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【差別?】サッカーW杯 FIFA、準決勝で歌われたイングランド応援歌を調査 「ノー・サレンダー」など

1 :みつを ★:2018/07/13(金) 22:13:49.50 ID:CAP_USER9.net
https://www.bbc.com/japanese/44817599

【サッカーW杯】FIFA、準決勝で歌われたイングランド応援歌を調査
2018/07/13 4時間前

リチャード・コンウェイ BBCスポーツ・ニュース特派員

11日に行われたサッカーワールドカップ(W杯)ロシア大会の準決勝、イングランド対クロアチア戦で、イングランドのファンが歌った応援歌の性質が「差別的な可能性がある」として、国際サッカー連盟(FIFA)が調査を進めている。

調査は、イングランドのサポーターがこの試合で、「ノー・サレンダー」や、他にも差別的な可能性を持つ応援歌を歌ったことに関連するもの。
FIFAは「イングランドファンによる差別的な性質を持つ可能性のある応援歌に関連して示された報告書があることは認められる」と述べた。

「英サッカー協会に対し手続きを開始した」
イングランドは1966年以来のW杯決勝進出を目指していたが、11日にモスクワで行われた準決勝でクロアチアに延長戦の末1-2で破れた。
イングランドは14日、サンクトペテルブルクでベルギーと3位決定戦を戦い、今大会を終える。
英フットボール協会は11日、デレ・アリ、エリック・ダイアー、ラヒーム・スターリングが、FIFAが着用しないよう警告したのを無視して「認められていない」靴下を履いたとして、7万スイスフラン(約786万円)の罰金を受けた。
3人の選手は、米ナイキが提供する大会の公式靴下の上に、かかとまでを覆う別ブランドの靴下を履き、「メディアおよびマーケティング規則、そしてFIFAの用具規則に違反した」という。

ドーピング検査は陰性

FIFAは12日、W杯期間中これまでに実施した全てのドーピング検査について、結果が陰性だったと発表した。
FIFAによると2018年1月以降、あわせて2037回の検査が実施されている。準決勝まで残った4チームの全選手には1月以降、平均して4回の検査が行われているといい、最大で8回検査対象になった選手も複数人いるという。
(英語記事 World Cup 2018: Fifa investigates England chants during Croatia defeat)

2 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:15:03.47 ID:JRBGhm6t0.net
サレンダー トゥ ザ ヴォイド

3 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:15:13.09 ID:8Ha7teXM0.net
イングランドサポの声のヴォリュームすげーわ
日本人と大違い

4 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:15:52.89 ID:aKEbTin70.net
BBC One - The Queen's Christmas Message 2015 Intro [HD]
https://youtu.be/B_t6eWIm-tU

5 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:17:34.15 ID:bwP0+o+c0.net
紳士の国がそんな馬鹿なことするわけないじゃないですかー

6 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:17:44.94 ID:Mdg3/hxo0.net
>>3
おまえが声を出せヘタレ

7 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:18:09.30 ID:4/eonEaX0.net
ノー・サレンダーって言われても意味が分からん

8 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:19:09.80 ID:vn+ODm3J0.net
イングランドは、差別の本場だもんな

9 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:19:26.87 ID:ofR0B/je0.net
ロンドン五輪開会式で日本代表をスタジアムから追い出した件は全マスコミがスルーw

10 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:19:36.11 ID:y+zY2Hdj0.net
降伏しないのが何で差別なんだ

11 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:20:11.06 ID:ibZAB5qF0.net
レインボーな

12 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:20:14.48 ID:YXo3kkZB0.net
オーニーッポー、ホイホイホイ

13 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:20:19.87 ID:tZruGbIM0.net
ペナルティは何をされんだー!

14 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:21:55.18 ID:rMahjtYC0.net
さーれんだー まーよーなかのめーろでぃーがー♪

15 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:23:48.48 ID:v3aKE/Jx0.net
ネバーサレンダー

16 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:27:05.32 ID:BLbLIFup0.net
No Surrender、ブルース・スプリングスティーンの?
どの辺が差別的?

17 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:27:34.85 ID:7/y8Xx2DO.net
あっしゃ〜ね〜ば〜さ〜れんだ〜♪

18 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:34:05.94 ID:M3F29CBJ0.net
>>1
めんどくせええええええ
やる事ねえのかよ

19 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:34:32.34 ID:NJ3qCwjs0.net
ええ…?差別的な内容が本当に含まれているなら処分した方がいいと思う派だが、これは難癖なんじゃないのか
過去にもどこかのチームのチャントに差別用語が含まれていると文脈を考えずに指摘して赤っ恥をかいた団体があったけど、それの同類かな

20 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:34:47.59 ID:RTSstZYX0.net
粘ー粘ー粘ーされんだー

21 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:35:56.18 ID:H3fDaz1g0.net
>>14
春に目覚めた花も〜

22 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:36:47.13 ID:1ko5c71/0.net
じゃあ各国の国歌とかどうなんだと。

23 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:36:56.08 ID:ksUFeffn0.net
https://www.youtube.com/watch?v =AoSTun8Z6g8

これか?

24 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:39:30.93 ID:z2TuaQNV0.net
>>16
スプリングスティーンのやつなの
熱い男の友情物語ソングじゃん
超名曲、ってかイングランド野郎が合唱するなや
ボーンインザUSAに収録されてんのによ

25 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:40:28.62 ID:786WVP5+0.net
再ブレイクした3ライオンズのPVもドイツ人に対して差別的

26 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:41:08.54 ID:ksUFeffn0.net
VARDYS ON FIRE かっけーなえええええええええ

27 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:44:23.89 ID:1VA+f9Gj0.net
JASRAC「ハイ、集金です」

28 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:45:56.69 ID:aVf/gYYY0.net
国歌でピストルズの曲かけなかっただけマシ

29 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:48:21.30 ID:MF9MZMWw0.net
>>7
ノー・サレンダー=捕虜は不要
つまり「生かして返すな」「皆殺しだ」

似た言葉に
ノー・マーシー=情け無用
「情け容赦なし」「トドメをさせ」

30 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:51:25.24 ID:KB+oCQ5Q0.net
後半開始からイングランドサポーターがずっと歌っていた曲は何?

31 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:53:01.39 ID:5GwjmREn0.net
ロシア大会はノーソ連だー

32 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:53:39.38 ID:vxl61Uul0.net
屈服しないとか降参しないだけどスプリングスティーンなんて典型的なアメリカンじゃないか

33 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:53:51.88 ID:z2TuaQNV0.net
>>29
ノーサレンダーから皆殺しは飛躍しすぎだろ
ノーサレンダーは素直に訳せば降伏しないってことだろ

34 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:55:10.37 ID:w71tWic70.net
コリーハート?
なつい

35 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 22:58:21.56 ID:z2TuaQNV0.net
>>34
コリーハートはネバーサレンダー
ノーサレンダーはスプリングスティーンの超名曲

他にノーサレンダーって曲あるのかな
イングランド野郎どもがボーンインザUSA収録のノーサレンダーをイングランドチームに向かって歌うんかい?

36 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:02:59.31 ID:MF9MZMWw0.net
>>33
ノー・サレンダーには「自分も相手も」降伏しない、降伏させない(捕虜不要)双方の意味がある。
つまり皆殺し。

37 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:13:32.70 ID:z2TuaQNV0.net
>>36
まずはノーサレンダー聴いてくれや
皆殺しとかそんな幼稚なもんじゃねえからさ

38 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:13:38.55 ID:atCgfxN90.net
>>30
阿部慎之助の応援歌

39 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:17:02.21 ID:hOQNpgGx0.net
歌詞の中にノーリトリートってあるのに
めっちゃリトリートしてたからなイングランド

40 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:42:14.10 ID:MF9MZMWw0.net
>>37
幼稚とか阿呆だな。この言葉は戦争で使う言葉だぞ。
歌の事は知らん。
ノー・サレンダーとは何か?の回答だからな。
言葉の背景も知らず、ノー・サレンダーが「降伏しない」と単純で単一の訳しか答えられない方が幼稚な知識だと言える。
もう少し幅の広い勉強をしなさい。

41 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:42:20.68 ID:9UmEdTK70.net
イングランドにとってはクロアチアは憎きナチスの協力者だからな

42 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:44:15.13 ID:vTxpvokh0.net
>>6

ヘ タ レ
おまえが声出せ

43 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:47:53.82 ID:7/wj8EUu0.net
イングランドの応援歌といえば大脱走じゃないの?

44 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:49:35.66 ID:BTlCfEUg0.net
>>35
あの曲かなりハイテンポだけどサポーターどもちゃんと歌えたのか?

45 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:50:19.33 ID:beCSA7C80.net
ゴーレゴーレマンユナーイレー

46 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:52:23.58 ID:F8gsG3L90.net
レインボーは、アイサレンダー

47 :名無しさん@恐縮です:2018/07/13(金) 23:58:40.09 ID:z2TuaQNV0.net
>>40
歌も歌詞も知らんで人に勉強しろとかよく言えるわ
歌詞の話をしてるんだろ
戦時の決まり文句だってそんくらい知っとるわ、ノーリトリートとセットでな
お前は他人に勉強しろ言う前に自分が勉強しろよ
だから幼稚なんだよ、今すぐググって聴いてみろよ

48 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 00:02:47.85 ID:iyPBFDbt0.net
こんな細かいところにギャーギャーいうのになんで日韓W杯のときの
韓国のプラカードは放置したんだ
ヒトラーの子供とか

49 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 00:12:17.87 ID:DOJiUmhs0.net
イングランドの応援歌集だれかいいの知らない?

50 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 00:13:41.77 ID:Tr2DmvCx0.net
>>47
浅はかだな。
このスレの本題は歌詞の訳じゃなくFIFAが問題視している応援歌の「性質」だろ。
貴殿の主張する単純な解釈「降伏しない」では己の信念の言葉だが、戦時に使うノー・サレンダーの意味には「降伏を許さない」「捕虜など取らない」「生かして返すな」「皆殺し」と対戦相手への威嚇が含まれていると解釈されたからだ。
分かったか?もう少し思慮深くなろうな。

51 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 00:23:58.69 ID:2Q9GjPjR0.net
こういうのが欧米人のダメなところ
目につく部分には差別だーと反応するが
個人個人は心の中で有色人種やキリスト教徒以外を差別してそれがにじみ出ている

52 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 00:24:58.11 ID:krIUkEyN0.net
くだらねぇな
差別差別うるせーんだよどいつもこいつも

53 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 00:26:19.26 ID:jcctDyh40.net
♪いざ来いニミッツ、マッカーサー
♪出てくりゃあ地獄へ逆落とし

54 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 00:26:26.87 ID:pBNJ03xy0.net
>>50
だから皆殺しは飛躍な、いい加減にしろよマジによ
歌聞きゃあまりにアホな意見だってわかるぜ
FIFAももしそんな飛躍してんならアホすぎる
飛躍してフーリガン排除?、スプリングスティーンは侮辱するなよ

55 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 00:34:13.57 ID:LCgntM5o0.net
チープトリックあたりの曲?

56 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 00:45:34.68 ID:uQpF6XJk0.net
美人映すなとか、歌ごときで調査とか
クソポリコレはFIFAまで汚染させていってるな

57 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 00:48:29.19 ID:3YBPbHkg0.net
イングランドだし変な替え歌にしているんだろうな

58 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 01:06:03.26 ID:Tr2DmvCx0.net
>>54
飛躍どころか過去から戦争で用いられている実際の意味がそれだから仕方がない。
韓国のサッカー選手が猿の真似して「侮辱の意味はない」と言い訳してるのと変わらん。
ノー・リトリートつまり「撤退しない」なんて戦争用語をわざわざ引用しているならば誤解を受けて当然だと容易に推察される。
言葉の意味を君が知らなかっただけだから安心しなさい。
無知の知を自覚できるかどうかで君の人生は変わる。

hooligan?
破壊行動と好戦的な暴力集団で相手ファンとの暴動や試合妨害で有名だな。
彼らはファンとは認識していない。フットボールに託けた憂さ晴らし集団としか。

ブルーススプリングスティーン?
FIFAには関係ないだろう。そんなもの。

59 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 01:15:27.88 ID:BTX8lfHi0.net
マジかよピロウズ有名になったな

60 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 01:29:35.29 ID:GlMvIgVy0.net
これを気にするなら、まず韓国がやった「独島はわが領土」プラカードや猿のパフォーマンスも罰してくれよ

61 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 01:33:30.62 ID:CbKP4ihV0.net
ノーサレンダー キーポン ロッケンロー

62 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 01:50:10.98 ID:7GAn3MR60.net
バカがマウント合戦してて草

63 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 01:53:31.02 ID:tWpdgyi40.net
>>11
久々にホワイトスネイク聞きたくなった

64 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 02:57:50.90 ID:ofUO5Ljy0.net
チャーチル「ネバーサレンダー」

ノーサレンダー:降伏しない
なら
ネバーサレンダー:絶対降伏する

でおk?

65 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 02:59:07.74 ID:XNJ5taxg0.net
>>46

朝練だ!朝練だ!

66 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 02:59:40.01 ID:XNJ5taxg0.net
>>63

https://www.youtube.com/watch?v=swPt9HBRXuE

67 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 03:00:42.14 ID:XNJ5taxg0.net
>>55

https://www.youtube.com/watch?v=NFjOpqtKRq4

68 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 03:03:49.00 ID:XsMEsgWz0.net
コリーハート思い出した

69 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 03:05:51.26 ID:/RvcKyGg0.net
この程度で差別的とかほざくならフランス国歌はどうなんだよ?
最近のFIFAちょっとおかしくね?

70 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 03:12:13.43 ID:wuIkj72U0.net
FIFAはポリコレの権化と化したよ、F1も落ちたし
ヨーロッパもポリコレ棒の殴り合いがかきょうを迎えてる
ギリギリでトランプみたいな奴が出てきてないが時間の問題やな

71 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 03:16:28.68 ID:BMYyK4xx0.net
ノー・サレンダーって映画あったな
空手かなんかの

72 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 03:24:21.05 ID:T7NnGkJa0.net
愛されんだ 愛されんだ〜

73 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 03:26:11.45 ID:z2DjXH+J0.net
>>64
なんでやねんw

74 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 03:38:07.81 ID:/Wb7PXN70.net
過剰なポリコレは社会をおかしくする
FIFAはちょっと偏りすぎてないか?

75 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 04:22:54.59 ID:W5nQfQx80.net
>>25
あれはクンツがわるい

76 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 05:11:21.96 ID:qmqNvi8o0.net
そんな事よりFIFAは旭日旗について調査しろよ

77 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 07:09:11.69 ID:9YtXG79F0.net
>>48
マジでそれw
FIFAが執着する時としない時の落差は何なんだよ

78 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 07:40:23.34 ID:+Zm/gQrv0.net
これ20年前から歌ってるんだが

79 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 08:13:41.66 ID:SROAfj7w0.net
面倒くさいから常にユルネバだけ歌ってろよ

80 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 08:40:13.72 ID:hl1N6r3j0.net
日本にもサ〜レンダ〜♪みたいな名曲あるからそれで対抗しる

81 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 09:03:34.37 ID:gfrO1ugN0.net
サアーレンーダアー

82 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 09:54:06.54 ID:deNfvG/c0.net
>>77
あのときはFIFAの副会長が韓国だったから、そりゃ問題にならないでしょ

83 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 09:56:49.05 ID:Iu6cd0u+0.net
>>14
それはホテー・サレンダー

84 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 09:58:46.74 ID:Iu6cd0u+0.net
>>82
まあそれもあるだろうが差別だ何だでやたら厳しくなったのはここ10年くらいだろう

85 :9Schonnel:2018/07/14(土) 10:00:54.04 ID:weCqam8G0.net
堀が悪い

86 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 10:03:50.54 ID:Bpw0ibtc0.net
そういえば日本でいう影絵での蝶を手で作るポーズは「双頭の鷲」と呼ばれ、ヨーロッパではハンガリーオーストリア帝国の象徴として嫌われてるらしいな。
アルバニアの国旗に双頭の鷲があるか。

87 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 10:45:50.11 ID:3NuyRGGv0.net
>>82
えー、そんな事で不問になっちゃうのかよFIFAは!

88 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 13:22:23.30 ID:kJnJYOPH0.net
「no surrender England」で検索するだけでわかるぞ
https://www.bbc.com/news/magazine-22688494

これはブルース・スプリングスティーンの曲とは無関係(その他の歌手のsurrenderも無関係)
「差別的な性質」の対象とはアイルランド人あるいはアイルランドのことらしい
問題となったチャントは具体的にはIRA(アイルランド共和国軍≒テロリスト)との抗争に
関係しているものである
「No surrender, no surrender, no surrender to the IRA. Scum」←これがダメというFIFAの見解
「With St George in my heart keep me English」←このへんも無理やり考えるとダメなのか

これでもわからない奴にイングランドを日本に置き換えると
「俺は日本人、神の国の民 絶対に降伏しないぞ朝◯総連には、くされ◯ョンコ」
ぐらいの感じになる歌と思えばいいんじゃないか
べつにクロアチアに対しては何の恨みもなく、イングランド代表の試合(特に対アイルランド戦)
で歌われるものらしい

>>29 ID: MF9MZMWw0 は何も知らない奴のシッタカ
「捕虜にせず皆殺し」は、たとえば映画『アラビアのロレンス』では「no prisoners」と言ってる
そもそもsurrender=降伏してきたあとに、一列に並べて撃ち殺すこともできるわけで
中学生でもちょっと考えればわかること

89 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 13:35:27.31 ID:sMLKkFvt0.net
ブルース・スプリングスティーンとか言ってるオッサンは俺だけだろ

90 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 13:39:42.35 ID:iVpdAdri0.net
スプリングスティーンの名前は知らなくてもノーサレンダーは歌えるって人
日本人でも世代によればけっこう多いみたいだしな

91 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 14:04:41.96 ID:AVWaBO0O0.net
No Retreat, No Surrender

92 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 14:05:49.22 ID:lvDv4dcR0.net
ドリモグのオープニングの曲は歌わないの?
昔はあれがイングランドの応援歌って感じだったのに

93 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 14:07:19.78 ID:juXM3xCH0.net
これも調査してくれw
   / ̄\
  | ^o^ |   おーにぃっぽー
   \_/   にぃっぽーにぃっぽーにぃっぽー
   _| |_   おいおいおい
  | ヘディ |
  | |ング | |
  U | 脳|U
    | | |
    ○○

94 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 14:13:07.03 ID:zzgGBIhU0.net
>>44
アルバムではアップテンポだけど
ライブでは何十年もアコギでスローな弾き語りでやってたんだけどな
最近になってアップテンポなバンドバージョンにしてるけど
まあイングランドのチャントがどんなテンポなのかは知らないけど

95 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 14:20:30.04 ID:zS8fHMqw0.net
殺すとかそういう発想に繋がるのはFIFAは禁止にしているって事?

96 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 14:27:15.29 ID:ELXhMe9e0.net
クロアチア戦でよく演奏されてたのって何?
歌声は聞こえないけど音楽だけ聞こえてきてめちゃくちゃ気になる

97 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 14:28:30.05 ID:9Pr8TIL30.net
ブルーススプリングスティーン?

98 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 14:30:23.18 ID:K/2NHbRq0.net
じゃあフランス国歌禁止しろよw

99 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 14:32:45.95 ID:xHcmbY0x0.net
>>6
>>42
まかせとけ!

お゛ーにいっぽ〜!

100 :名無しさん@恐縮です:2018/07/14(土) 14:50:15.01 ID:65IXHRYC0.net
>>29
そんな意味ねえし捕虜は不要ってどっから捕虜出てきたんだよwwww
神風と同じで降参も降伏もしない、最後まで闘い抜く鬼神のような精神の事であって知ったかぶりやめようね(笑)

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