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【芸能】立川志らくvs立川談春「談志一門内の確執」の真相とは?

1 :muffin ★:2018/04/25(水) 15:28:38.08 ID:CAP_USER9.net
https://www.asagei.com/excerpt/103123
2018年4月25日 09:59

 偉大すぎる師匠ゆえの“跡目争い”か?

4月19日に放送された「櫻井・有吉THE夜会」(TBS系)に、プライベートで交流があるという嵐・二宮和也と落語家・立川談春との飲み会の様子がオンエアされた。談春は、同じ立川談志一門の立川志らくとの確執が噂されているが、この噂を暴くため、二宮が“志らくについて”切り込んだ。

「二宮が談春に『志らくさんと仲悪いでしょ?話してるの?』と唐突に質問すると、談春は『仲悪いんじゃないんだよねぇ。しゃべってるけど、目を合わせない』と、渋い顔を浮かべていました。さらに二宮が『見当が違うってことなの?』と、思想的対立を伺うと、それには『違う』と談春はキッパリ否定しました」(テレビ誌ライター)

 志らくといえば、以前「ダウンタウンなう」(フジテレビ系)に出演した際に談春について、弟弟子である自分が先に真打ちに昇進したことから「嫉妬の塊になって口も聞いてくれない。ねたみだけで生きてる」「博打が大好きでひと言で言えばチンピラ。最初に会ったときは少年院から出てきたのかと思った」とコキ下ろしたことがあった。

 「一方の談春は、志らくとの距離感について『一番、談志が好きで、一番、談志に愛されたのはオレだ』と、おたがいに対抗心があるとの見解でした。なので『そこは触れないでおこう』という紳士協定のような暗黙のルールがあり、それを破られると『おいおい』となるとのこと。つまり、ある程度意識したうえで、距離を保っているそうです」(前出・テレビ誌ライター)

 両者の発言には、少し食い違いがあるようだが、どちらも“テレビで話題にした”という点で鑑みれば、それほど深刻な確執というわけでもないのかも知れない。おたがいに噺家としては、これ以上ないほどの評価を受けていて、談春は役者業、志らくはコメンテーターとして順風満帆。いずれは番組内での殴り合いのような“酔狂”なんてオツなものを見せてくれるかも知れない?

241 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 14:17:08.79 ID:rPEt8jo80.net
俺もイメージとしては>>116と同じだな。
志らくが先に真打になったのは談春より落語が上手かったからじゃない。
志らくが真打になったとき、小朝が談志に「どうして談春は真打じゃないんだ」って談志に詰め寄ったらしいし。

242 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 14:19:38.83 ID:FhjWTANi0.net
>談春は役者業、志らくはコメンテーターとして順風満帆。

をい!w

243 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 15:08:05.08 ID:9prM3FcU0.net
>>240
談春は性格の問題だよ
お前は才能がないとハッキリ言って辞めさせる
談春の基準で言ったら談春だって談志からクビになってたんだけどな

244 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 15:13:42.09 ID:9prM3FcU0.net
世渡りも何も志らくは談志の河岸に行けって命令を断ってる
あの時点で破門になってもおかしくなかった
世渡りが良いも何も自分は落語の為に入門したのであって河岸で働くためではないと談志に逆らったんだぞ
談志が昭和歌謡が好きだと言ったらそれを好きになる
それは談志の方針だからゴマをすってるわけでもなんでもない
談春は博打で身を持ち崩したんだから自業自得でしょ?

245 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 15:28:47.50 ID:9nt6Jol20.net
志らくはキャラを談志に寄せてるのが好きになれない。

246 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 17:17:03.14 ID:GNge5cDR0.net
>>194
昔から交流があるから、その辺は分かっているよ
さまぁ〜ずとかも仕事してるから
仕事する時は先に挨拶してる
いくら何でもそこまで馬鹿ではない

247 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 17:25:11.89 ID:b7rTJjKh0.net
>>194
落語の真打は全員師匠だよ
漫画家を先生と呼んだら大物ぶってるのかよ

248 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 17:31:14.44 ID:h+HgaPIh0.net
>>244
つうか、拒否られて破門しない談志も凄い。
あの人、厳しい師匠だと思ってたが。

249 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 17:35:15.89 ID:h0c2BIFH0.net
>>240
家元制も次いじゃったりするかも(w

250 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 17:35:47.43 ID:b7rTJjKh0.net
談志は謎の人ですからね
ドラマだと志らくは入門時から落語ができたそうだからそれもあったのかも
キウイが断ったら破門になったと思う

251 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 20:36:56.06 ID:vvb6JShT0.net
どうみても無理そうな見習いだか弟子だか断った時
帰っていく後姿見てたまらなかったって本人は書いてたな
基本的にはそういう人だったんだろう

252 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 21:04:05.77 ID:VLKvS7TZ0.net
>>248
確かに立川談志は滅多に弟子を破門にはしないけど、一門の疫病神のダンカンを上手くビートたけしに押し付けたねw

もし、ダンカンが今でも立川流に居座っていたらバター犬たろう(ダンカンの元付き人)のように自殺をしたり、鬱病とか患って廃人になっていた弟弟子は絶対に存在したと思う

253 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 21:14:41.92 ID:+nH4Ajtm0.net
>>252
弟弟子だった志の輔は弟子の雑用を全部押し付けられてたてボヤいてた

254 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 21:42:34.03 ID:VLKvS7TZ0.net
>>253
ダンカンの嫁が亡くなって暫くしてから、志の輔からダンカンに電話があったらしいから(ダンカンのブログに載っていた)、志の輔はダンカンの数々の蛮行を今は恨んで無いと思われる

でも志の輔は、ダンカンの嫁が早死した原因の一部がダンカンにあると言われている事を知っているのだろうか....?

255 :名無しさん@恐縮です:2018/04/26(木) 22:51:40.15 ID:VkNUyGKH0.net
>>254
村八分でも二分(葬式と火事)は協力してくれるんだから、葬式すら拒否するのはよっぽど嫌われてるか、拒否した人の器が小さいかのどっちかだぞ

256 :名無しさん@恐縮です:2018/04/27(金) 02:00:03.05 ID:GuC70hlM0.net
>>252
前座を大量に破門する事件を何度も起こしてますがな

257 :名無しさん@恐縮です:2018/04/27(金) 03:34:34.26 ID:AsUhY5zh0.net
それは談春だよ

258 :名無しさん@恐縮です:2018/04/27(金) 05:59:03.63 ID:rIyL+0Ff0.net
上納金を払わないから破門にすると何回も言ったはず

259 :名無しさん@恐縮です:2018/04/27(金) 09:26:22.44 ID:amFtr5Z+0.net
ダンカンは、志の輔にはたけしのところに行くことを言ってたらしい。
ダンカンが談志に辞めさせて欲しいと言ったときも、志の輔はその場にいたはず。

260 :名無しさん@恐縮です:2018/04/27(金) 12:13:13.69 ID:7jb6RWUw0.net
>>255
「ダンカン 付き人 自殺」「ダンカン 嫁 親」でググると分かるけど、ダンカンのような輩とは疎遠になっても、誰も器が小さいとか過去の揉め事を根に持っているとか言う人は居ないよ

昔ダンカンが自慢していた糞武勇伝の中には明らかに犯罪まがいの蛮行も多く、その犯罪まがいの蛮行をオフィス北野がもみ消してきたらしい(ビートたけしの独立騒動の時にも話題になってたけど)


ダンカンの人間性の悪さを誰よりも知っているのに情けをかける志の輔は、談春よりもギャンブラーだと思う

261 :名無しさん@恐縮です:2018/04/27(金) 13:31:36.05 ID:GuC70hlM0.net
落語家を辞めてたけし軍団に入りたい旨、師匠の談志に申し出たところ、いきなり書斎にあったウィスキーを取り出したため、殴られるのかと思いきや、
談志はボトルの裏に自分の名刺を貼り付け、「これ(=名刺付きウィスキー)持ってたけしのとこに行ってこい。これ見たらヤツも断れないだろうから。たけしによろしくな。」と許したという。

262 :名無しさん@恐縮です:2018/04/27(金) 17:03:26.02 ID:yhj7xEeB0.net
>>260
ネットで真実のお子様かよw
社会に出たら分かるがどれだけ嫌いな人間でも
同じ業界にいたら葬儀に出ずとも香典は渡すし
口だけだとしても大変でしたねくらい言うから

263 :名無しさん@恐縮です:2018/04/27(金) 17:44:40.39 ID:zSpHisp00.net
しかし、噺家は弟子をやりたい放題振り回すような印象があるし、談志の場合特にそれが強いけど、案外弟子思いなところあったのかな。

264 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 06:30:32.76 ID:gPlHK3TC0.net
談志は「口で商売してる人間が、口よりも手で相手を黙らせるのは理に反する」と言って、
弟子は殴らなかった。その代わり理屈による言葉の攻撃が凄かったそうだ

談春は「師匠の言葉の暴力が辛くていつか刺そうと思っていた。むしろ殴ってもらいたかった」と言ってたな

265 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 12:12:12.23 ID:RUPUSP160.net
パワハラじゃん。
録音して訴えればよかっただけ。

266 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 12:36:09.77 ID:4vNnrA8T0.net
当時なら明らかに談志支持者に叩かれて終わるよ
談志は神格化されてたからね
立川流に自らの意思で入ったら、もちろん落語の弟子入りはどこもそうなんだが、
理不尽に耐えるもんなんだよ

267 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 18:52:13.14 ID:/jR8H+Db0.net
こういうスレに書き込んでる人って年間どれくらい落語観にいくの?
落語って寄席とか相当通わないと良し悪しわかるまでにならないイメージなんだが

268 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 18:54:51.44 ID:/jR8H+Db0.net
なんか周辺情報だけ詳しくて肝心の落語鑑賞経験が少ない人が多い気がする
うちの爺さんは年間150日くらい寄席に入り浸ってるが落語ファンの平均ってそんなもんかね?

269 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 18:55:23.91 ID:kg6CZQWd0.net
志らくって爆笑太田とか水道橋ウーマン村本の同類でしょ
破天荒な芸人に憧れる凡人

270 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 19:50:32.44 ID:/jR8H+Db0.net
>>269
ちなみに志らくの高座って年間何本くらい見る人ですか?

271 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 20:12:02.11 ID:ua2NVJ9r0.net
>>267
週1、2回を20年くらい
いいもの(自分に合うもの)は大抵1、2回聴けばわかる
初心者でもそう
稀に何年か経って漸くわかる人もいる

272 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 20:19:34.67 ID:/jR8H+Db0.net
>>271
結構多いな
寄席は好きなんでもっと行きたいんだが身長が184あるから前の席の椅子が近くて足が痛くなるんだよなあ

273 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 20:22:43.53 ID:/jR8H+Db0.net
>>269
志らくが一番近いタレントはダウンタウンの松本かなあ
時事ネタを真顔で語っちゃう感じ
ネットニュースとの親和性も含めて

274 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 20:32:55.51 ID:1BRMz1Tf0.net
>>267
寄席通いはなかなか難しい
独演会とかの方がいいかな

275 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 20:42:26.85 ID:RIB+qTJn0.net
そもそも立川流は寄席関係ないじゃん

276 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 20:44:20.46 ID:/jR8H+Db0.net
>>274
独演会も結構行くけど知らない若手とか見られないんだよね
あと寄席と違って「ヘタな落語」もあんまり見られない
ヘタなもん見るのも大事なんだよね
とはいえその寄席も最近は年間20回くらいだが

277 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 20:44:25.44 ID:MGDMJSEC0.net
志らくクソって意識でユーチューブ観たら
談志より滑舌いいし無茶苦茶いいやん!

278 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 20:47:03.89 ID:vp5jRUM80.net
>>9
志の輔からしたら、結局談志の名前にすがってる二人はゴミってことだな。

279 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 20:51:06.98 ID:jblN+x4e0.net
それ晩年の談志だから滑舌が悪い
若い頃は嫌味さがなくて良いよ
志らくが良ければ柳家喬太郎の方が気にいると思う
喬太郎は新作も面白い

280 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 22:22:20.75 ID:9pa9RFqN0.net
志らくの死神っていう落語ってこないだフジテレビの演芸特番で見たけど
自分にはまあまあ面白かったし下手だとも思わなかった
たぶん落語家全部のベスト50位くらいには入るんじゃないかと思った

281 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 22:31:08.50 ID:zt+LcvEd0.net
>>278
志の輔は結構冷めた目線で談志みてたからな
この2人はとがりまくってる談志しかしらないから完全に教徒になってる
ま落語の腕あるからゆるせるんだけど

282 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 22:37:02.23 ID:pYaRKbsP0.net
コメンテーターの志らく
司会の志の輔
役者の談春

落語だけでみると
志の輔>志らく=談春

283 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 23:12:53.05 ID:tdTT2osV0.net
とりあえずペヤング食うわ

284 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 23:15:26.40 ID:nBgwWVqq0.net
志の輔が一番大人っつう感じするね。この二人は目くそ鼻くそでしょw

285 :名無しさん@恐縮です:2018/04/28(土) 23:45:58.26 ID:wrTIA3Kj0.net
談志の芸歴50周年記念の落語会を見に行ったら凄かった
1部は真赤な金正日Tシャツで出てきて喋り倒す
2部は落語だけどマイク使わないでボソボソ喋るから聞こえない
2階席もある大きいホールなのにw
自分は1階の真ん中より前だったけど、ギリギリ地声が聞こえるくらい
痺れを切らした2階席から「談志!聞こえねぇぞ!!」とヤジが飛んだら、マイクに向かって「聞こえなくていいんだ!こっちはたいした噺してねぇんだ!!」ってw
いろんな意味で凄かったよ

286 :名無しさん@恐縮です:2018/04/29(日) 01:22:33.96 ID:rlvUXaWP0.net
キャパ300以上のハコにはなかなか行く気が起こらない者には考えられない世界だな

キャパ100の池袋演芸場なら聞こえただろうに

287 :名無しさん@恐縮です:2018/04/29(日) 01:40:57.56 ID:WEQc6Wwl0.net
弟子では志の輔が圧倒的にいい。

288 :名無しさん@恐縮です:2018/04/29(日) 06:00:09.06 ID:tupL93DS0.net
>>280
さすがにグランドスラムので上手い下手を評価するのはかわいそうだよ
本来なら40分〜50分ある話を落語初心者向けにアレンジした上に7分に縮めたものだから

289 :名無しさん@恐縮です:2018/04/29(日) 08:42:40.03 ID:8UNB/4M20.net
>>285
ある意味、信者の集会だからな(´・ω・`)

290 :名無しさん@恐縮です:2018/04/29(日) 08:57:14.77 ID:4c05VHOt0.net
>>287
逮捕された弟子も居たけどねw

「のぞき目的で」侵入…立川志の輔の弟子逮捕
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/06/06/kiji/K20110606000964320.html

>>神奈川県警中原署は5日、マンションに立ち入ったとして建造物侵入の疑いで、川崎市中原区上小田中、落語家立川志の八(本名浜永徹)容疑者(37)を現行犯逮捕した。

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