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【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」★2

1 :豆次郎 ★:2018/01/09(火) 12:51:20.08 ID:CAP_USER9.net
1/9(火) 1:39配信
 「ドラゴン桜」や「インベスターZ」などの作品で知られる漫画家の三田紀房氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言した漫画家のカクイシシュンスケ氏が、同件にコメントした漫画家の佐藤秀峰氏に対し激しく反論した。

 三田氏のもとでアシスタントとして11年7カ月働いていたカクイシ氏が7日、三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。これに対し佐藤氏は8日、アシスタントとして雇用される側と、アシスタントを雇用する側の両方を経験した立場として、この件についてブログで言及。雇用者側と被雇用者側の両方をおもんぱかり、「どうしたらいいんでしょうね? こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います」とつづった。

 また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。

 これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が8日にツイッターで反論。「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』?? マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ! 印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いたんですよ!」と思いを明かした。

 カクイシ氏は、「できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが!『どうしたらいいんでしょうね?』?? お願いしますよ、先輩…。マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…」と佐藤氏に失望を隠さない。そして「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」と批判した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent

★1がたった時間:2018/01/09(火) 02:16:15.83
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515431775/

954 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 14:06:03.80 ID:5lmBWtU00.net
>>930
質が高いから高く買えってのも勝手だが
その値段ならお前いらね、って出版社が言うのも勝手
世の中需要と供給や

955 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 14:24:05.65 ID:qV5P+6810.net
>>953
分かってねえなあ
質を下げたら売上は下がるだろww
今の出版物は高品質ってだけじゃ売れないが、低品質にすれば相応に売れなくなるわw

956 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 14:24:54.22 ID:ew98cdcE0.net
富樫はあんなに質下げて売れるってとんでもないバケモノ

957 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 14:36:16.66 ID:okwv6o6ms
早く綺麗に仕事できるアシスタントほど給料少なくなっちゃうの?
遅くて下手だと時間かかるよね
時間かかると残業代くれとなる

958 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 15:13:57.75 ID:yGkZhKD90.net
>>947
>>952
三田氏のいまのこの週休3日にして、締め切り前の木曜日のみ長く働くというシステムは、
カクイシ氏が入って来る前に、三田氏がアシスタントたちと話し合って賛成を得た上で決まったことなんだよ
自分たちで話し合って決めたことだから、そこに関しての愚痴大会ってのは起こり得ないと思われる
実際にこのシステムにしてから、アシスタントで辞める人が出なくなったと三田氏は言ってる

959 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 16:20:21.00 ID:Pf7J1qor0.net
カクイシシュンスケ氏の職場(妄想)
 カクイシ「うちは、8時間超えたら1時間単位で払うから」
 アシ1「15分単位がいいです」
 アシ2「僕も」
 カクイシ「いや、それ決めるの俺だから」

連載中のカクイシ氏は、いま残業を払ってるのか?
それは風しかしらないw
 カクイシ「うっせーよ」(妄想)

960 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 16:48:52.43 ID:1OeoinG+0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

961 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 17:20:37.19 ID:yPn5jM8o0.net
一般と同等の労働環境求めるなら、アシスタント退職後は数年間同種の職業につかないとかアシスタント中は作品を個人で発表したりしないとかそういった契約になってくるとは思うんだけどな。

962 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 17:25:10.41 ID:GyA3jIoJ0.net
>>961
そうだな、副業の禁止も追加しないとな

963 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 17:40:49.40 ID:ojetUDMT0.net
カクイシって人
炎上商法成功すればいいね
漫画面白いのかな?
というか炎上させるならせめて
1話分でもためし読みできる環境を整えてからしないと

964 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:09:47.68 ID:39RYVbQM0.net
>>944
頭にくるけんで書いたものは仕方ないとして暴言を詫びるでもないから終わってるわ

965 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:13:43.26 ID:HdOFIvMl0.net
>>954>>955
その通り
そしてその中で弱者が搾取されないように労働基準法があるわけだ

三田先生はブラックじゃないからね

966 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:15:50.80 ID:HdOFIvMl0.net
>>961
言ってることがよくわからん
芸能人とかと間違えてる?
>>962
これも意味不明

なんかお前らものすごい勘違いしてないか?

967 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:20:01.94 ID:39RYVbQM0.net
稿料上げるにゃ1枠潰して広告入れるしかないな

968 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:24:21.15 ID:4mcC4KaM0.net
>>533
興味深く読んだ、ありがとう
アシのまま終わるも売れない漫画家で終わるも
本人の才能とパワー次第だよね
バカじゃ出来ないことは良くわかった

佐藤のかくえもん?にもあるけど、アシが印税くれ言うのはおかしいわ
ミュージシャンで言えば作詞作曲してないメンバー、いや、むしろスタジオミュージシャンくらい創作には関わってない
製作と創作は違う

969 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:33:05.39 ID:yPC73QIs0.net
>>966
意味がわからないのはお前の頭が悪いから

970 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:35:22.29 ID:ew98cdcE0.net
>>968
著作権なんて譲渡できるし、音楽の場合もいろんな人に権利持ってかれてるw
けっこうなんでもアリだわ。

>>969

971 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:37:54.07 ID:Q/U7/jnG0.net
>>966
ゲームのグラフィッカーとか同業他社の仕事なんてとんでもないよ
普通の会社でも競業の仕事やったら背任で解雇になる

972 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 18:49:07.91 ID:ew98cdcE0.net
>>971
対して、漫画業界で競業禁止なんて厳しいこと言ってる漫画家なんて珍しいだろうなw
禁止するメリットなんてないに等しいし

973 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:11:18.62 ID:yPn5jM8o0.net
>>966
いや一般的には普通だぞ。
そもそも最初から技術やノウハウ修得したら同業種で同じ相手に売り込みしますと宣言してる人間を雇用しない。

974 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:14:42.92 ID:HJvr6E3c0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

975 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:18:55.31 ID:jQiNSnep0.net
ホワイトな世界になったらまずカクイシみたいな下手くそが淘汰されるだろうなぁ
週刊連載が減って漫画家一人で描ける月刊連載が増えてアシ需要がなくなり競争も激しくなる
アホだから目先の金のことしか考えてなさそう

976 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:21:18.04 ID:We3TsZva0.net
>>3
買い手市場だったんかな
ブラック企業にも文句言えない
求人倍率良化で労働者の逆襲が始まる

977 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:30:44.66 ID:KeHxido/0.net
>>22
さすが大手メディアやグローバル企業と対等に戦ってきた人は強いな

978 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:35:36.62 ID:HJvr6E3c0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

979 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:36:45.30 ID:ZXJKQK5G0.net
>>972
皮肉なんだよ
少しは理解しろよ

980 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 19:38:57.60 ID:N1YRxdzw0.net
>>977
面倒くさい人だがこれは正しい

981 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:01:56.63 ID:ew98cdcE0.net
>>979
バカは黙ってろよw なにを理解して欲しいんだかww なんも説明できないだろおまえw

>>973
でもそれって漫画家の労働環境改善にあんま関係ない話しだよね

982 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:05:21.69 ID:zkRBtrIa0.net
それはそれとしてカクイシって誰だ

983 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:07:25.90 ID:yPn5jM8o0.net
>>981
つまりアシスタントの労働環境はブラック過ぎるのは問題だけど一般と比較するのも無理がある。
逆に言えばバイト等で職業選択は自由な中でアシスタントを選択し続けるのはウインウインな部分がかなりあるからでは?

984 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:13:44.48 ID:ew98cdcE0.net
>>983
win-winな部分があるのは認めるけど・・・ちょっと、さっきの話とズレてきてないかな・・・
労働環境改善のために、どうのこうのって話だったし

985 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:15:58.10 ID:kMX+mWHv0.net
副業の話で言うと

漫画家はアシが掛け持ちするの嫌うけど
専属でもない限り文句は言えないよ
自分の連載持ってても金稼ぎたくてアシやる人もいるしな
がっちり囲い込んでるところ意外は
正社員よりアルバイトって考えた方が分かりやすいかも

986 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:18:15.62 ID:ZXJKQK5G0.net
カクイシは一般企業の就業規則とかはもちろん、自分のいる業界の金の回るシステムもよくわからないでこんなこと言ってるんだろうな

987 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:22:57.02 ID:narVmMFT0.net
アシ時代
「うほぉ!絵を描くだけでお金!ありがてえありがてえ…勉強にもなるしな!」

連載が取れた後
「我は漫画界を変える者…古き世界よ!滅びるがよい!」

半年後(予想)
「打ち切りだと!?お前らは神である私の漫画が分からないのか!!!お前らは無能だ!!!」

988 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:25:49.26 ID:ew98cdcE0.net
>>986
おまえ軽い知的障害者だろw 自分は間抜けな発言しながらなに上から目線になってんだよww

989 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:28:54.88 ID:eyE0LRl10.net
>>972
競業は禁止しなくても自分と同じ雑誌でデビューするのを禁止する漫画家はいるよ

990 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:31:06.78 ID:ew98cdcE0.net
>>989
なかなか珍しい例だねw ゲス野郎って叩かれないかなw でもそれ法的に無効なんだよなー。

991 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:36:40.69 ID:yPn5jM8o0.net
>>990
契約しとけば可能だと思うよ。

992 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:38:30.91 ID:ZXJKQK5G0.net
>>988
お前は軽くない知的障害がありそうだね

993 :オクタゴン :2018/01/11(木) 20:38:46.54 ID:wloDxDJ10.net
だから佐藤ってばよ残業代も払えない人間のクズだって
言ってるやんか
フジテレビや伊藤英明に迷惑かけるだけじゃないんだな

994 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:42:44.18 ID:iLMEK0yT0.net
うーむ、サラリーマンのように時間管理されてんの?

995 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:43:25.32 ID:zkRBtrIa0.net
>>990
集英社の専属契約が有効ならそれも不可能ではないんじゃない
ちゃんと弁護士入れて契約書作れば

996 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:44:10.04 ID:ew98cdcE0.net
>>991
退職後まで縛る契約は法的に無効。

>>992
悔しくて噛み付くだけのレスならいらんよ、知恵遅れ君。
おまえがなにを勘違いしてるのかは不明だが、ほんとバカの噛みつきが多い。

997 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:44:42.47 ID:yPn5jM8o0.net
>>984
わかりにくかったかな?
あまりにガチガチに考えずに最低限度の保障されるべき部分だけ決めてあげて、徒弟制度の延長線上で話をした方が結果的に漫画家志望のアシスタントには改善に繋がると思うよ。
編集でアシスタントを抱えるとか原稿料上げるとか言う話は可能性としては有るけど、漫画家がデビュー時点での契約で二次以降の著作権に関して全て出版社に帰属させる様な形で無いと出版社サイドが収支が合わない。
しかし、それやると人気漫画家になっても収入はそれほど増えなくなる。

998 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:46:05.90 ID:ew98cdcE0.net
>>995
集英社の専属契約はそれなりのカネ払ってるよね? 納得ずくで契約してるだろうし
ちゃんとカネつんで弁護士間に入れれば道はあるかも知れないけど、そうまでしてデビュー阻止するの?ww

999 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:46:11.72 ID:yPn5jM8o0.net
>>996
期限切って機密保持や職業上で得た知識や技術を使用しないというのは有効だったと思う。

1000 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:46:21.09 ID:ZXJKQK5G0.net
アシスタントが将来職業として一般企業みたいな形になってゆくのだとしたら
契約に競業避止義務が盛り込まれるという可能性も当然出て来るだろうね

1001 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:50:14.01 ID:ew98cdcE0.net
>>999
漫画の場合、縛りにくいんじゃねーかなーw

1002 :名無しさん@恐縮です:2018/01/11(木) 20:50:26.89 ID:ew98cdcE0.net
1000

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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