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【将棋】藤井聡太効果? 将棋界に本格的な世代交代の波

1 :ばーど ★:2018/03/15(木) 18:44:07.84 ID:CAP_USER9.net
A級順位戦初参戦の豊島将之八段。藤井聡太六段ら下の世代の猛追を抑えて「豊島時代」を築けるか
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018031400045_1.jpg

最近の将棋界は起こりえないことが起こる──。中学生棋士・藤井聡太六段(15)の29連勝や「永世七冠」を達成した羽生善治竜王(47)とのビッグマッチでの勝利、短期間での六段昇段など、この1年の間に世間の注目を集める出来事が次々と起きている。3月2日にあった第76期将棋名人戦・A級順位戦の最終戦もそうだ。

 佐藤天彦名人(30)への挑戦権を争うトップ棋士11人によるリーグ戦は、最終戦の結果、6人が6勝4敗で並び、史上初の6者プレーオフが行われることになった。これまでは4人が最多で、6人は前代未聞。その最大の要因は豊島将之八段(27)の「快進撃」と「失速」だが、開幕から羽生や前期挑戦者の稲葉陽八段(29)らを破っての5連勝は目を見張るものがあった。

 現在A級最年少の豊島は今期初参戦。16歳でプロ入り後、早くから頭角を現し、稲葉らとともに「関西若手四天王」と称された。タイトル獲得経験こそないものの完成度の高い棋風で高勝率を誇る。2014年に将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えたという合理的な一面を持つ。

 勢いからすれば豊島がすんなり挑戦者になってもおかしくなかったが、プレーオフという結果はむしろ世代交代の流れにあらがう既存のA級棋士たちが頑張った結果といえるだろう。

 この15年は、羽生と同年代のトップ棋士たち、いわゆる「羽生世代」がA級(通常は定員10人)の半分を占め、名人戦も同じ世代同士の戦いが多かった。特に名人位は02年から15年まで羽生と森内俊之九段(47)が分け合うという寡占状態だった。

 その状況に陰りが見え始めたのはここ数年のこと。A級の常連だった藤井猛九段(47)、丸山忠久九段(47)、郷田真隆九段(46)が去り、前期は森内が降級した。残っているのは羽生と佐藤康光九段(48)だけだ。

 一方で若手の台頭が著しい。2期前にA級に上がったばかりの佐藤天彦がいきなり挑戦者になり、羽生を破って名人を奪取した。前期は稲葉が初参加で挑戦者になった(結果は佐藤名人の防衛)。来期は元竜王の糸谷哲郎八段(29)がA級に上がる。

この流れは他の棋戦でも顕著だ。昨年、羽生から王位、王座のタイトルを奪ったのは、ともに20代の若手。新タイトルの叡王戦は金井恒太六段(31)と高見泰地六段(24)で争われることが決まっている。A級順位戦は1年に2人しか下のクラスと入れ替わらないため、顔ぶれはゆっくりと変わっていく。

 この流れがいま、加速しつつあるようだ。背後にあるのが来期、C級1組に昇級する藤井聡太の活躍だ。「羽生世代が上にいるのが当然」だった多くの棋士たちの意識を、急成長する15歳が変えた。特に20代の若手たちは、自分が最も活躍が見込める時期に、さらに一回り下の若者にタイトルを独占される恐れがあるのだ。

 将棋界ではかつて、「羽生世代」が活躍する直前、その7、8歳年上の世代がタイトルを次々と獲得した時期があった。この時も新世代の台頭に世間は沸いたが、あっという間に「羽生世代」にのみ込まれてしまった。取れるときに取っておかないと、どうなるか分からない。

 先日、藤井とのタイトル戦の可能性について聞かれた羽生は「藤井さんは将来、間違いなくタイトル戦の舞台に立つ棋士。ただ、そこに私がいるかどうかが問題です」と語った。確かに名人を15期務めた中原誠十六世名人(70)と羽生との名人戦が実現しなかったように、羽生と藤井の名人戦が実現しない可能性もある。それは藤井よりも羽生が名人戦の舞台に立てるかどうかにかかってくる。

 この先、藤井が順位戦を駆け上がった時、A級はどんな景色になっているのか。それを占う上でも今回のプレーオフから目が離せない。挑戦者は22日までに決まる見込みだ。(朝日新聞文化くらし報道部・村上耕司)

※AERA 2018年3月19日号

2018.3.15 11:30AERA
https://dot.asahi.com/aera/2018031400045.html?page=1

2 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:45:49.02 ID:e8Oye20G0.net
そろそろAIに席巻されるころ

3 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:46:21.45 ID:XVBrn7+x0.net
藤井くん今日も勝ちそう

4 :窓際政策秘書改め窓際被告 :2018/03/15(木) 18:46:49.14 ID:u/pusXiZ0.net
( ´D`)ノ<魔太郎とかいうハゲの話はどうなったんだ?

5 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:47:04.66 ID:ONo2B3+t0.net
>>1
将棋にAとかBとか違和感
日本らしい名称にならんのかね?

6 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:47:46.81 ID:8ou0H/4F0.net
その豊島がついさっき久保(42)に負けましたが…

7 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:48:22.46 ID:U99SIZwM0.net
タイトルとれませんでしたー

8 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:48:47.82 ID:Y78m7fG50.net
40後半ってのは、そういう時なのかな

9 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:49:01.67 ID:4PHrQjD70.net
アホくさ羽生世代がオッサンになっただけだろ
なんでも藤井に結び付けんな

10 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:49:33.92 ID:8Cmn/nXY0.net
羽生世代が衰えるまで打ち破れなかった若手は
みんな藤井聡太に呑み込まれる

11 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:51:12.50 ID:r+j+GJ+M0.net
麻雀会はよ

12 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:52:07.36 ID:aNlB46R00.net
関連スレ
【将棋/王将戦】久保王将が防衛 2期連続通算4期目 豊島八段に完勝
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521105749/

13 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:53:08.13 ID:tEXKPpOV0.net
>>5
A 花組
B1 月組
B2 雪組
C1 星組
C2 宙組
F 専科

14 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:56:23.04 ID:AbMI3DQy0.net
藤井から下に複数の新鋭が出てきて四天王が作れたら世代交代成功だろう

15 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:57:50.74 ID:oQsjOOZK0.net
でもセクシーなのは羽生さん森内さんの方!

16 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 18:58:21.45 ID:mfKJNlPk0.net
藤井聡太、あんなに強くて、若手に11敗もしているから、
時代が変わったな。

17 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:00:05.82 ID:Yiw4ubWA0.net
あ、負けました

18 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:00:21.35 ID:3whxIr/g0.net
>>5
甲乙丙とか優良可とか?

19 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:09:43.76 ID:Ur2zepZW0.net
つまらないゲームおたく
業界がソフトにも負けて話題づくり
正直言って人間のカスだろ

まだ新しいゲームのほうがましだ

20 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:10:38.38 ID:U99SIZwM0.net
>>19
つまらないゲームオタクだなあ

21 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:13:32.40 ID:Ur2zepZW0.net
組織として守りたい、話題づくりはわかる
でも本当に価値が無い
将棋、囲碁、チェス、全部コンピューターに勝てない、AIですらない計算に負ける

あたらし知的ゲームを考えないと

22 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:15:17.59 ID:P0VtsN6h0.net
>>5
アルファベットにしたのはGHQ占領統治の影響もあるんじゃね?
しかし升田のGHQに将棋認めさせたエピソードってどこまで本当なんだろうか?

23 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:16:54.88 ID:qR5OJ10a0.net
聡太に勝ったことあるのが全部若い棋士
オッサンが深浦一人しかいない時点で
残酷にも世代交代が完全に可視化された

24 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:17:07.93 ID:jEdKCaRM0.net
若い世代の代表的存在だった人は降級してんだよなぁ

25 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:20:32.93 ID:HvIfop3e0.net
ソフト研究が主流になりスタイルが根本的に変わった
旧世代の将棋の定跡が通用しない
だから軒並み柔軟な若手が押し上げている

26 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:24:54.91 ID:UrrVEPho0.net
世代交代って、ナベやあっくん、山崎は合間の世代って話何だろうなあ

27 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:25:27.19 ID:W8G4w7NL0.net
藤井くんより下の世代は幼い頃からタブレット使って大人やコンピューター相手に対戦してるんだろうな
これからどんどん強い下の世代が出てきそうだ

28 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:27:59.96 ID:8TojM+io0.net
攻略をコンピューターがやるようになったのが一番の違いかな

29 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:30:39.98 ID:FQI9Bj5B0.net
今の時代にノーマル四間
ノーマル美濃でタイトル取ってるのが面白いな

30 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:35:14.46 ID:EH1dj6ov0.net
>>27
AIを道具として使うようになったと言う事か…。そりゃあ面白いね。

31 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:36:15.10 ID:aLIoTRQA0.net
世代交代なんて遅すぎたくらいなのにw
羽生世代が異常なだけで

32 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:36:26.12 ID:1Gruubln0.net
来年はラージャン糸谷が名人か

33 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:37:03.00 ID:P0VtsN6h0.net
>>31
羽生世代の層の厚さは異常

34 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:41:04.13 ID:uqAu/NKP0.net
羽生さんは無意識に勝たせた感じもあるけどなあ

昨年から冤罪事件に巻き込まれて嫌な思いをしただろうし
竜王とったら、忙しさは倍増だし
やはり羽生さんといえども年齢からくる体調の波もあるだろうし
心理的にはかなり緩んでた部分はあると思うしね

というか、昨年かな?藤井君に藤井システム使って勝ってたことあるよねw

35 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:48:05.23 ID:+ojAl5DE0.net
若手はソフトで研究してるんからかな?
勉強の仕方、定跡の常識が変わったんだろう

36 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:49:25.59 ID:KpDE/Mi80.net
豊島がタイトル戦の詰めがあまりにも甘くて最近逆に応援してる
今日は残念だったけどPO5連勝で伝説作って欲しい

37 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 19:53:46.01 ID:Z8I93CIP0.net
藤井は羽生二世でなく谷川二世なのかもしれないっていう考察は面白い

38 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:06:16.15 ID:1NuQsKie0.net
>>37
藤井君は谷川先生のような終盤の光速の寄せと呼ばれるカッコイイ手を指さない
序盤・中盤でリードを奪い終盤に友達をなくすような辛い手を指す
谷川先生のような相手をバッサリ切り落とす華麗さは全くない

39 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:06:31.77 ID:BsemPZ9r0.net
若手はAI対戦で新手ばっか勉強してるもん
そりゃ定石とか言ってた世代は化石扱いよ

40 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:17:48.33 ID:j06Bd3t20.net
羽生辺りから本当に筆文字が下手くそになった。
とにかく習字の基本ができていないから色紙や扇子を買う気にもならない。
大山升田原田先生あたりは実に味がある色紙だった。
若手が活躍しようがどうでもよいが、ちゃんと習字くらい学べや。

41 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:18:23.57 ID:I9alomlM0.net
藤井六段、三枚堂六段を嬲り殺し

42 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:24:12.33 ID:0pWBnCzQ0.net
藤井くんは象徴だけど
コンピュータを使った研究を身体感覚的には取り込める世代とそれ以前の世代って感じだな
AIによる研究世代が、上の世代を駆逐していくだろうね

43 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:24:50.30 ID:5M/G/6U0O.net
藤井六段の進化は凄いスピードだなぁ。

44 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:25:05.69 ID:Y+AEsBTV0.net
>>38
すると近いのは丸山か

45 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:33:10.85 ID:JB3Cieve0.net
昔の将棋の本は通用しないよな。
居玉や5筋の玉が当たり前のようにあるしな。

46 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:34:49.34 ID:JB3Cieve0.net
藤井君は、えげつない手を指すようになったわ。

47 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:35:34.41 ID:qR5OJ10a0.net
必死に磨いてきた戦法が時代の流れで全部無駄になる虚しさ
将棋に限った話じゃない

48 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:35:37.21 ID:o5oE/6Hl0.net
豊島このままグダグダやってたら藤井くんに全部先行かれるな

49 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:35:41.64 ID:t2vEyILu0.net
>>9
お前の読解力が無いのは分かった

50 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:35:44.85 ID:n00bFtMZ0.net
学校をさぼってる藤井聡太

51 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:38:50.03 ID:bSB1L8J70.net
【第76期順位戦C級2組】◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋  士  名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
45 藤井  聡太 10−0 ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇  ○高野 ○矢倉 ○梶浦 ○三枚 ◎昇級

52 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:42:05.69 ID:qR5OJ10a0.net
>>51
今の豊島はこの化け物に勝てるのか?

53 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:42:45.80 ID:cl1jI7V40.net
>>46

後年、深浦さんに教わりました。と言うんだろうな。

54 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:42:56.91 ID:sDcA122L0.net
豊島、永瀬、稲葉あたりは藤井が本格的に上がってくるまでにはタイトル1期くらい獲れるだろう流石に
それより千田、斎藤、青嶋、増田、近藤、佐々木勇気あたりの20代前半あたりの若手はもう藤井には追いつけないと思う
八代はギリギリで朝日獲っておいてよかったな

55 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:43:39.87 ID:b72F5oyJ0.net
藤井を超えるとなると、もう小学生プロになるしかないのか

56 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:44:49.43 ID:cl1jI7V40.net
>>54
とりあえず、NHK杯5連覇名誉NHK杯になってなからな。

57 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:46:31.63 ID:iBZsWwjd0.net
なんかヒーローっつうか、
魔王みたいになってきたな

内容も含めて

58 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:46:43.11 ID:/AFpqW7V0.net
>>45
固く囲うよりも、左右にバランスよく配置して隙をなくす構えが主流だよね。

59 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:48:21.58 ID:cl1jI7V40.net
>>58
今は固さよりスピードだからな。

60 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:48:58.56 ID:eIvy29MD0.net
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

61 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 20:51:17.23 ID:UX+r8rhQ0.net
新四段が順位戦上位にいる=三段のレベルが異常に高い
ここ数年のうちにフリクラ宣言する棋士が増える気がする

62 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 21:00:25.65 ID:kpDI54FQ0.net
努力より才能の世界を思い知らされた

63 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 23:10:29.86 ID:kNBmr3qp0.net
>>56
名誉NHK杯の条件は、通算10回優勝だけだ。
連覇で決めたかったら10連覇するしかない。

64 :名無しさん@恐縮です:2018/03/15(木) 23:13:42.80 ID:z1Qa52B/0.net
>>63
羽生さんが、最後は四連覇で名誉NHK杯になってるからだろ。

65 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:10:56.19 ID:HgqzFeCy0.net
藤井が強いのはソフトのおかげじゃないけどな
その証拠にオワコンと呼ばれ始めた矢倉一本で3段を1期抜けした
ソフトで序盤中盤の穴を埋めてどんどん強くなってるのも事実

66 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:24:47.61 ID:qrtyVS/I0.net
>>35
今は、AI様の作った定石をコピペするだけの楽な仕事になったね

67 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:34:02.09 ID:q2Jyxwl40.net
藤井聡太の手が最善手の連発だとして
そういう棋士がもう一人出てきたら
いかに最善手をはずさないかってゲームになるのかな
胃が痛くなりそうだな
最善手打ってあたりまえ
ミスったらダメ
ゼロかマイナスの評価しかないんだから

68 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:39:13.90 ID:Ox+QHnea0.net
これは藤井効果ではなくて明らかに「AIソフト効果」

昔は強くなろうと思ったら自分より強い人と指すしかなかった
ベテランに敬意を示し研究会に入れてもらって、自分たちで得た最新研究を提供した上で、
指してもらって経験を積むしかなかった

それが人間より強いソフトの登場で、ベテランに教えを乞う必要がなくなった
自分で得た最新研究を提供する必要もなくなったということだ
今までの人間とは違う感覚の将棋が増え、新人ベテラン関係なく同じところからスタートするこになった
むしろ人間時代の経験が邪魔になって、ベテランは新しい感覚を取り入れるのに時間がかかってる

ここで一気に新人が活躍する素地が生まれたのだ
終盤さえ強ければ、序中盤はソフトで一気に高速道路に乗って飛ばせる時代なのだ

69 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:41:46.19 ID:7Eyx1Dt90.net
>>65
マジでこれ
AI使いの青嶋なんて全く伸びてないし

70 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:43:13.49 ID:4wCwKjNv0.net
>>65
アホはソフト利用するだけで強くなると勘違いするから藤井は高笑いだな

71 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:44:35.48 ID:m8f37srJ0.net
もう将棋はオワコンだよ。
コンピュータの方が強いんだからwww
オセロなんか完全に消えちゃったじゃないか。
マイコンレベルでさえ人間が勝てなくなったからな。

72 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:45:18.37 ID:q2Jyxwl40.net
>>68
昔はある種の既得権益があった
みたいなことはあるんだろうな
棋譜とかの情報にアクセスしやすいとか
そういうのも含めて。
カメラの世界とかも
昔はメディアの仕事に絡んで収入を得て、それでいいカメラを手に入れて
特別なポジションを得るみたいなことがあったんだろうけど
これだけカメラが氾濫するとそういうのが崩れる
というのにも似て

73 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:45:41.46 ID:hc86asqC0.net
子供の頃からコンピュータ将棋と対局して、コンピュータ将棋に連戦連勝するプロ棋士が出現するかもしれないな

74 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:47:26.75 ID:bUVMbwZS0.net
タイトル戦に絡んでる菅井や永瀬なんかはVSや研究会重視してるけどな
ソフトを全面的に活用してる棋士って実はそんな強くない

75 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:48:36.96 ID:qrtyVS/I0.net
>>68
大正解
これからは古臭い中年の棋士は全部駆逐される

76 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:51:08.16 ID:XQm2amT00.net
>>74
増田や青嶋、千田とかか
タイトルホルダーにソフト専門はいないな
豊島なんてソフトの手に頼りすぎて大一番に手が狂ってる

77 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:54:29.73 ID:UQYS9VIu0.net
藤井君はソフト使う前から抜群に強かったんだけどな
鬼畜と化してる3段リーグを14歳で抜けるんだから
4段になる前からソフト活用し出して矢倉はあまり使わなくなった

78 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:54:45.93 ID:q2Jyxwl40.net
AIが強いといっても
AIのマネをするのには
AIが考えてることをすべて理解する必要がある
こう打たれたらこう打ってというのをすべて再現できるようになる必要がある
それは無理だから
人間の能力に見合う戦法にまとめあげて理解する必要がある
そういうところはありそうだね

79 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:55:43.97 ID:Co9pAYds0.net
日本三大聡

藤井聡
上重聡
大坊恥

80 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:56:33.84 ID:yFS/kLPi0.net
羽生の娘の方が年上だもんな

81 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 00:59:17.69 ID:CXIHI2I50.net
>>76
確かにその3人はソフトの悪い面が出てる棋士

82 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:00:16.34 ID:i0lnKS370.net
羽生より先に渡辺と豊島が衰えるとは

83 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:01:04.50 ID:xC/6w8jE0.net
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

84 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:01:58.81 ID:i0lnKS370.net
豊島のやり方
ソフトで研究した手をノータイムで指す

ソフトは中終盤を細い手順で優勢を保つが人間には無理

鈍足の寄せで安全ガチを目指す

悪くなってから考えて逆転負けを喰らう

85 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:05:40.99 ID:UanuoaOn0.net
藤井はアナログで小さい時に強さの下地を作って
途中からデジタルで上積みしてる。ちょうどいい感じに頃合いで強いAIがでてきたよね
小さいころはアナログ的なもので5感を働かせて修練をしたほうが良いと思う。
小さいころから強いAIの答えで習ってた人が強くなるかは微妙

86 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:06:10.93 ID:odOIZsjD0.net
平昌五輪 連覇の羽生結弦 また奇跡を起こした=福田智沙(東京運動部)
https://mainichi.jp/articles/20180314/ddm/005/070/017000c


他のスケーターの皆様には大変申し訳ないが、羽生がいる大会のほうが、何百倍も、何千倍も、何万倍も面白い。
羽生は「何かをやってくれる」というわくわく感や期待感を抱かせてくれる。

87 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:17:12.73 ID:Ox+QHnea0.net
>>74
移行期には最新のモノを使いこなすには時間がかかることもある
自動車分野ではハイブリッドみたいなのが天下を獲ることもある
でもいずれガソリン車が衰退するのは見えているのだ

88 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:25:31.66 ID:j7bBcrf40.net
世代交代ってよりコンピュータの影響でしょ
ここ数年で明らかにコンピュータが人間より強くなったから、実績あるベテランだろうが若手だろうが人間のトップ棋士の残した棋譜じゃなくて
ソフトが残す棋譜を1から勉強しないと勝てない
1から学んで吸収する事じゃ10代と40〜じゃ若手の方が圧倒的に上なんだし

89 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:26:13.51 ID:scNMZyGH0.net
豊島がタイトル童貞の限りはソフト全押しの意見は強くないだろうね
研究ではみんな使ってるだろうけど、対人戦の需要はキープされる

90 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:30:31.30 ID:L0gtazoi0.net
>>88
渡辺なんかはソフト使わないから辛そうだな
永瀬とは棋風が相性良いから棋王は防衛濃厚だが
でもソフト使い同士の戦いだと本来の棋士の実力が出るよ

91 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:34:41.93 ID:f7OYdsoC0.net
豊島相手に防衛なんて、久保凄くね?

92 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:39:45.58 ID:j7bBcrf40.net
>>90
ソフト使わなかったら現代トップの将棋についていけないでプロでやっていけず引退するしかない
どんなにタイトル取ったベテラン棋士でもトップで戦いたいならソフトを研究しないとまともに戦えない時代

93 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 01:57:42.62 ID:hHN7z2VK0.net
>>75
まあそこらへんの価値観の転換はくしくも羽生世代が出てきた時と良く似ているな。
羽生世代より前の世代には将棋は人生経験が左右するだの番外戦術だのいう価値観がまかり通っていたが、将棋は読みの精度が全てという価値観がそれらを駆逐していったからな。

94 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 02:09:25.18 ID:E4Shtfk80.net
>>91
この記事にあるように豊島はソフトに取り憑かれてる
ソフト指ししかしなくなると新手や悪い場面で対応できなくなる

95 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 02:10:35.13 ID:qrtyVS/I0.net
>>91
今の新手は全てソフトが考え出したものだよ

96 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 02:12:58.20 ID:iKqvk/Iu0.net
>>68
ソフトで中盤研究は相手が相当格下じゃないと無理だぞ
豊島なんかは序盤でリードするが中盤で苦労する棋譜が多い

97 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 02:18:50.27 ID:YklVzAKe0.net
今日の藤井は凄かった
研究が進んでない局面に自ら突っ込み、相手に悪手が少ないにも関わらず圧倒的な内容で勝利
ああいうのはソフト研究というより感覚なんだろうな
見たことない囲いだったし

98 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 02:25:30.08 ID:dJ/0tyGw0.net
まあ最終的にはソフトを使った研究が一番効率よくなるだろうね

99 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 02:35:06.35 ID:oleePfHJ0.net
昨日の三枚堂戦だけど、3〜6筋の歩を動かさない将棋とか初めて見たわ
歴代でもあるんかな

100 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 03:08:14.47 ID:W2HsN0bL0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

101 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 03:13:24.83 ID:nYmC4+FM0.net
豊島の将棋見たけど研究から外れると何も出来ない棋士になっちゃってる…
少しソフト研究から離れた方が良いかも

102 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 03:14:24.73 ID:LeKCBAnh0.net
小藪千豊よく言った!ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう

「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。


【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


103 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 03:16:22.90 ID:LeKCBAnh0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
..... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


104 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 03:17:43.39 ID:LeKCBAnh0.net
↓百恵の完璧な引退と大違いw「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

105 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 04:26:51.76 ID:vZS8J1820.net
>>1
どちらかというとソフトによる研究効果じゃね

106 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 04:39:07.83 ID:W2HsN0bL0.net
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

107 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 04:53:10.45 ID:MplrHJbc0.net
ソフトによる研究効果って言ってるけど、藤井君以外の人間だって研究出来るやろ。
藤井君が強いのはそれだけじゃ無いわ

108 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 05:25:49.15 ID:zthPZuiX0.net
藤井君が異常に強いのはバックにマスコミがついているから

相手は藤井君に負けることを期待されて戦っているサッカーのアウェー状態
米国のバスケットボールではホームだとチームの勝率は60%を超えるらしい

連勝が止まってマスコミが騒がなくなった秋ごろには負けが集まっていた
● 2017年09月02日 井出隼平  第07期 加古川青流戦4回戦
● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
● 2017年09月22日 上村亘    第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)

109 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 06:44:13.61 ID:W2HsN0bL0.net
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

110 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 08:17:45.35 ID:BEAosnF+0.net
>>84
そうそう
最近豊島の対局見るようになったけど寄せがすごい遅い
藤井は最短コースで寄せに行ってる

111 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 08:22:41.04 ID:W2HsN0bL0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

112 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 08:34:50.96 ID:aEJl0ZQC0.net
>>84
鈍足の寄せはそうだよなあ

113 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 08:47:29.84 ID:aEJl0ZQC0.net
藤井君って読み切れずに次善の手を指すとすごく悔しそう

114 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 09:16:44.86 ID:xeLPSfi30.net
都成ってかっこいいよね?

115 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 10:23:06.05 ID:W2HsN0bL0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

116 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 10:34:32.37 ID:7xx4djlp0.net
プロより強いソフトで研究してる若い世代が圧倒しだすだろうな
オッサン達は隅に追いやられていくだろう

117 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 10:45:27.69 ID:rBm7MWID0.net
豊島って人本当に強いの?(´・ω・`)

118 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 11:24:11.37 ID:W2HsN0bL0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

119 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 11:32:24.85 ID:S7k3m9Ox0.net
強くなきゃAで勝ち越せねだろバカかね

120 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 12:36:10.32 ID:mXPwf5LQ0.net
豊島と言えば2年ほど前に豊島の対局を見てた康光が
「豊島さんのこの手は駄目だという結論が水面下で出ている。
実戦例がないからソフトの世界では新手として流行っているのだろうか」
みたいなこと言ってて
そのまま豊島がズルズル押されて負けたことがあった気がする

121 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 14:58:49.37 ID:664s0ow/0.net
そんな事いちいち言わなくても世代交代はどこの世界にもある、全くの馬鹿記事

122 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 19:07:09.26 ID:S/vJKqfw0.net
藤井「僕のチンポ乾く暇が無いよぉ‼もうチンポ持たないです。んでもギンモヂイイ‼ンガギググ‼

123 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 19:22:50.44 ID:cHmoyZ5v0.net
女子アナにマーキングされたらヤバいな

124 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 21:03:24.71 ID:gDykgvqn0.net
古臭い徒弟制はやめたほうがいいな
師匠はAIだけでいい

125 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 21:17:45.50 ID:1HOJ/fD00.net
若すぎて藤井世代じゃなく藤井時代になりそうだな

126 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 21:33:04.99 ID:PoDO/SAP0.net
羽生世代とは何だったのか。今その総括の時期に来ている。なぜ、あれほどまでに天才が集中的に現れたのか。

127 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 21:35:56.53 ID:bGW/2kKT0.net
世代交代って一人で世代交代

128 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 21:47:38.49 ID:t0AbvGrt0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

129 :名無しさん@恐縮です:2018/03/16(金) 23:40:30.02 ID:1ap1Jo2e0.net
でも藤井だけが突出してるのは不思議
PCでの譜面なんてみんなやってるCPUとの単線やしネット対戦もやってる
彼だけが違う何かがあるのかもしれんな

130 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 00:38:12.45 ID:TZNvbimU0.net
藤井はAIだけじゃなく幼少期から大山康晴から小池重明に至るまで
往年の名棋士の棋譜を研究していたAIとアナログのハイブリッド
だからアナログ棋士もAI棋士も藤井に勝てない

131 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 00:51:35.74 ID:oXgkItjS0.net
>>129
詰将棋のプロだからでない?
後ろから読める

132 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 00:56:27.82 ID:ZG00nRcU0.net
>>129

>>108だから
通常状態で上位レベルにある人が強い武器を装備した感じ
もう少しして周りが落ち着いたら普通の上位棋士になるはず

133 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 00:59:27.89 ID:ubBNMkH10.net
>>126
第二次ベビーブームで人数が圧倒的に多いのでは

134 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 01:36:17.61 ID:hybNwMu30.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

135 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 02:19:37.14 ID:ztUO6/4T0.net
>>132
それ羽生と闘ってた時の谷川とか森内とか渡辺じゃん

136 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 02:54:25.16 ID:x7Uw1kX20.net
まあ羽生世代って、厳密にはベビーブームの頂点から3年〜5年ほど早いけどな

ベビーブームの頂点は、屋敷・深浦・一基・行方・三浦あたりで、
広い意味でのベーブームは久保あたりまで

ただその下が…松尾・山崎・阿久津・橋本と、渡辺明以外微妙な並びになる

137 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 03:32:13.19 ID:hybNwMu30.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

138 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 05:51:49.11 ID:mfTgtg9Z0.net
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

139 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 05:56:35.76 ID:k+eVB9dpO.net
藤井がソフト使い出したのは3段になってから

140 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 07:01:44.42 ID:mfTgtg9Z0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

141 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 07:17:22.73 ID:asIfk9m10.net
山崎さんや橋本さん世代は最近どうなの?

142 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 07:20:06.09 ID:tNX41QkN0.net
>>110
終盤は隙があったのか

143 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 07:26:45.57 ID:k6MlbNoM0.net
こんな国内しか通用しないオナゲ−に才能使ってもったいないね
サッカーのように世界相手に戦うわけでもなく
野球のように海外にも市場があるわけもない
しょせん古典落語が上手いだけの噺家だわ

144 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 08:53:33.80 ID:1WczpvkV0.net
来期のA級、糸谷がどこまでやれるか楽しみ
阿久津さんは別に…(´・ω・`)

145 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 09:01:06.93 ID:EuyakcKf0.net
藤井六段がAIの恩恵を受けて強くなった棋士の申し子みたいに扱っている勘違い人間もいるけど
そもそも詰将棋ではもしかすると詰むや詰まざるやとか含めて不世出のレベルかもしれんのだよね

146 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 09:23:57.96 ID:AdjbRLGL0.net
>>5
松竹梅で

147 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 09:30:35.87 ID:mfTgtg9Z0.net
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

148 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 09:51:25.91 ID:3+1+YZmC0.net
>>114
でもオイラ負けないよ

149 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 10:38:21.73 ID:mfTgtg9Z0.net
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

150 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 10:44:11.16 ID:A/U6F0h90.net
>>143
君たちみたいに歴史のない半島の人には
日本の伝統文化の大切さは分からんだろうな

151 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 12:41:20.97 ID:k6MlbNoM0.net
日本の伝統文化www

怪しいインドあたりの発祥

シャンチー(中華将棋)

チャンギ(朝鮮将棋)

ショーギ(日本将棋)

ちなみに半島でも将棋人口が圧倒的に多いらしぞ?
もちろん朝鮮将棋だがw

152 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 13:14:20.51 ID:mfTgtg9Z0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

153 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 13:39:46.48 ID:A/U6F0h90.net
>>151
母国のことは流石にお詳しいようで

154 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 13:52:05.32 ID:mfTgtg9Z0.net
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

155 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 14:16:52.86 ID:mIR+Cu1Z0.net
ダニーってまだ29だったのか

156 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 14:22:14.42 ID:pSwWooiK0.net
明日の羽生vs豊島の対局が楽しみだ

157 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 14:40:42.40 ID:0Fn2jwkb0.net
>>156
羽生とかいうスケート選手や豊島とかいう相撲取りいなかったっけ?

158 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 14:44:15.57 ID:ZG00nRcU0.net
>>151
得意に語っているところ悪いが日本の将棋は中国や朝鮮半島経由ではないからな
将棋の歴史を勉強すればわかることだけど東南アジア経由な

159 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 16:46:22.94 ID:mfTgtg9Z0.net
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

160 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:24:09.37 ID:mfTgtg9Z0.net
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

161 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 17:25:47.59 ID:l8vTfIC50.net
ハブら いらんぞ やめろー 

あと よしもとも世代かえたほうがいいぞ 

162 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 19:57:41.31 ID:DDosTtB20.net
>>133
谷川の活躍に刺激された少年たちが競い合って、優秀な棋士に育っていった
また同じことが10年前後のちに起こるかも

163 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 21:42:47.04 ID:O7Nn4wLY0.net
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

164 :名無しさん@恐縮です:2018/03/17(土) 23:34:13.59 ID:O7Nn4wLY0.net
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

165 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 01:12:53.93 ID:Gg1Upj220.net
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

166 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 02:57:31.38 ID:Gg1Upj220.net
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

167 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 03:28:00.30 ID:nk5TtZjp0.net
>>21
じゃあ考えて発表してくれ
今日中な

168 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 03:49:20.31 ID:Gg1Upj220.net
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

169 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 05:37:22.69 ID:tEzi8CLT0.net
>>126
羽生世代
ファミコンやゲームボーイが普及する前の最後の世代だから、後続の世代がなかなか追い抜けなかったんじゃないかと俺は思っている。
昔は学校でも家でも将棋をやる子がたくさんいたが、ファミコン等が普及してから将棋はマイナーになったから。

170 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 05:52:18.21 ID:EiykElY70.net
>>169
真相はもっと単純
将棋は強い人と指すと強くなる。逆に同じくらいの人と指していてもなかなか強くならない
羽生世代は羽生さんと研究したり、練習した結果最強世代が出来上がった
後の世代は世代の違いで羽生さんと羽生世代ほど練習や研究ができなかった

171 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:00:38.80 ID:UaAxw0Sq0.net
藤井君ってもう上座に座って対局したりしてんのかな?

172 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:24:20.81 ID:MvmtkiCI0.net
室谷はこの子を狙ってる感じがするな

173 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:59:12.88 ID:Gg1Upj220.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

174 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 15:11:35.54 ID:rauLgO1H0.net
将棋は層が薄すぎる。
カーリングよりも層が薄いような・・・

175 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 16:07:44.23 ID:+6DN5ldH0.net
明らかにカーリングのほうが層薄いだろ
盤と駒あればどこでもできる将棋となぜ比べる?

176 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 19:18:02.72 ID:Ifl2PsfU0.net
運要素がないから初心者は上級者に絶対勝てない
だから誰もやりたがらない

177 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 20:33:47.80 ID:N+OICgHg0.net
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

178 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 23:07:57.72 ID:N+OICgHg0.net
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

179 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 23:08:43.23 ID:LdBw6gYj0.net
豊島負けたじゃねえか

180 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 23:09:10.28 ID:N+OICgHg0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

181 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 23:09:38.05 ID:9P4ht3LW0.net
羽生は衰えたとか言ってたら竜王名人になりそうです…

182 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 23:10:39.54 ID:vUuQJdOB0.net
豊島さん?えー強いですよね、序盤、中盤、終盤隙がないと思います、ええ
でも私負けませんよ、ええ、ええ

183 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 23:14:45.75 ID:ijxVK7FM0.net
豊島?強いと思っていた時期もあったけどね、もう無冠なのもわかる

184 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 23:17:49.87 ID:3eLBqb4/0.net
いよいよ羽生二周目に世代交代だな

185 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 23:17:59.87 ID:kx2/rCIw0.net
こんな記事が出た日に豊島を退ける羽生さん

186 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 23:24:40.49 ID:hQuNhunL0.net
レイティングシステムの生ける反証こと豊島八段

187 :名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 23:32:49.36 ID:u/2VH8V80.net
豊島は肝心なところで負ける

188 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 00:06:00.30 ID:x8B9tUaV0.net
>>172
もう売れた

189 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 00:07:12.09 ID:x8B9tUaV0.net
>>141
山崎八段ならNHK杯で優勝したよ

190 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 00:21:16.88 ID:GhFsbdlY0.net
上に天才
下に怪物
間に挟まれた連中はたまったもんじゃないなw

191 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 01:43:36.58 ID:aP+TDiro0.net
>>190
豊島 ・・・。

192 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 01:44:46.57 ID:SbTwnmFw0.net
天才が将棋界に流出する現状を憂うべき

193 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 02:19:07.60 ID:xgERJ+3/0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

194 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 03:50:05.27 ID:xgERJ+3/0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

195 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 05:40:31.59 ID:xgERJ+3/0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

196 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 05:59:56.62 ID:6Y82X/pB0.net
>>172
室田でなく?

197 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 07:27:49.97 ID:xgERJ+3/0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

198 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 09:29:15.22 ID:xgERJ+3/0.net
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

199 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 09:46:14.24 ID:ND+8tDPG0.net
>>157
豊島は双葉山時代にいたな
覚醒後の双葉山に2度勝った数少ない力士の1人だが、戦災死した

200 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 11:01:56.24 ID:xgERJ+3/0.net
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜

201 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 11:09:54.30 ID:skOuhRW20.net
最近の雑誌の付録にマグネット将棋が付いてた。

202 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 11:21:15.01 ID:p2MpYohg0.net
日本人を変える藤井効果はスポーツ選手効果以上か?

203 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 11:36:22.77 ID:jB4aGCd90.net
羽生世代とアラサー世代の間の15年の間は有力棋士っていないの

204 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 11:41:08.10 ID:A9DECcly0.net
3月のライオンも打ち切りで!
クソつまらん

205 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 11:52:12.38 ID:oruA+aAb0.net
最大の恩恵はスポンサーが増えることに尽きるだろうな。

206 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 12:02:45.41 ID:xgERJ+3/0.net
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

207 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 14:54:04.44 ID:nLIivCn30.net
世代交代していつか俺が考えたこれ↓が再評価される時が来るのか

歩歩歩
銀飛銀
金玉金

208 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 15:00:53.21 ID:9VaWz8SU0.net
>>204
あれは姉が誰と結婚して主人公が何歳で次女とくっついて友人がいつ倒れるのかを読む漫画だと思っている

209 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 15:41:32.96 ID:D2qozISb0.net
>>208
熟女漫画だよな。
男や若い女が読むものではない。

210 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 16:59:06.67 ID:6Y82X/pB0.net
>>207
無敵囲い

211 :名無しさん@恐縮です:2018/03/19(月) 17:34:59.74 ID:g3/m2R8Z0.net
藤井くんがあっさり天下統一して、8冠独占を11年くらい維持しそう

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