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【漫画家】さいとう・たかを、自身の名冠した賞の授賞式で「分業制作がマンガの本流になる」[18/01/12]

356 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 10:53:25.39 ID:FyxxkB5n0.net
>>349
他は300万ないだろ、それが普通。
背景とかの人間と、ほぼ本人の右手になる人間は格差があって当たり前

357 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 10:58:59.54 ID:u43eHRjI0.net
やっぱ一人で全部漫画を描けるのが理想なんだよなぁ

358 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 10:59:27.92 ID:HxdiDr7l0.net
>>356
349の書込みの意図がわかってないなおまえw

359 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 11:03:21.57 ID:YlZlmSqK0.net
リチャードウーってクロコーチとかの原作の人か。

360 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 11:08:07.55 ID:AP9FCTrI0.net
>>350
たしかゴルゴ連載開始当時は、小学館がコミックス出してなかったんだよな
手塚治虫全集やカムイ伝とか別の部署で他社の作品をちょこっと出してたくらい

ビッグコミックだとコミック化の最初は、あぶさんぐらいからじゃなかったかな

361 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 11:17:30.84 ID:AFVOWIHo0.net
漫画家で出版社作るってすごいよな
大手の編集とか一部を除けばゴミが高給取ってるだけだし、中抜き減らして現場に還元したほうがやる気も出るし
出版社にダシガラになるまでこき使われるより経営サイドにまわった方が賢い
若手育成も高待遇できて感謝もされるし

362 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 11:20:41.67 ID:KmkHLaK70.net
>>112
ゆでは偉大だな

363 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 11:53:57.62 ID:ST7VHXh50.net
さいとう先生ぐらい売れて尚且つ出版権所有していないと難しいよね。会社運営する才能までいる

それか尾田先生みたいに売れまくるか......

364 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 11:54:05.89 ID:GL1eEekE0.net
個人商店だけだった時代に組織的制作体制を確立した天才

365 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:00:21.08 ID:55eATiWF0.net
>>350
>>360
>>361
その辺の事はケンドーコバヤシMCの漫道コバヤシでさいとう先生が語ってたな

366 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:03:38.18 ID:jZ1SX/yk0.net
三田紀房「全部分業で残業代は無し、これが本流だよな!」
うすた京介「その通り!」

367 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:05:35.80 ID:ST7VHXh50.net
>>119
こち亀は秋本先生の才能に依存しすぎていたような気がする。どきメモとか言い出した頃からいつまでたっても浮きすぎる絵を描く人複数いるし、ストーリーの方も特定の人しか興味ないネタが多かった

あそこはアシさんの待遇が良かったというだけで分業といえる域には達していなかったと思う

368 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:06:11.15 ID:+9jUWUB50.net
いやいや、手塚治虫の時代から売れっ子なら分業制が当たり前だったでしょ。なにをいまさら。

369 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:06:56.04 ID:u43eHRjI0.net
>>367
100巻でやめたがってた人だから…

370 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:07:16.49 ID:ST7VHXh50.net
>>131

絵の一部ぐらい程よく手抜きしないと週刊連載なんて寿命削りすぎだよ

371 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:08:49.51 ID:PuG9dwIm0.net
さいと・うたかお

372 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:09:37.36 ID:46wJz5RX0.net
白い肉体は名作だよ

373 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:10:08.78 ID:+9jUWUB50.net
むしろアシ達を会社員として雇い、プロダクション化と会社組織にしたことが重要なんであって。

374 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:10:29.93 ID:OlikfOjSO.net
>>364
永井豪も組織的分業体制の先駆者だよね。

375 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:10:31.69 ID:ST7VHXh50.net
>>157
漫画道の劇画大介のモデルはさいとうさんだったのか

376 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:10:48.34 ID:54crb0+l0.net
古本市場の雄

377 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:11:18.31 ID:GA19Zia80.net
>>360
なるほどなあ。
さいとうたかおは電子書籍参入も一番最初だった。
リスク背負って投資して、スタッフ集めて、ちゃんと作品をお金にするのは才能だな。

378 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:14:48.36 ID:cG0qSQDt0.net
>>350
サザエさんがそうだった

379 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:14:59.99 ID:2EHzzYBe0.net
>>7
2人しかをらんじゃないかw

380 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:18:01.67 ID:L0O9sslw0.net
>>367
アトリエビー玉はアシスタントにネームを出させて、
採用されたらお金を払うシステムを取り入れていた
つまり話を丸投げって事ね

381 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:22:39.38 ID:IYQIuqAz0.net
この人の昔の作品の見開き原稿凄かったなぁ
今はゴルゴの顔だけ描いてる言うてたけど

382 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:23:34.20 ID:L0O9sslw0.net
>>368
手塚治虫はアイデア、絵は自分でやるものって事時代から描いてる
どうしても間に合わない時だけアシスタントに頼む
まんが道を読んだらアシスタント使わないで二人で描いてるじゃん
週刊誌時代になってアシスタントを大量に導入だからか
話を自分で作れないのは漫画家じゃ無いって主張してたのがトキワ荘グループ
束になって作らないと手塚治虫に勝てないって思い集団作業にしたのが
さいとうたかをら
マガジンはトキワ荘グループを抱き込め無かったから、
無名の漫画家に原作者を付けて一人前にしようとした
ちばてつやとかは例外で、多くは貸本漫画家だからな

383 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:23:43.92 ID:8UVzVTru0.net
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!

384 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:29:14.68 ID:0JPKl5IK0.net
ゴルゴ13ってやたら神格化されてるけど
ゴルゴに依頼が来て、ゴルゴが熟女とセックスして、ゴルゴがタバコくわえて
最後にスナイプしてお終いってだけだよな。これを毎回繰り返してるだけ。

385 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:30:54.05 ID:HUkQO7xq0.net
さいとうたかをの仕掛人梅安が好きで廉価版のコンビニコミックス読んでるんだけど
絵柄が2種類ある
線が細くて描き込みが多いほうが好きなんだけど、最近のはざっくりした絵のほうが
多くて残念

386 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:32:08.21 ID:YYmh0pZW0.net
ボッティチェッリが一言

387 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:33:01.04 ID:8os8PRnj0.net
>>385
だからペン入れアシスタントが亡くなって本人が入れてるの
腱鞘炎?か何かで硬いペン入れが出来ないからソフトなサインペンで描いてる
一時期の車田正美もそうだね

388 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:36:41.72 ID:IYqoeEx7O.net
>>306
小池一夫や
さいとうの原作者でもあったが別人や

389 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:43:21.59 ID:8os8PRnj0.net
>>306
それ別人やン
エレクチオンが出てきたら小池一夫原作
…を多用したらさいとうたかを
逆さ吊りとアナルが出てきたら梶原一騎

390 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:50:48.29 ID:HUkQO7xq0.net
>>387
亡くなっちゃったのか… 無知でスマン
じゃああの細かいタッチでの新作は見れないんだな
彦さんや通いのおせき婆さんの描き方が全然違うんだよね

391 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 12:59:04.25 ID:b5a5EVbS0.net
目を入れるだけと茶化してたこち亀の作者はそれ以下の存在と化してたから笑えるw

392 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 13:00:07.37 ID:0FP2f7An0.net
>>384
基本は島耕作と一緒だな

393 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 13:02:54.07 ID:LP96fYzG0.net
>>384
子供の頃期待に胸ふくらませてコミック読んだら濡れ場が全く無かった
子供だからドラマの面白さも理解できなかったしガッカリ感半端なかったわ

394 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 13:12:33.61 ID:eqp/+QMl0.net
小林よしのり

昨日はスタッフとの新年会があったが、経理担当者から緊急動議が出され、
「なぜ漫画をもっと描かないのか?」と糾弾された。
わしは自分が社会的に注目されていたから、描いているつもりでいた。
スタッフも描いているつもりでいたようだ。

ところが現在、「SAPIO」と「FLASH」で月産20枚しか連載を持っていない。
あとは幻冬舎の描き下ろしを描いていたから、生産量が多いと感じていたわけだ。
だが、描き下ろし単行本はあくまでも一か八かの博打の世界で、漫画家の基本は原稿料だ。
原稿料でスタッフを雇っていかねばならない。
定期的には20枚の原稿料でスタッフを雇って行けるのか?
と動議が出され、当然だが全員、不可能という結論になった。
考えてみれば『東大一直線』の頃は、アシスタント1名で、わしと二人で月産60枚描いていた。
このペースなら単行本は年間3冊も出て、すぐ各巻10万部に達していたから、
巨額の印税が入ってきた。
これに月刊少年ジャンプで『救世主ラッキョウ』を始めて、月産85枚くらいを二人で描いていたのだ。

395 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 13:13:04.97 ID:eqp/+QMl0.net
今年は新連載を始めるが、それでも月産44枚でスタッフ5名を雇うことになる。
無理があるのは分かり切っている。
漫画家だったら誰でもこれではやっていけないと分かるだろう。
しかもわしはスタッフの給料・ボーナス・社会保障までを出費している。
まるで普通の会社並みの待遇である。
スタッフを甘やかし過ぎているのだ。
だが実はわしは目立ってるだけで昔ほど描いていない。
これを自覚して、今年はもっと描かねばならない。
そもそもスタッフはネットで海外ドラマばっかり見て、
ペン入れに集中していないのではないか?
生産量が恐ろしく低い気がする。

スタッフが順番に風邪ひいて休んでいるのも、
甘やかされ過ぎて、ぶったるんでいるのだろう。
わしも経営者として、社員を人間あつかいしすぎているのだろうか?
社会にはブラック企業だらけで、人間を奴隷としか見ていない経営者が
多い時代だというのに。

396 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 14:01:13.47 ID:PkRavp4i0.net
分業極めていったら、漫画表現である必要が薄くなる気がするが。
映画作れよってなるわ。

397 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 14:15:23.09 ID:FyxxkB5n0.net
>>361
そんなに単純な話でもない。
漫画家なんて多数は馬鹿だから、校正必須。
少年漫画なら、編集も共作みたいなもん。

それなら音楽のほうが余程アコギ。

398 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 14:17:39.82 ID:BgG8lhE90.net
小池一夫に最近ハマった
傷追い人最高
クライングフリーマンはもう一つ

399 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 14:19:10.82 ID:8UVzVTru0.net
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!

400 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 14:20:28.13 ID:YwnhLkax0.net
リチャードゥって長崎尚志??

401 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 14:24:24.38 ID:GkvaWMt20.net
>>390
あれ良かったよなあ
たかをはホント下手

402 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 15:00:56.46 ID:myaZUdhd0.net
>>345
ゴルゴならやったぞ
漢方を韓国文化としてユネスコ登録しようとしてる団体のの2が上司を殺ってとゴルゴに依頼するも断られ
中国の団体の依頼で自分を狙っているから断ったのでは?とビビって上司に相談
優しくしてくれたので、俺はなんていい人を殺そうとしてたんだ!と改心して依頼した事を告白
上司<流石ゴルゴはプロ。依頼人バラさないか
ズキューン
って話

403 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 15:16:56.53 ID:w2YF28o90.net
歌手でいえば「作詞作曲編曲やって歌も演奏も自分でやるって一部の天才だけ。作詞も作曲も編曲も別のプロがやった方がいい」って話。歌謡曲やアイドルに多いパターン。
アイドルだとヒットしても「曲が良かっただけ。誰が歌ってもヒットする」なんて陰口を叩かれたりするが、漫画だと「ストーリーやキャラがいい。誰が作画してもヒットする」かなw

404 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 15:23:43.82 ID:t10kg66H0.net
>>396
前に
ハリウッド映画では数十億かかるのを漫画なら紙とペンだけで描ける
みたいな事言ってた

405 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 15:40:05.55 ID:aGsLrXpa0.net
>>396
映画はロマンポルノでさえ一千万かかる
映画で自分の好きな表現をやろうと思えば莫大なリスクを背負う
漫画は数人で描ける
例えば時代劇なら街並みから服装まで再現しなきゃダメだろ
戦闘機が爆破するシーンは漫画ならアシスタントが数時間で描けるけど、
映画なら本当に大変だ
漫画家の多くは映画監督に憧れたけどハードルが高かったから断念したんだよ

406 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 15:47:03.65 ID:KiC8NUpn0.net
>>298
今の週刊誌って載っては休んでしてるの多いから実質隔週みたいになってる

407 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 15:57:08.67 ID:E43TFsSo0.net
だいたい原作と作画が別々の漫画は売れない
たまに売れることもあるが基本的に売れない

408 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 16:02:02.05 ID:4LkpsOzX0.net
>>407
んなことない

409 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 16:05:03.27 ID:u2pWLOes0.net
>>407
アホか
大昔の梶原一騎から現在まで
売れてる作品いくらでもあるわ

410 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 16:11:56.14 ID:8UVzVTru0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

411 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 16:17:11.55 ID:vfbPqRZRO.net
>>304
赤塚不二夫も、分業制のギャグ担当者達が独立していき
勢いが無くなったらしいね

412 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 16:22:17.35 ID:zW+x+LYD0.net
>>18
アシスタントじゃなくて
社員だもん
さいとうプロはボーナスもあるし
社員旅行もあるんやで

413 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 16:26:55.78 ID:87XoNyf40.net
福本や三田でも売れるんだから絵など大したことはない
原作が命
絵で指名されるのって鳥山とか小池一夫みたいな独自の絵を持ってる人だけだろ
いい原作者がいればうまい絵かきはすぐ見つかるさ

特効の拓みたいに原作と絵がはまってこの二人でないと売れないみたいなパターンはまれ

414 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 16:52:43.99 ID:FyxxkB5n0.net
>>394
月間20枚ってw

そこで飯食えてるこいつすごいな
もう自分一人で駆け寄ってレベルの仕事量
やっぱり漫画家は、社会不適合者の集まりが多い

415 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 17:34:10.47 ID:MLJnvHrs0.net
>>413
小池一夫が漫画家って言ったらなんの説得力もないぞ
梶原一騎、小池一夫はに原作者の二第巨頭だからな
常識中の常識

416 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 17:36:41.64 ID:6/0DC4xq0.net
分業はわかるが、
それだけ売れないと
1人当たりの取り分が少なくて大して食えないってことにもなる
まあ、質が高いものになれば問題ないだろうけど

417 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 17:42:53.68 ID:G6+p8+bl0.net
>>414
単行本の書下ろしを描いてるから
そんなに少ないと思わなかったといってるだろ

418 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 17:51:15.48 ID:8UVzVTru0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

419 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 17:55:36.52 ID:6nKbxclJ0.net
>作家の佐藤優

(´-`).oO(こんなの入れたら権威が落ちるだけだと思うが)

420 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 17:55:42.52 ID:/s8tWfHp0.net
ゴルゴって知名度抜群だけど、この作品が好きで好きでたまらない
って奴はいないよな
待ち時間のヒマつぶしに見るくらいで

421 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 17:56:40.81 ID:Q0f5VIZs0.net
漫画家って、画風が変わったりタッチが変わってくのに昔のキャラが描けるかせあつし先生は凄いと思う
「カメレオン」って、俺が高校の時の漫画なのに今やってる「くろアゲハ」でまんま出てくるし。
アシスタントという周りに恵まれるのも才能のうちかもしれん。

422 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 17:59:48.25 ID:wyBaInzQ0.net
アニメーター業界ってAIで淘汰されると言われてるんだけど??

423 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 18:08:18.78 ID:xT4qnk8p0.net
>>420
んなこたーない

424 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 19:15:51.70 ID:i6bFTyUh0.net
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/poison3rd/20150929/20150929210655.jpg
なんでこれが出てない

425 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 19:20:46.52 ID:RnaduyES0.net
久々に読みたくなったから
サバイバル借りてこようかな

426 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 19:21:31.85 ID:G6+p8+bl0.net
>>420
ゴルゴは読むと癖になる

427 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 19:28:32.63 ID:HvviZJSJ0.net
アメトークのゴルゴ芸人あったし待ち時間のヒマつぶしてことはないだろ
村上春樹は漫画読まないけどゴルゴだけは読むらしいから
こういうタイプ多いと思うぞ

428 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 19:38:56.12 ID:uJGzp4RV0.net
しかし小林よしのりに関して言えば
現在描いてる漫画の大半がゴー宣という状況で
作画スタッフの人数そんなに必要なのかって話だけどな
おぼっちゃまくんの全盛期みたいにちゃんとした漫画描いてるならともかくとして
今のゴー宣なんてページ面積の半分以上が文字情報で後は挿絵じゃないかと

429 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 19:44:47.69 ID:KiC8NUpn0.net
>>422
AIがアニメーターのどの仕事を代理できるのか教えてくれんか
頭の悪いこと言う前に少しは考えてから喋った方がいいよ

430 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 19:57:26.39 ID:IBGjOhDJ0.net
>>429
AIで現在どういう研究してるか知らないアニメーターさん乙

431 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 19:59:20.62 ID:Az87wUFG0.net
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!

432 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 20:03:12.79 ID:tYkpm3Ep0.net
>>429
動画の部分を機械がやれるんじゃないかは研究されてる

433 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 20:06:43.38 ID:u36D91U+0.net
>>1
偉そうに自慢する事じゃないだろ

自分はデューク東郷の顔だけを書き込むシステムで、莫大な印税を手にするんだろ?

恥を知れよ

434 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 20:08:18.85 ID:tYkpm3Ep0.net
>>433
あーあ無知な書き込みしちゃったね

435 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 20:09:56.76 ID:2kDY1kym0.net
>>428
小林よしのりのスタッフって55ぐらいかな
子どもがいないから家族みたいに甘やかしてしまったな
昔は海外とかも連れてったし

436 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 20:13:19.80 ID:kAWYsGFe0.net
すまん

例えサボりたい口実だったとしても
全てを自分で描きたいと言った冨樫をリスペクトするわ

437 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 20:14:15.40 ID:gCgrrcgP0.net
嫌なら就職しろ

438 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 20:30:28.34 ID:YMpwOwHi0.net
リチャードウーは導入から中盤にかけて最高に面白いのに最後は話を畳めないことが大杉漣

439 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 20:39:11.48 ID:KiC8NUpn0.net
>>430
うん、じゃあ知らない俺に教えてくれる?

>>432
研究はかなり以前からやってはいるんだけどね、中割は簡単なものじゃないと人間みたいに臨機応変に素早く対応できないのが現状
だから中割させるくらいなら1から3Dにした方が手っ取り早い

440 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 20:43:31.05 ID:Wxy/qST60.net
アシスタント残酷物語に出てきたジョージ秋山のアシスタントの末路

主人公   … 30数年アシスタントを務めるがブログを始めたことが原因でジョージ秋山と不仲になり退職。年金だけでは食べていけない日本を捨ててタイに移住。
ガンさん  … 主人公が入社するのと入れ替わるように漫画家として独立するも芽は出ず。日雇い労働者に身を落とした末に妻にも逃げられる。
カンさん  … 30数年アシスタントを務めるが妄想性統合失調症のような言動を示すようになった末に癌に倒れ在職中に病死。
テラさん  … 1000万円の借金を背負い肩代わりしてもらった後に退職。挿絵と2年に1回の個展で食べる絵描きとして暮らす。
リョウさん … 10数年アシスタントを務めたのち妄想性統合失調症を発症して退職。地元に戻り現在も療養中。
マツさん  … 現在もジョージ秋山のアシスタントを継続中。経緯は不明だが妻は息子を置いて蒸発。

みんな生活は出来ているもののとても幸せとは言えない晩年に
最盛期には年商2億円稼いでたというジョージ秋山でこれ
分業だともてはやされたところで所詮アシスタントはアシスタントなんだよな・・・

441 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 20:57:02.81 ID:u2pWLOes0.net
>>440
そらそうよ
漫画家自体がヤクザな商売なのに、アシはその下っ端なんだから

442 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 21:15:47.29 ID:TYbqqLeq0.net
>>424
この頃のこち亀は凄く面白かったw
だが、100巻過ぎたあたりから、こち亀自体がこうなっちゃった感あり

443 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 21:26:32.41 ID:2RHEchLd0.net
元から分業の人達はまあいいんだけど
昔大好きだった漫画家が絵は劣化、コマ運びも劣化してると
昔だったらまあ普通?ってくらいの流れの部分でもドキワクしながら読ませるだけの力量あったのが
全てなくなってるの人とかいると辛い。
多分アシスタントも沢山いて、それで漫画として成り立ってるんだけどとにかく年齢いくと絵にもコマ運びにも勢いなくなるよね。
それでもずっと漫画家やってるだけいいのか、最高の作品の後2作くらいなんかあって消えちゃうのがいいのかわからんけど
個人的にはストーリーも考えられる大御所先生には、監修だけして漫画やってもらいたい気もする

444 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 22:37:39.60 ID:Az87wUFG0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

445 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 22:43:37.02 ID:OjcjzerE0.net
うすたはタダ働きさせてるようだから労基は動くべきだな

446 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 22:54:57.27 ID:C+Le+sPO0.net
>>433
自分と同世代の絵の才能、ストーリーの才能がある人たちが
絵がいまいち、ストーリーがもうひとつってそれぞれの理由で沢山消えていった
この世界はずっと宝石(絵とストーリーの才能がある人)を探そうとするがそれでは駄目
だから分業制にすべきってずっと言ってる

447 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 23:03:08.47 ID:hbc6pIKD0.net
今のライトノベルのコミカライズは分業制だけどはっきり言って漫画家は使い捨てじゃね

448 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 23:15:02.37 ID:2RHEchLd0.net
分業は分業で、絵自体は綺麗だったりするんだけどコマの運びが下手糞だなって思う人いるよね
まあしょうがないんだろうけど、漫画って総合芸術だから。
見せ方が下手な人が絵やってたりすると、なんか違うんだよな…
面白い話なんだけどなんかこう勿体無いというか、もうちょい下手でも
コマの運び方とか見せ方がもうちょっと上手い人がやってたらな…とか思う時ある

449 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 23:23:49.08 ID:OjcjzerE0.net
>>446
寝ない自慢してた大物漫画家達は早死にしたしな

450 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 23:42:59.45 ID:z89N9zeO0.net
日本美人と言われる人の15個の特徴
http://sttnews.xyz/20180113.html

451 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 23:54:32.92 ID:lSKRAp3j0.net
>>361
手塚も自前の出版社作ったけど潰れた

452 :名無しさん@恐縮です:2018/01/13(土) 23:56:07.67 ID:80TMtch50.net
逆に原作、作画一人でやる人は天才に

453 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 00:03:58.32 ID:jQw0JNVx0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

454 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 02:02:14.20 ID:9OGyWfH+0.net
>>395
あの絵で月たった44Pで5人ってw
デジタルにでもして合理化すれば2人で十分だろ

455 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 04:18:20.66 ID:iyp8SnN90.net
ここ最近の客先常駐の実情
http://sttnews.xyz/20180115.html

この世には、エリクサーを躊躇なく使える人間と、使えない人間がいるんだ。
http://sttnews.xyz/20180112.html

456 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 04:32:29.13 ID:M2NHWmCb0.net
>>397
校正なんて言っても漫画誌では間違えたまま掲載されてるものが結構あるよ
「貸りる」とか何度か見たことある
単行本化される段階では修正されるのかもしれないけどさ

457 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 04:42:52.20 ID:jQw0JNVx0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

458 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 04:54:49.69 ID:BG45Hwrw0.net
良作だった頃のマスターキートンの原作者
勝鹿北星さんもゴルゴのスタッフだったんだよな

459 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 08:07:40.42 ID:v9o3Q0Yf0.net
>>447
歌でも作詞作曲できるやつが偉く、歌うだけのやつはすげ替えられたら終わりだもん
突き抜けた才能の持ち主以外は淘汰される

460 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 08:27:14.80 ID:P4wrESNO0.net
>>448
音がないのに総合っていたらダメだと思います

461 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 08:32:45.81 ID:UD95tYIn0.net
>>436
冨樫もあの絵でアシスタント五人雇ってるぞ

462 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 08:53:20.60 ID:0F8BE8xh0.net
>>440
発狂率高すぎ
ジョージ秋山周辺には何か妙な磁場でもあるのか

463 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 08:56:11.97 ID:jTtCEomD0.net
>>448
デスノートみたいに駒を割ったネームまで作って、
作画の人に渡せばいいと思うんだよね。
デスノートは原作者がネームを作ってるけど、
ネーム専属の人がいてもいいわけだし。

464 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 08:57:52.52 ID:jTtCEomD0.net
ネーム専属>コマ割り専属
でした。

465 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 10:02:11.67 ID:wunYDbX70.net
柳沢きみおのように、分業制を止めたら、作画が一気に雑になっても悲しいけどな。

466 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 10:19:44.86 ID:6+N9WzB90.net
ゴ13じゃ分業どころか一話丸ごとアシに丸投げしてたことが多々あったよな
作品に対するプライドもない糞な漫画家ということは覚えてる

467 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 10:26:06.60 ID:aZRHA2WO0.net
>>379
倉田てつを

468 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 10:28:27.36 ID:lfhlbjJ00.net
黄金の犬のラストで犬に自殺命じるのが納得いかんわ
落石から命助けてもらってるのに、あれが人間なら手厚く恩返ししてるだろ?

469 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 10:35:31.64 ID:TXE2SmP60.net
漫画なんて斜陽だし分業制は流行らないんじゃないかな??
昔は漫画バブルで食わせられたかもしれないけどさ。

470 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 10:37:27.33 ID:fXgrChNg0.net
特急GOを久しぶりに読んでみたい

471 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 10:54:20.00 ID:Y4gVPcyh0.net
>>466
さいとうたかをは構成、ネームなどに口出してるから丸投げかどうかあんたにわからんだろ
赤塚不二夫のバカボンとかは絵は全部アシスタントが描いてるんだぞ
赤塚不二夫はアイデア会議をして、それをまとめて、ネームを切る
ネームはアタリを入れるだけだからな
それでも出来上がった作品は赤塚不二夫作品だろ
さいとうは月産600枚とか描いてたから絵は丸投げもあるでしょう
ちなみに石ノ森のキカイダーも作画も内容も丸投げだぞ

472 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 11:20:45.25 ID:JG/86s5FO.net
>>471
えーーー!!!
キカイダー、石ノ森先生の血が一滴も入って無かったの???
ガキの頃はすげえーー、大人になってからはこんな練り込まれた作品は無いよって思ってたのに(´;ω;`)

473 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 11:33:03.87 ID:Y4gVPcyh0.net
もちろんこんな話とかは指示されたけど後はコマ割りから何から丸投げ
絵柄が子供っぽいやん

474 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 11:33:30.59 ID:vg/wprVM0.net
>>468
あれって犬達を生かせられる状況じゃなかったからではなかったか?

475 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 11:34:02.21 ID:jQw0JNVx0.net
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

476 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 11:36:11.02 ID:M+7WCIK60.net
長崎の風呂敷の広げっぷりじゃいいがたたみ方が全然駄目じゃん
毎回単行本買って最後に後悔する

477 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 11:38:48.48 ID:H/2nECfT0.net
コナンもアニメみたいに脚本の外部発注していればねぇ・・・・
むしろアニメよりギャラは払えそうだから良質な作品が上がるかもよ

478 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 11:43:57.83 ID:jQw0JNVx0.net
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

479 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 11:56:43.89 ID:7Vltnq5y0.net
>>471
キカイダーはネームと下書きまではやってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%80%A0%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%82%AD%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)

しかし同時期の萬画版仮面ライダーより出来が良かったのは事実
伏線張らずに思いつきでショッカーの黒幕は日本政府みたいな描写しちゃうのは
手癖みたいなもんだけど

480 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 12:01:48.35 ID:6OV5RnwP0.net
アシスタントが最近インタビューで好き勝手にやらせてくれたと答えてたけど

481 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 12:11:28.62 ID:JG/86s5FO.net
>>473
>>479-480
さんくす。
石ノ森先生の血は少しは流れていたけど、先生にとって大して思い入れのない仕事だったのかな……
ストーリーも作画も天才的だと、俺は今でも思うんだけどね。

482 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 12:28:42.10 ID:6OV5RnwP0.net
石ノ森が少年誌で力を入れてたのはリュウの道までじゃないかな

483 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 12:29:16.03 ID:8PbxqMMJ0.net
こち亀で目玉だけを描く大先生というギャグがあったけど
それが現実に成りうるわけだな

484 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 13:00:46.20 ID:6OV5RnwP0.net
自分で描いてない漫画家は結構いる
白土三平、本宮ひろ志、水木しげるの晩年
本宮ひろ志は描くとアシスタントが止めるそうだ

485 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 13:40:03.05 ID:XRVEIt/10.net
さいとうはまだ描いている方
秋元、本宮クラスはペンすら持ってない

486 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 13:41:42.25 ID:M+7WCIK60.net
プロのアシスタント派遣会社とかもうあるんかな

487 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 18:00:22.68 ID:0F8BE8xh0.net
>>484
白土三平は日本で最初にプロダクション制を始めた漫画家と言われているし、
作画を実弟や小島剛夕らと分業していたのは公表してたんじゃなかったか

488 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 20:09:03.40 ID:GD3699mB0.net
>>484
永井豪は止めてやった方がいいんじゃないかと思う
今のデビルマンサーガとか見ると人間の口の位置が変な位置に描かれてるし

489 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 20:33:21.52 ID:gtlUI7U+0.net
浦沢の番組で、さいとうたかを本人がゴルゴ描いててビビった

490 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 20:45:37.78 ID:A/HESY100.net
>>483
それって本宮ひろ志の事らしいけどw
こち亀後期は秋本治ご本人がそうなってたみたいだなww

491 :名無しさん@恐縮です:2018/01/14(日) 21:33:25.64 ID:pl+o9mGY0.net
>>488
永井豪は昔からちょっとデッサンがくずれたタイプの絵だったけど
そこが魅力のうちでもあった
ガチガチにデッサンにこだわった絵って色気がないんだよね
そうはいっても最近の永井豪の絵はちょっと崩れすぎだとは思うけど

492 :名無しさん@恐縮です:2018/01/15(月) 16:57:58.74 ID:tcs1SLar0.net
こち亀末期は
毎週ペンのタッチが違うというのに
ファンすら気にしてなかったからな

ホビー班とか人情班とかアシスタントが別れてるのは
明らかだったしな

493 :名無しさん@恐縮です:2018/01/15(月) 20:09:15.74 ID:Oc4NzHce0.net
>>491
永井豪本人は描いてないと思うぞ
輪郭線の荒れた若かった頃のタッチまんま描けるアシスタントつうかスタッフがいるみたいだな

494 :名無しさん@恐縮です:2018/01/15(月) 20:57:02.73 ID:Xky1C3cn0.net
いやあのデッサン狂いは永井豪のもの
テレビで紙の裏から透かしてデッサン狂いをチェックしてるのに驚いた
チェックしても狂ってるのに気がつかないのか永井豪は

495 :名無しさん@恐縮です:2018/01/15(月) 22:18:36.78 ID:h6AaApWT0.net
>>493
>>494
最近のエッセイのカットなんかはさすがにご本人のものだと思うんだけど
デッサンもさることながら線がヘロヘロだよね
昔からダイナミックプロの石川賢や桜多吾作のほうが安定感はあった
でも永井豪本人の(と思われる)絵のほうが目の描きかたに品があって好き

496 :名無しさん@恐縮です:2018/01/16(火) 03:49:38.13 ID:37z1xhYc0.net
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://www.geocities.jp/xdud_0407/011116.html

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://www.geocities.jp/xdud_0407/0114.html

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