■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【テレビ】「Excelって何?」松本人志、東野幸治、長嶋一茂らワイドナショー出演者が知らずスタジオ騒然 ★2
- 1 :muffin ★:2018/02/12(月) 20:47:57.91 ID:CAP_USER9.net
- http://news.livedoor.com/article/detail/14290784/
2018年2月12日 17時44分 トピックニュース
11日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ系)で、MCの東野幸治、コメンテーターのダウンタウン・松本人志と元プロ野球選手・長嶋一茂の3人が、マイクロソフト社の表計算ソフト「Excel」を知らず、スタジオが騒然となった。
番組の最後に、コメンテーターたちが番組内で取り上げたニュースへの感想を述べていた。政治学者・三浦瑠麗氏は、ミュージシャン・岡崎体育がファンクラブに導入した新システムについて持論を展開。現在は「価値を提供するっていうのがどんどんタダになっていく時代」であるため、インターネットや携帯電話を「分からないとかじゃなくて、そっちもいってみようかな」と思えるようになったらいいのではと提言する。
三浦氏によると、自身の祖母が80歳を過ぎてからExcelを使うようになったそうで「意外とそういうこと(使いこなせるようになること)もある」というのだ。
ここで東野が「Excelって聞いて、ほぼほぼ適当にしゃべってましたけど」「(Excelが)何のことか分かんない」と告白。松本が「俺も」と同意すると、長嶋も「Excelって何ですか?」と不思議そうな表情を浮かべる。
三浦氏が「表計算ソフト」だと教えると、松本は「箱乗りみたいな感じを(想像していた)」といい、長嶋は「ラブホテルじゃねぇの?」などと、ふたりは全く違うものを想像していたようだ。
予想外の展開に驚く三浦氏に、東野は「瑠麗さんが思ってる以上にタレントって、ものすごいアホなんですよ」と説明。三浦氏はアホではないと否定し、松本らが「世間を知ってる感じで(話すから)、今まですごく劣等感を持ってて。だから意外と(そういうことを)知らないんだな」と、驚いた理由を語った。
それに対し東野は「タレントというのは、ほぼほぼ詐欺師ですから」と応じて、スタジオの笑いを誘っていた。
前スレ ★1=2018/02/12(月) 19:16:07.76
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518430567/
- 226 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:10:15.66 ID:NhyG8m1A0.net
- >>168
隙自語
- 227 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:10:27.80 ID:+z7a/eUH0.net
- >>195
タモリってガラケーだっけ
携帯自体もってないんだっけ
- 228 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:10:28.41 ID:SW5TU5WZ0.net
- わざわざ5chのスレに書き込んでるやつで
エクセルor表計算ソフトを知らないとか使ったことないってやつ居るのか?
ろくに勉強してこなかったブルーカラーの俺でも普通に使ってるぞ
仕事で使わないにしても、簡単な表とかメモ代わりに使えるしすげー便利
メモ帳よりデータとして整理しやすいしな
方眼紙のような使い方すると専門家には嫌われるけど
自分用ならなんでもいいし
- 229 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:10:34.33 ID:FlR+ldAZ0.net
- ここでドヤ顔してるような奴って、どうせExcelで方眼紙やお絵かきなんだろ。
- 230 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:10:39.32 ID:vVsiXC1S0.net
- >>172
一般教養の話してんの
松本は別として東野や長島なんて年収数千万ぐらいだろ
それぐらいは一般社会にゴロゴロいるわ
- 231 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:10:42.86 ID:4GxtcQKb0.net
- >>156
そんなもん税理士に丸投げだろう
- 232 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:06.92 ID:lw3+Q8UV0.net
- えっ?俺も知らないけど普通に家族養って40まで生きてきたよ。
- 233 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:14.16 ID:nMMOZ/Ee0.net
- エクセル使わんでどうやって報告書書くんじゃい
- 234 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:16.54 ID:NFFCicov0.net
- >>182
マクロまでは使えませんけど……というのはあったが
マクロ何?っていっちゃうのもいるのかあ
- 235 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:18.60 ID:HKhfuCNF0.net
- >>228
>>229
仲いいな
- 236 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:21.57 ID:Caycz8a60.net
- >>220
そもそもタモリは世知社会情勢一般常識、背伸びして墓穴掘って毎度馬鹿にされてる松本よりも遥かにどれもない
- 237 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:31.04 ID:J1ivP/KF0.net
- エクセル知らないからバカって何なの?
もちろん常識として知っててもおかしくないけどw
そんなこと知る必要もないし、出来る必要もないし、
一生無縁でもいいんだよ。
松本なんて土地を転売して10億だしなw
- 238 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:33.51 ID:qKQ8k8Rc0.net
- EXILEのモノマネ芸人だよたぶん
- 239 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:39.94 ID:y2ga9AuI0.net
- Excel を知らなくても NullPointerException は知ってるよな!!
- 240 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:45.04 ID:783F0W1t0.net
- ネット黎明期
「ネットにつながらないのよね」
「ブラウザは何?」
「何よブラウザって。」
「インターネットエクスプローラーとかネットスケープ
ナビゲーターとか」
「何よ、それ?」
「だからインターネットを見るためのソフト・・・道具っていうか・・・」
「ああ!!」
「思い出したの。それだよきっと。」
「ヤフー!!」
「・・・・・。」
- 241 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:45.09 ID:RfMjBWuC0.net
- Excelも知らないのに仮想通貨は買ってるんだよなあ。
- 242 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:11:56.01 ID:fnjf9kGI0.net
- 応募条件エクセルワード必須の仕事が
ただの入力作業の雑用だったのはよくある話
- 243 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:05.79 ID:YIxrvWCr0.net
- エクセルを知らない、じゃなくて、エクセルって言葉を知らなかった
というのがすごい話だな
しかも松本、東野、一茂と3人も
社会の問題について、MCとコメンテーターやってるとか
- 244 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:19.82 ID:S1bereA/0.net
- 社会経験がないから知らないんだよ
- 245 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:20.45 ID:XZ/56Ulp0.net
- タモリさんは結構博学っぽいが・・・
- 246 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:32.50 ID:0+Zh0iZ30.net
- Excelで図面引いたりシーケンス図描いたり
あるものは使うという精神
好きよ
- 247 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:34.58 ID:aTd08fOO0.net
- 現代の貴族だから
そんな下々のことは知る必要も無い。
- 248 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:34.83 ID:FfPqPqpw0.net
- >>218
AppleやGoogleの音声入力はすでに使いものになるよ。
iPhoneでは音声入力を多用している。
- 249 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:34.96 ID:9FxqC1bo0.net
- 安倍やトランプは多分知らない
- 250 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:35.36 ID:mnuwMYcN0.net
- >>218
エルとアールの発音がなってない
やり直し
- 251 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:38.89 ID:6iG1yQCx0.net
- エクセルに限らず何でもだが出来る奴雇ってやらせれば良いだけだしな
大金はエクセルじゃ稼げない
- 252 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:44.05 ID:jxHKOBHJ0.net
- 今時、Excel使えない奴がいるのかよ
俺なんて、脳みその中にワークシートを思い浮かべて数値入力や関数計算まで脳内で完璧に出来てしまうぞ
- 253 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:47.11 ID:NhyG8m1A0.net
- >>187
TeXテックって読む人もいるし
別にいいんじゃないか
gifギフとかも未だにたくさんいる
- 254 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:51.91 ID:yXAgfJ1F0.net
- てか俺も知らんわ
別に知る必要もないに今後知ることも使うこともたぶんない
- 255 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:12:56.58 ID:WEyFUPUp0.net
- 松本「エクセルってなに?」
浜田「この前食った。うまかったぞ」
- 256 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:13:01.06 ID:SW5TU5WZ0.net
- >>235
くそわらったw
まさにこういう風にDISるやつが居るんだよな
結局方眼紙が定着してるのは、表計算ソフトにレイアウトの柔軟性がないのが悪いんだよ
- 257 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:13:07.41 ID:/zz4GoOm0.net
- >>148
家計簿の電子版、それを会社で使えるレベルまで高性能にしたもの
とか
- 258 : :2018/02/12(月) 21:13:08.89 ID:Ptgb7i/R0.net
- そら水戸の駅ビルだっぺよ。
- 259 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:13:10.63 ID:MfOQaIri0.net
- 日産の新車だろ?
そんなことも知らないのかよ
- 260 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:13:10.68 ID:xAR20FNJ0.net
- >>243
何で知ってると思った?
税理士に任せてるだろうし自分で経営してなかったら触れる機会なんて無いよ
- 261 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:13:13.28 ID:/Q17ApLk0.net
- >>223
ちょい違う
Excelで行列計算も出来るけどね
計算とかグラフなど、数字を扱う処理が色々と出来るソフトだよ、表計算ソフトってのは
- 262 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:13:17.75 ID:cFnau8PU0.net
- 日本野球選手だって知らないだろ
大リーガーは知ってるだろう
そういう事です
- 263 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:13:36.12 ID:SoBXmzGw0.net
- >>223
ぜんぜん違う。
行列は規則性がある。
表計算はどういう風に組んでもいい。
- 264 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:13:38.73 ID:6A1J/yDA0.net
- 最近のエクセルは使い難くなったな。
リボンが登場してからがひどいわ。
リボンだの、クイックアクセスツールバーだの、
昔の機能と、今の機能が混在してるから
画面のデザインもキメラだし。
- 265 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:13:48.32 ID:y2ga9AuI0.net
- >>246
プロジェクト管理必須アイテム
それがExcel !!
- 266 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:13:54.34 ID:euL3iCFv0.net
- エクセルとワードの資格持ってるけど、使わないから忘れて松本状態
- 267 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:14:00.47 ID:s8EdlGsM0.net
- 確かに社会人経験もないやつが知る余地も無いなw。パワポ知らないのもいたしなw。
- 268 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:14:06.01 ID:1XIP+A5j0.net
- Excelって名前知ってるし、めちゃ使ったから人より使いこなせるけど、
今まで得した事一度もない。
変な労働が増えただけだわ。
- 269 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:14:07.83 ID:FfPqPqpw0.net
- IEも廃れたしな。Excelも後追いだろう。モバイルへの進出がダメだもの。
- 270 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:14:15.98 ID:6iG1yQCx0.net
- >>256
エクセルごとき使えて当たり前だろ
ドヤる必要もないしいくら極めても小銭しか稼げねーぞ
- 271 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:14:18.44 ID:omAFxnoG0.net
- >>240
ネスケこそ正義
VZエディターこそ正義
という時代があったよな
- 272 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:14:25.99 ID:oK1tKEUk0.net
- 知ってるのにボケただけだろ
問題にすべきはそのボケが驚異的につまらないこと
- 273 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:14:29.97 ID:A5CHeVVm0.net
- >>204
実務経験が無い子かな? 職種と企業風土って分かる?
- 274 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:14:34.62 ID:/0ErhfLS0.net
- 知らなくて幸せな人間どもw
- 275 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:14:42.96 ID:twS7vv8V0.net
- 昔古舘がパワポ知らなくて騒然としたな
- 276 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:14:43.00 ID:ex1W6pHS0.net
- 東野が知らないのはなんか意外だった
- 277 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:01.45 ID:VHCieQHr0.net
- 聖徳太子って知ってる?
- 278 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:02.05 ID:nMMOZ/Ee0.net
- エクセル使わんでどうやって見積もり切るんじゃい
- 279 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:02.19 ID:k5lHmsfm0.net
- てか聞いたことはあってもよく知らん
- 280 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:03.62 ID:vVsiXC1S0.net
- 自分の息子に「お父さん、学校でExcel習ったけど分からないから教えて」
って言われてどうしてるんだろうな?
- 281 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:30.43 ID:EUYe5uNL0.net
- >>280
回っとけ
- 282 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:33.77 ID:y2ga9AuI0.net
- >>271
ネスケってなんね? モザイクみたいなもんか?
- 283 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:35.57 ID:A5CHeVVm0.net
- >>237
「知っていても使う機会が無い」が正解
- 284 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:38.33 ID:/Q17ApLk0.net
- >>280
おかあさんに聞きなさいだろ
- 285 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:46.08 ID:783F0W1t0.net
- エクセルのVBAだけで作られた麻雀ゲーム見た時は
感動したなぁ・・・。
- 286 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:46.46 ID:Kha1p0t00.net
- 3人とも詳しくしらないってだけだろ
まったくしらないはネタすぎる
- 287 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:46.78 ID:0+Zh0iZ30.net
- >>265
ガントチャートも作れるし
要件管理もできるね
Excelすごい!
- 288 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:51.33 ID:PG9CnEf+0.net
- エクセル博士の意見がこちら
↓
- 289 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:56.53 ID:xAR20FNJ0.net
- >>280
お父さんの仕事テレビで見てよく知ってるのに聞く方がどうかしてる
- 290 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:15:57.38 ID:NFFCicov0.net
- あああ昔ネスケって何?てきいたことあるわ
- 291 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:01.33 ID:NhyG8m1A0.net
- >>256
印刷用のレイアウトにするにはWordでいいし
データ保存にそこまでレイアウト必要なのか
- 292 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:04.18 ID:yoIs6aI90.net
- 逆に、こいつらは
何詳しいの?
別に博学じゃなくても良いけど
専門分野くらい用意しとけ。
- 293 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:09.79 ID:4iH1Dcbm0.net
- >>277
もうそれを知ってる人も減ってきてるw
- 294 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:10.29 ID:Z4pLCIrI0.net
- たかがExcelを知ってるってだけで上から目線なのがちょい笑えるな
- 295 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:17.25 ID:Uh4kw6Ni0.net
- >>265
Excelで?
さらにスキルアップしようね。
管理ソフト使うと良いよ、効率良いし何より頭の負担が下がって楽になる。
- 296 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:19.55 ID:3JTwYP190.net
- こんな一般常識の欠片もねえ芸能村のクズどもが視聴者に対して説教垂れるんだからなwwwwwww
- 297 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:19.72 ID:SW5TU5WZ0.net
- >>276
東野って割りと色んな分野に興味があって勉強家だと思ってたんだけどね
ネットやSNSにも早くから順応してるし
エクセル知らないのは意外だった
- 298 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:22.39 ID:cof2r9Rg0.net
- うちの会社はコンピューターの会社なんだけど半数はExcelですぐ出来る事を手書きでやってます
- 299 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:23.30 ID:oKSyxroB0.net
- この人達はテレビで戯言かまして高給とれるだから良いよな
- 300 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:23.37 ID:6iG1yQCx0.net
- >>280
猿でも分かる初級本買ってやればええ
- 301 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:25.84 ID:nMBfCPYP0.net
- Excel知らないなんてバカと言うよりキチガイ
- 302 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:31.36 ID:XZ/56Ulp0.net
- こういうボケはビル・ゲイツさんの前ですべき
- 303 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:34.66 ID:AnASa/V50.net
- 俺も知らなかった。名前はなんとなく聞いたことあったけどね。俺の人生で必要ないものだしな。
- 304 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:38.66 ID:aDJl0m1Y0.net
- ★★
え? 松本みたいに使っていない奴の書き込みがどうしてこんなに多いの?
★★
- 305 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:16:56.13 ID:8WK2ChYr0.net
- 俺もワードは知ってるけどエクセルは知らんわ
表とか作るやつだっけ
- 306 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:02.58 ID:6iG1yQCx0.net
- >>297
たしかに使えるかどうかはどーでも良いが知らないのは意外だな
- 307 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:02.94 ID:4CLYUkRt0.net
- >>17
それがお前の何百倍も稼いでるんだもんなw
世の中面白い
- 308 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:10.50 ID:AnASa/V50.net
- >>301
俺知らなかったけど?
- 309 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:19.77 ID:/GflsiIs0.net
- このレベルの無知で金だけ持ってんだからたむけんみたいなのが寄ってくるわな
- 310 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:21.44 ID:qxoVXYa50.net
- ほぼほぼが気になるわ
松ちゃんそんな言葉使ってなかったやん
- 311 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:28.40 ID:UTXQoorr0.net
- オレも知らないけど特に困ったことはない
- 312 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:30.17 ID:3kBw4w4J0.net
- 何と言うか「知らないのはおかしい!」って言ってる人から無能臭しかしない件w
- 313 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:30.86 ID:wq39XhMx0.net
- そりゃそうだろ
タレントなんだから、使う機会なんてないだろうし
- 314 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:33.51 ID:NhyG8m1A0.net
- >>264
最近のwindows製品全てに言えることだわ
UIが混在しててめちゃくちゃ分かりにくい
- 315 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:36.54 ID:0FrJkCnY0.net
- 松本って1人で電車にも乗れないって言ってたぞ
そんな人がExcelなんて知るわけないだろw
- 316 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:41.96 ID:7Mzq8O2C0.net
- 二人組の歌手だろ
- 317 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:50.46 ID:SW5TU5WZ0.net
- >>286
まったく聞いたこともないってのが正解だと思うよ
前にラジオでiPodが何なのか全然わからないって喋ってたことあったし
周りじゃ誰のタレがどうしたとかそんな話しかしてないんだから
聞いたことなくても当然
- 318 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:53.62 ID:VHb9ek8/0.net
- Win上で動くソフトウェアの1つに過ぎないわけで必須知識というほどのものではないな
仕事で使っている人は多いがマイクロソフトの気分しだいで仕様が変わるものに頼りすぎるのはリスク
- 319 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:53.83 ID:UhQsR4xY0.net
- ヘンサチ39でも修行を積んで良い大工職人になるものは数多くいるが
良い事務員になるものはいないねw
- 320 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:57.19 ID:6iG1yQCx0.net
- >>305
ワードは5ch出来るなら出来るからなw
- 321 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:17:59.62 ID:MwjfNUAU0.net
- 知らないことよりも
松本みたいな社会に何にも興味がない奴がしたり顔で社会についてコメントして
それを真に受けてる連中がいる事が怖い
- 322 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:18:02.39 ID:g+vYdLRO0.net
- こいつらが一般教養のある人間だと今まで思ってた人間が多くて笑える
そいつらが常識とか教養語ってるとか恥ずかしすぎるだろ
- 323 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:18:08.81 ID:YIxrvWCr0.net
- >>260
エクセル使えない、じゃなくて、エクセルという言葉を知らなかったんだぞ
普通に生活してれば、新聞や雑誌とかテレビとかWEBとか周りの人とか
エクセルのこと知るだろ
- 324 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:18:09.31 ID:xhz4j4/90.net
- Twitterは知っててEXCELは知らんのか
- 325 :名無しさん@恐縮です:2018/02/12(月) 21:18:17.25 ID:VVKIckum0.net
- 足し算やったら固まるんだが俺だけか
- 326 :そうだったのか:2018/02/12(月) 21:18:23.50 ID:v5Nqx/l80.net
- 「Excelって何?」
東京の東急池上線博士が
正しい解説しとく
ExcelとはEXILE Official Websiteを略したものなんですよ、松本さん
御存知でしょう
ダンスの上手いグループですね
総レス数 1001
196 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★