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【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★3
- 1 ：muffin ★：2018/01/17(水) 14:37:08.07 ID:CAP_USER9.net
- https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/
- 957 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:33:47.82 ID:mGfNRq/n0.net
- >>926
子孫が存命してただけでニュースってレベルだったよなｗ
そのうえラーメン天目。
- 958 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:34:03.14 ID:6t/qlKIe0.net
- 大学教授の科学鑑定は疑うのに、何の根拠もない中国のオバチャンの発言を信じちゃう人って、頭がどうかしてると思う
- 959 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:34:04.31 ID:ioK4I/cB0.net
- イチ、ジュウ、ヒヤク、、、イッセンマンをやると鑑定士の価値も上がるからなww
- 960 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:34:15.22 ID:yP5Um4mIO.net
- >>954
そんなの長江が後付けでいちゃもん言ってるだけ
自分の仮説が間違ってたのを認められない時点で長江は
陶芸家を語る資格は無し
- 961 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:35:30.43 ID:UknhCGKM0.net
- >>956
中国人の陶芸家？
一万個は販売したって言ってるぞw
長江も鑑定団と同じタイプをすぐに入手してる
- 962 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:35:42.57 ID:K9aPeOgH0.net
- いいしごとしてますねぇ(´･ω･`)
- 963 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:36:19.52 ID:nIOpBVBB0.net
- >>852
そう思う
おばちゃんが天目のレプリカをたくさん制作してるのは事実
ラーメン天目の写真を見せられ、これはおばちゃんの？と聞かれ、そうだよと答えただけの話しな気がする
絶対やな？ちゃうかったら高額罰金やでとことわりつきで質問していたら、そんなんわからん、似てるけど程度の返答だったかも
- 964 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:36:33.91 ID:EsjloV6P0.net
- まるで関東の土地の値段と関東ローム層の実際の価値みたいな話だな
- 965 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:37:20.52 ID:KOha8YLy0.net
- 本物なのがよほど悔しいらしいなｗ
- 966 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:37:24.53 ID:q7m10sJ80.net
- ある名人が国宝級の作品を作ったとする。
その工房にいた有能な弟子が、全く同じ材料をつかって贋作を作ったとする。
この場合どんな科学的な分析をしようとも、贋作は証明できない。
何が言いたいかと言うと、真贋を科学的に完璧にすることは難しい。
- 967 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:37:27.09 ID:IVF8aUtq0.net
- >>744
文字入れてるのはバイトだったり本人だったり色々だから。
- 968 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:37:30.44 ID:YcC2pm0V0.net
- >>958
世界に３点しかないものを
ラーメン屋が所持しているとよく信じられるね
- 969 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:37:55.63 ID:5AfPLnv60.net
- この中国人はみやげ物として作って販売した陶器の特徴を全部詳細に覚えてるの？
- 970 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:37:57.38 ID:UknhCGKM0.net
- >>960
いやいやw
測定出来ない機械で測定してもそりゃ成分は出ないだろw
ちなみに中国人陶芸家の制作工程は長江の推測と全く同じだった
両方YouTubeですぐ見れる
- 971 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:38:13.49 ID:d7oqVHXY0.net
- >>2
あんな雑な土産物はたくさんあるんだよ
見ればすぐわかるレベルのあんなゴミみたいなもん国宝級て言った鑑定家がアホなだけ
- 972 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:39:06.68 ID:O7jGFJku0.net
- >>969
なんか同じ刻印をしていたらしい
しかし同じ刻印をしたモノが大量に売られていたら
すぐバレるしもっと大騒ぎになるはずだとも思う
- 973 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:39:15.22 ID:PVeU/vRtO.net
- 長江派は定期的にIDコロコロ変わる時点でアウト
- 974 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:39:17.21 ID:K5/clVVD0.net
- この番組の鑑定額は最低でもこの額で買い取るって意味だから中島が責任もって買い取るだろ
- 975 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:39:27.33 ID:aexPRM/x0.net
- 三好家の家系図はだれが
付属させたの？
ラーメン屋？
- 976 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:39:51.55 ID:d7oqVHXY0.net
- そもそも中華屋のお椀は、日本の国宝レベルのものと、中華製のお土産ものと比べたら、どうみても後者に圧倒的に近い代物だったからね
- 977 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:40:06.47 ID:sb8b84Kp0.net
- >>972
ヤフオクにごろころ
同じようなの転がってるから
もちろん刻印入りで
- 978 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:41:03.17 ID:O7jGFJku0.net
- >>977
えっ他の天目って刻印入ってないんじゃないの？
それならレプリカを普通に造るなら刻印は入ってないと思うんだけど
この番組の後なら入ってるだろうけど
- 979 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:41:08.38 ID:Us7BRYjY0.net
- >>954
＞黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた
これが気になる
黒は何を使ってるんだろう？
- 980 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:41:37.65 ID:Gd6m2kmq0.net
- 釉薬で現代の物じゃないって結論出てたのにまーた話を戻すの？
- 981 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:41:45.70 ID:7lGkC/B20.net
- >>979
マンガンを測れない機器だっただけだよ。
- 982 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:42:02.83 ID:ekAI99On0.net
- >>954
https://i.imgur.com/wVFxFVq.png
長江は赤はセレン、カドミウム青はコバルト使ってると言ってただろう
クロムが正確でないにしろ他が出ないのはおかしいだろ
- 983 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:42:20.52 ID:sb8b84Kp0.net
- >>978
べつにレプリカじゃないから
ただの土産品
- 984 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:42:26.38 ID:yP5Um4mIO.net
- >>970
測定できないとか言ってる事のどこがいちゃもんじゃないんだよ長江信者
とっとと死ねや
- 985 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:42:27.29 ID:UknhCGKM0.net
- >>978
横からすまんがとりあえずビビット見て来たら？
ここにそれだけ大量に書く前にさ
10分で全部把握出来るよ
- 986 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:43:15.41 ID:uKDBUZa10.net
- >601
それは元ネタから恣意的に抜き取られた情報を信じすぎ
>越窯、定窯、建窯、吉州窯、汝窯、鞏義窯、さらに高麗青
磁等の多くの破片が同時に出土した
>出土品の中でも越窯白磁が数量的には群を抜いており、これらの
釉上や釉下には「御厨」、「苑」、「後苑」、「殿」、「貴妃」、「尚薬局」
等の刻銘が見られるものも少なからずあることから、
これらの出土品が南宋宮廷用のものであることがうかがえる
どこにも供御なんぞ書いてない
- 987 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:43:17.17 ID:d7oqVHXY0.net
- >>509
いやいや散々芸スポでも中華屋擁護して、日本で曜変天目再現目指してる陶芸家が難癖つけるキチガイクレーマーて叩いてた奴らいたぞｗ
中華屋の友達の教授に鑑定結果じゃ、黒とはできなかっただけなのに、本物扱いしてたしｗ
- 988 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:43:41.74 ID:IW+8VVnp0.net
- >>954
その正確ってのがよくわからん
映像で解るほどの変化をもたらす量が検出されないほどのザル検査なのか物凄く精密な値はわからないけど色がつくかつかないかは検出できるのか
- 989 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:43:46.97 ID:UknhCGKM0.net
- >>982
全くおかしくない
表面の透明の層に阻まれて何も検出出来てないだけ
そもそも専門家じゃない人間が間違った機器で測定してるだけだから
- 990 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:44:22.68 ID:q7m10sJ80.net
- >>980
現代の釉薬を使っていないモノにも２種類あるけどな
・昔ながらの材料を使って最近作ったもの
・昔ながらの材料で昔の人が作ったもの
- 991 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:44:24.43 ID:0k3F0Uyc0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいインチキでした
- 992 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:44:31.34 ID:E2b+YwYv0.net
- 信憑性高いな
明らかにしょぼかったし
- 993 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:44:36.31 ID:O7jGFJku0.net
- >>983
土産品で出回ってて同じ天目で同じ刻印なのが
鑑定団で鑑定される前でもヤフオクで売られてたの？
- 994 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:45:04.49 ID:WqKDRw1W0.net
- >>993
そうだよ
- 995 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:45:19.03 ID:yP5Um4mIO.net
- >>989
だから後付けの言い訳ばっかりしてないでとっとと死ねや長江
- 996 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:45:39.65 ID:0k3F0Uyc0.net
- あの番組の鑑定
絶対におかしい
だってブリキやが設けてるんだから
- 997 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:45:44.82 ID:IVF8aUtq0.net
- >>857
李欣紅は油滴天目の再現に世界で初めて成功した人らしいから
芸術家としては知らんけど名工だろ。
- 998 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:46:36.03 ID:gsndmAnT0.net
- そもそも
なんで害虫駆除専門の教授が鑑定してるの？
専門外すぎる、
- 999 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:46:51.14 ID:WfAEIGjU0.net
- 真贋を知る時には、贋作の手法も知らなくちゃいけないんだよ。
真を知るってのは実に難しい
しかし、中島はこの分野で100%門外漢だな
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:46:53.43 ID:Us7BRYjY0.net
- >>978
番組の認定で
供御款っていうのが宋代曜変天目茶碗の証拠になったのかも
- 1001 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:46:58.94 ID:O7jGFJku0.net
- >>994
ま〜じか
- 1002 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:47:38.90 ID:yP5Um4mIO.net
- >>999
出鱈目ばっかり言ってる長江も同レベルだがな
- 1003 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:47:56.16 ID:KiBBOC/l0.net
- >>960
そもそも奈良大は長江に対しても詳細なデータを提示してないよ。
- 1004 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:48:18.75 ID:XLM0xVNp0.net
- >>997
この中国人もそれなりに有名な人なんだ
- 1005 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/17(水) 17:48:21.97 ID:9XPOHat30.net
- いまだにホンモノだと思ってるアホがいるとはｗ
長江は堂々と出て来てる
都合悪い連中は皆逃げる、テレ東や中島みたいになｗ
長江叩いてた奴ら涙目で脱糞死だなｗ
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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