だと主張してるんだ?

889 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 04:06:51.51 ID:FvRuRajF0.net
変な安価が入ってしまった

890 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 04:16:29.56 ID:BNhsL0LGO.net
>>889
その辺は良くワカラン
「公務員には遥かに及ばない」みたいな妙な物差しをカクイシ自身が言っていたりするから
明確な基準はカクイシ自身も持っていないんじゃないかな

891 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 04:21:02.65 ID:1OeoinG+0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

892 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 04:25:51.16 ID:FvRuRajF0.net
>>890
具体的な数字も出さずにただ吠えているだけかよw

893 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 04:33:46.97 ID:BNhsL0LGO.net
>>892
カクイシ自身も今は単なるアシスタントではなく
一人のマンガ家として一本立ちしようという時期だからね
下手に「時給換算で○○円くらいが妥当」みたいな話を言い出せば
「アンタはアシスタントにその金額出せるの?」という話になっちゃう
だから具体的な数字のラインを出せないんじゃね?とは思うわ

894 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 04:35:08.24 ID:UlFE0b4N0.net
なんで納得できないんだ?

895 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 04:41:26.24 ID:11eWInjD0.net
佐藤は頭悪すぎ


他人の喧嘩に首突っ込んで怪我してやがるw

896 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 04:45:12.31 ID:11eWInjD0.net
アシスタント無しでやって見ろw

897 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 05:51:35.08 ID:HdOFIvMl0.net
>>821
業界全体について話す場合はそれは漫画家の傲慢だ、アシスタントがプロで力があればいいが
たいていは漫画家志望の若い人だろ
何にも断らないし、すべて合意する
新人なんだから労働基準法など持ち出すなと言えるのであれば
どんな仕事の新入社員だって仕事を覚えながら労働しているのだから
一人前になるまではサービス残業が当たり前ということになってしまう
そんな考えは間違いだよ

898 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 05:56:18.03 ID:9n7Tu6kF0.net
アシスタントなんかやらなきゃいいじゃん
小説家や脚本家のタマゴは小説家や脚本家のアシスタントなんかやってるか?

899 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 05:57:53.37 ID:9n7Tu6kF0.net
自分の作品で連載もつのを目標にアシスタントしながら修行してるなら文句言えないだろ
プロのアシスタントとしてやってるなら残業手当てやボーナスもらって当然

900 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 06:01:34.18 ID:Gq0jSa5M0.net
ジブリに飛び火しますように

901 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 06:05:16.02 ID:HdOFIvMl0.net
>>836
バランスの問題はどんな労使関係にもある
漫画家だけ甘えらえると思うのは間違い

902 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 06:07:20.50 ID:HdOFIvMl0.net
>>854
徒弟制度という名目のブラック環境はいくらでもあってそれは批判されてるだろう
そもそも師匠と弟子というつながりなのかどうか
親分肌の漫画化もいるだろうが、単に奴隷主と思ってる漫画家もいるだろう

903 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 06:13:56.22 ID:BNhsL0LGO.net
>>898
小説家は最近はあまり聞かないな
昔は弟子を取る人が結構いた
今の作家は編集者に手伝って貰ったり
マネージャーという名義でサポートを受けているケースは結構ある
中島らもは自分の劇団に所属する女優のわかぎえふに手伝わせてた
(彼女はその経験を生かしてエッセイとか書き物の仕事もしてる)

904 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 06:29:03.85 ID:h3ygpQA10.net
サビ残一切させず完全に労働基準法守って保険もちゃんと入らせてるっていうならヒットしたときの
インセンティブとかも分けてやる必要ないけど、サビ残だらけなら
インセンティブも分けてやれ。
求めるものは法や論理を超えて際限なく求めて、与えるものは印税は作家だけの儲けだからとかいう論理に頼って
与えないってのは不公平だわな
まぁ世の中そういう経営者と労働者の関係が多いわけだが

905 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 06:36:45.29 ID:HdOFIvMl0.net
カクイシさんがいうように三田さんはブラックではない
働きやすい環境だけど、それでもカクイシさんには残業代もらってねーなっていう不満はあった
佐藤さんが、そういった漫画業界の環境改善にがんばってきて、その流れでこんな訴訟が起こった時に自分の立ち位置を示すためにいくらかのコメントはするだろうことはわかる
けどやっぱりこれはアシスタントの契約の問題であって、カクイシさんが間違ったことをやってるわけではない
カクイシさんクラスの漫画家には法律を守ったアシスタント雇用ができないよねということであれば
それは出版社が考えなきゃいけない問題じゃないだろうか

906 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 06:49:27.78 ID:kMX+mWHv0.net
とりあえずカクイシ氏は

・原稿溜めて単行本

・残業代請求
・原稿料up要求

3つの柱で進めれば良いんじゃないかな
必須条件はもちろん本が売れること

907 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 06:51:29.18 ID:mUpodlmk0.net
最初聞いた時はブラックとか残業代未払いとかいうからひどいの想像してたけど
実態見たら三田先生めっちゃ働きやすい環境作ってて驚いた
これで噛み付かれて搾取とか叩かれてるの気の毒すぎない?

908 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 07:18:30.17 ID:Eov/MBFC0.net
アシスタントなんて漫画家になるための修行の場みたいなもんでしょ。何言ってんだって感じ

909 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 07:19:51.13 ID:yGkZhKD90.net
>>907
何しろ>>670だから、完全なホワイトだよ
もし問題があるとすれば、
・変形労働時間制を採用してることを、就業規則に書かれていなかった場合
 (ただしアシスタントは5人しかいないので、就業規則を労働基準監督署に届け出る必要はない)
・加えて、最初に交わす雇用契約書に、変形労働時間制のことが書かれてなかった場合

になるが、これは手続きの不備というものであって、勤務体制がホワイトだったことにはなんら変わらない
これで後々文句言われるって、気の毒すぎるとしかいいようがない

910 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 07:33:31.65 ID:1gg7R1LG0.net
残業代なんかつけたらヘタクソが得するシステムになってしまう

911 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 07:44:54.66 ID:12mTf+CG0.net
いい歳になっても面識のない第三者しかも大先輩にまともな言葉遣いができない時点で人として終わってる

912 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 07:51:27.22 ID:0sfDV7Xt0.net
>>900

913 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 07:52:08.02 ID:1OeoinG+0.net
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

914 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 07:53:13.09 ID:0sfDV7Xt0.net
>>832
手取りが激減すればアシスタントのなり手も激減する
ベトナム人でもアシスタントに付けるんだな

915 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 07:55:24.16 ID:gKkUDYiU0.net
修行目的の未熟なのと戦力として雇うのできちんとわければいいだけ
後者はきちんと払うのが当然

916 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 08:06:28.99 ID:qjgGaJ1j0.net
>>728
だから佐藤が言ってる通り「即時解決は無理です」って結論なんだろ馬鹿
何の策略も考えも無しにただディスるだけディスって仕事し辛くしてんのこいつだろ
大体出版関係の市場原理から言ったって原稿料上げるなんて並大抵でないのなんて
少し考えりゃ解るだろうが。脳みそ麦チョコかよてめえ

917 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 08:06:55.28 ID:yGkZhKD90.net
アシスタント時代のカクイシ氏のスケジュール

月曜日 8時間勤務
火曜日 8時間勤務
水曜日 8時間勤務
木曜日 13時間勤務(最大時16時間)←※「1か月単位の変形労働時間制」により、法的に16時間までは残業代が発生しない

これで月給23万円、賞与年2回で年収300万円超


つまり、三田氏の職場は完全にホワイトな勤務体制であり、カクイシ氏が言及している「搾取」「ブラック」にはまったく当てはまらない
カクイシ氏はこれに関しては訂正して謝罪すべきだよ

あとは、三田氏がカクイシ氏を雇用した際の雇用契約書に、変形労働時間制について書かれてたかどうかの手続きの問題

918 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 08:09:01.72 ID:1gg7R1LG0.net
1時間いくらなんて発想するのは絵を描いたこと無い人だけでしょ
工場じゃねえんだよw

919 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 08:16:20.13 ID:Kj8ekRu70.net
>>917
まあ木曜日は確かに1日単位の超過時間は有るが週単位で見ればまだ少ない方だしなあ
残業代請求っても月に6000円ぐらいか?
よっぽどヒドイ所勤めてた様な物言いする程じゃない

920 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 08:18:39.35 ID:12mTf+CG0.net
頭が相当残念な子だから仕方ない

921 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 08:47:52.83 ID:kMX+mWHv0.net
>>917
これで10年やって独立資金貯まらなかったのかなぁ
家庭持ちとか親の病気とか事情あったらきつそうだけど

922 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 09:01:08.15 ID:BNhsL0LGO.net
>>921
月23万ってのは退職間際のピーク時の額のようだし
雇われた当初はもっと少ないみたいな話はしてたね
昇給があるのはある意味ではマシとも言えるけど
まぁ休みが3日あるから
バイトするとかして独立資金を稼ぐという手はあるわな

923 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 09:05:40.73 ID:f0gGiyBN0.net
そりゃ佐藤は金持ってるんだから冷静に俯瞰するわなw

924 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 09:08:30.68 ID:ojetUDMT0.net
>>759
漫画がアシとの共作?目に見える部分(原稿)しか見てない奴の意見だな
漫画ってのはプロットネームが最重要であり
売れるか売れないかは全てそこで決まるんだよ
そこを一緒に作ってるなら共作と言えるけどな

925 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 09:10:46.87 ID:ojetUDMT0.net
>>841
本当の天才はアシスタントなんて経験せずデビュー連載するけどな
せいぜいヘルプで数回アシして終わり

926 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 09:17:45.92 ID:L6U72BlV0.net
代わりはいるからね
派遣と一緒で嫌なら辞めたらいい

それでも技術を教わりたい人はいる

927 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 09:44:17.41 ID:eyE0LRl10.net
>>445
12年近くアシスタントやってこれかー
小畑の下で修行してたら例え薄給でも何倍もメリットあっただろうに

928 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 09:49:39.15 ID:YnmGK//LO.net
>>927
絵のセンスある人だったら誰の下で勉強しても勝手に上手くなってくもんだと思うけどな
そうでないなら独学で絵の才能開花させてる人達の説明がつかない
カクイシ氏はもとからセンスないんじゃね

929 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 10:09:22.65 ID:ZXJKQK5G0.net
マンガ家って別にアシスタント経由しなきゃいけないわけじゃないんだから
他のもっとホワイトな職場に就職しながらとか、独学でやればいいんじゃない?
普通の仕事より待遇悪いの承知でプロの職場を見たいような人がアシスタントやればいい

930 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 10:09:30.69 ID:HdOFIvMl0.net
>>916
なんで原稿料上げるのが並大抵じゃないんだよ、糞虫が
お前漫画出版でもしてんのか? ソース出してみ
毎週質の高い原稿が上がってほしいなら金かかんのあたりまえだろがよ
昔の漫画と比べて手がかかるようになってんだから、原稿料も物価以上に上がるわ

931 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 10:10:38.49 ID:yPn5jM8o0.net
考えてみなよ。
良い話が有れば、すぐに辞めてあなたのライバルになりますと宣言して、その上でその為の準備時間はいたたきたいとか知識や技術を勉強したいと言ってアシスタントに来るんだぞ。
徒弟制度以外で成立するか?

932 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 10:19:21.29 ID:esgyQ1uV0.net
佐藤は今までの行動見る限りめちゃくちゃ感情的だろ
カクイシって人がアホ過ぎて相対的に冷静に見えるだけで

933 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 10:25:37.44 ID:kMX+mWHv0.net
>>922
なかなかメインの条件がいいから
アシ先増やす気はあまり起きないかもな

この人
週4で8時間勤務から不規則な漫画家シフトに移って
収入は減るっていうのがめちゃくちゃきつそうだな

934 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 10:52:34.57 ID:5lmBWtU00.net
とりあえずカクイシは自分がアシ使うようになったら
残業代全部出して印税入ったら自ら分配するくらいホワイトな職場にするんだろうな

935 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:04:47.18 ID:5fAw7STR0.net
>>933
そういうのも動機になってるんじゃないかな?
実際デビューしてみたら収入激減して時効有るの知らなくて、11年分の残業代貰えたら少しはマシになるかもみたいな感じ
その皮算用崩れて暴れてる様な感じもする、ざっと計算しても10万前後取れるかどうかぐらい

936 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:09:05.98 ID:OmlUP1ak0.net
自分から縁遠い世界は厳しい修行で当たり前
ブラックでも耐えろ!だもんなw

937 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:10:27.22 ID:Q/U7/jnG0.net
漫画家とアシスタントは師弟関係じゃない
あくまでも漫画家の作品を仕上げる手伝い
大御所の先生で、アシスタントが漫画家デビューできるよう
育てる先生もいるかもしれないけど
基本的には先生の作風に合わせて作品が上がるために有用なように働く仕事

938 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:16:22.11 ID:BNhsL0LGO.net
>>935
実際に残業代が生活の足しになるかどうかより
『アシスタントより独立した方が生活がキツい』という現実を見せられて
鬱屈した感情が爆発しちゃったんじゃないかと思う
勝算は低いけどとにかく名前を表に出すことで
起死回生を狙ったんでないか?

939 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:20:57.52 ID:ew98cdcE0.net
>>808
>まずスタッフに最低限の補償もできない環境は漫画編集部に問題があるんだよ

これ完全な間違いではないけど、正しくもない
すでに人気漫画家で億単位の貯金があるのに、最低限のカネ払ってない漫画家少なからずいる
この場合、編集部の問題じゃなくて、単にその漫画家がシミッタレてるだけ

940 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:24:51.95 ID:ew98cdcE0.net
>>809
いや、佐藤センセは、印税をスタッフに払う「義務」はないと言ってるだけで
結局原稿料だけじゃ足りないから印税を切り崩してスタッフに報酬払ってきたはず

だからビタ一文払わないという主張とはちょっと違う。実質的に払ってる

941 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:46:57.14 ID:Q/U7/jnG0.net
残業未払い!
っていうと一般人向けにはインパクトあるからすごい騒ぎになると踏んだんだろうな
あと、ブラックなのに月給23万なんて酷すぎる!とか
同業には全く相手にされないと思う
それはブラックに慣れてるからではないよ

アシスタントは条件に納得の上、仕事場に入る
条件と違ったら辞める
漫画家はアシスタント応募市場にさらされているので出来るだけ改善しようとする
アシスタントしないと漫画家になれないわけじゃないし別の出版社の先生のとこ行ってもいいし
カクイシも三田先生と違うとこでデビューしてるじゃん

まともな水準を知ること、やばいとこは辞めること
新人アシさんに情報を知らせるのは大事かもしれない

942 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:50:35.30 ID:7qyJcv3J0.net
こいつの取り敢えず片っ端から噛み付いておこう感はなんなわけ

943 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:51:21.45 ID:3E8+MrPM0.net
けもフレ騒動と根は同じだな
お前は俺の提供した労働力でボロ儲けしたんだからもっと分前よこせ!
ということなんだろうがそんなもん契約にないなら全く意味なし
契約違反してるなら堂々と訴えろと
ネットじゃなく裁判所にな

944 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:51:59.97 ID:nR8+SkBh0.net
教訓
口汚い物言いはそれがたとえ正論でも多くの人に支持されない

945 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 12:56:02.32 ID:BNhsL0LGO.net
>>944
そもそも荒い言葉や勇ましい言葉を多用する人は
根拠に多少不安があったりする場合も少なくないからね
表向きは正論のように見えても
本当に正論なのか?ってのは
特に荒い言葉や居丈高な言葉が並んでいる時には注意が必要
これは極端に丁寧な言い回しにも共通するかもね

946 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 13:08:13.40 ID:5lmBWtU00.net
>>938
それだと思う
アシ時代より金コマになったんで、そうだムシれるとこあるじゃん(ピコーン
ってなったように見える

947 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 13:14:52.24 ID:JXfl+jwT0.net
カクイシ氏の手伝いしてるベテランアシスタントさん達は
どう思ってるんだろうね
内輪で愚痴大会して盛り上がってた程度だったのが
こんな展開になるとは・・・って感じ?

948 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 13:19:35.83 ID:ew98cdcE0.net
>>918
いや、時給いくらで募集してる漫画家もいるよw

949 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 13:25:24.57 ID:qV5P+6810.net
>>930
その質とやらが売上に直結してないって現実を知れ
あんたの主張はただのオナニーだよ

950 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 13:27:56.57 ID:hfQNAeod0.net
請求できても2年までだからな

951 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 13:39:37.04 ID:1OeoinG+0.net
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

952 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 13:48:05.54 ID:ew98cdcE0.net
>>947
でも5人ぐらいいるよね確か。
それだけいたら一人ぐらい
「週40時間程度の勤務なら残業にならないのでは・・」
ってたしなめるやつがいてもおかしくない

愚痴大会じたいあったのかなかったのか微妙
カクイシさんがいうように職場の空気がよかったらしいから
なかったかもな、愚痴大会は

953 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 13:54:30.94 ID:HdOFIvMl0.net
>>949
じゃ質を下げろよ
放置するしかないと諦観してるふりこそオナニーだろ

954 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 14:06:03.80 ID:5lmBWtU00.net
>>930
質が高いから高く買えってのも勝手だが
その値段ならお前いらね、って出版社が言うのも勝手
世の中需要と供給や

955 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 14:24:05.65 ID:qV5P+6810.net
>>953
分かってねえなあ
質を下げたら売上は下がるだろww
今の出版物は高品質ってだけじゃ売れないが、低品質にすれば相応に売れなくなるわw

956 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 14:24:54.22 ID:ew98cdcE0.net
富樫はあんなに質下げて売れるってとんでもないバケモノ

957 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 14:36:16.66 ID:okwv6o6ms
早く綺麗に仕事できるアシスタントほど給料少なくなっちゃうの?
遅くて下手だと時間かかるよね
時間かかると残業代くれとなる

958 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 15:13:57.75 ID:yGkZhKD90.net
>>947
>>952
三田氏のいまのこの週休3日にして、締め切り前の木曜日のみ長く働くというシステムは、
カクイシ氏が入って来る前に、三田氏がアシスタントたちと話し合って賛成を得た上で決まったことなんだよ
自分たちで話し合って決めたことだから、そこに関しての愚痴大会ってのは起こり得ないと思われる
実際にこのシステムにしてから、アシスタントで辞める人が出なくなったと三田氏は言ってる

959 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 16:20:21.00 ID:Pf7J1qor0.net
カクイシシュンスケ氏の職場(妄想)
 カクイシ「うちは、8時間超えたら1時間単位で払うから」
 アシ1「15分単位がいいです」
 アシ2「僕も」
 カクイシ「いや、それ決めるの俺だから」

連載中のカクイシ氏は、いま残業を払ってるのか?
それは風しかしらないw
 カクイシ「うっせーよ」(妄想)

960 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 16:48:52.43 ID:1OeoinG+0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

961 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 17:20:37.19 ID:yPn5jM8o0.net
一般と同等の労働環境求めるなら、アシスタント退職後は数年間同種の職業につかないとかアシスタント中は作品を個人で発表したりしないとかそういった契約になってくるとは思うんだけどな。

962 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 17:25:10.41 ID:GyA3jIoJ0.net
>>961
そうだな、副業の禁止も追加しないとな

963 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 17:40:49.40 ID:ojetUDMT0.net
カクイシって人
炎上商法成功すればいいね
漫画面白いのかな?
というか炎上させるならせめて
1話分でもためし読みできる環境を整えてからしないと

964 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:09:47.68 ID:39RYVbQM0.net
>>944
頭にくるけんで書いたものは仕方ないとして暴言を詫びるでもないから終わってるわ

965 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:13:43.26 ID:HdOFIvMl0.net
>>954>>955
その通り
そしてその中で弱者が搾取されないように労働基準法があるわけだ

三田先生はブラックじゃないからね

966 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:15:50.80 ID:HdOFIvMl0.net
>>961
言ってることがよくわからん
芸能人とかと間違えてる?
>>962
これも意味不明

なんかお前らものすごい勘違いしてないか?

967 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:20:01.94 ID:39RYVbQM0.net
稿料上げるにゃ1枠潰して広告入れるしかないな

968 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:24:21.15 ID:4mcC4KaM0.net
>>533
興味深く読んだ、ありがとう
アシのまま終わるも売れない漫画家で終わるも
本人の才能とパワー次第だよね
バカじゃ出来ないことは良くわかった

佐藤のかくえもん?にもあるけど、アシが印税くれ言うのはおかしいわ
ミュージシャンで言えば作詞作曲してないメンバー、いや、むしろスタジオミュージシャンくらい創作には関わってない
製作と創作は違う

969 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:33:05.39 ID:yPC73QIs0.net
>>966
意味がわからないのはお前の頭が悪いから

970 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:35:22.29 ID:ew98cdcE0.net
>>968
著作権なんて譲渡できるし、音楽の場合もいろんな人に権利持ってかれてるw
けっこうなんでもアリだわ。

>>969

971 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:37:54.07 ID:Q/U7/jnG0.net
>>966
ゲームのグラフィッカーとか同業他社の仕事なんてとんでもないよ
普通の会社でも競業の仕事やったら背任で解雇になる

972 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:49:07.91 ID:ew98cdcE0.net
>>971
対して、漫画業界で競業禁止なんて厳しいこと言ってる漫画家なんて珍しいだろうなw
禁止するメリットなんてないに等しいし

973 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:11:18.62 ID:yPn5jM8o0.net
>>966
いや一般的には普通だぞ。
そもそも最初から技術やノウハウ修得したら同業種で同じ相手に売り込みしますと宣言してる人間を雇用しない。

974 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:14:42.92 ID:HJvr6E3c0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

975 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:18:55.31 ID:jQiNSnep0.net
ホワイトな世界になったらまずカクイシみたいな下手くそが淘汰されるだろうなぁ
週刊連載が減って漫画家一人で描ける月刊連載が増えてアシ需要がなくなり競争も激しくなる
アホだから目先の金のことしか考えてなさそう

976 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:21:18.04 ID:We3TsZva0.net
>>3
買い手市場だったんかな
ブラック企業にも文句言えない
求人倍率良化で労働者の逆襲が始まる

977 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:30:44.66 ID:KeHxido/0.net
>>22
さすが大手メディアやグローバル企業と対等に戦ってきた人は強いな

978 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:35:36.62 ID:HJvr6E3c0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

979 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:36:45.30 ID:ZXJKQK5G0.net
>>972
皮肉なんだよ
少しは理解しろよ

980 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:38:57.60 ID:N1YRxdzw0.net
>>977
面倒くさい人だがこれは正しい

981 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:01:56.63 ID:ew98cdcE0.net
>>979
バカは黙ってろよw なにを理解して欲しいんだかww なんも説明できないだろおまえw

>>973
でもそれって漫画家の労働環境改善にあんま関係ない話しだよね

982 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:05:21.69 ID:zkRBtrIa0.net
それはそれとしてカクイシって誰だ

983 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:07:25.90 ID:yPn5jM8o0.net
>>981
つまりアシスタントの労働環境はブラック過ぎるのは問題だけど一般と比較するのも無理がある。
逆に言えばバイト等で職業選択は自由な中でアシスタントを選択し続けるのはウインウインな部分がかなりあるからでは?

984 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:13:44.48 ID:ew98cdcE0.net
>>983
win-winな部分があるのは認めるけど・・・ちょっと、さっきの話とズレてきてないかな・・・
労働環境改善のために、どうのこうのって話だったし

985 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:15:58.10 ID:kMX+mWHv0.net
副業の話で言うと

漫画家はアシが掛け持ちするの嫌うけど
専属でもない限り文句は言えないよ
自分の連載持ってても金稼ぎたくてアシやる人もいるしな
がっちり囲い込んでるところ意外は
正社員よりアルバイトって考えた方が分かりやすいかも

986 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:18:15.62 ID:ZXJKQK5G0.net
カクイシは一般企業の就業規則とかはもちろん、自分のいる業界の金の回るシステムもよくわからないでこんなこと言ってるんだろうな

987 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:22:57.02 ID:narVmMFT0.net
アシ時代
「うほぉ!絵を描くだけでお金!ありがてえありがてえ…勉強にもなるしな!」

連載が取れた後
「我は漫画界を変える者…古き世界よ!滅びるがよい!」

半年後(予想)
「打ち切りだと!?お前らは神である私の漫画が分からないのか!!!お前らは無能だ!!!」

988 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:25:49.26 ID:ew98cdcE0.net
>>986
おまえ軽い知的障害者だろw 自分は間抜けな発言しながらなに上から目線になってんだよww

989 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:28:54.88 ID:eyE0LRl10.net
>>972
競業は禁止しなくても自分と同じ雑誌でデビューするのを禁止する漫画家はいるよ

990 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:31:06.78 ID:ew98cdcE0.net
>>989
なかなか珍しい例だねw ゲス野郎って叩かれないかなw でもそれ法的に無効なんだよなー。

991 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:36:40.69 ID:yPn5jM8o0.net
>>990
契約しとけば可能だと思うよ。

992 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:38:30.91 ID:ZXJKQK5G0.net
>>988
お前は軽くない知的障害がありそうだね

993 :オクタゴン :2018/01/11(木) 20:38:46.54 ID:wloDxDJ10.net
だから佐藤ってばよ残業代も払えない人間のクズだって
言ってるやんか
フジテレビや伊藤英明に迷惑かけるだけじゃないんだな

994 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:42:44.18 ID:iLMEK0yT0.net
うーむ、サラリーマンのように時間管理されてんの?

995 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:43:25.32 ID:zkRBtrIa0.net
>>990
集英社の専属契約が有効ならそれも不可能ではないんじゃない
ちゃんと弁護士入れて契約書作れば

996 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:44:10.04 ID:ew98cdcE0.net
>>991
退職後まで縛る契約は法的に無効。

>>992
悔しくて噛み付くだけのレスならいらんよ、知恵遅れ君。
おまえがなにを勘違いしてるのかは不明だが、ほんとバカの噛みつきが多い。

997 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:44:42.47 ID:yPn5jM8o0.net
>>984
わかりにくかったかな?
あまりにガチガチに考えずに最低限度の保障されるべき部分だけ決めてあげて、徒弟制度の延長線上で話をした方が結果的に漫画家志望のアシスタントには改善に繋がると思うよ。
編集でアシスタントを抱えるとか原稿料上げるとか言う話は可能性としては有るけど、漫画家がデビュー時点での契約で二次以降の著作権に関して全て出版社に帰属させる様な形で無いと出版社サイドが収支が合わない。
しかし、それやると人気漫画家になっても収入はそれほど増えなくなる。

998 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:46:05.90 ID:ew98cdcE0.net
>>995
集英社の専属契約はそれなりのカネ払ってるよね? 納得ずくで契約してるだろうし
ちゃんとカネつんで弁護士間に入れれば道はあるかも知れないけど、そうまでしてデビュー阻止するの?ww

999 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:46:11.72 ID:yPn5jM8o0.net
>>996
期限切って機密保持や職業上で得た知識や技術を使用しないというのは有効だったと思う。

1000 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:46:21.09 ID:ZXJKQK5G0.net
アシスタントが将来職業として一般企業みたいな形になってゆくのだとしたら
契約に競業避止義務が盛り込まれるという可能性も当然出て来るだろうね

1001 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:50:14.01 ID:ew98cdcE0.net
>>999
漫画の場合、縛りにくいんじゃねーかなーw

1002 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:50:26.89 ID:ew98cdcE0.net
1000

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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