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【将棋 NHK杯速報 棋譜あり】 加藤桃子女王(23)が、及川拓馬六段に勝利！ 次戦は森内俊之永世名人VS佐藤五段の勝者と対戦！
- 1 ：名無しさん＠ベクトル空間 ★：2018/05/13(日) 12:14:10.92 ID:CAP_USER9.net
- https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/2018/04/20180425-IMGP2933.jpg
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
開始日時：2018/05/13(日)
先手：及川拓馬
後手：加藤桃子
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：雁木系
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △５四歩
▲７九玉 △６二銀 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △５三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲２六銀 △３四銀 ▲３八飛 △４三金右
▲３五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３四歩 ▲３六飛 △５五歩
▲同 角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲６六角 △２五飛 ▲２六歩 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛
▲３五歩 △２四角 ▲３四歩 △２七銀 ▲２五歩 △３六銀不成
▲２四歩 △２七飛 ▲３九金 △３八歩 ▲１八角 △４七飛成
▲４八銀 △４六竜 ▲３八金 △５四銀 ▲４七歩 △３五竜
▲２三歩成 △同 金 ▲３七銀 △同銀成 ▲同 金 △３四竜
▲５六歩 △２八歩 ▲５五歩 △４五銀 ▲４六歩 △２九歩成
▲４五歩 △３七竜 ▲４四歩 △同 金 ▲６三角成 △５二金
▲７一銀 △６三金 ▲８二銀成 △５六桂 ▲７一飛 △６一歩
▲７二成銀 △５二銀 ▲５七銀 △３五角 ▲４六歩 △３九竜
▲８八玉 △５五金 ▲７五角 △５三角 ▲同角成 △同 金
▲５九歩 △６九角 ▲８一飛成 △４一玉 ▲６五桂打 △４三金
▲６二成銀 △７八角成 ▲同 玉 △５九竜 ▲５二成銀 △３一玉
▲７九銀 △６八金
まで、116手で後手勝ち
５ちゃんねる将棋板 http://mevius.5ch.net/bgame/
日本将棋連盟 https://www.shogi.or.jp/
日本女子プロ将棋協会 http://joshi-shogi.com/
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:16:30.74 ID:T9r93QBR0.net
- ＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜ ＜ あ、永世フリークラスです
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:16:48.31 ID:UB6lYpuh0.net
- 1993 中井広恵 ● 先崎学
1994 清水市代 ● 平藤眞吾
1995 清水市代 ● 畠山成幸
1996 清水市代 ● 飯塚祐紀
1997 清水市代 ● 深浦康市
1998 清水市代 ● 北浜健介
1999 清水市代 ● 石川陽生
2000 中井広恵 ● 野月浩貴
2001 清水市代 ● 畠山成幸
2002 清水市代 ● 加瀬純一
2003 中井広恵 ○ 畠山鎮
____ 中井広恵 ○ 青野照市
____ 中井広恵 ● 中原誠
2004 中井広恵 ○ 佐藤秀司
____ 中井広恵 ● 佐藤康光
2005 清水市代 ● 川上猛
2006 千葉涼子 ● 中田功
2007 千葉涼子 ● 佐藤和俊
2008 清水市代 ● 糸谷哲郎
2009 矢内理絵子 ● 櫛田陽一
2010 里見香奈 ● 小林裕士
____ 清水市代 ● 堀口一史座
2011 甲斐智美 ● 島朗
2012 甲斐智美 ● 野月浩貴
2013 上田初美 ● 西川和宏
2014 香川愛生 ● 熊坂学
2015 甲斐智美 ● 藤森哲也
2016 加藤桃子 ● 佐藤和俊
2017 加藤桃子 ● 近藤誠也
2018 加藤桃子 ○ 及川拓馬
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:17:40.21 ID:UB6lYpuh0.net
- 【第68回NHK杯将棋トーナメント 持時間 各10分＋1分×10】
稲葉 陽 八段○─┐ ┌─○山崎 隆之 NHK杯
佐々木勇気六段○┐├┐ ┌┤┌●上野 裕和 五段
谷川 浩司 九段○┴┘│ │└┷○松尾 歩 八段
加藤 桃子 女王○┯┐├┐ ┌┤┌┬○斎藤慎太郎七段
及川 拓馬 六段●┘├┘│ │└┤└○杉本 和陽 四段
佐藤 慎一 五段○┬┘ │ │ └┬○大石 直嗣 七段
森内 俊之 九段○┘ ├┐ ┌┤ └○丸山 忠久 九段
屋敷 伸之 九段○─┐ ││ ││ ┌─○久保 利明 王将
井出 隼平 四段○┐├┐││ ││┌┤┌○竹内 雄悟 四段
近藤 誠也 五段○┴┘├┘│ │└┤└┴○阿久津主税八段
三枚堂達也六段○┯┐│ │優│ │┌┬○藤井 聡太 六段
黒沢 怜生 五段●┘├┘ │勝│ └┤└○今泉 健司 四段
渡辺 明 棋王○─┘ ├┴┤ └─○深浦 康市 九段
広瀬 章人 八段○─┐ │ │ ┌─○羽生 善治 竜王
安用寺孝功六段○┓├┐ │ │ ┌┤┌○高野 智史 四段
八代 弥 六段●┗┘├┐│ │┌┤└┴○永瀬 拓矢 七段
増田 康宏 五段●┏┐│││ │││┌┬○糸谷 哲郎 八段
佐々木 慎 六段○┛├┘││ ││└┤└○井上 慶太 九段
佐藤 天彦 名人○─┘ ├┘ └┤ └─○菅井 竜也 王位
中村 太地 王座○─┐ │ │ ┌─○行方 尚史 八段
横山 泰明 六段○┐├┐│ │┌┤┌○塚田 泰明 九段
木村 一基 九段○┴┘├┘ └┤└┴○佐藤 康光 九段
橋本 崇載 八段●┏┐│ │┌┓●三浦 弘行 九段
阿部健治郎七段○┛├┘ └┤┗○大橋 貴洸 四段
郷田 真隆 九段○─┘ └─○豊島 将之 八段
1回戦第8局 5月20日 斎藤慎太郎七段－杉本 和陽 四段 解説：中川大輔 八段
1回戦第9局 5月27日 近藤 誠也 五段－井出 隼平 四段 解説：田丸 昇 九段
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:18:03.10 ID:LysB6GRE0.net
- 「詰んじゃいましたね」わらたw
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:18:16.92 ID:i/824qi00.net
- あの終盤ならドシロウトの俺でも先手で勝てたのに何やってんだか‥
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:18:41.38 ID:yH58y60E0.net
- 早指しとは言え恥ずかしい
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:18:59.20 ID:Xk1E3gQ90.net
- NHK杯での女流の勝利は14年ぶりか
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:19:51.13 ID:K1tza8ed0.net
- >>3
> 中井広恵 ○ 青野照市
俺でも知ってる有名人で負けたの
この人くらいなわけか
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:19:55.90 ID:T2A1PSFC0.net
- おい、叡王戦はどうした？
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:19:56.02 ID:t32ugEJ00.net
- カトモモは女流ちゃうで
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:19:56.68 ID:ElCWppKt0.net
- 女子の将棋指しなんか男子小学生相手にも勝てないと思ってたわ、本気でやって負けたの？
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:20:04.20 ID:oQ7w+9980.net
- >>8
後手勝ちは初めてらしい
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:20:10.84 ID:hkARvi1s0.net
- 永瀬「詰んじゃいましたね」
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:20:15.89 ID:ucPS7Q8n0.net
- 女流が二回戦進出って二回目か
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:20:30.87 ID:nz30KKY70.net
- ◆
男の棋士が 女流に負ける！！！！
初めて聞いた。
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:20:53.54 ID:XgjCLtZ60.net
- 及川さんはオカマの野月に比べて優しいな
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:21:07.71 ID:LXUQQCBu0.net
- >>12
NHK杯は賞金高いし勝つとNHK講座の講師になれるから
全員ガチで来るよ
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:21:53.42 ID:EyiHOYV60.net
- クソ手の応酬で解説も困惑してたぞ
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:21:55.77 ID:9Rzkrnrh0.net
- ▲７九銀は伝説の手になるな
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:22:12.19 ID:zwhFZrKb0.net
- くさそう
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:22:18.66 ID:q/1K6O/30.net
- なんでＮＨＫ背（のり）なんてのが多いんだよ
もうそんな使命は終了したんだよ
民営化しろ
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:22:20.24 ID:nz30KKY70.net
- ◆
結構
派手な衣装が
ミニスカ が
気になって 気になって・・・・・・・・・・・・・・・・将棋に集中できなかった？？？とかぁ
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:22:41.02 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>12
昔、バリバリのA級が負けたことあるぞ
深浦やけど
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:23:00.00 ID:ucPS7Q8n0.net
- 稀勢の里に似てるな
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:23:29.63 ID:/3eLi9zk0.net
- 最後に解説聞き手から「あっ」て聞こえたな
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:23:40.01 ID:nz30KKY70.net
- ◆
それとも
AI で 勉強した効果？ 女流も・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:23:57.27 ID:qxPYgf+tO.net
- ちんちん踏んでほしい
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:23:59.15 ID:HpRxVBXS0.net
- まだまだ女流と男性棋士との差は結構あるんだよな。この子も羽生さんには三割勝てるかどうかのレベル。
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:24:00.57 ID:oQ7w+9980.net
- ｗｗｗ
52 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 037e-EHe9) :2018/05/13(日) 11:58:55.00 ID:hJ05/we20
グラフ
https://i.imgur.com/jtScoGP.png
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:24:06.57 ID:Ab5mHf3n0.net
- >>15
この人って女流ではなく女子タイトル持ちの奨励会員でしょ？
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:24:33.51 ID:PgQyrQg40.net
- 終盤ひどくて、、、
二人ともテレビ棋戦で緊張したってこと？
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:24:47.36 ID:tkfXrajB0.net
- 二転三転どころじゃない譲り合いだったな
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:24:50.94 ID:WCRZWvp20.net
- 藤井君は今泉に勝ったら深浦リベンジ戦か
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:24:54.22 ID:G+YB2gy20.net
- これは恥ずかしすぎる
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:25:09.97 ID:0Ka1BzrW0.net
- 及川六段の奥さんは、上田初美女流ですから、女流棋士への忖度ですwww
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:25:22.92 ID:H9Fwc+EA0.net
- 早指しはミスが起こるものだろ
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:25:26.96 ID:UB6lYpuh0.net
- 女王vs18世名人
中井vs中原以来の好カードだな
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:25:32.10 ID:msfXjv+40.net
- >>31
女流枠ででている以上女流でいいだろ？
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:25:45.72 ID:LysB6GRE0.net
- >>31
NHK杯に奨励会員枠は無く、女流枠で出場しているので。
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:26:51.70 ID:KYKzS3WU0.net
- >>3
市代、全敗か
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:27:17.78 ID:XHGT5IU00.net
- >>30
これトムとジェリーのあごダウーンだろw
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:27:22.26 ID:bMl0W0p/0.net
- 加藤桃子ってドカドカ歩くしバンバンふすま強くしめるよな
威圧感に屈したか
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:28:05.65 ID:73kNgOpI0.net
- これで次森内が勝って女流と対戦して負けたら初の永世名人が女流に負けたことになる
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:28:14.80 ID:KYKzS3WU0.net
- >>4
みうみうと豊島の対決、ならずか…
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:28:23.05 ID:3ODnhJG60.net
- NHK敗の女流棋士は中井が3勝4敗と健闘しているのを除けば
今まで全敗だったからな
これが中井以来14年ぶりの勝利
今日も終局の一手前までは苦しい展開だった
最後は詰め将棋選手権3位とは思えない酷い終わり方だったが
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:28:49.64 ID:Mlb8p8FP0.net
- >>29
めっちゃ強いじゃん
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:28:53.96 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>34
えらいレベル高いブロックだなそこ
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:29:45.48 ID:LXUQQCBu0.net
- http://pbs.twimg.com/media/DbrvNRqV4AEaD7x.jpg
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:30:32.14 ID:XLzUgAlv0.net
- 女流でも最上流は早指しなら10回やったら1回ぐらい勝てるぐらいのレベルは保ってる感じか
もうワンランクそこの壁をぶちやぶる人出てきたら面白くなるんだけどな
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:30:46.48 ID:qr3Elx6d0.net
- >>24
相手はどこの星人だっけ？
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:31:30.84 ID:vA5q0snhO.net
- 女の色白って得だな、この顔にしてはフェロモンが出てる
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:31:38.87 ID:ZVUEVGxO0.net
- >>29
ワロタ
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:31:56.27 ID:L0L0E/C+0.net
- パンツ見せとかｵﾊﾟｰｲ見せとかの反則戦法をつかって攪乱したのか
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:32:47.26 ID:ae8kS3b+0.net
- 将棋フォーカスで蛸島女流に負けた森先生のエピソードを見た後なのがまたなんとも…
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:33:30.54 ID:3ODnhJG60.net
- >>44
（一発狙える）衰えた永世名人と当たる可能性がある棋戦って
そもそもNHK杯くらいしかないからなあ
今回はフリクラ転出後の中原と指した中井以来のチャンスだな
中原はその時期ですら竜王戦挑決に進む程度には強かったから
今回の方が可能性は高いかもしれん
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:33:48.77 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>50
女流の最上位は多分プロ棋士の最下層よりは強い
てか、女流トップは奨励会3段レベルで、
プロ棋士の弱い奴らは奨励会3段よりかなり弱い
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:33:53.94 ID:QrttriTo0.net
- 双方とも家族を人質に取られているような将棋だったな
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:34:01.36 ID:dh8Eu8400.net
- 来年からは里見さんが出ないのかな
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:34:24.08 ID:N7/r0wuZ0.net
- いいね！加藤桃子女王が勝ってうれしいね、
俺は男だが女流棋士を応援している世の中では女流棋士は男性棋士の足元にも
及ばないみたいに思われているみたいだからね（実際そうでは有るのだろうが)
何時までも「男性棋士に勝てなくても仕方がない」で有って欲しくない
とりあえずは男性棋士の４段～６段当たりの棋士には3回やったら1回は勝てるくらいまでには
是非成って欲しい物だ、ぜひ次も勝って欲しい、相手が森内永世名人だから
常識的には歯が立たない相手だろうが、
是非「史上初！女流棋士（名人）が男性永世名人に勝つ」と言う新聞の見出しに
成る様に頑張って欲しい。
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:34:34.67 ID:oWgMh66SO.net
- >>41
セサミン、グルコサミンが足りないようだな。
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:34:38.82 ID:tb3NbKxT0.net
- 森内多分1回戦で佐藤に負ける
永世名人が女流に負ける心配は無用
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:34:44.16 ID:wVlrdIXF0.net
- 居玉の女流に負けるとかｗｗｗｗｗｗ
女流に負けたら、その場で引退させろよ
また、永瀬のささやくような解説が、独特な緊張感を醸し出すよな
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:35:11.52 ID:WziAeati0.net
- ドラゴンボールとガンダムで例えてくれ
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:35:58.33 ID:57RRIImPO.net
- 永瀬が自分で指してりゃどっち持っても圧勝するタイミングあったんだろうな
解説外しまくりって言われてもお互い悪手を指しまくってんだから仕方ない
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:36:06.72 ID:iwUTT+tz0.net
- 永瀬の「あ、頓死（小声）」からの「詰んじゃいましたね（呆れ声）」が思い出すだけで笑える
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:36:14.57 ID:XDrqNMif0.net
- nhkじゃないが持ち時間ハンデ戦で清水が羽生に勝ってたなあ
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:36:16.79 ID:sho8ZMuP0.net
- 詰将棋の名手が
詰まされた、というなかなかショッキングな回だったよ
解説もいってたけど
８六歩でなんでもない勝ちだった
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:36:32.73 ID:GOZ5SB9Y0.net
- 及川は羽生竜王に勝っているのにな
決して弱くない
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:36:36.17 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>63
居玉ってプロではブームになってるな
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:37:02.13 ID:oWgMh66SO.net
- ホワイトベース（白い三角木馬）
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:37:25.71 ID:qyMMcvy30.net
- >>30
中盤、後手が大優勢に見えたんだがソフトだとそうでもないのかあ
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:37:57.28 ID:qiIGAYP10.net
- 途中でムラムラして負けたのか？
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:38:15.31 ID:26Z76AP70.net
- >>24
甲斐女流だね
NHKじゃないけど
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:38:20.05 ID:T6gPVl5m0.net
- >>49
あー頭いい学生の匂いするわ
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:38:43.44 ID:LPcIB0rB0.net
- 上田及川夫妻に連続で勝ったのかｗ
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:38:46.99 ID:BMNad/l40.net
- >>70
テンテーの時代だな！
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:39:14.41 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>68
詰将棋関係ないとか言う棋士もいるからな
藤井聡太の登場ですっかりなりを潜めたが
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:39:15.14 ID:f2xBU3FQ0.net
- 加藤桃子ってチリドルだったな
記者の名前が変わってから誰が誰だかわからなくなった
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:39:38.84 ID:TLzHglzB0.net
- >>57
カトモモは奨励会初段と一級エレベーターしてるレベルだけどな
三段クラスは里見と西山だけ
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:39:54.26 ID:Tti5Yl3f0.net
- >>70
猫も杓子も穴熊だった数年前の酷い状態の反動が来てるんだろ
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:40:06.12 ID:m6xlcGGN0.net
- 久しぶりにツイッターみたらYUKI大好きの固定ツイートなくなってた
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:40:27.56 ID:XLzUgAlv0.net
- >>49
どうでもいいけど壁殺風景なコンクリ打ちっぱなしかと思ったら
どでかい桜の絵が描いてあってオサレだな
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:40:49.95 ID:wnGUsHZx0.net
- 加藤桃子さん可愛い
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:41:10.95 ID:PIVTRzA30.net
- >>80
今つぎ2連勝したら二段に昇段まで来てるから調子いいと思われる
もしかすると一皮むけたのかも
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:41:30.72 ID:6xwDDtOhO.net
- >>80
もうすぐ二段上がりそうな成績だよ今
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:42:06.02 ID:sho8ZMuP0.net
- >>66
永瀬さんの脳内ではアラームがんがん鳴り響いてたんだろうねｗ
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:42:11.41 ID:T6gPVl5m0.net
- >>60
女性が男性に正面から勝っていい、という空気が世の中にできれば
棋士の心理的障壁が消えるね
あとは個人的気質による たいていはやっつけるより助ける方に女性の脳は向くから
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:42:39.40 ID:PgQyrQg40.net
- どっちも奨励会レベルだからね
放送する必要もない対局ですわ、解説の永瀬も切れとった
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:43:20.34 ID:f2xBU3FQ0.net
- 女流タイトル戦で里見とガチ勝負出来るのは加藤桃子だけ～
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:44:06.48 ID:MKoqej6V0.net
- 及川がもっと守りの意識があれば勝てただろ。
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:44:14.07 ID:LPcIB0rB0.net
- 深浦は強い人にも勝つけど、なんかしらんけどあっさり負けたりする
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:44:45.88 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>87
永瀬にとって頓死は恥辱だろうな
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:44:58.26 ID:tb3NbKxT0.net
- 加藤桃子はプロ相手は2016年度は3勝6敗、17年度は3勝8敗
終盤がやはり難だけどちゃんと勉強してて中盤までにリード築けるから3割ぐらい勝てる
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:45:11.75 ID:DGDGmjHb0.net
- 藤井くんですら姉弟子に負けてるし早指しなんてそんなもの
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:45:35.30 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>92
叡王戦があのビミョーな決勝になったのはほぼ深浦のその性質のせいだからな
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:45:44.70 ID:AroGaiK40.net
- >>88
馬鹿か
マンコは９９％攻め達磨の超攻撃的気質だぞ
世の中のフェミババアがまともに人と話せない攻撃的人格であるように
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:45:46.74 ID:piFI85gp0.net
- メイク薄くしたブルゾンちえみって感じの顔だな
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:46:49.82 ID:LPcIB0rB0.net
- >>96
そもそも
永瀬も予選で金井に頓死したりしてたからな、永瀬も顔に出るから頓死した時すごい面白かったけど
つか昨日の叡王戦は酷かったわ
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:47:34.61 ID:wE6c1L9p0.net
- 加藤桃＞＞＞及川＞＞＞＞＞＞＞羽生
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:47:51.95 ID:O+xUZbPo0.net
- 女流の嫁いんだろ
免疫あるのになぜ負けた
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:48:44.01 ID:ThWOPOGS0.net
- >>95
負け方が問題。
及川の最後の１手はちょっとありえない。
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:48:58.82 ID:Kj33vYeO0.net
- >>30
頓死か。二歩よりマシだな
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:49:01.48 ID:f2xBU3FQ0.net
- 及川はしばらく晩飯抜きだろうな
上田「あんな小娘に負けやがって」
及川「いやそういうあなたが決定戦で・・・」
上田「あ？」
及川「なんでもないです」
可哀想に
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:49:18.16 ID:PYL2uvhu0.net
- しかもこれ
まさかの後手かよ
すげーな
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:49:46.99 ID:sho8ZMuP0.net
- >>89
永瀬さん中盤は加藤女王の勝勢とまで言ってたよね
コンピュータの判断ではそうでもなかったけど
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:50:03.79 ID:08vdzbCZ0.net
- あのなんとかって若い男の子以外
将棋なんてどうでもいいのよ
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:51:06.80 ID:61haj9nH0.net
- 及川は時間にも余裕あって
勝ちを読み切ったのかと思ったら・・
まあカトモモ対森内の可能性残ったからいいやｗ
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:51:23.42 ID:LPcIB0rB0.net
- >>106
持ち時間短い将棋は分かり易い形の方がそりゃ相当優勢なのは間違いない
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:51:30.83 ID:PilWIrDL0.net
- あれ、もしかしたら夫婦で対局した可能性があったのね？
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:52:06.76 ID:cZg5veFK0.net
- ミニスカで戦えば男の集中が乱れて勝てるかも
http://livedoor.blogimg.jp/nadaresoku2/imgs/e/8/e8b8d7b3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nadaresoku2/imgs/0/f/0f152f38.jpg
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:53:09.71 ID:0cVrAe9s0.net
- 中村桃子かと思ったら違ってたじゃん
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:54:17.05 ID:c4wQxjCQ0.net
- NHK的には夫婦対決で煽りたかったのかな
カトモモが空気読まなかったけど
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:54:25.77 ID:fCtvOKkC0.net
- >>49
人形がもぐたろうかと思ったw
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:54:25.84 ID:hmyWY0IS0.net
- 女流のパンツを覗き見ようとしてた
http://i.imgur.com/eUlrTqM.jpg
http://i.imgur.com/gPv3ZXT.jpg
http://i.imgur.com/qcx8cEI.jpg
http://i.imgur.com/jaWWqMg.jpg
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:54:34.70 ID:Fo0kV8/p0.net
- 森内と見たいな。衰えたとはいえ、あの佐藤なら勝てるだろ。
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:55:16.19 ID:iGxynUpO0.net
- 神経質だから化粧品の匂いでペース狂ったんだろ
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:55:53.63 ID:ThWOPOGS0.net
- >>106
永瀬はちょっと優勢の場面でも「勝勢」と表現してたな。
普通の解説者は逆で、よほどの勝勢にならない限り言葉を濁して表現するのに。
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:55:55.16 ID:Fo0kV8/p0.net
- >>115
ハンカチ置くならそんなのはくなよバカと言いたい
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:56:34.19 ID:tb3NbKxT0.net
- >>108
多分直前の52成銀に同玉からなら勝ちの順を読み切っていたと思う
永瀬も意外そうにしていた31玉が奇跡を呼んだ
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:56:52.76 ID:SVFgw3+t0.net
- 里見ならともかく、他の女流に負けるのは恥ずかしい
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:57:10.06 ID:bMl0W0p/0.net
- 永瀬がこれしかないって言った手をことごとく外してきた及川
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:58:15.53 ID:f2xBU3FQ0.net
- >>115
うーん何回見ても鈴木環那の「若いだけのクソアマが！」って顔がジワリますなあ
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 12:59:33.64 ID:T6gPVl5m0.net
- >>97
あんたがチンコ勃てて誰も逃げずに襲ってきたら100%攻撃的といえよう
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:00:09.64 ID:h2XPrlHn0.net
- 五段に降格
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:00:23.77 ID:sho8ZMuP0.net
- >>91
たぶん、中盤ずっと自分が苦しい、と思っていて
角が金を避けたあの場面から自分の攻撃しかアタマになかったんだと思う
でもあの角のうごきは永瀬さんも指摘無かったけどな
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:00:26.24 ID:xXz7YAoF0.net
- >>110
これ絶対に戦法だよな
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:00:28.02 ID:we3u/kG90.net
- 亀に負けたウサギみたいな感じ？
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:00:39.79 ID:2kLzl+Qc0.net
- あー及川家で折檻ですわ
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:01:06.47 ID:oQ7w+9980.net
- >>115
熊ちゃん元気にしてるかな？
宮城対局だったから前夜祭に来てるかと思いながら中継見てたけど見当たらんかった
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:01:08.26 ID:T6gPVl5m0.net
- >>129
ストウか
- 132 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ：2018/05/13(日) 13:01:40.60 ID:WyxxwPx70.net
- >>1
許してやれよｗ
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:01:43.90 ID:xXz7YAoF0.net
- 松村沙友理を物凄くブサイクにした感じ
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:01:49.23 ID:V+esV+Sc0.net
- >>64
61式タンクが単独でザクを撃破
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:01:50.40 ID:57RRIImPO.net
- >>120
31玉が良い手だったのは意外だった、自分なら同玉してたから多分負けた
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:01:58.14 ID:wPUuFGrO0.net
- 加藤「今日から及川君と呼びます。」
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:02:41.47 ID:KYKzS3WU0.net
- >>104
決定戦の結果次第では夫婦対局もあったのか？（錯乱）
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:04:01.32 ID:xpDiMyG90.net
- >>49
ヤれる
いや、ヤらしてください
おながいしまつ
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:04:38.30 ID:EgYCwuR30.net
- >>30
直滑降w
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:05:17.44 ID:f2xBU3FQ0.net
- 中村桃子の兄ちゃんは公式戦で甲斐さんに負けて感想戦をせず駒さえ片付けずに泣きながらお家に帰ってしまった
及川くんはその上家に帰っても番長香川が兄貴と慕う鬼嫁が・・・
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:05:52.44 ID:oogufIfQ0.net
- >>123
そこを見るところかｗ
まあカンナは先日のオカズ事件で腹筋がよじれるほど
笑わせてもらえたからいいわｗｗｗ
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:06:25.46 ID:3TRhu17a0.net
- 将棋なんて肉体使うわけじゃなし性差関係なさそうなのに
なんて男の方が強いの？
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:07:00.12 ID:SSzsMArw0.net
- 中井がもうちょっとで佐藤名人に勝ちそうだったのは覚えている。
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:07:38.89 ID:G6hPW/9o0.net
- >>123
目線の先を追うと「なに対局中に勃ててるんだハゲ」とも見える
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:08:43.36 ID:cZg5veFK0.net
- だいぶ垢抜けたか
http://www.tv-ranking.com/photo/detail/44/44885_4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sakuttomatome/imgs/0/b/0b4dee18.jpg
↓
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170921002696_comm.jpg
http://originalnews.nico/wp-content/uploads/2017/12/1216-0-00050.jpg
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:09:10.93 ID:sQyLiv1T0.net
- 女に負けるとは末代までの恥だろ
もう引退しろ
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:09:12.45 ID:dh8Eu8400.net
- >>115
右の人は強制引退までカウントダウン中だった
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:09:20.43 ID:Edb7LyNN0.net
- プロといっても最下層の連中はとっくにピーク過ぎてもう勉強もせずに
対戦相手の棋譜も見てなさそうだもんなあ
女流でも頑張ってるやつには負ける
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:09:33.79 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>142
競技人口が全く違うから単純比較は困難
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:09:43.88 ID:LI/G+XKn0.net
- 一局でレーティング-15ってなかなか見れない光景が見れた
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:10:27.98 ID:vsmKa58E0.net
- 居玉って王が最初の位置から動かないってこと？
将棋は少しの知識しかないけど、
左右から攻められてすぐ負けそうなもんだけど
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:10:49.26 ID:Q07R7az40.net
- 日本三大可愛い桃子
加藤桃子
菊池桃子
嗣永桃子
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:10:53.82 ID:u3gkUzu50.net
- まあ圧勝局面から窮地になって最後は勝つと。
ひとりドタバタ。
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:11:06.44 ID:7PNWyUXx0.net
- 女性で奨励会抜ける人がいつ出てくるのか
ソフトで学習方法が変わってきたらしいし
何とか
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:11:23.37 ID:7ljOzasS0.net
- >>142
脳にも男女差はあるし、女流棋士の数が少ない
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:11:33.01 ID:u3gkUzu50.net
- >>151
強いものは真ん中で動かないとババさんも言っております。
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:11:59.65 ID:eAa6h95P0.net
- 加藤桃子はしゃべるとけっこうカワイイ
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:12:16.32 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>148
森内見てると、どんなに強いヤツでもドロップアウトすると
こんな急激に衰えるのかと思えてビビる
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:12:54.93 ID:u3gkUzu50.net
- >>158
心技体そろっての競技だからね。
崩れたら他に負担いって結果ボロボロになる。
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:13:17.24 ID:srrR/49q0.net
- 決勝が加藤vs藤井戦になったら
NHK大喜び
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:13:25.43 ID:AroGaiK40.net
- >>142
むしろ頭の方が差があるだろ
研究、発明で女が貢献したことなんてないじゃん
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:14:03.30 ID:f2xBU3FQ0.net
- >>144
そっか
俺には絶対この汚物の方は見んとこ！って意地を感じる
後でエロいカッコしてたと島に言いつけたる！と思いながらｗ
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:14:14.30 ID:GecZqG/l0.net
- >>123
見る所が違うな
俺はその画像で鈴木の胸に注目したのにｗ
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:14:31.48 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>151
少し前までそれが常識だった
ソフト時代に入り研究速度が加速したここ数年で居玉が爆発的に増えた
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:14:32.87 ID:LWL6d4jj0.net
- コンピュータ将棋 >>>>>>>>>>>> 男性プロ棋士 > 女流棋士
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:14:36.99 ID:8Ehjj2N10.net
- 将棋や囲碁は頭が本当に良くないとできない
この女王レベルでも
地頭の良さは財務省の連中より上だと思うわ
- 167 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:14:52.40 ID:WtynpItq0.net
- つむじ風舞うティーグランドで ねらうはグリーンのターゲット 大地をつかむ両足と 斗志(とうし)をつなぐ両腕に いのちを賭けたこの一打 白いボールよ火と燃えよ 飛べ！ 速く 強く 高く 飛べ！ 速く 強く 高く 雲をさき 嵐を呼んで 夢を 夢を 夢を
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:15:10.34 ID:XKg8+dO70.net
- 一発入ったのかｗ
予選で嫁と当たってスイープしていれば、及川夫婦を完封だったのにｗｗ
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:15:19.66 ID:LPcIB0rB0.net
- >>142
頭脳ゲームは将棋に限らずほぼ男性優勢、あと将棋の特性上
持ち時間が長く体力が必要、性格的に攻められるのを全部受け切らないといけないキツイ守勢が長い競技
結果持ち時間の短い将棋なら何度か女性もこのように勝つ場合もある
つか加藤桃子も攻め気質で、受けが弱いからここまでむしろ混戦になったわけで
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:15:26.62 ID:LI/G+XKn0.net
- >>148
及川はC2でもそういう最下層ではなくて去年羽生に勝ってるぞ
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:15:28.38 ID:3TRhu17a0.net
- >>161
キュリー夫人「そやな」
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:16:29.10 ID:Oupp1JJN0.net
- >>29
羽生いつの間にそんなに弱くなったんだ
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:16:47.76 ID:c4wQxjCQ0.net
- >>161
囲碁チェスの実績考えると、競技人口が並べば女からタイトルホルダーは多分出るよ
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:16:50.05 ID:u3gkUzu50.net
- >>164
まあ、居合じゃないがギリギリでかわす以外は攻撃って感じだよね。
ノーガードとはいわないが、頭振ってパンチのちからをかわすボクシングの感じ。
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:17:34.66 ID:3TRhu17a0.net
- >>161
ソフィージェルマン「そうですわね」
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:17:44.75 ID:H0fh0oGj0.net
- 里見香奈ちゃんどうしたんや？
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:18:06.31 ID:K5P60j0o0.net
- 女流もたまに勝つぐらいの差なんだな
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:18:09.81 ID:sho8ZMuP0.net
- >>161
マジレスするとキュリー夫人とか
ＤＮＡの鎖構造を発見した人とか
量子力学の研究者で優れた女性物理学者が居たりする
皆無ではない
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:18:32.93 ID:eAa6h95P0.net
- あいつより強いっていっても
10戦やって10-0なんてないだろ
7-3でも大差
負けることも普通にある
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:19:08.95 ID:LPcIB0rB0.net
- >>173
囲碁もチェスもあんだけ人いて上位いないだろ
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:19:51.34 ID:u3gkUzu50.net
- >>180
まあ、女性は子育てあるから男みたいに将棋囲碁チェスやるほど暇なんじゃないんだよ。
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:20:03.86 ID:LPcIB0rB0.net
- >>178
傾向の話に例外出すのはナンセンス、それいいだしたら羽生がいない将棋世界
みたいな話しているようなものだからな
- 183 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:20:21.75 ID:llPlDuTh0.net
- >>130
仙台で将棋教室の先生やってて、時折その様子をTwitterで呟いてるから元気なんじゃないかな？
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:20:47.19 ID:f2xBU3FQ0.net
- 因みに加藤桃子は女流ではないからね
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:21:20.24 ID:LWL6d4jj0.net
- コンピュータ将棋 >>>>>>>>>>>> 男性プロ棋士 > 女流棋士
この現実を忘れて、男が強い、女だって負けないとか・・。笑止。
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:21:52.91 ID:KYKzS3WU0.net
- >>142
対局によっては、５時間６時間かかるからな
常に頭をフル回転させて
最後は体力、集中力勝負
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:22:06.86 ID:IVl/xEOa0.net
- 棋譜ｗ
最終盤､酷いなｗ
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:22:33.04 ID:sho8ZMuP0.net
- >>120
加藤女王の勝負師としての勘だろうね
それが当たった
さすが奨励会員
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:22:43.56 ID:Cg3VdX7j0.net
- >>182
競技人口の話とも関連するけど、結局は女がそういう方向に進路を進まない(進めない)
社会体制や価値観の問題が前提として考えないと話にならない
例が少ないのはそもそも土台となる研究者人口が少ないのだとしかならん
- 190 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:22:50.37 ID:e9FUjHus0.net
- ヤラセだろ
7九銀を見た瞬間呆れ果てたわ
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:23:14.80 ID:fe/OHG+y0.net
- >>130
地元の百貨店藤崎のカルチャースクールの将棋講座の講師やってる。
- 192 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:23:31.05 ID:KYKzS3WU0.net
- >>152
上田桃子「お前の頭をドライバーでフルスイングしてやろうか？」
- 193 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:23:36.81 ID:u3gkUzu50.net
- >>190
TV対局（しかもNHK）の３０秒将棋。
二歩とかだってあるわけで。
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:24:33.74 ID:LJNhZfP6O.net
- カトモモちゃん奨励会も二段に上がれそうな雰囲気
でも四段になるのは現実的にはかなり厳しい
- 195 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:24:39.39 ID:5tmMHB1K0.net
- この人23歳なのか
若く見える山口恵梨子が26歳だから絶対歳上だと思ってたわ
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:24:43.02 ID:rsDw4tpv0.net
- 半日経っても叡王戦スレ立ってないのか
次局で決着するかもしれないのに
- 197 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:25:07.65 ID:FB1J+HYd0.net
- 無知でスマンが女流の混合戦とかあったのか
男女は完全に棲み分けしてるものと思ってた
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:26:05.17 ID:YTsbRxgG0.net
- 中学生に負けるのはよくて、女に負けたら恥って道理はないだろ。
- 199 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:26:05.88 ID:XICYddAK0.net
- プロでも色んな棋譜が出来上がるんだなと思った対局やった
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:26:07.83 ID:5tmMHB1K0.net
- >>196
地味棋士同士の対局なんてどうでもいい
名人戦スレは伸びてたしな
- 201 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:26:20.93 ID:sho8ZMuP0.net
- >>182
傾向でいうのなら
動物の生態学とか歴史学、
古文のような文系研究者なんかは女性と男性はそれほど差はないだろうな
欧米ならな
俺は「女は発見や研究にむかないにむかない」という論旨に反論しているだけ
例外とかそんなん知らん
- 202 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:26:57.36 ID:LPcIB0rB0.net
- >>189
話にならんじゃなくさ、ほぼ全ての頭脳系なもので女性が上なんてものはないんだよ
もちろんマクロ的な話で、末端の話でいいだしたら、そりゃ女性も東大理３入ったりはいるやろ
そういう事なんだけど、将棋は体力面と精神面で女性向けに出来ていないってのが大きい
こういう短い持ち時間だと女性も男性に勝ってるけどさ
毎度だけどこういう話になると男女差なんて無いなんていうアレなの出て来るけど男女差なんてもちろんあるからな
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:27:11.50 ID:LI/G+XKn0.net
- >>196
金井と及川だったら及川の方が強いな
- 204 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:27:13.82 ID:LJNhZfP6O.net
- >>197
名人戦に繋がる順位戦以外のタイトル戦と棋戦はほぼ女流(女性)枠があるよ
- 205 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:28:43.55 ID:LPcIB0rB0.net
- >>196
昨日の叡王戦は見ていたものからすると、将棋ファンなら記憶から抹消したいレベルの糞だったからなあ
せっかく里見香奈よんだのに
- 206 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:28:54.25 ID:HIMOn7LL0.net
- マイナビで奨励会三段の女性とタイトル戦やってるもんな
奨励会三段のレベルにはあるから一発入れれてもおかしくはない
万が一森内上がってきたら勝っちゃうよ
- 207 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:28:54.83 ID:7LM6a4+70.net
- >>142
結局のところ、体力の差が出るんだよ
- 208 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:29:02.77 ID:n1ORATLm0.net
- 部屋の中でゴキブリを見つけると
在日韓国人を見たような嫌な気分になります
勝手に人の家（国）に入り込んで来て
悪さのやりたい放題で本当に迷惑です
ゴキブリ在日韓国人には一日も早く
日本から出て行っていただきたいと思います
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:30:02.94 ID:XICYddAK0.net
- >>198
囲碁は差こそあれど女流も勝つ事が将棋よりは多い
海外でも一緒
将棋は男女差が結構大きいと感じるよ
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:30:15.05 ID:R0RMZ8B70.net
- 詰将棋得意の及川がやらかすとはな
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:31:25.46 ID:Cg3VdX7j0.net
- >>202
同じ人数で比較しなきゃ比較になりませんがな
だから少数の例外を持ち出しての反論にも説得力が生じる
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:33:02.20 ID:Cg3VdX7j0.net
- >>209
将棋は日本限定だが囲碁チェスは国際ゲーム(そして日本国内の競技人口が少ない)
将棋はほぼ日本限定だから、日本社会そのものの問題の方が大きそう
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:33:25.93 ID:8+MLbiai0.net
- 俺の桃子じゃない方か
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:33:34.20 ID:LPcIB0rB0.net
- >>211
どうせ君みたいな人は同じ数で比較しても納得しないと思うよ
将棋に限らず他のものですら差あるのに、それでも納得しないんだからな
- 215 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:34:12.79 ID:LWL6d4jj0.net
- コンピュータ将棋に勝てないプロ棋士なんて、どんなに天才と言われようと興奮しない。
将棋は「最高の知力の戦い」から、単なるゲームに成り下がった。
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:34:32.27 ID:tG/CHXYr0.net
- >>115
記録係のスゲー顔ｗｗｗｗｗ
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:35:36.15 ID:Cg3VdX7j0.net
- >>214
例えば男女比にあまり差のない漫画みたいなジャンルだと
著名な女漫画家が大量にいるが？
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:35:48.53 ID:L595aJ2p0.net
- 4段プロじゃないなら出すなよ
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:36:15.81 ID:3TRhu17a0.net
- >>212
将棋をオリンピック競技にすればいいと思うわ
ゲームをオリンピックでやるよりはマシ
- 220 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:37:13.14 ID:ViTkdzTe0.net
- >>217
ガイジかな
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:37:16.36 ID:vuVwYE5S0.net
- NHK杯で女流勝ったの初めて見たわ。今まではぼろ負けしかしてなかったのに
- 222 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:37:42.66 ID:eAa6h95P0.net
- 女はタイトルに縁がないとかじゃなく
男基準では誰一人プロになれないレベルの差なのに
まだ母数とかいっとんけ
リベラルっぽいこと言いたいだけで
将棋興味ないでしょｗ
知的「スポーツ」だと考えれば、差があって普通
- 223 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:38:20.99 ID:JIUn8psU0.net
- 美人じゃないけど可愛い
- 224 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:38:34.68 ID:bzpuGa/00.net
- 加藤桃子女王は、持ち時間各5時間の竜王ランキング戦で男性プロ棋士に対して通算成績2勝2敗なので
短時間勝負ならではというのは違うかと
- 225 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:39:06.44 ID:S2dVSsfY0.net
- >>201
その例だと発見はあるけど、発明は無いな
前頭前野だろうけど、たぶん男の方が発達してるからしょうがねぇわ
数学や物理学で圧勝だもんなー
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:39:17.27 ID:hToFuEwH0.net
- >>115
友達からプレゼントされた服を着ていったら思いのほか丈が短くて焦ったらしいわ
なお友達の性別は不明
- 227 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:39:36.41 ID:kh4yn24Q0.net
- >>18
C2棋士の佐藤和俊は準優勝だったけど、NHK杯での躍進と将棋の内容も良かったんで人気になって
その後にNHK将棋フォーカスの講師になったしニコ生やアベマでの解説の仕事も物凄く増えたね
藤井九段がさらりと言った「クラス以上の実力者です。」って太鼓判も影響してると思う
- 228 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:40:16.02 ID:GMDVx3Ds0.net
- >>214
差がある分野で男女数同じくらいの分野を例に上げるといいと思う
- 229 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:40:17.44 ID:kh4yn24Q0.net
- >>24
そんな昔ではないかと・・・
- 230 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:40:56.99 ID:5tmMHB1K0.net
- >>198
藤井の師匠が将棋の世界は若くても強いやつは強いから弟子に段位越されようが気にしないとか言ってた
でもその藤井くんも10秒将棋で姉弟子の室田伊緒に負けたらしい
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:41:03.44 ID:xC8CDVeG0.net
- >>142
競技人口の差。男のプロはガキの頃から周りの大人を負かしまくってる天才少年達をふるいにかけて
その中から選ばれた者だけがプロになれる世界。
そういう世界だから藤井聡太みたいな超天才が出てくる。
女はそこまでの数がまだいない
- 232 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:41:12.64 ID:4rjHlyyh0.net
- >>49
美人になった岡本綾子かな
- 233 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:41:26.02 ID:74BA+wEq0.net
- しゅごい
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:41:30.50 ID:lBt9pkb90.net
- 女王って女流のタイトルで序列１番上だっけ？
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:41:36.25 ID:S2dVSsfY0.net
- >>212
お前は社会のせいにしてるが、明らかに抽象的思考は男＞女なんだからそれは認めろや
著名な学者も頭脳ゲームも社会のせいに出来ないくらいの差が歴史的にあるんだよ
- 236 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:42:11.00 ID:mOovn7vC0.net
- 頭の中で組み立てる競技なのに、男女差があるのはどうしてなのかな
- 237 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:43:13.92 ID:LI/G+XKn0.net
- >>235
一般向けの記事とかじゃなくて
元になってる論文の名前言える？
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:43:22.38 ID:3/DH4Slk0.net
- 話題作りわかってるね
初美に調教されたか
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:43:31.51 ID:sho8ZMuP0.net
- >>202
語学とパズル系思考（囲碁、化学反応）については
女も男に遜色ないと感じるけどな
実際そういう分野は女おおいし
- 240 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:43:38.86 ID:3TRhu17a0.net
- 今や女の起業家も多いのに
アホな事言ってる奴がいるな
儲かるビジネスモデル見つけるのも一種の発明
- 241 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:43:40.43 ID:vuVwYE5S0.net
- >>230
10秒将棋はお遊びじゃん
- 242 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:43:56.75 ID:LJNhZfP6O.net
- 将棋は長いこと頭脳スポーツというよりガチガチの勝負事
真剣師なんていうアウトローがいたり女性が近づくような世界じゃなかったからね
お茶や生け花のような習い事の要素もあって
女性も入りやすい囲碁とは違ってたからね
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:44:03.14 ID:S2dVSsfY0.net
- 戦型見てるが先手で負けたのかよ
しかも後手の女流は雁木かよ、角上がった雁木とかそこまで破壊力ないぞ
何やってんだよ及川はｗ
- 244 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:44:10.41 ID:LPcIB0rB0.net
- 記録係の甲斐君も、たしか加藤桃子に新人王戦で勝った事あるけど、その甲斐も今期で勝ち越さなければ奨励会強制退会やからな
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:44:45.38 ID:lQnth3z60.net
- 凄えな
- 246 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:44:53.68 ID:Cg3VdX7j0.net
- >>222
確か高校の将棋大会で出場選手比率が30対1とかやぞ
- 247 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:45:04.79 ID:S2dVSsfY0.net
- >>237
何の論文？
男＞女って論文？
そんな男女差別的な論文があるの？
- 248 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:45:29.52 ID:7Tnr+FMT0.net
- >>49
ノリックの妹かな？
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:45:44.92 ID:EgYCwuR30.net
- >>226
来た時点で短いことには気づくので
着替える事も出来たはず
- 250 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:45:46.49 ID:Of/FuYR30.net
- 私は自衛隊機とホンダエアポートのセスナによるストーカー被害を17年間受け続けています
ストーカーのきっかけはこちらで説明しています
https://ameblo.jp/jun-009382/entry-10290428588.html
ストーカー被害状況
以前は桶川市西部に住んでいましたがその自宅の真上や周囲を頻繁に自衛隊機とホンダエアポートのセスナが通過していました。
セスナに関しては桶川の端にホンダエアポートがあるので当然かと思われるでしょうがこのセスナは自宅だけでなく私が出かけた先や職場にも毎回現れます
そして3年ほど前に上尾市に引っ越しをしたのですがそこにも自衛隊機とホンダエアポートのセスナが現れるようになったのです
一例として動画をあげておきます
引っ越し前 桶川市
※古い映像で画質悪いです
自衛隊機 自宅真上
https://www.youtube.com/watch?v=3WZV6RU3M_s
https://www.youtube.com/watch?v=05pZPCq-Mjw
セスナ自宅上空と外出時の動画
https://youtu.be/n5_4kk_yIxg
引っ越し後 上尾市
自衛隊機
https://youtu.be/nfLNV8xtAvg
セスナ自宅真上とその日に出かけ先
https://youtu.be/PXIi1IdEmFU
そして最近自衛隊機とセスナのストーカーが増加しています
仕事でもどこに派遣先されても毎回現れます
他にも救急車、警察車両などからもストーカーを受けています
https://www.youtube.com/user/rarahonya
ホンダエアポート
〒350-0141 埼玉県比企郡川島町出丸下郷５３�１
TEL 049-299-1111
自衛隊とホンダエアポートは長年に渡って犯罪をおかし続けています
- 251 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:45:53.14 ID:LPcIB0rB0.net
- >>239
囲碁も上位やタイトルに絡んでるのは男ばかりでしょ
なんつーかこういう話毎度だけど、女性の上位と、男性の中位や下位を比べたがるんだよねえ
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:46:12.93 ID:kh4yn24Q0.net
- 次は森内永世名人だー、って書き込みが多いが、今の森内がギタシンに勝つ前提なのか
まー、ギタシンは常に期待を裏切るからな
そこが好きなんだけど
常に一番盛り上がらない結果を選んでくれる
- 253 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:46:34.68 ID:vuVwYE5S0.net
- >>247
学問は自由だから探せばあんじゃね
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:46:57.94 ID:XXdwI3jn0.net
- >>231
それでも囲碁と比べたら明らかにおかしくないか？
- 255 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:47:35.61 ID:S2dVSsfY0.net
- >>240
女の起業家が出たくらいで、何のプラスにもならん
昔っからいるだろ女の起業家くらい
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:47:49.86 ID:KnuCGYOe0.net
- なんだよ囲碁も女の子が打ってる。終盤か？
- 257 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:48:16.81 ID:LI/G+XKn0.net
- >>247
いやお前が「抽象的な思考」は男の方が上だといっている
根拠になっている何かの正体について聞いている
（何もないならお前の「勘」じゃん）
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:48:21.11 ID:LPcIB0rB0.net
- >>243
飛車、角交換のところで、飛車の打ち込み甘くみたのかなっては思う、結果的にもその竜のせいで頓死したわけで
- 259 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:49:08.45 ID:tG/CHXYr0.net
- 少なくとも中学レベルでもう数学は男＞女だからなぁ
国語は逆だけど
- 260 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:49:12.70 ID:S2dVSsfY0.net
- >>252
森内はほぼ引退だからなー
ギタシンが勝って加藤女王に負ける姿が浮かぶわ
それがギタシンの運命や
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:50:21.37 ID:gQhe6ahK0.net
- 桃子は奨励会三段だしそりゃプロでも負けることはあるよ
- 262 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:50:23.81 ID:3TRhu17a0.net
- ダメだ男が優位じゃないと納得せん時代遅れがいる
男尊女卑だ。コイツはセクハラも容認してんじゃねーか
- 263 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:51:09.79 ID:LPcIB0rB0.net
- >>262
ああ、こういう奴がこじらせてるのか面倒くさいなｗｗｗ
- 264 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:51:32.53 ID:5tmMHB1K0.net
- 王を取り合うゲームなんて女はまず興味持たないだろ
戦国時代の戦っぽいし女受け悪そう
- 265 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:52:03.41 ID:S2dVSsfY0.net
- >>257
根拠が論文で必要というのがお前の卑怯なやり方
んじゃ何でもかんでも「論文は？は？論文ないの？お前の勘じゃんそれ」って何でも使うわ俺もｗ
どう考えたって著名な学者の数が違うだろ。それを論文てｗ馬鹿かこいつ
んじゃノーベル賞の受賞した数を男女差で出してみ？
- 266 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:52:42.25 ID:9upkRPBC0.net
- >>246
男女に能力差がなく男女比だけが問題なら
10年に一人くらいは女性プロが誕生しても良いはず
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:53:34.05 ID:exC42RLP0.net
- まぁ奨励会初段だし、及川くらいになら一発入ってもおかしくないっしょ
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:54:11.69 ID:S2dVSsfY0.net
- >>262
別に女の得意な分野が無いとは言ってないのに何言ってんだこいつは
全体を統合させるような高度な抽象思考が求められる数学や物理学や超複雑な頭脳ゲームにおいて「男性が優位」と言ってるだけだぞ
- 269 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:54:16.64 ID:V6acAGFm0.net
- 内容がアマチュア以下やったな
解説が一番強かった
- 270 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:55:01.00 ID:Dk7kwL1c0.net
- 車の運転上手い下手と関係はあるんかな
男は空間認知能力高いから車の幅や長さ考えて車線変更や車庫入れがスムーズに出来るって話ある
将棋に空間認知能力必要かはわからんが
- 271 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:55:27.69 ID:9HUPi/xi0.net
- 解説者と対局者との棋力の差が大きいとこうも読みが外れるのがわかった。
- 272 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:55:36.65 ID:kh4yn24Q0.net
- >>260
いやー、どうかな
ギタシンが森内に勝って期待の対決を無くし、加藤女王にもさっくり勝って女王の躍進も阻止し
次は自分がさっくり負けて順当な結果になり、、、
そんな盛り上がらない展開が予想される
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:56:33.98 ID:qMyBq+TP0.net
- >>3
中井って人すごかったんだな
- 274 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:57:52.05 ID:mnHXORc40.net
- >>196
あのタイトルは完全に失敗
藤井くんに価値を上げてもらうしかないわ
- 275 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:58:32.95 ID:sho8ZMuP0.net
- >>269
及川氏が ”女流モード” に切り替えたのかな？
女流って大局観にたよらない、独特な手すじじゃん
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:58:35.51 ID:GMDVx3Ds0.net
- >>265
だから男性しかお勉強出来ない時代もあるのに今までの実績人数で比べちゃ駄目だろ
未だに地域によっては女性が学校行きづらい所もあるんだぜ
他の例えを探してくれよ
- 277 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:59:30.98 ID:J3QZa/f9O.net
- なんか、素人同士の殴り合いを見た後の気分だな
面白いっちゃあ面白いんだけど、何度も見たくない
ミリ単位で踏み込みを牽制しあうような、相手が間合いに入ってきたら逃さないというような勝負が見たい
- 278 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:59:43.57 ID:WziAeati0.net
- 抽象の意味がわかってないやつが力説しててわらう
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 13:59:45.73 ID:6SPH0j8B0.net
- 今見た
自殺かよｗｗｗ
まあ、人間の30秒将棋はこういう意外性が面白い
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:00:30.78 ID:LPcIB0rB0.net
- 現在の実力３位の加藤 里見西山の次ぐらいかね
順位戦底辺のC2の及川だからな、まあ及川自体は強い人にも勝つけど弱い人にもポカで負けるからC2から上に上がれないのだけど
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:02:51.46 ID:GMDVx3Ds0.net
- >>254
囲碁はプロになる基準が緩いし将棋より男性と競えるように優遇されていた記憶がある
将棋もソフトが強くなったので、男性と競えなくても強い女性が出てくるかも知れないけれど
将棋の場合、女性で強くてもメリットが薄いように思う
- 282 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:04:03.49 ID:drBIH9SG0.net
- 女に負けたやつはすぐ引退しろ
- 283 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:05:07.70 ID:PVNHkS9W0.net
- >>70
――コンピュ―タは、藤井さんの将棋観にも変化を与えたのでしょうか。
「自分も１年ほど前から研究に使っていますけど、いまのソフトは強化学習によって人間とは違う価値観があり、
感覚が進歩してきたというか高まってきたように感じます。
序中盤は人間からすると茫洋としていてなかなか捉えづらいですけど、コンピュータは評価値という具体的な数値が出るので、
活用して参考にすることでより正確な形勢判断を行えるようになると思います。
居玉はよくないとか、人間はパターンで考える感覚がありますが、コンピュータは居玉でもいい形というのを捻り出してきたり、局面を点で捉えますので」
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:05:13.68 ID:S2dVSsfY0.net
- >>276
いや、例をいっぱい出してるのに絶対に納得しないだろ
「女が勉強できない時代が」「社会のせいで」「子育てが」「分野が」
さっきから言い訳しか見てないんだが
- 285 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:05:40.04 ID:kh4yn24Q0.net
- まぁ男に混じってC2とかC1でgdgdやってるよりも、女流のトップでタイトルに絡んで
賞金もらって聞き手もやってイベントにもひっぱりだこの方が収入も多いし優越感も
あるだろう
競馬のウォッカみたいな例は将棋ではなかなか起きない
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:05:51.49 ID:CjyVUDD60.net
- レベルが低いってのもあるけど女流同士の対局って攻撃的で一直線すぎるんだよな
脳の構造に違いがあるとしか思えない時がある
- 287 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:07:16.15 ID:tb3NbKxT0.net
- >>286
里見加藤ならそういう感じでもないから
結局レベルの話なんじゃないかと
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:08:12.60 ID:ViTkdzTe0.net
- 女流の人って遊んでるイメージしかねえわ
- 289 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:08:36.19 ID:LhsxFtSG0.net
- でもイベントに呼ばれるのって結局若くないと無理じゃね？
- 290 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:08:55.47 ID:cFcli9300.net
- 女と男が戦うとかあるのか。しかも男負けてるじゃねーか。及川ってのはアマ6段？
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:10:04.84 ID:F2V5gG3E0.net
- 嫁さんにない色気の加藤に興奮してがまん汁出すぎて負けたか
- 292 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:10:15.61 ID:RMCPXhn80.net
- 将棋って何で男と女でこんなに差があるの？
女流のトップクラスで男性棋士の最底辺より下くらいレベル差あるんでしょ
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:10:24.34 ID:RYqdWD1J0.net
- >>281
こんな駒並べてどっちが勝つかなんてこと自体アホらしい
人生かけるとかwww
ってのが女からした感想
男から優秀と言われるより
優秀なオスの種をもらい立派に育てるのが人生の価値。
- 294 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:10:49.67 ID:gguCRLQI0.net
- >>3
中井さんてガチに強かったのか
- 295 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:13:04.03 ID:3egLWYdI0.net
- >>289
あじあじがおるべや
- 296 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:17:08.85 ID:tb3NbKxT0.net
- >>292
ないよ
間違った知識を前提に何でを考えてもしょうがないかと
- 297 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:18:19.23 ID:6/WnjgbR0.net
- 女が勝ったスレで
涙目で何か言っている女の腐った短小クズ すっさまじいな
９手詰めもロクに解けず女流の誰とやっても３０手で瞬殺、
数多いる受賞レベルの女数学者はおろか、のべ何万人の東大京大や医学部進学の女子高生に数学テスト圧倒ボロ負けのゴキブリどもが 「しょせん女の頭なんかでわあ！ キｨーーーッ！」
- 298 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:20:20.27 ID:LI/G+XKn0.net
- >>296
原因がなんであれ、現実問題として
女流のトップ＜三段リーグって現実はあるだろ
- 299 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:20:20.50 ID:0XPfg9Wy0.net
- >>16生物学的メスは脳内物質のホルモンに行動が左右されやすいからな。生理の酷さと知能の関係を調べてほしいな。
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:20:53.58 ID:GMDVx3Ds0.net
- >>284
学術分野と将棋だけだから横から突っ込んだだけだよw
>>292
男性棋士の最下層はNHK杯出れないから差があるといってもそこまでのレベル差じゃないと思うよ
- 301 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:21:35.31 ID:4+cUUPAu0.net
- http://originalnews.nico/wp-content/uploads/2017/12/1216-0-00050.jpg
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:22:52.33 ID:Yey2mR7T0.net
- >>298
読みを深めるには結局体力が必要だから、どうしても女は不利らしいな。
確かに夜遅くまで指す場合もあるし、羽生とかは何キロも体重落ちるらしいから
一局の消費カロリーも相当なものだろう。
- 303 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:23:06.58 ID:sho8ZMuP0.net
- 「スジ悪な人はここで２八歩と打つでしょう」と永瀬さんが言って
加藤女王がそう指さなくてホッとしたｗ
- 304 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:23:07.20 ID:4XAmGC850.net
- >>197
タイトル戦でもアマチュア枠があったりするのと同じで、女流枠も少しある
大体は男性棋士が勝つんだが、たまに女流棋士が勝つ
トップクラスのA級棋士が女流棋士に負けたこともある
- 305 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:23:49.21 ID:eAa6h95P0.net
- 男のほうが足速いとか、女のほうがマルチタスクできるとか
ゲイは芸術的な才能あるとかはスルーだろうに
男のほうが将棋強いってきくとリベラルの虫が疼くアホなんなん
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:24:56.58 ID:u3gkUzu50.net
- まあ、こういうところで男が女より凄いとか、日本は世界より凄いとかいう奴は大体自分には何も無いやつ。
所属している漠然とした集合に価値を求めて何かを満たしているだけ。
- 307 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:25:12.56 ID:kh4yn24Q0.net
- >>289
将棋祭りに行くとそうでもないけど、中継では若いのが優遇されるね
- 308 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:25:54.09 ID:qmuY4yA30.net
- 森内はもう永世名人を名乗っているのか
６０過ぎか引退でないと名乗れなかったんじゃなかったっけ？
- 309 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:26:24.92 ID:kh4yn24Q0.net
- >>302
女流には早指しでもスイーツを用意したらいい
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:26:27.89 ID:sEL8w2Y40.net
- >>305
自分が信じたいものしか信じないんだろ。信念の人なんだよｗ
- 311 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:26:42.62 ID:4XAmGC850.net
- >>266
そういうもんでもないと思う
やっぱり女性はプロ志望の層が薄すぎる
もっと能力がある女性はいると思うんだけど、目指さないよね
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:27:00.65 ID:sho8ZMuP0.net
- >>302
体力 〃 っていうけど
ウルトラマラソンとか超遠泳とかは女性のほうが男性より向いている、ってはなし
知ってる？
皮下脂肪多いのは女だし
現行のフルマラソン程度の距離では、男が有利なだけ、というはなしだよ
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:27:33.44 ID:3TRhu17a0.net
- >>310
男が優位派の方が信念の人だと思うぞ
- 314 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:27:48.73 ID:9TaNci6c0.net
- 女も出られるのか
- 315 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:28:54.73 ID:LI/G+XKn0.net
- >>300
女流は女流予選
- 316 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:29:18.90 ID:tb3NbKxT0.net
- >>298
いやプロの最底辺も三段とやったらボコボコにされるから
里見（最後は7勝11敗）以上にボコボコにされるから
- 317 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:29:27.20 ID:sEL8w2Y40.net
- >>311
強いやつが勝つのではなく、勝ったやつが強いの。
参加すらしないやつは弱いに決まってる。
- 318 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:30:17.58 ID:+pPlCP1Q0.net
- 囲碁は複雑すぎてまだ人間には突き詰めキレてないからな
センスが介在する余地が多い
- 319 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:30:53.09 ID:4XAmGC850.net
- まあ、実際に壁を破ってプロ四段に昇る女性が出てこないことには始まらないね
西山朋佳やカトモモに期待したい
- 320 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:31:00.12 ID:VuWZg7FQ0.net
- >308
森内フリークラスですがな
- 321 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:31:07.67 ID:Y0ejx7S20.net
- >>312
じゃあ持ち時間が長くなればなるほど女の方が有利になるはずだな。
- 322 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:31:34.44 ID:LI/G+XKn0.net
- >>316
C2の下の方とかじゃなく
フリクラ落ちしたボケ老人の八段とか九段を最底辺と定義するなら
まあわからんでもない
- 323 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:31:38.99 ID:BiEZxSfU0.net
- >>182
>>161は頭と体ではどちらの方が差があるかという話をしてるからナンセンスじゃないよ
純粋にスピードやパワーをのみを競ったら上位ではそんな例外すらないわけで
- 324 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:31:52.89 ID:yIMT/0fC0.net
- 女流は足を崩せないというハンディがある
女流も胡座かけばよい
- 325 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:31:55.12 ID:S2dVSsfY0.net
- >>311
いや、日本で一番強い天才の女が毎日将棋やってもプロになれなかった
そもそも「頭数が少ない」というのには、向いてないから目指さない、全然伸びないから目指さないのであって「目指してはいたものの挫折した」人の数を入れてないからな
将棋そのものは経験ある女性が多いんだし、将棋指したことがある人数だったら男と変わらないだろ
- 326 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:32:14.46 ID:sho8ZMuP0.net
- >>293
そういう発言した自民党の議員さんが
糾弾されるような昨今の日本というのが実情でな、・・・ｗ
- 327 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:32:28.64 ID:VYhzlbqL0.net
- 負けた方が弱いってこと
- 328 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:32:33.97 ID:kh4yn24Q0.net
- 男よりも女の方が総じて弱いのは単純な男女の能力差よりも選手層の薄さが大きいと思ってる
卓球女子は福原愛の影響で競技人口が増えてレベルが上がった
将棋も男子に関しては藤井効果で今後良い棋士が生まれる土壌ができつつある
- 329 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:32:46.18 ID:4XAmGC850.net
- >>317
だからこそ、裾野を広げて参加者を募りたいのに、ファンの目がこんなに冷たいんじゃなあw
- 330 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:33:23.81 ID:hQ5K6sAr0.net
- 及川が11手詰め見えなかったって見たけど最後詰みあった？
- 331 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:33:49.88 ID:BiEZxSfU0.net
- >>180
チェスだと世界ランク一桁の人がいたらしい
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:34:11.49 ID:4XAmGC850.net
- >>325
それは、数少ない人の挑戦例に過ぎないじゃないか
里見さんは精神的にまいっちゃったんだろう 残念だ
- 333 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:34:11.93 ID:kh4yn24Q0.net
- >>324
将棋盤こたつがあれば良いんだな
- 334 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:35:06.80 ID:IVl/xEOa0.net
- 将棋界は売り方が上手いのか運がいいのかｗ
桐谷さんだったり､ひふみんだったり､羽生さん､藤井君 ・・・ 次々と
女流も香川さん､室谷さん､で 今度は加藤桃子さんか・・・
山口恵梨子女流の時代はまだ来ませんか？ｗ
- 335 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:35:26.01 ID:ar5BRUp+0.net
- >>1
羽生の力がまだ残っているうちに女流が挑戦する姿は見てみたい
- 336 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:35:32.79 ID:sho8ZMuP0.net
- >>321
五日制、とかな
- 337 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:35:39.01 ID:57RRIImPO.net
- 男女差は明確にあるんじゃない？もし差が無いとしたら今までの歴史で一人くらいはプロになれる子が出てきてるでしょ
将棋脳に明確な差があるというより幼い時期の男女の性格の違いのような気がするが
女でも負けず嫌いの子は居るけど比較的男の方が多いと感じる
将棋はどんな強い人でも覚え始めは必ず負けるから将棋脳に優れた女子が居たとしてもそこで投げちゃうケースが多々あるんじゃね
- 338 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:35:44.86 ID:GMDVx3Ds0.net
- >>312
生き延びようとする力は女の方があるという説は見たことあるが、そこら辺が根拠なのかねえ
火事場の馬鹿力は男の方が、と力の出せる分野が違うという話だったが
>>315
誤解されるレスだったな
すまん
NHK杯で勝てなくとも最下層の棋士に勝てない根拠にはならない、ぐらいの意味だった
>>317
勝ち負けだけならそうだなw
ただ、単純に何が原因なのか、と考えると色々要因があって断定しきれないのが面白い
- 339 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:36:07.75 ID:lX/sWqAb0.net
- レイプ失敗で金玉蹴られて気絶した及川
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:36:20.39 ID:fjEnWdHv0.net
- 囲碁もチェスも男女差はあるが将棋ほど極端な男女差は無い
囲碁だと日本よりレベルの高いと言われる韓国でタイトルを取った女性棋士がいた
- 341 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:36:44.31 ID:+pPlCP1Q0.net
- >>325
マジかよ
俺の周りで将棋のルール分かる女が一人もいないんだが
たまたまか？
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:36:55.96 ID:kh4yn24Q0.net
- バンカナは登場が10年早かったな
今ならもっと盛り上がっていただろう
- 343 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:37:12.36 ID:BiEZxSfU0.net
- >>325
変わらないというイメージはないな
- 344 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:38:05.94 ID:LPcIB0rB0.net
- >>330
あった、というか割と簡単あそこは８６歩以外詰み、ただその前の３１玉が想定してなくて焦ったんだと思う
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:38:14.10 ID:8Ehjj2N10.net
- >>312
ウルトラマラソンも超遠泳も男のほうが上じゃん
世界記録は男女ともに日本人ランナーが、
同じ大会で出したもの。男性は、
元長距離出身の砂田貴裕さんが1998年6月に6時間13分33秒、
女性は2000年6月に元マラソン選手の安部さんが6時間33分11秒を記録した。
男性は16年間、女性も14年間にわたり破られていない。
超遠泳は、ドーバー海峡を泳いで横断するタイムも、1978年にアメリカ人の女性が
打ち立てた7時間40分という記録が、長年世界記録の座を守っていた。
2005年にドイツ人男性が7時間3分52秒で泳ぎきって、更新された。
- 346 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:38:23.27 ID:fjEnWdHv0.net
- しかしこの女性も奨励会はまだ初段なのか
年齢制限までにプロ棋士になるのは絶望的じゃね
- 347 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:38:24.64 ID:+pPlCP1Q0.net
- >>331
おいおい羽生より上じゃんｗ
- 348 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:38:25.72 ID:GMDVx3Ds0.net
- >>325
いや、指したことがある、でも一桁違うんじゃないかな
- 349 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:39:18.32 ID:uDZVReFa0.net
- >>329
裾の広げるったって「将棋」という言葉をほとんどの女は知ってるし、テレビで
一度は見たことあるはず。それでも興味を示さないのだから、そもそも（男に比べ）適性がないんだよ。
まずは興味持たないと始まらないから。男が化粧に興味持たないのと一緒。
- 350 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:39:37.08 ID:60sGFgE60.net
- >>124
将棋わかんないならコメントすんなよ
女性が助ける側に回るのはこういうガチな場では単なる能力不足からくるもんなんだよ
- 351 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:39:53.51 ID:WziAeati0.net
- 女性のほうがプロとして食っていかなくてもいいだけ有利だろ？
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ 否定によって来る奴やべえな
- 352 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:40:07.14 ID:4XAmGC850.net
- >>346
まあ、初段を保つのにも四苦八苦してるからなあ
大きなブレイクスルーがないと先は厳しい でも頑張らないと
- 353 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:40:44.42 ID:2DiAcNNA0.net
- 女流なんて女性差別もいいとこだわ。
男女共同参画社会の趣旨に反するわよ。
という抗議の声は聞こえない。
- 354 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:40:50.10 ID:PiLE+FIt0.net
- 次は永世名人・森内が相手なら面白そう
今の森内なら勝てるんじゃないか？
- 355 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:40:53.47 ID:8Ehjj2N10.net
- ノーベル賞あるいはスポーツのみならず
料理の世界でさえも
トップ・レベルは男性ばかりの謎
- 356 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:41:15.24 ID:YcWVD02D0.net
- まあ負けた時に何言っても言い訳にしかならないよね。
男の方が圧倒的に競技人口が多い将棋ですら
女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男の六段
と証明されてしまった。
男の脳が構造的に女より劣っている可能性が高いね。
- 357 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:41:27.17 ID:4XAmGC850.net
- >>349
興味を持たないと適性がないというのはどんなもんかな
誰だって細い道に入るには躊躇するもんだろう？
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:41:47.18 ID:+pPlCP1Q0.net
- >>345
超遠泳に関しては殆ど差がないんだな
スタミナみたいなものは女の方が上なのかねえ
- 359 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:42:00.54 ID:PVNHkS9W0.net
- 東大理3の定員が100人で割合的には男が80人で女が20人ぐらい
将棋の競技人口が男女同じぐらいだったら5人に1人は女性になるんじゃないのかな
- 360 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:42:22.62 ID:fjEnWdHv0.net
- 囲碁 芮廼偉 九段 中国出身 世界戦ベスト４ 韓国国手（日本の名人にあたる）獲得
チェス ユディット・ポルガー
15歳4ヵ月でグランドマスターとなりのボビー・フィッシャーの記録を破った
2005年7月のFIDEレーティングリストにおいて世界ランク第8位に達し、
8人の総当たり選による世界チャンピオンシップを戦う
- 361 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:42:43.12 ID:WziAeati0.net
- ちなみに将棋好きじじいに育てられたかーちゃんは将棋俺より強いが
- 362 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:43:28.53 ID:S2dVSsfY0.net
- >>332
数少ない挑戦の人が女性の中のピラミッドの頂点だからなぁ
「女性の層が薄い」ってのは将棋が女性に冷たいってワケでもない公平な立場で少ないんだから、やっぱり女性は将棋に向いてないとしか思えないよ
だって「どんどん女性もプロ歓迎ですよー」という状況で一向に現れないんだもの。プロが。別に女性の壁を高くしてる訳でもないんだよ。
しかも、奨励会を退会しても女流として活躍できるんならむしろ男より優遇されてる状況かもしれんぞ
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:43:35.16 ID:PVNHkS9W0.net
- 男の前で開き直ってあぐらかけるぐらいの性格の女じゃないとプロ棋士になるのは無理だろうね
- 364 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:44:02.85 ID:ILJ3b28C0.net
- 昔は終盤で二転三転すると白熱した終盤戦だの、一手ごとに良く見える好試合だの褒められてたのになぁ
今じゃ終盤グダグダだの、終盤酷いだのネットでクソミソに叩かれるようになった
別にアマチュアの平均的な棋力なんて上がってるわけもないし、
こういう状況になった原因はわかりきってることなんだがね…
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:44:35.83 ID:uDZVReFa0.net
- >>357
あなたは男性？男性なら俺の言ってること理解できないかな。
例えば、科学者であれば幼少期から科学に、数学者なら数学や数に興味を持つもんなんだよ。
「興味を持つ」ことそのものが才能の一端を示している。
- 366 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:45:18.72 ID:Y7pPWLJi0.net
- さっさと女流棋士なんて差別制度無くすべきだな
- 367 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:46:51.82 ID:LI/G+XKn0.net
- 数理的に言ったら将棋だけに適用される特異性なんかなく
同じような可能性の限られたボードゲームだから
チェス・囲碁・将棋、全部平等にAlpha Zeroにボコボコにされる
だから囲碁・チェスで何人か男流に混ざって結果出せる女流がいるなら
将棋でもいてもおかしくない、って考えるのは自然
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:47:13.71 ID:sho8ZMuP0.net
- >>344
大げさにいうと
「月下の棋士」で氷室将介が若造あいてに
いちどショウケツして詰みを読み切ったあとで
若造が意外な手を意図的に指して将介が鼻血ブーになるシーンがあるけど
まんまアレ
- 369 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:48:00.80 ID:S2dVSsfY0.net
- >>355
音楽の世界もね
モーツァルトやベートーヴェンクラスの作曲家は女ではいない
- 370 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:48:03.68 ID:bK2zDhD20.net
- >>353
ツイッターフォロワー数では男性棋士より女流のほうが人気あるからなあ
プロ棋士でさえ女流より認知度がないのがたくさんいすぎて困ってるのが実情
- 371 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:49:18.25 ID:ILJ3b28C0.net
- >>366
ボートレースとか競輪もそうだが、女子戦ってのは男子戦より売れるからな
ボートレースなんて女子のG1がSG並みに売れる
興行として必要不可欠だから仕方ない
- 372 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:49:46.16 ID:+pPlCP1Q0.net
- >>349
フアッションに関しては女の方が才能あるやつ多いのか
まあトップクラスのデザイナーは男多いけど
- 373 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:49:48.33 ID:WziAeati0.net
- >>369
時代性が関係あるのは出しても意味ないだろ
- 374 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:49:58.73 ID:4XAmGC850.net
- >>353
まあ、逆差別だからね
- 375 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:50:31.64 ID:lAOkwXyq0.net
- 将棋目指す女性も少ないだろうが外国人も少ないよね。
囲碁とか韓国で有りなのだから
そういうプロの中から将棋に挑戦すれば面白いのに。まず女流と。
- 376 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:50:34.79 ID:WCRZWvp20.net
- >>115
熊坂さん。。。もうプロじゃないんだな。。。
- 377 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:50:56.93 ID:H3kqfsuk0.net
- 最後の30分は解説が困惑していた
- 378 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:50:57.96 ID:fe/OHG+y0.net
- >>366
無くしたら将棋を指す女性が奨励会と連盟から別れた女子プロ将棋協会しかいなくなる。
- 379 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:50:59.97 ID:L7DbN0Qh0.net
- ハニトラですわ
- 380 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:51:10.88 ID:0Q+AHxYm0.net
- >>3
中井さん優秀過ぎ
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:51:13.66 ID:4XAmGC850.net
- >>376
プロだよ 現役でないだけ
- 382 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:51:43.29 ID:BiEZxSfU0.net
- 負けた人は今年の詰将棋解答選手権チャンピオン戦で3位の強豪
- 383 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:52:21.08 ID:AroGaiK40.net
- >>171
1億ぐらいの成果でたった一つだもんなｗｗ
犬レベルかもしれん
- 384 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:52:39.14 ID:LPcIB0rB0.net
- >>375
簡単にいうと将棋は、インドから発祥し、それぞれ中国将棋、韓国将棋が現地にあり、囲碁なんかより圧倒的に人気で競技人口が多い
なので日本の将棋にはまる人はそんなに多くないだろうけど、最近ツイッターとかで将棋に興味持ってる外人はそこそこみかける
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:52:49.71 ID:S2dVSsfY0.net
- >>373
また出た。「時代がー」「数がー」「分野がー」「社会制度がー」
そればっかやん
- 386 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:53:23.06 ID:+lt8lQLH0.net
- 嫁さん、妊娠して休会してなかった？
- 387 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:53:31.82 ID:LPcIB0rB0.net
- >>382
森内みたいなフリーランクのぞいたら、C2の底辺やけどな
- 388 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:53:38.08 ID:AroGaiK40.net
- >>373
でもマンコが新しい付加価値創造したことないんだよな
ヒップホッポなんていう土人でもできることさえできない
- 389 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:53:44.77 ID:7nzZQ5a80.net
- カトピンは引退し、もう一人のカトピンがプロに勝利か
- 390 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:53:55.05 ID:+pPlCP1Q0.net
- >>369
作家で言えば紫式部とか清少納言ってどのくらいのランクなんだろう
- 391 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:53:57.41 ID:yOvu7Lu+0.net
- 及川が羽生に勝った事あるなら
早指しなら加藤桃子も羽生に勝てるって事？
- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:53:57.62 ID:pKrMGjqt0.net
- >>49
西武ライオンズの秋山に雰囲気が似てる
- 393 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:54:04.28 ID:ILJ3b28C0.net
- そもそも奨励会の時点で男女比かなりあるでしょ
里見や西山が他の男性棋士と同じように小学生低学年から奨励会に居たらどうなってたかは興味深い
ただ、西山に関してはまだ猶予があるし棋士になる可能性十分にある、風が吹けば上がれる
- 394 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:54:17.92 ID:qUjVMQwz0.net
- >>152
大園桃子
- 395 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:54:44.75 ID:3TRhu17a0.net
- >>388
アメリカの女性ラッパーに襲われちゃうぞ
- 396 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:54:57.01 ID:WCRZWvp20.net
- >>24
深浦さんは藤井君に勝って甲斐さんに負ける不思議な方。
- 397 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:55:20.56 ID:WziAeati0.net
- >>385
さすがにクラシック出すのはずれてる
- 398 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:55:27.18 ID:J81MLzg50.net
- 俺も女流が勝ったところ初めて見た
衝撃だわ
- 399 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:55:45.57 ID:3TRhu17a0.net
- >>390
世界文学史上でも稀有の人でしょ
特にレディムラサキはね。
- 400 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:55:56.29 ID:kD2HKAZ/0.net
- >>2
最近精彩を欠いてないか？
- 401 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:56:09.99 ID:FOCZlfIV0.net
- >>29
羽生に三割勝てれば女流なんてやってないだろ
- 402 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:56:36.10 ID:uDZVReFa0.net
- >>396
相手の実力に応じて棋力を調節する能力あるみたいだから、やはり地球代表は深浦だなｗ
- 403 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:57:19.16 ID:50MzRM4K0.net
- >>49
暗そう
- 404 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:57:36.20 ID:ILJ3b28C0.net
- 中井広恵はNHK杯で全盛期の佐藤康光に勝ちの局面まで持って行ったこともある
終盤の腕力でひっくり返したが
今で言うと里見クラスが豊島とか天彦に一発入れかけたレベル
- 405 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:57:47.09 ID:sho8ZMuP0.net
- >>355
料理の世界はね、そんな一筋なわじゃないよ
俺も門外漢で本で読んだ話しかできないけど、
ミシュランの星もちシェフ（男性）がリスペクトする南仏のちっちゃいレストランの女主人の話とか
読んだことある
味付けとかが、男性にはできないらしい
（想像だけど、この味とこの味の中間点、というと
男ならリニアに半分の量にするところを、そうじゃない加え方をする、とか
たぶんそういうの）
- 406 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:57:47.91 ID:UpOF1Nqv0.net
- >>363
あぐらかけないと長時間の対局ではかなり不利だろうなとは思う。
- 407 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:58:00.94 ID:kD2HKAZ/0.net
- >>396
深浦代表は相手が化け物であればあるほど
実力を発揮するタイプ
- 408 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:58:05.39 ID:uDZVReFa0.net
- >>397
そうでもねぇよ。音楽的才能、数学的才能、空間白能力、これらは互いに相関があるとされてる。
- 409 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:58:08.86 ID:+pPlCP1Q0.net
- >>388
出雲阿国
- 410 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:58:30.20 ID:ILJ3b28C0.net
- >>385
お前のその返しもワンパターンでいつも同じだよな
何度も何度も見飽きてるぞ
- 411 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:58:38.18 ID:22LcZNlg0.net
- 桃子は日本将棋連盟所属の奨励会員
これに負けるプロってｗ
- 412 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:59:10.70 ID:S2dVSsfY0.net
- >>390
結構高いよ、紫式部は特に、確かにその時代は女の作家しか浮かばないわ
でも昭和とかにするとやっぱり男が多いんだよなぁ、作家
夏目漱石とか川端とか三島とか上の方を見ちゃうとやっぱり男がね。
時代を合わせると樋口一葉とかもいるけどね
芥川とか太宰とか男でわんさか出てくるんだよね
- 413 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:59:27.67 ID:aA0sXrcV0.net
- 及川女流六段も女王に対して善戦しましたね
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:59:29.45 ID:fLAUfwI+0.net
- てか里見とか西山朋佳とかなら底辺プロにそこそこ勝てるだろ。奨励会3段出し
- 415 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:59:35.27 ID:I4bVuHS80.net
- カトモモ 良い子 だと思う。
明るくてコメントもスピーチも素敵。
ルックスも 嫌味がない美人。
ちょうど良く Ｃａｗａｉｉ！
大好きです！！！
- 416 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:59:38.57 ID:4XAmGC850.net
- >>407
深浦先生は将棋星人がやってきたら怖くて逃げるそうだ
でも将棋星人が将棋を指したいというなら指してもいいと言っていたw
- 417 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:59:39.08 ID:ILJ3b28C0.net
- >>411
奨励会員がプロ棋戦で優勝したことすらあるんだけどね
- 418 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:59:46.31 ID:ywuu83VJ0.net
- 今は将棋ソフト使って研究が主流だから誰でも同じ環境で学習できる
そういう意味では棋士と女流の差は小さくなっているのだろう
- 419 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 14:59:54.73 ID:GHXMPYV10.net
- 男女の数学力の差について研究してたハーバードの教授がバッシングされて辞職したし
知的活動における男女差の研究は難しいんだよね
- 420 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:01:14.21 ID:VJx8NAYK0.net
- お前ら将棋にはウルサイくせに囲碁はサッパリだよな
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:01:18.38 ID:sho8ZMuP0.net
- >>378
ＬＧＢＴか
- 422 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:02:06.38 ID:I4bVuHS80.net
- カトモモ 良い子 だと思う。
明るくて コメントもスピーチも素敵。
嫌味がない美人 ちょうど良いＣａｗａｉさ
大好きです！！！
- 423 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:02:44.77 ID:0Q+AHxYm0.net
- >>359
たぶん男女同数の子どもが将棋をしているとしても、
棋士(四段)になれる子はほとんど男性になると思う。
男女脳の違いを研究している女性研究者が、将棋における
男女の能力差は認めていた。
やはりそれぐらい将棋の天才達が集まる世界だから、
男女差がはっきり出てしまう。
でも、今日加藤さんが勝ったことは嬉しかったけどね。
- 424 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:02:45.71 ID:Fgg/z7lI0.net
- どの分野でもトップは女より男のが優秀かも知れないが、お前らよりは優秀な女はたくさんいるから
- 425 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:02:54.91 ID:LI/G+XKn0.net
- >>>421
LLPWやろ
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:03:07.69 ID:HNGoLSfJ0.net
- 先手83手目、63角成だけでなく54歩、43金、65桂だったら楽勝だったと思うけどね。
どう思う？
- 427 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:03:30.87 ID:+pPlCP1Q0.net
- >>388
骨の髄までレイシストみたいだけど黒人ミュージシャンは現在のポピュラーミュージックの祖だぞ
- 428 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:03:40.40 ID:3TRhu17a0.net
- >>412
だからやっぱり時代なんだよ
平安時代は小説は女の手遊びとされてたから
男は漢詩とかお堅い文章しか書かないもんだった
だから紀貫之は女のフリして土佐日記書かざるを得なかった。
- 429 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:04:02.19 ID:AroGaiK40.net
- >>399
でも文字を作ったわけでも
和紙を作ったわけでも
和紙に文字を綴り物語を描いたのも男
雛型という道を作ってもらって誰もいない城を獲るのが寄生虫たるゆえん
- 430 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:04:29.76 ID:rqLDsbN60.net
- >>4
女王と永世名人の対戦が観たい
- 431 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:04:31.46 ID:finBGhoY0.net
- >>198
プロがプロ以外に負けて批判されるのはしょうがない
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:04:34.46 ID:V+KpqCV90.net
- 途中でびっくりする勢いで流れ変わったな
オモシロかった
- 433 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:05:00.66 ID:2NuN3FIZ0.net
- 男棋士の先生呼び男尊女卑制度廃止な
- 434 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:05:12.71 ID:TN04nflN0.net
- 加藤は奨励会初段クラスなのか。西山とか里見はでれなかったのか？
- 435 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:05:16.97 ID:4nFrGz5z0.net
-
カロリーナ出さんかい
- 436 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:05:49.15 ID:V+KpqCV90.net
- >>198
奨励会を抜けたばかりの藤井君に負けたと思えば腹も立たんよな
まあ女流で抜けた人はいないからちょっと違うか
- 437 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:06:03.88 ID:IVl/xEOa0.net
- >>405
料理の世界で言われてたのはサービスと味の安定性ね
女性は月経があるから その点で言われ続けて来たんだよ
調香師に女性が少なかったのもそのせいみたいよ
ちな 汗かきの人は性別に関係なく料理の世界にむかいないとも
- 438 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:06:06.48 ID:3TRhu17a0.net
- >>429
何言ってんだコイツ
- 439 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:06:18.49 ID:kD2HKAZ/0.net
- >>390
ブログやインスタおしゃれ写真をアップする
人気カリスマエッセイスト清少納言を
Twitterで攻撃する芥川賞作家紫式部
- 440 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:06:20.59 ID:F1BEA/my0.net
- momoko
- 441 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:06:59.43 ID:yP6jTvjF0.net
- >>429
革命的業績を残す奴は男の中でも稀有な存在だろ。ほとんどの男は君が女の特徴として
上げたような仕事しかしていない。
- 442 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:07:21.67 ID:NaTe2+2K0.net
- カトモモ、おめでとう
女流をもっと盛り上げて下さいね
- 443 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:07:52.08 ID:AroGaiK40.net
- >>427
馬鹿じゃねーの
黒人が口ずさんでたのミックスさせてピアノで流行らしてブルース作ったのは白人
- 444 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:07:54.71 ID:sho8ZMuP0.net
- >>416
なにその
小さい女の子に「イヌって怖い？」って訊いた感想みたいな談話ｗ
- 445 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:08:33.79 ID:dMt4pmS+0.net
- カトモモはもっと評価されていい
- 446 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:08:39.97 ID:S2dVSsfY0.net
- >>428
いやんじゃ、昭和の時代は？
男女共に平等じゃん？
女が小説を書くな！みたいなのあったか？
その話じゃむしろ平安時代は男に不利すぎて出なかったと解釈できるじゃん
昭和で考えたら男の不利がなくなって完全に花開いちゃったのか男は
- 447 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:08:40.35 ID:r8mAf/Rz0.net
- 藤井は深浦先生とか
おもしろそうだな
- 448 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:08:48.23 ID:kD2HKAZ/0.net
- >>416
「羽生さんに勝った棋士には責任がある」
ともおっしゃっていた
- 449 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:08:52.96 ID:V+KpqCV90.net
- >>355
単に環境とか参入する人数の違いでしょ
女と男で能力の違いは無いよ、体力的な分野以外だと
- 450 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:08:53.71 ID:3TRhu17a0.net
- つか文字を作ったのが、男という証明はされてんのかw
すげー発見だ
- 451 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:09:00.34 ID:AroGaiK40.net
- >>441
そういう時だけ男が特別であとはイーブンとか
まさにダブスタ
それも含めて男の能力だろ
- 452 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:09:21.75 ID:zP6TwM6e0.net
- NHK杯に登場する時点で予選を抜けているから相当の実力者ばかり。
そこの男性棋士に勝てたんだから大したもん。
NHK杯では今まで女流棋士は１０連敗以上してたんじゃないかな。
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:09:39.69 ID:0Q+AHxYm0.net
- >>419
そうなんだよ。
あからさまに男性の方が優秀な部分を公にすることは、ためらわれる時代。
逆に女性の優秀さにエビデンス与えるような研究は推奨されるらしい。
- 454 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:10:05.50 ID:sXdNktFD0.net
- コムギ、いるか？
- 455 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:10:10.11 ID:V+KpqCV90.net
- >>428
今だと小説家や文学系のアマチュアって言えば女性だものな
明治だと考えられん
文化とか時代とか環境の違いはデカい
- 456 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:11:02.54 ID:LI/G+XKn0.net
- ・文字を自力で作ったことない
・改善・改良ばかりで世の中を根本的に変えるような革命的な発明をしたことがない
あれ、極東にこんな民族が住んでる島があったような
- 457 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:11:12.22 ID:IMEfI07E0.net
- 桃子って名前に
期待した俺が
バカだった
- 458 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:11:12.75 ID:3TRhu17a0.net
- >>446
江戸時代の儒教的考えだと夫唱婦随だから
女は前に出るな
という考えがあっただろ
学校で習わなかったのかよ
樋口一葉がどんなに苦労したか
自分で資料探して読め
- 459 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:11:37.65 ID:6Ici9WgM0.net
- 女流が勝って程度でニュースにするな
ソフトに勝つくらいしないとな
それは無理だけら、もう将棋に話題性はない
- 460 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:12:52.74 ID:WziAeati0.net
- >>449
違いはあるよ
なかったら人類絶滅してるわ
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:13:39.85 ID:S2dVSsfY0.net
- >>449
差があるってはっきり決めると女性軽視で問題視されるからね
ノーベル賞とか男ばっかで将棋は女性の天才でもなれなかったんだからやっぱり差があるだろ
逆に語学とかは女の方が得意
- 462 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:14:32.21 ID:fe/OHG+y0.net
- >>456
日本は高速鉄道(東海道新幹線)を発明して成功したおかげで、世界が鉄道を見直して高速鉄道の開発に繋がっていったから。
韓国かな？
- 463 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:14:53.25 ID:BiEZxSfU0.net
- >>418
こういうことは昔からたまにある
- 464 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:15:28.57 ID:sho8ZMuP0.net
- >>450
史上最古の商売を始めたのが女なのは間違いないだろうな
- 465 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:15:34.35 ID:+pPlCP1Q0.net
- >>443
白人が黒人のマネしたんだろ
- 466 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:15:48.27 ID:ILJ3b28C0.net
- まあ男女の優劣とか宗教批判並に日常会話でタブーとされてるからな
こういう便所の落書きでしか話せないから気持ちが昂ぶって大騒ぎしてるんだろう
許してやってくくれ男であることだけが他人に誇れるレイシストを
- 467 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:16:02.82 ID:3TRhu17a0.net
- ノーベル賞だって偏見あるんだぞ
特に初期の頃はな
日本人だからノーベル賞もらえなかった人もいるし
女性だから選考から落とされた人も多いかもしれん
- 468 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:16:15.54 ID:UoTODw/h0.net
- >>16
いやぁびっくりだ
- 469 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:16:34.60 ID:IVl/xEOa0.net
- >>419
ハーバードのそれは責められて当たり前でしょｗ
あからさまにマリアム・ミルザハニ潰しみたいな発言だったんだんだし
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:16:53.08 ID:AroGaiK40.net
- マンコなんか洗濯板に凹凸つけることさえ思いつかず
なんでこんな不便な道具使わせるのかしらとヘイトしかしないゴミだろ
年収８００万得ればそれ以上の年収をマンコ使って得ようとする
脳が周りを良くするよりマンコ使って寄生してヘイトすることにしか発達してないのは明白
- 471 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:16:57.63 ID:LFdL7s4O0.net
- >>449
寝言言ってんじゃねーよ、まーーんさん
歴史をみてもどの分野みても全てにおいて男＞＞＞女ってのは確定してんだよ、ボケまーん
- 472 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:17:16.89 ID:6Ici9WgM0.net
- ソフト使って勉強しても、男女の差は埋まらないよ
今回勝ったのはまぐれ
- 473 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:17:28.83 ID:tXbYeoJC0.net
- >>451
ダブスタと言うか
優れた業績を残す男＞＞＞＞＞＞＞＞優れた業績を残す女＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の男女
ぐらいの能力差だから、平凡な男女の能力差なんてないに等しいと言ってる。
- 474 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:17:33.29 ID:S2dVSsfY0.net
- >>458
お前も資料だけで語って後は想像で補完してるくせによう言えたな
んじゃ、将棋とか女もプロ歓迎なのに何でプロが出てこないの？
全く平等だぜ？
- 475 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:17:35.67 ID:wL0JmNrtO.net
- 名前からすらっとした美女を思い浮べたのに
- 476 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:17:41.94 ID:BiEZxSfU0.net
- >>461
どの程度の天才なのかわからないから何とも言えない
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:19:30.10 ID:p7AC4MEg0.net
- すごいね
これは頑張ってほしい
- 478 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:19:31.56 ID:HyBNERaH0.net
- イロモンに負けたのかよ
ハゲもう引退したら
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:19:49.34 ID:3TRhu17a0.net
- >>474
さあね
俺はそんなこと興味ないね
将棋やる女増やせば出るんじゃないの
- 480 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:19:59.15 ID:AroGaiK40.net
- >>473
優れた業績残した女皆無状態だろ
- 481 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:20:48.23 ID:57RRIImPO.net
- 事実を受け入れられない人が多いね
｢将棋の歴史上一人も存在しない｣って事実が全てじゃん
差が無きゃ一人くらいは三段リーグ抜けてプロになってるよ、ハズレの年だってあるんだから
- 482 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:20:58.59 ID:6Ici9WgM0.net
- 女は子供産むんだから
将棋が弱くたっていいじゃない
むしろ男が将棋より生産的な仕事しろよ
- 483 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:20:59.90 ID:S2dVSsfY0.net
- >>476
どの程度の天才って女性で一番日本で強いくらいの天才だぞ
その人が毎日将棋やってもプロになれなかった
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:22:57.98 ID:4XAmGC850.net
- >>481
それはこれから変えられる未来だな
未来に期待したい
- 485 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:24:12.50 ID:IVl/xEOa0.net
- >>480
優れた業績残す男の生産ｗ
- 486 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:24:51.40 ID:T6gPVl5m0.net
- >>461
やっつけろー！って指令出す脳じゃないからね
駒は使い捨て、より
守り守られするのが女性に向いてる
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:24:55.61 ID:RhAOT5uV0.net
- >>481
将棋の歴史が一万年後にどうなってるかはわからんからね
黎明期のわずかな期間を見ただけで評価はできんよ
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:25:21.32 ID:S2dVSsfY0.net
- >>479
さあね、じゃねぇよｗ
「脳の差があるから」って言えば早いだろうが
数は全く問題じゃない、そもそも将棋に触ってもよく分からなかった人がどんどん止めていっただけだから。
その結果、ごく少数が残ってそのトップ中のトップでもプロになれなかったんだからやはり脳に差があると言える
何故なら平等な時代で平等な制度だから。給料も同じ。なのに出なかったんだよ
- 489 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:25:35.85 ID:u637YOJ80.net
- 女流に負けるとは…
6段の面汚しだわ
- 490 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:25:42.30 ID:LI/G+XKn0.net
- このスレに偉そうなこと書き込んでる男でまーんさんが作った下記の数学の定理理解できる奴、何人いるの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%EF%BC%9D%E3%82%B3%E3%83%AF%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A4%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
- 491 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:25:44.92 ID:6Ici9WgM0.net
- 将棋が弱いくらいで女をバカにするな
まあ女は何やっても男に負けるけどな
でも仕事で将棋やってる男よりは存在意義あると思うわ
- 492 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:25:51.04 ID:AroGaiK40.net
- >>484
未来に名人出ても
男が考えて長い間発展してきて
停滞して衰退した時寄生して誰もいない城を獲ったと大騒ぎ
これね
本当に優秀なら将棋なんかより面白いもの提供してくれるわな
- 493 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:25:53.78 ID:P+JuNZ3k0.net
- でもユーミンとか天才じゃね？
じぶんでも天才だって公言してるくらいだし
売り上げも裏付けている。
宇多田ヒカルも天才かも知れない
女だって天才はいるんだよ
- 494 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:26:06.50 ID:T6gPVl5m0.net
- >>350
>>97には言わないのよねえー
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:26:20.33 ID:31mUeGjT0.net
- 14年振り？
結構、快挙なことなのか？
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:26:29.95 ID:sho8ZMuP0.net
- >>482
センセーー ここに男性差別主義者がいますーーーー
- 497 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:27:05.98 ID:r9hPGWsn0.net
- いつも笑みをたたえ聖人然とした佇まいからザビエルとあだ名されている及川さんか
- 498 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:27:32.69 ID:fLKHJ4vi0.net
- >>480
おそらくだが、能力値の上限は男＞女。ごく限られた期間であれば、男と同等か
それ以上の能力を持つ女が現れているが、さらに観察期間を長くすると、そいつより
遥かに能力値の高い男が観察されやすくなるってことだと思う。それに男のほうが
少しだけ多く生まれるし。
- 499 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:27:37.03 ID:3TRhu17a0.net
- >>488
そうかな
今後も、出ないかどうか見ないとわからんじゃん
特にお前は結果しか評価しないタイプの人間なんだろうが
これから先絶対出ないとは限らないからな
- 500 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:28:07.18 ID:T6gPVl5m0.net
- >>491
介護育児で気を配る仕事では、倒すんじゃなくて守らなあかん
棒倒しだけしてれば野党議員位は務まるわな
- 501 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:30:28.23 ID:WziAeati0.net
- >>484
それ意味ないよ
- 502 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:30:33.13 ID:5qiKEl6x0.net
- 藤井君に桃子おねえさんがあんなことやこんなことを
手とり足とり教えているところが見たいぞ。
- 503 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:30:50.05 ID:AroGaiK40.net
- >>498
ばかじゃねーの
洗濯も掃除も移動も
自分が日々不満に思ってること一切改善できない種が全て自分の仕事終わってから改善させてもらった人間より優秀なんてことはないわ
寄生虫としか言いようがない
- 504 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:30:58.91 ID:g3Sa42gG0.net
- まだ録画を見てなかったのにこのスレでネタバレを見てしまった
まさかけ芸スポでNHK杯の１回戦の結果でスレ立ってると思わなかったわ
ふざけんな
- 505 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:31:00.00 ID:wL0JmNrtO.net
- 加藤桃子は女流じゃない
奨励会初段
- 506 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:31:54.24 ID:+pPlCP1Q0.net
- 流石にプロになれる女すら一人もいないのは環境のせいもあると思うわ
チェスや囲碁ではトップクラスのやつもいるってのに
- 507 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:32:43.02 ID:3TRhu17a0.net
- >>503
それスプツニ子が言ってたわ
もう少し理系女子がいたら絶対生理を軽くする
方法開発してるってな
- 508 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:32:47.75 ID:WziAeati0.net
- >>499
意味ないよ
- 509 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:33:10.44 ID:T6gPVl5m0.net
- >>503
おっしゃるとおりの
ヒューストンヒューストン聞こえるか？読むんがおすすめやで
俺tueeeeeee だけで社会安全が保てるなら
５chで匿名で罵倒する必要もなかろう
- 510 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:33:13.69 ID:ILJ3b28C0.net
- チェスは女子のGM何十人もいるからな
将棋プロになることなんかよりもずーーーーっと難易度高い
- 511 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:33:48.20 ID:6Ici9WgM0.net
- 今後も女のプロは絶対出ないよ
連盟創立からもうすぐ100年か?
門戸は開き続けてきたわけだから
そもそもソフトに勝てなくなった時点で
プロの存在意義は揺らいできているわけだから
そんなものになる必要はない
- 512 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:34:00.53 ID:f+qJ1CJT0.net
- くっそ結婚してえ
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:34:13.52 ID:T6gPVl5m0.net
- >>507
でも儲からないと製薬会社のおっさんは市場に出さないわね^^
- 514 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:34:34.59 ID:AroGaiK40.net
- >>509
こう虚しい反論してる間に男様はまた日常を進化させてるんだよ
マンコは寄生してヘイトすることしか考えてない
早く実績作って！
- 515 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:35:15.98 ID:2NAWRTgP0.net
- いいニュースじゃないの
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:35:26.36 ID:IVl/xEOa0.net
- >>503
で､貴方は男から生まれたの？
その寄生虫とやらから生まれたの？
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:35:50.79 ID:AeaTjtFc0.net
- >>4
今年の一回戦は白星ばかりだな
- 518 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:35:51.78 ID:BiEZxSfU0.net
- >>483
それは将棋をやってる女性の中での話だろ
その人が女全体ではどういうレベルなのかわかりようがないから
何とも言えない
チェスだと世界ランク一桁の人がいたことを考えると
日本でももっと凄い人はいそうだが
- 519 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:36:00.00 ID:Fec8rVIV0.net
- こんな若い女王様と一戦交えられて羨ましい
- 520 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:36:02.53 ID:GDsu1dLj0.net
- 女性って生理があるのが、かなり辛いよな
- 521 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:36:05.02 ID:5Rzjubuq0.net
- かとももは竹達風になりつつある
アリだろ
- 522 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:36:21.45 ID:dIsr0iLVO.net
- NHKはまだ藤井の1回戦カードを残す余裕綽々だな。あえてGWに藤井戦使わなかったし。
まあ藤井も一筋縄には行かない対戦相手だし勝てばシードのタイトルホルダーとぶつかるからなあ。
囲碁のNHK杯の女流も強い。日本人の女流女王に台湾の｢女流版井山｣がいるし。
青木さんが今回いないんだよな。女なのに女流でなくしかも8段。
- 523 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:36:28.15 ID:kD2HKAZ/0.net
- >>503
何があったか知らんが落ち着け
特定の分野に限れば男の方が能力高いのは
確かだが男だけでは社会は成り立たない
あと母の日に何かカーチャンにしてやったか？
- 524 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:36:31.27 ID:u637YOJ80.net
- 女流じゃない奨励会員だと言ってる時点で本当の意味でのプロではないからな
女流とかいうシステムはよく考えられてると思うわ
- 525 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:36:38.94 ID:sho8ZMuP0.net
- >>504
イェーイ 俺とちゅうからライブで見たもんねー
途中女王が勝勢になって、そっから盛り返してね、
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:36:54.28 ID:T6gPVl5m0.net
- >>514
あんたが賢い母親に恵まれなかったことは気の毒に思うけど
俺tueeeだけで世界はできてないってことを理解するには
老人になって暴れるまで無理じゃないかなと思う
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:37:15.31 ID:VoCbtWI30.net
- >>262
ちょっと有能な女がいても嫁にされるか(美人)嫌がらせされて(ブス)
才能発揮する前に潰されてきたんだろうな
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:37:40.25 ID:ILJ3b28C0.net
- >>503
病気でしょこの人
誰か病院連れて行ったほうがいいよ
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:37:52.23 ID:m02UgMxf0.net
- ID:S2dVSsfY0
歴史が浅いんだからもう少し待てよ
藤井フィーバーの影響もあって、女子の競技者は確実に増えていくから
結論を出すのはそれからでいいだろ
それとも女子の競技者が少ない今のうちに結論を出しておかないと都合が悪いのか
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:37:53.42 ID:JmpQxuX/0.net
- 加藤桃子に限っては唯一奨励会退会をもって、将棋連盟の正会員が得られるっていう立場の人だからなぁ。
（女流タイトル獲得者なので）
将棋連盟正会員資格＝１．四段以上、２．女流四段以上、３．女流タイトル獲得者
※２．３は奨励会員除く。
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:38:49.38 ID:AroGaiK40.net
- >>523
だから女に投資するのは無駄だよね
カーチャン関係ないよね
産む機械なんだから最低限の義務果たしたね
それすらもできないゴミ女と産廃の４０女は瓦斯室でＯＫ
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:39:17.40 ID:sho8ZMuP0.net
- >>520
男もキャンタマに振り回されてつらいよ
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:40:05.43 ID:g3Sa42gG0.net
- >>273
中井は奨励会でも2級まで行ったことのある強さ
まだスマホで女がカンニングできなかった時代
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:40:06.61 ID:XICYddAK0.net
- 今日は朝、今上天皇が皇太子だった昭和28年、エリザベス女王の戴冠式に
出席するため船でイギリスに向かわれたとき、同行した新聞記者と将棋を指され、
後手の新聞記者が先手の皇太子をボコボコにした、という逸話も紹介されていた
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:40:22.62 ID:7P1lXX5L0.net
- AIに負け ガキに負け 女に負け
棋士（笑）
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:40:24.37 ID:S2dVSsfY0.net
- >>518
いや、「女全体で一番強い」として考えていいんだっての。
それだったらお前が物理学やってたらアインシュタイン越えてる可能性があるぞ
「俺が物理学やってないだけだぜ？アインシュタインが凄いかなんか分からねぇ、俺が物理やってたらなー」
みたいなのは意味ないだろ
そもそもやった上で、途中で諦めたと考えるのが妥当なんだよ
そもそも、将棋教室には女の子がいっぱいいるんだよ、小学生のうちは。
段々減っていってその結果、残った一人なんだから「女全体で頂点」なんだよ。
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:40:25.31 ID:T6gPVl5m0.net
- >>529
将棋の構造的に女子集めるのには限界あるんじゃないかと思う
いいんじゃないの別にそれはそれで
向き不向きなんだから
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:40:40.01 ID:6Ici9WgM0.net
- チェスでは女が男に交じって活躍しているというのは信じられないんだが
囲碁はプロ入りのハードルを低くしている感じはするな
囲碁に女流制度があるのかすら知らんけど
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:40:42.33 ID:cPFAsBMv0.net
- フィジカル競技よりは通用するだろ
チェスにも世界チャンピオンいたし
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:40:45.90 ID:4gcVdz1y0.net
- >>506
女流になれば聞き手の仕事いくらでもあるし
いずれ結婚すれば旦那のヒモとして生きていけるからな
甘い道が用意されてるせいでわざわざハードモードを選択する気概のある奴がいないのが問題
これだけの歴史と競技人口がいて、奨励会に入った女性が10人ちょっとしかいないというのがそれを如実に表している
入ってもすぐ辞めて女流に転向してるのが大半だし
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:41:06.30 ID:ILJ3b28C0.net
- >>531
じゃあまずお前のカーチャンをガス室に連れてけよ
そうしないと整合性とれないよなぁ？
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:41:09.91 ID:4XAmGC850.net
- >>505
地位としては奨励会員だが、女流枠で出てるんだから女流扱いされても仕方ない
男性の奨励会員ならこの枠では出られないんだから
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:41:35.71 ID:WziAeati0.net
- >>529
それ間違い
娯楽の少ない近過去のほうが女性も将棋してたわ
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:41:46.99 ID:wDwdr/2+0.net
- 阿久津さんも女流に負けた事あるし気にしない気にしない
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:41:59.11 ID:2NAWRTgP0.net
- 強い女出てきてほしいよな
男女平等でやれる競技なんだから
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:41:59.19 ID:lwF15eSmO.net
- >>514
でもお前は男でもないだろ？
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:42:17.76 ID:rk33nZeV0.net
- >>507
でも優秀な男もハゲを治せないよねw
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:42:56.87 ID:T6gPVl5m0.net
- >>540
聞き手の仕事は男性じゃいかんの？って思わん？
俺が勝った負けた、に心情なるからだよね
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:43:02.36 ID:dMt4pmS+0.net
- >>538
囲碁のプロ制度は
将棋の奨励会初段がプロ、くらいの感覚で
女流制度はないが
低段には普通に女性のプロがいる
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:43:03.66 ID:kWOtBbEy0.net
- やったぜカトちゃん、おめでとう
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:43:13.63 ID:tb3NbKxT0.net
- >>540
ただ甘いセーフティネットがあるおかげでプロを目指す道に進めるという面はある
元奨は将棋界の闇だから
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:43:38.94 ID:346EAksH0.net
- 昔、阪神がたけし軍団に負けたことがあったがあんな感じか
- 553 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:43:57.70 ID:dIsr0iLVO.net
- まあ次のいちばん悩みは1回戦の藤井戦をどこにカードを切るかだよ。恐らく前回同様決勝戦待遇の生放送戦かな。
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:44:09.77 ID:zqtwBFzs0.net
- りゅうおうのおしごと
しか知らないけど「 及川拓馬 」は一生「負け犬」って言われるのはわかる。
女に負けるバカ
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:44:43.32 ID:u17osbyS0.net
- 結局4歳世代弱くね？
海外遠征でもボロボロだし強いのスワーヴだけでしょ
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:45:05.01 ID:XzRi2DA50.net
- 女に負ける棋士ってｗｗｗ
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:45:16.59 ID:S2dVSsfY0.net
- >>529
女性の将棋の競技者が少ないのではなく、将棋の適正がなく諦めてどんどん減っていった結果が「少ない」んだぞ？
だから藤井フィーバーでも初段止まりが続出してどんどんやめていって、結局今と変わらねぇんだよ
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:45:25.89 ID:ILJ3b28C0.net
- まあ待てよ
いま西山が三段リーグで3-1だ
ここから11-3か10-4くらいで乗り切れば棋士になれる
無理だとは思うけどお前らが女性棋士は出ないって断言できるほどの状況ではない
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:46:05.61 ID:dIsr0iLVO.net
- >>538
囲碁もあるし、女流タイトルもある。一時台湾女がまさに｢女井山｣状態だったが。
反面青木さんのように女流を持たない有段者もいる。青木さんは8段だし。
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:47:17.86 ID:qSwKAbHs0.net
- 加藤桃子さん
>>1見たらイメージ通りの顔で笑った
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:48:35.63 ID:dIsr0iLVO.net
- >>556
まだ藤井戦が残っている。中学生に負ける棋士もあり得る。
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:48:44.53 ID:AzAUmR+L0.net
- >>22
全否定すればカッコいいと思ってる坊や乙
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:48:47.61 ID:+pPlCP1Q0.net
- >>531
羽生さんが聞いたら激怒しそう
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:49:13.76 ID:sho8ZMuP0.net
- >>543
似た話知ってる
１７世紀のイギリスでは数学を趣味としてたしなむ御婦人方がけっこう居た、と
放送大学で偶然みたｗ
たとえるなら
大学への数学みたいなのを既婚夫人がパズルがわりに楽しむ、みたいな図
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:50:33.04 ID:q5nvL+Sj0.net
- 加藤桃子女王に及川拓馬六段負ける。
たまには女流棋士に負けるのはあるが負け方が悪いな
詰将棋が得意なのが売りなのに 頓死とか
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:50:56.43 ID:BiEZxSfU0.net
- >>536
そんなの極一部だろ
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:51:03.21 ID:VoCbtWI30.net
- >>534
谷川前会長がちょっとだけ棋譜の解説してたね
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:51:44.25 ID:3TRhu17a0.net
- >>564
女性数学者は結構多いし実績残してる人もたくさんいるね。ソフィージェルマンが代表的だが。
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:51:54.24 ID:sho8ZMuP0.net
- >>552
たけし軍団のは軟式野球だろ？ それと一緒にしちゃイカンよ
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:53:07.27 ID:3TRhu17a0.net
- >>569
硬式の選手が軟式やって負けたら
もっと恥ずかしいじゃん
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:54:44.68 ID:RR3ljUyy0.net
- Aの深浦ですら女流に負けたことはあるし
聡太ですら姉弟子に練習将棋で負けてるしね
そんな珍しいことでもない
西山は3段リーグで勝ち越してるし
3段リーグで勝ち越せる棋力があるということは
プロの棋士の誰にでも勝てる可能性はある
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:55:14.38 ID:Ue6TfDjm0.net
- >>570
硬式と軟式はプレー感覚が全然違うことも知らんのかｗ
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:55:25.59 ID:AH923jtb0.net
- いやぁー驚いたね
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:55:29.63 ID:sho8ZMuP0.net
- >>570
それを言うなら
将棋指しが「軍人将棋」してまけた、みたいな例えになるとおもう
硬式の選手なら硬式球以外の試合はノーカンでしょ
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:55:42.78 ID:cFcli9300.net
- 男性棋士は今も昔も変わらずモサいが、女流棋士は昔ゴミだけどどんどん綺麗になっていく
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:55:49.50 ID:z/GL3CL80.net
- すげー！！勝ったんかい！ww
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:56:03.37 ID:0fGao8eJ0.net
- >>571
珍しいからニュースになるんですよ
評価値見ても勝勢からとんでもない悪手で一気に敗着まで転落した将棋だし
ただの自滅
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:56:05.38 ID:HJ4995e+0.net
- お互いに内容が酷すぎ
序盤から悪手の連続で逆転だらけ
仮に及川が勝ったとしても評価は変わらんわ
もはや勝ち負けは運次第というレベルの低い将棋だった
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:56:18.84 ID:dIsr0iLVO.net
- 女流と六段だから今日の対局の解説もあまり知られていない人だしなあ。
藤井戦は多分解説は羽生かNHK杯選手権者使って来そう。
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:57:53.21 ID:3TRhu17a0.net
- >>572
プレー感覚w
それこそ言い訳
硬式は軟式よりも上級だろ
でなければ軟式プロ野球になってないとおかしい
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:59:07.52 ID:J59vMf/P0.net
- >>115
時間付けてる人怖すぎｗ
- 582 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 15:59:38.73 ID:LJNhZfP6O.net
- >>579
永瀬七段はこないだタイトルに挑戦したばかりの強豪だから
将棋好きならだいたいの人は知ってる棋士だけどね
- 583 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:00:34.55 ID:LPcIB0rB0.net
- >>577
まあ時間の短い将棋は評価値なんてあまり信用しない方がいいで
時間がなくて悪手指すのも醍醐味だからな
後手最後の３１玉が妙手で、あれでとても選択肢が広い将棋になって
３０秒で読み切るのは困難になったのだよ
なんか山崎の将棋をみているようだった
- 584 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:00:49.13 ID:w0/NULhR0.net
- リアル一二三んか
ペルソナの方の
- 585 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:01:09.50 ID:AroGaiK40.net
- 女で結構数学で名を残してる人ガーー
こういう女は間違いなく貴族レベル
マンコの環境さえ整えればというのは貴族のように環境を整えるということ
これほど社会にとって無駄な投資はない
男は底辺労働こなしながら偉業達成するやつらばっか
- 586 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:01:16.56 ID:HJ4995e+0.net
- 女流が勝つこと自体はまあたまにあるがそういう問題じゃない
永瀬の解説聞いて理解できる程度に強い人ならわかると思うが及川の将棋の内容が酷すぎる
序盤中盤終盤悪手だらけ
仮に勝ったとしても運が良かっただけ、というレベル
まあ運でも勝っとけばニュースにはならずに世間には知られずに済んだわけだが及川が酷いことに変わりない
- 587 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:01:39.78 ID:S2dVSsfY0.net
- まぁ、でも俺はこんだけ5chでは暴れてるけど、Twitterではかなりの女尊男卑で西山がプロになったら褒め称えるけどな
匿名掲示板はやっぱり使えるわ
こういう議論は中々出来ない
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:02:01.95 ID:BiEZxSfU0.net
- >>536
てか特定の人を例に挙げて
もしも本格的にやってたらというのは意味ないけど
もっと大勢の人が本格的にやってたら
その中からもっと凄い人が出てくるかもしれないと考えるのは普通
- 589 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:02:22.61 ID:3TRhu17a0.net
- >>585
流石に無理な論旨になってるぞ
ウケようと思って書いてるだろ
でも滑ってるぞ
- 590 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:03:23.26 ID:HJ4995e+0.net
- 藤田が及川は詰将棋が強いとフォローしたのがまた裏目で
最後には単手数の初心者向レベルの詰みを見逃して頓死
詰将棋の強さが将棋の強さに関係ないことが証明されてしまった
- 591 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:03:30.16 ID:sho8ZMuP0.net
- >>577
上でもかいたけど
１１時半ごろの時点では、加藤女王のほうがだいぶ形勢よかった、というのが
永瀬さんとか視聴者の感想なんだけどねえ
たぶん及川氏もそう見てたとおもう
- 592 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:03:45.49 ID:dIsr0iLVO.net
- まあ次の藤井戦で｢15歳に負ける棋士｣が現実に起こり得るからね。
- 593 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:04:33.03 ID:gnqyUD9X0.net
- 森内は潔いというかスパっとフリークラスに転向したな
ズルズル落ちていくのが嫌だったのかな
- 594 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:05:25.29 ID:AroGaiK40.net
- >>589
ほらな。論破されると人格攻撃
マーンの特徴
田嶋とクリソツ
- 595 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:05:37.71 ID:xnoW09+20.net
- 笑技六段()
- 596 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:05:52.03 ID:LPcIB0rB0.net
- >>591
及川は劣勢と思ってるから紛らわせる手指して、そこで受けなれてない加藤が緩手さしまくった感じだな
つか加藤と永瀬って同門なのに全然思考噛み合わないでわろたそんなもんかね
- 597 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:05:53.04 ID:HJ4995e+0.net
- >>591
どの時点でどっちが優勢というより
プロのくせに逆転に次ぐ再逆転が多すぎ
それだけ悪手が多かったということ
加藤女流程度が相手なら一度優勢になったら勝ち切らなきゃおかしい
- 598 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:06:15.71 ID:3TRhu17a0.net
- >>594
人格攻撃なんてしてないぞ
滑ってると言っただけなんだがw
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:06:25.27 ID:LJNhZfP6O.net
- カトモモちゃんは今やってるマイナビ女王の五番勝負が
西山さんに一勝一敗だからそっちの対局の方が大事なんだろうがな
- 600 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:06:57.94 ID:RR3ljUyy0.net
- >>577
ただ単に対局数すら少ないから珍しいというだけ
対局が多かったら、里見や加藤に負ける棋士なんていくらでもいる
>>評価値見ても勝勢からとんでもない悪手で一気に敗着まで転落した将棋
将棋とはそういうもの
それこそ珍しくもない
勝勢から負ける よくあること
- 601 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:08:26.55 ID:fs2FHhjq0.net
- 奨励会3段まで行った里見や西山はフリークラスの底辺プロよりは確実に強いからな
- 602 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:09:15.53 ID:w0/NULhR0.net
- >>594
滑ってるなオッサン
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:09:22.10 ID:S2dVSsfY0.net
- >>588
待て待て
そもそも将棋なんて男もやってないんだから、それだったら男も数を増やしてくれないと割に合わん
んでその結果、やっぱり今と変わらねぇよ、男でももっとすげぇ奴が出てくる可能性をお前は無視してるからね
それを凌ぐ女が出てくるかっていったら、今までのデータからいってないわけだ。
数を増やせば得するのは男側なんすよｗ
- 604 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:10:20.76 ID:E3dShamF0.net
- 将棋とか言う究極のガラパコス競技レベルのゲーム
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:10:30.18 ID:LPcIB0rB0.net
- >>600
さすがに昨日の金井の将棋よりかは全然マシだと思う
ほんと観ている側が腹立つレベルだったからなあ
- 606 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:10:43.38 ID:VoCbtWI30.net
- >>582
声質や語り口が落ち着いてて良いね
教育テレビの真面目な番組の先生みたいな感じ
- 607 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:10:47.95 ID:PVNHkS9W0.net
- 藤井は、報知新聞社主催の女流名人戦のタイトルを持ちながら奨励会三段として女性初の棋士を目指す里見香奈女流名人（２５）にエールを送る。
「三段リーグで対戦（藤井の勝利）した時、すごく悔しそうな表情をされていたのをすごく覚えています。
四段昇段の力はあると思うので重圧を感じずに頑張ってほしいです」と激励した。
「女性の空間把握能力は低いという説は間違っていることが科学的に証明されたようですし…」とも。
- 608 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:11:05.17 ID:dIsr0iLVO.net
- >>600
囲碁はなおさらだしな。あれは将棋よりもシビアな駆け引きと陣取り合戦だから男性でも女流に負けることも多々ある。
女性でも女流段位でなくあえて男性と同じ段位の人もいる。
- 609 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:11:07.26 ID:57RRIImPO.net
- 何故か義務教育に将棋の項目があってプロ棋士になった時点で東大卒以上の肩書きが社会的に認知されるような世界だったら、
女のプロ棋士も少なからず居たかもしれないがこういう仮定はあまり意味が無いんだよな
- 610 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:11:40.04 ID:PVNHkS9W0.net
- >>316
コーヤンが「三段に勝てない」とぶっちゃけてたｗ
- 611 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:11:49.84 ID:HJ4995e+0.net
- よくプロ同士ならそんなに差はない、みたいなこと言うが
今日の解説の永瀬はタイトル戦に２回出たことあるほど強い棋士で及川は３０でずっとＣ２
今日の将棋見てこの二人に歴然と実力差があることがわかった
- 612 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:12:13.67 ID:sho8ZMuP0.net
- >>597
>>583
- 613 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:12:52.98 ID:PVNHkS9W0.net
- これからプロ棋士になる女より藤井聡太の嫁になる女の方が価値が上だからな
将棋頑張るより藤井を落とすテクニックを身につけた方がいい
- 614 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:13:40.31 ID:LPcIB0rB0.net
- >>610
今日秒読み上げてた甲斐君はプロの４段や、今日の加藤女流相手にも勝てるけど
それでも３段突破出来ず、今期で勝ち越さないと退会だからなあ
３段レベルならもうプロの中央値ぐらいには勝てるんじゃね
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:14:08.32 ID:HJ4995e+0.net
- >>612
その通りだがそれにしてもレベルが低すぎだと言ってるの
実際に及川はまだ時間のある序盤から悪手指して不利になってたよ
自分から銀交換に持ち込んで困ってる辺り
終盤もいくら速指しでもそれなりに強いプロならあんなひどい将棋にはならない
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:14:52.12 ID:S2dVSsfY0.net
- >>609
意味なさすぎ。
その仮定だと、男で、もっと強い奴がわんさか出てきて結局、プロ棋士のハードルが上がって女のプロ棋士が出ないだけ
今と変わらないんだっつの
- 617 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:14:55.86 ID:PVNHkS9W0.net
- >>362
女は将棋に向いてないんじゃなくて将棋に興味がないんだよ
藤井効果で増えた女性ファンも将棋に興味持ってるんじゃなくて棋士に興味持ってる
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:15:25.96 ID:VoCbtWI30.net
- >>614
厳しいなー
- 619 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:15:56.21 ID:FiaQ5IJs0.net
- >>601
この前八代相手に優勢になってたからな
攻めすぎて切り返しくらって捲くられたが
- 620 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:16:56.98 ID:PVNHkS9W0.net
- >>611
女流に負けた及川もタイトル99期の羽生に勝ったからな
必ずしも強い方が勝つわけじゃないのが将棋の面白いところ
今まで女流枠は遠慮してた里見が女流枠でプロ棋戦に出てくるだろうから
どこまでやれるか楽しみだな
- 621 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:17:37.44 ID:HJ4995e+0.net
- 藤田「及川６段は詰将棋が得意なようですね」
永瀬「そうですね。羨ましいです。ははは」
藤田「受けましたね」
永瀬「あれ？これは詰んでますね。ははは」
- 622 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:18:05.43 ID:LI/G+XKn0.net
- 永瀬があまり知られてない棋士だったら
ニコニコに出てる解説陣はどうなってしまうん
- 623 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:18:57.36 ID:LPcIB0rB0.net
- >>618
NHK杯の読み上げずっとやってるから上がって欲しいんだけどね
- 624 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:20:07.50 ID:57RRIImPO.net
- >>616
藤井君みたいなのがもっと掘り出されるだけだかんね
意味無いって書いてんだから俺に噛み付かんでもよかろ？
- 625 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:20:40.11 ID:S2dVSsfY0.net
- >>617
興味という言葉が曖昧すぎて一見すると「興味が無い→競技者が少ない」という解釈をしがちなんだが
んじゃ将棋における脳が女性＞＞男性の世界があったとすると仮定すると
そうなると、女性達は将棋でバッサバッサ男を倒しプロが出る→稼ぎもいいし、私もプロになる→以下ループ
で結局どうなるかっていうと、男が「将棋なんか興味ないよ」の時代になる
結局は興味が無いのではなく「適性がない」が正しい
- 626 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:22:09.53 ID:57RRIImPO.net
- >>623
レオ君がプロ棋士になった時は嬉しかった
ただなんか最近丸々としてきてない？昔はもっと可愛かったようなｗ
- 627 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:22:13.10 ID:HJ4995e+0.net
- 「速指し将棋でミスが出て棋士が負けた」
こういう表面上の事実だけ見ればよくあることだが
問題は序盤からずっとプロとは思えないぐらい及川が弱かった、ということ
- 628 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:26:15.28 ID:RR3ljUyy0.net
- >>614
甲斐さんは、この前、新人王戦で杉本4段に勝っていたよね
- 629 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:27:35.76 ID:HUmR8a5L0.net
- スポーツは体格差があるから男女で分けるの分かるんだけど、
どうして将棋を男女に分けるの？？ 学校の試験とか
弁護士資格とかを男女で分けないでしょうよ。
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:28:31.82 ID:VoCbtWI30.net
- かまってちゃんがID変えてきたん？
- 631 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:29:13.16 ID:RAUXmL1Q0.net
- >>625
まぁでも１００ｍ日本人9秒台みたいなもので、一人出せばあとに続きやすいってのはあるかもしれない。
まぁ桐生以外いないんだけどｗ
- 632 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:29:22.48 ID:HJ4995e+0.net
- >>629
誤解されることが多いけど
「将棋界」も分かれてないよ
「女流将棋界」が女性のみというだけ
- 633 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:29:53.07 ID:S2dVSsfY0.net
- >>629
将棋も男女で分けてないんですよ
試験も難易度も同じで女性の合格者が０だと思ってくれていい
- 634 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:31:02.91 ID:HJ4995e+0.net
- >>629
体格差があるのは見た目で明らかだからみんな受け入れてるけど
脳も男女で差がないとは限らない
見て分からないからと言って「差がない」という結論は飛躍している
- 635 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:31:26.62 ID:6Ici9WgM0.net
- 将棋のプロは金になるんだから、
なれるものならみんな興味持つし、なろうとするよ
女がなれないのは適性がないから、で正しい
- 636 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:32:42.37 ID:3+Jg0uDx0.net
- なにこれすごい快挙じゃん！
- 637 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:33:23.74 ID:57RRIImPO.net
- >>629
分けないと棋士という肩書きが使えないから
極端な例だけど奨励会を突破してプロになった棋士がプロ野球選手だとしたら女流棋士ってのは草野球選手って事
どちらも野球選手には変わり無いけど実力が違う
(誤解無きように言うと女流棋士にも資格を得る為の試験はあります)
もちろん人間同士の戦いだから草野球のピッチャーがプロ野球選手から三振取れる事もある、それが今回だったって感じ
- 638 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:33:38.90 ID:Tti5Yl3f0.net
- >>635
月に10日くらい働くだけで同年代のサラリーマン以上の稼ぎだもんな
通勤ラッシュとも無縁だし
- 639 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:34:15.86 ID:HJ4995e+0.net
- >>636
一昔前に中井女流も畠山に勝ったし
甲斐さんも深浦に勝ったし
結果だけ見れば別に珍しいことではないよ
問題は及川の将棋の内容が酷すぎた、ということ
- 640 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:34:48.96 ID:kNohRj5FO.net
- 「俺のももこおおおおぉ!!」
と叫ぶ羽生さん
- 641 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:34:58.50 ID:MdKdq1Cb0.net
- 思ってた顔と違う
中村じゃない方か
- 642 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:34:59.89 ID:lUh3dn0y0.net
- ソフトで研究する事もできる
ちょっと前の女流よりは確実に強いんじゃね？
- 643 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:35:06.67 ID:aiSz1u0B0.net
- 加藤桃子は一度も女流棋士になったことがなく
奨励会初段なのにどういう時に女流棋士扱いになるの？
女王戦はオープン戦だからアマも出られるっていうのはわかるけど
- 644 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:36:29.17 ID:PVNHkS9W0.net
- >>441
ピンも男だけどキリも男なんだよな
犯罪者は圧倒的に男が多い
- 645 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:36:57.33 ID:13U2B/kJ0.net
- 最後の79銀は見落としの頓死だったが、86歩と逃げ道を作っても、及川の棋力ではまだ簡単には勝てなかったんじゃないかな
- 646 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:37:47.50 ID:egsJUpIP0.net
- >>141
詳しく
- 647 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:38:03.50 ID:sho8ZMuP0.net
- >>638
医者や弁護士になるより難しいわｗ
- 648 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:38:49.76 ID:PVNHkS9W0.net
- 羽生善治竜王 「なぜ将棋は男の方が強いのか」への答え
高嶋）なぜ将棋は男の人の方が強いんですか？
羽生）それは人口の差ですね。やっている人の数が違います。
ただ、小学校の大会だと女の子が優勝する事が多いので、そういった女の子が続けて、プロを目指してくれたら、男女差は縮まってくると思います。
http://www.1242.com/lf/articles/93435/?cat=sports&pg=asa
- 649 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:39:31.09 ID:aDGzZuqM0.net
- 将棋ネタのスレが立つと将棋板からキチガイが湧いて出てくるのな
- 650 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:39:51.80 ID:T6gPVl5m0.net
- >>554
まあ守らない群れだよね 勝ち負けの世界だから、弱いもんは叩けで済む
世界はそれだけじゃ通じないってのが当たり前
>>625
将棋で男を倒せば男にモテる、なら人も増えるかもしれないけど
視覚的な情報での判断に偏向する異性に対してそれは無理
- 651 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:41:09.76 ID:T6gPVl5m0.net
- >>648
ああこれね、違うよー勝敗の仕組みの差だよ羽生先生、と思ってたわ
- 652 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:41:46.04 ID:x1wLx98J0.net
- ここの写真だけ見ると想像してた顔と違って意外に愛くるしいな
- 653 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:42:00.40 ID:GBYkokJp0.net
- >>3
青野wwwwww
- 654 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:42:19.34 ID:FLjQz+pM0.net
- >>648
羽生にしちゃあ安直な答えだな。普通に小学生時代に全国優勝した女児が、
中学、高校、大学と将棋を続けてる例も多いが、じゃあ各年代のチャンピオンに
なってるか？
- 655 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:42:29.82 ID:oaA0B71n0.net
- NHK杯のスレが立ってるとはｗ
- 656 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:42:30.60 ID:VoCbtWI30.net
- >>649
でも他のネタの時は「他のジャンルに比べて将棋はキチガイ少ないなー」って思ったから
男を拗らしてる＋民(将棋も多少かじってる)が寄ってきてるんだと思う
- 657 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:43:03.74 ID:T2UzcNKj0.net
- 次は是非 ウティさんが勝ちあがって加藤さんの踏み台になってあげてください
てか奨励会初段でそ
女性棋士誕生したらまた盛り上がるぜ
- 658 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:43:14.75 ID:uUiAwbdW0.net
- NHK杯は中井以外全て全滅だから女流に負けたら恥みたいな雰囲気がある。
しかも今日は女流が後手だからなと少し不利な状態からの負けだもんな。
しかしカトモモ強いね、里見との対戦成績が知りたいな。
- 659 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:43:23.02 ID:6Ici9WgM0.net
- >>643
そういえばそうだな
最近棋界に疎いから分からんけど、
NHK杯の参加枠が女流棋士に限定していないのかも
アマでも女王になれば出られるんじゃないかな
- 660 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:44:09.87 ID:GTGMhtCU0.net
- もしかして初めてプロになれるの
- 661 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:44:16.39 ID:sho8ZMuP0.net
- こども時代に囲碁も習ったんだけど
興奮性というかエキサイティングなのは圧倒的に将棋なんだよなあ
ストーリー性があるからかね
囲碁だって
大逆転劇は多々あるだろうにねえ 石がまとめて死んだり、とか
- 662 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:44:23.52 ID:HJ4995e+0.net
- そもそもなぜ女子の将棋人口が少ないかと言うと面白さを感じる人が少ないから
なぜ面白さを感じないかというと理解できないから
つまり女子の将棋人口が少ないから弱いのではなく、弱いから人口が少ないの
- 663 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:45:14.76 ID:T2UzcNKj0.net
- >>613
15歳前後の女子が落とすテクを考えるのも何かイヤだなあｗ
- 664 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:45:23.82 ID:AroGaiK40.net
- >>644
犯罪できない低脳だから何も生み出せないんだよ
- 665 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:46:31.12 ID:PVNHkS9W0.net
- 藤井聡太の妹弟子に聞いてこらんよ
「女性初のプロ棋士になるのと藤井の嫁になるのどっちがいい？」って
100％藤井の嫁を選ぶよ
逆にプロ棋士目指してる中学生に
「プロ棋士になるのと好きな女性アイドルと結婚するのどっちがいい？」と聞いたら
プロ棋士の方を選ぶだろう
これが男女の差
- 666 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:47:39.92 ID:lZ1nx2pL0.net
- 一発勝負ならともかく三連戦で勝ち越すのは無理だろ
- 667 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:47:44.98 ID:p7IWnjGs0.net
- >>36
加藤桃子は（今は）女流棋士ではない。
女性の奨励会員で、奨励会員枠で参加した女流棋士タイトル戦のタイトル保持者ということ。
- 668 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:48:27.93 ID:NhGSAZZq0.net
- >>654
気を遣ってるのが分からないのかよ。
- 669 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:48:52.83 ID:FLjQz+pM0.net
- >>661
でもソフトが出てきてからは手の流れより、その局面での最善手は何かって思考で
指す人が増えてると思う。そういう意味では将棋が囲碁に寄ってきてる印象。
- 670 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:49:43.50 ID:xDNeu7xv0.net
- >>643
Wikipediaの受け売りだが、2017年度から女流タイトルを持つか挑戦した奨励会員も女流予選に出られるようになったそうだ
2016年の女流タイトルが奨励会員に独占されて女流予選が開けなかったための措置だろう
- 671 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:50:29.24 ID:G2Gcyrzf0.net
- 及川さんって人が不憫でならない
ずっと言われるんだろうな
- 672 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:50:48.93 ID:N0oMfCj90.net
- ウティが女流に負けるところが見たい！
- 673 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:51:12.21 ID:lvcWKCPz0.net
- https://blogs.yahoo.co.jp/aazehi
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:51:28.15 ID:xDNeu7xv0.net
- >>671
深浦が甲斐に負けたときはしばらく言われまくったな
- 675 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:51:37.80 ID:F6SWRb8N0.net
- 手コキでいいからお願いしたい
- 676 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:52:00.45 ID:T2UzcNKj0.net
- >>665
いや好きなアイドルを取るほうが多いんじゃないか？
お前らプロ棋士は拘束時間短くていーなーとか思ってんだろうけど
自由時間はほぼ研究だからな
自力で新しい戦法を切り開かない限りジリ貧になって最悪クビだぞ
ちょっと大きな企業の雇われリーマンの方が安定して 未来もあるわ
- 677 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:52:46.72 ID:/pyFHgpv0.net
- >>662
じゃあ将棋人口が少ないのは将棋が詰まんないからだな
- 678 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:52:50.13 ID:LPcIB0rB0.net
- >>669
ソフトの最善手ってのは最善じゃない事も結構多いからな（難しい手順で一つでもミスると一気に悪くなるようなのを推奨する場合が多い）
ソフトが出て来て一番変わったのは序盤中盤の指し方や研究だと思うよ
中終盤はむしろあまり変わっていないと思う
- 679 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:53:15.13 ID:S2dVSsfY0.net
- 羽生の言うとおり、小学生までは女の子もかなり将棋やるんだよな
だから、女性は将棋競技者数が少ないってのは無意味
だが、その後が段々ﾚﾍﾞﾙが上がってきて、男性も女性も競技人口が減るには減るんだが、女性の方がガンガン減っていくんだよな
それが適正というものよ。
- 680 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:53:28.61 ID:HJ4995e+0.net
- >>674
ただ深浦の場合は他で結果出してるからな
及川はずっとＣ２で実績なし
その程度の棋士は女流トップクラスと同レベルだということがわかった
- 681 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:54:02.69 ID:N4pm9l1i0.net
- 1000 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-k37M) sage 2018/05/13(日) 11:57:19.03 ID:2mdUvNus0
詰将棋作家、捨て身の出題
- 682 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:54:03.59 ID:sS0tyWkZ0.net
- >>668
羽生さんの性格的に将棋さしてる女性と女性への普及を目指してる連盟、両者に気を使ってはぐらかしてるのは分かるが、
それにしても「続ければ差は縮まる」ってのは安直だろ。諦めなければ夢は叶う的なさ。
- 683 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:54:45.38 ID:TDpuwkAs0.net
- 及川のどれが悪手だったの？
- 684 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:55:08.51 ID:RR3ljUyy0.net
- 昔、さんまのからくりテレビという番組に和田くんという将棋少年が出ていた
物言いが小学生らしくなくかわいい子だった
将棋も強かったけど
番組で年下の女の子と対局してこてんぱんにやられて凹んでた・・
その時の女の子が西山さんらしいね
- 685 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:55:16.78 ID:iKnJzwM/0.net
- >>665
プロ棋士として地要点を極め、あまつさえ女性アイドルと結婚までした
羽生永世七冠までの道は遠すぎるな
- 686 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:55:19.90 ID:T2UzcNKj0.net
- >>671
もし言われたら
じゃあ貴方は里見さんと10回やって10回勝てる自信あるんですか？って聞いてやれば良い
- 687 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:56:07.71 ID:S2dVSsfY0.net
- >>681
クッソワロタ
- 688 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:56:09.16 ID:BmXtIfS+0.net
- かとももつええなw
- 689 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:57:01.17 ID:RR3ljUyy0.net
- >>682
君の頭が悪くて 君が羽生の文意を読めてないだけw リテラシーが低い
羽生はそんな事言っていない
- 690 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:57:18.27 ID:HJ4995e+0.net
- >>683
まず序盤で自分から銀交換したのにそのあと飛車の引き場所に困ってる辺りの手順が悪手
「速指し将棋でミスが出て負けた」「女流棋士に負けた」という表面上の事実だけが焦点にされがちだけど
それ以前に序盤の作りからしてプロの将棋じゃない
- 691 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:59:11.61 ID:7V2Mmqx50.net
- 天才が集まって天才同士が人生をかけて、青春を費やしようやくプロになっているんだから、女が太刀打ちできるわけないやろ、一回勝負なら女流も勝つ場合があるという話、
- 692 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:59:12.08 ID:xb/ISmvt0.net
- 六段なのに負けるか
- 693 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:59:30.45 ID:57RRIImPO.net
- >>686
負けるかもしれないけどあんな頓死はしませんよｗって返されたら自殺もんだろ…
- 694 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:59:30.74 ID:g3Sa42gG0.net
- >>554
ちなみにそいつが負けた加藤桃子は
りゅうおうのおしごとの銀子のモデルになった女だぞ
女流棋士なんてしょうもないもんにはならずに奨励会一本に挑戦して
奨励会員でありながら女流二冠なのが加藤桃子女王＝空銀子女王
明らかにスマホでカンニングしてる里見と西山を除外すれば
将棋の歴史1400年で間違いなく最強の女性それが加藤桃子
- 695 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:59:31.33 ID:xDNeu7xv0.net
- チェスのばあい東欧や中国では女性プレイヤーが比較的活躍している
将棋も男女差のある程度の部分は生まれもっての差でなく社会的な差だろう
- 696 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 16:59:53.79 ID:T2UzcNKj0.net
- 大丈夫 藤井君も姉弟子に負けたことあるし ね？
- 697 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:00:39.87 ID:YM5i3kLI0.net
- 将棋は強い者が必ず勝つってわけでもないからね
あの羽生センセも10局戦えば、3回は負ける
先が読み切れない序盤でついた差を結局逆転できないこともある
秒読みの終盤でのポカも読み抜けもある
ド素人ならいざ知らず、一応プロなんだし
- 698 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:01:21.63 ID:sW8gMUtg0.net
- >>18
今クールのNHK将棋講座の講師はずっとNHK杯本戦に出場してない訳だが・・・・・
ただ、他の棋士にはないタレント性はあるけど
- 699 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:01:36.62 ID:3Aw5Xtdi0.net
- >>689
要は羽生は小学時代に強豪だった女児がプロを目指し続ければ、もっと女性プロが出てくるはず
って言ってるが、里見ですらプロなれなかったのは説明がつかんだろ。
- 700 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:01:52.05 ID:T2UzcNKj0.net
- >>693
oh...
- 701 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:01:55.03 ID:HJ4995e+0.net
- 頓死はプロでもたまにある
羽生でもある
そんなのはただのうっかりだから大した問題じゃない
それ以前に序盤からしてプロの将棋じゃないし
中盤であれだけ大優勢になった将棋を逆転負けする棋力の問題
- 702 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:02:06.75 ID:uUiAwbdW0.net
- 及川六段は早指し苦手なのかね、最後の銀打ちは秒読みに追われたか。
- 703 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:02:18.77 ID:60qxW5JE0.net
- 里見だったら三段リーグでそこそこ勝ててたんだからプロ棋士に混ざっても3割は勝てるだろ
- 704 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:02:45.69 ID:60qxW5JE0.net
- 里見だったら三段リーグでそこそこ勝ててたんだからプロ棋士に混ざっても3割は勝てるだろ
- 705 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:02:49.34 ID:60qxW5JE0.net
- 里見だったら三段リーグでそこそこ勝ててたんだからプロ棋士に混ざっても3割は勝てるだろ
- 706 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:03:18.31 ID:LPcIB0rB0.net
- >>683
個人的には先手１８角打ちはないわーって思ったけど、実際その後竜逃げられてその辺捌かれてる
その後後手も悪手指して先手また有利になったけど、これは持ち時間の短い将棋だからね
有る程度はしかたないよ
- 707 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:03:43.53 ID:RR3ljUyy0.net
- >>693
一手詰めを見逃したプロの棋士もいるからね
- 708 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:04:12.34 ID:g3Sa42gG0.net
- >>695
チェスにはカンニング対策された途端に急降下してチェス界から追放された最強のカンニング女がいたな
- 709 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:04:49.30 ID:XKg8+dO70.net
- 現会長の佐藤康光が、あのとき一度、中井に負けてくれてさえいれば
男が女に負けてもそれほど大事とはならなかったのに、
首の皮一枚差ぐらいのギリギリで逆転したんだよなァｗｗ
- 710 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:05:51.53 ID:RR3ljUyy0.net
- >>699
そんなこと 羽生は一切言っていませんw 文章をよく読みなさい
- 711 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:06:52.49 ID:Cg3VdX7j0.net
- 深浦が女流に負けたこともあるから別に単発の敗戦など恥じゃないだろ
- 712 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:07:43.06 ID:3Aw5Xtdi0.net
- >>710
じゃあ頭の悪い俺のために君が羽生の真意を説明してくれよｗ
- 713 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:08:08.27 ID:u8iKlQmA0.net
- >>662
まず理数系を好む女性が少ないと言うことでしょ。将棋も理数系だからね
また一説によれば、平均では男女同程度の能力だが、標準偏差では男の方が大きいらしい
従って、プロ棋士のような一握り天才は圧倒的に男になるが、同時に犯罪者も男が圧倒的に多い
>>678
ソフトの手は、あくまでも数十手先読みできる能力があってのことだからな
人間はそういう90点、100点の手よりも、十数手程度の読みで十分な70点くらいの手を重ねていく方がよいということだな
- 714 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:08:19.89 ID:LPcIB0rB0.net
- >>711
深浦が負けたって言っても正直誰もしらんからね
一部の熱心なファン以外放送もされてないし、対局内容も知らない
まあ今はネット中継とか増えたけど
- 715 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:08:21.61 ID:YkUcCN/h0.net
- NHK杯で二歩で負けるのと同レベルの衝撃w
- 716 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:08:27.91 ID:K62gJYAz0.net
- よく、世界の富の９０％が数％の富裕層が持っていると言われるが、 恐ろしいことに、これに近いことが、
この日本で起きている。それが、税金の使用目的・分配に現れているのだ。この国の３％しかいない公務員
達の給料・賞与・退職金・年金に対して実に歳入（税収）の９０％近くが使われているという、恐るべき事
実を多くの民間人は知らない。
国家予算の一般会計は、２０１０年度は９２兆円程だが、自民党政権では、ここ数年８０兆円程であった。
内訳は、４０兆円が税収分で、半分の４０兆円が国債だ。 あきれ返るのは、このうちの約３６兆円がなんと、
全て３％しかいない公務員達の給料・賞与・退職金・年金に消えている。
戦争というのは自国を支配している泥棒（権力者）と敵国を支配している泥棒(権力者)同士が双方の国民を
洗脳して金儲けの為に「我が国の領土が脅かされる」とか最もらしい理由をでっちあげてそうほうの国民を
戦わせること。しかし実は双方の権力者同士は裏で手を繋いでいたりする。権力者の正体はどっちも泥棒だ
から国民にとったらこんなばかばかしいことはない。
原田宏二； 覚醒剤を末端で使った人たちは毎年１万８千人くらい検挙されているが、肝心の密売組織はほとん
ど解明されていない。よく芸能人が薬物で逮捕されますけど、あの報道なんか見ても、じゃあ芸能人に売った
組織や暴力団はったいどこなんだ？ ということはぜんぜん報道されないでしょ。芸能人は末端の使用者です
からね。
税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門(警察・消防の一部)＝集団ストーカー組織＝核心部は泥棒集団。
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝ヤクザ＝警察＝消防、
配下に全国的規模の工作員。これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、ビンラディン
創価学会、統一協会、電通、日本警察、消防、検察、裁判所、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、
暴力団、公明党、維新の会、マスコミ、暴走族、イシス、アイシス、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、
小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
騙され犬の日本人、いつになったら自分達が、米１％、安倍政府、官僚、大企業の奴隷と気づくのだろうか？
プーチン大統領：世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている
エイズもエボラもサーズも精神病も癌の抗ガン剤治療も世界を支配するｲﾙﾐﾅﾃｨ金融ユダヤ人のでっちあげ
目的は人口削減と効きもしない薬 を売って商売する。
「診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法」をネット検索してください
- 717 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:08:33.33 ID:u3mflYL60.net
- 拓馬は嫁よりも弱そうだなｗ
- 718 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:09:24.45 ID:qKJ1Vn0R0.net
- >>695
生まれ持っての差は間違いなくあるだろ
ただし、100m走の黒人と日本人程度の差だとは思う
トップになるのは不可能だが、ベスト100に入る女が現れてもおかしくはない
- 719 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:10:21.23 ID:/pyFHgpv0.net
- >>713
そんな先まで読めてない
読み筋見たら分かるだろ低脳
- 720 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:10:49.48 ID:wvUIRJK70.net
- 評価値1200点差からの頓死だな
草野球レベルの酷い棋譜
- 721 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:11:01.95 ID:HhKVPYEc0.net
- 偶然見たんだけどワロタ。男しっかりしろよなと。
- 722 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:19:02.00 ID:YjiRLhXPg
- >>719
おまえには言ってねーよｗ
- 723 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:11:55.75 ID:LPcIB0rB0.net
- >>713
あとまあいわゆる勝負手みたいな、紛れを求める手、これは間違いなく最善手じゃないし
悪手と紙一重の時もあるけど、こういうのは、ソフトじゃ判断出来ない人間特有なもの
あともう敗勢悟っても人間は僅かな目があるような手を指すんだけど、ソフトは常に最善手で見込みは無い
まあこの辺は評価値ベースの将棋ソフトだから、AIとかもっと研究進めたら違うんだろうけど
- 724 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:12:52.21 ID:uUiAwbdW0.net
- 今回の対局は上田としては同じ女流棋士に頑張ってほしい気持ちもあるから複雑な心境だったと思うｗ
まあ普通は旦那を応援するだろうけど。
- 725 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:13:05.25 ID:RR3ljUyy0.net
- >>712
難しい事は何も言っていないよ
羽生が言っている事の主眼は
「女子の将棋人口が少ないのが、女子のプロ棋士が出てこない事の原因」これだけ
- 726 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:13:15.31 ID:sW8gMUtg0.net
- どうせなら及川ー上田の夫婦対局が見たかった
- 727 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:13:19.78 ID:g3Sa42gG0.net
- >>721
話題作りのために八百長で負けてやった感が凄かったな
勝ってたのにわざと頓死したとしか思えない不自然な負け
- 728 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:13:26.03 ID:y7+h/tDu0.net
- >>1
うーん、この
- 729 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:13:48.09 ID:pSb5gEc90.net
- コンピュータに名人が負けたりカンニング疑惑で揉めたり
森内がフリクラ行ったり若手世代に羽生世代が翳ってきたし
二度目とはいえ女性棋士にプロが負けるし
最近の将棋界は昔と比べていろいろ激変してるなあ
- 730 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:14:20.42 ID:QP3JeFPy0.net
- >>720
野球に例えんでも縁台将棋って言えばええやん
- 731 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:14:22.21 ID:k9qBuHDR0.net
- オレもカトモモに負けたい
- 732 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:16:18.34 ID:cOMt25t/0.net
- 伊藤綾子
加藤綾子
加藤桃子
- 733 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:16:40.92 ID:aiSz1u0B0.net
- >>729
奨励会初段だから女性棋士じゃないんだけど
- 734 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:17:37.74 ID:iSg/FGqX0.net
- >>707
どこのヘタクソだよ
そいつ一生タイトルとか無縁なんだろうな
七冠なんて夢のまた夢だわ
- 735 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:17:58.44 ID:vNfx2Olk0.net
- >>115
熊坂さんってあんまり強くない人だよね？
ミニスカ作戦でやられちゃったの？
- 736 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:18:16.87 ID:ieW1TTwF0.net
- >>725
お前も俺と同じくらい馬鹿じゃんｗ
＞それは人口の差ですね。やっている人の数が違います。
ただ（これは例外条件の提示）、小学校の大会だと女の子が優勝する事が多いので、
そういった女の子が続けて、プロを目指してくれたら、男女差は縮まってくると思います
里見香奈は「ただ～」以降の条件を完璧に備えた女性だった。しかしプロになれなかった。
- 737 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:19:15.44 ID:qKJ1Vn0R0.net
- >>733
マンコついてるんだから女性棋士でいいだろ
女流棋士ではないというなら分かるが
- 738 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:19:40.37 ID:aa4ILh4q0.net
- 女の競技人口いうなら今まで何十年経っても１人もプロ棋士になれていないというのはおかしいんじゃないかな。
数学オリンピックというのは男女で分かれてるんだっけ？
分かれてるとしたらなぜ？
- 739 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:20:03.85 ID:XICYddAK0.net
- 涙する夫 抱きしめる妻
私たち、同じ傷を持った二人なんだね
…やがてこの世に、あたらしい「いのち」が生まれた
というくらいのことをカトモモはしたので、来年は及川家に年賀状を出してみよう
- 740 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:20:15.23 ID:5tmMHB1K0.net
- >>457
菊池桃子を想像してググったらダメ
- 741 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:20:37.95 ID:dh8Eu8400.net
- >>643
里見さんの奨励会挑戦と矛盾しないように
女流棋戦の賞金高い2つの棋戦だけ
奨励会にいる女性にも参加出来る様になったとか
- 742 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:21:07.83 ID:7V2Mmqx50.net
- ちゅう太に勝ったのでなく及川に勝ったことに意味がある、先週の完全手合い違いの松尾上野戦といい、今回といい今年は面白いな
- 743 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:21:10.37 ID:gTlAQt3I0.net
- 今日将棋フォーカスにおいて、女流の一期生・蛸島が特集されてたが、棋士の中には
女流に負けるとそれを恥じ、丸刈りにする者もいたと触れられたばかりだったのに
- 744 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:21:42.97 ID:qFZgvaDC0.net
- 横からだけど、差が縮まるだけでプロになるとは言ってないってただそれだけのことをいつまでやり合ってるのかね
- 745 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:22:22.83 ID:fup0ibvN0.net
- 永世名人資格保持者が初段ごときに負けたらマジで目も当てられないから佐藤がんばれ
- 746 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:22:24.85 ID:3rGYOsAx0.net
- マンチラでもしたの？
- 747 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:22:40.84 ID:aiSz1u0B0.net
- >>738
里見がなれそうだったな
奨励会入る時に全タイトル返上して奨励会に専念したいと希望したが許されなくて
女流戦と掛け持ちだったのが悔やまれる
- 748 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:22:54.99 ID:fed9E0FV0.net
- こういう時のウティの負けっぷりは見事だから
- 749 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:23:03.34 ID:tb3NbKxT0.net
- >>736
差を縮めることには確かに成功したんだがなあ
プロに放り込んでも真ん中ぐらいの棋力だろうがそれでは今の三段リーグは突破できない・・・
- 750 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:23:23.03 ID:wvUIRJK70.net
- >>690
ソフト的には飛車の引き場所は合ってるな
1八飛が悪手なのと、最後で頓死しただけだな
- 751 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:23:40.55 ID:Cg3VdX7j0.net
- >>743
当時と今では女流のレベルが全く違うからな
- 752 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:23:51.55 ID:aiSz1u0B0.net
- 及川去年羽生に勝ってた気がするのに
- 753 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:24:22.06 ID:uUiAwbdW0.net
- NHK杯で女流棋士と対戦する男性棋士にとっては罰ゲームだよな。
勝って当然の雰囲気で負けたら恥だの言われる。
これ森内は1回戦で負けたほうがいいだろ、永世名人資格保持者が女に負けるなんて屈辱だしな。
- 754 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:24:36.92 ID:fup0ibvN0.net
- でもなんだかんだ渡部愛とかもつえーよなあ
初段か1級くらいはありそう
- 755 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:27:51.15 ID:sho8ZMuP0.net
- １１時過ぎから見だしたんだけど
さいしょパッとみたとき、加藤女王の玉が居玉で
「あー矢倉に入りそこね玉かｗ やっぱ女流弱ぇｗｗ」
とか思った
そしたら飛車の横利きで及川さんが角銀持っててもなかなか簡単に
攻め入れないことがわかった
構想で加藤女王の勝ち？
- 756 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:27:53.44 ID:uWG/Nccv0.net
- >>734
釣れますか？
- 757 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:27:58.87 ID:wvUIRJK70.net
- 評価値1500点以上差がついてるから
アマチュアでも絶対負けない形勢差
最後及川は上に広いから８６歩ついておけば絶対捕まらない形
やっちまったな
- 758 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:27:59.63 ID:EeAYEA7o0.net
- 雑魚は引退しろカス
- 759 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:28:20.94 ID:g3Sa42gG0.net
- >>754
そいつは残念ながら奨励会６級より弱い
そしてさらに弱いのがスマホでカンニングしてないときの里見
- 760 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:28:47.51 ID:gXY6Hf1P0.net
- >>749
もしそうなら3段リーグの仕組みが不合理なんじゃないの。棋力を反映してない。
史上最強女性棋士の里見が突破しないのがその証拠。
- 761 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:30:19.11 ID:RR3ljUyy0.net
- >>736
>>お前も俺と同じくらい馬鹿じゃんｗ
俺がいつ 俺の頭がいいと言ったの? 俺は馬鹿ですよ
もうね、そういうところから文章が読めてないの? わかる?
あなたは自分の思い込み 自分の脳内にレスしているの
そういうのを「ストローマン論法」と言うんだよ
多くの人がこれをやるんだけどね・・
羽生は里見香奈がなぜプロになれなかったか・・・などということに対して一言も語っていません
当たり前ですが、個人名も出していません
- 762 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:31:22.71 ID:57RRIImPO.net
- 散々な言われような及川さんだが知名度がそうでもないプロ棋士なんで何年かすりゃ忘れられるから、その点ではラッキー
これがもし豊島や深浦辺りのトップ棋士が女流に負けてたら大騒ぎだったからねー
- 763 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:31:47.91 ID:gXY6Hf1P0.net
- >>761
ああ迷惑かけたね。悪かった。
- 764 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:32:58.13 ID:PRu0w/in0.net
- イラマ顔
- 765 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:33:25.18 ID:YqEZZ31G0.net
- 次は佐藤慎一かポンコツ森内だから二回戦も突破できそうだな
- 766 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:33:33.00 ID:HJ4995e+0.net
- >>750
じゃなくてそもそも銀交換しにいく手順がおかしかった、ということ
あの局面での最善の問題じゃない
- 767 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:34:09.76 ID:sho8ZMuP0.net
- >>734
キミ、にわかでしょ？
森内さんの対羽生戦イージーミスとか
広瀬さんが金でいっときゃ即詰みだったのを銀でいったから
詰みそこねて敗けた一局とか
似た話はゴロゴロあるぞ
- 768 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:34:53.34 ID:x1HfaxWn0.net
- ちょうどいい感じのブスだな
- 769 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:36:42.90 ID:wvUIRJK70.net
- >>766
そこの銀交換から飛車引き定跡手順だな
ソフトと同じ手指してる
雁木模様に対して角頭狙ってソデビからの銀交換
雁木に関しては一般的な棋書が少ないが、
プロ間では常識の研究手順なんだろう
- 770 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:37:01.25 ID:KjbFxDuD0.net
- 山田花子をぽっちゃり美人にした感じ
- 771 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:37:39.49 ID:HJ4995e+0.net
- >>769
いや本局では実際に永瀬解説の手順で先手が困ってるし
加藤がそのあとミスって先手が致命的にならなかっただけ
- 772 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:38:44.95 ID:TcJFm4oF0.net
- あれ？
森内ってまだ棋戦に出られるの？
- 773 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:39:04.12 ID:RjgFq5Ou0.net
- >>152
日本三大可愛い桃子
加藤桃子(個人的見地)
菊池桃子(レジェンド)
嗣永桃子(自称(ネタ))
- 774 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:39:39.32 ID:2y6xeVKS0.net
- >>145
あーこれはやってますわ
- 775 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:40:56.88 ID:iQVKz5t40.net
- これは恥ずかしい。。。
- 776 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:41:04.20 ID:fmYkjBdt0.net
- >>1の画像が可愛かったから
他の画像検索してみてそっと閉じたわ
- 777 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:41:56.52 ID:wvUIRJK70.net
- 後手が雁木で先手はカニ囲いにもしない速攻
今風過ぎてついていけない奴も多いんだろうけどな
50手ぐらいまでは研究手順
先手の3筋で銀交換して浮き飛車は86歩からの横歩を守った手
及川の18角辺りからお互いグダグダになる
- 778 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:43:12.20 ID:TDpuwkAs0.net
- ▲７九銀にどんな意味あるんだ？
これわかる人いる？
- 779 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:46:22.40 ID:W0JFmHmd0.net
- >>645 ▲８六歩なら、７七の桂や８一の竜の効きがあって上の守りは盤石。
攻めは竜に加えて６五桂や５二成銀もいい位置にいて手駒も角２枚銀２枚。
後手は手駒が金一枚では下から攻められず、銀１枚手に入れてると間に合いそうにない。
先手のポカミスだが、その前の△３一玉が想定外だったんだろうな。
- 780 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:46:26.99 ID:wvUIRJK70.net
- >>771
今はプロの解説が当てにならないんだよな
及川ってのは最近出てきた意欲的な若手で急戦矢倉の本も出してる
これは恐らく50手ぐらいまでは研究手順
昔の将棋と全然違うから違和感あるんだろうけどな
- 781 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:47:26.87 ID:vLMUXNAA0.net
- どうでもよいが、解説！！
雁木も知らないのか？
今の流行りだぞ。雁木
矢倉囲いを撲滅させた雁木だぞ
- 782 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:47:57.29 ID:MZ4K2hDG0.net
- >>111
【将棋】美人棋士「将棋界のまゆゆ」香川愛生、噂の「スカートまくり上げ戦法」の真相語る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526123758/
>出場が決まった時、お祝いに知人から洋服をプレゼントされたんです。
>で、せっかくなのでと着ていったら、スカートが思ったより短くて（苦笑）。
ということやで
- 783 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:49:46.41 ID:wvUIRJK70.net
- 最後は普通に王手金取り打っても勝ちだろ
酷いなこれ
- 784 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:49:48.66 ID:2DiAcNNA0.net
- 同じ居玉でも藤井6段くんの強さ隙のなさが際立つね。
- 785 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:49:59.80 ID:HJ4995e+0.net
- >>780
及川はもう３０でずっとＣ２
全然最近出てきた棋士ではなく恐らく上に上がるのは諦めてるぐらいの棋士だと思うぞ
前期もＣ２で５勝５敗
本局が研究手順だったらなんてあそこで手が止まって困ってるんだ
そのあとの加藤の５五歩も良くなかったのに先手がダメになってるし
- 786 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:50:03.87 ID:9upkRPBC0.net
- 男と女は得意な分野が違っていて
将棋の強さに関係がありそうな空間認識図形認識力は男の方が優れている
こんな誰でも辿り着けそうな結論すら言えない空気っておかしいよな
男のほうが優れているんだから
女は男の言うことを黙って聞いてればいいんだ
なんてことを言ってるわけじゃないんだからさ
- 787 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:50:23.37 ID:dIsr0iLVO.net
- >>701
つべにも頓死詰みになっちゃったNHK杯のあがってるね。よりによって123解説で｢あ～～～詰んでます！これ！｣だっけか。
- 788 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:51:40.29 ID:m02UgMxf0.net
- 何で里見が女子プレーヤーの限界で、里見を超える女子はもう現れないみたいな話になってるんだ
西山朋佳なんて中学生になっても奨励会など目指しておらず、
たまたま研修会で好成績取って無試験で編入できたので挑戦したら三段まで行った
女子で初めて三段リーグで勝ち越したから里見を超えたよ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:53:50.62 ID:wvUIRJK70.net
- 今はソフトの影響で、カニ囲いや左美濃での急戦が大流行
先手が矢倉に組むことはほとんど無くなった
後手の対策としては矢倉や雁木に組むとしても居玉で対応することが多い
5年前と比べても全然将棋が変わってるから違和感あるんだろうけどな
今の流行はこういう将棋
- 790 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:55:04.47 ID:HJ4995e+0.net
- >>789
雁木が流行ってるのは分かるが
大事なのは「本局でどうだったか」だろ
部分的に定跡だのこういう将棋だの言っても
及川がどう見ても弱かったわ
- 791 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:56:24.09 ID:nC43Lb+n0.net
- すごくいい対局だった。
引かない感じ面白かった
- 792 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 17:58:24.14 ID:wvUIRJK70.net
- >>785
今のプロの将棋はこんな感じ
5五歩もソフト的には次善手
この辺までは恐らく研究手順
お前の感覚がついていけてないだけ
- 793 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:00:03.42 ID:h2MftUrI0.net
- >>737
まあ、プロの世界では四段にならないと「棋士」とは呼ばないんですよ
厳しい世界です
- 794 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:01:16.24 ID:HJ4995e+0.net
- >>792
うそつけｗ
じゃあなんでお互いに手止めて困ってるんだよ
- 795 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:01:48.09 ID:FQtjOQ0K0.net
- ウティが負けるわけがない
- 796 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:02:48.38 ID:xmkXOl9A0.net
- 帰って初美と特訓だ
- 797 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:03:07.39 ID:wvUIRJK70.net
- 50手ぐらいまでは最善または次善手が続く
雁木に関しては棋書が少ないが、ほとんど定跡形なんだろう
1八飛辺りから急激に怪しくなるな
- 798 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:03:09.95 ID:S9tPXFfN0.net
- やるやん
- 799 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:03:14.81 ID:6tloyKgd0.net
- 将棋界の松村
- 800 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:03:39.94 ID:dh8Eu8400.net
- >>760
棋士の定員も限りがあるので
毎年の新人棋士の枠も一定のままと
- 801 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:05:44.76 ID:HJ4995e+0.net
- >>797
もういいや
１０００歩譲って５０手ぐらいまで最善だとして
１八角以降に先手が大優勢になった局面があったはずだ
それなのに加藤相手に勝ちきれないのは明らかに及川が弱すぎる
最後の頓死云々の局面以前にもいくらでも勝ちはあっただろう
- 802 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:05:59.23 ID:NM906dqb0.net
- 相手が強い弱い関係なく7割勝てる豊島だとあっさり負けそうw
- 803 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:06:07.31 ID:wvUIRJK70.net
- 57手目の3九金寄りぐらいから怪しくなる
そこまではほとんど急戦矢倉対雁木模様の定跡型だな
- 804 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:06:15.06 ID:i3xMqbb+0.net
- >>299
性犯罪の多さ考えると男の方がホルモンに振り回されてないか？
- 805 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:06:17.54 ID:dIsr0iLVO.net
- まあ次の1回戦藤井聡太のNHK杯初戦がどう転がるか？
藤井に勝ったらまだしも藤井に負けたら15歳に負けるとか叩くんだろうか？
- 806 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:08:03.57 ID:PVNHkS9W0.net
- >>786
藤井聡太「女性の空間把握能力は低いという説は間違っていることが科学的に証明されたようですし…」
- 807 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:08:55.00 ID:HJ4995e+0.net
- >>803
お前はなんでそんなに及川を信用してるのか知らんが
３０でＣ２で指し分けの棋士だ
しかも面白いことに対局前に永瀬に及川は序盤より終盤型と言われている
５０手目まで最善でそれ以降に悪手連発だとしたらとんだ真逆だ
- 808 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:10:07.09 ID:wvUIRJK70.net
- カニ囲いもロクに作らずに早繰り銀で角頭狙うとかそういう系の将棋
ここまで過激な急戦って今までの将棋にはないから理解出来ないオッサンは多いんだろうな
しかしこれは明らかに研究手順
思い出しながら打ってる系の棋譜
- 809 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:11:02.96 ID:wvUIRJK70.net
- >>807
まず落ち着いてソフト検討してみたら？
パチョコン使えないのオジサン？
- 810 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:11:32.49 ID:sho8ZMuP0.net
- >>774
やってる、って・・・？（ｺﾞｸﾘ
- 811 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:11:35.42 ID:HJ4995e+0.net
- >>809
めんどいから使わない糸谷流
- 812 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:11:59.77 ID:iF8zXuET0.net
- 大半の将棋好きの男よりも女流のほうが強いんだろ？
向き不向きとか、男女どちらが優れてるとか関係なく、競技人口の圧倒的な差が大きいだけなんじゃないのか？
そのうち名人クラスの突然変異みたいな女性が出てきても不思議じゃない気がする。
- 813 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:12:19.62 ID:PVNHkS9W0.net
- 女性は毎月生理があって、ひどい人だと何も出来なくなるぐらい生理痛が激しいからな
正座して考え続けなくてはいけない将棋は女性には厳しい
チェスで上の方まで行く女性がいたのは椅子ってのもあるんじゃないか？
- 814 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:13:37.47 ID:7aFGRDvz0.net
- 及川はレーティング1600あるから棋士の中でも弱い方ではない
むしろ平均よりも上
- 815 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:13:38.01 ID:dIsr0iLVO.net
- >>807
30でC2だとNHK杯は予選回り(藤井聡太は特例で免除だが)だし、勝率によっちゃ123みたいに
強制引退もあり得るから安易な負けしていられないのに。
- 816 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:15:23.95 ID:wvUIRJK70.net
- 23手目の46歩が怪しいか
素人目にも銀上がりだよなこれは
ソフトもそう言ってる
49の金も一回寄った方がいいだろうしな
結構怪しいのかもな
しかし上で変なこと言ってるオッサンが思ってるような怪しさではない
- 817 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:15:48.99 ID:TDpuwkAs0.net
- 今録画みているけど、
あれ？詰んじゃいましたね。
と言っているのが笑えた。
- 818 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:17:47.45 ID:HJ4995e+0.net
- >>816
じゃあ２四歩はどうなんだバカタレ
- 819 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:18:49.34 ID:MZ4K2hDG0.net
- >>812
突然変異というか上ブレ下ブレはオスのほうが大きい
天才も馬鹿も男が多い 女は良くも悪くも平均的
- 820 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:19:08.09 ID:0SGBmn0x0.net
- >>119
本当これ
- 821 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:21:17.57 ID:wvUIRJK70.net
- 飛車取らせて25歩24歩は最善手だな
この時点で及川は評価値500点以上リードしてるから、これはプロ間だと大差
その前の突っかけ方は素人目にも怪しい
普通に46銀からでいいだろうに
- 822 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:22:19.60 ID:uDHNtjZH0.net
- 何はともあれ勝ちオメ だがしかし女流棋士の中でも実力と美貌を兼ね備えた人は甲斐さんだけだなｳﾝ
- 823 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:23:24.78 ID:HJ4995e+0.net
- >>821
まあソフトが正しいかどうかもわからんし
最後の頓死だけで負けた将棋ではない
それ以前に勝ち切らないといけないぐらい大差だった
それだけ
- 824 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:24:22.53 ID:wvUIRJK70.net
- 序盤の構想は普通
急戦矢倉（早繰り銀）対雁木
飛車角交換した時点では500点リード
18角が悪手で逆転されたが、
途中で胡麻化して終盤1500点リード
最後で秒読まれて焦って頓死
そういう将棋
- 825 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:25:48.87 ID:dh8Eu8400.net
- コンピューター将棋選手権や電王戦後に
ソフト公開してくれる人いるけど、sandy core5と今のに比べてへぼなので
自分で試すことなくなった
- 826 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:25:59.82 ID:sho8ZMuP0.net
- >>808
そういうふうに誘導したのは及川氏？
残り時間も及川氏有利だったよね・・・？
- 827 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:26:12.55 ID:LJNhZfP6O.net
- NHK杯の頓死で一番衝撃的だったのは
コバケンさんのブザー鳴らしちゃったやつだな
- 828 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:27:30.43 ID:HJ4995e+0.net
- >>826
ソフト信者に騙されてはいけない
あんなのは研究手順ではない
その証拠にお互いに手を止めて時間使ってる
- 829 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:28:14.52 ID:+lt8lQLH0.net
- >>115
番長、この事をこの前雑誌のインタビューで答えてたな。
本戦出場祝でもらった服。着てみたら丈がみじかすぎた…だけどせっかくもらったものだから着ないと失礼かなと思い着たと。
昨日叡王戦みたらかなり太ってた
- 830 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:28:45.13 ID:a4EngI+q0.net
- 里見さんにはプロになって欲しかった
- 831 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:30:12.90 ID:aa4ILh4q0.net
- まさか３八歩打を読んでなかったとか？
- 832 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:32:48.59 ID:dIsr0iLVO.net
- >>827
羽生対中川戦の中川の頓死もだな123解説で。完璧羽生負けたと思った落とし穴の大逆転劇。
- 833 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:33:36.42 ID:BpisY5KC0.net
- 男か女かなんて雑なくくりで議論する意味はほとんどない。
性別の差より個人の差のほうが重要。
それでもまだ議論したいならせめて分布の話をすべき。
例えばトップ層は男性が多いが、底辺層も男性が多いのでは、女性のほうが平均的に分布しているのでは、とかな。
- 834 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:35:30.96 ID:0yBI6bRS0.net
- >>49
チクビの位置がおかしいな
- 835 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:35:58.32 ID:wvUIRJK70.net
- 今の将棋ってこんなんだよ
普通は46銀59金の形にすると思うがな
- 836 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:37:44.29 ID:HJ4995e+0.net
- >>835
じゃあ今の将棋は弱いのかもな
今の将棋を知らない永瀬がタイトル戦出てて定跡に明るい及川がＣ２で指し分けなんだから
本当に定跡なら勉強熱心な永瀬が知らないはずないと思うけど
- 837 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:39:17.98 ID:LSJH0sACO.net
- 女に負けたらその棋士は一生冷や飯食うらしいな
- 838 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:41:14.21 ID:KWJ0UooZ0.net
- >>829
うまりそういうプレイだったんだろ
- 839 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:42:21.73 ID:wvUIRJK70.net
- 加藤が早く飛車先決めてきたから及川は左美濃には組めない
↓
加藤が雁木にしてきたから及川はカニ囲いと早繰り銀で角頭攻める構想
とかそういうこと
今の将棋ではよくある形
普通は59金46銀にすると思うがな
ソフトもそう言ってる
- 840 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:42:45.10 ID:AroGaiK40.net
- >>833
トップを目指しててトップに男しかいないなら
女は２番手にしかなれない
だったら教育投資とか無駄とかになるよね
分布ｗｗ
２番手が何か物事を進めるの？ｗｗ
- 841 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:44:56.63 ID:9upkRPBC0.net
- >>806
藤井君が常に正しいわけじゃないでしょ
言えない空気が作り出した間違った科学知識を取り入れてしまっただけ
- 842 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:47:16.45 ID:aBQzmkVf0.net
- モモッチやったね。
- 843 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:47:41.55 ID:MZ4K2hDG0.net
- >>823
加藤に中盤でもう勝勢といわれるほど差をつけられ
その加藤もあっさり逆転を許し
さらに終盤勝勢といわれた及川が頓死
まあアホ対局だったよ
- 844 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:48:29.67 ID:wvUIRJK70.net
- ここに出てきた急戦矢倉や早繰り銀、雁木含めて
今の新戦法は全てソフト検討の結果生まれたもの
森内はついていけずに40代でフリークラスに転向
渡辺もついていけずにBリーグ落ち
そういう時代
- 845 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:49:29.63 ID:rqLDsbN60.net
- >>824
１八角の代わりにどう指せば良かったの？
２四角からの飛車角交換は研究手順でなければ先手が喜んで選ぶとは思えない
２六歩のままで３五歩の仕掛けが問題だったのではと思う
- 846 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:49:34.47 ID:sho8ZMuP0.net
- >>832
ひふみんが「ひょえ～～～～」って叫んだ回？
- 847 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:49:54.05 ID:0sD80iIp0.net
- 戦形研究とか3段リーグがこの世の頂点なんだよな
- 848 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:50:49.78 ID:9DO70Chu0.net
- 女が男より能力で劣るのは間違いない
普段めったにないから今回女が勝ってニュースになってる訳で
- 849 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:50:58.32 ID:wvUIRJK70.net
- 加藤が勝勢だったことは一度もないな
及川は18角が変なのと、あとは最後だけだよやっちまったのは
- 850 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:51:54.98 ID:0sD80iIp0.net
- 頭の良さと将棋の強さは違う
- 851 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:52:25.56 ID:onqUZ0E00.net
- 将棋のことはよく分からないから、誰か北斗の拳で例えて(´・ω・｀)
- 852 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:52:52.80 ID:Uy7M9+DD0.net
- これサッカーで言えば天皇杯で高校チームがＪ１に勝つみたいな感じ？
- 853 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 18:58:19.14 ID:HJ4995e+0.net
- >>844
永瀬はついていかずタイトル挑戦
なんで？
- 854 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:00:35.96 ID:wvUIRJK70.net
- >>845
49に金を残してるということは相手に飛車を渡す順を考えてるということ
飛車角交換は恐らく想定していた通り
だが、この構想はそもそも疑問
普通は59に金を寄っておく
38歩に対して18角が酷かった
ソフトは65に桂跳ねて持ち駒の銀と角で53攻めろつってる
- 855 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:01:05.05 ID:XHx7TFpE0.net
- NHK杯で手抜きは無いだろうしな
- 856 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:04:55.32 ID:6SPH0j8B0.net
- ・男と女の脳の作りが違うことでロジカルシンキングは男が優位
・プレーヤー数が圧倒的に男が多い
だからといって女が劣っているっていうことにはならんだろ（勘違いバカが多いのは認める）
里見がダメだっただけに西山には壁を突破してほしいんだよなあ
- 857 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:05:49.41 ID:bMl0W0p/0.net
- 伊藤果の顔が見たいわ及川よ
- 858 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:07:16.52 ID:wvUIRJK70.net
- 女と黒人が馬鹿なのは科学的には明白な事実
環境の問題ではない
- 859 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:09:00.79 ID:HJ4995e+0.net
- >>856
＞＞・プレーヤー数が圧倒的に男が多い
これは逆だと思ってる
女性は将棋の面白さがわからないからプレーヤーが少ない
なぜ面白くないかというと理解できない人が多いから
つまりプレーヤーが少ないから弱いのではなく、弱いからプレーヤーが少ない
- 860 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:09:02.99 ID:gKFgzQdN0.net
- >>4
三浦負けてる
渡辺一回戦突破
これで真実が分かったな
- 861 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:12:01.00 ID:FBvBXtgk0.net
- >>786
デマに騙されやすい人が減らないな
- 862 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:13:02.82 ID:sqmwSOjrO.net
- >>853
影で研究してるに決まったるし。
また、研究している人とＶＳしてるし。
- 863 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:14:42.26 ID:+pPlCP1Q0.net
- >>858
アメリカの大学の上位とか圧倒的にアジア系が多いらしいが教育熱心な家庭が多いからじゃねーの？
遺伝的には差はないみたいだが天才遺伝子とか見つけたらノーベル賞もんだよ
- 864 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:14:46.70 ID:HJ4995e+0.net
- >>862
でも永瀬は先手から仕掛けた割には困ってる、と評してたぞ
研究済みでそういう感想だとしたら本局はやはり研究手順ではないことになる
- 865 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:17:48.44 ID:XKg8+dO70.net
- 森内が勝ち上がって、次は森内vs加藤で対局して欲しいわ
そして頑なに再び矢倉に組もうとした森内が、加藤の居角美濃急戦で木っ端微塵にやられるところを見てみたいｗ
- 866 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:19:34.73 ID:aiSz1u0B0.net
- >>860
渡辺対局してないけど
- 867 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:19:47.74 ID:sNg9q/3G0.net
- 将棋史に残る失態だな。
及川は性転換して女に成れ
- 868 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:20:57.68 ID:iRjAbhWU0.net
- 大ポカで勝っただけか。最後の金は打ったとき詰み読めてないし、どっちも弱すぎだ。
- 869 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:21:23.92 ID:VDDC02qW0.net
- 有村架純に似てるな
- 870 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:22:24.32 ID:HJ4995e+0.net
- >>868
そう、そういうこと
途中まで定跡だの研究だの言ってるやつがいるが、嘘っぱち
お互い悪手の連続で逆転逆転の連続パンチ
最後の頓死はただのうっかりだということにしても、途中がお互い酷い、弱い
- 871 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:28:39.14 ID:GRbruTBE0.net
- ２３歳で奨励会初段ってもう棋士は無理やろ
- 872 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:29:09.08 ID:T6gPVl5m0.net
- >>656
将棋教室は子供が老若男女と交わるから
礼儀と敗けを認めること、が身につくのが良いそうで
- 873 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:29:45.72 ID:liWehstw0.net
- 想像してたよりもブスだった
- 874 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:30:59.60 ID:iReV9E3E0.net
- 聞き手のおっぱいが気になりました
- 875 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:41:22.31 ID:AroGaiK40.net
- >>856
もうお前自身が優位って認めてるんじゃん
相対的に優位じゃないのは劣等
- 876 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:44:12.76 ID:GRbruTBE0.net
- 及川ってなんで半笑いなの
- 877 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:46:12.35 ID:YD5kirDU0.net
- １４年勝てなかっただけでなく実は内容も酷かった。放送事故レベルで負けた女流も少なくなかった。
女流も奨励会で揉まれる人が増えてきて近年レベルが上がった
- 878 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:47:06.27 ID:Bn88dzgN0.net
- 桃子女王さま
- 879 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:48:47.64 ID:ffTYxjAC0.net
-
籾井会長時代に和田アキ子を紅白から追放したように、
犬ＨＫをしゃぶり尽くしてる反日バカサヨと在日バカチョンを
大ナタをふるって一掃しろ！！ （ 怒り ）
池田信夫@ikedanob 2014年10月2日 17:15
https://twitter.com/ikedanob/status/517588733991079936
＞ ＮＨＫでは 「 わが国 」 という言葉を使わない。
＞ 在日から 「 おれの国じゃない 」 と抗議があったからだ。 ←←←←←←←←←← ★★★
＞ 名前も中国人は 「 シュウキンペイ 」 と漢語で読むが、
＞ 韓国人は 「 パククネ 」 と読まないと 「 差別だ 」 と怒る。
＞ ちょっと前の 「 差別語狩り 」 と同じ。
＞ これも慰安婦騒動をきっかけに一掃すべきだ。
性奴隷慰安婦ねつ造記事で、赤卑 「 他社もやってた 」 の逃げ口上は見苦しいが、事実。
特番 「 性奴隷慰安婦模擬裁判 」 をＥテレで延々と流したＮＨＫも、総括し謝罪しろ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51908131.html
慰安婦問題担当の在米コリアン 「 ＮＨＫ ・ 共同 ・ 朝日 ・ 毎日のＮＹ特派員と対日戦略を練っている 」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383984728/
ＮＨＫ焼き豚キャスター大越健介が、１９６５年に朝鮮総連活動家朴慶植が創作した 「 強制連行 」 を事実と問題発言！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406336927/
日本軍性奴隷を裁くとした女性国際戦犯法廷をＥテレ番組にした池田恵理子は、
ＮＨＫ内でチャイナスクールと呼ばれる極左工作員
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51888759.html
ＮＨＫ 「 クローズアップ現代 」 香港デモの深層 なぜか突然再放送が中止される
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412868141/
深田匠 「 日本人が知らない２つのアメリカの世界戦略 」 高木書房
＞ ＮＨＫは管理職を除いた全職員が、日放労という共産党系の労組に加入
- 880 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:49:00.48 ID:zNMp1pY3O.net
- >>851
「お前みたいなババアがいるか」
て言って秘孔突こうとしたら突き指して負けたみたいなもんだ
- 881 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:51:17.68 ID:7Ae0/uUs0.net
- 知能分野で男女分けてるのがそもそもおかしいわけで
それはずっと思ってた スモーはわかるよ あれは女には勝てない
- 882 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:52:28.62 ID:v2Et9zyN0.net
- >>11
奨励会だったか
- 883 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:53:19.39 ID:+gF7Y6xh0.net
- 女を調子に乗せるな
- 884 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:54:00.15 ID:VoCbtWI30.net
- 及川は最弱だからー！我が四天王の中でも最弱だからー！
男が負けたわけじゃないからああー！
いいじゃん負けても。そういうことがあるかも？ってルールだし。
- 885 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:54:40.21 ID:PEGQnWPk0.net
- >>3
中井広恵さんが凄すぎる…
- 886 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:58:51.14 ID:7Ae0/uUs0.net
- チェスも男しかしないんだよな
ポーランドのラドクリフさんが棋界に来たのも
女流部門があったからと思う まあ将棋はチェスより囲碁よりはるかに複雑ってのもあるだろうけど
- 887 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 19:59:54.78 ID:y7+h/tDu0.net
- アタクシね
この井戸の下に人死んでるなと思ったんですよ、、
- 888 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:00:33.30 ID:KfiLZzPU0.net
- すげーな
- 889 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:01:15.18 ID:0sD80iIp0.net
- 美人と対局すると性的な事ばかり考えて力が出ないんだよ
- 890 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:02:41.60 ID:l+1XUuM90.net
- 31歳って、ノリノリ時期じゃねーの？
- 891 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:03:04.76 ID:T2+cUzdj0.net
- 中井って女の人すごくね？
今も現役なのかな？
- 892 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:05:49.63 ID:zB6FPBHBO.net
- >>891
現役だけど、全盛期の活躍には遠い。
ちなみに中井の旦那も棋士。かなり弱いが。
- 893 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:08:46.62 ID:T6gPVl5m0.net
- >>881
凶悪犯罪の分野で圧倒的に勝っている…
勝ち負けと視覚に判断が偏重してるからなんだよね
見られる争いを避ける側としての知力が欠落してる
- 894 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:13:06.19 ID:PColjVOr0.net
- 頓死でしかない
- 895 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:21:44.42 ID:7Ae0/uUs0.net
- >>893
なぜ女が勝ち負けを重視しないかわかる？
- 896 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:21:48.70 ID:wVlrdIXF0.net
- 勝って当たり前と言われ
負けると棋士人生を棒に振る
男はつらいよ
- 897 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:29:21.58 ID:+fMOTXju0.net
- ▽３一玉は勝負師の手
秒読みで手を渡された先手はどの手でも勝てそうな局面
えてしてそういうときは一番悪い手をなぜか選んでしまう
- 898 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:39:31.81 ID:ZAhtqB1u0.net
- 水着着てやれば、勝率と視聴率上がるで！
- 899 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:44:15.69 ID:SiiCMS610.net
- だせえ負け方して女流の奥さんに怒られただろうなぁ
- 900 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:45:34.86 ID:rUvSIw8n0.net
- TV中継あったのか
見ればよかった
- 901 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:47:53.83 ID:cMIMUo/L0.net
- NHK地上波で詰将棋が製造された
11手詰、1分で15級
攻方
51龍 54桂
玉方
11香 13歩 23歩 31銀 32玉 33桂 34歩 43歩 53銀
持ち駒
金１歩１
- 902 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:48:33.38 ID:AroGaiK40.net
- >>863
黒人と女が重要な研究発見とかほとんどない
肩書しか得られない
実績を出せない
誰かが作った道を我が物顔でヘイトしかできない劣等種
- 903 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:53:39.72 ID:13U2B/kJ0.net
- >>868
録画で見直したが、最後の金打ちは詰みをまだ確信した感じではないな
敗色濃厚で破れかぶれの手だったと思う
但し、あのまま続けても玉を追っていくうちに詰みを見つけただろう
- 904 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:57:30.64 ID:R/W7VSKk0.net
- 及川じゃ負けてもおかしくないな。
解説でも局面の説明ほとんどしないし覇気がないから
- 905 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 20:57:45.98 ID:8az+GDWW0.net
- >>416
深浦先生は昔からウケを狙って壮絶にコケる習癖がある
- 906 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:08:27.07 ID:HaEbxoSs0.net
- >>3
2008年の糸谷戦、見た人おる？
市代おねーさま、粘れたん？
なんか長ーい感想戦が思い浮かぶのですが･･･｡
- 907 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:08:49.22 ID:K+J0tKmK0.net
- >>903
一方で永瀬の小声での「頓死…」が面白い
- 908 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:11:52.04 ID:PVNHkS9W0.net
- >>895
子供育てるからな
周囲と仲良くしないと子供に差し障りがある
- 909 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:13:13.63 ID:m73tO9H90.net
- >>656
女流に負けたことがある棋士は結構多いから将棋ファンは女流を叩きづらい
「あの女流は最近男を知ったな」みたいなキモいやつもちょこちょこいるが
- 910 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:15:26.77 ID:PVNHkS9W0.net
- 将棋板に貼られてたソフト解析によると
カトモモが同成銀にしてたら及川3000超えの大勝勢で3一に逃げると及川1000の勝勢
3一に逃げたのがよかったんだな
- 911 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:15:34.85 ID:dIsr0iLVO.net
- >>909
まあ藤井聡太戦が残っているしね。今度は15歳に負ける棋士とかで叩くんだろうかな。
- 912 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:16:37.27 ID:T6gPVl5m0.net
- >>895
守り守られ、の関係築く中での使命受け持つ方が向いてるよね
それに「勃つか勃たないか」で判断する異性にとって何がNGかといえば
「怯え」だよね？
可愛い女じゃなくてみんな倒して勝ち誇ってる人物がモテれば
心身の仕組みは変わるだろうけど、
それでは番いを見つける難度が高すぎるw
ご家庭でも、弱い者は食われる、って環境欲しないわな
- 913 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:30:25.54 ID:AroGaiK40.net
- >>912
要するに女は産む機械以外役に立たない寄生虫ってことだね？
- 914 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:34:47.32 ID:rqLDsbN60.net
- >>901
持ち駒に歩が無くても詰むだろ
歩を打つ処で銀打って空き王手で（駒を取れば持ち駒が余る）
- 915 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:40:43.89 ID:4tPh3wOC0.net
- 女に負けるw
史上最弱じゃん、プロ失格だよ
やめちまえ！！
- 916 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:44:12.82 ID:Bd+JMO630.net
- >>880
ww
- 917 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 21:53:21.89 ID:mFka9WXa0.net
- 女に負けるは14歳に負けるは
こいつらは何年将棋で食ってるんだよ
- 918 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 22:10:07.03 ID:HJ4995e+0.net
- 及川が棋士の中で平均以上の実力とか抜かしてるソフト信者はアカンよアカン
なんで３０でＣ２で５勝５敗の棋士が平均以上やねん
- 919 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 22:30:35.03 ID:0sD80iIp0.net
- 順位戦Ｂ級を支えきれない棋士は雑魚だからな
一般人からしたら天井人でも
- 920 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 22:31:31.16 ID:rqLDsbN60.net
- >>918
及川六段は棋士のレーティングでは65位/143人なので平均より上だね
順位戦のB2以下は在籍人数や昇級枠と対局数のバランスがおかしいので
実力以外に運の要素が大きい、例えばC1やC2は9勝1敗でも順位で頭ハネをくらったりする
バランス良く勝率8割の人は昇級出来ず、１０連敗１０連勝の人は昇級できる
- 921 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 22:35:16.33 ID:r7H3voDs0.net
- 顔見ると実力派やな
- 922 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 22:37:06.37 ID:UB6lYpuh0.net
- 正直に頭って言いなよ！
- 923 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 22:44:21.82 ID:wL0JmNrtO.net
- >>815
特例じゃないだろ
成績優秀者枠のシードだ
- 924 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 22:45:33.09 ID:T6gPVl5m0.net
- >>913
いえ？全然話が通じない人物に群れの安全管理はできないから。
- 925 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 22:48:07.19 ID:U6Se9S4V0.net
- >>265
ソース示せない癖に抽象的思考()
- 926 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 22:56:09.63 ID:ZTgMjN6R0.net
- 凄いな
- 927 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 22:59:42.72 ID:HJ4995e+0.net
- >>920
レーティングのほうが当てにならん
- 928 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:00:45.12 ID:HJ4995e+0.net
- しかも引退寸前の棋士とか昔強くて落ちてきた棋士と比較しても仕方ない
平均より少し上程度だったら１０代～３０代現役棋士としては下のほう
- 929 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:08:49.87 ID:F4dxvSMq0.net
- 女流棋士もバンバンタイトル戦出れば面白くなるのにね
男女棋士完全統一でいいだろ
- 930 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:10:22.94 ID:HJ4995e+0.net
- >>929
完全統一すれば女性がプロになれない
という元来の問題が
- 931 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:10:33.38 ID:XegTJjWZ0.net
- 女流代表決定戦で上田と当たってたらおもろかったのになあこの結果
- 932 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:11:06.41 ID:bZseNrJQO.net
- 一生もんの恥を背負っていくのか相手の棋士は
熊だって負けなかったのに・・・
- 933 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:11:35.54 ID:XcF2kJfH0.net
- 先手で女棋士に負けるとか・・・(´・ω・｀)
- 934 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:12:54.31 ID:HJ4995e+0.net
- まあどうせ今後実績もなにも残せない棋士だから一瞬でも目立ってよかったな及川
- 935 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:14:53.87 ID:RR3ljUyy0.net
- レーティング否定派こそレーティングを過大評価しているのなw
豊島はレーティング1位なのにタイトルとれない
だからレーティングは意味がないというアホって結構いるよね
レーティングの順位しか見えていないバカ
間違いなく文系だろう
レーティングは100上回っていたとしても勝率は60%ちょっとぐらいしか変わらない
そして今のトップ棋士のレーティングは
ベスト10ならだいたい100以内におさまっている
言わば勝ったり負けたりの団子状態
レーティングが200離れても勝率は80%弱ぐらいだから
10回やれば2回は負ける
つまりレーティングの順位だけ見て 上だから勝たないとおかしいと言っているのはアホ
数値や確率を見ないとね
- 936 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:22:47.52 ID:zf6RtPbR0.net
- またNHKでカトモモが見れるのね。ええやんか。
- 937 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:26:03.08 ID:HJ4995e+0.net
- カトモモのフトモモ
アヤのパイ
- 938 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:26:30.08 ID:Dw/bBtWl0.net
- タイトル保持とレーティングどちらがより正確に棋力を反映してるの？
- 939 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:30:51.25 ID:HJ4995e+0.net
- 順位戦も竜王戦も他の棋戦も実績も何をどうしたって及川は弱い
レーティングの数字がどうあれそれが事実だ
- 940 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:30:51.86 ID:XegTJjWZ0.net
- >>938
タイトル保持だけなら（奪取は無視）
年間３勝（４勝）残り全敗でも出来るだろ
極論ではあるが
- 941 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:33:17.52 ID:NE/ROtlm0.net
- >>938
レーティングのために戦ってるアホがいると思うか?
棋士には捨て試合もあるんだよ
- 942 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:34:09.09 ID:LPcIB0rB0.net
- レイティングはアレさ、せめて今期から１つ追加された８大タイトルに関するものと順位戦に限定しろとは思うよ
それ以外は価値が低いからね
その価値が低いものを同等って扱ってるからレイティングは信用されないんだけどさ
- 943 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:44:53.94 ID:sho8ZMuP0.net
- >>919
×天井人
○天上人
殿上人
- 944 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:47:21.89 ID:zB7saFtd0.net
- 中盤で飛車をくれてやったとこくらいから
「及川なにやってんねん？」って感じだった
- 945 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:55:42.86 ID:8mSvna410.net
- レーティングなんて豊島見ればお察しだろ
- 946 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/13(日) 23:56:22.66 ID:Dw/bBtWl0.net
- >>940
>>941
>>942
つまり自覚的捨て試合を除外して計算したレーティングが最も正しく棋力を反映するということか。
でもそれやると誰かの捨て試合が誰かの本気試合だったりして、レーティングの計算が困難になりそうだ。
あと、タイトルもレーティングも相性の問題が残るな。
- 947 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 00:10:22.09 ID:rC+X609y0.net
- SEXの時も1000手先の体位を読んでるらしいな
- 948 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 00:11:55.59 ID:DPOg9/610.net
- >>945
流石に今度の棋聖戦は獲れるやろ…
- 949 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 00:18:17.03 ID:I5DFJUtw0.net
- >>946
捨て試合なんて無いと思うけどさ
それでも最上位は順位戦なわけで、それが全ての棋士の価値とも言えるし
４月に対戦相手の先手後手発表され、１月に１局ぐらいのペースで１年間行われるわけよ
そういうのもあり全研究を注ぐわけさ、そのレベルの特大な価値がある対局と同等になるわけないよねって話なだけよ
順位戦と８大タイトルで手抜く人なんてあんまりいないのでね
- 950 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 00:30:57.01 ID:jCJoa7B80.net
- 加藤桃子棋士がビキニ姿で藤井六段と対局したらどっちが勝つのだろうか
- 951 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 00:36:50.45 ID:JIU/sSWq0.net
- 及川拓馬六段の奥さんと娘さんかわいいな。
https://pbs.twimg.com/media/DZXTtjRU0AAlRph.jpg
- 952 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 00:40:00.61 ID:D2HmASeL0.net
- しかし及川氏酷かったな
相手が加藤じゃなくてもうちょいSっ気のある棋士だったら嬲り殺しも有り得た
- 953 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 00:41:49.65 ID:LqtJujEa0.net
- >>952
解説の永瀬ですね
- 954 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 01:07:08.31 ID:3RKedTCW0.net
- 全く八百長を取り沙汰されないのは将棋界のいいとこだね
- 955 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 01:23:21.67 ID:spx3RDiC0.net
- >>903 あの簡単な詰みはさすがに見えてるよ。奨励会初段舐めたらあかん
- 956 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 02:28:47.58 ID:gcvCAixD0.net
- おいちゃんなにしとん・・
衰えるのは毛根だけにしろとあれほど
- 957 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 02:44:48.76 ID:a4iSSIbK0.net
- >>945
豊島のレーティングは実力を反映してない
豊島はスマホでのカンニング常習犯
疑われないためにタイトル戦ではカンニングしない模様
- 958 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 02:47:18.85 ID:gmQZswBx0.net
- たぶん将棋のレーティングは
日本サッカーが世界何位、っていうのがアテにならない
そういう不確定さをはらんでいるんだろうね
>>955
勝った瞬間の桃子女王の顔つきが
「負け試合を拾った（ﾎｯ」って感じだったもんね・・・
- 959 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 03:08:09.70 ID:gV86Ov7z0.net
- 将棋なんて1番男女の性差が出ないもんだろ
今まで男に伍する女が出てないのは単に日本社会にそうさせない雰囲気があったから
これが欧米のゲームだったらとっくに女性名人が出てるわ
- 960 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 03:35:11.33 ID:jv4Jlrmn0.net
- 全国放送だし詰将棋作家からの出題だと思えば
- 961 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 04:26:14.60 ID:2YoaefUB0.net
- ソフト将棋にかわってきたね。
- 962 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 04:45:06.06 ID:XGTHQ1BgO.net
- >>959
ないない
フィジカルもメンタルもあらゆる面で男の方が優れてる
まともにやったら太刀打ち出来ないから女流なんてお情け枠がある
- 963 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 04:56:03.76 ID:WlVV4wJK0.net
- >>959
対局一回で体重3キロ減った奴もいる下手なスポーツより険しい競技だぞ
- 964 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 04:59:40.85 ID:duiM7fCX0.net
- >>958
それとはまた別
レーティングの問題点は対局の重要性を考えていないから
サッカーで例えれば親善試合に来た三軍メンバーの欧州国にフルメンバーの日本が勝っただけでランキング爆上げするようなもの
- 965 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 05:02:43.49 ID:8ryKStyK0.net
- タイトル本戦出場者なんかは普段の他の対局では研究隠してる謂わば本気じゃない状態なわけだしな
- 966 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 05:10:21.76 ID:a4iSSIbK0.net
- >>963
それは大嘘
プロの誰かが嘘だと認めてた
- 967 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 05:20:26.28 ID:zdeQakCq0.net
- >>892
中井の旦那はとっくに引退してる。
- 968 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 05:34:35.23 ID:fJcSLpnx0.net
- >>49
高梨沙羅
- 969 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 05:44:41.92 ID:oDXIxihz0.net
- >>268
そういう研究は現にあるな
男のほうがシステム化が得意だ。脳の性差に関する本を読めば大抵書いてある
- 970 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:35:02.63 ID:gEhQQ79A0.net
- 女性はマルチタスクがちゃんとできるが男性は難しいそうだ
例えば女性は草むしりしながら中身のある話ができて草むしりもちゃんとできるが
男性は同時進行が難しいと聞いた
- 971 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:41:29.38 ID:Fkk/Fy0h0.net
- 序盤から加藤桃優勢だったの？
加藤桃の作戦参謀は永瀬だよね？
- 972 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:43:22.53 ID:HvFwyonH0.net
- >>971
形勢は>>30を見て下さい。
行ったり来たりしてます。
- 973 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:43:50.51 ID:1KGcKHez0.net
- >>970
レーシングドライバーとか男ばっかりだけどな
あと料理人も男ばっか
マルチタスクの塊みたいな職業でも男の圧勝
- 974 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:45:00.14 ID:3Krit/BK0.net
- どうせエッチなこと妄想してて負けたんだろ(´・ω・`)
- 975 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:47:56.96 ID:AtgBX27E0.net
- 及川は坊主になれよ
- 976 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:53:15.28 ID:gV86Ov7z0.net
- 料理人じゃなくて料理研究家なら女優勢
レーシングドライバーじゃなくて看護師さんなら女優勢
そんぐらいのことだろ
- 977 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:54:12.38 ID:7Y92RWRh0.net
- 将棋ってなんで美人ばかりになったの？
昔は、清水市代みたいなのばかりだった気がするんだが
女流は顔採用になったのか？？
- 978 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:54:59.96 ID:8lBRffgB0.net
- 女王様イクッ！
- 979 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:56:21.43 ID:izIdxP+z0.net
- >>3
突撃します？
- 980 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:56:37.62 ID:1KGcKHez0.net
- 女が将棋に興味ないってのは実は分かるんだわ
確かに将棋やってる女子って少ない
でも女で好きな人が多い「料理」で男は料理興味ないっていう人が多く、将棋と逆の状況なんだが、この「料理」の分野でも男が圧勝してる理由って何でなんだろうな？
- 981 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 06:58:16.33 ID:UluNbV4J0.net
- >>980
将棋は一応ゲームな
- 982 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:02:09.90 ID:1KGcKHez0.net
- >>981
ゲームだから何なの？
- 983 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:05:29.64 ID:HvFwyonH0.net
- >>977
化粧やオシャレが上手くなった。
メディアに出るのはルックス重視な人が多い。
- 984 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:06:42.30 ID:J/geBmRy0.net
- , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全仏はよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
- 985 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:10:39.63 ID:148zuZBu0.net
- >>980
プロの料理の世界はかなりのブラックで
体力がないと話にならないから
- 986 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:10:45.46 ID:gV86Ov7z0.net
- 料理人て花形シェフばかり見てると一見華やかだが
実は超3K職場だからな。
女に限らずまともな人は重労働やりたがらないのが普通
そういうのはあまり考えない男しかやらない
- 987 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:12:51.81 ID:CGEMKbpW0.net
- 将棋界ってかつて夫婦対戦あったの？
- 988 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:13:26.72 ID:XWSJrxc20.net
- おくさん、バービーに似てるのな
- 989 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:15:18.09 ID:UluNbV4J0.net
- >>987
ないない
そもそも棋士と女流の夫婦ってのがそこまで多くない
- 990 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:28:57.98 ID:YKc4yZ400.net
- >>68
かとももも詰め将棋の名手だったと思うぞ
選手権でもいい成績残してたと思うし
- 991 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:47:40.59 ID:6lo8Ti9i0.net
- >>166
将棋指しの頭の良さは盤上でのゲーム脳でしかない
学問やら一般社会とはまた別
- 992 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 07:53:02.47 ID:gYcK4aaF0.net
- >>977
対局料で喰っていける女流は一握り、それ以外のお仕事ではルックスがモノをいう
そういうの本人たちも周りも理解してるので、アレな人はあまり志望しないし周りも勧めない
- 993 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 08:12:18.39 ID:jIMsgX9K0.net
- 下位クラスにワンチャンあるルールで珍しく一発入れられたくらいで
「男性が圧勝」「男性脳が有利」「どの職業でも男性がー」
って狼狽ぶりがすごいな
>>980
その昔は中卒で入って兄弟子にボコられながら体で覚えるような職業だったからでは
- 994 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 08:14:24.05 ID:Fkk/Fy0h0.net
- >>30の形勢グラフによれば、及川の自爆か
- 995 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 08:42:19.53 ID:gcvCAixD0.net
- 根本的に女と男では脳みその構造が違う
女は自分にとっての最善を考え
男は相手にとっての最善を考える、だっけ？
どっちにしても情けねえわ
- 996 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 08:44:53.64 ID:x3nL0qV70.net
- >>971
優勢な場面があったと思うが、永瀬がいう程の勝勢ではない
桃子も全然優勢とは思っていなかったと思うよ
- 997 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 09:07:32.01 ID:UluNbV4J0.net
- >>996
永瀬的には先手からの攻め筋がないから俗手でもじわじわ駒得を重ねて抑え込んでいけば負ける将棋でないって事でしょ
- 998 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 09:35:46.30 ID:BzwmNXjS0.net
- >>980
そりゃその料理の判定基準を男が作ってるからだろ
女が判定基準を作った家庭料理コンクールとかなら普通に女が圧勝する
- 999 ：ベクトル空間 ★：2018/05/14(月) 09:46:24.75 ID:CAP_USER9.net
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- 1000 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 09:53:12.60 ID:J+YJClpu0.net
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- 1001 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/14(月) 09:56:04.04 ID:1enS/ms9O.net
- 巨尻の桃子
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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