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【サッカー】<ラモスと武田>“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル!武田「本当に俺が悪いの?」ラモス「アホかお前!」★2

1 :Egg ★:2018/05/11(金) 23:23:47.27 ID:CAP_USER9.net
元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉(61)とタレントの武田修宏(50)が、7日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ!号外スクープ狙います!」(後8時20分)に出演。25年越しの大反省会と題し、93年W杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。

世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り9分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの?」と疑問を投げかけた。

これにラモスは「自分は(この時)暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。

しかし武田が「僕は、あの中で1点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前!」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏(81)は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。

番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り30秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「2―1になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。

だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス(が原因)じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。

川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。(当時は)チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より(負けたドーハの悲劇のほうが)みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。(ラモス、武田)2人は功労者ですよ」とまとめた。

5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent

2018/05/08(火) 07:32:47.68
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525732367/

【テレビ】<元サッカー日本代表/武田修宏>元宝塚トップスターの紫吹淳と初デート!上沼恵美子「武田さんが所帯を持つのはいや」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526048408/

2 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:25:09.34 ID:z7FdFpqt0.net
さすがに古くて見てないんだよな

3 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:25:09.79 ID:fpoRLE4P0.net
石井一久から責められてカズとラモスを売る武田w

https://i.imgur.com/mrsBmTx.jpg

4 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:25:15.95 ID:PIHcwMjV0.net
あの時、アパートで見てたら、隣の部屋からドーンと人が倒れたような音がした。

5 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:27:46.70 ID:XUQjo6CP0.net
あれは武田のせい

6 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:28:29.40 ID:EcCfMwhk0.net
武田って代表じゃ大して活躍してないよな

7 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:30:26.99 ID:faFMuisg0.net
前の試合で絶好調だった北澤をスタメンから外しただけでなく、後半リード
してからも使わなかったオフトの采配は謎

北澤使えば勝てた試合

8 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:30:58.11 ID:Bs/FQZI40.net
武田が誰もいないゴール前でクロス(世間はこれが失点のきっかけと思ってる)

森保がイラクボールをカットしてラモスにパス(再び日本ボール)

ラモス、ルーズなパスをカットされイラクがカウンター、決定的なシュートを松永セーブ、CKに逃れる

ショートコーナーを決められ同点

ほとんどロスタイムが無くそのまま引分終了でW杯逃す

9 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:31:22.37 ID:/zpc2+fF0.net
オフトは元気なんかな

10 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:31:23.26 ID:FJL4wHA10.net
皆アホ

今の代表も思考力なくなってヤバい

11 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:31:43.56 ID:j4k6RuU60.net
松永が跳びつかなかった

12 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:33:19.50 ID:XUQjo6CP0.net
>>8
違う、みんなが疲労困憊のなか、武田が勝手に攻撃しかけてカウンター食らったんだよ、確か。武田が味方の陣形を切り裂いたのが敗因。

13 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:33:45.20 ID:eAsH4GJh0.net
武田だけのせいじゃないわな

あれは日本代表全員、それに関わる人々も実力が及ばなかっただけ

サウジに引き分けはまだしも、イランに敗戦で崖っぷちだったし

14 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:34:41.58 ID:niW947Xg0.net
ラモスのパスミスが直接の原因だろう、当時からそう思ってる。

15 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:34:52.84 ID:YOl7jQFD0.net
武田はアホ Cはホモ 安倍は売国

 ◇中国関連記事2のページ/世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/chna2.html

◇中国産麻薬が世界を冒す 合成麻薬フェンタニル襲来!

◇習近平爆殺未遂にみる中共のドス黒い背景

◇近平ショック 日本人の中国親近度たった18% インドは一帯一路拒否

16 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:35:03.74 ID:eAsH4GJh0.net
オフトの得意の指笛にも問題があったんだよな

指笛のあとの指は、ツバがたっぷり付いてて臭そうで気持ち悪かった

17 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:35:06.58 ID:gCTX1LAc0.net
ラモスの傷が癒えてネタにできるくらいの年月が経ったということだね

18 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:35:09.84 ID:fjkeyylR0.net
両方悪いな
うんこ と うんち は両方糞だ

19 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:35:21.92 ID:KcrF+prP0.net
武田=ジノラ

20 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:35:31.66 ID:rPE2HSnF0.net
>>13
あと45分で決まる!って思って全員浮き足立ってたらしいな
経験が足りなかったんだよ

21 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:36:26.53 ID:bVEkmNKU0.net
あの崩れ落ちた選手達の姿しか覚えてない

22 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:37:26.56 ID:JkhR6mox0.net
あの頃の代表戦は面白かったな。
一人一人の特長と役割がはっきりしていてストーリーができていた。
強い・弱いとは関係ないかもしれないが、最近の代表より存在感があり、試合も面白かった。

23 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:38:03.01 ID:iMvCmH+eO.net
ラモスの足がパタッと止まったのが悪い
パスミスしたら取り返しに走れよ

24 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:39:43.15 ID:P06itbg50.net
パーでんねん委員長向き

25 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:39:52.99 ID:eAsH4GJh0.net
1・右サイドで時間稼ぎをせずセンタリングした武田。
2・相手の寄せも無いのに時間稼ぎをせず、カズへの縦パスをミス、奪われたラモス。
3・ショートコーナーから簡単にセンタリングを上げさせたカズ。
4.ショートコーナーからのセンタリングに寄せに行かなかった勝矢。
5・最後のセンタリングに飛び出してパンチング、もしくはヘディングシュートに飛びつかな かった松永
6・中山のゴールにオフサイドを取らなかった主審。
7・最後のセンタリングが上がる前に試合終了の笛を吹かなかった主審。
8・チームに意思統一を持たせ、適切な選手交代をしなかったオフト監督。

難癖をつけだしたらほんとキリが無いよ

26 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:40:02.56 ID:ljEutPnD0.net
武田のせい、流れが変わった。勝利の女神がそっぽ向いたっていうか。

27 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:40:30.64 ID:Expk4Lok0.net
ラモスは解説でも監督時代も
「選手タタカッテナイ」しか言ってないよね
戦ってないのはお前だろ

28 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:42:23.22 ID:XUQjo6CP0.net
ほんとに武田は交代直後から元気いっぱいでポジション無視して走りまくって、敵じゃなく疲れた味方を攪乱したんだよ。

なんで覚えてないのかなー、忘れられねえわ

29 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:44:15.56 ID:ktd1/Aqz0.net
戦犯はパスミスしたラモスだな

武田がやらかす前に堀池もオーバーラップして糞クロスかましてる
ラモスが前線でキープしろとコーチングしてれば何も問題なかった

30 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:44:23.99 ID:iq1R1Thz0.net
こんなこと言っている奴らは監督としては大成しないな

31 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:45:28.30 ID:9m21zz8A0.net
カズが決まってもいないのに
韓国戦で勝って泣いてたのが
結局それくらいの精神力だったということ

32 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:45:50.23 ID:EaEAFwq5O.net
武田が最後までボールキープできたわけもなく、またセンタリングもプレイが切れている。武田に責任はない。
ラモスのパスミスにしても失点原因ではない。
イラクのショートコーナーにカズがスライディングするも届かずセンタリング上がった。
ショートコーナー出たポジションにサイドバック都並がいたならばセンタリングは防げただろう。

33 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:45:58.98 ID:pjoEBUbF0.net
ドーハで負けて未だに議論になるんだからある意味大成功だな

34 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:46:44.91 ID:M93CKo2G0.net
当時の選手らは体力が足りてなかった
武田はアホだから足りてた(疲れにくかっただけ?)
その差が出て武田が仕掛けに行ったら全員バテてた
武田の点取り嗅覚はあの中でトップだったんだから周りが乗れてたら勝ってたかもしれない試合
それがコレ
負けたから敗因の一つになっただけでな
大事なことだからもう一度書くぞ、負けた原因の一つだからな

35 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:46:59.03 ID:j8H4MJv30.net
>>12
>>8が正しい
武田のクソセンタリングの後もう一度日本ボールになった
ラモスはボールキープして欲しかった言うなら
自分の所に来たボール最終ラインまで下げりゃよかったんだ
なのに前線にパス出しカットされるという痛恨のミス
戦犯ラモス
武田はなんとなく叩かれていただけ

36 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:47:05.88 ID:mdDJ4orO0.net
ぶっちゃけワールドカップに出てたとしても
日韓で初出場したときの中国より大惨敗だっただろ

37 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:48:08.68 ID:7Zdan2BZ0.net
仮にドーハ組が本戦に出たとしても灼熱の中何も出来なかっただろうなあ
悔しいけど韓国は爪痕ぐらいは残しただけに

38 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:48:59.31 ID:hsAtN5kl0.net
武田は下手くそだったけどゴール前で何故かいいところにいるんだよな

39 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:49:20.32 ID:KxMvGt9j0.net
あの頃の代表って、終盤残り15分前には、完全にガス欠してたよね?
よく解説も後半30分すぎから、
「あー、選手の足が止まってきた。あと少しだ!頑張れ!」
みたいな実況が多かった。
今の代表では考えらない。

40 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:49:21.17 ID:FudrRgxf0.net
>>36
クソ暑いアメリカでラモスとか走り切れるかって課題があったからな
韓国がスペインドイツに善戦できたのは
走力だからな

41 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:49:30.04 ID:0Rf2uW0Q0.net
敦、下の歯もきれいにすればいいのに

42 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:50:17.68 ID:4nVP5wnC0.net
>>25
俺なりに検証したが中山のゴールはオフサイドには見えないな
映ってないから断定は出来ないが

43 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:50:19.19 ID:XUQjo6CP0.net
それはともかく、当時の下手くそジャパンの試合は熱かったよなぁ。今のほうが強いんだろうけど、見る気もしねえ。

44 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:50:35.45 ID:KRX0sMAa0.net
ドーハで戦ったイラクのメンバーはほとんど処刑されて
命を落としたと聞いたときは愕然とした
生き残りはショートコーナー蹴ったやつ、クロス上げたやつ、点を決めたやつくらい

45 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:50:55.57 ID:52ec1mr30.net
>>25
カズと松永に文句言う奴はド素人かキチガイだけだろ

46 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:52:02.16 ID:4nVP5wnC0.net
>>25
って良くみたら言ってる事無茶苦茶だなお前w

47 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:52:24.58 ID:jTdxp1HR0.net
前スレでも書いたが、当時の日本は見る側も含めてこういう状況での戦いに慣れていなかった。
この試合の直前の試合でも同じような場面で同じようなプレーをしてピンチを招いたが、誰も問題にしなかった。
この試合を契機に、小学生の試合でもこのような場面ではボールをキープして時間稼ぎするのが一般的になったらしい。

48 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:52:55.91 ID:x6C3K6PZ0.net
ラモスが悪い

49 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:53:28.10 ID:PMVCMGkz0.net
>>34
武田は途中出場

50 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:53:39.32 ID:4nVP5wnC0.net
>>34
武田は途中出場だから…

51 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:54:06.19 ID:kuapMYYu0.net
最後カズのチェックが甘かったんだろ

52 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:55:23.16 ID:6CvinSYO0.net
ゴンが点とろうと一生懸命なのに、テレテレしたラモスも柱谷も悪い

53 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:56:04.39 ID:KxMvGt9j0.net
当時は90分スタミナもたないのが普通だったからな、代表。

54 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:56:31.04 ID:i6rfwV2u0.net
この試合以降鹿島るのが日常化したがホームで3点差で勝ってるのに鹿島るのは如何なものか
エンターテイメントという事を認識すべき、カズが未だに雇われてる理由を考えてみてくれ

55 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:56:38.02 ID:h0fgPTUC0.net
>>4
会社の寮だったが、あちこちから悲痛な声が聞こえた。

56 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:56:51.27 ID:i67Wd25b0.net
>>7
犬猿の仲だったラモスに北澤を出してくれとハーフタイムに
進言されたから死んでも北澤を出さなかった

57 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:57:33.72 ID:p7iYbZZc0.net
>>31
ラモス以外みんな泣いてたな
ラモスは怒ってたよ
まだ何も成し遂げてなかったならなあの辞典では

58 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:57:58.18 ID:PlmE4Sak0.net
>>34
なにいってっだこいつ
途中出場のゴミとスタメン比べて何がしたいの?
試合見てもいないなら今すぐ死ね

59 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:59:15.03 ID:t5p4eX/X0.net
イハラー イハラー イハラー
イハラー イハラー イハラー
イハラー イハラー イハラー
イハラ イッハッラッ

60 :名無しさん@恐縮です:2018/05/11(金) 23:59:33.76 ID:KxMvGt9j0.net
ゾーンディフェンスとか、その後の時代だからなあ。
当時の日本にそういう守備戦術とかあれば、スタミナのもちかたが違ったかもしれない。

61 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:00:46.39 ID:OL5Cc2Hl0.net
>>30
実際に森保ぐらいだろ

62 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:01:49.56 ID:D1flIZSs0.net
中山のゴールの時イラクの選手倒れてるな
昔は放置がデフォだったな
いや、むしろ今がチャンスとか言ってたなw

63 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:02:41.41 ID:D1flIZSs0.net
>>61
健太「…」

高木「…」

64 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:02:56.65 ID:7GI6yFEe0.net
とりあえずラモス、走れ

65 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:03:16.08 ID:6c7jJKGX0.net
ドーハ組からW杯出場したの結局ゴンと井原だけなんだよね
澤登は年齢的に代表の中心になるかと思ったが

66 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:03:52.78 ID:pcUcTgVU0.net
結局それまでのチームだったってことだろな
例えW杯に出場してたとしても世界の壁を嫌というほど思い知らされてただろう

67 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:06:11.36 ID:LjqifjvR0.net
まあそれまで1度もW杯出たことないんだから
日本がほんとに弱小で経験もない時代だからしょうがないけどね

でも、武田が偉そうにコラム書いてるのは許せん

68 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:08:37.21 ID:aaWPoj/U0.net
ラモス「オフトにはずっと木村和司も連れて行けとずっと言ってた。俺が終盤足が動かなくなった時に
代わりに入ってくれたらゲームを落ち着かせてくれる。武田なんて馬鹿野郎ですよ!」

69 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:10:46.11 ID:qCd0gmuW0.net
今だってセントラル方式で中東で試合して
アジア枠2だったらW杯出られるか微妙だろ
ラモスも武田も堂々としてればいいよ

70 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:12:01.17 ID:6c7jJKGX0.net
木村和司は今闘病中なんだよね

71 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:13:15.76 ID:j2VQ8YWj0.net
武田は前に行く前に中盤でドフリーだったラモスにバックパスしてるだろ。
それを時間稼ぎもしないでダイレクトに敵DFが詰めている武田に返したのはラモスじゃん。

72 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:13:18.34 ID:LHpym9SM0.net
最後のワンプレーの引き金は北沢()だが、
誰が悪いと言ったらキングカスで決まりwwww

73 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:14:12.02 ID:DZjCiZCF0.net
武田が悪い

74 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:14:24.12 ID:lbrj1pHE0.net
この試合の時地震あった記憶がある

75 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:16:42.92 ID:DbyLXFw90.net
ともだみゆきちゃん、どうしtるのだろう?

76 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:16:47.47 ID:L6Qc2T8P0.net
いつまでも語られる試合とプレーがあるってだけで日本サッカー界にとっては良いことだよな
無駄じゃなかった

77 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:18:02.04 ID:2/kUSQYC0.net
あれはアシストした向こうの選手のナイスプレー

78 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:21:13.06 ID:C6BXQALB0.net
日本からカウンターで2点取ったイランのアルフーウェディはまだ覚えてるな
イラクが強かったことも

79 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:23:19.52 ID:IOB7aE+f0.net
誰もいないところにセンタリングってガイジかよ

80 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:23:26.42 ID:cGdfGa800.net
ドーハの悲劇は終了間際のイラクの同点弾直後
中山がベンチで悶絶して悔しがってるのが最も印象に残ってる
何であの時間中山をピッチに残してない(ry

81 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:23:58.63 ID:3TM0Huzl0.net
そもそも中山の2点目がオフサイド
日本は後半足止まりすぎ

82 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:24:04.59 ID:Bd6giLBw0.net
あの予選てものすごい団子状態だったんだよな
雑魚同士の争いなのに抜け出せなかったのが悪い

83 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:26:24.49 ID:iTdp1puq0.net
香川にどうしてオーリエに自由を与えたのか訊ける日が待ち遠しいわ

84 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:29:42.41 ID:f1OpjRGV0.net
アメリカ大会で結果を出したのは韓国じゃないよ
サウジは予選リーグ突破して決勝トーナメントに行ったからね

砂漠のライオン オワイラン
予選リーグ ベルギー戦のドリブルゴール
https://youtu.be/4oiBZkDycOo

85 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:30:30.51 ID:nEssV2oX0.net
この時俺は1歳4ヶ月だったから当時どういう感じだったのか全く知らない

86 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:32:12.78 ID:/EzPCXB00.net
武田がアホなのはみんな知ってる

87 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:32:55.53 ID:vzHkZPHc0.net
ロスタイムにゴール決めた選手は
韓国に招待されて英雄として大歓迎されてたよな

日本に負けたせいで韓国の連続出場が途切れる絶望の淵からロスタイムに救った救世主

韓国ではドーハの奇跡と言われてるが
パレードみたいなことされて
「韓国のW杯での健闘を祈ってます」とコメント

88 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:33:17.55 ID:3TM0Huzl0.net
あの頃はサウジがとにかく強かったから
オワイランはあれから廃人みたいになってしまったと聞いたが

89 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:34:13.30 ID:ETiqUgpQ0.net
タケフザケンナヨ!

90 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:37:06.74 ID:ETiqUgpQ0.net
>>80
中山は死ぬ寸前ぐらいまで走り回ったし
時間稼ぎの交代としては当然の一手だったが
武田だけが状況を理解できてなかった

91 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:38:46.55 ID:uyROvCfC0.net
>>53
非効率的なプレイが多かったからね
ワーワーボール持って走り回ってたし
まぁ見てて面白かったけどな

92 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:39:24.06 ID:aaWPoj/U0.net
アジア枠が今も2つなら出場やばかったと思うよ

93 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:45:47.84 ID:0TD3uISI0.net
贅沢な悩みかもしれないけど、勝負事って、ギリギリが楽しいじゃない。
W杯に行けるかわからない戦いをしてたのってヒヤヒヤするだろうけど手に汗握って羨ましく思う。
勝てるとわかってる勝負事ってつまらないじゃん?そんなことないだろうか。

94 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:46:00.87 ID:vzHkZPHc0.net
>>85
当時中3だったが
スラムダンクとサッカーW杯予選のせいで
当時地味でマイナーだったバスケ部とサッカー部に入部希望者が殺到

その後数年は高校野球がレベル低下
うちの高校が県で準優勝したり
甲子園も佐賀商とか観音寺中央とか公立の一発屋が優勝

95 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:48:22.60 ID:nlCZk0F50.net
ア〜メリカへ行こ〜う
ア〜メリカへ行こ〜う
みんなで行こう♪

何もかも皆懐かしい…

96 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:48:41.53 ID:vzHkZPHc0.net
平成で唯一の公立同士の甲子園決勝もこの頃。
松山商と熊本工
今ではどっちも甲子園で1勝すら無理

97 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:51:05.65 ID:bpabtCwM0.net
敢えて1人を挙げるならオフトでしょ
ラモスの言う通り中盤でなく武田を入れたこと自体が間違い
時間稼ぎの文化がなくても、守備の選手を入れればメッセージにはなる

98 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:53:44.21 ID:vzHkZPHc0.net
>>93
そこだよな
アジア枠が2だからサウジ韓国より下の3位で本大会行けなかったのに
四年後は全く同じく韓国サウジの後塵を拝する3位で
アジア第3代表で初出場!

なんだかなぁ〜と思った

99 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:53:45.77 ID:3Hic160D0.net
ラモスが悪い

元木氏ね

100 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:55:15.02 ID:XRaf2ieB0.net
吉田が何年後かの雑誌インタビューではっきり名前を出さなかったけど実質武田と分かる言い方でまだその時は武田にぶちギレていた

101 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:55:56.88 ID:D8mcyuvk0.net
この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

102 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:57:01.49 ID:KlHufYhp0.net
>>78
それ96のクウェートのエースだな。
イランはダエイ。

103 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:57:25.73 ID:bPfcON/z0.net
武田に「アホかお前」って言うこと自体、資源の無駄遣いだろ

104 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 00:58:20.53 ID:CR9U2mGM0.net
>>85
この少し前にアメリカと中東の国の間で戦争がありました。
危険が危ないので中東の国が勝ち上がってアメリカのワールドカップに
行ってほしくないなあと思う人たちがいました。

そのころ日本はバブリーでお金持ちでした。
日本が勝ち上がってくれたら放映権料やツアーなどで
大きなお金を落とすだろうなあと思う人たちがいました。

その結果、
日本の恋人と呼ばれるような主審を予選であてがってくれました。
それでも勝ち上がれなかった。
でも当時のようにアジア枠が二カ国だと流石に今でもキツイのです。

105 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:03:26.22 ID:MwG40mMT0.net
アホの川淵の言う通り、勝ってたら記憶に残らないなw

106 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:06:30.16 ID:pHLxSZuI0.net
>武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

でもまあこういうレベルだったんだよね実際
本当にレベルアップしてるんだよ日本サッカーは
もうW杯常連国やで?

107 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:07:53.11 ID:j7R5LcDH0.net
>>106
静岡出身でそれは無いよね

108 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:10:31.66 ID:j2VQ8YWj0.net
だから武田は最初ドフリーのラモスにバックパスしてるだろ。
時間稼ぎする多少は意識はあっただろ。

でもドフリーなのに全く時間稼ぎしないでダイレクトに
相手DFにチェックされてる武田に返したのはラモスじゃん。

109 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:11:06.29 ID:XJYmXp3j0.net
ここでW杯行ってたら、Jリーグも人気続いたんだだろな

110 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:11:15.00 ID:OOF61Fpg0.net
今なら2枠でも
オーストラリアがいなければ十中八九は出場できると思うが

111 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:11:27.17 ID:MHaC41H8O.net
体力消耗してない武田が楽をしようとしたのが悪いわな

112 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:12:11.39 ID:yhZuYiRN0.net
負けたらフセインの息子に拷問かけられるのを怖れたイラクチームが死に物狂いになった
日本は必死の相手に油断した

113 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:13:19.72 ID:1Pbe0Wog0.net
>>4
あの時の事はみんな覚えてるよね
俺もテレビ見ながら「あっ!」って言ったの覚えてるもん
ジョホールバルの時は兄貴と喧嘩していて襖挟んで別々の部屋のテレビで見てたけど決勝ゴールが決まった瞬間バッ!と襖を開けた兄貴と抱き合ったw

114 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:14:49.49 ID:vzHkZPHc0.net
>>106
でも予選2位以内に入って出場っていつからだ?

94年アメリカ大会 3位でアジア予選敗退
98年フランス大会 3位で初出場
02年日韓大会 開催国枠で自動出場

これ以降はあんまり見てないが最近は2位以内に入って出場出来てる?

115 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:15:31.23 ID:tIvcb2q80.net
なんであの試合を原因にするの?
他の試合に負けたのが原因だろ

116 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:21:37.53 ID:vzHkZPHc0.net
>>115
イラン戦で5人抜きくらいされて決められたシュールな失点があったな

これで1分1敗で
南北朝鮮に連勝が必須になった

あとイラン戦と言えば中山の角度ゼロからのころころゴール
お互いシュールな得点の応酬だった試合

117 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:21:44.35 ID:j2VQ8YWj0.net
>>115
ま、初戦で福田のボレーが決まっていれば間違いなく出れただろうが。

118 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:23:25.73 ID:HtbsQQdM0.net
イランに負けたのが直接の原因だろ
イラク戦だけのせいではない

119 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:24:33.69 ID:qF9R0iBf0.net
もう25年前か
当時14インチのブラウン管のテレビの前で叫んだのを思い出す

120 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:25:41.70 ID:vzHkZPHc0.net
>>115
まあ負けたのはイラン戦だけ

あとは
朝鮮勢に2勝
中東勢に2分

121 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:28:47.49 ID:j7R5LcDH0.net
>>119
よくあんなので見てたなあと思うわw

122 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:28:50.56 ID:/YWlPoHC0.net
この1試合だけで全てが決まったならともかく
最終予選はセントラル方式のリーグ戦だったんだから負けた試合の方が問題だろ

まぁフランス大会であの体たらくだったんだから、
こんなレベルのチームでW杯に出なくて良かったと今では思うがな

123 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:31:27.56 ID:C6BXQALB0.net
>>102
間違えてた
ずっと20年くらいフーウェイディだと思ってた
記憶の曖昧さとは恐ろしい

124 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:31:46.17 ID:vzHkZPHc0.net
>>85
当時、テレ朝にニュースステーションと言う
報道ステーションの前身番組があって
日韓戦でカズのゴールで1ー0で勝った際に
向こうの報道を紹介してた

W杯予選で日本に負けたことだか完封負けだかが史上初で
「植民地支配以来の屈辱」って紙面を紹介してた

125 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:32:15.50 ID:QzXLCARn0.net
>>114
2位どころか毎回世界最速レベルで突破してる

126 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:33:37.28 ID:QzXLCARn0.net
>>122
それはわからん
サウジが旋風起こせたくらいなんだから
カズゴンが一泡吹かせた可能性ある

127 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:35:52.84 ID:qsfNRT8q0.net
どっちしろカズのカッペディフェンスのせいだろ
あんなクソフェイント本職のDFだったら絶対にひっかからないわ

128 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:37:40.52 ID:C6BXQALB0.net
このW杯予選はイングランドも敗退
フランスは最終戦、引き分けでもいい試合をラストで逆転され敗退

129 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:38:34.91 ID:j2VQ8YWj0.net
>>127
カズは本職のDFじゃないからな。
本来はあそこは別の人が詰めていないといけないと思うんだが。

130 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:40:28.06 ID:NlQ7Rkjw0.net
>>1
サッカーよくわからん
代表の実力って
中田ヒデ時代>ラモス時代>今のポンコツ時代
これで合ってる?

131 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:41:39.06 ID:bhp+gO/q0.net
ドーハの悲劇のおかげでワールドカップがすごい大会として世間に認知された
その後のサッカーの普及においてあの試合の功績は計り知れない

132 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:43:14.40 ID:vzHkZPHc0.net
>>129
まああの時間帯でショートコーナーとは異常なプレーだし予測不能だろ

133 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:43:48.44 ID:YBg6klkr0.net
今なら2枠だと余裕だよ
選手層的に韓国と日本が抜けているから
あのハリルホジッチがいても1位抜けだぜ
豪州が弱体化&クソ監督のおかげだけど

134 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:55:40.84 ID:10N1779i0.net
オージーは監督は関係無く弱い

135 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 01:56:54.25 ID:nG3747FC0.net
>>55
イイ話だなあ

136 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:00:17.50 ID:uHJGvLJ10.net
敗戦の原因はさておき
リアルタイムで視てた時も武田は何で時間稼ぎしないんだろうと思ったから
時間稼ぎの文化はあったと思うけどな
高校サッカーでもキーパーが微妙に遅くけるとか露骨ならない程度にやってたと思うな

あと疲労回復狙って怪我させられたふりして寝転がるとかグランドに転げまわるとかやってたよね

137 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:01:58.71 ID:j7R5LcDH0.net
>>136
当時の静岡はブラジルサッカーだったから当たり前。
九州あたりなら違ったかもしれんが。

138 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:04:52.60 ID:j2VQ8YWj0.net
>>136
だから最初は前に行かないで、ドフリーのラモスにバックパスしてるだろ。
時間稼ぎの感覚はあったんだよ。

139 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:07:19.86 ID:24t5COSx0.net
時間稼ぎの指示を出さないオフトの責任

140 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:10:17.31 ID:uHJGvLJ10.net
>>137
>当時の静岡はブラジルサッカーだったから当たり前。
高校サッカーの事をかいたからのレスかな?
全国大会レベルでもそうだったと思うな

時間稼ぎとか疲労回復のこととか今とそう変わらないじゃないかなって言いたかったんだよね

141 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:10:49.00 ID:aaWPoj/U0.net
今は日本が一番高額の放送権料を支払ってくれるお得意様だから
色んな面で予選通過出来るように優遇してくれてる

142 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:12:48.80 ID:j7R5LcDH0.net
>>140
その通り。
時間稼ぎが駄目となったのはプレミアからだと思う。

143 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:13:49.50 ID:VAi1sFWC0.net
武田含め、ほとんどの日本人が解ってなかった時代だし
今更責めても仕方ないんじゃないのこれ

144 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:15:18.70 ID:uHJGvLJ10.net
>>138
>>1で武田自身が「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と言ってることへのレスなんだけど

145 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:15:23.48 ID:aaWPoj/U0.net
この「ドーハの悲劇」から20年、解説者のセルジオ越後氏に今改めて思うことを語ってもらった。
 
「僕はあの時、現場にいた。オムラムのゴールが決まった瞬間は、しばらく記者席から誰も動けなかったね。
本当に残り数秒というところで失点してしまったわけだけど、時間を稼ぐべきところで稼がなかったり、
そうした経験不足は否めなかった。ただ、みんなあの1試合が『悲劇、悲劇』って言うけど、あの1試合
だけじゃなくて、最終予選を通じて取るべきところで取らなかったり、そういうチャンスロストはたくさん
あったんだよね」
 
「何より、みんなが忘れてしまっているのは、アメリカ大会は24カ国の枠しかなかったということ。
あの当時の日本のレベルが低かったから行けなかったというより、単純にアジア2枠の中に入れな
かったんだ。今は32カ国で、アジア枠が4.5になっているから当たり前のようにW杯に行っているけど、
今でも24なら行けるかどうか分からないよ。例えば最終予選をグループ2位で突破した南アフリカ
W杯は行けなかったことになる。だから、20年前の今日を『悲劇だ、悲劇だ』とことさらに美談に
してもいけないし、あれからものすごく強くなったと錯覚してもいけないと思うね」

146 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:21:19.85 ID:Ld65j1YX0.net
>>145
4.5枠ってどういうこと?

147 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:27:05.81 ID:b1uFaXFe0.net
翌日街がどんよりしてたね
平日だったから学校いく電車も友達もみんな凹んでたな

148 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:30:17.77 ID:e5u/B6yk0.net
あの頃はモヤシみたいな体格の選手ばかりでよくやったよ
十分及第点やるわ

149 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:41:52.71 ID:8w1dQLH30.net
>>146
グループA、Bの二位まで通過(4チームは出場確定)

残り0.5について
グループA、Bの三位同士でプレイオフ
↑の勝者が大陸間プレーオフ行い
それに勝てばアジアから5チーム出場、負ければ4チーム出場で4.5枠って事

150 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:52:44.29 ID:xeh73cuv0.net
ラモスの老体
未熟すぎる武田の経験値

151 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 02:52:50.70 ID:EsOS7AX20.net
そもそも敗戦じゃない引分だ
そこから記憶が改竄されてる

152 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:08:06.17 ID:48aMWiuZ0.net
青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、

実家の三村興業社が
六ケ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^

六ケ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^

http://56285.blog.jp/archives/51946570.html


国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢グループや、前原グループにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^

つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^

三村知事も、その仲間である田名部センセーも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
               

153 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:13:04.64 ID:QfG8Mmuy0.net
あの時W杯出場を決めてれば野球の息の根を完全に止められたんだよ。
当時のスポーツニュースはJリーグ8割:プロ野球2割だった。
それが日本代表の予選敗退でJリーグ熱が急に冷え込んでしまった。
そして野球がイチローの台頭や野茂のメジャーでの活躍で息を吹き返してしまった。

154 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:14:17.80 ID:KgP5KGcn0.net
>>91当時のサッカーってハンドありだったんだ…
その時の映像ある?

155 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:17:59.30 ID:2iBCIPFBO.net
まだJリーグ始まってないんじゃ

156 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:25:30.79 ID:QfG8Mmuy0.net
>>155
日本サッカー界の歴史を調べて出直して来い

157 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:27:30.68 ID:eJe5+B6u0.net
個人的に思ったのは、ラッキーボーイの中山を下げちゃったことだな。

ある意味、それで運を失った気がする。

158 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:30:00.48 ID:iB/U0tqf0.net
Jリーグバブルが萎み始めるきっかけだったな

159 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:35:15.24 ID:6Cue8zbz0.net
>>3
悪いの全部読売勢で草

160 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:38:17.06 ID:2iBCIPFBO.net
Jリーグ元年じゃんバブルも何も

161 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:39:01.73 ID:MtCSUJ0d0.net
新井が悪い

162 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:41:34.00 ID:j6C0Zhot0.net
あのときはオレも、運動量が取り柄の北澤だせよと思ったわ。北澤は全体的に冷遇されてたけど。

163 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:43:26.76 ID:ama/YcI30.net
結論

武田を出したオフトが悪い

164 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:44:16.11 ID:NTJYrGFi0.net
最後の終了間際の大一番の場面でセンタリング阻止出来なかったカスのカズだよ
ファールしてでも阻止しろバカ

165 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:44:50.23 ID:iB/U0tqf0.net
>>160
本当に当時のこと何も知らんのだな

166 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:47:36.17 ID:pPf2VsIe0.net
俊さんが全部悪い。

167 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:47:57.69 ID:r0RuK/Gp0.net
でもあの1敗が何物にも変えられない日本サッカーの財産なんだよな
本大会に出て3連敗するより価値はあったと思う

168 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:51:39.81 ID:PEpOxIyn0.net
Jリーグカレーの祟りか

169 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:55:08.45 ID:Ld65j1YX0.net
>>149
ありがとう
めちゃめちゃ分かりやすい

170 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:55:33.29 ID:IKg9JckH0.net
あの頃は地上波とBSで放送時間が違ってな
俺の同級生でBS観てた奴が地上波組の奴に
深夜電話かけてきて「日本負けちゃったな〜」
「は?まだ前半終わったばかりやん」「この後負けるんだよ」
次の日学校で「ネタバレしてんじゃねえよ!」ってメッチャキレてた

171 :名無しさん@恐縮です :2018/05/12(土) 03:57:07.49 ID:K38i/lHRO.net
一生語り継げる

172 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:57:14.12 ID:IKg9JckH0.net
すまん引き分けだったな

173 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 03:59:46.36 ID:VAi1sFWC0.net
まあ熱気と注目度だけは物凄かったな、日本のスター軍団
W杯に出てみて初めて、いかに悲惨な実力だったか認識した思い出
マスコミなんかはあの物知らずな頃とあんま変わってないが

174 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:00:14.67 ID:NIknsLmN0.net
とにかくラモスが悪い。

175 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:01:08.94 ID:F30MtqQR0.net
老人が四半世紀前の敗因のなすりつけ合いみっともないw

176 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:02:19.97 ID:CQug4KlG0.net
ハーフタイムにまさおにJリーグカレー食わせてラモスと入れかえりゃ良かったんだ

177 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:05:41.05 ID:iZgIsuxv0.net
おいおい
あの場面でショートコーナー読んでてたのカズだけ
それも本来守備免除のフォワード
カズは戦犯じゃないよ

178 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:09:30.27 ID:tf59Imcd0.net
>>143
味方はエリア内に1人、エリアに走りこんでくるのが1人、相手の守備は崩れてる
クロスが合えば十二分に得点のチャンスがあって攻撃参加も3人でリスクも低い
クロスが糞だっただけで、武田のクロスっていう選択は間違ってない

むしろその前のプレーで武田が戻したボールを、
疲れてたラモスがキープするのを嫌がったから
相手のCKに繋がった相手のパスカットは
ラモスにボールが回っても、すぐにパスを出すと読まれたと見るべきかと

179 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:09:37.12 ID:QsjusmL/0.net
武田に期待するのが間違い
ラモスが悪い

180 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:12:45.07 ID:iZgIsuxv0.net
ラモス疲れてた用に思えなかったわ
疲れててボール要らない状況だったのなら周りに言っておけば良かったのに
途中出場の武田は空気読んでなかった

181 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:13:30.39 ID:4lpPlIQq0.net
あの至近距離で相手の頭を越す

182 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:17:42.19 ID:0s32rPYp0.net
>>141
なんとか中国も出したいなぁ…(FIFA)

183 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:19:06.03 ID:6adfQ3Xa0.net
疲れて動けないならキープするぞって声かけるなり意思表示するなりすればよかったのに動画見るとラモスは無茶なパス出してるし
武田の言うようにキープして時間稼ぎするって概念がなかった時代なんじゃないの

184 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:19:41.12 ID:dl9lH3IJ0.net
時間稼ぎなんて当時から余裕であったやろ
武田の意味不明なクロスは擁護のしようがないわw

185 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:19:47.90 ID:7S0JZDh70.net
犬猿の仲だったラモスから北澤出せって言われたからオフトが意地張って武田投入したみたいな話もあるな

ラモス交代させて北澤出せば良かったのに

186 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:21:03.41 ID:XSdUYoHb0.net
ラグビーにはタッチキックという文化があってだな。。
岡田はマリノス時代にやらせてたが、勝率は上がるけど選手のためにならないってジレンマがあったと語っとった

187 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:21:24.89 ID:8gEKC4Ri0.net
武田は叩きやすいキャラだったのが可哀想だわ
ラモスのパワハラよ

188 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:23:25.66 ID:W4xdeUzs0.net
台本どおり

189 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:23:52.21 ID:iZgIsuxv0.net
戦犯扱いされるのは大抵終了間際キープせずに点取りに行って相手にボール取られた選手
フランスも似たようなのあったんじゃなかった?

190 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:24:30.31 ID:WkHhfAN70.net
言っても仕方ない事だけど、コーナーキックの前に、
日本の選手が時間はまだか?みたいに聞いてたよね。

おそらく「もうほとんどない、ワンプレー」みたいに答えたのではいか?

コーナーをポーンと蹴って、それでヘディングなりシュートなり、
あるいは蹴り出されて時間切れ。

だから、ショートコーナーにしてカズが対応してる段階で時間切れだったのに、
レフリーが笛を吹かない。

え?なんで?って日本選手が止まっちゃったんじゃないかと思った。
まあ、レフリーが笛を吹くまで、カズ以外が力を抜いたのが原因じゃないかと。

で、レフリーも日本を贔屓(湾岸戦争でイラクはアメリカへは行かせない)で、
レフリーも失敗した・・・と思って、その後無理やり日本が点を取れる様に時間を延長したけど、
日本は入れられずタイムアウト・・・と思う。

191 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:26:00.12 ID:7S0JZDh70.net
>>189

途中交代で入ったFWのジノラな
あれはクロスがカウンターゴールに直接つながるプレーになったから武田とは違う

192 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:26:23.77 ID:uxxK9jov0.net
>>167
その通り。最後まで気を抜くな、を体現したいい試合だった

193 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:28:31.49 ID:JhRBiSIi0.net
負ける運命だったという事だな

194 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:28:40.13 ID:NiJvmWH10.net
>>189
ジノラか
パパンカントナあのチーム見たかったな
キリンカップでファルカンがボコられるけど

195 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:31:39.45 ID:Wm36wY6o0.net
セントラル方式のが面白いよな。

196 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:32:42.51 ID:MS3Fo5FJ0.net
フルで走れる体力がなかったのが敗因…(´・ω・`)

197 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:34:07.09 ID:Wm36wY6o0.net
フランスは引き分けでも勝ち抜けたんだよな。確か。日本より条件は楽だった。
ブルガリア?にミドルをぶち込まれて負けてたような

198 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:36:01.83 ID:Dec42WJ0O.net
>>1
ボールが相手に渡った原因と同点にされてしまった原因を混同するからややこしくなる
確かに相手にボールは渡ったが直ちにキーパーと一対一になってしまうような絶望的なミスではなかった

問題はショートコーナーからのクロスに対応できなかった事のみ
意表を突く攻撃ではあったが、CK前にマーク確認してセンタリングに合わせて体をよせてryと普通に対応していれば失点する事はなかった
GK含めたDF陣がウォッチャーになっていた事が一番の問題

199 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:37:14.80 ID:hwDoJxSH0.net
ラモスの話も一理あるが、
90分動ける体力がない選手が自己を肯定して他人を批判するなよと言いたくなる

200 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:37:25.22 ID:3Sz1U7q2O.net
いくら足がもう動かなかったなどといい訳しようが、ドーハの悲劇の戦犯は明らかにラモス瑠偉。

ラモス自身、自分で分かってるが、それを認めたくないだけに武田のせいにしている。

201 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:43:00.01 ID:Oel0q6HB0.net
時間稼ぎの文化が無いはおかしいだろ
小学生でも5分あれば思い付くわ

202 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:46:04.10 ID:tU2XMwVA0.net
もう間をとって悪いのは堀池でいいじゃない

203 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:49:38.17 ID:iZgIsuxv0.net
まあ過ぎた事
みんな武田をいじって遊んでるだけ
本気で武田に怒り感じてる奴は居ないでしょ
日本人はやさしい

204 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:55:01.87 ID:1WXpKsT50.net
だが駒野は許さない

205 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 04:55:33.21 ID:7S0JZDh70.net
武田はバカだから仕方ない
武田の知能で時間稼ぎなんて思い付かないし、ごっつぁんゴールだけが取り柄の武田に時間稼ぎのためのキープする技術もある訳ない

武田なんかを大事な場面で使ったオフトが戦犯

206 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 05:29:50.87 ID:VHi3uj100.net
武田はあの暑い中でユニフォームの襟を立てて出てきた

そういうメンタルの人間がいた事が敗因

207 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 05:36:31.10 ID:G79NR7OI0.net
当の選手たちは一生悔しい思いをし続けるんだろうけど
その後の大会を観てもW杯に出場できたからってその後の人生が幸せになるわけじゃない。
ドイツ大会やブラジル大会に出た選手たちは今でもあの惨敗がトラウマになってるみたいだし。

208 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 05:36:42.95 ID:78TNhK7V0.net
コーチ陣にまともな戦術がなかったんだろ
外人つれてくるべきだったな

209 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 05:38:21.12 ID:HPhlrKKy0.net
ヴェルディ軍団が六本木で遊びまくってたから
粘っこい走りができなかったんだろう。

210 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 05:52:16.54 ID:hKzDWpUh0.net
左サイド都並の代わりに三浦ヤスなんか使った時点で終わってた
相馬使ってりゃ最終戦の前に普通に決まってた

211 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 05:56:33.78 ID:E02pAPqe0.net
当時のサッカー部でも話題になったな。
やれ武田が悪いだ(俺は武田派だった当時)、カズ軽いわだの、ラモス下手くそかだのと意見が確かに別れていたが、一番上手かった後にガンバユースに入る奴の結論として
『ヴェルディが悪い』と言う答えに全員が拍手喝采。スッキリした気持ちで練習を始めた。

212 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 06:01:46.35 ID:HPhlrKKy0.net
逆にヴェルディ軍団が潰されて、磐田だの鹿島だの田舎のチームが台頭したことはよかった。
今の一流の若い子は身を律してすぐ欧州行くしね。

213 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 06:10:10.99 ID:E02pAPqe0.net
>>170
え?マジか?
地上波生じゃなかったのかよあれ(笑)
テレビ東京系列だったよな確か放送してたの。

214 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 06:28:55.52 ID:awJSiJv60.net
>>201
こないだの女子のサッカーの試合でも文句つけてる人いたからなぁ

215 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 06:39:03.44 ID:NiJvmWH10.net
>>213
生のはず
テレ東とBS
ニッポン放送が

216 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 06:45:12.35 ID:V8J4Pmj90.net
その跡出場できたからいえるけど、
カズ、ラモス、武田、松永、北澤
w初出場メンバーになってても違和感がある。何というか、前時代感があって
一新した中田、名波、城、川口は新時代感があった

217 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 06:46:35.99 ID:HPhlrKKy0.net
フランスでもヴェルディ軍団は外されたよね。
実直な井原や中山は出たのに。

218 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 06:52:51.28 ID:tehI2UglO.net
夫婦漫才かよ
25年ぐらい経つと悲劇も笑い話になるんだな
加茂解任劇とかカズ落選はドーハでの教訓が生きてたからだし

219 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 07:04:26.61 ID:V6iZOMbuO.net
武田てぶりっこしてて気持ち悪いだよな
ボートの司会しているけどおもしろくないしだるうそうにやってるし
こいつマジ大嫌い

220 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 07:18:29.00 ID:IzYX7GcH0.net
先週鹿島は残60分で先制後残2分まで前線がDFラインを上げたがってた。
それ以降も隙あらば追加点狙ってた。

その間前後の隙を浦和に何度も突かれてたから追い付かれてたらライン上げたことを指摘されたはず。
逆に下げてPK取られたら今度はそこ。

つまりは結果論で最善の終わらせ方はチームで規準を設けていかにやられる確率を下げるかに尽きる。

221 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 07:29:43.75 ID:sUEH8Zxm0.net
沢登は最終予選メンバーに入ってなかったのに、ラモスボケがはじまってるなw

222 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 07:33:51.81 ID:c6NndVt+0.net
確かにあの当時の日本サッカーに時間稼ぎっていうのはあんまりなかったな
今では当たり前のようにコーナーアーク付近でおしくら饅頭w

223 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 07:49:45.08 ID:BWcUQKQF0.net
あの最終予選て長谷川健太のアタックが結構効いてたよな
あれ選ばれてたのか当時頭角を現し始めてた前園だったらってフリエサポの俺は思ってた

224 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 07:50:12.15 ID:o7xPIEXW0.net
>>138 TVでもやってたが、ラモスの返しはそのまま前に行ってコーナーでキープしろって意図だったんだよ
武田は返しのパスが来てフリーで受けれてスペースあったからもう1点チャンスと考えてドリブルしてからセンタリングした
周りの選手は、は?って感じになってるんだよ

225 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 08:00:16.73 ID:sUEH8Zxm0.net
福田がまったく精彩欠いてたのが敗因

226 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 08:02:13.51 ID:CsXiVwdq0.net
>>34
大事な事だからもう一度書くぞ(笑)

227 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 08:11:55.67 ID:pyrTRnOZ0.net
良くわからんが時間稼ぎして通過しようとして失敗したの?もう1点取りに行った方が確実じゃん

228 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 08:17:25.36 ID:D1flIZSs0.net
>>79
まあクロスは必ずしも人を狙うものではないけどな

229 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 08:18:11.99 ID:D1flIZSs0.net
>>81
オフサイドじゃないと思うが…
証拠の映像あるのか?

230 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 08:32:35.11 ID:D1flIZSs0.net
>>221
え?入ってただろ
中山とじゃれてる映像みたぞ

231 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 08:37:25.62 ID:A/0+j5cW0.net
ラモスでもカズの悪口は言えない

232 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 08:40:08.88 ID:XOUK5YlX0.net
大学の学生寮が阿鼻叫喚だった…

233 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 08:42:16.91 ID:XOUK5YlX0.net
結局都並の代わりが誰もできなかったってことよ。
選手層の薄さだ

かたやブラジルは直前にレギュラーのCB2人欠いても
優勝してるという

234 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 09:03:59.66 ID:1H0FqhNy0.net
そりゃまあ、時代とともに悔しさが増すだろうな。

今の基準だったら楽に出場だし、楽に出場してる後輩たちや若い世代からは、
ワールドカップにも出られなかった駄目な老害の妄言wとか馬鹿にされるだけだし。

235 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 09:14:21.82 ID:XLv4xaSt0.net
ほぼほぼみんな足止まってたしどうにもならなかったな

236 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 10:03:07.69 ID:+d1M4Hoz0.net
アメリカW杯懐かしいなあ
バッジオかっこよかった
出場出来てれば国内は凄い盛り上がったろうにな

237 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 10:11:21.29 ID:+d1M4Hoz0.net
>>234
W杯もこの頃みたく24カ国の方がいいと思うけどね
レベル的にアジア枠は1〜2ぐらいで日本にはキツかろうが

238 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 10:19:14.13 ID:RpjHm1Vl0.net
こいつらが勝ってさえいれば2002年が韓国と共催などというふざけたことにはなってなかった。

239 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 11:23:39.59 ID:73cMNZN90.net
敗因はオフトの采配ミス
最終予選で出番の無かった武田を最後の最後で使った
武田の役割は点をとること、逆にこれ以外のことは何もできない.

アウエーでは全く使えない福田に代えて、中盤のダイナモ・北澤なら
ショートパスで組み立てるイラクのサッカーに対抗出来た

砂漠の完全アウエーで5連戦目、あの時点で身体がキレてたのは
北澤だけ

北澤は98年の岡田がとき、最後の最後で岡田が戦術を
変更して、用無しにされたことを恨んでいるみたいだが、オフトに
第4戦、韓国戦の勝利の立役者である自分がなぜ最後のイラク戦
で全く使われなかったのか?恨んでないのだろうか

240 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 11:51:08.67 ID:73cMNZN90.net
あのとき勝矢だけは、引き分けでもW杯に出場できると思ってプレイ
してた。イラクの同点ゴールが決まったとき、皆がへたり込んでいる
のを見て、不思議に思っていたらしい

あのピッチの中で勝矢だけは、「最悪引き分けでも出れるから・・」
というゆるい気持ちでやっていた。敗因は勝矢。これ新説な

241 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 11:54:17.20 ID:1Nh/pWbl0.net
>>113
本当にショックな場面だとあっ!とかあ〜!とか声出る
もんなのな。
テレビ見たなかでのドーハの悲劇の瞬間は国民のベスト5
には間違いなく入ると思う

242 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:00:24.39 ID:ca0q4Yt90.net
俺はあの瞬間初めて失神しそうになったw

243 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:00:57.76 ID:p6zVnGxP0.net
>>12
武田は韓国の回し者ということでok

244 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:03:51.47 ID:Ryxao1XO0.net
本当はカズのせい
ショートコーナーにつめて行かなかった
あっさり上げられるんだもの
その時の武田の位置は…

245 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:07:21.99 ID:iji3Cz8l0.net
>>244
カズは全力でブロックに行ってただろ

246 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:07:27.72 ID:TkQkQsyd0.net
>>4
ごめん、それ俺だ

247 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:28:58.18 ID:73cMNZN90.net
>>244
当時の感覚すればラスト・ワンプレーの場面
つまり、ショートコーナーを使うと、そこで笛が鳴る可能性があるので、
直接、頭を狙う、これがまともな考え方

そこに、ショートコーナー、しかし、笛が鳴らない
皆が皆、ボールウォッチャーになった

それでもカズは遅れながらも反応した
クロスの精度、ショートもサイドネット、これはイラクを誉めるしかない

248 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:34:58.10 ID:+76WufZS0.net
こういうまとまらないチームを保身を優先してそのままにしていたキャプテン柱谷が悪いという新説はどうですか
あと怪我してるのに強引にメンバーに入り込んだ都並というのも隠れた戦犯の一人

249 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:40:15.45 ID:Osey+b2W0.net
中継が途切れ途切れになって、やっと安定したと思ったらの悲劇だった。

250 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:46:06.10 ID:nO+5afaZ0.net
うわ〜これは醜悪すぎて引くわ〜
責任押しつけ合ってんの?

251 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:47:59.41 ID:sBxLrggn0.net
この時出場してれば
ドイツ
ボリビア
日本
スペイン
の組だったんだよな〜見たかったわ

252 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:50:23.20 ID:ukI5v3Kz0.net
>>159
J初年度の、審判買収での無理矢理な優勝は酷かった。そらジーコも唾吐きたくなるわ(吐いてないけど)
あの優勝で喜んでる川崎市民を恥じた。ろくなのいねえんだなここ、と。

253 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 12:54:01.48 ID:1nmReCLe0.net
「僕は、あの中で1点をとりにいこうって思っていた」

はぁ、馬鹿か、お前は。点が欲しけりゃ中山をそのまま置いておくよ

254 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:02:02.92 ID:9OGEsdu7O.net
選手個々の戦術判断がバラバラだったってことは、要するにチームの意思統一が出来てなかった、という裏付けなんだから、やっぱりこの当時のチームでW杯出場は、無理だったんだよ。
あの結果は必然だったということだな。

255 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:04:54.30 ID:Rsb/Ul4+0.net
川淵含めて馬鹿が揃いも揃ったって感じだな
そりゃ敗退するべくして敗退するわ

256 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:06:29.38 ID:N05BmZZ10.net
>>63
森保ほどではないけど、井原もまぁまぁ監督やってる方だと思う。
つなみ、ラモス、闘将は監督としてはアウト

257 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:07:08.26 ID:WnWLAQul0.net
>勝ったジョホールバルの歓喜より(負けたドーハの悲劇のほうが)みんなの記憶に残ってる。

それはないわ老害

258 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:09:49.35 ID:oad+hqL50.net
この頃もすでに上から誰々を使えっていうお達しがあったんだろうな
じゃなきゃ武田とかない

259 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:12:42.20 ID:tKaarp8B0.net
ラモスはともかく武田なんてあのプレー抜きにしても別に功労者でも何でもない

260 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:24:00.92 ID:sSmlxdKY0.net
昔の話だ
どうでもいいわ

261 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:26:28.76 ID:7aRbrZij0.net
>>258

武田は無いね
オフトもジュビロでは武田をFWで使わなかったし

ガンバの永島とかの方が代表にふさわしかった

262 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:26:43.70 ID:5gZvbVJx0.net
あそこで1点取りに行くつもりだったのか
確かに無駄なドリブルしてたよね
ボール回ししておけば良いものを

263 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:39:04.13 ID:73cMNZN90.net
>>261
和製ファンバステンは、すでにピークを過ぎていた

緑でカズやラモスとコンビを組んでいることやJでも安定して
点を獲っていることなどから、武田の選出はやむえない

264 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:44:52.65 ID:tKaarp8B0.net
で、川淵の馬鹿はなんで武田を擁護してんの?
元ジェフでもあるけどさ

265 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 13:54:04.34 ID:vF4YSsI60.net
     カズ  中山
         (武田)
            長谷川健
  ラモス       (福田)
     森保  吉田光
勝矢            堀池
     井原  柱谷
       松永

266 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 14:01:52.55 ID:g9lqFL7L0.net
ラモスが悪い
あいつはどの試合でも後半は突っ立ってサボってた

267 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 14:05:52.01 ID:1Q1rlwdO0.net
勝矢

268 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 14:06:06.17 ID:5+2Ecx/P0.net
何が凄いって
武田の髪型ずっと変わらないよなwww

269 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 14:13:53.11 ID:7gD/fBJt0.net
>>39
あの当時の代表の必死感が今の代表には感じないけどな。
あの代表にはWCに絶対に出るんだという執念があった。
だから日本国民が熱狂したんだよ。

270 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 14:14:13.25 ID:kDcgcEtB0.net
ドフリーのラモスが前にいる武田にパスする方が問題
武田がキープ力有るなんて誰も思ってないんだから
リスキーな選択をしたのは間違いなくラモス
しかもその後再び前線にハイリスクなパス出してあの、コーナーキックになった
ラモスって前にフワッとしたボール蹴れば何でも良いみたいなプレースタイル

271 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 14:21:48.80 ID:VAi1sFWC0.net
>>269
必死さはあったが、今以上にチャラチャラした部分も持ってただろ
色々と未熟な部分が多過ぎた
今の代表は確かに弱いけれども、この時代の代表から見習うべきものは一つも無いよ

272 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 14:38:21.41 ID:oad+hqL50.net
>>270
観てないんだろうけど時間と暑さで限界だからフレッシュな武田に預けたら余計なことした

273 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 15:12:48.16 ID:g3SD6xfr0.net
武田と城はシュート打ちまくるけど入らないイメージ

274 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 15:21:13.95 ID:73cMNZN90.net
>>270
マジレスすると、サッカーって深刻な場面になればなるほど、誰もボールを持ちた
がらないんだ。死に物狂いでくる相手と対峙しなければならないのと、ゲームの
結果をすべて背負わされる、双方の理由から

あの状況では、ラモスですら、簡単にはたいてボールホルダーになることを回避
しようとした。皆、精神的にも肉体的にも極限の状態だから、武田に渡っても顔を
出さない。武田も持ちたくないから、セオリー通りクロスを入れた。

気持ちの強いヤツがいると、「俺に出せ」って出てくるのだが、あの大会で、それが
できるのは、すでにベンチに下がっていたゴン中山ぐらいだった

275 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 15:39:43.17 ID:1Q1rlwdO0.net
>>273
武田はごっつぁん
城はガムクチャのイメージ

276 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 16:15:36.97 ID:M3j25ymp0.net
ジョホールの時は
窓の外からけっこう声が聞こえたな

277 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 16:21:08.46 ID:H235SFMT0.net
武田のせいというならば、あっさりフェイント引っかかってクロスあげさせた選手も同罪じゃないか

278 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 16:32:58.23 ID:1Uu3rd950.net
>>273
一番入らないのは北澤な。

279 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 16:34:36.80 ID:7Jli59RJ0.net
しかしラモスがこれを言うか・・・

280 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 16:35:26.36 ID:yBnUsL4+0.net
ただ実際ラモスは功労者だからな

281 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 16:40:32.11 ID:RgWSiWsP0.net
当時サッカー雑誌で毎回クソみたいな点数付けられてた森保なる奴のせいだろ。

282 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 16:55:16.92 ID:IDpFYtrZ0.net
鹿島る文化中田んかい

283 :キャプテン旅人@正論厨:2018/05/12(土) 17:01:41.88 ID:Y+3oi4Bz0.net
ラモスをリアルタイムで知らない奴多そうだけど
ほんとにうまかったんだよ。日本では異質のパスセンス持ってた。
ラモスのパスで日本がどれだけ助かったことか

284 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 17:09:20.27 ID:IDpFYtrZ0.net
>>40
えっ?八百長民族黙れ

285 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 17:22:52.15 ID:6qNjTYHG0.net
>>278
進研ゼミのCMだったか、シュートを打たなきゃゴールは入らない
と言ってたような気がするけど、おまえは外しすぎだろとは思ったな。

286 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 17:44:00.36 ID:73cMNZN90.net
北澤はNASAに入れるくらいの宇宙開発力

287 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 17:49:42.04 ID:b3SDp0P80.net
ラモスとか、ワールドカップ出てないのに偉そうにw

288 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 17:54:16.43 ID:83ZuKwth0.net
黎明期の功労者なんてこんなもんよ
俺らがいなけりゃ今の日本サッカーもお前らも無いよな?とマウンティングし続けないと
選手としても指導者としても遥かに格上の実績あげた後輩らに何も物言え無くなるし仕事も無くなるし

289 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 17:58:18.02 ID:b3SDp0P80.net
ワールドカップ出てる、ロペス、トゥーリオ、サントス未満なのに偉そうにしすぎ。
ドーハ組みなんて素人に毛の生えた程度なんだから、もっと謙虚になるべきだわ。

290 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 18:09:00.21 ID:z4HrCkl60.net
>>280
実際にはラモスにも責任はあると思うが
キャラ的に武田の方が責任をなすりつけやすいよな

291 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 18:09:50.33 ID:sUEH8Zxm0.net
>>230
それは一次予選だな。沢登は最終予選を自ら辞退した。

292 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 18:42:41.60 ID:mf2vxnUi0.net
今現在、1番ダサいのは北澤

293 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 18:53:39.86 ID:UC0ujgd10.net
>>4
俺はあっーーーって叫んだら一階で見てた親父とハモったw

294 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 19:01:27.83 ID:hEBcgwZG0.net
岡野が悪い

295 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 19:24:05.47 ID:trp64mIz0.net
>>291
調べたが入ってたみたいだぞ

296 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 19:43:37.14 ID:xDXrAQaO0.net
>>291

辞退したのメロンパン山田じゃないかな?

297 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 20:01:16.27 ID:73cMNZN90.net
山田は金のためにサッカーやってる。試合に出れないなら
マリノスで金になるサッカーやってた方がマシって考えだからな

どこか石塚とかぶるな、今も

298 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 20:03:32.89 ID:p6zVnGxP0.net
>>251
ドイツとスペインに虐殺され、ボリビアと引き分け、得失点差が-10くらい

10

299 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 20:17:24.16 ID:UOkNbRRh0.net
サッカー脳が今より段違いに低い時代だったからしょうがないよ
強いて言えば悪いのは監督 KAMOだっけ?

300 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 20:18:07.60 ID:DD7uV2g60.net
面白外人みたいに扱われてるけどラモスってかなりうまかったよな

301 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 21:15:03.21 ID:1Q1rlwdO0.net
>>299
オフトだよ
その後ファルカン

302 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 21:22:50.87 ID:imxKoG2X0.net
>>297

母子家庭で貧しくて凄い苦労したようだから金銭感覚と一般常識を拗らせちゃったんだろな

ドリブラーとして凄い才能あったのにもったいない

303 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 22:16:33.30 ID:Ni+2uWo40.net
リアルでテレビ見てたけど、スタジオに映像が戻って金やんと柱谷兄が、顔面蒼白で固まってるの見て隣の茶の間で親父とお袋が大爆笑してた声に軽く殺意が芽生えたのを覚えてる。

304 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 22:18:12.28 ID:NiJvmWH10.net
>>298
韓国はとりあえずスタミナはあったんで
ドイツに3点取られてから2点取り返したし
スペインにも追いつけたけど
ラモスとかちらほらベテランがいる日本だと虐殺されそうなのは分かる

305 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 22:20:25.90 ID:1Q1rlwdO0.net
>>303
柱谷兄の髪型はおかしいよな

306 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 22:21:22.69 ID:Ni+2uWo40.net
梅津カズオに似てたよね

307 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 22:25:46.72 ID:1Q1rlwdO0.net


308 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 22:25:55.83 ID:LXAKvJF90.net
リアルタイムで見てない世代に
ラモスはよく叩かれるけど、
ラモスがいなきゃ、当時の日本代表は
あそこまで戦えなかったんだよなぁ。

309 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 22:26:45.75 ID:Ni+2uWo40.net
ラモスのサブで木村和司の代表選出はアリだったかもネ。ラモスはマークされまくりだったから短い時間なら行けたかも?
しかしラモスと木村和司が揃ったらオフトもコーチ陣もやり辛くて仕方ない(笑)

310 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 22:28:26.23 ID:DDtLXRjL0.net
試合みてて
なんか時間が止まったというか
真っ白になった瞬間って
あの失点シーンしか
無い

311 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 22:28:35.03 ID:supQfDo00.net
木村やラモスとポジションや役割は違うけど、ベテラン枠では水沼の方がアリだな

312 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 22:39:15.61 ID:6f4Gil3O0.net
残り15分で足が止まる日本代表、ジーコジャパンになるまで治らなかったよね
あの頃は90分動けなかった

313 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 23:14:14.89 ID:goA/QQvH0.net
武田は全盛期オブ全盛期のユベントス相手に点とった

ちなみに試合自体は1ー3で日本代表が負けた

ちなみに、武田は韓国戦でも終盤に出場してる。オフトは験を担いだのかもしれないし、少なくとも韓国戦のときに「なんで武田なんだ」という意見は皆無だった

やはり、日本サッカーの総合力不足としか言いようがない

314 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 23:16:31.46 ID:73cMNZN90.net
>>312
いやいや、それは横山まで。オフトはそこを変えたんだ
中国や韓国、すべてのアジアのチームは残り15分で足が止まる
日本はフィジカル・トレーニングを増やし、そこでガス欠が起こらないようにした
それと戦術。スリーライン、アイコンタクト、トライアングル、逆サイド、そうして
韓国、中国を破ってダイナスティ・カップで優勝し、アジア・カップも獲った

315 :名無しさん@恐縮です:2018/05/12(土) 23:56:22.15 ID:TF5detr90.net
あの頃今ほどサッカー知識浸透してなかったのでロスタイムを知らない人多くて
某スポーツバーで試合終了のカウントダウン始まっちゃって、3,2,1,0!!とかいってみんな狂喜乱舞してるときに同点に追いつかれて
時が止まってた。

316 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 00:28:37.17 ID:RR038wqj0.net
澤登みたいなプレイヤーがあの当時輝かなかったのが全てで
今の代表にそう言うプレイヤーが皆無なのは仕方がないんだろうなと

317 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 00:59:34.56 ID:fSHj6nZY0.net
澤登って中盤なのにJリーグ381試合で85点も取ってるんだなw

318 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 01:13:19.52 ID:ZR+NHrRu0.net
登録メンバー
選手の所属クラブ名は当時のもの。「Captain sports.svg」はキャプテン。

ゴールキーパー
1 松永成立 横浜マリノス
19 前川和也 サンフレッチェ広島
ディフェンダー
2 大嶽直人 横浜フリューゲルス
3 勝矢寿延 横浜マリノス
4 堀池巧 清水エスパルス
5 柱谷哲二 Captain sports.svg ヴェルディ川崎
6 都並敏史 ヴェルディ川崎
7 井原正巳 横浜マリノス
21 三浦泰年 清水エスパルス
22 大野俊三 鹿島アントラーズ
ミッドフィルダー
8 福田正博 浦和レッズ
10 ラモス瑠偉 ヴェルディ川崎
14 北澤豪 ヴェルディ川崎
15 吉田光範 ジュビロ磐田
17 森保一 サンフレッチェ広島
18 澤登正朗 清水エスパルス
フォワード
9 武田修宏 ヴェルディ川崎
11 三浦知良 ヴェルディ川崎
12 長谷川健太 清水エスパルス
13 黒崎比差支 鹿島アントラーズ
16 中山雅史 ジュビロ磐田
20 高木琢也 サンフレッチェ広島
監督 ハンス・オフト
コーチ 清雲栄純
GKコーチ ディド・ハーフナー

319 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 01:22:36.47 ID:xav4b8IM0.net
>>318
現役選手だったのに代表コーチでもあったディド

320 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 01:28:24.50 ID:SEEqSrAW0.net
ラモスが悪いスレじゃ無いのか?
あの当時の2chは面白かった、右京が表彰台乗って祭りになったり

321 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 01:33:49.91 ID:dGSPK8E/0.net
年齢で無理かもだが
しょっちゅう怒ってるだけで平凡な松永よりも
たまに神降臨する川口がこの時の正GKだったら

322 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 01:40:56.59 ID:TGxE9qpp0.net
この後だっけ?伊集院がラジオで顰蹙買ったの

323 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 01:43:19.46 ID:1x2J0JVY0.net
>>321
95年マリノス入団だからなぁ。
やっぱ相馬いたら良かったし、そもそもイランに負けたのとサウジに引き分けたのがデカかったね。

324 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 01:57:38.73 ID:ZR+NHrRu0.net
相馬って左手パー右手グーで走るよね

325 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 08:26:06.36 ID:d6Yt+JzL0.net
時間稼ぎは当事からあった
キーパーの松永だってすぐにボールを蹴らないでイエロー貰ってた

326 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 08:35:35.86 ID:Ognu/VwU0.net
>>323
サウジ引き分けは初戦だし
アジアカップ決勝の相手で西アジアの雄相手だから悪くない
イランの敗戦がダメ

327 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 08:38:30.44 ID:2t+XSfZ10.net
功名心が失敗の元なんだろ
誰でもやらかす可能性あるけどさ

328 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 08:48:36.71 ID:iccz5QYH0.net
ラモスってブラジルの中学生レベルだったんだろ?

329 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 08:58:43.67 ID:eIBgP/d/0.net
>>328
さすがにそこまでじゃないけど、前線はうまい奴ばかりだったからDFやらされてたって言ってたぞ

330 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 09:20:29.73 ID:fSHj6nZY0.net
>>321
この時は高3だな
この年度に選手権優勝する

331 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 10:45:27.00 ID:2t+XSfZ10.net
今だったら
日本 豪州 イラン サウジ 韓国 ウズベク
の6か国で中東開催のセントラル方式決戦で
上位2か国だけW杯本大会行けるって感じ

今と違ってかなり難易度は高かったんだよ

332 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 10:50:14.14 ID:6PGHz+eL0.net
>>266
もうかなりお年を召してたんだよw

333 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 10:51:28.89 ID:6PGHz+eL0.net
そのお年を召してたラモスを中軸にせざるをえなかった、
いなきゃ困る、というのが当時の代表の実情w

334 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 10:54:54.97 ID:6PGHz+eL0.net
沢登さんは当時は大学でたての新人だからなw
それがラモスのバックアップw

335 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 10:56:56.04 ID:2Zlui+y70.net
武田キープだろ!て叫んだ記憶がある

336 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 10:57:58.57 ID:zAOaR6p/0.net
三羽烏で一番期待されてた大榎が中盤の選手として育たなかったのが痛い

337 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 13:59:09.76 ID:bAYCqCmv0.net
西田ひかるのライブハウスのコンサートに来ていたラモス
関係者席の最前の2席目でがっついて見ていた
一番前は当時西田ひかるが付き合っていた在日朝鮮人の男優
一階席の一番後ろは自殺したイムジン河やマクロス主題歌作曲したフォーククルセーダーズのリーダー?
このライブが凄くて途中から西田ひかるが全裸エプロンになって、材質がニットなのでボッチ乳首が丸見え
それで客席に降りて来てストリップダンスを始める
客の顔の前で仰け反っておっぱいを揺らして見せつけるってのを何人もの男性客の前でやって、それから突然ダッシュしてラモス瑠偉に抱きついた
何故かラモス瑠偉と全裸状態の西田ひかるが抱き合う姿を見せられる客
それからステージに戻った西田ひかるは後ろを向いて膝腰を落として騎乗位姿で上下ピストンのセックスシーンを始める
客は顔をのけぞらせおしりをユサユサさせているピストンを見させられ、その後に今度は横を向いておっぱいをユサユサ揺らす身体を自殺したに揺らすおっぱいを見せるだけのダンス?

このあとにエプロンだけの衣装を変えに下がって、今度はビチビチの小さいTシャツを来てきてこれでもかとボッキ他首を丸出しで出てきてなにも来てないのと同じ状態で歌いだす

途中からおっぱい乳首だけのストリップになってしまったliveだったw

338 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 14:00:25.80 ID:5uggU5XK0.net
ラモスが巧いったって所詮お山の大将でしょ
今見るとほんとヒョロヒョロのザコ軍団って感じ、こんなチームじゃ無理だわ
これでW杯まであと一歩まで行ったんだから健闘、引き摺るこたーない

339 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 14:12:38.04 ID:bAYCqCmv0.net
西田ひかるのライブハウスのコンサートに来ていたラモス
関係者席の最前の2席目でがっついて見ていた
一番前は当時西田ひかるが付き合っていた在日朝鮮人の男優
一階席の一番後ろは自殺したイムジン河やマクロス主題歌作曲したフォーククルセーダーズのリーダー?
このライブが凄くて途中から西田ひかるが全裸エプロンになって、材質がニットなのでボッチ乳首が丸見え
それで客席に降りて来てストリップダンスを始める
客の顔の前で仰け反っておっぱいを揺らして見せつけるってのを何人もの男性客の前でやって、それから突然ダッシュしてラモス瑠偉に抱きついた
何故かラモス瑠偉と全裸状態の西田ひかるが抱き合う姿を見せられる客
それからステージに戻った西田ひかるは後ろを向いて膝腰を落として騎乗位姿で上下ピストンのセックスシーンを始める
客は目を瞑り顔をのけ反らせておしりをユサユサさせる上下ピストンを見さつけられ、次に横を向いて身体を上下に揺らし揺れる
おっぱいを見せるだけのダンスを始める

この後衣装替えに下がり今度はビチビチの小さいTシャツを来てきて出てきた
これでもかと乳房とボッキ他首を見せつける衣装で出てきて何も着ていないのと同じ姿で歌い出す

途中からおっぱい乳首だけのストリップになってしまったlive
噂のヤクザ業界の連中の宴席で女体盛りやったと名前が出てきていただけのことはあると思わせたliveだった

340 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 20:56:52.49 ID:2XUe553C0.net
今の方が強いと思うけど歴代の代表でオフトジャパンが1番面白かったよなー。
タレントが揃ってたし初めてワールドカップが現実的になってた。

カズ ラモス キーちゃん福田に健太
左サイドバックに都並や井原 堀池
ジミーに森保
スーパーサブにゴン

何故最終戦のイラクでラモスの代わりに出てこなかったんだ、澤登ー!

341 :名無しさん@恐縮です:2018/05/13(日) 22:20:12.61 ID:xsD7hiG70.net
>>55
街に人がいなかった

342 :名無しさん@恐縮です:2018/05/14(月) 00:11:24.81 ID:wddqrapV0.net
>>341
ど深夜だしな
放送も

343 :名無しさん@恐縮です:2018/05/14(月) 00:28:10.57 ID:QqoKMQFR0.net
武田は阿呆だが、悪いのはラモス

344 :名無しさん@恐縮です:2018/05/14(月) 11:51:14.60 ID:iYWxafzR0.net
昔なら、ラモスが悪いで埋め尽くされたのに

345 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 16:20:12.94 ID:CVwJ9Mad0.net
ラモちゃんは公金だか横領してた奴を社長としたって銀座で傲りで豪遊してて、海外旅行まで傲りで連れていってもらっていたんだよな
ラモちゃんって呼ばれて説教もされてたとかw

346 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 16:36:34.20 ID:624C2hfk0.net
武田信玄が悪い

347 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:11:51.25 ID:YwGBBVFC0.net
>>44
まじか…これが原因でならフセインやっぱクズだね

348 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:49:49.19 ID:J2MO7j8Q0.net
この時に磯貝が選ばれていたらどうなっていたんだろうか?あの当時はまだ怪我していなかっただろ。

349 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:50:52.76 ID:FGu7/rWm0.net
>>347
クズはそんなわかりやすい自演してるお前

350 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:51:14.40 ID:FBMwK5gGO.net
全員悪い

351 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:55:34.60 ID:AJl7ZHgC0.net
お金持ち日本がワールドカップに行くのか
そんなふうに考えたら負けた、敗因はそれだけ

352 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:57:21.62 ID:J2MO7j8Q0.net
この当時はイラク戦が取り上げられているけど確か北朝鮮だったかな?柱谷がPK蹴り出して外したよな。
あれがすべてだったんじゃ無いかと思うんだけど。中山ゴンのイラン戦のラインギリギリのボール奪ってゴール決めたのも
印象的なシーンだった。今の日本代表は上手いけどなんか心に残らないし応援したくない代表になってしまったような気がする。

353 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 18:11:50.84 ID:8RwBokOh0.net
今の代表には必死さを感じない。
格好良く見せたいのかな?
ドロドロの国内リーグ戦のほうが面白く感じる。

354 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 18:13:17.93 ID:Cb80TAYS0.net
どう見てもラモスが悪いやん
所詮ラモスもブラジル人、日本人の様に謝れないんだな

355 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 18:14:38.81 ID:2vgFYJL90.net
>>348

ラモスの代役に磯貝って声は当然あったが怪我だったような

356 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 18:16:13.64 ID:PrLenOP/0.net
最後のイラクのコーナーキックの時、日本選手は全員止まってたじゃん(´・ω・`)

357 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 18:25:51.11 ID:dUZPHkgf0.net
いや武田が悪い
時間稼ぎの重要性を知った間抜けな教訓だよ
 

358 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 18:40:45.07 ID:kdK3iDwY0.net
>当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった。

これがすべてだな。出場できなくて当然。
今だったら、誰が戦犯か吊し上げをくらうけれど、
当時は「行けなくて残念」とか「最後までよくやった」感が強くて、
ラモスは拍子抜けしたとか以前言って、日本人全体が行くレベルじゃなかった。

359 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 18:45:19.09 ID:2vgFYJL90.net
>>358

当時も時間稼ぎくらいはしてたよ

灼熱の中東セントラルの最終戦でフラフラ
W杯目前で全員テンパってただけ

360 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 18:57:33.04 ID:Elh9iQle0.net
武田w 確かに敗戦の原因なのは間違いないな キーちゃんならキープできてた

361 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 19:01:22.72 ID:9fAy4MSv0.net
あいかわらずラモスは怒りんぼうだねw 脳梗塞またやっちまうぞ・・・・

362 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 19:09:40.58 ID:qvQV7pIv0.net
ラモスにはがっかりやな
フランスワールドカップの時
バテバテの選手みて
魂がないから動けない
これなら俺たちがでたほうがいい
とかいってたやん

363 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 19:15:26.73 ID:y1cmcl+W0.net
ハリル解任を言ってた武田シネコン

364 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 19:30:20.78 ID:e7WDlcBa0.net
武田のセンタリングがあろうがなかろうが最終的には負けてた試合
チームの実力がなかった
これが全て

365 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 21:43:13.41 ID:eK8fRKJR0.net
都並の怪我
オフトの申し子 福田 高木の不調
がなければ予選は突破してたよね。

イラク戦で申し子の森保も舞い上がってた。
ラモスとの関係は改善されていた。

366 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 21:54:46.56 ID:LzkvMc790.net
>>364
負けてねーよw

367 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 22:12:00.40 ID:R1SxgJKM0.net
今でも覚えてるけど当時実家のマンションが集まってる場所に住んでて、ロスタイムで同点にされてた瞬間にあちこちで悲鳴や絶叫が聞こえてきたw

368 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 22:54:59.34 ID:dbDj4UHQ0.net
>>365

選手層が薄いに尽きるな

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