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【漫画/マシリト】創刊50周年「ジャンプ」伝説の元編集長、鳥嶋和彦さんが語る「鳥山明をめぐる社内政治」[18/02/17]★2
- 1 :サイカイへのショートカット ★:2018/02/17(土) 22:09:57.93 ID:CAP_USER9.net
- 創刊50周年「ジャンプ」伝説の元編集長が語る「鳥山明をめぐる社内政治」〈dot.〉
2/17(土) 11:30配信 AERA dot.
https://dot.asahi.com/dot/2018021300102.html?page=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180213-00000102-sasahi-ent
白泉社代表取締役を務める鳥嶋和彦さん
https://dot.asahi.com/S2000/upload/2018021300102_1.jpg
2018年に創刊50周年を迎え、1月からは記念ドラマ「オー・マイ・ジャンプ!」も放送されるなど話題の「週刊少年ジャンプ」。かつて、国民的漫画「ドラゴンボール」の鳥山明の才能をいち早く見出し、国民的RPG「ドラゴンクエスト」の堀井雄二をライターからゲームの世界に送り出し、漫画界で“伝説”となった編集者がいた。1996年から2001年まで同誌編集長を務め、現在では白泉社代表取締役として活躍する鳥嶋和彦さん(65)だ。80年代から90年代にかけ発行部数が500万部を超え、“黄金期”を過ごした思い出を語った。
【鳥嶋さんが手がけた「ファミコン神拳」】
――ジャンプ編集部に入られるまで、ほとんどマンガを読まれたことがないと伺いました
マンガは小学生の頃に少し読んだことはあります。サンデーやマガジンの存在は知っていたけど、ジャンプは当時まだ存在しなかったですね。活字の本ばかり読んでいました。小学校の頃は哲学書を読んでいたし、中学生の後半からは海外の翻訳小説を読みふけっていました。その後大学を出て、集英社に入って、「週刊少年ジャンプ」編集部に配属されます。でも、本当は「月刊プレイボーイ」の編集がやりたかったんです。
――当時のジャンプ編集部の様子はどんな感じだったのでしょうか
とにかく息苦しかったですね。まるで男子校の雰囲気でした。違うということを許さない。若手に反論させなかったりとか、後輩を無理に飲みに誘ったりとか、体育会系のような上下関係の厳しさがありました。「友情・努力・勝利」というジャンプの三大原則がありますが、これは編集部内の思想統一かと思いましたよ(笑)。「男は〜」という考え方は当時から僕は嫌いでした。そういう空気が肌に合いませんでしたね。
――編集者同士の競争も激しそうですね
ジャンプ編集者の第一の仕事は、毎週送られてくる読者アンケートでいかに人気を集めるかです。ここで人気が取れないと、自分が担当しているコーナーや、漫画家の仕事がなくなってしまいます。しかし、これはパイの奪い合いですから、他人は他人、自分は自分というような感じで、編集者同士が普段からギスギスしているようなところがありました。切磋琢磨と言えばそうは言えるでしょうけどね。
――編集者同士の横の繋がりにはどういったものがあったのでしょうか
週刊少年ジャンプでは3,4人の編集者で班に分けて、4週間ぐらいかけて漫画連載以外の誌面を作っていく体制を取っています。この班という結びつきが重く見られていて、班のメンバー同士で毎日一緒にお昼を食べに行ったりとか、お酒を飲みに行ったりする風潮がありました。そこで、別の班の噂話を聞かされたりするのが僕はイヤで仕方がなくてね。同じ編集部内なのに、班を越えて同僚と親しくするだけでも、自分の班のメンバーからは白い目で見られる感じでした。
――組織の縦割りが徹底されているんですね
社内の人間関係が編集部内どころか、班のなかで大部分が完結してしまっているわけです。さらにジャンプ編集部では中途採用はおろか、社内の別の部署からも人が移ってくることがほとんどありません。つまり、新卒で配属されてずっとメンバーが同じというわけです。同じ会社内でも、他の雑誌の編集部がどうなっているのかもよくわからなかった。
2以降に続きます。
★1が立った時間 2018/02/17(土) 15:21:04.48
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518848464/
- 573 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 12:48:40.24 ID:C2Nf2mh+0.net
- >>165
確かに社会現象的な物はないかもな…
ただ単に人気だったというだけで
- 574 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 12:48:40.94 ID:AXlEIftP0.net
- 鳥山以上の商業漫画絵描いてる人いるのか?
今?
- 575 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 12:51:24.47 ID:w6qM9zXO0.net
- >>544
有名作家も新人も全てアンケートで判断するよう提案したのはアストロ球団の作者で合ってる
それまでは侍ジャイアンツとか人気が落ちてもプロテクトされてたりしたから
- 576 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 12:52:35.50 ID:yXtOtDc70.net
- マシリトまだ65歳なのか
ドクタースランプで書かれてた時点で50歳くらいのイメージだったけど
あの時点で下手したら20代なんだな
- 577 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 13:00:50.58 ID:4N1vLhNg0.net
- >>160
メカの絵にアラレちゃんとかキャラクター乗っけてもマンガチックにならないのがほんと好き。
- 578 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 13:01:17.91 ID:5JucxGMB0.net
- >>568
アニメにPTAが「学生が殺し合いなんて許せないザマス!」ってクレームが来て打ち切り
その余波で惰性気味になってた原作もいいきっかけだとトーナメント打ち切って終了
- 579 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 13:03:37.98 ID:4N1vLhNg0.net
- ドラゴンボールのアニメでたまにやる日常的な奴も好きやったな。
悟空とピッコロが車の免許取りに行く奴腹抱えて笑った記憶がある。
- 580 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 13:05:47.33 ID:R6D+Tu9Z0.net
- >>557
>江口と組んで
>絵本路線
>吸血鬼が主人公
>娯楽路線
何一つ鳥山と関係ないな
こじつけする知性もないのか鳥頭は
- 581 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 13:07:32.96 ID:OebgvXZT0.net
- 北斗の拳なんかラオウ倒した後は、いつまでダラダラやってんだと思ってたけど
コミックスだと全27巻なんだよなw
今が異常すぎるだけか
- 582 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 13:08:33.23 ID:5JucxGMB0.net
- >>580
>>566見れば、ちょっと独自解釈が激しい人ってよくわかる
- 583 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 13:20:48.08 ID:uBW1HFpJ0.net
- ジャンプにはお世話になったよ 俺らにとっては今の子供のスマホだね 週200円弱でたくさんの名作が詰まってた
- 584 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 13:28:12.09 ID:T5nZ4/sf0.net
- なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
- 585 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 14:13:42.81 ID:qcymDmU80.net
- >>165
当時そんな形容されたことなかったのに
後から社会現象って言葉を安易に使う奴いるね
- 586 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 14:50:42.24 ID:aXLtaWUTO.net
- ブウ編はあってよかった
悟飯は悟空よりいくら戦闘力潜在能力高くても主役になれなくて結局一番頼りになるのはサイヤ人の悟空ってのはかなり自然だし、ベジータの心境の変化やブウの倒し方とかもいいし最終話もいいしとにかくブウ編は過小評価されてる
原作の話
アニメは知らん
- 587 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:05:41.83 ID:iQ1mUsof0.net
- 編集者ってもういらないだろ
ネットで意見集められるし
- 588 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:07:33.07 ID:s3qr+Jyg0.net
- 今頃鳥山絵が古くなったっていうのは驚異だな
三十年以上現役だった絵柄って他にない
劇画絵は20年保たなかったのに
- 589 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:15:37.09 ID:5JucxGMB0.net
- >>587
「料理なんて誰でもできるから外食なんて要らない」ってか?
つか編集はアンケートマシンでもメッセンジャーボーイでもないし
鳥嶋は「一緒にストーリー作るなんて二流編集者のやること」とも断じてる。
- 590 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:17:08.35 ID:6g2PzUZj0.net
- >>499
わかる あのへんたのしい人間はもう半ばオッサンなんだろうけど
- 591 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:19:50.42 ID:+sx99IDb0.net
- >>587
んなわけない
ネットの無責任な意見に従うのかよ
ネットに蔓延する自称評論家もどきの意見は役に立たない
ドラゴンボールは何々で終わってればとか簡単に言うもんな
ドラゴンボールが終わったらどれだけの損失になるかも知らんのに簡単に言うなよ
今だったらコナン
コナンの映画の稼ぎでどれだけ他の映画を作らせてもらってるか
無責任な第三者の意見なんか要らん
- 592 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:21:44.50 ID:T5nZ4/sf0.net
- なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
- 593 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:24:52.20 ID:6g2PzUZj0.net
- >>586
とりあえず漫画、GT、どちらもパワーインフレと違う部分で物語性を、という意図は感じる
今のアニメやゲームの展開は、それとは真逆でハイパーインフレに挑んでいく話 ただし、どれほど強くとも宇宙一にはなりえないという留保だけはつけている
- 594 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:24:53.93 ID:y6N7xsiq0.net
- >>16
最近?初めからじゃね?
- 595 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:27:05.34 ID:y6N7xsiq0.net
- >>33
いや高橋るみ子はのんびりした?wサンデーだからこそあそこまで活躍できたと思うわ
双方にとっていい結果になったんだと思う
- 596 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:29:22.22 ID:iQ1mUsof0.net
- >>589
現実、今の漫画つまらないだろ
- 597 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:35:01.66 ID:zCVz49MQ0.net
- >>587
週刊連載でネットの意見なんか集約してたら、逆にろくなもん書けんと思うよ
- 598 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:36:58.41 ID:kTk5iXyv0.net
- >>33
ポケモン、高橋留美子はジャンプでは扱いきれないだろう
高橋留美子に毎週山場の引きを作る書き方は無理
- 599 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:38:22.97 ID:5JucxGMB0.net
- >>596
少年誌に対して言っているのなら、
自分の成長や加齢や経験の増加は考慮してるか?
- 600 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:40:02.84 ID:y6N7xsiq0.net
- >>586
過小評価ってより最高の終わり方をするならナメック星で伝説で最強のスーパーサイヤ人になって
ぶっちぎりでフリーザを倒して終わっていれば良かったとは今となっては思うね
その後をやるのはしばらく間を開けてドラゴンボール2でもいいけど名前を変えてやれば蛇足だとかも
言われず正当に評価されてたと思う
- 601 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:45:54.83 ID:W+N3GabT0.net
- ジャンプの親会社がサンデーだっとは知らなかった
- 602 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:48:34.61 ID:kTk5iXyv0.net
- >>596
かれこれ30年漫画を読み続けてるけど
面白い漫画の比率はあまり変わっていない気がする。
量と質が跳ね上がってる今の方が面白いマンガが多いよ。
懐古主義で新しいものを拒絶するのはいいけど
新しいものを否定して、自身の感性まで古くするのはもったいないと思う。
- 603 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:52:41.56 ID:xzO9LwUaO.net
- >>165
> ドラゴンボールが起こした社会現象って何よ
南の島の大王はその名も偉大なカメハメハ、のサビで必ずカメハメ波をやる
- 604 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:55:34.03 ID:xzO9LwUaO.net
- >>574
尾田
- 605 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 15:58:24.76 ID:jcNpO2V70.net
- ドラゴンボールはもうちょっとだけ続くぞとか言ってからしばらく続いてたw
鳥山明自身はすぐにでも辞めたいけど編集部が辞めさせてくれない
- 606 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 16:08:46.90 ID:ZRicF83d0.net
- 高橋留美子がもちこみなんてほど
古い時代のジャンプは高橋留美子の
漫画は雰囲気に合わないと思う
90年代以降なら違和感ないだろうが
どうせ車田正美あたりがうる星の
パロディキャラをてめーそれでも
男か!ってぼこぼこにするよ
- 607 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 16:09:41.30 ID:/ytPtBpp0.net
- 当時のジャンプは全部そうでしょ
北斗の拳とか有名
- 608 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 16:20:40.65 ID:cslmfaBj0.net
- >>57
> よく進撃をジャンプは逃したって煽る馬鹿がいるけど
> 雑誌のカラーというものがあるからな
> 掲載紙と作風の相性というのは想像以上に重いよ
まあ、当人がこんなこと言ってるからな↓
鳥嶋氏:
週刊誌の連載はライブだからね。ジャンプにも連載が長期化している漫画があるけど、危険だね。
編集部が実にイージーな作り方をしていると思うよ。
それに、どんなに新連載をやっても、作家が同じ顔ぶれではパチンコ屋の新装開店と変わらないんだよ。
新しいことをやるなら、人間ごと取り替えなければいけない。それで新しい作家をどんどん出して、
自分たちのカラーを定義していくべきなんだよ。
うだうだ言いながら
結局、定義したいほどの自分のカラーなんてもんはなくジャンプの部数を大幅に落としただけの
ただの無能だったんじゃね
ギリで時代に恵まれただけだよ
- 609 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 16:21:45.57 ID:aR428XV/0.net
- >>587
大手誌の連載漫画はなんだかんだで読みやすいので、そこは編集の力量だと思っている
- 610 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 16:22:47.33 ID:aR428XV/0.net
- >>602
最近はWeb連載の漫画が面白いわ
ジャンプ+とか裏サンデーとか
- 611 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 16:24:52.80 ID:h5t++uUtO.net
- >>608
カラーとか関係なく月刊ですらあんな展開が雑で絵が汚い漫画ギリギリ入稿してんだから
週刊なんか死んでも無理だろ諌山
- 612 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 16:26:47.16 ID:Vl5sEU3N0.net
- 漫画家漫画に出てくるマシリトは
すべからくサイコパスで描かれているので
ほんとうにサイコパス気質なんだとおもう
- 613 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 17:20:28.65 ID:h5t++uUtO.net
- >>612
すべからく=すべきである
ことごとくだろ死ねよ
- 614 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 17:37:38.79 ID:T5nZ4/sf0.net
- なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
- 615 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 18:24:37.51 ID:X1FWeEBT0.net
- >>580
ヒピラ君とcowaを読んでないなら関係はわからんな
大友と鳥山知り尽くしてる言い方するから、てっきり既読と思ったんだよ
- 616 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 18:32:59.71 ID:X1FWeEBT0.net
- >>591
ほとんどは好き嫌い言ってるだけだからな
組織票で持ち上げる奴もいれば、親の仇のようにひたすらネガキャンする奴もいる
アンケートならそういう声がでかい奴の意見を異常値としてはじくことができる
- 617 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 18:42:00.58 ID:X1FWeEBT0.net
- >>600
それだと後味悪くならないか
フリーザ編は純粋な良い子だった悟空が悪に堕ちて、虚しい決着、そして宇宙最強に上り詰めた途端に死亡って皮肉が傑作なんだよね
話が続くからすぐ生きてるとわかるけど、あそこで終わりだったら殺したままにするか、無難に明るい終わり方にするか
悟飯の伏線も手付かずで終わるし
まあ実際は無理だったんですけどね
人気最高潮で終われるなんてジャンプではないこと
- 618 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 19:46:51.54 ID:l3G3HtLp0.net
- ナメック星編は少年漫画のカタルシスが全て詰まってる
完璧
- 619 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 19:59:35.17 ID:T5nZ4/sf0.net
- 普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
- 620 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 20:15:17.36 ID:eX5FUx9L0.net
- >>602
ないない
最近で注目を集めたのは進撃くらいだろ
てか今でも鳥山が描いてたらクリリンが活躍するシーンがあったり糞長い回想入れられるわ
明らかに質は落ちてる
- 621 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 21:00:28.06 ID:T5nZ4/sf0.net
- 普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
- 622 :名無しさん@恐縮です:2018/02/21(水) 21:15:38.94 ID:MbnKM/Ws0.net
- 中野もずいぶん偉くなったもんだ
557: 愛蔵版名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 13:48:56.12 ID:??? (419
名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:04/09/19 02:44:51
ちなみに、某大手出版社漫画編集部ではラップなしフェラは常識で、
毎週編集部員全員が全裸飲み。
包茎チンポの皮に日本酒注いでまわしのみというのもよくやってる。
名前:就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日:04/09/25 03:02:14
俺も入社するまでネタだと思ってたが、天下の****で以下のことを経験した。
1.課長が机においてあった七味を一瓶丸々うどんに入れたのを食わされた。
もちろん汁まで全部飲まされる。
2.部長がソックスの中に水割りを入れ、ろ過したのを飲まされた。
最後に「これでおまえも部の一員だ」と言われた時は泣きそうになった。
ラップフェラは同期がやらされたよ。肛門系は実際には聞いたこと無いな。
9 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/03(水) 10:15:21
230 名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:04/10/03 01:21:30
大手マスコミに行く奴は覚悟した方がいい。
そいう連中がやってるのを見て、徐々に部下にも強要して行く文化が出来あがってる。
俺の友達が行った某広告代理店は研修で1週間ゲイバーでバイトしてた。
「勢いつけて来い」って言われて。
159: 名刺は切らしておりまして [] 2017/12/13(水) 11:58:04.83
>>156
漫画編集部は集英社のジャンプ編集部のことだね
中野とかはトリコの作者が世紀末リーダー伝で中野がやらされたのを巻末あとがきで書かれてる
よく巻末コメントの編集部員の欄でホモ扱いされてた中野はそれ関係(ラップフ○ラ)で上手かったか張り切ったのか
もしくは嫌がったから罰としてホモいじりされてるんじゃないだろうか
結構最近の話で新人編集部員が寝てる間に裸写真をそいつの携帯で撮影して(もちろん局部も)
そいつのアドレス帳に乗ってる女の子に一斉送信するとかいう畜生行為をマシリトが記事で言及して咎めてたのを見るにまだ悪習は続いてそう
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