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【サッカー】J1第5節夜 C大阪×湘南、鳥栖×名古屋 結果

1 :久太郎 ★:2018/03/31(土) 20:59:15.33 ID:CAP_USER9.net
C大阪 2−1 湘南
[得点者]
13' ヤン ドンヒョン(C大阪)
36' 岡本 拓也   (湘南)
86' 杉本 健勇   (C大阪)

スタジアム:キンチョウスタジアム
入場者数:13,882人
https://www.jleague.jp/match/j1/2018/033106/live/#live


鳥栖 3−2 名古屋
[得点者]
14' ガブリエル シャビエル(名古屋)
69' ガブリエル シャビエル(名古屋)
74' 高橋 秀人      (鳥栖)
77' ビクトル イバルボ  (鳥栖)
90+3' 田川 亨介      (鳥栖)

スタジアム:ベストアメニティスタジアム
入場者数:12,957人
https://www.jleague.jp/match/j1/2018/033107/live/#live


J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/

157 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:19:59.09 ID:37zfGoG/0.net
なーぎゃはスポーツからっきし

158 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:20:06.83 ID:+OS0+rEy0.net
>156 レッズとか 福岡のタチの悪い一部チンピラがいるチームの試合は必要な気がする

159 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:22:24.48 ID:hNfZiJQH0.net
>>156
ブンデスとオランダにはなかったが
大勢逝ったからな、昔はセリエAでそういうのがあると聞いた

160 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:23:05.73 ID:aZiT0p2q0.net
セレッソは今年こそ残留を目標にすべき
今回こそ落ちないようにな!

161 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:23:06.46 ID:mbh9R4qc0.net
>>156
昨日やってたカープの試合見たけど、カープの赤いユニフォームとドラゴンズの赤いユニフォームがピッタリくっついてたな
あれくらいくっ付けてても早々喧嘩や暴動なんて発生しないのにね
Jは過剰な緩衝帯作ってる気がするね

162 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:24:10.75 ID:DEN19rSZ0.net
>>117
J2巡業中のガンバかよ

163 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:25:03.02 ID:SZMceXGI0.net
>>44
2点でそれはないでしょうよ

164 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:25:10.72 ID:dqQkOxSG0.net
>>156
なんかあった時言い訳できなくなるからなあ
実際ガンバ浦和なんて緩衝帯ありでもヤバいことになったことあったろ

165 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:30:05.75 ID:/+IY0Zm10.net
ベアスタはゴール裏下段が立ち見席なんで実際にはそんなに入らないんだよね

166 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:33:55.21 ID:ZXFmVKK80.net
>>35
今季新潟・松本の昇格が消えた上で、早くも来季のJ2動員記録が約束されそうだ。

167 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:35:06.79 ID:0v8xbVplO.net
>>156
鹿島のせい

168 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:36:57.40 ID:9+ljPKQU0.net
ジョーってシュート下手だな

169 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:37:32.26 ID:qNvEvgHf0.net
またtoto外したわ。名古屋のあほ

170 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:37:38.49 ID:vf9g9F0D0.net
名古屋は中位ぐらいにはなれるかと思ってたけど
今年も降格の心配せんといかんのかい

171 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:40:24.28 ID:+OS0+rEy0.net
>169 ベストアメニティでやる鳥栖は強い

172 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:48:06.64 ID:G6W4Y/ME0.net
外人頼みのクソサッカー

173 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:49:26.57 ID:oxs9R7fI0.net
クロちゃんです

174 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:49:44.27 ID:xJzIhelN0.net
>>47
j2であんだけ無双してた選手をノーマークなわけないだろ

175 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:56:24.53 ID:piywhgId0.net
>>149
シモビッチだとシャビエルのマークがもっと厳しくなると思う

176 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 22:58:05.66 ID:jgav3Cps0.net
ジョーって何ができるの?

177 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:01:44.56 ID:PYiBJNS10.net
鞠と鯱はほんと中位のサッカーだわ
慎重さに欠けるから格下の相手に不要なチャンス与えちゃう

178 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:04:00.62 ID:dMVtEazU0.net
ポドルスキとかシャビエルとかイバルボとかチャナティップとか
ACL出てないクラブの方がいい外人居るね

179 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:05:20.71 ID:TiyDbbX30.net
Jリーグ5試合やってたのか
全然話題にならんなw

180 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:08:32.88 ID:wbWx439p0.net
スポーツバーで鳥栖vs名古屋の試合見ていたが実力差が大きく感じた
名古屋は幸運にも2点先制したが一方的な展開であぶねーなと思ったら逆転負け
DF糞過ぎて残留争い組になりそうだな

181 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:13:52.64 ID:4P35dSv+0.net
セレッソ補強もしっかりした感じだったけど去年と違って今年はダメだな
代表帰りの山口は使わないといけないもんなのJでも良さがわからない

182 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:26:05.43 ID:kYCy7WY20.net
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か

大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓

維新・橋下氏「大阪政府を」=反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ (元ソースはNHK-WEB)

>具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注)元民主党(現民進、立憲、希望の党)のHPの改憲案にも、同様の記述があった。

知恵蔵2015の解説 :政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織

ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。

※大阪維新は以前、大統領制(=天皇制の廃止)の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。

(動画)自民党・西田昌司
「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、日本の国柄(伝統文化)を破壊するため。」
橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」 (何回も繰り返している)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。

日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。

そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。

183 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:26:31.52 ID:P6XnVuxp0.net
>>180
10年前のJサポに10年後はこうなるよって話したら、こいつ頭おかしいんじゃねって思われるよな

184 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:29:27.08 ID:g7gMIwnZ0.net
昨季J2であれだけ猛威をふるったグラが全然点を取れないし、取ったと思ったらサガンに打ち負けるし、J1は甘くないな。
まあでも、グラはいざとなったら夏にまた強力な個を補強すればいいからな。
中位なら余裕だろう。

185 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:30:45.51 ID:kYCy7WY20.net
維新の党も、北朝鮮のスパイ政党?

北朝鮮の国会に出向き、金正恩とミサイル開発を賞賛している元国会議員がいるのに、
テレビは伝えない。

平壌に行って「金正恩委員長万歳!」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52781

さらに日本政府の反対を押し切って、アントニオ猪木議員ら、維新の党等から、現職の国会議員が6名、
武貞秀士(テレビ局に引っ張りだこの北朝鮮専門家)などが訪朝しているのに、
日本のメディアは猪木以外のメンバーを隠し、逆に北朝鮮のメディアだけが報じているという有様。

北朝鮮の新聞(朝鮮新報)
アントニオ猪木氏ら国会議員6人が訪朝
http://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/
【平壌発=金淑美】元プロレスラーで、参議院議員のアントニオ猪木氏(日本維新の会)を団長とする
代表団が10〜14日、訪朝した。
代表団には、猪木議員以外に維新の会の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と清水貴之参院議員、
みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。代表団は、平壌市内の各施設や開城などを訪問したほか、
朝・日友好親善協会顧問である朝鮮労働党の姜錫柱書記と会談を行った。

アントニオ猪木議員「アメリカや国際社会が圧力をかけ続ける限り、(北朝鮮の)核開発はよりレベルの高いものになっていく」
http://asa○hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505135069/
北朝鮮のミサイルと拉致を擁護するホリエモン
https://www.youtube.com/watch?v=D5v7HHeIpY8
※日本維新の会を興した橋下元大阪府知事は、大統領制の導入(=天皇制の廃止)を主張していた。
自民党・西田昌司
「橋下さん(日本維新の会)の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」(自民とは真逆)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs

186 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:36:56.01 ID:Dk0L0OQQ0.net
なんか、ジョーって如何にも内弁慶ぽく見えるけど、ブラジルから出るとダメなんじゃね?

187 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:42:31.56 ID:ibSFMyBH0.net
健勇はもうどれだけクラブで活躍してもW杯はないんだろうな

188 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:44:57.53 ID:2c23cvWa0.net
>>181
山口は怪我以外では休ませようとしても絶対拒否して休まない。いつかオバトレになりそう。

189 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:47:46.69 ID:FQoYi5Qb0.net
>>133
今は20000をMAXにしてるって話してたよ社長

190 :名無しさん@恐縮です:2018/03/31(土) 23:57:40.79 ID:G6W4Y/ME0.net
風間にディフェンスが教えられると思ってるのか!!
失点覚悟のスタイルや!

だから弱いんだけどねっ

191 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:00:08.89 ID:dGLKg8t+0.net
鳥栖は丹羽、安田、吉田豊と微妙なSBが輝くよな

192 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:01:36.25 ID:p7miTvGr0.net
岡拓頑張ってるな!

193 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:03:38.58 ID:CttOvymH0.net
J2で低ポゼッションだったチームは残留できないジンクスに則るなら、今年の湘南はダメな年だね
優勝チームとしてはかなりの低得失点差だし

194 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:08:00.24 ID:GuWz+lfO0.net
杉本は韓国代表になりそう

195 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:27:41.69 ID:WTfiUOyS0.net
>>59
背が高いだけで国内でちょっと
活躍したら代表に呼ばれるのがなー。

佐藤寿人とかどんだけ活躍しても
呼ばれなかったのに不公平すぎ。

196 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:28:13.48 ID:Mczob4Xs0.net
>>183
10年前よりテル子の時代の方がより面白いんじゃないか

197 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:33:04.41 ID:q3D3I13e0.net
>>195
背が高いだけって
俊敏性あってスピードあって足元の技術ある日本人FWとか超貴重だぞ

198 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:36:25.44 ID:+nVbu2mw0.net
イバルボってオフサイドルール知らないのかな

199 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:44:58.26 ID:+mCkWdZ10.net
>>177
ん?
名古屋と鳥栖だと鳥栖の方が格上だと思うが

200 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:50:40.94 ID:bju7x3LB0.net
フィジカルモンスターのイバルボとテクニックモンスターのシャビエル
この2人は助っ人勢の中でも群を抜いて凄いな

201 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:51:56.01 ID:bju7x3LB0.net
名古屋はプレーオフ昇格だから今季はJ1で末席なんだよね
そう考えるとここまで健闘してる方だわ

202 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:52:18.75 ID:5AgBduHY0.net
わしのジョーは今日も不発か (⌒l´・▲・`l⌒)

203 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 00:57:22.97 ID:fBp53AXz0.net
イバルボの運動量、フィジカル、利他性、こんな選手日本には出てこないわな
スローインで2回くらいチャンス作ってたのは笑った
名古屋は前半のパスサッカーが通してやれたら面白いチームなんだけど

204 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 01:04:32.20 ID:CttOvymH0.net
PO昇格といえども、昨季の桜は健闘してたし
結局は、J2で能動的なスタイルを貫いていたかどうかが重要なのです

参考までに
J2でのポゼッションが50%未満は無条件降格
51%以上は残留確実
53%以上は上位躍進
ここ数年はずっとこの傾向ですよ

205 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 01:40:52.07 ID:QkfcG2XN0.net
押谷なんて活躍したことないのに何故使うのか

206 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 01:43:30.14 ID:YQ8LsvMW0.net
押谷、岡山時代に活躍してたよ
相手選手をぶちくらして退場した後、なんかが癪に障ったみたいでスタジアムの柱を蹴っ飛ばしてた

207 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 01:59:08.71 ID:lj9gP5E20.net
杉本のマヌケに見えるゴールは
日本代表がアフリカの国の代表と試合して
「足が出てきた」と試合後に語るお約束のだな
Jでは外国人みたいなプレイが出来る
Jではね…

208 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 02:29:33.10 ID:xjQulPq90.net
ジョーよりイバルボの方が凄いし見てて面白い

209 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 02:32:14.36 ID:dvX3+ock0.net
シャビエルよりイバルボのが面白いわ

210 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 03:11:18.04 ID:i0zpZ5Ba0.net
>>147
キンチョウも見切れとか販売してない座席もあるから
フルで入れても16000くらいが限界で14000入れば
見た目ほぼ満員

211 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 03:12:51.15 ID:i0zpZ5Ba0.net
>>204
桜はJ2で何もスタイルとか作ってないぞw
ただ時間を消費しただけw
ユンジョンファンがJ1でほんとに0から作り上げた

212 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 03:48:47.57 ID:cOZ7E4xs0.net
>>178
シャビエルはセレッソのスカウトも獲得を検討してた

213 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 03:53:13.91 ID:2v6UqpBR0.net
チャナは上手いけどさすがにもうちょい点とらんと厳しいわ。

214 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 07:35:50.38 ID:APtZA4qG0.net
>>213
セレサポの柿谷に対する思いと似てる
上手いけど効果的ではないってやつ

215 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 07:36:25.22 ID:rAeee8fE0.net
サガン鳥栖の逆転勝利は本当に見事だった
アビスパは万年ダメなのに鳥栖はファンタスティックだね
可能性を感じる

216 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 07:49:05.39 ID:2AZ176oN0.net
観客少なくてクソワロタwww

217 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:03:41.39 ID:A0rv0mLj0.net
イバルボwwwwwwwww
https://youtu.be/ZKw6MB9ic20

218 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:12:54.50 ID:aNO4nQvc0.net
まあみんなタイガース、ベイスターズ、ホークス、ドラゴンズの動向に注目、熱狂していて、セレッソ、ベルマーレ、サガン、グランパスには興味もないし、試合があったことも知らないし、Jリーグが開幕していることさえ知らないからな。

219 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:16:03.62 ID:1uzCpQii0.net
セレッソなんでいきなり弱くなってんの?
去年は2冠とかだったんじゃね

220 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:16:58.26 ID:kczW20S50.net
湘南は完敗だな
あ〜ゆ〜試合終了間際に走り負け、競り合い負けはダメだろ

221 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:18:33.05 ID:kczW20S50.net
>>219
セレッソはキッチリと2/10のゼロックスにピークを持ってきたからな

222 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:24:20.54 ID:qJXxdHJE0.net
>>81
わかんなくなるからそういうのやめて

223 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:28:00.19 ID:5KOpOS0J0.net
今年のイバルボさんはまさか得点もしてしまうのか

224 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:28:35.77 ID:n+JG63dE0.net
杉本がいくら点決めても代表での使えない糞っぷりを見たらJリーグって意味ないよなと思ってしまう

225 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:29:56.46 ID:mb24jbG90.net
>>224
お前しつこいな
ハリルの糞が使いこなせてないのが第一

226 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:31:19.94 ID:AzueiUlf0.net
湘南はいくら走ってボールとって運んでができてようが点取れる奴がいないと勝てないという悲しみに満ちてるから降格候補だわな

227 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:40:30.18 ID:Afs8deXu0.net
>>224
他も使えないだろ
大迫さんは何点とってるんですか?

228 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:42:19.25 ID:IMnm4QWa0.net
シャビエルの1点目
あんなんJでは反則だろ

229 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 08:58:45.11 ID:VFera5n40.net
セクッソ大坂の時代

230 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 09:40:24.97 ID:Xp9Rwp/O0.net
>>219
ACL疲れ+清武の故障
今回ソウザも欠場してたし

ゼロックス杯の時は「lこれJ最強チームじゃね?」と思った時期が
俺にもありました

231 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 11:28:46.93 ID:cOZ7E4xs0.net
>>219
セレッソはオフが一週間やぞ
他のチームはレイソル以外は1ヶ月以上休んでるからね

232 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 11:33:50.48 ID:bmJDSlIw0.net
>>95
ほぼ決まりって予想あたった事ないだろ
まだ清水や広島上位にいて開幕5試合終わっただけだろ

233 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 15:20:19.80 ID:JJiM+E2T0.net
>>125
小倉は初年度で風間は2年目
小倉の時の外国人は無名スウェーデン人、風間はチートガブシャビとブラジル得点王

234 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 15:21:44.73 ID:JJiM+E2T0.net
>>84
風間の失態だろ
コイツ選手交代が下手くそすぎる
交代選手入れるたびにチームがグチャグチャになってく

235 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 16:40:01.56 ID:AD48Zvaf0.net
>>204
年々ハードルが下がっててワロタ

236 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 17:13:01.88 ID:Y9AFn5W70.net
有名な監督がJ1内でコロコロ変わるからややこしくて仕方無いな
セカンドチャンスが有るのは良い事だと思うけど

237 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 18:25:34.15 ID:c9LxorV10.net
>236 しゃあない レジェンドガチャで小倉ひくよりは
安心安全だし

238 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 18:43:39.95 ID:H1mnfRQR0.net
>>236
おかげで監督とチームの相性が大事だってよくわかるよね
JFKとかイキイキとしてるし

239 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 19:34:00.26 ID:A0rv0mLj0.net
>>238
JFKはまだ保留だろ

240 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 19:40:07.28 ID:qBY/oUWi0.net
>>215
伊達に定着していないには理由があるって事だな。
ただ、昔を知っているからこそ今が余計夢に感じる。盟主や大分が遠かったからなぁ。

241 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:05:37.12 ID:eemPnSws0.net
>>218
俺はプロ野球が開幕したの知ってるよ
知ってるのはそれくらいだけど
あ、高橋由伸が巨人の監督なのと
星野仙一が亡くなったのは知ってる

242 :名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 22:12:39.43 ID:/BjGE+PA0.net
サガンはあのタイミングでイクヲがヒマだった ってのがついてた

あとサイゲ様が佐賀人ってのも

243 :名無しさん@恐縮です:2018/04/02(月) 06:00:49.04 ID:+xnG3bUw0.net
>>195
寿人はサンフレ専用機だったから仕方がない。

244 :名無しさん@恐縮です:2018/04/02(月) 06:04:53.33 ID:dq/HkkW40.net
仙台でも大黒柱だったよね

245 :名無しさん@恐縮です:2018/04/02(月) 07:06:04.38 ID:ykGeukTK0.net
JFKは甲府のときとも瓦斯のときとも違うスタイルになってるな
まだ対戦相手に研究対策されてないから当面は勝ち続けそう

246 :名無しさん@恐縮です:2018/04/02(月) 21:01:36.61 ID:M4oPoKaZ0.net
>>240
これ以上はそら恐ろしく感じるよね。
横浜とか名古屋に普通に勝ってる

247 :名無しさん@恐縮です:2018/04/03(火) 16:07:00.65 ID:qxRy1UWq0.net
>>4
次の1点をどっちが取るかが重要

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