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【オシム】「私はティキタカが終焉を迎えることを。スピードアップしていくことを望む」「静かに着実にサッカーは完成へと向かっている」

1 :金魚 ★:2018/07/07(土) 17:40:35.88 ID:CAP_USER9.net
劇的な結末を迎えたベルギー戦について、イビチャ・オシムに2度電話で話を聞いた。
最初は試合の直後、2度目はその3日後である。

「素晴らしいプレー、見るに値する試合、だった。最後には喜びが残る。これだけの素晴らしい内容の試合が見られたという。

 幸運なことに日本はフィジカル面でも悪くはなかった。とても重要なことだ。
あなた方はここまでやってきたことに間違いはなかったと確信を持っていい。他の国のことばかりを考えるべきではない。
自分たちのことをもっと考えるべきだ。
 もう一度、何が最も良くてどこを目指すのか。それをハッキリと意識して歩みを進める。より遠くまでだ」
「それには勇気がいるし、プレーのクオリティも必要だが、今日、あなた方が示したのはもっとできるということだった」

――オシムが考える、日本サッカーの強さとは?

「ひとつひとつの動きや素早いスプリント、それもひとりではなく3〜4人が素早くなめらかに連動したプレーが続いた結果こそが、
素晴らしい試合ということだ。

 それは“チームの中により小さないくつかのチームが生まれたとき”に勝利が得られる、という意味でもある。
現代のサッカーでは、チームの中にいくつもの小さなチームがある、と言える。
 そして、同じチームでずっとプレーすることによって生まれるコンビネーションや相互理解こそが、日本代表の強さでもある。

 特に守備はそうあるべきだ。守備は数年一緒にプレーすることで生まれてくる強さがある。
優れたテクニシャンや優れたチームに対して、試合の最後まで守り切るということは、大きな一撃と言える。

 あとは中盤をもう少し強化して、よりプレーを流動化させること。それが今の日本の力の根源であるのだから。
恐らく、その部分では、日本はさらに進化することができるだろう」

――技術はどうですか?

「幸いなことにこれからも変わらないのがテクニックの分野だ。多くの選手は自分が優れたテクニックを持っていると思い込んでいる。
しかしプレーのスピードがさらにアップしたときには、それでもなおボールを正確にコントロールしなければならないので、
決して十分ではなくなるだろう。スピードの向上にともないさらに技術も向上していくことになるし、
それにはもっと練習を積んでいく必要がある、ということだ。

 ただしそれは選手それぞれが行うべきことであり、(プロ)選手になってから技術を向上させようとしても遅い。
もっと早くに、若い頃になすべきことでもある。

 サッカーがより面白く進化していけば、よりスピーディになっていく。スプリントや1対1の局面などにおいて。
そうしたところでサッカーは進歩するだろう。
 人々はそうしたものに魅了され、より多くの人が試合を見にスタジアムに通うだろう。

 今なお、静かにだが着実にサッカーは完成へと向かっている。
 私が言いたいのはそういうことだ。より“パーフェクト”へと向かって……その具現化が試合の美しさであり、プレーの美しさとなる」

2 :金魚 ★:2018/07/07(土) 17:40:52.92 ID:CAP_USER9.net
――ただ足りないものはまだまだたくさんあります。

「もちろん他人の模倣ばかりを考えるべきではない。他人にばかり気を取られるべきでもない。

 守備は思っていたよりもずっと良かった。たしかに幾つかの愚かなミスはあったが、後方はしっかりと再編成され、
この試合でもそう破綻することはなかった。ゲームを支配する可能性を示した。
ベルギーがフェライニを投入してのロングボールにもよく対応していた。ルカクに対してもそうだ。
彼らのアスレチックに対し、コレクティブな守備ができていたのは評価に値する。

いずれにせよ時間とともにサッカーは進化していく。私はティキタカが終焉を迎えることを願う。
サッカーがより創造的になり戦術も洗練され、すべてがスピードアップしていくことを望む。
そうした変化が急速かつ的確に起こっていくことを。

 今日の試合も3ゴールがカウンターから生まれた。ブラジルのゴール(ネイマールの得点)は素晴らしかった。
ベルギーもまたカウンターのお手本のようなゴールを決めた。それこそサッカーで、ワールドカップやEUROから多くを学べる。
国内リーグも同様だ。決して捨てたものではない。常に観察してどうしてそういうことが起こったかを考察する。

 日本の選手は今、ヨーロッパで求められている。左ウィングの乾があのようなゴールを決めたのは今日が初めてではない。
彼は前の試合でも同じような得点を決めていた。ミドルレンジからの一連の動きはとても美しかった」

――日本代表についてはどう思いますか?

「チームを完成させるには少し補強する必要がある。(長友に代わる)左サイドバックが必要だ。ストッパーももうひとり必要だし、
よりクリエイティブなミッドフィールダーも必要だ。今より少し能力の高い選手だ。
より機動力に富みアグレッシブで得点能力の高いフォワードを持つのは大きなアドバンテージだ。
彼らが海外でさらに多くを学べばとてもアグレッシブになれる。機動力を備えてどこでも走ることができる。

私が考えるには……これからのサッカーはさらにスピードアップしていく。 選手もプレーのスピードもだ。
それにはさらなるフィジカルの強化が不可欠だ。
フィジカルが屈強な選手はとても危険で、逆にフィジカルに問題のある選手は、これからのサッカーではプレーができない」
なるべく若い年齢でテクニックは磨くべき。

http://number.bunshun.jp/articles/-/831293
http://number.bunshun.jp/articles/-/831293?page=2
http://number.bunshun.jp/articles/-/831293?page=3
http://number.bunshun.jp/articles/-/831293?page=4

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3 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:41:53.76 ID:iSDU7wTh0.net
ベルギーはかなりオプションが増えたね。

4 :騎士サッカーユニフォームショップ:2018/07/07(土) 17:43:29.45 ID:uFIHsh960.net
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5 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:44:36.47 ID:0SiVEUH60.net
普通にスゲーよな
この年齢で学べるとか
ベルギー戦とか興奮しただろうな
このサッカーオタクは

6 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:45:28.67 ID:5LOPU6Ou0.net
ティキティキ

7 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:45:43.43 ID:72AYWtH90.net
オシムって欧州では3流だけど日本では1流の大物気取れるから
さぞ気持ちいいだろうな

8 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:46:07.43 ID:0gKQnUumO.net
終身名誉監督のオシムさん

9 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:46:18.04 ID:6zsd6awi0.net
オシムがよかったなー
オシムは詩的

10 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:48:31.96 ID:Pjn/tYir0.net
やっと日本のサッカーが見えたからな
オシムありがとう、あなたのおかげだ

11 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:49:08.13 ID:1WClACMP0.net
オシムが監督だったら宇佐美とかノーチャンスだよな

12 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:49:22.94 ID:Rjy7KQjE0.net
突き詰めるとバスケとかハンドボールみたいなピッチ小さいやつ競技と同じになるって事か

13 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:49:37.35 ID:rY2nECBx0.net
これが最後の言葉になりそうだ

14 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:49:46.12 ID:VsS/chiY0.net
チキタカは見てて退屈つまらない

15 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:50:52.49 ID:whmkJpZO0.net
守ってカウンターも詰まらんだろ

16 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:51:25.77 ID:Rjy7KQjE0.net
>>15
生で見るときはカウンターのスピード感は面白い

17 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:51:36.72 ID:HBj3cOdD0.net
オシム曰く、今日教えた事は、明日は役に立たないかもしれないと言う人だから
過去の戦術に囚われってぱなしのサカオタより遥かに柔軟な思考

18 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:51:55.21 ID:cQNAWspH0.net
>>12
ハンドボールしらんが
バスケのトレンドはサッカーのトレンド先取りしてることあるきもする

19 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:52:00.71 ID:2JgqWMlh0.net
選手の組み合わせあるからトレンドずっと生まれ続けるよな

トレンドは「偏り」を表してるものでもあるので、必ずどこかに違うスキができることになる。
それに、ティキタカが終わるんじゃなくて、ティキタカにスピードフィジカルが加わったものになってるんじゃないのか。
局所ではティキタカで崩したり、一対一で崩したりとかが混じってきただけで。
というのも、ティキタカ流行って若い選手がその手の技術を手に入れてきたから
自然とそういうことがゲームで出てきただけでさ。

ティキタカの終焉は無い。もう組み込まれたんだから。

20 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:52:28.66 ID:5dPIpQ7L0.net
ティキ「タカ!行くぜ!!」
タカ「おう!!」

21 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:53:37.96 ID:PuS1xRnz0.net
>>15
いつでも有機的にカウンターを狙おうとしている頭使った守備は見てて楽しいよ
挟み込む位置、向き、プレーの選択など
とにかくやられなきゃいい!みたいな守備は確かにつまらないね

22 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:53:41.54 ID:cQNAWspH0.net
>>12
5年10年くらいまえのNBAはカウンター主体じゃなかったか?
サッカーはいままさにそう

ゾーンプレスはバスケから

23 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:53:57.93 ID:rvj5eh5w0.net
グアルディオラでさえティキタカはクソって言ってんだしな

24 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:53:58.92 ID:8gxn+y180.net
チキタカはいかんのかな、この文脈だとどう判断したらいいのか迷う
数人の選手が連動した日本的なチキタカには肯定的な気がするし、適当にボール回すだけのプレーはダメだということなのか

より速いプレースピードと速さの中でも発揮できるテクニックの向上ってのは、基本技術をもっと上げろって話だろうか

25 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:54:12.62 ID:Rjy7KQjE0.net
>>18
ヨーロッパはハンドボール盛んだからハンドも取り入れられてるよ
戦術面ではサッカーよりはるかに進んでるらしいし
グアルディオラも取り入れてる

26 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:54:45.40 ID:RhWygRKJ0.net
すまんが、だれかティキタカの意味を教えてくれ

27 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:55:07.16 ID:nMrL8YLq0.net
>これからのサッカーはさらにスピードアップしていく。選手もプレーのスピードもだ。それにはさらなるフィジカルの強化が不可欠だ。

ハリル「せやで」

28 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:55:30.39 ID:BQCLY/Ev0.net
ティキタカはクロス上げるみたいなゴール前の1つの技術で終わりそう

29 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:55:30.96 ID:Rjy7KQjE0.net
>>26
バルセロナのパスサッカーのことだと思えばいい

30 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:56:00.20 ID:cQNAWspH0.net
>>15
トランジションで
攻守の切り替えが早い
今のトレンド

オシムの理想と合致してて
3種類のビブスとかはトランジションを鍛えるものだったんだろう
当時は誰も理解できんかった

31 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:56:12.16 ID:SU8kYmNU0.net
退屈だもんなあんなテキタカとか
サッカーの面白さは結局個が輝く瞬間
オシムも長らくテキタカのせいで退屈な日々を強いられてたっぽいな
わしゃまだ死ねんぞとなってるわ

32 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:57:08.42 ID:Y/sYjlW20.net
ブラジルW杯のドイツのなんちゃってチキタカがある意味完成系なの?

33 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:57:28.89 ID:rPy3TXFz0.net
サッカーが完成に向かってるって神様の視点みたいだな

34 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:57:49.03 ID:wTk7nDMo0.net
>>24
そういうことぽい
日本はチキタカやるのはいいけどプレースピードが遅いのはダメ、早くしろってことかな

35 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:57:54.97 ID:Mm91VPQU0.net
結局NBAみたいに2mの黒人がサッカーするのが最強なんだろーと思う

36 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:57:56.74 ID:dqxktikl0.net
ティキタカってわりと肯定的に使われるコンビネーションのことかと思ってたんだが
オシムの言ってるのはバックラインの無意味なパス回しのことなんかな

37 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:57:57.50 ID:whmkJpZO0.net
セットプレーはバスケのピックアンドロールを使えばマーク外せまくる
日本もマーク外されて失点してたし
バスケを研究した方がいい

38 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 17:59:42.40 ID:mMqyp0rR0.net
「それはごもっともだけどオレの考えは違った」

39 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:00:06.16 ID:Pjn/tYir0.net
ティキ&タカ ってことじゃないからな

40 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:00:43.36 ID:1ksf9UFe0.net
スピード・サッカーになると、スコアも78:77みたいになるのか?

41 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:01:07.36 ID:vybOEnF70.net
みんなが同じサッカーをする必要はない
それぞれに個性があっていい

42 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:01:20.81 ID:xiASwJQk0.net
鈴木ティキタカ

43 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:01:21.59 ID:8gxn+y180.net
>>39
欧米か!

44 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:03:26.27 ID:6iEDfXdb0.net
何だこれ?前に出た記事を訳し直したみたいな内容だな

45 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:03:33.27 ID:Mjq7Gt1/O.net
日本の連携は必ずしもチキタカじゃないってことかな

46 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:03:40.42 ID:HpTxiuCb0.net
いろいろあった方が面白いじゃん

47 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:04:07.39 ID:J4TNTEmz0.net
詩人気取りのクソジジイ
持って回って言い方してないでもっとシンプルに表現しろよ

48 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:04:11.07 ID:MRpr2Dw60.net
>>7
何言ってるのお前(笑)

49 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:04:16.67 ID:qMqwng660.net
>>36
ロシアとやった時のスペインみたいなやつじゃね

50 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:04:29.56 ID:pBnc4BQJ0.net
はえー話
チビはいらない
日本人はでけーと
うすノロで動きがチョロチョロ
アメの黒人を
サッカーとバスケの両天秤かけてる
高校生
早いとこ青田刈りしろ

51 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:04:32.41 ID:fkLV+TSS0.net
>>22
ゾーンプレス言い出したのは加茂だが
そのお手本のサッキは一度もゾーンプレスなる造語を
使ったことはなかったという

52 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:04:57.27 ID:gE85eC3M0.net
その前に自分の人生が終焉しそう

53 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:05:22.34 ID:wTk7nDMo0.net
>>49
あーそれだな

54 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:05:25.11 ID:/z+3RAQj0.net
>>12
10年くらい前に深夜のサッカー番組で
風間がハンドボールみたいなサッカーが理想、とかなんとか
言ってた記憶がある

55 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:05:43.42 ID:qMqwng660.net
>>30
あの練習、反町がしっかり輸入してJ2ではそれなりに広まってんだよな

56 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:05:53.17 ID:iH6xMMtV0.net
海外でプレーしてる選手が多かったのはすごい利点だった
それプラス日本人的なところ

57 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:06:20.22 ID:2l20C79s0.net
オシム「これからは縦ポン&カウンターの時代だ!ティキ&タカは滅べ!」

オランダ「……」 ←考案者
スペイン「……」 ←体現者
ドイツ「……」 ←なんちゃって

日本「我々のは後方パス回しであってティキタカではない!」

58 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:07:00.58 ID:fynp8L+o0.net
駒野遠藤駒野遠藤中村って綺麗なパス回しで点入った時すげー喜んでたよな

59 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:07:09.61 ID:Zp1mzZt+0.net
ティキタカ糞つまらんし終わってほしい
左右にパス振ってるだけで点取れんしな
ロシア大会からカウンターとセットプレーで面白い
ティキタカとコロマールは終了

60 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:07:13.66 ID:dNm3owq80.net
極力無駄を省く直線的なサッカーになってきてるっぽい感じはする

61 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:07:23.36 ID:mMqyp0rR0.net
オシムの提言。いつもみたいにありがたがりなさい
フィジカルガー、スピードガー

62 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:07:37.42 ID:qMqwng660.net
>>56
というか、相手にチームメイトや普段対戦してる奴らがゴロゴロいたのがでかいわ

63 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:07:55.40 ID:+DKtNE1c0.net
本田みたいな下手で遅い選手はもういらないという事

64 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:08:31.69 ID:qMqwng660.net
>>60
目的が相手ゴールに球入れることだからな

65 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:08:47.19 ID:gNLqkvuZ0.net
WSDのスペイン担当のスアレスさんは激おこのコメントだなw

66 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:09:01.94 ID:jTjVgel/0.net
>>39
あぶ刑事か!

67 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:09:02.04 ID:SU8kYmNU0.net
ポゼッション目的のパス回しいらねえんだよと
点取りにいくとなった時に生まれるコンビネーション、数人が絡む連動性。それこそがサッカーの魅力につながると
ケンゴ全否定されてるが

68 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:09:08.82 ID:OMx+UG3M0.net
スペインってあのメンツでベスト4入れんのは
監督のチーム作りがあかんのか
選手が言うこと聞かないからなのか

69 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:09:44.22 ID:edIL3ywW0.net
ティキタカはゾーンディフェンスでの
ブロック守備のギャップや穴を探す為のシステムだろ

70 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:09:59.64 ID:8nKOzp9I0.net
>>23
ファンハールのサッカーだろうなティキタカって
ユナイテッドがそれですげーつまんなかった

71 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:10:05.34 ID:f+iKFl3q0.net
流行りの戦術とかなくせよ
みんながやってるから真似するとかつまらん

72 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:10:37.35 ID:gNLqkvuZ0.net
スペインはイニシャビの衰えのあわせて弱くなった気もするな

73 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:11:16.61 ID:edIL3ywW0.net
てかよ
ティキタカ知らん奴が無理してレスすんなよ

74 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:11:28.27 ID:qMqwng660.net
>>69
しかしロシアに穴はなかった

75 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:12:11.10 ID:fXSrK/BB0.net
イシバティキタカアキ

76 :騎士サッカーユニフォームショップ:2018/07/07(土) 18:12:15.11 ID:uFIHsh960.net
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77 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:12:16.82 ID:edIL3ywW0.net
>>74
だから、パスでブロック守備してる選手を釣り出すのが目的だろ

78 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:12:16.95 ID:8gxn+y180.net
>>65
退屈なパス回しには否定的じゃなかった?

79 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:12:20.83 ID:irrWPfVq0.net
>>11
いまのままの宇佐美なら絶対に使わないね。断言出来る

ただ、成長を促すために合宿には絶対に呼ぶとは思う

80 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:13:30.09 ID:USsvU+RS0.net
まあ、でも全盛期スペイン、バルサは強くて最高に面白いけどね

81 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:13:55.44 ID:i6LvLeL+0.net
もうポゼッションの時代は終わった。
これからはロングパス通すDFとデカくて強くて速いFWが必須のカウンターサッカーが流行る

82 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:14:00.25 ID:OBAHSo9s0.net
バルサが2年連続でリーグ制覇出来なかったらティキタカは終りかな
勝ってる以上は有効

83 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:14:12.44 ID:VI/CT1g60.net
結局ハリルがやろうとしていることだな

84 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:14:14.20 ID:BBCwT/u+0.net
オシムはアジアカップで俊輔、遠藤、憲剛の3人同時起用やってたがな・・・

85 :騎士サッカーユニフォームショップ:2018/07/07(土) 18:14:23.18 ID:uFIHsh960.net
www.sakkaknight.comでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。

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86 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:14:33.07 ID:qMqwng660.net
>>77
イニエスタみたいなのがブロックの間に入り込めないと無力、というあたりまえの結論が出た感じ

でもそういうリンクマンの価値は揺るがないこともまたわかったわな
日本なら香川か

87 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:14:53.36 ID:gNLqkvuZ0.net
そもそもティキタカの定義は何なんだろう?

ワンタッチショートパスを多用して相手の陣形を崩すことか?
ただただポゼッションを目的とするのか?

88 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:14:55.24 ID:Rjy7KQjE0.net
ティキタカって結局メッシばりの天才いないと機能しないからね
空いたわずかな隙間で力発揮できる神がいないと

89 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:15:26.84 ID:edIL3ywW0.net
>>86
分かってるなら最初から書けよw

90 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:15:47.49 ID:CCm80AXY0.net
ほんと監督としての経歴ならハリル未満の爺さんの言葉をいつまでもありがたがるよな

91 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:16:16.95 ID:gNLqkvuZ0.net
>>88
どんな戦術でも最終局面は個が必要になるってことだよな

92 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:16:22.94 ID:qMqwng660.net
>>89
だから実は個に依存した戦術よねあれ

93 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:16:24.33 ID:D0qATem70.net
ティキタカで華麗に攻め続けるってなら魅力的だと思うが
一方的にボール保持してこねてるだけじゃアンチフットボールと変わらない気がするね

94 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:16:28.09 ID:HbdTNmRB0.net
>>7
ようレス乞食

95 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:16:48.31 ID:QEyqnzrN0.net
アメフトのようなセットプレーをどれだけ多く仕込めるようになるかになっていく気がするな。

2000年代前半にその流れがあったけど、どのチームもパターンに限界あって3ヶ月もすれば対策されてたからな。
そのうち金にもの言わせる脳筋サカーやティキタカに蹂躙されちゃうし。

最近は兎に角、真ん中だけ固める形になってるからそこから狭いところをすり抜けるパターンどれだけ仕込めるかが鍵になりそう。

96 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:18:10.23 ID:gNLqkvuZ0.net
ペップは最近はレーンがどうのをやってるんだろ?
縦に割ってどうのこうのみたいな

97 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:18:40.61 ID:D5nD/qKn0.net
>>68
実質監督おりませんでしたし、敗退は仕方ない

98 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:18:47.56 ID:yuguDtRv0.net
左イニエスタ、中ブスケツ、右シャビ

この3人が揃わないとできないやり方なのです。

99 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:18:57.09 ID:LpZlsAoX0.net
>>87
トライアングル、ショートパス、選手の距離を近く保ちあまり動かさず一定に保つ
こんなイメージ

100 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:19:05.29 ID:EL3kEXDc0.net
ウサインボルトFW万ー歳! じゃあ日本も入れとけよケンブリッジとかww

オシムもアルツハイマーが始まったか

生徒や村人が集団で上手くやって楽しむという起源とそれでこその構成やルールになっている競技が、脳筋バカのスポーツになるのが望みなら、日本のニワカバカは昔からずーっとそうだが、
そういうルールのボール蹴り競技を新たに作れ


攻め側1人と守り側3人と分かれて、攻め側の奴が遠方からドリブルでゴールに突進していく競技とかな 失敗したら1アウト、3アウト攻守チェンジ 9回裏表まで おまえら大好きだろ 本当はそういうのが見たいんだろ?

そういうものであれば、ウダウダとピッチの真ん中辺でボール回している時間が結局90%の、サッカーというわけのわかんないものの、その苦行の時間がなくなってくれる それが見たいんだろ? 
「ボール回しとか意味ねえ糞、すっげえ奴が一人で走ってけよ! それが見たいんだよ!」 上のルールの競技でそのまんま実現じゃないか

なぜそうでないルールの、グダグダパス回し9割、努力して低めても7割のつまんねえ苦行競技「サッカー」を見、その本質に毎度毎度30年一日に文句を言っているわけだ 

101 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:19:07.50 ID:LPZ/SVvw0.net
オシムってティキ・タカ嫌いなんだ

102 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:19:22.29 ID:VRAyM6T90.net
>>51
フルューゲルスな
あれはゾーンプレスって言って良いのかわからんがいつも後半息切れしてたな

103 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:19:29.79 ID:Mm91VPQU0.net
日本で評価高いオシムだけど、アジアカップ優勝してないの内緒なw

104 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:19:52.78 ID:5OeHkaT10.net
ティキタカはガチガチに守られると効果が薄くなるんだろ?
だから辛抱強くパス回して何とか崩そうとするも崩せなくて停滞する=面白くなくなるって事だよね?
そんなのガチガチに守られれば何でも面白くなくなると思うけど

105 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:20:12.07 ID:LcMv1sY50.net
神の一手みたいな話だな
ポゼッションじゃなくハイプレスからのショートカウンターかな
まぁガキの頃からどう育てていくかっていうのは重要なんだろうな
オシムの求める選手がいたらそりゃ優勝争いできるけど
それには日本で才能あるやつが集まるスポーツにならんと

106 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:20:28.74 ID:whmkJpZO0.net
ラグビーのハイパントみたいに
対応が難しいボールをゴール前に入れる戦略が出てくる気がするんだよね

107 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:20:32.90 ID:7K//7zte0.net
結局サッカーも黒人のスポーツとなっていくんだなあって感じで結構先行き不安だけどな

108 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:20:36.21 ID:USsvU+RS0.net
>>103
オシムは過大評価

109 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:20:56.84 ID:iJzWrH5h0.net
技術レベル上がりすぎると広いコートでやるバスケになってしまってつまらない

110 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:21:48.66 ID:Rjy7KQjE0.net
>>96
5レーンに割った中のインサイドのレーンで技術のある奴が仕事する戦術
シティならデ・ブライネとシルバがそれを担う

111 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:22:10.18 ID:LcMv1sY50.net
>>104
人数かけて崩そうとするとカウンターの餌食
ブロックが揃う前に早く攻めて得点するほうが確立高いってことかと

112 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:22:18.64 ID:ALb4MRJc0.net
FWとGKとCBに能力ある選手がいれば日本も充分戦える
今回はGKが足りなかった

113 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:23:03.79 ID:C8vxzt/r0.net
>>88
それな
最後のワンピースがないと旧日本代表やスペインみたいに外で回すだけのサッカーになる

114 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:23:48.25 ID:VRAyM6T90.net
>>106
kick and rushか
結局英国式に回帰するんやな

115 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:23:57.09 ID:gNLqkvuZ0.net
最終的に攻守の切り替えが早いチームが強いみたいになるのかね

116 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:24:00.79 ID:RFIcH36g0.net
負けてもマスコミや選手のせいしてマウンティングとってたクズ監督なのに頭悪いJリーグ厨はなぜか神格化してるよね

117 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:24:08.85 ID:LcMv1sY50.net
>>107
そう言われてたけどアフリカ勢が伸び悩んでる
組織的な動けるアフリカンのチームは今大会強いな
フランスとベルギー

118 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:24:21.40 ID:Rjy7KQjE0.net
>>104
そもそも相手自陣内に押し込む戦術だから守られたらどうこうとかない
単純にやっぱり攻防とし見所が薄いんだよ

119 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:24:27.41 ID:IyNVI3q50.net
ワイは色んなサッカーが混在してる方が好き
アスリート化一辺倒はつまらんなぁ

120 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:24:40.32 ID:eSC5oW+A0.net
こいつ何でカッコつけマンみたいな口調なん?

121 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:24:52.26 ID:BFDj2auY0.net
>>107
それ20年くらいから言われてるけど黒人増えても無いし減っても無い
ジョージウエアがバロンドール取った時にこれからは黒人しか無理な時代になるとか言ってたがそれ以来ないんだなw

122 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:24:52.46 ID:Mjq7Gt1/O.net
>>101
つか
それじゃ勝てないってことだろ

123 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:24:57.85 ID:D5nD/qKn0.net
>>96
5レーン理論だな
攻める方向に対して左から1,2,3,4,5とすると
日本戦のベルギーのカウンターで言えば
クルトワがキャッチ
アザールが3から2へ一気に走って柴崎を釣って、3を空ける
デブライネが4から空いた3へ移ってボールを受けて独走
前方のルカクが5から3へ走って長友を釣って5を空ける
5の低い位置にいたムニエが空いた縦に駆け上がる

あとはご存じの通り
レーンを跨いで斜めに走ることで、マークをずらすことができる

ただ説明しやすくなっただけで、別に目新しいことをしてるわけではないのがポイント

124 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:25:26.06 ID:yuguDtRv0.net
W杯とかCLのトーナメントには向かない
20チームで38戦やるリーグ戦向き

125 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:25:58.95 ID:Rjy7KQjE0.net
>>115
最終的にじゃなくて今もそうだよ
そこらへんが戦術的じゃないチームは勝ちきれない

126 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:26:47.80 ID:Yoc8HCGL0.net
めっちゃ日本サッカーを観察してるな
そんならなんで日本代表監督やめちゃったの?

127 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:27:17.98 ID:vkvdsy6I0.net
チキタカだと相手守備ブロックは整ってるし
パス回しまくっても生み出せるスペースは非常に小さい
スモールスペースを活かせる選手がいないと点が取れない

128 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:27:21.63 ID:BjEkNEHf0.net
要約

本田は馬鹿

129 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:27:25.14 ID:tBrI9sAl0.net
>>104
どちらかというとガチガチに守らせて攻める体力削りつつ密度の高くなった守備網をすり抜けるってのが理想
パスで崩せなくても相手の守備ラインが下がってるのでトドメのところだけ高さでゴリ押すのも手

130 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:27:25.17 ID:MRpr2Dw60.net
結局プレースピードど精度の話。
今回の日本は香川、乾、柴崎の三人が世界水準
の連携技術と速度を持っていたから得点源として
対抗出来た。

例えば乾が宇佐美だったらもうアウト。
宇佐美はあのレベルでの判断力(速度に
関連する)がレギュラーに劣るし悪い。

乾が間に合ってくれてホントに良かったわ…

131 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:27:41.61 ID:HbdTNmRB0.net
>>117
自国にルーツのある黒人を探して使えそうなの現地で早いこと囲って
身体能力はそのままに組織的なサッカーを叩き込むってやり方だろうね

132 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:27:42.76 ID:IyNVI3q50.net
なにをやろうが最後にキッチリ決める奴が必ず必要だよね

133 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:28:05.95 ID:nO/zq6QG0.net
>>63
本田のフリーキックが入っていたらお前を黙らせることができたと思うと、本当に悔しいよ

134 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:28:17.34 ID:bk49et3E0.net
最終ライン、中盤、前線と本当に駒が揃えばティキタカっていうかポゼッションは強いんだけどな
ペップバルサ超えるクラブはないだろ

135 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:28:17.71 ID:Mjq7Gt1/O.net
>>117
どの強豪チームも黒人がいたり、多かったりする

136 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:28:24.77 ID:R5dfczUN0.net
ティキ・タカ選手ならやってくれそうだと思ってたのに

137 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:28:48.98 ID:jiC9cPXw0.net
ティキタカって美味いよね

てかティキタカって何?

138 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:29:03.72 ID:sQox4l+M0.net
TIKTOKはホンマ糞

139 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:29:24.40 ID:/Wwhb43X0.net
>>126
脳梗塞を患ったんでなあ。

飛行機の移動も負担になるからできない状態だし。

140 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:29:49.61 ID:JmnRsZWc0.net
オシム
画像見てゴリゴリのお爺ちゃんになってて
ちょっとショックだったけど
誰かに似てるなと思って
考えたらナメック星の最長老だったわww

長生きしてほしい

141 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:29:56.99 ID:Rjy7KQjE0.net
日本人に足りないのは相手のブロックの中でプレーできるMFだわな
そこは世界と比べて明らかに劣る
あとはFW
オシムの言いたいことはわかる

142 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:30:19.15 ID:2wQ/zk2Y0.net
>>19
同感。その通りだと思う。

143 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:30:20.58 ID:GSJvYa/z0.net
>>117
フランスとベルギーほんと黒人とアラブ人だらけで笑えるよな

144 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:30:30.57 ID:7K//7zte0.net
>>117
アメリカの黒人みたいにヨーロッパで生まれ育って教育された黒人が最強の時代が来るのでは?
エムバペルカクみたいな
移民国家のアメリカと違ってヨーロッパはそこまで極端にならないのかな

145 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:31:04.08 ID:gtJo/wGQ0.net
風間サッカーは時代遅れということですね
J1でダントツ最下位だし

146 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:31:18.14 ID:BFDj2auY0.net
ティキタカらしきモノを実践してるのはペップシティくらいやろ
バルサはかなり前に辞めたぞ

147 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:32:09.70 ID:wgnW9+MJ0.net
最近どこかで読んだがレアルはバスケの30秒ルールみたいな具合で
長々とポゼッションしてゴールの確率が減っていく前に
クロスを上げるなり、ドリブルで仕掛けるなり、シュートを打つなりして
要は攻撃をやり終えてしまって相手にボールを渡すらしい
そうすることで攻守を交代させてカウンター待ちの状態をつくる

これってある意味合理的な考え方だよな
ボール保持すればするほど相手の守備が整ってゴールの確率は下がる
下げ止まった状態でポゼッションし続けるより一旦リセットしたほうがいい
まあクラブそれぞれにスタイルがあるから一概には言えんが
ひとつの方法論として興味深いと思ったな

148 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:32:11.32 ID:DGUKSGM10.net
そもそもバルサのチキタカはボールを奪われなければ攻められる事も無いって考えも含んでるから、必ずしも攻撃的な思考だけじゃないんだよな。

昔フリューゲルスで元バルサの監督がやってたのが本当のチキタカなんだろうけど、あれはこの時代ではもう無理だな。

149 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:33:07.47 ID:2wQ/zk2Y0.net
>>116
ジェフでの見事なチーム作りを見てるからな。
評価せざるを得ない。

150 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:33:14.01 ID:+DHahilX0.net
>>141
司令塔としてのオシムの理想はモドリッチなんだろうね。

151 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:33:29.97 ID:sMlQgM+s0.net
こんなところで、いわきFCの在り方の正しさが明らかになるなんて思いもしなかったわ。

152 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:33:37.03 ID:3dptWqYm0.net
>>148
バルサのは守備が前提の戦術だからね

153 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:33:43.37 ID:KB+8nAZU0.net
ボールロストを低減しチャンスを窺うだけってなりがちなのは分かるなあ
引いた相手を誘い出すようなパス回しっても引き続けられたらどうもならんし
五分五分でぶつかってくる相手に対して綺麗に回して崩す様は魅力あるけどな

154 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:33:54.95 ID:tLiRap+S0.net
これまでの決勝T 敗者
ボール支配率76%スペイン (対ロシア) ← 1-1PK戦
ボール支配率64%スイス (対スウェーデン)
ボール支配率62%ポルトガル (対ウルグアイ)
ボール支配率60%アルゼンチン (対フランス)
ボール支配率57%ブラジル (対ベルギー)
ボール支配率51%メキシコ (対ブラジル)
ボール支配率49%コロンビア (対イングランド) ← 1-1PK戦
ボール支配率47%デンマーク (対クロアチア) ← 1-1PK戦
ボール支配率44%日本 (対ベルギー)
ボール支配率41%ウルグアイ (対フランス) ← 2枚看板の1人 カバーニ欠場

155 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:34:03.91 ID:IA9Frsfq0.net
>>7
まあ一流には届かないのは確かだけども

156 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:34:10.69 ID:TnC2Mz+o0.net
>>131
お前は何を言ってるんだ?

157 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:34:36.64 ID:MRpr2Dw60.net
>>144
ポグバやカンテも負けてない。
特にカンテのあのサイズでのダイナモぶりは
ホントに特筆出来る。

「ミラクルレスター」の軸だったのも頷ける。

158 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:35:00.92 ID:dJiKLsKA0.net
ピケがアホみたいなハンドしなきゃ勝ってたけどな>スペイン
スペインは単純にドリブラーの投入が遅すぎたのと
ミドル打つ奴がいなかっただけ
あとイニエスタ経由でチャンス作ってたし
イニエスタにもっとボール入れられる奴がいれば変わってた
ティキタカがダメというよりティキタカが下手だったんだよ
あと今回はどこもパススピードが遅いから
芝の影響はあるだろうな

159 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:35:22.91 ID:D5nD/qKn0.net
>>140
乾と原口の頭をさわってやってほしいな
まだまだ力が隠されてそう

160 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:35:29.06 ID:Qx+jOoQD0.net
>>26
こんなやつだよ
https://www.youtube.com/watch?v=8-wmHK4nXLE&t=97s

局所的なパス回しになって全体的なスピード感がなくなっちゃうので
もっと縦にスピードアップしいくサッカーが理想云々みたいな話

161 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:35:34.38 ID:HANnGT2A0.net
ユース世代で期待されている黒人ハーフがものになったらベスト8行けるな!

【黒い!デカい!】
GK:オビ・パウエル・オビンナ◇所属:流通経済大◇背番号:1◇誕生日:1997-12-18◇身長:193cm◇体重:83kg
https://pbs.twimg.com/media/Ch2cLYRU4AA0S1B.jpg

【黒いスカイツリー】
DF:三國ケネディエブス◇所属:青森山田高◇背番号:5◇誕生日:2000-06-23◇身長:195cm◇体重:80kg
http://hikohiko3110.jp/wp-content/uploads/2015/09/mi.jpg

【和製ルカク】
FW:櫻川ソロモン◇所属:ジェフユナイテッド千葉U-18◇誕生日:2001-08-04◇身長:190cm◇体重:90kg
http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/2/f/2f2ff378.jpg

162 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:36:04.83 ID:IA9Frsfq0.net
>>103
割と忘れられてるし、日本国内の評価は妥当なくらいの評価では?

163 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:36:27.51 ID:9g13P82N0.net
あらら育成年代はパスサッカーを捨てられるのか

164 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:37:28.44 ID:xFJH40970.net
上手い奴はだいたい遅いからな
上手いだけで満足して速くて上手い奴が日本にはいない

165 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:37:32.08 ID:LcMv1sY50.net
>>144
教育システムも重要だし白人から黒人に変更を認める社会になってるかどうかもある気がする

166 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:37:48.39 ID:TnC2Mz+o0.net
>>103
アジアカップは糞だった
阿部のCBに拘る愚策
サウジにザルと言われる始末

167 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:38:20.70 ID:IA9Frsfq0.net
>>166
やってるサッカーもつまんなかったなー

168 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:38:39.26 ID:7K//7zte0.net
今回の日本のサッカーは本当に面白かった
緩急の付け方がすごく上手くてパス回してたと思ったらあっという間にチャンス作るし
柴崎の縦パスと香川のスペースを使う能力がお互い高め合って何が起きるか分からないワクワク感
ドイツとかホントつまらないダラダラしたパス回ししててかつての日本みたいだったわ

169 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:39:31.73 ID:6LXaVxT40.net
スピードUPてw
日本は野球国だから 160キロの直球だけなら打たれるの知ってるからね

170 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:39:54.59 ID:pbzmYb5K0.net
キャプツバ世代の夢 ティキタカ オワタ\(^o^)/ www

171 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:39:56.10 ID:04t4mBLr0.net
>>161
流通経済大学のオビ良さそうやな

172 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:40:03.55 ID:B9BmFFhl0.net
>>1
バルサ批判
神戸批判
三木谷批判
来たーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!

173 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:40:58.41 ID:C9Znm8gp0.net
オシムは日本の左サイドの攻撃(長友、乾、香川)の仕方をほめているんだろ

小さな集団が(守備も攻撃でも)場面場面で構築され全体となって連動するチームがちょっと
先の姿だろう、ということじゃないの?

174 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:41:00.67 ID:1o6A2Fjp0.net
>>50
青田買い

175 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:41:06.60 ID:rU/i/tuR0.net
偉そうに
お前の言葉なんか誰も必要としとらんわ
自分が知恵遅れの自覚ない老害程厄介なもんは
ないよなぁ

176 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:41:07.08 ID:D5ID9U6t0.net
スペインは見合うFWが居ないから1000本のパスで死んだだけだろ
リアクションサッカーは点取るまでは楽しいが取った後見苦しくゴール前固めて相手が前がかりになったところっをカウンターで追加点ってパターンが観てて何も面白くない

177 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:41:26.38 ID:DGUKSGM10.net
チキタカって攻撃面だけをよく見るけど、昔のバルサの3-4-3のディフェンスライン。守備3人の両サイドがかなり開いて、選手間の距離がかなり開きながらも個人技で奪われなければ、どうという事も無いみたいな守備な好きだったな。

あれはもう現代では不可能なんだろうな。
バルサでさえやってない。

178 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:42:19.71 ID:pi+peo6h0.net
>>119
オシムは日本などの連携プレー+アスリート化が理想と言ってるんじゃないの?

179 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:42:38.23 ID:ohj3F8JM0.net
>>1
サッカーに完成形はないぞ。大抵のどんなスポーツでも一緒だがその時々の最高形があり対抗策が取られてさらにその対抗策が出来…と進化していく
将棋なんかも一緒だろ

180 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:43:10.54 ID:lhji+4Z+0.net
GKに言及しないといつまでたっても大逆転負けチームだぞ

181 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:43:25.09 ID:0M7QSe060.net
>>164
逆だ
速い奴にテクニックがない
速いだけでどうにかなっちゃうから

182 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:43:28.87 ID:Zmeu0e9k0.net
あーティキタカね
知ってるよ、ティキタカ

183 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:44:02.65 ID:s/zrjG680.net
堂安や中島みたいにミドル打つ意識のある選手増えてるからアタッカーはまだ行ける
ただ、GKはネックなんだよな

184 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:44:14.97 ID:xgGYsSPs0.net
>>163
パスサッカーは基本だよ
育成年代でパスサッカーの基本と速い判断力を身につけておく
20過ぎてフィジカル強化とスピードアップに取り組む
これが日本の進む道

185 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:44:21.56 ID:pi+peo6h0.net
>>172
むしろ、それを推奨してるぞ
日本は海外スター選手をあきらめたみたいとか言ってた

186 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:45:19.58 ID:Wn5GB9aH0.net
ロシアに先制したところで時間稼ぎかと見まごうようなパス回し始めて呆れたわ

187 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:45:44.17 ID:o43S65380.net
ポゼッションでもカウンターでも状況や対戦相手見て
使い分けれないといけないだろ
どっちかなんて言う極論にもっていくやつはニワカ

188 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:46:30.78 ID:bFL3PcAC0.net
>>173
長友のオーバーラップ、香川のポジショニングがあってこその乾のプレイだったからね。
バールホルダーにいくつもの選択肢を作りだるための味方の走りや動き出し。
これがオシムのいう【考えて走るサッカー】そのものでしょ。

189 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:47:03.01 ID:0M7QSe060.net
チキンタツタ食いたい

190 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:47:15.17 ID:1CUYBYgN0.net
それだけではまずいがあってもいいと思うけどな
メリハリつける事が大事かと

191 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:47:22.00 ID:IA9Frsfq0.net
>>172
え、どこが?

192 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:47:31.30 ID:fcIQVqit0.net
スペインの試合見てるとな
好きなんだけどなああいうサッカー

193 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:47:41.26 ID:91DTKvwW0.net
オシムは口はいいけど、
実際はジェフ勢使って世界に通用しないサッカーやってたからなぁ

194 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:48:02.46 ID:SA65rddT0.net
これからのサッカー選手はフットサル経由してきたほうがいいのかね

195 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:48:34.88 ID:aloW7PHY0.net
>>1
カウンターからの得点ばかりになったサッカーはつまらんよ
スピードがあるサッカーは楽しいけれどそれは魅力の一部でしかない
パスや連携、個人技でブロックやディフェンスラインを崩すのもティキタカ系のパス回しも魅力
FKなんかもね

196 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:48:41.57 ID:IA9Frsfq0.net
>>184
20過ぎてから鍛えたんじゃ遅くね?

197 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:50:37.70 ID:xp6us0Hd0.net
>>187
ポゼッションもカウンターも前プレも
今はすべて状況に応じて使いわけるのがトレンドなんだろね

198 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:50:40.49 ID:X5B1gTlZ0.net
オシムの理想はすべてのパスがダイレクトで
パスの受け手がダイレクトパスを出せる段階で前線へのパスコースが常に2コース以上あって
その連続でシュートまで持っていくサッカーだろうな

199 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:50:45.63 ID:sT3SM4sR0.net
>>7
それをピクシーの前で大きな声で言ってみろ

200 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:51:32.91 ID:IA9Frsfq0.net
>>199
ピクシーは過大だしなぁ

201 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:51:43.20 ID:oXNAapY00.net
>>54
ハンドは速攻とゴール前のスクリーン合戦

202 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:51:43.65 ID:CmbgClma0.net
パラグアイ戦からスタメンの選手が
突貫で作った戦術
クロップドルトムントに近い戦術だった
攻撃面では何も言うことない
問題はディフェンス面特にセットプレーとGKの人材問題
ここだけは突貫戦術じゃ防ぎきれなかった

203 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:51:48.19 ID:A77gnQOO0.net
>>193
こういうバカは黙ってたほうがいい

204 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:52:06.32 ID:s/zrjG680.net
宇佐美は10代の頃にスタミナを付けておくべきだった。スタミナがないから練習でもすぐにバテる、試合中からも学ぶことが出来ず無駄走して攻撃に参加もまともに出来ないようになって成長できなくなった。

205 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:52:30.92 ID:w45/fNHz0.net
ベルギーなんてFWもGKも2メートル近かったもんな
あんなもんボクシングで言えばヘビー級だろ
ヘビーとライトヘビーじゃ試合にならんだろww

206 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:52:44.53 ID:LcMv1sY50.net
>>200
おまえすごいな
ピクシーが過大って・・・

207 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:52:51.43 ID:IA9Frsfq0.net
>>183
中島は無理じゃねる

208 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:52:51.95 ID:/BvVZwnY0.net
>>169
日本の雑魚バッターなら抑えらるがなw

209 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:53:01.71 ID:xp6us0Hd0.net
>>177
いまはPAの幅に5枚並べが流行りだもんねえ

210 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:53:20.48 ID:IA9Frsfq0.net
>>206
ああ自信もって言えるよ

211 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:54:19.83 ID:gYPcFs3C0.net
ハリルのやり方は正しかった

212 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:54:35.49 ID:0M7QSe060.net
バルサのティキタカがハメ技みたいになってたな一時期w

213 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:54:47.05 ID:xgGYsSPs0.net
>>197
ベンゲルは足元のテクニックは14か15歳ぐらいで完成してしまうといってるからまずは足元のテクニック重視
日本人は成長度合いが遅いから本格的なフィジカル強化は体が出来上がってくる20前後でいいんじゃないかな
長友もそういってた

214 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:54:53.81 ID:s/zrjG680.net
岡崎が本調子なら、左は乾↔原口、右岡崎↔原口(or武藤)でもっといい試合見れただろうな

215 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:55:45.82 ID:xp6us0Hd0.net
>>213
実際にプロになってから鍛えたもんなあ長友
中田英寿もそうだった

216 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:56:12.93 ID:B2hUsx4v0.net
ストイコビッチヲタは面倒なので鼻で笑うくらいで丁度いい

217 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:56:27.98 ID:AYl+URaA0.net
>>160
これこれでやっぱすげえなw
ただこんなサッカー真似しようとしてもこのクオリティで出来ねえわ...

218 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:57:09.30 ID:HlDJeF7N0.net
>>143
今のベルギー見て黒人だらけってよくわからん
国内リーグの話?
デ・ブライネとアザールとスタメンのほとんどは白人よ
ルカクを除いて

219 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:58:31.29 ID:uqn3WSOE0.net
>>123
馬鹿は理屈より先ずは出てた選手から認識しようなw
マジ馬鹿ってなんで出てる選手すら把握できてない脳みそなのに人に説明したがるかな

220 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:58:35.47 ID:CmbgClma0.net
>>213
日本人は20前後じゃないもっと遅い
25前後だよ大人の骨格になるのは
ドリブルやキレがあった選手もこの辺りで止まる
海外は20前後で仕上がる気がする

221 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:59:21.80 ID:UbbX17WF0.net
ラインを異常に上げるからカウンターに弱すぎる
ドイツなんてCBがかなり上がってくるからマジ諸刃の剣状態だったな

222 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 18:59:28.13 ID:D8IPkJsl0.net
>>194
なぜ?

223 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:01:35.95 ID:MERFSoFQ0.net
>>68
スペインロシア戦のスペイン見たら分かるよ
ずーっと同じ事繰り返してアホの子みたい

224 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:02:13.94 ID:Yc9xET3A0.net
猛暑「そうはさせん♪」

225 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:02:29.21 ID:OmxED+0P0.net
>>20
なぜわざわざそれを書き込んだwww

226 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:02:44.96 ID:Pg6hm99H0.net
これって言う戦術なんてないんだよ
ティキタカもそうだし、カウンターもそう
要はその時その場にいる選手の能力を最大限に引き出すサッカーと
相手の良さを打ち消し弱点を突けるサッカー
この二つを柔軟に試合で体現出来るチームを作れば例えフィジカルで劣っていても個人の能力が低くてもそうは負けない
ただ離合集散の代表ではかなりの難易度だ

227 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:03:54.80 ID:xEvteWd70.net
>>218
アザールを白人と言っていいのかどうか?

228 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:04:00.06 ID:Pjn/tYir0.net
ティキとタカがやり始めたサッカーのことじゃないからな

229 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:05:30.39 ID:S1Sqj4vL0.net
ティキタカ総本山のペップは今どんなサッカーやってんのよ?

230 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:06:38.28 ID:Pjn/tYir0.net
ティキタカなんて糞だぜってサッカーやってる

231 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:06:40.34 ID:KbPDMfII0.net
>>7
三流っておまえ
プラティニが頭下げて会いにくるし
FIFAから東欧関係の仕事を三顧の礼でお願いされるレベルなんだが

232 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:06:47.55 ID:6LXaVxT40.net
日本は柴崎や香川みたいな変化つけれる ゲームメーカーいるのが向いてる

233 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:07:08.90 ID:hzeWNLD90.net
結局は何でも出来た方がいいんでないの?
世代のリソースによっては向いてない戦術もあるだろうし

オシムにはVAR導入について聞いてほしかったなあ

もしかしてそれがカウンター賞賛になってるんかな?

234 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:07:23.17 ID:I7ipg3eq0.net
ベルギーのサッカーは
にわかの俺でも凄く判りやすい
でも日本人はあんな走れるかいね
フィジカルも全然違うしな
でも ハリルが宇佐美の腹見て体脂肪落とせって言ってたのはよく分かったわ

235 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:07:30.26 ID:Zp1mzZt+0.net
もうティキタカは本当にいらない
攻めは横パスばかり、相手はドン引きで試合終了までw
ロシア大会を勝ち上がってるのは縦に早くセットプレーでも点とれてるチーム
それから無回転ミドル

236 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:08:36.94 ID:3dptWqYm0.net
>>229
圧倒的なポゼッションサッカーだけどチンタラしたパス回しは少ない
ドイツで縦への速さを学んだから

237 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:08:40.44 ID:KbPDMfII0.net
というか、祖母井の個人的な交友ないと
オシム日本に来てなかったんだよな・・・
当時から何故日本にいるんだレベル

238 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:08:43.58 ID:HlDJeF7N0.net
>>227
アザールってアラブ系なのね
ただ身体能力的にアラブ系が特段優れてる訳じゃないし
テクニックが優れてる選手多いけど

239 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:10:10.30 ID:1lf63D7e0.net
ドン引きする相手にも言えよ
ひとチームでやってるわけでなし

240 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:10:32.94 ID:ZP2sbly80.net
日本の上位互換が同じベスト16だからな

241 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:10:33.20 ID:HlDJeF7N0.net
ティキタカって足を止めた状態でのボール回しでしょ
そりゃオシムは元々ムービングフットボールが好きだし
相手が下がった状態だとそういうティキタカ状態になるのは仕方がないけど

242 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:10:50.91 ID:96VzMkPW0.net
ペップが追い求めた物とデルボスケが実践した物は全く違うよな

243 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:11:30.65 ID:xgGYsSPs0.net
>>234
ブラジルはベルギーを自由にさせすぎたからベルギーの良さがでた
日本のようにライン上げてコンパクトな陣形でプレスを賭け続ければベルギーのよさは消せる
そのためにはとてつもない運動量とスタミナが必用だけどね
日本もスタミナはあるほうだと思うけどW杯のような連戦が続くとやっぱり控えが充実しないと持たないね

244 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:13:13.08 ID:CmbgClma0.net
イニエスタシャビの全盛期からの
新しい戦術がショートカウンター
クロップのサッカーだからな
その申し子香川がいるのは大きい

245 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:14:22.97 ID:G/+bfA3o0.net
ティタカだって速く進めるときは進むだろ

246 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:15:10.26 ID:ojy4YqWj0.net
>>60
元々そうだったんだよ
それがペップバルサと同時期のスペイン代表の成功でおかしな方向に行ってしまった
あんなもんイニシャビあってこその突然変異種なのに

247 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:15:37.28 ID:zumcj16p0.net
TIKTOK?

248 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:17:15.50 ID:LPZ/SVvw0.net
>>241
やっぱコレが理想のティキ・タカか
https://youtu.be/CMP5lE_l6sY?t=176

249 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:18:48.14 ID:ojy4YqWj0.net
>>68
戦犯ピケ
ロシア戦酷評されてるが要は1対0で勝てばいい試合(その意味ではポぜナチオは悪くなかった)
ポルトガル戦もそうだが勝ち試合を取れなきゃトーナメントで勝ち進めないのは当然
結果は無敗での敗退w

250 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:19:04.81 ID:ZVP56Fyh0.net
>>20
日本語ではチクタクな

251 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:19:05.77 ID:N6c9oRZP0.net
オシムの後継者的な指導者っていないのかな?
息子は駄目だったし

252 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:19:21.74 ID:3wvrAUL10.net
>>20
オシム「関係ないね!」

253 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:21:09.77 ID:CmbgClma0.net
ドイツのバイエルンサッカーの
左右の揺さぶりからクロスも
今回は完全に対策された感はあったな
後はやはり最終的に選手の個なのかなとは思う

254 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:21:39.80 ID:G/+bfA3o0.net
>>68
守備が軽すぎる
あとイニエスタの衰え、ティキタカ向いてないコスタ

255 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:22:05.72 ID:Lg/iCIUu0.net
ショートパスも日本の強みなのに何言ってんだこの爺

256 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:22:13.99 ID:jwN+uc7N0.net
ティキタカはデンプシーロールみたいなもんだ
一歩引いたらただのジャブだぜ、みたいな

257 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:22:49.26 ID:05MNn1/w0.net
昔のラームみたいに、ハイレベルに複数ポジションできる奴らが
ぐるぐるとポジションチェンジする様になると思うわ
今みたいに、決められたポジションに戻る時間と体力の無駄が省ける

258 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:24:11.34 ID:Na4TewWH0.net
今回の日本の戦いで目指すべきスタイルは見えた
あとは選手各々、いかに個の力を高められるか
堂安、HSV伊藤は作って行けると確信
中島、久保はまず守備がんばれ

259 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:25:30.40 ID:jesFWUrm0.net
引いた相手を崩して点を取るのは難しいしリスクがある 
負けられないW杯はカウンターサッカーになる傾向にあるが日本の戦いは素晴らしかった

260 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:26:12.91 ID:jqF89l4R0.net
ティキタカって何?

261 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:26:49.96 ID:Na4TewWH0.net
守備の仕方、パススピード、体の使い方
まず海外行かなきゃ駄目よね

262 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:27:33.91 ID:f99fbmfQ0.net
>>210ゲームしかやったことないバカか
最近サッカー見だしたやつか❓

263 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:27:40.81 ID:seG9fl8j0.net
>>25
サイドに逆の利き足の選手置いてゴールに向かってカットイン→シュートはハンドボールで元々やってたと聞いたわ

264 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:28:06.93 ID:CLMRfKpy0.net
>>223
結構深い意味持つパス出してたけどな、スペインは
真のアホのお前には分らんのだろうな

265 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:28:25.30 ID:nbN5sRkK0.net
>>250
知久


266 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:28:36.88 ID:IA9Frsfq0.net
>>262
あーはいはいそういうことでいいよ

267 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:29:20.80 ID:jlATSQeg0.net
いつか日本のサッカーが世界に浸透したら
日本が攻める合図となるパス回しが始まったら
観客がざわつき始めるようなそんな雰囲気を味わいたい。

プロレスの入場曲とか中邑真輔の震えみたいに

268 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:29:27.52 ID:CmbgClma0.net
欧州南米ともカウンターが主流だからね
俺たちのサッカー笑
そんなのはスペイン並のパススピードと
トラップ技術がないと成立しない

269 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:30:10.98 ID:IA9Frsfq0.net
>>216
その通りだわ

270 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:30:23.27 ID:jwN+uc7N0.net
>>259
守りを固めるより、攻めることで相手の攻撃を遠ざけた方が失点確率を下げられるって感じかね
頑張ってくれたし感動もしたが、90分はきついか

271 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:31:39.46 ID:HlDJeF7N0.net
>>255
お前は>>1の文章だけでこれからはロングカウンターが流行ると
読み取ったのか?
アホなのか?

272 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:32:58.28 ID:74EKqNJn0.net
若い頃に身につけろってことは
高校生までの18年も学業の時間多すぎて日本はだめやな

273 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:32:59.92 ID:leztOUbl0.net
プロバイダのことだろ?

274 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:33:10.16 ID:CmbgClma0.net
>>270
クロップサッカーにそんなのないからなw後セットプレーにも弱い
この辺りは改善が必要
でも2週間しかなかったのにベルギーに
競るまで行ったのはよくやったと思う

275 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:33:21.85 ID:+nuf0ujR0.net
>>1
なんだろうなこのオシム節ってのは
たかがサッカーじゃねーかと言いたくなるこの感じ

276 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:33:29.53 ID:seG9fl8j0.net
>>57
>オシム「これからは縦ポン&カウンターの時代だ!ティキ&タカは滅べ!」


お前オシムが言ってる事全く理解できてないだろ

277 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:34:09.13 ID:MgipKvcZ0.net
大迫が毎試合1点取っていれば余裕のベスト8だろう
ブラジルにも勝てる
シュートが上手くなればいいだけだ

278 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:34:28.66 ID:rpAkIBXH0.net
トミー・リー・ジョーンズ「この星のオシムに褒められると、嬉しい」

279 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:34:59.88 ID:Lg/iCIUu0.net
>>271
頭大丈夫か?俺はロングカウンターどうこうなんて一切書いてねーわw

280 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:35:07.34 ID:7xobEhuv0.net
>>161
キーパーの強化はマジで急務

281 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:37:04.87 ID:5dPIpQ7L0.net
ベルギーみたいなカウンターが理想のカウンターだろ
3、4本のパスでゴールまで行く
1本のパスでカウンター決めようなんてのはまず無理

282 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:37:07.54 ID:vO3YqlS20.net
>>275
だろ?キモいだろ?しかもオシム節に意識高い系が絶賛してる辺りがもうねww

283 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:37:14.13 ID:B9BmFFhl0.net
>>1
つまり、オシムの考え=ハリルの考えでおk?

284 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:37:21.71 ID:bMbbHyY40.net
>>1>>2
元記事と文章の量と順番が違うのな

285 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:37:47.42 ID:BEr0Jnpy0.net
>>12
それはもうずっと前から感覚的に言われてることだなあ
ドーハの頃でさえそんな議論を聞いた記憶がある
バスケの戦術からピッチの使い方を学べみたいな

286 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:39:01.75 ID:ZSOPq38C0.net
いやベルギーと日本は戦術的にとても似ているスペインのティキタカを源流としたそれぞれ独自の国柄をアレンジしたチームだ

287 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:39:56.97 ID:jwN+uc7N0.net
>>274
あーセットプレイ弱いな
フリーキックの類いはまぁ置いとくとしても
だからクロス上げさすな!ってシーンを何度見たことか
それこそオシムがロッカールームで名指しで激怒するわ

288 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:40:10.77 ID:1aTi8wrO0.net
>>7
おまえの知能でも餓死しない日本はほんと豊かな国

289 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:41:39.92 ID:lZKoj9/p0.net
バスケみたいになったら早すぎて面白くないから、ティキタカは残ってほしい。

290 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:41:49.07 ID:ZSOPq38C0.net
速いサッカーは突き詰めればクリロナを何人作れるかって事になるそんなフィジカルスプリントサッカーだらけなんて嫌だ!

291 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:42:00.51 ID:HF2+wKd80.net
スポーツ内閣で言ってたことに感銘を受けたわ
相変わらずオシムの言葉は響く

292 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:42:19.60 ID:1aTi8wrO0.net
>>282
それを知能低い系が笑うって構図が様式美だよな

293 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:42:26.81 ID:Irh8bZC10.net
ティキタカって結局全盛期のシャビ、イニエスタがいたから世界のトップにいられただけだよな
ところでバルサは今もティキタカやってるの?

294 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:42:58.41 ID:oobbI8zz0.net
現代サッカーのトレンドはスピードということか

295 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:42:58.54 ID:KbPDMfII0.net
>>292
当時も噛み付いてたの、武田とか北澤だったもんな・・・・・・

296 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:43:26.80 ID:ZSOPq38C0.net
それこそセル爺と同じ欧州マンセー爺い臭くなってる

297 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:44:34.09 ID:ZMxlSE930.net
>>15
カウンターの応酬面白いぞ
熟練したカウンターの凄さはベルギーが見せてくれただろ
あれだけの個を持った選手たちがエゴイストにならずチームで一体となってる姿はなかなか感動的

298 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:44:36.69 ID:Lys9DByW0.net


299 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:44:40.83 ID:1aTi8wrO0.net
>>295
よりによって最下層の武田や北澤ってのが凄いよな

300 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:45:35.69 ID:tmeAywEr0.net
ブラジルスペインドイツがベルギーロシア韓国滅ぼされ喜ぶオシムであった

301 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:46:28.34 ID:gUHxi1bX0.net
小倉「5人目の動き」

時代がやっと、オグに追い付いてきた

302 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:49:16.75 ID:HlDJeF7N0.net
>>290
速いサッカーをクリロナを何人作れるとかいう理解
どうなってるの?
攻守の切り替えの速さだったり、ボールホルダーに対するプレッシャーの速さだったり
スピードアップってそういうのもあるのよ
クリロナは前線に残って仕上げをする選手なのに

303 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:49:53.47 ID:wwBFn0130.net
ハリルにも聞いてこないと

304 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:49:58.37 ID:wrwxUfnd0.net
移民政策がサッカーにおいては問題解決になるかもな
他の問題が山ほど出てくるだろうけど

305 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:50:41.04 ID:q+enDjh30.net
パワーとスピードの時代だろ
お爺ちゃんは何をみてたんだ

306 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:51:24.74 ID:Lys9DByW0.net


307 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:51:55.85 ID:ZAmTortg0.net
ティキタカも必要
ドン引きする相手を崩せないとワールドカップまでいけないからな

308 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:52:27.08 ID:hp+YpUPi0.net
その前にブラジル劇団や韓国買収軍団が
VARでようやく今回滅んだな

309 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:54:14.40 ID:vO3YqlS20.net
オシム絶賛してる人ってワンオク絶賛してる並みに本物を知ってるつもりでいそうww

310 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:54:21.56 ID:tJ1CjHlb0.net
そもそもW杯を見てサッカー語ってるのがおかしい
W杯に出てるチームでメガクラブに勝てるチームなんて一つもない
むしろW杯は1カ国で継続的に全ポジションに有能な選手を揃え続けるのが如何に難しいかを改めて示しただけ

311 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:54:49.38 ID:TBb42/Q10.net
オシムの話はいつも大方賛成なんだけど
ここのところ長友に替わる左サイドバック探せとオシムが度々いうのは何でなんだ
そんな悪くなかっただろ長友

312 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:55:30.32 ID:+nuf0ujR0.net
>>282
たかがサッカー、て前提がもしかしたら違うのかもしれんが、ロキノンとかと通ずるキモさがある
たかが3コードのパンクロックの曲に3万字とかの評論を書いちゃう人たち。それを有難がって読む人たち…

313 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:55:53.52 ID:HRGP0xIB0.net
ベンチにいてくれたら風格100点なんだけどな

314 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:56:01.49 ID:iJzWrH5h0.net
チキタカが終わる事を望むってどういう意味なんだろ

315 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:56:21.21 ID:itOaq/ft0.net
これからはドン引きカウンターサッカーの時代だよ
ある程度同レベル同士の場合、人数かけて攻めた方が負け

316 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:56:24.20 ID:u2lcvOtS0.net
要はNBAの試合みたいになるってことか?
お互いのゴール前を行ったり来たりの繰り返しで中盤の攻防を省くような。

317 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:57:14.55 ID:ZSOPq38C0.net
>>311
長友に次ぐ次世代を輩出しなければって事だろうこんなスーパーなチビなかなか出てこないだろ

318 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:57:39.60 ID:Nvxbo/qB0.net
カウンターチャンスなんて、1試合に数度あるかどうかやん
それ以外の時間をどうすんねんってことやん

319 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:57:54.44 ID:KbPDMfII0.net
>>311
被害者の会結成時の頃とは違い、
周りに負担かける攻め上がり主体のSBだからだと思う
身長もない
そして長谷部はもういなくなる
山口はSBのカバーはできないってかヘタクソ

色々無理

320 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:57:58.00 ID:03j3DVtS0.net
もう若手に切り替えてあと半年でアジアカップがあるというのがな。

まぁコンフェデという一番の景品が消えた、大した賞金もないしょぼ大会になったので
もう優勝必須でもなくなったわ
というかもうACL並に落ちてくわアレ。
ベストメンバーで出なくなるだろもう

321 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:58:12.02 ID:HlDJeF7N0.net
>>311
そりゃ年だからでしょ
長友に替わる選手出てこないと、長友が衰えて代表に選ばれなくなったら
日本のウィークポイントになる
右サイドはゴリがいるけど

322 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:58:35.42 ID:vO3YqlS20.net
>>312
わかるwwww

323 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:58:41.48 ID:H7mWCTlJ0.net
日本がスペイン式チキタカだったことはないよね
近いときはあったけどそんなに長くない
スペインバルサの全盛期はそれこそパス回しが目的化してるレベルの回し方だった

324 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 19:58:47.63 ID:C8M3Rjug0.net
>>30
クロップとかペップとかあたりから速くなったな
もう守から攻、攻から守のトランジションの部分の約束事が整理されて広まって、どのチームも速くなった

325 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:00:50.09 ID:tJ1CjHlb0.net
レアルは攻撃的なチームが集うCLでは優勝したけど弱者のサッカーを仕掛けてくるチームもある自国リーグでは3位
サッカーってのは常に相手のスタイルと相対的に変わってくるのが当たり前で面白いところなのに
完璧なサッカーがあると思えるなんて馬鹿すぎ

326 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:00:51.67 ID:ZSOPq38C0.net
ムニエ190cmを高さ含め抑え攻撃参加しスピードとスタミナ持ってるこんなスーパーモンキーそうそう現れん

327 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:00:54.17 ID:60PEpIqL0.net
(女性)「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ(画像集)
http://zhzas.adnanraja.com/7.jpg

328 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:00:58.54 ID:lgO3E3df0.net
>>311
世界的な戦術の潮流として
SBはCBのように身長が高くてフィジカルがありビルドアップが可能な選手が求められてるんだよ

329 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:01:36.42 ID:XP8rK1l90.net
最後の一行が」の後なんだけどこれ記者が足したの?

330 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:02:09.00 ID:oQN9hiZs0.net
ゴ−ル前でチキタカするのかっこいいじゃん
あれはサッカーの理想の一つだと思うけどなあ

331 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:02:15.73 ID:C8M3Rjug0.net
>>26
チクタクチクタクと時を刻むような感じでパスを繋いでいくようなサッカー
あっちではチクタクをティキタカという

332 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:02:23.14 ID:BRD8xEMi0.net
こいついっつも電話してんな

333 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:04:50.19 ID:BEr0Jnpy0.net
柴崎っていうのはどういう戦術でもっとも効果的な選手なんかね
攻めに関しちゃいると本当に楽しいし次の4年は中心だろうから、
なんかあれを熟成させる小さなチーム編成をいくつか完成させとくべきだな

334 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:08:06.85 ID:g5W47U/z0.net
チキタカは人は動かずボールだけ動いてるイメージ
正直あんま好きじゃない
人もボールも存分に素早く動きまくってるのがやっぱり見てて面白い

335 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:09:12.18 ID:ZSOPq38C0.net
>>333
デブライネ

336 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:10:32.66 ID:ZSOPq38C0.net
>>334
動くだろその動きこそが真髄だろ

337 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:10:34.16 ID:pG0GlIdJO.net
でもこの人が監督だった頃のアジアカップとか対人避けてボール回すだけで中々シュートまでいかなかったから観ててイライラしてたけどな。何か異様に評価してる信者みたいなの多いけど

338 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:11:39.63 ID:6LXaVxT40.net
ティキタカはボールだけ動いてるイメージあるな、 じゃなく カウンターみたいにボールも人も動け それをショートでできるようになれて事かいない

339 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:11:45.01 ID:tJ1CjHlb0.net
オシムでもこの程度の認識だからしょうもないな
サッカーは人間の遺伝的限界との戦いだよ
大きい選手はセットプレーは強いが地上戦は弱くその逆も然り
全て高レベルで速くて強くて上手くて走れる人間など存在しない
いかにベストバランスと全選手の攻守の高い連動性がとれるかが鍵になる

340 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:16:39.69 ID:BRD8xEMi0.net
バルサのパス回しの解説動画見たことあるけどうまいこと動いてるよ
あの動きを理解してる選手と教えてるコーチはすげえって思った

341 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:17:05.20 ID:6iEDfXdb0.net
>>238
普通に白人じゃないの?
日本語Wikipediaにアルジェリア系みたいに書いてあるけど
あれガセじゃないかなあ?そんな話ほかで聞いたことないんだが

342 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:17:21.87 ID:CEeEpHSP0.net
ドフリーでシュートした中村憲剛を名指しで批判してもっとフリーな選手がいたって騒いでたのにな
その選手は角度きつかったのに

343 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:18:04.53 ID:ZSOPq38C0.net
大きなスペースと細かいスペース故に大きな動きと細かい動き出しに違いが出る大きなスペースへの動きにはスプリント力が大きく影響する

344 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:18:30.04 ID:N7IH3GVV0.net
>>328
4バックだと、反対側のサイドが攻められてる時のサイドバックは中に絞るから
高さがないとどうしても不利だわな

でも日本はいないんだよ本当に
たとえば槙野が左SBやると、あいつ攻め上がったら戻り遅いし
そもそもCBとしての守備力に問題あるし

345 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:20:35.34 ID:N7IH3GVV0.net
>>341
アルジェリア系なら見た目白人でしょ
ジダンやベンゼマやナスリがアルジェリア系
あと沢尻エリカの母ちゃんとか

346 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:21:10.25 ID:HlDJeF7N0.net
>>341
ああそうなの?どっちなんだろ
名前はアラブっぽくないけど

347 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:21:20.28 ID:g5W47U/z0.net
>>336
本当に効果的なチキタカは人もしっかり動くんだろうけどさ
何か「ボールを大勢でテクニカルにつないでいけば必死こいて走らなくても点は取れるんだぜw」みたいな
汗かいて走りまくってる相手を半笑いでちょっと馬鹿にしてる感じがして気にいらね

348 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:23:40.73 ID:uHWTSGut0.net
ティキタカこそアンチフットボールだからな
あれ見てバルサ嫌いになったから
ほんと消え去って欲しい
あれは消極的なただの守備戦術

349 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:24:36.33 ID:tJ1CjHlb0.net
今回の日本代表が世界に教示できてる点はデュエルもし過ぎは意味が無いという所だな
セットプレー含めて要所でデュエルしつつ長短のパスを織り交ぜて蝶のように舞い相手の力を封じて蜂のように刺せるかは世界のサッカーにおいても足りてない所に思う

350 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:25:05.18 ID:Y+9Qvtq50.net
>>266
結局言い負かされて逃亡してて笑うw

351 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:25:16.72 ID:I8nM1svY0.net
>>51
加茂自身は最後までプレッシング理解してなかったからな。
結局、ベルデニックとエドゥがアイデアを出してた。
彼らがいない代表ではコンパクトと真逆の間延びしたサッカーに進化した

352 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:27:07.85 ID:N7IH3GVV0.net
>>350
俺もストイコビッチは過大評価だと思う
監督としてね
というより、ストイコビッチが日本代表監督にふさわしいと
本気で思ってる奴なんているの?
ただサッカー知らないだけなんじゃないの?

353 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:27:57.20 ID:3pVHk9470.net
>>55
J2山口の新監督になった霜田が色違いビブス着せて練習させてオシムの教えだと言ってたな

354 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:29:10.73 ID:tYeLQovp0.net
>>268
なあほな、スペインはアジリティがゴミなので守備ブロックを破壊することができないが日本は香川乾がアジリティの神なので相手の隙をついて点入れることができる
ドイツもアジリティがゴミ
チキタカに関しては日本人の方が今回は向いてる人選

355 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:29:25.52 ID:uuhnpylk0.net
ティキタカが終わったとか言うから地震きたじゃないか、

356 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:29:40.67 ID:wndcSprZ0.net
オシムにもう一回やってほしいわ
考えて走る、一番日本に合ってるコンセプトだろ

357 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:29:58.82 ID:ZSOPq38C0.net
ティキタカの呪いかw

358 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:30:11.04 ID:I8nM1svY0.net
>>133
ヘタだから仕方なかったんだよ。
頑張った方じゃないか?

359 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:30:56.42 ID:/IR15KJj0.net
>>269
君は本当にダサいな
それでもいいと嘯く君は
肥溜めで飛び交う蝿の中でも最下等だよ

360 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:31:03.59 ID:4+TAJ8cz0.net
カペッロ「もはや“ティキ・タカ”は効果的ではない。皆、分かったはずだ。縦へと素早くスペースを狙って攻撃しなければ勝てない。戦術眼においても非常に素早い判断が求められる。スペインを見れば分かるだろう。あれほどボールを支配していても、枠内へのシュートはゼロだ」

361 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:31:49.26 ID:N7IH3GVV0.net
>>351
逆に、プレスを正しく理解してる日本人指導者っているの?

岡田が2度目の代表監督やった時、直前になってやり方変えるまでは
あらゆる現代サッカーの理論を無視したかのような、メチャクチャな守り方してたじゃん

松本がJ1に昇格した時、MFが前に出て相手に寄せるのはいいんだ
だけど、それやるなら、DFも連動して前に出ないと
案の定バイタルエリアが大きく空いて、そこを相手に使われてた
あれは、反町は理解してるけど、ただ選手がアホなだけなの?
あの守備を見て「よし、効いてる、効いてる」と言ってた松本サポがサッカー分かってないのは別にいいけど

362 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:32:23.17 ID:OMl878030.net
ティキタカ黄金期バルサの様な一方的すぎて逆に退屈な形でなければ好きよ
オランダ戦の本田のゴールとか今見ても美しい崩し

363 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:32:28.11 ID:35flSmMt0.net
お互いに一瞬のすきをつく
剣道のような
か?
日本の場合はやはり複数での
フィニッシュだろうか
そしてそれに対するフォロー
伴う運動量
ちょこまかした感じ?

364 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:32:47.63 ID:I8nM1svY0.net
>>145

これからやり返すのに何言ってんだ?

365 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:33:20.35 ID:xOJJ9CN20.net
車懸かりの陣みたいに、
動きながらのパスなら良いのか?

366 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:33:29.66 ID:ZSOPq38C0.net
カペッロとかオシムとか正直もうおじいちゃんだから意見聞いてもそんなありがたくないよなちょっと上級のセル爺みたいなもん

367 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:33:39.11 ID:N7IH3GVV0.net
>>355
関東在住かw

368 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:33:44.09 ID:6LXaVxT40.net
バスケみたいな試合したら 交代自由にできないと 選手がチヌよ

369 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:34:15.11 ID:OMl878030.net
>>145
時代遅れというより弱いチームがやるサッカーじゃないわ
あれは馬鹿

370 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:36:06.97 ID:N7IH3GVV0.net
>>354
ロシア戦については、ティキタカがダメというより
ロシアがよく頑張ってついていったと思う
ただ、ティキタカで守備ブロックに隙間作ったら、その隙間を突くすばしっこさを持つ選手は必要だね

371 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:36:57.33 ID:WqUO+QOY0.net
>>15
そうかい?
相手のミスにつけ込んで得点するのって面白いよ。

372 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:37:05.91 ID:6swkdTxa0.net
>>356
オシムは先見の明あったね

373 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:37:20.48 ID:qUL+EoHB0.net
>>120
ロシアとか東欧の辺の言葉は日本語にするとどうしても詩的になるんよ

374 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:37:46.28 ID:xPuiZIBg0.net
ポゼッションは必要だよ
日本みたいにフィジカルが弱いと、
リードしている等で相手にボールを極力渡したくない場面では

375 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:38:04.13 ID:I8nM1svY0.net
>>1
ゾーンからマンツーマンに移るポイントを遅らせて
落ち着いて対応すれば
チクタクは封じることができるってバレた

376 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:38:15.67 ID:0ivGb4vk0.net
>>147
>>148

ゴールを決めるまで、相手にボールを奪われるまでを一回の攻撃とすると、どんなにポゼッション持っててもだいたい同じ攻撃回数になる
ポゼッションしてるからといって自分たちの攻撃回数が増えるわけではない
むしろ、ポゼッションすればするほど双方の攻撃回数は減る

俺はポゼッション思考はカウンターより守備的だと思ってる
むしろカウンターの方が攻撃的

377 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:38:31.20 ID:truhuQDk0.net
>>356
残念ながら半分寝たきりの状態なので…

378 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:39:02.38 ID:tYeLQovp0.net
戦術なんてじゃんけんなので究極的なものなんて存在しない
環境やチーム状況、相手関係、でいくらでも変わる

組織守備されてるうちは前にアジリティ高いやつらを並べてブロックの歪みを見つけてパスアンドシュートさせてたら点が勝手に入るだろう

海外でチキタカが終わっても日本はガラパコス的にポゼッションサッカー追求していたら相対的に圧倒的に優位になれるわ
鍵はアジリティな、外人はこの能力が低いからポゼッション向いてない

379 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:40:45.56 ID:nQe6+wcW0.net
>>47
シンプルでしょ?読んだの?

380 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:42:14.01 ID:dMI7kzSH0.net
>>7
お前オシムがレアルマドリードからオファーあったのも知らないんだろうな

381 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:43:08.51 ID:I8nM1svY0.net
>>374

それは点を取られないポゼッション。
日本の点の取れないポゼッションとは似て非なるものだ

382 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:44:47.04 ID:wgnW9+MJ0.net
つーか歴代の日本代表もカウンターでたくさん点取ってるよな
youtubeで見直すとベルギーの決勝点並みにかっけーゴールもあるぜ
別にポゼッション専門でやってきたわけじゃないし
ハリ何とかって人が初めて縦に速い攻撃を持ち込んだわけでもない

383 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:44:50.74 ID:N7IH3GVV0.net
ティキタカは人が動くだの動かないだの、おかしな議論になってるな

そりゃ全く動かないことはないよ。パス回しに参加してる人間全員が足を止めてたらすぐパスコース消されるからな
それより、ティキタカの特徴は、人が走るよりも速く動けるボールを動かすことにより、相手を、自分たちよりたくさん走らせることができることでしょ
しかも、ボールを奪える見込みがほとんどない守備のために走らされるから、精神的な消耗も「半端ない」

384 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:44:54.32 ID:29t2jJtW0.net
【悪質過ぎる】ガールズちゃんねる管理人がプラマイ操作を進行中


・自分の叩かせたいタレントのトピックは毎日のように立て誹謗中傷させ、都合の悪いタレントの叩きコメントや画像はすぐにアク禁削除

・管理人の嫌いなタレントを褒めると即アクセス禁止にして印象操作
(主に被害にあっている人物 浜崎あゆみ、紗栄子、ローラ、AKB、山下智久、これらのタレントのトピックを管理人自ら立て悪意のある嘘や捏造を書き込み嫌がらせを繰り返す)


・運営側のプラスマイナス操作によりユーザーの6、7割がプラスマイナスを押しても反応しない状態


・過去にも管理人が私情で次々に書き込みを削除し騒動となり自ら謝罪の前科あり
http://girls channel.net/topics/19660/


・運営の操作と規制によりガールズちゃんねるは現在大過疎化中
他サイトでも次々にガールズちゃんねる運営を批判するトピックが立てられる

ガルちゃんやめた人集合
http://secrettalk.me/talk/3762
ガルちゃんをアク禁にされた人が集まるトーク
http://secrettalk.me/talk/4209


【ランサーズで募集されていたガールズちゃんねるのサクラ案件】
芸能人の掲示板サイトへのコメント投稿作業(1件20文字で20円)
https://Archive.is/zl483/e05f4b0317d80c4d2d294a630efbb06db525c335.png
https://Archive.is/wWgAd/cebb824465958d4669fde0f9553b27da373de3a5.png
https://Archive.is/ptoeD/223d756427e08c74dc0e8afde7cefa92cf80060d.png

【依頼主(swordfish99)の募集実績一覧】
ガールズちゃんねるへのトピック・コメント投稿作業、
毒女ニュース記事作成、ネットサーフィンしてコピペするだけのお仕事など
https://Archive.is/zKsHY
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アプリレビューはサクラだらけ
http://secrettalk.me/images/talk/0-4330-1037-OHJuQTljVy5wbmc-r-.png


【ガールズちゃんねる・毒女ニュース運営会社】
株式会社ジェイスクエアード(代表取締役 大宮光晶)
https://Archive.is/vfpRA


運営の悪意と操作で成り立っているこのようなサイトを絶対に利用してはならない。

385 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:45:27.54 ID:I8nM1svY0.net
>>376
回数だけじゃなく、一回当たりの得点可能性も下がるしね

386 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:46:01.83 ID:bPCj6cPn0.net
https://www.youtube.com/watch?v=9tIN7HHoKZ8
ティキタカかっこよすぎ
サッカー文化最高のレガシー
ついにJリーグに降臨

387 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:46:03.65 ID:84ljdY6X0.net
>>47
同意。難解な言葉を多用(じつは大した内容ではない)
して大きく見せるのは宗教家に似てる。

388 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:47:34.14 ID:WT5FSk3O0.net
>305
そのパワーとスピードがものすごいアフリカは全滅したな

389 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:49:09.07 ID:7DhEekFx0.net
これからは、日本流「スシタカ」の時代だな

390 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:49:51.62 ID:neovkAIW0.net
>>372
オシム以前からそれ言われてたのに
どんだけサッカー知らんかったのこいつwww

391 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:50:40.49 ID:XEwO7juO0.net
>>389
それ面白いと思って書いたの?

392 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:51:16.44 ID:p4hmKlxu0.net
jリーグの即興の細かいパス回しが滅びますように

393 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:51:59.96 ID:ZSOPq38C0.net
>>388
それだよな黒人フィジカルモンスターで固めても勝てないフランスも初戦ジルーいないと黒人比率高杉てダメだった

394 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:52:12.32 ID:d3pQuphw0.net
> 幾つかの愚かなミスはあったが

395 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:53:01.59 ID:N7IH3GVV0.net
あと、ティキタカをうまくやるには判断の速さが必要だね
特に真ん中のポジションの選手が
本田は判断が遅いので、どうしても本田のところでパス回しはスピードダウンする
ザックの時は本田トップ下が基本で、たまーに香川がトップ下に入った試合はことごとくうまくいってなかったけど
本田は基本、使われる選手だわ

396 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:53:17.31 ID:84ljdY6X0.net
金子達仁みたいな言い回しだな

397 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:53:17.32 ID:9o8vfYAK0.net
でも2002年のアルゼンチンとかパス30本つないでごーるしてただろ?

398 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:53:57.12 ID:p4hmKlxu0.net
昨日のブラジルもDコスタ最初から使ってたら勝てたよ

399 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:54:12.50 ID:N7IH3GVV0.net
>>391
スペインメディアが書いたティキトキオよりはスシタカのほうがいけてないかい?

400 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:55:47.85 ID:29tc7mOY0.net
>>1
タイトル捏造するなよ

401 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:55:50.78 ID:yWdHnRLf0.net
>>84
スピードのあるパスサッカーやるためには結局パスが上手い人が必要だからな
今回でもここぞというところは柴崎香川に託していたから対策される可能性はある、山口は論外で長谷部でも長いパスは止めとけと思うくらい差がある

402 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:57:14.05 ID:N7IH3GVV0.net
フランスとベルギー、決着つかずPK戦までいくんじゃないか
ベルギーも相当強いぞ

403 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:57:58.17 ID:6iEDfXdb0.net
>>345
んなことは知ってるわ
アザールは見た目も名前も普通に欧州人で全然アラブとかベルベルじゃねえよ
両親兄弟と写ってる家族写真とか見てもそうだし

404 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 20:59:04.22 ID:ZSOPq38C0.net
アザールでござーる、、、

405 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:02:06.06 ID:BfTo/Dnz0.net
>>397
それ、何回あったの?
カウンターでの得点何回あったと思ってるの?

406 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:02:06.36 ID:S4rzHNHe0.net
スシタカなんてただの高原直泰じゃね

407 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:03:04.02 ID:tYeLQovp0.net
ポゼッション思考しつつ、運動量の多い前目の選手にプレスかけさせる
今回の日本は日本人の身体能力を非常に生かした戦い方だったな
これを追求してたらもう極端に悪い成績にならんだろう

408 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:03:04.29 ID:8kVbs6790.net
多様性を認めない以上未来はない

409 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:03:31.01 ID:BVkVRJzw0.net
千葉の戦力で強くて美しいサッカーしてたし、日本代表の戦力でも世界相手にやってくれると思ってたんだけどな
徐々に良くなってきてたときに倒れたのは残念だった

410 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:04:09.32 ID:7Qoj6HRK0.net
>>406
つまんね

411 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:05:37.25 ID:N7IH3GVV0.net
>>397
2006年じゃないの?
セルビア・モンテネグロ戦
メッシがW杯初ゴールを決めた試合

412 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:05:39.54 ID:bdO+U+ah0.net
アホみたいに人数かけてカウンターケアしてないのが問題
人数かけないと回せないというジレンマつまりオワコン

413 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:10:14.36 ID:DiZCkE6S0.net
ティキタカって最後はドリブル突破か飛び出すじゃん
放り込みでも可能だしクロスでも同じ

414 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:11:05.89 ID:bog+7And0.net
オシムも病気で退任したからありがたがられてるけど
最後までやってたらハリルと同じ扱いされてたかもしれないよな

415 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:13:27.79 ID:EV9lzmbl0.net
スペイン見てるとそれはわかる。
あんな退屈なボール回しは見ている人をイライラさせるだけだ。
2010年の時はそう思わなかったんだけど。

416 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:14:05.29 ID:N7IH3GVV0.net
オシムのときの千葉のサッカー、好きじゃないんだよなあ
パスワークで相手を動かすんじゃなくて、相手よりたくさん走ることによって何とかパスが繋がってるってサッカーでしょ?
千葉の予算考えるとしょうがないけど、戦力で劣るチームが戦うための、弱者のサッカーだよね

日本代表監督への待望論が強かったのも、あのショボい戦力の千葉を、J1上位に押し上げたオシム!
ぜひこのショボい選手しかいない日本代表も、世界で戦えるようにしてくれ!という
アギーレやハリルホジッチを招聘したのと同じ発想

違う違う、そうじゃない。日本の選手は決してショボくないよ(攻撃に関しては)
だから自らを弱者と位置付け、弱者のスタイルを追い求めるのは間違ってる。もうそういうのやめよう
ということを示してくれたのが西野であって

417 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:15:13.40 ID:BKPHHwR90.net
>>414
オシムが推してた走るさっかぁの申し子が代表レベルにない選手多かったからな
岡田が敗戦境にオシムチルドレンをばっさり切ったけどW杯後の回顧インタビューで
「走らないやつを走らせることはできても、テクニックのない選手にいきなりテクニックを求められない」
みたいなこといってたのが印象的だった

418 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:15:26.68 ID:2dFYK0V90.net
>>416
日本に向いてる気がする

419 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:15:50.19 ID:XI4zC/Bg0.net
>>351
前線中盤はコンパクトに、DFはカウンター対策でドン引きという最先端のシステムは美しかったですね・・・

420 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:17:20.41 ID:XcPTXYuc0.net
リーグ戦ではバルサ、マンC、PSG、バイエルンとポゼッションサッカーの方が強いんだけどな
W杯がカウンターが猛威を振るう大会なだけ。だからスウェーデンやロシアみたいなカスチームが残る

421 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:17:32.82 ID:KbPDMfII0.net
>>パスワークで相手を動かす
なあ・・・その思想は1990年初頭だぞ・・・
おまえ何年時が止まってるんだ

422 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:18:50.59 ID:VZub5kMF0.net
>>11
家長呼んで水野と共に途中交代で出たらスプリントしまくって躍動してたからな、あの家長がw
宇佐美も徹底的にオフザボール叩き込まれるだろうよ

423 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:19:44.19 ID:HlDJeF7N0.net
>>416
いや、現実的に世界のトップと比べてレベルは明らかに下でしょ
攻撃がっていうが、香川は一時期凄い所まで到達したけど
柴崎にしてもスペインの下位クラブで出たりでなかったりでしょ
ましてやオシムの時日本のタレントレベル今よりも、もっと下だったし

424 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:21:37.06 ID:05MNn1/w0.net
ティキタカはまだ完成してないだろ

425 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:21:59.71 ID:BfTo/Dnz0.net
>>420
よく分からんが、そんなカスチームに負けたチームはもっとカスなんだな

426 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:23:06.64 ID:VZub5kMF0.net
>>382
オシムが言ってるのはWCの本番で
3〜4人が連動するコレクティブカウンターが見たいってこと

427 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:23:38.64 ID:NepXj+n70.net
>>417
今回のW杯直前の特番で中距離パスの精度だけが一向に上がらないから本戦前に戦術変えたって言ってたわ

428 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:25:14.01 ID:VZub5kMF0.net
>>417
オシムJの軸はドリブラー松井、ポリバレト阿部ちゃん、DFW闘莉王な

429 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:25:22.97 ID:o/FA1OXA0.net
ティキタカ大冒険

430 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:25:51.72 ID:lopV3Zpz0.net
オシムが監督の頃って、味方のいるところにパスするんじゃなくて味方が走りながら取れる
ところにパスするって方針だった気がするんだけど
オシムが倒れてからそれなくなってるよね?

431 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:26:45.36 ID:Mjq7Gt1/O.net
オシムが言うチキタカはスペインみたいなトロいスタイルで
しかもそれしか出来ないスタイのこと言っているんだろ

432 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:27:11.78 ID:uXd4E5B70.net
スペインサッカーはティキタカかも知れんが
日本サッカーは自ら墓穴を掘るディグダグ

433 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:28:39.26 ID:N7IH3GVV0.net
>>421
ペップバルサやスペイン代表がやってたぞ
ほんの10年前だ

434 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:34:04.47 ID:VZub5kMF0.net
>>72
それ
スペインのティキタカはシャビイニエスタのセットありき

435 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:34:59.17 ID:NYpHwULk0.net
ルールどうにかしないと

436 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:35:07.16 ID:VZub5kMF0.net
>>431
そうだね
シャビイニエスタがいなくなった今のスペイン

437 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:35:26.39 ID:qTu7TMuR0.net
ネイマールのネイマールを辞めさせられないかな

438 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:35:42.74 ID:ESI96jsJ0.net
ボールを奪った時にどうやって攻撃のスイッチを入れるかがより重要になってる感じだね

439 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:37:57.88 ID:+DHahilX0.net
>>430
オシム時代のは同じスペースを、パスの出し手も受けても共通に理解して利用する。

今回の柴崎から原口へのパスこそがオシムの理想のパス

相手が脚を出さしてギリギリ届かない場所に出す。これで原口のマークが1枚剥がせるからね。

440 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:38:30.77 ID:Q0Mn5POP0.net
ロンドン五輪の関塚スタイルこそ
日本式アスリートサッカー

441 :けい:2018/07/07(土) 21:39:50.33 ID:9sIhn5Rz0.net
まあ確かにゴールとれるのって今回みとるとカウンターだよね。相手のパス取って一気に攻めた瞬間は相手も崩れてるからとれる。
相手もしっかり守ってる時にパスやドリブルで崩すのはすごい大変。

442 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:41:56.77 ID:15HzMuDx0.net
ティキタカからタカユージへ

443 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:42:14.58 ID:15M5K8z60.net
守備戦術や陣形の作り方がより厳密になっていくなかで、
カウンターは本当に有効ってのは本当そう
相手の陣形が崩れるのは攻撃時だから、整う前に仕留めるのは正しい

今回日本が上手くいったのはショートカウンターの申し子香川と、精度の高いロングボールを出せる柴崎がいたからだな

ポゼッションサッカーは僅かなズレを作っていってその隙間に、
パスなりドリブルなりで入り込む個人の高い能力が
最後は必要だから汎用性はない

444 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:42:24.62 ID:VZub5kMF0.net
>>318
その選手が高原にダイレクトで落とせば点取れた
現に高原も激怒してたからな

445 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:43:24.38 ID:KbPDMfII0.net
>>433
ペップバルサの強さは
クライフが放棄していたパス能力がある選手間での守備連携の構築が最大の功で
攻撃としては最後のメッシが鍵
パスで崩してなど、いない
パスで崩せるならイブラが出て行くこともなかった

同じような例が他にもあって
例えばスーペルデポルもCB全員がいれかわり立ち代り攻撃参加する華麗さが当時褒め称えられたが
実はそれが点に結びついたのが全体の2割しかなくて
本命はマウロシルバの高い位置でのカットからショートカウンター
それが5割でワントップのトリスタンやマカーイを得点王にもした
それを指摘するとヘスス・スアレスは拗ねた
マウロシルバの引退とともにデポルも終わった


ティキタカが点数に直接結びつくような事は、ないんだわ

446 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:43:33.81 ID:g63Sd3Ur0.net
DFにラグビー選手入れよう

447 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:44:33.43 ID:KbPDMfII0.net
>>スーペルデポルもCB全員がいれかわり立ち代り攻撃参加する
ごめん、4バックな

448 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:46:22.92 ID:VZub5kMF0.net
>>83
ハリルは縦ポン
オシムは3〜4人が連動して絡むコレクティブカウンター
まるで違う というか正反対だな

449 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:46:31.46 ID:e+UyhHff0.net
>>22
加茂のゾーンプレスとバスケのは全く関係ない
NBAでカウンターが主流になったこともないし戦術と呼ぶ程のものでもない
>>18
アメフト→ハンド・ラクロス・バスケ→フットサル→サッカー
が戦術の使い回しの流れ
サッカーが戦術的に1番遅れている

450 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:48:13.75 ID:laWM+PGu0.net
けっきょく、ハリルの方向性が正しかったと言うことでは?
オシムの理想と方向性は近いよな。

451 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:48:41.12 ID:jVVdCAC70.net
ティキタカはカウンターなどと同じ戦術の1つとして扱われるようになるのでは?
全盛期のバルサがティキタカだけで強かったのは選手レベルが高かったことも当然あるけど
軽く接触しただけでファール獲得できる何かがあったから。

ティキタカに対する引き籠もりカウンターのように相性がものを言うって話だと思う

452 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:48:56.02 ID:E9+0neDc0.net
サッカー選手って、動的空間認知能力が
優れてないと活躍できないね。
柴崎とか空中からフィールド見えてるレベル。

453 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:49:27.57 ID:/RhvZNK30.net
>>7
お前のようなオツムって全世界で3流だけどネットでは1流の大物気取れるから
さぞ気持ちいいだろうな

454 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:50:17.92 ID:VZub5kMF0.net
>>133
余裕で弾かれてた、入らないよ

455 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:50:36.67 ID:IA9Frsfq0.net
>>352
うん、実績そんなでもないしね

456 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:50:39.48 ID:VDMn+HbO0.net
オシムのように選手を自分の型にはめて
当て込む方式だと即効性は強いが
小グループ戦術からの積み上げでないぶん
最高到達点はたかが知れてるんだよね
ただ特殊な環境でもない限りクラブでも代表でも
選手の出入りは激しいので選手間の小グループの
戦術を熟成させる余裕はない

となると結果オシムのような安い戦術家が
幅を利かせるようになるということになる

457 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:51:47.18 ID:VZub5kMF0.net
>>450
ハリルは放り込みの縦ポン
コレクティブカウンターのオシムとは真逆

458 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:52:35.37 ID:cOb0m7uY0.net
ベップ時代のバルサのサッカーについては肯定的だったずなので、
連動性のあるパス主体のサッカー自体を否定しているわけではないだろう。

「スペインのパス主体のサッカーもこれから「進化」すべきなのであって、
『今のスペインのサッカー』の後追いはするな」

「世界のサッカーの進化に遅れることなく、日本人に合ったサッカーを進化させるべきだ」

ということなんだろう。

459 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:52:40.81 ID:jVVdCAC70.net
>>454
普段会話出来ない人なのかな?

460 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:53:29.66 ID:o1O49m9i0.net
フィジカルが重要。誰でも言える。

461 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:54:31.87 ID:o1O49m9i0.net
>>458
都合のいい解釈やな。

462 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:54:41.70 ID:O1RfYhpO0.net
>>448
ジェフがやってた流れるようなパスと押し寄せるようなカウンターが融合した攻撃は破壊力あったな
ミドルシュートが多かったのも印象的

463 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:54:52.47 ID:N7IH3GVV0.net
>>445
2行目はその通りで、最後のメッシが鍵なのもその通りだが
4行目は極論だな

じゃあ、相手がガッチリブロック組んでても、メッシさえいれば
1人でこじ開けて点取れるのか?

メッシが鍵、というのと、パスで崩していない、というのは別の話だ

464 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:55:14.83 ID:/RmNC8bE0.net
日本のバルサ病に浮かされた弱弱しいフィジカルの選手集めたポゼッション一辺倒の育成も変わっていくかね

465 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:55:38.49 ID:aBD2Qgc70.net
>(長友に代わる)左サイドバックが必要だ。ストッパーももうひとり必要だし、
>よりクリエイティブなミッドフィールダーも必要だ。今より少し能力の高い選手だ。
>より機動力に富みアグレッシブで得点能力の高いフォワードを持つのは大きなアドバンテージだ。

足りないのは左サイドバックにストッパーにミッドフィルダーにフォワード
日本代表ほとんど足りてないって厳しいお言葉
敢えてGKは外してあるのはオシムの優しさか

466 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 21:58:59.66 ID:VZub5kMF0.net
オシムは地蔵MFだらけのジーコから引き継ぎ苦労してたからな
常々走れるテクニシャン切望してたっけ

だからスプリントしまくる乾は昔から評価してるんだよ

467 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:00:24.02 ID:o1O49m9i0.net
>>466
スプリントしまくる乾?それなら原口はどう表現すんの?

468 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:00:25.67 ID:eAsEQPyg0.net
>>450
わかってた事だけど絶対にこう言うアホが出てくるんだよな

469 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:01:50.35 ID:VZub5kMF0.net
>>305
日本人にパワー求めるなら移民入れるしかないだろ

470 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:03:22.80 ID:VZub5kMF0.net
>>458
今のスペインの事だろうね

471 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:03:42.87 ID:neovkAIW0.net
オシムはハリルを推したという事実を忘れてるニワカオシ信(笑)

472 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:04:00.72 ID:N7IH3GVV0.net
>>449
アメフトってそんなに進んでるの?

去年(2017)のスーパーボール、歴史に残る名勝負と言われた試合見てたけど
アメフトのQBというポジションのショボさだけが目に付いた
サッカー見慣れてると
・お前、ボール受けてからどこに出すか考えてるだろ。それだと遅いんだよ
・なんで手でパス出せるのにそんなに精度低いの?
という感想になってしまう

473 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:04:36.73 ID:VZub5kMF0.net
>>467
原口はテクニシャンじゃないからな
裏とるわけでもないし

474 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:04:50.30 ID:bk49et3E0.net
オシム嫌いじゃないけど監督としては今三ぐらいだろ、巻や山岸や羽生だぞw
その選考は歴代でも最低レベル 鈴木啓太とか重用したし

475 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:06:34.41 ID:o1O49m9i0.net
>>473
スプリントはどうした?

476 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:07:11.12 ID:N7IH3GVV0.net
>>473
テクニシャンだよ
ボールタッチの技術か高い、という意味でのテクニシャン
少なくとも、乾や宇佐美がテクニシャンなら原口もテクニシャン

477 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:07:13.82 ID:5AElSpYw0.net
ポゼッションそのものはペップバルサの時からマイナスで単に必要悪でやってただけなんだが
なんかパスサッカーやポゼッションで一時代を築いたみたいな勘違いをしている見る目のない奴がよくいるよな

478 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:07:44.80 ID:o1O49m9i0.net
>>474
皮肉なことにセンターバックが飛躍的に能力あがったけどな。

479 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:08:29.64 ID:ssussMtX0.net
別にオシム信者じゃないけど
なんか正座して聴いてるような感じw

480 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:09:39.98 ID:VZub5kMF0.net
>>151
いわきFCってスピーディーな展開でのボールコントロールはどうなの?

オシムはそこ一番強調してるけど

481 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:09:43.62 ID:fOvBQh5L0.net
結局ハリルやん

482 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:09:53.69 ID:o1O49m9i0.net
>>476
原口がテクニシャンとは言い難いけどな。裏取れないなんてのはベルギー戦のゴールみて言えるかって話だけど。守備は最後までイマイチやったな。酒井が目立つくらい。これからやな。

483 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:10:06.26 ID:eAsEQPyg0.net
>>465
左サイドが必要と言ってるのは長友が歳だって話だろ
後は話に沿って言うならストッパーの一人と言うのは昌子じゃフィジカル的に世界じゃ太刀打ち出来ないと言う意味
クリエイティブなMFはベルギーとの中盤でのクオリティの差を指してるんだろう、何だかんだ言ってベルギーに圧されてたからだろう
FWは大迫個人と言うより日本に得点力のFWがいない事を指してる
これはあくまでも世界トップ基準の話だからな、川島一人がどうこうなった所でどうにもならないレベルの話をしてる

484 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:10:56.96 ID:KbPDMfII0.net
>>463
メッシ主で従シャビイニエスタでしかない
だから本当の意味のティキタカは
スペイン代表でしか表現されておらず、しかもそこまで強くもない
パスサッカーの極みはまだピッチで表現された事はない

メッシ一人でとれるかは知らんが
あと、97年コパのブラジルはロマーリオとロナウド二人で
圧倒的な強さをみせた
ロナウドが縦横無尽に動きまわり、ロマーリオがPA内の狭い空間をヌルヌル動きまわってた
守備ブロックが94年のメンバーと堅実さをそのまま維持していたぶん
シャビイニエスタがいるスペインなどより、安定して圧倒的だった
だから別に二人くらいいりゃいけんじゃね?

485 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:11:05.16 ID:o1O49m9i0.net
>>477
そんで詳しく聞かせてもらおうか?

486 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:11:31.19 ID:neovkAIW0.net
あーあ風間の時代終わっちゃったwwww

487 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:12:26.72 ID:eAsEQPyg0.net
>>482
原口は本来はテクニシャンタイプの選手だけどチームプレーに徹してハードワークしてるだきなんだがな

488 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:12:38.87 ID:VZub5kMF0.net
>>476
乾みたいにボールコントロールは上手くないな
乾はスプリントしながらのボールコントロールも優れてるからオシムも高く評価してるし

489 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:13:25.37 ID:o1O49m9i0.net
>>487
ブンデス二部のテクニシャンだろ?

490 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:13:38.14 ID:eAsEQPyg0.net
>>488
ボール持ってからの選手ではあるな

491 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:14:13.05 ID:o1O49m9i0.net
そもそもスプリントの話やなかったんか?

492 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:14:14.81 ID:eAsEQPyg0.net
>>489
そう言う次元の話をしてる訳じゃないんだが

493 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:14:19.77 ID:VZub5kMF0.net
>>467
原口はスプリントだけ
乾みたいにスプリントしながらのボールコントロールは上手くない

494 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:15:06.37 ID:o1O49m9i0.net
>>492
そういう次元だと気付いたらよう分かるで。

495 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:15:10.43 ID:N7IH3GVV0.net
>>474
鈴木啓太は日本人には珍しく、ポジショニングがいいんだよ
ボールタッチやボールダッシュ力がプロ選手の中でもとくに優れているわけではない
オフザボールの王様

もともとは今野がケガしたのでその代役としてオシムジャパンに呼ばれたが
その時のパフォーマンスがよかったので代表に定着した
岡田ジャパンでも当初はキャプテンを任されていた
長谷部は、オシムジャパン最初のテストマッチで見切りをつけられ、以後呼ばれなかった

496 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:15:58.33 ID:NvpYSLZh0.net
>>1
ブラジル大会前年のCLで、
バイエルンがバルサを0-7で粉砕した時が、
ポゼッションサッカーの変わり目と見てるものとしては、
スペインはよく持ったなと思うよw

497 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:16:00.58 ID:VZub5kMF0.net
>>491
走れるテクニシャンを切望してたって書いてるが>>466

498 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:16:19.92 ID:o1O49m9i0.net
>>493
わざわざ言われんでも分かっとるわ。スプリントは原口の方がやってるってのも分かれ。

499 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:16:49.33 ID:ZSOPq38C0.net
吉田がもう一人出て来い欲しいな左SBに185cmの長友も欲しい柴崎レベルもう一段上のゲームメーカーも一人欲しいあと190cmのボール扱いの上手いDMFそしてストライカーと200cmの川口能活

500 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:16:57.12 ID:N7IH3GVV0.net
>>494
お前が理解できないだけで、原口のボールタッチ技術は高い

501 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:17:13.14 ID:xjMc56UM0.net
最近やたら口を出すなこいつ
死期が近いと悟ってんのかなw

502 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:17:23.84 ID:VZub5kMF0.net
>>495
長谷部は控えで常連だったよ
アジアカップには呼ばれなかったが

503 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:17:59.61 ID:5AElSpYw0.net
見る目のない奴はキックラッシュだったらテクニックがないとかショートパスを多用すればテクがあるとか言うよな
中村俊輔をテクニシャンだと思ってたりする

504 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:18:18.88 ID:qk++tSPF0.net
レアルが強いのはロナウドのワンタッチゴーラーが有効に機能してるからだろうね
これからはルカクやケインみたいなのが重宝されるんだろう。
メッシとかイニエスタの時代は終わった・・・

どうせならメッシ日本に来ないかな・・・

505 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:18:22.91 ID:o1O49m9i0.net
>>497
乾が走れる?あれで走ってるならみんな走ってたで。

506 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:18:27.11 ID:bk49et3E0.net
>>484
めちゃくちゃだなw
スペインが強くないとかメッシ1人でどうにかなるとか、実績とめちゃくちゃ矛盾してること言ってるじゃん

507 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:18:40.25 ID:mdqLYeHu0.net
ポゼッションでも何でもいいけどさ
バイタル入ったらドリブルやダイレクトで縦に仕掛けないと駄目だよな

ただボール回してても点入んないからさ

508 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:18:48.02 ID:o1O49m9i0.net
>>500
ブンデス二部レベルでな。

509 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:19:39.16 ID:N7IH3GVV0.net
>>508
お前の馬鹿さの宣伝はもういいよw

510 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:19:55.17 ID:o1O49m9i0.net
>>503
中村はテクニシャンやで。お前にわかやろ?

511 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:20:10.87 ID:qk++tSPF0.net
>>507
香川「・・・」

512 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:20:25.20 ID:5AElSpYw0.net
ニワカはプレスに弱い選手を何故かテクニシャンという傾向がある

513 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:20:38.52 ID:eAsEQPyg0.net
リーガだから凄いテクニシャン、ブンデス二部だからテクニシャンじゃないなんて次元で話をするなら小野ですらテクニシャンじゃない事になるよな

514 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:20:59.81 ID:ZSOPq38C0.net
乾が今のシュート精度と集中力維持出来たらビッククラブいけるなんでW杯前に移籍したん

515 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:21:15.48 ID:o1O49m9i0.net
>>509
もうそういうしか無くなっちゃたな。

516 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:21:49.75 ID:bk49et3E0.net
>>495
あのポジションは上手いやつ沢山いたからね
まぁそこに限らず選考はちょっとね

517 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:21:52.91 ID:o1O49m9i0.net
>>513
小野はヨーロッパカップとったレベルのテクニシャンやろ?にわかか?

518 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:22:49.79 ID:eAsEQPyg0.net
>>517
うんもうお前が凄いって事で良いや

519 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:22:50.84 ID:VZub5kMF0.net
>>505
乾はここぞという時のスプリント上手いからな

520 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:23:30.45 ID:o1O49m9i0.net
お前ら頑張って原口のテクニシャンぶりでもレスしてくれよ。代表1走っとんのに原口可哀想やで。

521 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:24:14.69 ID:o1O49m9i0.net
>>518
原口は諦めずに走ってたぞ?

522 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:24:36.03 ID:o1O49m9i0.net
>>519
どこぞ?

523 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:26:06.03 ID:VZub5kMF0.net
>>516
暴れん坊闘莉王が上がったスペースカバーしたりポジショニングに長けた「上手い奴」沢山居たっけ?
明神くらいじゃね

524 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:26:22.47 ID:wgnW9+MJ0.net
いやバイタルで前向くのが難しいの
バルサなんかそのためだけに何本パス回してたんだ

525 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:27:00.36 ID:bwaGxMPF0.net
>>472
いやいや。アメフトのオフェンスは
何十通りもある(80パターンは越える)
デザインされたプレイから1つを選択してる。
オフェンスコーディネーターとヘッドコーチが作戦をQBに指示を出し、それを
プレイコールでチーム全体に伝える。

例えばWRを4枚出して、その選手に3秒後に到達する場所は指定してある。
そこにQBはパスを投げ込む。

すべてのパスコースが塞がれていたら、QBは自らもって走るかアドリブで走るWRにパスを出す。もしくは外に投げ捨てる。RBにパスを出すとかする

サッカーに例えるなら、プレイ1つ1つがコーナーキックやフリーキックと同じくらいデザインされてる。

526 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:28:04.00 ID:eAsEQPyg0.net
>>523
明神は本当に頭の良い選手だったよな
いつも痒い所に手が届くプレーしてると言うか

527 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:28:36.77 ID:UqpYYA2u0.net
オシムって最終的にトータルフットボール目指してるの?

528 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:29:15.08 ID:eAsEQPyg0.net
>>527
今のオシムは完全に観戦者ポジションでしょ

529 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:29:29.05 ID:o1O49m9i0.net
>>525
いちいち止まって大勢でやるスポーツと一緒にしてもな。
そもそもポーランド戦の長谷部投入がどういう意図かなんてのがサッカーの醍醐味やろ?

530 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:29:53.41 ID:VZub5kMF0.net
>>521
乾はスプリントしたあとのテクニックも脅威
原口にはそれが足りない

531 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:30:37.11 ID:LZ1rWuCy0.net
>>525
NFL自身がアメフトのプレーはサッカーのFKやラグビーのスクラムと同じ種類って言ってるな

532 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:31:04.72 ID:aBD2Qgc70.net
>>502
長谷部はリスク全く取らない選手だから
攻撃できない糞MFは不要でしょ

533 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:31:59.16 ID:bwaGxMPF0.net
>>456
https://youtu.be/18l09DlB4V4
全然違うぞ。

チーム全体にコツコツとサッカーのやり方を頭と身体に染み込ませるやり方だぞ。

534 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:33:12.95 ID:o1O49m9i0.net
>>530
お前にはレスしとらん。だが都合の良いレスだから原口のテクニシャンぶりでもレスするわ。ベルギー戦のゴールは飛び出しもスピードもテクニックも最高だったよ。あれが毎試合とは言わんが2試合に一回出て守備が潰せりゃ乾より上だわ。

535 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:34:05.93 ID:eAsEQPyg0.net
>>532
あの頃の長谷部ってボランチの位置からボール持ってドリブルで掛け上がるような選手だった記憶あるけど

536 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:34:17.00 ID:IHxsowK10.net
オシムって偉そうなこと言ってるけど

別に日本代表では大した実績ないよな

537 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:34:59.71 ID:o1O49m9i0.net
>>532
にわかやろ?長谷部はドリブルで仕掛けたりサイドでクロスすんのが仕事みたいな選手やったぞ。昔はな。

538 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:35:29.10 ID:k1onixuj0.net
>>474
考えて走るを理解してる自分のチームからファーストチョイスしただけ。
だんだんと代表に浸透させメンバーを入れ替えていく途中で倒れてしまった。

539 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:36:09.58 ID:bwaGxMPF0.net
>>529
一緒にしてない。
ただ、QBがボールを持ってからパスコースを探してるって書いてあったから、
それは見当違いな話だっとこと。

540 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:36:49.65 ID:o1O49m9i0.net
>>538
それはオシム語録の都合のいい解釈やろ?出来ればジェフの選手使いたかったはずやで。

541 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:37:15.52 ID:VZub5kMF0.net
>>532
ブンデス行く前の長谷部は和製カカと言われドリブラーだったな
ブンデスで全く通用せず攻撃捨ててハードワーカーに転身したが
レッズ仲間原口も同じ経緯辿ったな

542 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:38:07.27 ID:3be1agTu0.net
オシムに言われなくてもSBの後継者探しはブラジルWCからの課題だっただけどなw
結局、欧州で通用するSBが出てこないのは痛いわ。
ハリルが色々Jリーガを呼んだけど、一番重要な守備がクソすぎた。
東京世代に期待するしか無さそうや・・・・・

543 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:38:11.65 ID:8plkcyLo0.net
>>345
北アフリカの人らは、ハイブリッドだけど
白人じゃなくてアラブ人に近い。
フランスの植民地だったから移民でも多い。
体幹にすぐれてる。

544 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:38:34.99 ID:o1O49m9i0.net
>>539
そうか。すまんな。ただクォーターバックが作戦変更させる場合もあるんやないの?

545 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:38:42.27 ID:jVVdCAC70.net
>>474
羽生はエジルに似ていたから選ばれたのだ

546 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:40:03.21 ID:eAsEQPyg0.net
>>542
東京世代のSBは本当に酷い印象しかないけどな
CBからコンバートするしかないと思う

547 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:40:16.97 ID:VZub5kMF0.net
>>540
オシムは代表発足当時に松井が軸と宣言してる
松井は慢性的腰痛持ちだった為アジアカップは呼ばず
初合流は欧州遠征になったが

548 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:40:29.88 ID:yxQwr07y0.net
ヌ・ティキタカ・ンシ

549 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:40:43.46 ID:3be1agTu0.net
>>541
そもそも欧州で通用するドリブラーはロッベン、アザール、イスコ、ロナウド、メッシくらいだ。
日本人のJリーグ仕様のなんちゃってドリブラーが通用するほど欧州は甘くないのよ。

550 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:41:43.42 ID:jVVdCAC70.net
システムだけで語った場合に日本代表、Jクラブで過去最高のものって何?

昔の磐田ってめちゃくちゃ強かったよね。
あれ以上ってある?

551 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:42:01.89 ID:bwaGxMPF0.net
>>540
オシムの目指すサッカーをやるには
ただ上手い選手を揃えるのでなく
【考えて走る】ことが出来る選手を入れただけ。
そのためには教え子であるジェフの選手を最初に呼んだのは必然でしょ。

たった数回の練習では、オシムの目指す方向性を出すのはジェフの選手なしには不可能だったからね

552 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:42:08.85 ID:o1O49m9i0.net
>>547
それが都合のいいって話なんだけどな。ハリルが香川、本田使うってのと何ら変わらない。

553 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:42:19.76 ID:aBD2Qgc70.net
オシム「日本にストイコビッチはいない」

554 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:42:25.05 ID:jVVdCAC70.net
>>549
良い時の家長

555 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:42:54.01 ID:k1onixuj0.net
>>540
考えて走るを理解できないAランクテクニックの人よりBランクのジェフメンバーを使ったかもね。
チームは組み合わせの妙だから。
監督の好みだわ。

556 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:43:11.42 ID:2v0A8VTf0.net
おじいちゃんと一緒にティキタカ ティキタカ

557 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:44:06.68 ID:jVVdCAC70.net
>>551
実際完成度は如何ほどだったの?
ジェフの選手があまり試合で役に立ったイメージが無いんだが
まだまだ全然形になってなかったの?

558 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:44:47.18 ID:bwaGxMPF0.net
>>544
デザインされたプレイが機能しなかった(パスコースが全部防がれていた)場合にはスクランブルが掛かる。
つまりはQBがアドリブでプレイする。

あとは、ノーハドルオフェンス。
プレイコールをQB自らが出している。

559 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:45:18.72 ID:KbPDMfII0.net
>>544
兄者以降、OCがいくつか提案してQBが決めたりその場で変更するチーム多くなった気がする
空気抜き野郎はロボットだけど

560 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:45:23.88 ID:o1O49m9i0.net
>>551
言いたいことは分かるけどな。当時モウリーニョがチェルシー移る時にセンターバック連れってて成功させてたしな。オシムの教え子可愛さは巻推ししてるのみるとな。

561 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:45:50.72 ID:qSG3rdMl0.net
バスケと似たようなもんだよ
バスケも速攻あり遅攻あり

562 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:46:48.89 ID:o1O49m9i0.net
>>558
それをクォーターバックがって話になったんやろな。

563 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:46:55.75 ID:3be1agTu0.net
U17の監督のゴリは足元の技術重視で選考して、
走って闘える選手を育成してるから期待。
身長も大型化してきて上手く成長してくれ。
いくら足が速くても足元がクソだと無意味になる。

564 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:47:28.86 ID:+oLFvy5X0.net
オシムなら本田をどう調教したのだろうか
ボランチもできるようにするのは想像に難くないけど

565 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:47:31.92 ID:b/fAvNT90.net
縦に速いサッカーもボール回しも必要だと思うけどな
今回のW杯でも危険なシーンを作りだしてたのはパスワークが機能してた時だった
攻撃のオプションが多いほど相手の守備は的を絞り切れず得点のチャンスが増える
得点のパターンが多い引き出しの多いチームになって欲しい

566 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:48:32.89 ID:aBD2Qgc70.net
オシムならとりあえずマスコミが作った日本代表で惨敗する

567 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:48:57.52 ID:neovkAIW0.net
オシムって守備戦術が古くてサウジに虐殺されたよなwwww

568 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:49:02.92 ID:KbPDMfII0.net
そもそもオシムが最後に残すのは山岸だけだったって
アンチ知ってても無視するからな
何が巻推しか

569 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:49:13.73 ID:bwaGxMPF0.net
>>557
個人的にはアジアカップで20%にも満たないね。
最後(20試合目)でようやく50%くらいじゃないかな。

ジェフ時代、練習試合を含めて年間100試合以上やって、ようやく作り上げていったスタイルだから
そんな簡単には作り上げられないから。

570 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:49:38.78 ID:/RmNC8bE0.net
今大会は大部分で相手と状況に合わせて相手をいなすポゼッションと高速カウンターがいいバランスでやれてた
日本はこういうハイブリッドサッカーをもっと突き詰めていくべきだろうな

571 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:50:20.81 ID:tJ1CjHlb0.net
むしろビジャがいた時のバルサやスペインがサッカーのひとつの答えだったよ
ビジャというMF相当のテクと運動量を持ちポゼッションの攻守にしっかり連動しつつシャドー的にゴールを陥れるFWが重要だったのに
もっと得点をという世間の声に負けて一見得点能力は高いがテクや運動量がなくポゼッションの攻守に参加し難いFWを採用し始めてからバルサもスペインも衰えていった

572 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:50:36.49 ID:o1O49m9i0.net
>>568
正直羽生が1番上手かったのに山岸だろ?

573 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:51:08.34 ID:eAsEQPyg0.net
>>565
オシムが言ってるのはそう言う話じゃないんだけどな
カウンターかボール回しかと言うよりはより攻守の切り替えのスピードの早さやパス回しのスピードなど全体的なプレーのスピードが重要になってきてるって話
攻守の切り替えはボール回しサッカーだろうが重要だからね

574 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:51:33.17 ID:o1O49m9i0.net
>>569
そんなもん代表でやれるかよ。

575 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:52:33.69 ID:eAsEQPyg0.net
>>569
ぶっちゃけチームの方向性自体決まってない感じだったよな

576 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:54:23.66 ID:tJ1CjHlb0.net
>>568
そんなのどこかでオシムが公表してるの?

577 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:55:22.49 ID:KbPDMfII0.net
>>572
なんで山岸だと思う?

578 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:56:11.72 ID:eAsEQPyg0.net
>>571
それはあるね
ビジャがあらゆる場所に顔を出して空いたスペースに他の選手が飛び込んで来るサッカーやってた頃が一番面白かったし強かった

579 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:56:37.13 ID:VZub5kMF0.net
>>564
オシムは本田をバラックに例えたり
日韓大会の稲本の様にプレーもしたら面白いかも知れないとも話していた
ザック時代だが

580 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:57:07.09 ID:XEwO7juO0.net
>>573
スピードの早さ?

581 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:58:08.74 ID:bwaGxMPF0.net
>>574
代表だけでは出来ない。だからオシムはクラブで試合に出てない選手は使わない。
オシムは試合後に必ず選手達に課題を出し、それを練習試合で試させたり修正して、それで次の試合に臨む。
マッチトレーニングマッチってやつ。

代表ではクラブよりも時間が足りないから、ちょっと時間が空けば秋津で代表合宿を開催していた。

582 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:58:17.60 ID:cvOzdyFy0.net
なんかそれっぽいこと言ってるだけで、その実、中身は空虚だな。
オシム以降、失われた時間が多すぎるわ。

583 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 22:58:54.07 ID:eAsEQPyg0.net
>>580
足の速さやパススピードの速さも重要だけど判断スピードの「早さ」はもっと重要なんだよ

584 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:00:06.58 ID:eAsEQPyg0.net
>>581
秋津なんかで代表合宿やってたってマジで?

585 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:01:22.17 ID:bwaGxMPF0.net
>>575
具体的にこれっていうのは、1番近いのはもちろんジェフのだけど
最近のなら、ゲーゲンプレスはオシムの理想にかなり近づいたスタイルだったと思う。

オシムはボール狩りを好むし、なによりも守備でも攻撃でも数的有利を好むから。

586 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:02:12.83 ID:VZub5kMF0.net
>>575
脳梗塞復帰後のnumberでの初インタビューにて、
守備のブロックが強固なチームを作り上げたかったらしい
あのマンツーマンは飽くまで責任感植え付けるための調教に過ぎない感じ

587 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:04:02.31 ID:tqvJIwt+0.net
そういや巻大輔って選手いたよな、懐かしい

588 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:04:23.62 ID:iHjRPjtC0.net
4年前もティキタカは対策案出てきたし終わるとか言ってなかったっけ
今回も願うって言ってるし無くなんないとは思ってんだろうな

589 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:04:41.54 ID:eAsEQPyg0.net
>>585
で、それを岡田がそれを完成させようとして完全に失敗に終わったって印象だった
ただあの頃にオシムや岡田がやってた工夫は未だに日本代表サッカーの戦術に生き残ってると思う
ハリルのせいで一瞬死にかけたけどw

590 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:04:55.38 ID:cUA7vZha0.net
当面は引いてくる相手への戦術がアジア杯で必要なんやで

591 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:05:58.16 ID:VZub5kMF0.net
>>580
当時19才の内田を真っ先に代表合宿に呼んだが
「クラブに比べて判断とパスのスピードが物凄く早い。付いていけるように頑張りたい」
との感想だった

592 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:05:58.40 ID:eAsEQPyg0.net
>>586
そうだったんだ
それは初耳だった

593 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:06:23.12 ID:bk49et3E0.net
>>523
別に阿部でも今野でも稲本でも良い
当初なんて無茶にワンボランチで使ってたし、過大評価してたんじゃないかなって感じ

594 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:06:49.40 ID:zERiEJgl0.net
結局、伝統的なイングランドサッカーが
サッカーの原点であり究極のサッカーなんだよな
結局イングランドで発祥した時点でサッカーは完成形だった

595 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:07:27.37 ID:0u5vMrgp0.net
ティキタカは無くなるも何ももう終わってるようなもんじゃん
クラブシーンだとほぼ皆無といっていいし

596 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:08:14.59 ID:bwaGxMPF0.net
>>584
秋津ではいろんな練習やってたよ。

赤2人、青2人、黄2人で 緑2がディフェンスの狭いエリアでの鳥かご
赤は青、青は黄にかパスば出せない(ワンタッチでの鳥かご。

みたいなのをやってた。

ジェフ時代から複雑なルームを決めた練習を沢山毎日やってるから、ジェフの選手が代表合宿ではコーチのアシスタントをしてた。
というか、選手にもコーチにもジェフの選手達が率先して教えていた。

597 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:08:51.65 ID:WS08zmNS0.net
>>7
日本代表の監督になる前はFIFAの技術委員として仕事してただろ

598 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:09:13.62 ID:Rjy7KQjE0.net
世界レベルで真ん中でプレーできる選手を増やすのが急務でしょ
正直柴崎もベルギー戦では厳しかった
日本のサッカー史上10年に1人の逸材でもあれなんだから世界は厳しい
そのためにはもっと自国の環境を強度の高いものにしなきゃならん

599 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:09:59.45 ID:q7iqkMnP0.net
オシムで印象に残ってるのは代表監督時代に山瀬がものすごいミドル決めた時に両手広げておい!見たか!って感じで大喜びしていたシーン
こうやって含蓄有る提言や戦略の解説をしてくれる思慮深い面だけでなく個の力が起こすスペクタクルに子供の様にはしゃぐ所がサッカー愛の深さを感じさせた

600 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:10:18.61 ID:/RmNC8bE0.net
またオフサイドみたいなルール変更があって
そうするとまたサッカーの完成形も変わっていくだろうから
結局サッカーの戦術の追及に終わりはないだろうな
近い将来は1チーム12人でサッカーやってるかもな

601 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:12:22.09 ID:Dw+CIjBq0.net
全部こないだ俺が言ったことじゃん
日本は4ペアあるうちの1ペアプラス1しか使ってないからベスト16
4ペア使えば優勝してる
あと相手にボール触らせずパス2,3本でシュートまで行くパターンを
少なくとも10は無意識にできるくらい訓練したいね

602 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:13:23.47 ID:MuOPQZ7S0.net
いつまでもこんな終わった老人の話をありがたがってんだよ

603 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:13:24.87 ID:eAsEQPyg0.net
>>596
マジでか
結構近所だから見に行きたかったわ
でもそう考えてると色々合点が行くね
オシムの人間的にジェフの選手を依怙贔屓するようなタイプではないと思ってたから

604 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:14:29.39 ID:wTk7nDMo0.net
>>594
オシムがいってるのはそんな脳筋サッカーでもないし、それが主流でもない

605 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:14:47.80 ID:bk49et3E0.net
結局は選手の質だと思うんだけどね、だから日本なんて上出来の中の上出来ってレベル
組織で戦うのは非常に長けてるしここは海外の選手に全く負けていない
あとは個だけなので選手の移籍なんかにメリットある人が監督やって欲しいね

606 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:17:41.55 ID:bwaGxMPF0.net
>>603
稲毛海浜公園でもやってたよ。練習試合とか。
オシムは秋津がジェフ時代からお気に入りだったからね。オシムの自宅からクルマで行きやすいからwww

607 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:18:10.65 ID:YBGpOA3W0.net
オシムの理想は長友なんだろうなとは思う

608 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:18:33.14 ID:VZub5kMF0.net
>>593
ワンボランチ?オシムはダブルボランチだが
鈴木は中村憲剛と組んでたからな

609 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:18:36.44 ID:WS08zmNS0.net
>>37
ピーッ、オブストラクション!

610 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:19:39.03 ID:VZub5kMF0.net
>>607
長友はポジショニングに難があるからどうだろう

611 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:20:34.74 ID:eH95W+6cO.net
恵体化によりチビの需要がいずれなくなる
これはすべてのスポーツに言える

612 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:20:57.53 ID:neovkAIW0.net
>>37
>>609
今大会の本田のゴールとか岡崎の動きがバスケっぽかったけどな

613 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:21:31.44 ID:HPXhYNTV0.net
オシムさんの最初の采配で見た山瀬長谷部のボランチがすごく好きだった

614 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:21:36.92 ID:98zgiZ+m0.net
ボールキープしていると相手は守備を固めるから、
狭いスペースを突いてこじ開けられる能力を持つ選手が必要になる
つまりシャビとイニエスタの全盛期と共に既に終わってるということ
もちろんああいう才能が再び現れれば今でも有効な戦術だろうけど

615 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:23:53.58 ID:cUA7vZha0.net
ティキタカ古いつってもベルギーみたいにブラジルのプレスを掻い潜れるパススピードと精度は結局必要なんやで

616 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:24:25.18 ID:VZub5kMF0.net
>>573
そう
オシムはボール保持は日本に合ってる派だからな
カウンターに関しては3〜4人が連動し有機的に絡む、コレクティブカウンターが本番でも出来る様になって欲しいと言ってる

617 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:24:26.76 ID:DnfctvR20.net
時代は速いサッカーだからなあ
パスサッカーで足が遅くて走らない本田さんは良い時に辞めたなあw

618 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:25:04.99 ID:Dw+CIjBq0.net
野球の守備は常に9人が連動してる
あの動きをサッカーでやればいいだけ
普段の練習で常にやれば試合でも普通に誰でもできること
ボールの動きに応じて全員が共通の動きをすればいい
自作自演のカウンターとか100%決まるでしょ

619 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:25:07.00 ID:YBGpOA3W0.net
>>610
基本的な部分だけどね
きつくても最後までしっかり走り続ける姿勢とか

620 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:25:35.28 ID:wTk7nDMo0.net
>>615
だからそれもオシムはいってるぞ

621 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:27:49.36 ID:neovkAIW0.net
>>620
そんなの俺も20年前から気づいてたレベル
そんな事をありがたがって聞いてるからオシ信なんかになっちゃうんだよ

622 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:28:58.87 ID:bwaGxMPF0.net
>>608

https://i.imgur.com/9RdDpec.jpg
https://i.imgur.com/tPHVSjc.jpg
https://i.imgur.com/klOZBJv.jpg

色々やらせるためにシステムはあまり固定させてなかったよ。

1ボランチも試合の流れのなかで結構やってた。

623 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:29:15.14 ID:dDIn0q2S0.net
恋はメキメキ

624 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:29:47.65 ID:odGHT5UO0.net
>>7
一本釣帝かな

625 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:30:10.64 ID:HPXhYNTV0.net
イングランドきたー!

626 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:30:17.09 ID:VZub5kMF0.net
>>621
オシムも20年前から言ってる

627 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:31:02.37 ID:Pos+UT3r0.net
https://i.imgur.com/8K2YHoo.jpg

628 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:31:39.38 ID:bk49et3E0.net
>>608
最初はワンボランチ
無理だから剣豪とやらせた

629 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:32:10.26 ID:eH95W+6cO.net
むしろパワーとスピードがある国が組織だちながら上手くなってるだけ
チビはがこけてても無視されるしな

630 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:33:43.90 ID:tJ1CjHlb0.net
この大会も最初にゲームを動かすのはセットプレーが多いな
セットプレーを完全に防ぐのは難しいけど決して軽視する事はできない要素だな

631 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:33:57.80 ID:zERiEJgl0.net
>>604
リアルタイムだけど
イングランドが投石器と攻城塔で執拗に責め続けて
予想通りスウェーデンの堅い城壁に穴を開けた

観客ありきのエンタメ性を排除した場合
やはり本当に強いのはこういうサッカー

632 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:34:22.34 ID:/RmNC8bE0.net
>>627
キキとラナな

633 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:35:32.07 ID:bk49et3E0.net
ロシアぐらいなら流石にイングランドだろう
イングランド対フランスかベルギーか

634 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:37:14.74 ID:iHjRPjtC0.net
信者って怖いわぁ

635 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:37:41.43 ID:VZub5kMF0.net
>>593
まぁ阿部か今野でもよかったかもね
オシムは試合中も4バックから3バックに変更させたりかなり色々と試してたから
中澤入る前の最終ラインは阿部が入り
今野は4バック時はサイドバック、3バックでは最終ラインやってたな
オシムはGKや最終ラインにもカウンターの起点求めてたから
パス出せてポリバレトな阿部と今野は重宝してたね

636 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:46:46.70 ID:Mm91VPQU0.net
>>304
日本に来る移民はベトナムとかだから弱くなる

637 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:48:53.94 ID:W1XdCMxQ0.net
こいつ結果論しか言わないだよな
正直武田のほうがまだまし

638 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:51:05.56 ID:neovkAIW0.net
>>637
たまに予想もするんだけど3割位しか当たらないから
部活未経験サッカー痛5ちゃんねらーの方が正答率が高い

639 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:51:59.69 ID:F8+SPuMo0.net
アンチフットボールだらけの大会だな

640 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:52:09.06 ID:tJ1CjHlb0.net
セットプレーは高い精度のプレーがひとつかふたつ続けばゴールが生まれてしまうから
そもそも自陣でのセットプレーを減らす意味で高い位置でのポゼッションは重要
ただ絶対的にカウンター対策する必要はあるけど

641 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:52:59.94 ID:cOb0m7uY0.net
このお爺ちゃんは、後のハナシまで聞かないと誤解するような言い回しを楽しむ癖もあって、
短い発言だけでは真意がわからん場合があるのだが、
フィジカル云々については、やはり指導の現場からは長く離れて日本の実状も忘れつつあり、
さすがにちょっとズレた発言になっているのかもしれない。

日本人がフィジカルの面でヨーロッパと同レベルを目指すのは現実的で無いことは、
オシムも日本で指導していたときには明言していたはずで、そこはわかっていると思う。

しかし、日本でも、野球とかにはいるような、欧米人と戦えるフィジカルを持つアスリートを探して育てる
努力をするべきだってのはあるんだろう。

日本でジェフや代表を指導していたときも、連動性のあるサッカーを追求する一方で、
ターゲットとなる屈強なFWは常に求めていたわけだし、(平山とかを結構気にしていた)
ようするに、「xxxさえ向上させれば良い」ではなく、「全ての戦い方の可能性を追及する」
「成長に限界なし」ということを言っているのだと思う。

642 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:53:34.59 ID:W1XdCMxQ0.net
こいつが具体的な話をしてるの聞いたことがない
結局どんな練習して、だれがどう動けばいいんだよ

643 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:55:37.84 ID:neovkAIW0.net
>>642
それで信者が深いとか言ってるが可笑しいんだよなw

644 :名無しさん@恐縮です:2018/07/07(土) 23:58:02.54 ID:W1XdCMxQ0.net
結局、中の上のモチベーターなんだよな

645 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:00:45.82 ID:iYkTo9790.net
>>41
だな

646 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:02:23.58 ID:rtgocNvD0.net
>>642
いや、そういう日本人にありがちな「答えを教えてくれ」的姿勢こそ、
オシムが変えたかったことなんだが。

647 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:04:57.40 ID:izuN+sbw0.net
>>311
長友は身長がな インテルでも狙われやすかったし
オシムはパラグアイ戦から坂井宏樹のサイズと1対1の強さ絶賛してたな

648 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:05:01.89 ID:3Y0JbCez0.net
ティキタカなんて曲芸に近い見せ物
一方カウンターは点と点で合わせる本当のサッカー脳が必要とされる

649 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:06:11.77 ID:rmIr7lCs0.net
>>642
その答えを言わないとか解説として一番楽だろうなあ
如何にも上級国民の仕事って感じ

650 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:06:24.31 ID:izuN+sbw0.net
>>646
だから幼稚な日本メディアに嫌われてたよな

651 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:11:38.95 ID:/WBIS7Ot0.net
じじい!4年後またな!

652 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:13:32.65 ID:fiDWf85y0.net
>>18
ハンドはサッカーの十年先を進んでると言われる
オシムもそうだしペトロビッチやクロップもハンドの戦術を取り入れている

653 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:15:14.84 ID:CYaDgWzc0.net
>>642
千葉時代の練習を自分で調べりゃあいいだろ
他人を批判する事で頭がいっぱいなんだな

654 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:18:25.29 ID:n3GFQc8T0.net
>>641
オシムが言うフィジカルとお前が定義してるフィジカルが違う
だからそういうトンチンカン発言になる
勿論、オシムじいちゃんの定義が正しい

655 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:21:04.32 ID:rmIr7lCs0.net
>>652
それで俺はラインを高くしてハイプレスかけるのはまだサッカーが原始的な証拠と
二十年前から言ってる
バスケやハンドで序盤からフルコートでディフェンスチームなんて今時ないし
だから結局将来的にはティキタカしないとディフェンスが破れなくなるからの
バルサ教スペイン教風間教なんだよな

656 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:28:16.54 ID:D1v/K1zB0.net
>>7
お前選挙出たほうがいいって

657 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:29:40.63 ID:u/uBGvhd0.net
オシムの言う通り、確かに同じチームっての大事だなぁ・・・

それ考えると、昌子と植田の鹿島SBコンビは外せない!

658 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:33:06.97 ID:hPnKt/kj0.net
詩人のような語り口だけど素人でも分かり易くサッカーの戦術が細かいことも伝えられる
お爺ちゃんになってもボケとは無縁だな

659 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:37:59.58 ID:rmIr7lCs0.net
>>658
>>1に戦術的な事は何一つ書いてないが?w
素人にありがちな抽象論だけでw

660 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:40:08.51 ID:EdM8qKTX0.net
乾がいたセクシーフットボールってのは
カウンターサッカー?

661 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:43:11.75 ID:rmIr7lCs0.net
>>660
どちらかというとチキタカに近い

662 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:44:10.63 ID:GYgdQJa70.net
オシムがオウムに見えて、ティキタカが新しいオウム用語に見えた

663 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:46:17.15 ID:JXmR3twb0.net
どこでティキタカをするかだな
低い位置では取り敢えずボールをすすめた方がいい

664 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:54:01.04 ID:+UhokCnL0.net
監督は人間を見なくてはいけない。戦術が人間より上に来てはならない。(オシム)

サッカーは最終的に人間に帰結する。(ペケルマン)

665 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 00:59:11.21 ID:+xVUf9Bi0.net
>>658
刺激にもなるからね、流石だわ

666 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:01:54.47 ID:2cZouLIC0.net
>>7
お前半端ないって、もう!w

667 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:03:59.83 ID:p7POZqhO0.net
ポゼッション原理主義が行き着く先は俺たちのサッカーだからな

668 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:04:14.65 ID:zy3gIbd10.net
スタミナには限りがあるからねえ。何とも

669 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:05:18.28 ID:3MP6/dV40.net
>>7
そういう側面はあると思う

最近の2chで思うのは否定する際に理屈で反論するケースが減ったな
ゆとりの影響かな

670 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:05:36.46 ID:6Jd2kFJm0.net
弱者が勝つにはボール回しとか意味ないってだけじゃね
ロシアがPKで勝った対スペインとか10回やったらスペインの7勝3分ぐらいにしかならない内容だし
その勝てる低い3割可能性を引いただけじゃん、それ出来ても更にPKで勝たないと駄目

671 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:07:56.69 ID:cDTaOKvN0.net
http://i.imgur.com.5do.ink/T76hYT.jpg

672 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:14:29.03 ID:YCuXiGBf0.net
オシムはわかってんな
長友の責任感のないプレーがなにをもたらしていたかを

673 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:17:52.26 ID:rWPfrb9n0.net
日本のサッカーを素直に褒める
日本が改善できる部分を指摘する
そして最後に無い物ねだり

さすがオシム
どっかの前監督もオシムと仲が良くないのはわかるけど見習うべきだったね
まあ日本代表監督で話が面白いのはオシムと岡ちゃんだけだけど

674 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:20:23.30 ID:0mdQ6UX10.net
世界の美'意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は?
http://gonews.20180707t.janews.5do.ink/2018070231.html

675 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:23:54.55 ID:RGt2EzDR0.net
ティキタカで相手のDF陣にギャップを生み出させ一気にアクセルスピード上げて仕上げる
サイドにカットイン出来るダビド・ビジャやヘスス・ナバスみたいな選手を用意しとくべきだった
組み合わせの問題であってまだまだ終わらんよ
基本的に応用が利くのがこのスタイルなんだし

676 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:30:15.96 ID:3Y0JbCez0.net
>>660
おまえみたいな奴が居るんだなw
スペインの猿真似だし時代遅れだから今は落ちぶれてるらしいぞ

677 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:37:38.67 ID:bMoxQqpo0.net
ティキタカは相手をスライドさせて綻びた所に楔を打ち込むものだと思ってたけど
縦パスを入れられる、隙間を突いて受けられる選手がいないと、ただDFの陣形を整えさせる時間を与えてるだけに見える
ポゼッションで相手の攻撃の芽を摘むってのも、両CBが敵陣でプレーしてる時に
自分たちのミスからカウンター食らって危ない場面を作られてるし

678 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:41:34.48 ID:00wkPG0A0.net
あのペップですらティキタカは嫌いだっていってるからねえ
ようは目的のないボール保持を「ティキタカ」と表現してるんだけど
そんなことニワカはわかんないんだから
誤解を招くこといわないでほしいわ

4年間、ポゼッション絶対悪教のニワカが暴れまわってたけど
西野が望外の結果だしたことで運よく
その洗脳がちょっとだけ解けてきたのに
また元に戻るの…

679 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:43:35.55 ID:8KUS5fZQ0.net
狭いブロックにティキタカで突入してもカウンターのチャンスを提供するだけだからなあ

680 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:45:56.37 ID:dIJ/vhXk0.net
ティキタカもするし
縦に速い攻撃もするし
サイド攻撃もするし
ドリブルで突破もする

西野が言った通り勝機はグランドに
落ちている。どれかしかできないチーム
は散っていった。何でもできるチームが強いに決まってる

681 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:46:35.44 ID:Q+h01aDX0.net
フリーロールフリーポジショニングのグアルディオラ最高や!って締めなのか?

682 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:53:13.65 ID:0A9brzwF0.net
もう一度歌ってよ
新しい歌をチキチータ

683 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:55:08.99 ID:3Y0JbCez0.net
日本のゴールってみんなカウンターじゃないの?
香川のPKもカウンター起点で乾のもロングパスからだし原口なんて100点カウンター
遅攻パスサッカーだと点は入らん

684 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 01:58:31.57 ID:KT4X50wE0.net
バルサ、スペイン全盛のティキタカとそれ以外は別に考えるべき

685 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 02:04:08.09 ID:8KUS5fZQ0.net
>>683
セネガル戦とベルギー戦両方カウンターだな
失点もカウンターが多いし
まあそういう事

686 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 02:04:55.31 ID:WEnsPjHo0.net
一瞬、オウムかと思った

687 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 02:08:19.23 ID:E1lNT0xO0.net
>>19
納得。進化ってそういうものだもんな。

688 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 02:22:44.82 ID:A5ytH/IX0.net
>>120
だいたい通訳のせい

689 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 02:25:36.50 ID:ESyX36KF0.net
グラウンドの広さ、フルハーフコート、ゲームコントロールの概念を知ってる人と知らない人では意見のすれ違いは永遠だろうね。
チクタクはリズムを作り出せる、リバウンドポジションを優位に出来る可能性がある。
ショーカンはインフレを起こす為の手段。
そして、スペース。
状況に対する用法、個性を引き出せるなら何でも使う、自分なら。
この人に関して言えば、
脳トレにしかならないビブストレや言動は、やはりハッタリに思えるな。サッカーしか知らない人や有名人好きにはいいんだろうけど。

690 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 02:35:34.58 ID:A5ytH/IX0.net
>>430
ベルギー戦1点目

691 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 02:35:44.23 ID:LPzPNH5d0.net
とりあえず5試合くらい自宅から監督やらせてみよう

692 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 02:45:10.58 ID:zAKmIanT0.net
このジジイもいつまでも偉そうだな。W杯ベスト8の実績の監督なんて腐る程おるやろ、アンタの時代はとっくに終わってるんだから黙っとけや

693 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 02:50:11.66 ID:/TsZ+fiU0.net
>>692
日本のメディアがありがたがって聞きに行くんだから仕方ない。
この人には協会のトップになってもらって全世代代表の強化方針の道筋つけてもらいたいもんだわ。
それにそって日本人監督の育成も出来るはず

694 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:00:27.89 ID:4WZlN3+J0.net
>>669
勘違い馬鹿

695 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:04:03.30 ID:4WZlN3+J0.net
>>331
つまりチクタクバンバンのことか!

696 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:04:21.79 ID:FB4A+Jkf0.net
スペインはみんな年寄りになったからじゃないの?
いまでも全盛期スペインならてぃきたかが
結構通用するとかないのかな

697 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:05:00.25 ID:4QsovppR0.net
  
日本はディフェンス陣がダメダメだから、できれば次の監督は
MFやDF出身で、日本代表の守備の基盤を作って強化してくれるような監督がいい。
  
  1. ラニエリ
  2. ローラン・ブラン
  3. アギーレ
  
3人挙げろと言われれば、自分の場合はこんな感じ。
  

698 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:08:15.78 ID:J2C8aj4q0.net
>>692
お前の時代は今後も来ないからずーっと黙っててくれ

699 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:13:07.45 ID:KCx72pTk0.net
>>14
なお選手からも
ピケ「僕達はティキタカの奴隷だった」

700 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:14:11.39 ID:XJiQB7W40.net
ティキタカはチャビとイニエスタが居たから機能しただけ。
ジエゴがCFに居る時点で機能不全起こすシステムってこった。

701 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:17:29.45 ID:qoAQFFje0.net
この流れの中でティキタカを本格的に三木谷神戸wwwwww
本業と一緒で流れを読めない男だなw

702 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:18:03.95 ID:jsK7DY8Q0.net
>>157
カンテは完全に2人分くらい働いてるからなあ

703 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:20:41.34 ID:Foo/tiZD0.net
柔道で言うなら先にポイントとって逃げ回る
しょうもない卑怯な戦術だ

704 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:24:11.05 ID:Pf1bnNqF0.net
いや、4-4ブロックで引きこもる国ばっかりになったらサッカー終わるぞマジで

705 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:26:11.10 ID:uHab/Obf0.net
オシムさんがこんな事言うなんてらしくないな
流行なんて語ったって何の意味も無い
どうせこれからもカウンターとポゼッションの周期を繰り返していくんだろうし

706 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:27:07.03 ID:KCx72pTk0.net
今後はパス回しとポゼッションは切り離した方が良さそうやね

707 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:31:58.86 ID:XJiQB7W40.net
オシムはミラクルレスターやクロップ時代のドルトムントが好きそうw

708 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:32:40.48 ID:qFUksBzs0.net
オシムって
もうまともに判断できなくなっちゃったんだなあ

709 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:33:10.26 ID:qFUksBzs0.net
>>7
コレで終わってた

710 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:34:37.64 ID:Foo/tiZD0.net
ロシアみたいなアンチフットボールしてるチームが勝ちあがるつまんねえ大会だ

711 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:37:28.38 ID:crkmH/9F0.net
>>705
オシムは日本はボールを保持すべき派
只し、ここぞという時のカウンターは3〜4人が連動する
コレクティブカウンターを本番でも通用するレベルに高めるべきと提言してる

712 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:53:40.02 ID:8KUS5fZQ0.net
チキタカって要は相手を押し込んでプレーテンポをおとすやり方だからな

713 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:54:26.20 ID:Srz2bZMU0.net
バルサはCLで通用してないもんな
レアルみたいにカウンターやポゼッションなんでもできるサッカーじゃないともうCL獲れないんだよね

714 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:55:19.10 ID:u1P8OCOA0.net
ティキタカってなんや
ついにオシムは日本語はなせなくなるほど
認知すすんどるんか

715 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 03:56:19.87 ID:hxeV7uyH0.net
>>324
クロッポのベイビィメタル・サッカーも広まり過ぎて対策されて時代遅れになっちまった
オールピッチプレスのプレミアはやっぱり面白い

716 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 04:00:39.63 ID:j3klo/ow0.net
バルサのサッカー最初に見たときは「お前ら鳥かご好きか?」という言葉しか浮かんでこなかった
興行的にもあんなサッカーは廃れるべき

717 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 04:21:24.61 ID:gABBu0IS0.net
もうポゼッションで回しながら中央突破ってどの国もできなくなってるね。
ゆっくり攻めるなら外から行くしかないけど、ゴール前がガチガチにブロックされて得点になりにくい。

718 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 04:29:10.08 ID:6ZY9R0rU0.net
すごく解りやすい説明だ
大体同意

719 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 04:32:29.43 ID:5ixIlNtD0.net
オシム「私はティキガイ」

720 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 04:36:00.05 ID:6ZY9R0rU0.net
>>15
入れ替わり激しいカウンターは面白いけど引きこもり耐久はむかつくよな
苛々すると思ったら取ったりするからなんか気に食わねえww

721 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 04:42:03.43 ID:f3N03r6e0.net
結局フィジカルに行き着くのね

722 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 05:16:13.69 ID:qqMQlUfg0.net
オシムは実績がなぁ…
アジア杯4位やろ。w杯指揮したこもない有名クラブ率いた訳でもない。
いい歳こいて自分に酔った発言ばっかで、こんなんで代表指揮取れてたとは思わんな。

723 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 05:19:16.79 ID:fEZw5Ux/0.net
いや俺はティキタカが復活するとみるね
VARの進歩でこれからは相手陣で攻撃する時間が長い方が有利になる
反則が見逃されないからFKどころか、PKまで増えていくだろう

724 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 05:23:24.05 ID:9tQt6N3n0.net
元々の規律はあるから
個々の技術(パススピードやそれを正確に止めるトラップ)
肉体的な強さがこれからは個人で磨くべきと

確かにトラップとか全然違うもんな

725 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 05:25:00.82 ID:8gmflWcb0.net
遅行オンリーの本田がイランということだな

726 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 05:30:41.81 ID:AlH8RbsR0.net
いろんな事のある西野だが、相手の足が止まる頃に本田を投入するやり方は正しいと思った

727 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 05:31:02.95 ID:tvTLwZqr0.net
>>1
このティキタカの話は日本に向けてだから言ってるんだろうね
ハリルより西野の方が繋ぎを使ったように見えるけど、だからといってあれから遅攻サッカーができると勘違いしないように
あくまでプレースピードは早く、その上で縦と時間の使い方を選択するという事
恐らく世論や協会のことが気になってそう

728 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:04:16.68 ID:JmRPFmJe0.net
オシムじいちゃんが心臓発作で死ななくてよかった
あ、死んだって言っちゃったね

729 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:05:47.54 ID:TNB6Yu/80.net
西野が会見でムービングフットボールが実現できた言うとったやろ
ティキタカはもう古い
時代はJFK
人もボールも動くダイナミックなサッカーなんや

730 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:05:56.32 ID:1vSXcEKl0.net
>>398
それは思う

731 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:07:04.81 ID:PWbdsPiD0.net
ドカポン

732 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:16:23.17 ID:eXcmzkpH0.net
>>439
>>690
ゴール前だけでなく普段のパスもそういう方針かと思ってたんだけども
今回見てて思ったのは、ちょこまかと同じ味方同士の足元めがけたパスばかりするから流れが
止まって相手選手にパスコース読まれて簡単に奪われることが多かった
パスのためのパスって感じで守りに入ってるはずの相手選手になんら圧がかからず
落ち着いて対処されちゃう

733 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:26:40.85 ID:ZHOaGTKi0.net
スピードアップねえ…
ゲームも多いし、死人が増えるな
創造性がとか言うけど、カウンター大好きなんだな

734 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:27:57.83 ID:g9vaI6cG0.net
>>722
>w杯指揮したこもない

ニワカにもほどがある
90年W杯でベスト8になったユーゴスラビア代表の監督が誰だったか調べてこい

735 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:28:56.77 ID:xM/8+Vee0.net
>>722
このレス乞食め

736 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:31:50.11 ID:2g7vw8ud0.net
バスケみたいに、24秒ルールがあれば
もっと試合が面白くなると思う

737 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:32:28.39 ID:uP7iK6x30.net
PK決着という欠陥ルールを早くどうにかしろよサッカーは
キーパー無し延長戦のがマシだ

738 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:36:41.66 ID:yePLSf5B0.net
どんなサッカーしていても最終的にはフィニッシャーの精度で試合が決まるw

739 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 06:53:51.21 ID:7X01F5U90.net
ベルギー戦で見せたノーガードの殴り合いこそ日本が目指すサッカー
欧州のような組織力や南米のような個人技アフリカのような身体能力は無いんだから

740 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 07:00:06.57 ID:Bp2GuYKQ0.net
>>736
ブザービートシュートか
みたいような、みたくないような

741 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 07:12:53.45 ID:JftKjbC40.net
>>734
あのメンバー揃ってれば監督が誰でもベスト8くらい行けたと思うけどね
普通に優勝してても全くおかしくなかった

742 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 07:17:14.19 ID:QODnJKqe0.net
日本もティキタカ目指してるんだろうけど、バイタルで個人技と決定力を発揮できる選手いないから中盤でパス回しやってるだけ

743 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 07:40:09.92 ID:uusqsZt80.net
ティキタカっていったら通っぽいな! 覚えとこう

744 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 07:43:12.61 ID:jGnX/rdr0.net
ペップでもクロップでもシメオネでもコンテでも無く
勝ってたのはジダンというところがサッカーの面白いとこよねぇ

745 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 07:46:44.14 ID:8gX3HqlG0.net
ティキタカ終焉じゃなくて、カウンターの完成度が高くないと勝てないってことだからな
オシムも逆張りしたいの分かるが、まだ足りないな

746 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 07:48:15.74 ID:8gX3HqlG0.net
>>737
ごめん、いちいち笛で止まって、無人のリングに入れるヤツこそどうにかしてw

747 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 07:56:10.34 ID:2OcsJ6sN0.net
>>741
あのユーゴスラビア代表の意味を全く理解出来てないね。

例えるなら日、韓、中で連合軍を作ってワールドカップに出ることになるんだぞ?
香川か本田を使う使わない以上のプレッシャーとの戦いにもなる。

748 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:00:41.64 ID:JXmR3twb0.net
でもカウンターって結局リアクションだからな
アクションで点とりたいよね

749 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:03:50.25 ID:o5zMTDQ90.net
なんすか?ティキタカって?

750 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:07:09.72 ID:rL4pJRhM0.net
今回のスペインのティキタカはゴールするという目標から遠退いた戦術だったからなぁ
リズムが一定で読まれやすいというか、ポイントさえ抑えておけばなんとかなるって相手に読まれてた
でもパスでポゼッションして攻めるのを否定するのは違うし、これからのサッカーの在り方の通過点にあった戦術と見るべき
要はひとつの戦術に拘ると打開策がなくなり相手も対応しやすくなるという事だ
これからは柔軟に全ての戦術を織り交ぜたサッカーが主流で
たぶんFWの守備のやり方とポジションに拘らない戦術が注目されると予想

751 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:07:55.11 ID:VZaDd5bu0.net
>>680
俺たちのサッカーでは勝てないな

752 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:21:34.64 ID:JftKjbC40.net
>>747
はいはい、もういいからw
大方オシム物語とかいう漫画に感化されたクチだろ?

あとマドリーの監督にとかいう話あるけど
当時のマドリーと今のキングオブメガクラブとなったマドリーは全然印象違うからね
あの頃は欧州の古豪、名門ではあるけどどっちかと言うとアウトサイダー的な位置付けだったよ

今のACミランみたいな感じかなあ
名門ではあるけどトップオブトップは決して行かないクラブみたいな扱い

753 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:23:34.98 ID:IVZr6RSU0.net
もともと中盤は運動量で相手のプレー時間とエリアを減らす、対して技術でそのプレッシングを交わすのイタチごっこだったけど
CL見てる限りはもうメガクラブレベルの技術だとプレッシングを物ともしてないけどね
バルサがローマホームに限りボールキープままならなかったりしたけど連携の整わない代表を除き殆どのケースでは
オシムの言ってるのと逆で技術に対してプレッシング速度は限界に達してる気がする

754 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:25:10.93 ID:yIXotZNR0.net
>>752
は????
敵対勢力同士で統一チームを作り機能させる意味だよ??
ウイイレじゃないんだから。リアルでそれを纏め上げる意味分かってます?

755 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:28:20.23 ID:JftKjbC40.net
>>754
だからもういいってw
そんなこと百も承知で言ってるんだから

君のいう監督の手腕ってカリスマ性だけなんだろ?
ハッタリの上手いオシムは確かにそういうの得意そうだよね

君はサッカーじゃなくて情報を見て知った気になってるだけなんだよ
いずれ分かると思うけどさ

オシム信者ってこんなのばっかりだよねw

756 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:29:30.49 ID:yIXotZNR0.net
>>755
百も承知www
タレントいっぱいなら勝てるんでしょ?

757 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:32:19.07 ID:VtwpgPAK0.net
オシムからパスこねこねグダグダ否定きました

758 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:32:30.36 ID:dKs2t65c0.net
これからはシティのサッカーが基礎になっていくでしょ
ボールを動かして段差を作らなくても人を効果的に配置すれば段差は作れるってのがシティのサッカー
パスでポゼッションするのは当然としてボールをチンタラ動かして僅かな隙間をこじ開ける必要は全くなくなった
金満シティのサッカーは真似できんだろうがこの概念を取り込んだ戦術はどこの国も落とし込んでくるだろうね

759 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:36:25.89 ID:VtwpgPAK0.net
パスなんて最初にありきじゃなくて最後に来るもの
ポジショナルプレーで言うところの位置的優位の確保の部分が日本の選手はいい加減だからね
明らかに相手にカットされるところにポジショニングしててそこに出すとかアホの極み

760 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:39:23.97 ID:TI5gjcFv0.net
>>734
正直東欧のブラジルレベルのユーゴスラビアがベスト8って微妙な成績だけどな。

761 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:44:19.07 ID:Q6Ve4at9O.net
歴代の日本代表監督でワールドカップのベスト8に導いた経験があるのはオシムだけか
クリンスマンが監督になればそれを越えるな

762 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:45:10.50 ID:S1zomgWq0.net
ショートカウンターが見ていて一番面白い

763 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:49:21.05 ID:3BjMlVBt0.net
>>15
ガチンコしても適わない相手に
必死に勝ちに行くサッカーは本番では素敵だと思うよ

第三者として見てたらあくびがでるかも知れないが

764 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 08:55:05.48 ID:Fe7Zzqmu0.net
マッドサイエンティストの言葉みたいだな
セリフの最後に「クックック・・・」を付ければ完璧
今のオシムの風貌に似合いすぎてて不気味な格好良さがある

765 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 09:05:53.25 ID:0ZEti6cF0.net
>>680
もうちょっとドリブルで揺さぶれる選手は欲しかったな

766 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 09:09:50.61 ID:PFNMi0Xf0.net
>>536
確かに

767 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 09:15:14.33 ID:ZdnFQQ3j0.net
戦術とかどうでもよくて、さしあたり日本人監督がモチベーターとして機能することが重要そう

768 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 09:21:40.95 ID:tPbF2y4d0.net
>>536
90年のワールドカップの実績は凄いがそこで止まっていて時代遅れだったからな
オシムはジェフから代表にフルコートのマンツーマン持ち込んでたが
既にこんなの通用する時代じゃなかったし
伝統的な1スイーパー2ストッパーのマンツーマンやってたドイツも日韓W杯最後に辞めたしな

769 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 09:21:42.44 ID:4XbDgSQN0.net
>>7
1990
ユーゴの代表監督
強かったぞ
このチーム

770 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 09:25:58.71 ID:M+7FueFS0.net
スポーツって進化すればするほどフィジカル勝負になるからな
アジアはe-sports以外自慢できるものなくなるんでではと悲観的

771 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 09:38:29.36 ID:B7I6H7CO0.net
>>704
一発勝負なら別にそれでもいいだろ
それを崩すために素早いカウンターが進歩してきているんだ
引きこもらないサッカーは戦術たっぷりおとしこめるCLを見れば良い

772 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 09:40:53.51 ID:Z2HiJSss0.net
アメリカが無駄走りサッカーで風穴開けると思ったら
短期決戦やとターンオーバー出来る層の厚さが無く玉砕
上手いこと手抜きせんとツラい

773 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 09:42:24.82 ID:S1zomgWq0.net
オシムサッカーは敵に反則FWいたら崩壊してたな

774 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:03:34.66 ID:rtgocNvD0.net
>>654
「最後まで相手より走り切れる」という意味での「フィジカル」って意味?
もちろん、オシムにとってはそれは前提としてあるとは思うが、
この電話インタビューの文脈では、普通の意味での(「屈強」で「スピード」がある)「フィジカル」の方だ。

で、

「それにはさらなるフィジカルの強化が不可欠だ。フィジカルが屈強な選手はとても危険で、
逆にフィジカルに問題のある選手は、これからのサッカーではプレーができない」

という文章のままだと、

「前線の選手は、(182cm,73kgの大迫よりは)『屈強』で『スピード』があることが不可欠だ」

と読めちゃうし、実際そうとる人も多いだろう。

しかし、これは電話インタビューなんで、
「もちろん、君達日本人にヨーロッパ並のフィジカルを目指せとは言ってないぞ。乾や香川は十分良い選手になれる。」
とかの補足的発言が、とばされちゃうんじゃないかと思うし、
オシムの言いたいのは、「フットボールの全ての要素でレベルアップを怠るな、フィジカルも含めてだ」
ということなんじゃないか、と書いたつもりなんだが。

775 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:22:31.13 ID:3Ja29qFb0.net
素人なんだが
GKのキック力がショボいと感ずるのよねえ

普通にペナルティエリアまでゴールキックは届くでしょ
そこでコントロールできてりゃ「中盤いらね」で一気に戦術変わると思う

ちゃんと股割りできるほど柔軟性持たせて
蹴り出した足を肩まで振り切り軸足でジャンプ
こうすりゃ距離はまだまだ伸ばせるはずなんだがなあ

776 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:25:59.09 ID:vTUEJFvv0.net
たしかに幾つかの愚かなミスはあったが、

777 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:28:28.35 ID:GDeh18LOO.net
>>7 底辺のバカがww
お前なんか何流にもならんわ 生ゴミ

778 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:34:07.34 ID:jGnX/rdr0.net
>>775
飛ばすキック力というより精度と速さの方のキック力が求められてる
とりあえずDFからも縦に鋭いパス出せるってのがデフォになってて
次はGKから縦にビシッと入れられる精度があるといいよねぇ的な
速くて低い弾道でゴール前に蹴れるならバスケみたいになるかもだが
ピッチが広い分どうしても落ちる頃にはお互いに万全で待つ形になっちゃうしね

779 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:35:04.40 ID:TI5gjcFv0.net
>>775
素人だなと思う。

780 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:36:57.02 ID:B7I6H7CO0.net
>>775
面白い考え方だが今はキーパーはビルドアップの起点として考えられててゴールキックはプレス回避の手段と化してるな

781 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:47:53.20 ID:jPhfvbkR0.net
サッカーは戦術が進化した結果、ワクワク感が減ったよな

トップ下やファンタジスタがいた時代の方が面白かった

782 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:54:56.06 ID:NSQsxVxe0.net
20年もしたらまたティキタカ時代がやってくるんですけどね

783 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:58:11.14 ID:6PZ9i0w40.net
>>7
こいつを産んだ親ってバカなんだろうな。頼むからオマエは子どもを作るなよw

784 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 10:58:46.18 ID:HtDvJHh70.net
>>235
イングランドやスウェーデンが最先端の戦術に見えてくる不思議

785 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 11:00:32.40 ID:i8lhaHfX0.net
>>770
バスケもアメフトもラグビーも基本フィジカル勝負。

でもサッカーはメッシやネイマール、長友、ガンバ遠藤レベルが活躍できる稀有なスポーツ。

786 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 11:04:55.94 ID:i8lhaHfX0.net
>>775
今は大きく蹴らずに手で投げるのが主流。
確実に正確に味方にパスが出来る。
https://i.imgur.com/Ra4h3lA.gif

大きく蹴れば滞空時間が長いから確実に相手と取り合いになるからね。

787 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 11:11:00.24 ID:RSX3YEw/0.net
>>7
そうそう。
大企業だと下っ端だけど
人材が居ない中小企業だと責任者になれるみたいな。
その程度。

788 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 11:15:58.45 ID:U8ldq5jO0.net
>>775
多分NBA2連覇したウォリアーズの3ptシュート革命?っぽいのが
サッカーに運用する場合って視点なんじゃないかな?

自分もちょっと考えたけどサッカーだとミドルになるのかな?
アーリークロスやセンタリングの弾丸化
とかで何か有効な手段ができたりするのかな?将来

789 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 11:32:34.24 ID:G6Fblh0Q0.net
サッカーの成れの果て、最終系は
E−SPORTSだからw

790 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 11:56:31.65 ID:RNlBX8XC0.net
>>7
お前の人気にshit
これ言ってみたかった

791 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 11:58:36.95 ID:PgsaH7MV0.net
>>670
逆に言えばそれがティキタカ、スペインの限界
少なくとも10回やって10回勝てないのがティキタカ

792 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 12:01:24.10 ID:PgsaH7MV0.net
>>675
その一流級の選手を集めないとダメな時点で少なくとも日本には向いてない
ナバスやビジャ級の日本人、しかも複数人生まれるのなんていつまで待てば良いのよ

793 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 12:02:45.33 ID:PgsaH7MV0.net
>>677
DFを整えられても、それを打ち砕くのがティキタカらしいから、問題ないんじゃね
まーそれもカウンターとどっちが効率的かと言われれば、カウンターなんだけどw

794 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 12:21:28.50 ID:RNlBX8XC0.net
>>781
進化した結果弱者でも強者に挑めるようになったけどもね

795 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 12:42:27.05 ID:m2QndE7V0.net
チキタカちゃうんかい

796 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 12:52:44.15 ID:J2C8aj4q0.net
ティキタカに技術を伴う洗練されたカウンターがとって代わるように
サッカーの進化をもっと見たい

って言ってるだけなのに文章読めないバカが多すぎる

797 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 13:04:09.36 ID:B7I6H7CO0.net
>>796
ティキタカがどうとかカウンターがどうとか単純比較じゃないよ
プレーのスピードはどんどんあがってるってテーマの中でチンタラしたプレーは消えてくのが本望って事
時代遅れな戦術はパーフェクトに向かう過程で邪魔ってことだ

798 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 13:13:50.32 ID:m2QndE7V0.net
チキタカとカウンター混ぜれば最強

799 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 13:26:53.49 ID:aXZP2oD10.net
ずっとスペインは今のスタイルでいてほしいと思うよ。そうすれば一周回ってスペインの時代が必ず来るから、
攻撃の選手で変化つけれるのがいると違うんだろうと思う。少し前ならセスク、トーレスはそんなだった気がする。

800 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 13:37:04.13 ID:9tMNmyH+0.net
>>781
プレースピードが上がってスペースが消えた結果テクニックがない選手は排他される傾向になったから普通に面白い

801 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 13:37:56.20 ID:HEMiEU/x0.net
>>304
わざわざ生活を壊してまでサッカー強くなる必要はないよ

802 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 13:42:29.87 ID:kDjvtke60.net
>>311
湘南の杉岡で良いと思う

803 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 14:37:33.32 ID:6TltsXBn0.net
オシム「一言で言うと、セクシーフットボールを目指せ、だ」

804 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 15:27:42.81 ID:+oA5R+3f0.net
昔、風俗オシム語録みたいなスレがあって、オシム風に風俗に行くときの心構えみたいなのがあったんだけど、誰も知らんよな?

805 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 15:45:06.05 ID:0ZEti6cF0.net
>>311
長友って実は怪我が増えてるしなあ
まぁ控えが欲しいのは左だけじゃなくて右もなんだが

806 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 16:09:31.76 ID:49rBRpqG0.net
ティキタカもどきを大好きな監督って見てらんない
だけど本家も終わりか

807 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 16:10:17.09 ID:nMPqZtQK0.net
ティキタカってゴール前でスピードあげてることってあったっけ?
ブラジルサッカーのゴール前の方が好きなんだが

808 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 16:49:11.21 ID:rYlQmOn50.net
>>7
お前が実生活でも知ったかぶりで
陰でクスクス嘲笑われてることも知らないんだろうなあw

809 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 18:02:12.35 ID:9FtIzRjz0.net
>>807
ビジャがいた時にはゴールまでの流れが完結できてた
他のFWだとどこかしらで切れるからフィニッシュは個人技頼みになるんだよな

810 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 18:05:47.04 ID:Yd4gs2tOO.net
・日本は明確に強くなっている、ドーハの時はアジアのフィジカルと連戦に疲弊し燃え尽きていた
同じベスト16でも日韓の主力はドイツで南アの主力はブラジルで矢折れ力尽きた
・世界を見ると世界のサッカーは実は大したことない、連繋や守備は日本のが上で個人頼みのサッカーをしている
日本人はフィジカルが弱くスピードがなくテクニックは下手だが、そういう日本人が勤勉で連繋を密にして戦えば優位に立てることを今回は証明した
・大迫は巨人CBを背負って勝負になった、乾や原口は縦に勝負して芸術的ゴールを決めた
ジーコやザックは日本人は手数をかけないと駄目だと手数をかけすぎたと同時に相手にびびってパスを回せなくなった
今回の日本は自分達を信じてパスを回して的を絞らせなかった、自分達を信じて縦の一対一の勝負を恐れなかった
・オーストラリアや前回のコロンビアやドログバが凄かったわけじゃない、あそこらも雑で個人頼みのサッカーをしていたが今までは必要以上にびびって日本が萎縮しただけ
・日本のフィジカルは通用する、連繋を密にすれば怖れることはない相手を圧倒できる
・ラモスや中田英や本田に比べて柴崎が個人として秀でるわけではない
ただ早くから経験を積み世界と戦える土壌が今はある、その結果最適化したから強くなった
・日本のフィジカルは通用すると同時に日本のフィジカルは通用しない、日本がベスト8に突破出来なかったのは結局放り込まれてフィジカル勝負になった時に自信がないから
三点目に行くか守りを固めるべきか監督も何より選手自身が信じられない
・日本は足を使ってアウトボクシングなら世界に通用する、しかし、テクニック捨てて足を止めてインファイトとなったら勝てる成算がない、ベスト8を分かった
・ではどうすればいいか、8年後や12年後の新しい世代を待てばいい
その頃はディフェンダーも海外で経験を積んで最適化し進化する
日本のフィジカルが世界で10〜20になれば日本の連繋が勤勉さが日本をベスト4〜8に押し上げる、そういう未来は見えている
日本ほど右肩上がりで強くなった国はない、アメリカメキシコアフリカ皆、頭打ち
・本田のコーナーキックだ川島だ戦犯探しは無駄無駄無駄、監督も戦術も選手選考を弄っても意味はない、確実に来た日本の経済成長を待てば良かったのに破滅した馬鹿な戦前と変わらない

811 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 18:23:04.01 ID:rjH/QdSw0.net
今後走れない選手は代表に呼ぶなよ

812 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 18:29:19.64 ID:HBD2NYhH0.net
それではお聴きください
ABBAでティキターカ

813 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 18:37:23.80 ID:kONjC9zx0.net
世界の美'意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は?
http://stne.gonews20180708s.janews.5do.ink/2018070231.html

814 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 18:52:39.60 ID:ZdnFQQ3j0.net
>>810
フィジカルは遺伝的なものだから、何年後でも日本がベスト4とか無理だよ。
ルカクなんてリアルゴリアテだもん

815 :名無しさん@恐縮です:2018/07/08(日) 23:08:36.75 ID:X0cLnVWt0.net
ティキタカの考え方好きだけどな。
ボール支配率100パーセントなら攻められる事も無いので負けない。

無理とわかっていても、そこを目指すのは嫌いじゃない。

816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2018/07/08(日) 23:44:38.36 ID:dMPNDwfb0.net
>>20
そら終焉に向かうわ!!

817 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 02:33:29.97 ID:Gn6/JlAy0.net
オシムが日本サッカー協会の会長になってくれればいい

818 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 02:52:36.99 ID:aRsBBO660.net
ティキタカは無くならんやろ
相手に隙がないのに突っ込んでいくのは馬鹿

819 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 03:19:12.42 ID:XT/oGyJd0.net
パス回しばっかで時間無駄に潰すだけ
そりゃつまらんわ

820 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 03:53:06.98 ID:qHyLeP4Q0.net
>>1
日本人は本当に外聞ばかり気にしているよなwww

821 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 03:54:21.78 ID:qHyLeP4Q0.net
>>2
>>1

>特に守備はそうあるべきだ。守備は数年一緒にプレーすることで生まれてくる強さがある。
優れたテクニシャンや優れたチームに対して、試合の最後まで守り切るということは、大きな一撃と言える。

と矛盾しているなww

822 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 04:27:37.28 ID:sCIVkz4E0.net
>>123
ムニエじゃなくてシャドリだろニワカ

823 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 09:49:07.48 ID:HdFqLx640.net
でも11-12バルサ並みのチキタカやられるとどこのチームも
太刀打ちできないよね。

824 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 11:29:13.96 ID:DE67xaHU0.net
時給1000円が安くて、どうして靴の1万円は高いのだろうか?
http://news20180708.wikaba.com/s20180709002.html

825 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 14:11:25.48 ID:fbWnkqso0.net
>>810
3行で頼むわ

826 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 14:58:11.60 ID:jNuI5VhY0.net
女性の下着を透視するなど楽しいヨガ・サークルだったオウム真理教が「殺戮集団」へと変化した決定的瞬間
http://news20180708.wikaba.com/2018070231.html

827 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 15:01:20.84 ID:zpZ5N8BL0.net
いや、チキタカはええやん
スペインだって若い頃のシャビとイニエスタがいれば
いまだってやれるで

828 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 15:02:06.97 ID:EB5a6JPC0.net
なにもしないで真っ黒だ

829 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 16:14:39.99 ID:yYyMx50Y0.net
チックとタック

830 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 17:50:47.48 ID:WGjgdc600.net
>>1
【悲報】自民党さん安倍飲み会について「正直言って、これだけすごい災害になるという予想はしていなかった」

831 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 17:54:01.91 ID:qkkL3HIi0.net
まだ生きている様で安心した

832 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 18:10:17.15 ID:LL/+/FjR0.net
ゴール前で混雑した時なんか有効な気もするんだけど、なんでそんな否定すんの

いつも直線的な攻撃の形が作れるわけないし サイドに頼れない局面もあるだろ

833 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 19:45:13.76 ID:7FHiqBGW0.net
>>827
若い頃だろw

834 :名無しさん@恐縮です:2018/07/09(月) 21:29:19.59 ID:0XCEmFxs0.net
>>588
もとは、ファン・ハール時代のアヤックス?

835 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 05:10:30.80 ID:OXEe9CM70.net
大きなのっぽの古オシム

836 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 06:29:45.36 ID:rHJp0l2e0.net
>>832
現在の速攻主体のサッカーじゃゴール前で手詰まりイコール攻撃の失敗を意味する
当然攻守が切り替わる事を予防しなきゃならないしティキタカみたいに相手陣内に押し込みまくるなんて無理
あれは最初から相手陣内でプレーする事を想定して全てを組み立ててるからできること
都合よく同居する戦術じゃないのよ

837 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 12:45:29.62 ID:LGAx3zPM0.net
今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://news20180708.compress.to/newsblog/rt201807101.html

838 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 12:48:34.03 ID:BOigU1lX0.net
今回のスペイン見たら純粋な原型としてのティキタカは終焉だな
まるで4年前の俺たちのサッカーだったもんなぁ

839 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 12:55:16.27 ID:JDCCPjPs0.net
>>710
クロアチアとはガチ勝負してたから単にスペインのティキタカが時代遅れの戦術で対処されてしまったってこと

840 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 14:15:37.69 ID:v4bvuWp40.net
>>836
バスケの感覚だと、試合中の判断で速攻と遅攻は両立すると思ってる
チーム戦略として速攻やめて遅行に全振りするのがティキタカだといわれたら話噛み合わないけど

841 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 15:47:51.81 ID:VIdab/ul0.net
>>840
バスケは点取るスポーツでサッカーは守るスポーツの違いだね
場合によっちゃ速攻で場合によっちゃティキタカやりたいからハーフラインより前までライン上げなきゃいけないなんてバックラインはやってられんよ
相手が自分たちより何枚も落ちるならまだしもね

842 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 17:39:29.44 ID:8OpGXZq+0.net
http://news20180708.wikaba.com/s20180709002.html

843 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 18:50:38.07 ID:v4bvuWp40.net
>>841
あー
それは確かにそうだね

あと、やっぱり11人もいるのは大きいよな
バスケは多くても3人いれば速攻成立するけど、サッカーでセーフティーが3人残ってたらほぼ潰されるもんな

844 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 21:43:38.30 ID:kvtV89qj0.net
国ごとの特徴がなくなってきたなあ
面白い試合が多いけど文化のぶつかり合いみたいなものは感じられなくなった

845 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 23:03:46.93 ID:IefvF6OI0.net
最初にティキタカが出てきた時は感動したもんだ
カテナチオ的なコーナーからのヘッドやPKの1点を後はひたすら引きこもって守りきるみたいなサッカーにウンザリしてたから
ただ退屈なのは事実だしカウンターに弱いのも致命的

846 :名無しさん@恐縮です:2018/07/10(火) 23:34:16.72 ID:2AHWhMi60.net
いまサッカープレーヤーはカウンターもティキタカもどっちも出来る

847 :名無しさん@恐縮です:2018/07/11(水) 04:25:16.98 ID:pXSHkZGK0.net
オシムの目指したユーティリティー、西野さんのポリバレントは同じだった
日本はこれなのかも

オシムにはカタールまで日本を見て語ってほしい
元気になってください

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