【ドラマ】＜NHK大河ドラマ「西郷どん」＞時代考証家が自らツッコむ！フェイク山盛り...

673 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/30(火) 23:28:15.93 ID:H1jbzJqE0.net

たかがドラマに目くじら立てるヤツが多いな。
嫌なら見なきゃいいのに。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/30(火) 23:31:51.69 ID:OVu0cgwE0.net

メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

675 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/30(火) 23:32:58.79 ID:rCl1BPVP0.net

真剣にテレビを見て
真剣にゲームをして
真剣にオナる

未だ木鶏たりえず

676 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 00:11:06.54 ID:kYJeA0Yo0.net

>>673
気持ちの悪い視聴者しかいないから大河を見る人も減った、歴史離れも原因は同じ。
NHKもこれらから逃げようと現代劇への道を探り、ようやくオリンピックに託つけて来年それができるようになった。
再来年に木阿弥に戻るかもしれないが、今年我慢すれば開放される。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 00:28:25.40 ID:m3loLnTA0.net

そもそも歴史好きは大河なんか見ねーよ。
俺は娘と見てるけど。
どうせたかがドラマだ。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 00:32:08.10 ID:m3loLnTA0.net

>>239
高温多湿環境では、玄米の方が腐りやすいぞ。
旧軍が白米にこだわった最大の理由はこれ。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 01:55:58.83 ID:KG1X1Ve60.net

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

680 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 02:08:12.79 ID:SjwhXEcq0.net

いや〜〜〜〜ロシアンルーレットには笑ったわw
俺は「はいはい脚色脚色wwww」で済むけど、
うちの老人たちはそんなのでも史実だと思い込んじゃうから、
もうちょっと考えてほしいなw

681 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 02:09:12.90 ID:SjwhXEcq0.net

>>4
さすがに直虎よりはましだと思うわ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 02:11:55.38 ID:SjwhXEcq0.net

>>661
加賀丈史マジでいい役者だね。
引退勧告されてニッコリ微笑むシーンなんかも
腹に一物ある不気味さが出てて好きだわ。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 02:15:53.21 ID:SjwhXEcq0.net

ほんと、なんで老人はドラマを史実だと勘違いしてしまうのかな
不思議でならん
んhkだからニュース みたいに
真実だけを放送してると思い込んでんのかなぁ……
わけわから

684 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 02:16:27.36 ID:KG1X1Ve60.net

最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

685 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 02:24:00.93 ID:iYrA5kQc0.net

史実に関しては二種類あると思う
ひとつは史実そのまま
もう一つは人口に膾炙した物語
大河はどっちでもないね

686 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 03:00:24.53 ID:89vWHmNZ0.net

いつからか、大河は歴史の擦り合わせを競うようになったね。
肝練りを見ているような感じに似ている、輩がどっちがエライか決めようぜと言っている。
人の気持ちは置いてきぼりだ。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 05:26:02.02 ID:noKuxcyV0.net

以前は笑いながらツッコミを入れてくれる人もいたんだがな
人が減ったか笑いが減ったか

688 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 06:11:58.39 ID:m3loLnTA0.net

>>282
それな

689 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 06:18:51.11 ID:Me9/Vesy0.net

>>685
人口に膾炙した物語は史実じゃなくて風説な

今回のロシアンルーレットの話を史実と思い込むお子様はそういないと思うからどうでもいいや
津本陽の小説を漫画化したひとコマを引っ張り出して肝練りを史実だと言い張る奴の方が
気持ち悪いし頭悪いと思う

690 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 06:45:57.07 ID:GkZsFyIh0.net

原口「いや全部磯田くんのせいだから…」

691 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 07:42:08.48 ID:WI9C63tq0.net

>>683
老人に限らず低学歴は歴史小説などを史実だと思い込む傾向が強い
今は大学進学率が高いけど、昔は圧倒的に高卒が多かったからね
老人の大半は中卒、高卒だから

692 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 08:03:08.36 ID:7lfOTRFZ0.net

>>691
今の大卒は昔の高卒と同程度だよ。
Fラン大卒なんて常識レベルの基礎教育すら出来ていない。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 08:29:49.72 ID:Me9/Vesy0.net

>>691
詐欺のカモになりやすいのはむしろ学歴自慢のひとってのは昔から言われてる
実際メディアを鵜呑みにしてウンチク語る爺さんは昔優等生だった連中多い
自分をインテリと思ってる人間の方が頭固いので要注意

694 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 10:20:19.31 ID:Kk+p+g1X0.net

■ 西郷隆盛　フェイク伝説と史実

伝説 ： 比類無き大度量・大至誠の人。誰もがその巨眼に引き込まれ敬愛した
史実 ： 実際に会った人の証言 「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」

伝説 ： 極貧の下級武士の出身
史実 ： 西郷家の序列は薩摩藩の上位3％の家格

伝説 ： 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実 ： 玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願 → 拒否られている

伝説 ： 「晋どん、ここらでよか」と潔く自決
史実 ： 玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 桐野利秋に見つかり強制玉砕

伝説 ： 清貧、高潔、質素な食事
史実 ： 政府からの給料が現在価値で月２千万円　年収２億４千万円
　　　 　豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に

伝説 ： 自宅は雨漏りするボロ屋
史実 ： 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹

伝説 ： 「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓
史実 ： 西郷一族で東京ドーム１１７個分の土地を買い占め

伝説 ： 「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」坂本龍馬による西郷評
史実 ： 勝海舟による創作

伝説 ： 幕府から指名手配された親友月照を不憫に思い心中を試みる
史実 ： 藩命により、死ぬ気など無かった月照を海に突き落として殺害

伝説 ： 江戸総攻撃を中止させ江戸百万人を救う
史実 ： そもそも総攻撃を主張していたのが西郷本人だった
　　　 　総攻撃に反対する英国大使パークスの圧力により断念

伝説 ： 道義を貫きとおした巨星
史実 ： 浪士を雇い、江戸で放火、掠奪、強姦、卑劣の限りを尽くし幕府を挑発

695 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 10:21:24.01 ID:Kk+p+g1X0.net

伝説 ： 大久保利通とは幼少時からの親友。大久保家が困窮した時期、
　　　 　利通少年は西郷家で食事を摂らせて貰っていた
史実 ： 同じ町内の顔見知り程度で、個人的な付き合いは一切無し
　　　 　親しくなったのは青年期以降に精忠組で一緒になってから

伝説 ： 大久保利通による西郷暗殺指令
史実 ： 鹿児島士族が政府の密偵を凄惨な拷問にかけて自白を強要しており、信憑性無し

伝説 ： 奄美人を大切にした西郷さん
史実 ： 子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる
　　　 　 旧知の奄美人たちを西南の役に強制従軍 → 死亡

伝説 ： 鹿児島私学校では西郷さん自ら若者たちに敬天愛人思想を講義
史実 ： 当時の生徒の証言「西郷さんが私学校で講義したことは一回もありませんでした」

伝説 ： 「西郷南洲翁遺訓」　西郷の教え41条
史実 ： 　東北庄内人によるフェイク

伝説 ： 西南戦争は最初から勝てるとは思っていなかった
史実 ： 当時の新聞に載った西郷の発言「各地の政府軍は我に従うだろう。春には東京で花見をしているはず」

伝説 ： 民百姓にも慕われた西郷どん
史実 ： 鹿児島で西郷さんが外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと、
　　　 　百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせた
　　　 　西南戦争では、百姓たちは木の上から見物、
　　　 　西郷軍兵士が死ぬと身ぐるみを剥ぎ、売る

696 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 10:45:00.56 ID:gRRc9cZ20.net

>>686
どんなに歴史的に大きい事件にも主人公が絡んでくるスィーツ大河のせいで
過剰に反応する奴が増えた側面はあるんじゃないかと思う

697 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 10:55:30.77 ID:4CxpXWCK0.net

江とか信ｼｴとか

698 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 11:18:36.75 ID:KG1X1Ve60.net

メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

699 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 11:38:54.52 ID:iYrA5kQc0.net

蜂須賀小六と秀吉が矢作橋で出合ったとか義経の勧進帳とか史実ではないが広く知られた物語を
ドラマでやるのはいい
しかし完全な創作をストーリーの柱に据えるようなやり方はやりすぎ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 12:10:20.72 ID:mIx/hnCb0.net

いいんじゃないの
つまらない史実より、フィクションの方がよりその人物の本質や人間性を、生き生きと描写することができるだろうし

701 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 13:06:42.30 ID:hIz6FaJE0.net

脚色でもリアリティあればいいんだが、そういうところに限って変に現代の感覚持ち込んだり、ご都合主義だったりして違和感ありまくりなんだよな

702 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 13:14:56.38 ID:21pOxmMe0.net

いとは出るならまだ幼女だろうに
なんでババアにしたんだよ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 13:18:54.94 ID:B9belY6f0.net

>>1
まあそーゆー種明かしでドヤ顔は


去年の直虎の様な作品でやってほしいんだよなー

704 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 14:21:23.16 ID:jBqG/M9Q0.net

>>700
これな
嘘をつくのは基本的に人間だけ、嘘が人と他の動物とを分ける
人の歴史を描くならフェイクは欠かせない、
フィクションに人の本質が現れるのはそれが人の一部だから

705 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 16:08:35.98 ID:Me9/Vesy0.net

ネットってすぐ極論になるなー
面白いか面白くないかと史実かフィクションかは大して関係ないだろww

706 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 16:33:40.23 ID:dr+4Lb/x0.net

創作だらけでもいい、歴史を改編したっていい
ただ価値観は当時のままにしてほしい
登場人物たちの行動原理（何を望んで生きていたか）
善悪の基準、死生観、婚姻の理由など

707 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 16:53:29.22 ID:JJ7QoV1Z0.net

>>706
その一概化がつまらないんじゃないか？
昔の価値観が見たければ昔のものを見ればいいわけで

708 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 18:36:45.39 ID:mdpo0mMw0.net

創作でいいから、最後は英雄の西郷を描いてくれ
誰がせこくて臆病な男の生涯見たいんだ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 18:42:01.22 ID:Me9/Vesy0.net

くだらんコピペを信用するなよwwwww

710 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/31(水) 23:40:04.95 ID:OqrKSy1Z0.net

>>707
>>706の言う当時って西郷のいた当時ってことだろ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 00:29:42.78 ID:Lb7+PgNv0.net

1932年の少女たちが「現代女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://gona.fznews.xyz/10213
(´・ω・｀)発見された100年前の日本の写真が凄過ぎる件
http://gona.fznews.xyz/10215

712 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 02:29:34.17 ID:KA6y8oKL0.net

最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

713 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 03:38:55.62 ID:KA6y8oKL0.net

最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

714 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 03:49:10.25 ID:W0vedqzO0.net

フィクションならカンフーの達人も出してくれ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 03:49:45.00 ID:hVpkyIym0.net

肝練り回はかなり反応があって好評

716 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 04:04:57.77 ID:guFxGdtQ0.net

農民がやたらと画面に登場するのは農業立国を宣言した西郷どんの土壌を耕していることと
歴史を振りかざしてデカイ面するお侍さんの為の大河ではないという暗示

717 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 05:44:41.47 ID:KA6y8oKL0.net

最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

718 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 06:27:19.12 ID:d9jQrqIw0.net

篤姫里帰りの巻とかあんの？

719 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 07:26:54.19 ID:KA6y8oKL0.net

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

720 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 07:29:16.24 ID:EMque97w0.net

恋愛脳の脚本家には大河は無理

721 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 09:38:11.24 ID:KA6y8oKL0.net

メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

722 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 10:23:55.04 ID:Ga6jLbJf0.net

>>716
西郷どんの農業重視って
無職の武士層が働くことなく暮らすためには百姓からの年貢が重要
てほどの意味だからな
あくまで武士目線

西郷どんは手紙などで奄美の百姓の窮状を訴えたりしたことがあるので
農民目線の人だと誤解されているが
西郷さんの生涯で実際に農民を助けたことなど一度たりとも無い
ブラック企業の社長が若者のためとか偽善的なことをほざくのと同じ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 10:27:27.30 ID:8H3QEtiD0.net

>>716
違います。
絵面を汚くするのが狙い。
世界中でこれを配信することで日本のイメージを貶めます。
平清盛の時と同じ。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 10:47:43.88 ID:KA6y8oKL0.net

メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

725 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 11:03:35.94 ID:6iZVmZoy0.net

薩摩では武士も田畑耕してる人は年貢払ってんだよなあ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 11:16:21.19 ID:GDrbaCnm0.net

>>722
こういう何も知らないのに知ったか野郎が一番好かん。

薩摩の下位武士層は半士半農。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 11:20:49.69 ID:YTRkHDEQ0.net

西郷どんと西郷さんは分けて考えた方がいいんじゃね？
竜馬と龍馬みたいに

728 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 11:47:22.92 ID:6iZVmZoy0.net

って言うよりリアル西郷が農政の仕事をしていたのは史実だから農村が出て来て当然なのに
変な西郷どんアゲのためにポエムな解釈を垂れるからおかしくなるんじゃね？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 12:34:46.18 ID:zJz/iXxx0.net

フェイクも方便
大河ドラマは土壌を鑑みて人を耕すことから始めるといい
農耕の基礎を怠っては人は育たない

730 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 12:54:59.77 ID:nVUw/66s0.net

>>726
西郷自身も西郷の取り巻きも城下の専業武士
彼らにとって外城の半農武士はあくまで兵役を搾取するためのもの
さらに一般の百姓には８０％の重税をかけており
西郷の農本主義とやらがあくまで城下の専業武士のための旧弊な搾取システムであるのは明々白々

知ったかしてるのはどっちかな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 13:34:17.28 ID:6iZVmZoy0.net

中村半次郎は城下士でも畑を耕してたな
貧しい城下士が地方で農業やる中宿制度ってのもあるし

732 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 14:05:01.49 ID:nVUw/66s0.net

>>731
武士の中の再分配に変化はあっても
鹿児島で百姓がとんでもない搾取にあってたのは変わんない

西郷の農本主義なんて百姓の権利や人格を無視した、無能士族のご都合主義にすぎんよ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 14:08:14.25 ID:6iZVmZoy0.net

なんでこのひと四、五十年前の時代劇みたいな階級闘争史観なんだろう

734 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 15:26:46.52 ID:nVUw/66s0.net

階級闘争？
そんなの薩摩にはないよ
百姓は完全な圧政下に置かれていて、声すらあげられなかったのが薩摩

西郷は百姓に寄り添っていた、とか考えてるとしたらどんだけぬるい認識なんだか

西郷にとって百姓とはただただ哀れに思うだけの存在であって、
不正な手段で百姓を食い物にする役人を憎むことはあっても
百姓を自由にしてやろうとか、百姓の中から優秀な奴を取り立てるなどは
さらさら思ってない

西郷の農本主義は、新しい時代についていけない無能士族の逃げ場でしかないよ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 15:42:58.11 ID:6iZVmZoy0.net

西郷は百姓に寄り添っていたって何じゃいwwww
なるほど勝手に脳内でひとのレス補完して戦っているひとだったか

736 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 15:56:43.73 ID:nVUw/66s0.net

>>735
ごめん、何の具体的な意見も書けない無能君をバカにしてるだけで
戦ってるつもりはないんで勘違いしないで

737 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 16:46:35.05 ID:QX2felCQ0.net

>>736
なんじゃい！
逃げるのか？
wwwwww

738 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 16:53:29.86 ID:8vRZun9I0.net

>>1
こういう積み重ねが歴史を破壊するんだよ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 17:02:13.69 ID:eBgdxC180.net

時代考証して嘘ですなんてウソでも言うなって言いたいわ。せめて噂としても反証できる材料用意しておけよ。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 17:04:41.62 ID:ktlCpXCV0.net

空とか自在に飛べる設定があってもいいと思う

741 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/01(木) 18:02:32.66 ID:Jw6WHj/m0.net

最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！