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【サッカー】<日本サッカーに“新時代”到来>トレンドは『5大リーグ以外』『若くして欧州へ』

1 :Egg ★:2018/07/23(月) 21:20:39.75 ID:CAP_USER9.net
今月21日、浦和レッズDF遠藤航のシント・トロイデン(ベルギー)移籍が発表された。すでに関根貴大、冨安健洋という日本人選手を擁するクラブに新たな一枚が加わった形だが、そもそもこのクラブは『DMM.com』に買収された日本資本。

先日には『イナズマイレブン』の株式会社レベルファイブがスポンサーになったことでも話題になったが、最高経営責任者(CEO)はFC東京でゼネラルマネージャーなどを務めていた立石敬之氏である。日本サッカー界にとっては、欧州の最前線へ切り込むための橋頭堡がベルギーに生まれたようなものと言えるかもしれない。

 いきなりドルトムントへ引き抜かれた香川真司や、バイエルンに請われた宇佐美貴史のようなパターンもかつてはあったわけだが、近年のトレンドは少しレベルの落ちるクラブやリーグを選択し、そこを足場にしながらステップアップを図るという方向性だ。

少し前はドイツの下位チームや下部リーグが人気だったが、ポーランドを経てブレイクした森岡亮太(アンデルレヒト)、スイス経由を選択した久保裕也(ヘント)、そしてポルトガルから挑戦を始めた中島翔哉(ポルティモネンセ)のように、欧州のいわゆる5大リーグ(イングランド、スペイン、ドイツ、イタリア、フランス)ではないところから上を目指す形が成果を見せていることで、また少し空気感が変わりつつある。

シント・トロイデンの存在はある意味で例外的とも言えるのだが、選手側が「ベルギー移籍」という選択をためらわなくなっていることの意味は小さくない。植田直通(鹿島アントラーズ)のベルギー行きも発表になったが、こうした傾向は少なくとも短期的には加速していくと思われる。

 そしてもう一つのトレンドとして挙げられるのが、ユース年代からの欧州挑戦だ。

典型例はハンブルガーSVの伊藤達哉だろう。柏レイソルU−18に所属していた彼が欧州への挑戦を選択したのは高校3年生の夏。トップクラスのチームに所属していながら、ユース年代の過程を途中で切り上げて渡欧するというのは珍しい事例だった。

ただ、Jユースに所属する選手が国際ユース大会などで活躍し、現地から興味を持たれる、あるいはオファーを受けるというのは珍しいことではなくなっている。欧州と違って日本のJユース所属選手は契約書を交わしていないことが多く、実質的には「フリー」に近い状態にあるため、水面下では欧州行きを希望する選手と所属クラブの間でトラブルが発生する例も出てきた。

つづく

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20180723-00798129-soccerk-000-1-view.jpg

7/23(月) 19:00配信 サッカーキング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180723-00798129-soccerk-socc

2 :Egg ★:2018/07/23(月) 21:20:47.26 ID:CAP_USER9.net
 日本独特の高校や大学のサッカー部に所属する選手についても、欧州からの関心は強まっている。選抜チームや年代別日本代表で出た国際ユース大会でのプレーがオファーにつながるケースが多いようで、高校の監督が「何かスペインから話が来たのだけれど、どうすればいいかな」と困惑するような例もある。過去には宮市亮(ザンクトパウリ)のように高卒で直接欧州へ渡った選手もいれば、現在は逆輸入Jリーガーとなっている長澤和輝(浦和)、渡邉凌磨(アルビレックス新潟)のようなパターンもある。いずれにせよ、アマチュアチームからの「卒業」に際して「Jリーグか海外か」という選択肢を提示される選手が増えているのは間違いない。伊藤のように、在籍している最中の移籍を提示されることもあるだろう。

 また、スペイン3部のエストレマドゥーラに所属するU−21日本代表GK山口瑠伊のように、16歳でフランスに渡り、そこから欧州でのキャリアを築いている選手もいる。山口はフランス国籍も持っていたという少々例外的なケースではあるのだが、日本のユース年代の選手が実力的に欧州でも一定以上の評価を受けられるレベルなのだという指標にはなる。

 日本国内でトップクラスの評価を受けるようになってから欧州へ挑戦するのではなく、できるだけ早く欧州へ。そしてそれはトップクラブでなくとも、5大リーグでなくともいい。まずは渡欧し、欧州での足場を作って評価を得ること。そうした考え方が主流になっていくのはJ

3 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:21:13.99 ID:NKTiOyRi0.net
あらためてー

4 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:21:35.81 ID:KDdCfzpg0.net
オランダw
ポルトガル(笑)

5 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:22:24.61 ID:NrBeQ8Nt0.net
トップリーグに行ける実力がないだけだろ

6 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:23:11.47 ID:NKTiOyRi0.net
おもうー

7 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:23:20.16 ID:0YrgQ7Pu0.net
ステップアップできたらいいけどな
久保、森岡はスイス、ポーランドからとりあえずベルギーは行けたけど、そっからだな

8 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:23:23.29 ID:fvAw+3bQ0.net
身の丈に合ってるけどそれならJに居た方がJリーグ的にはいい
どうせ5大リーグ以外の選手が代表で活躍は出来ないだろうし

9 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:24:03.86 ID:BGsDAH4v0.net
海外のスカウトがJリーグはチェックしてないって言ってたからな

10 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:24:03.92 ID:DTuz5ADk0.net
いつから五大リーグなんて括りになってたんだ?

11 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:25:44.78 ID:gxIbssmx0.net
トレンドはないわ

12 ::2018/07/23(月) 21:25:50.01 ID:9mRJX6lt0.net
へーフランスが入ってるんだ

13 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:26:01.61 ID:40dLVX+20.net
ステップアップするには年齢も重要だからな。香川みたいなのは例外だけど、参考にするなら吉田や本田、伊藤みたいに20くらいで行った方がいい

14 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:27:29.34 ID:EwfzHqbB0.net
上のリーグのスカウトは日本代表や年代別代表にはつくがJリーグには派遣しなくなった
そういうことだろう

15 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:27:30.97 ID:4cXLjnNc0.net
jリーグってなんなのって話になる

16 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:27:47.88 ID:XfD0+Dsr0.net
  
給料が違うよな。
かつてはプロ野球が高給取りの代名詞だったが
それでも若い選手は〇千万円どまりでなかなか億にとどかない。
しかし欧州サッカーならいきなり〇億の世界だから。

17 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:29:01.33 ID:WsdC4jdY0.net
トレンドってww
単に通用してないだけだろ

18 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:30:17.95 ID:SyeN2af+0.net
代表にフィットしてくれたらどこでやっててもいいよ
中島みたいに欧州遠征レベルで初出場の10分かそこらであそこまで目立つ選手はいたかな

19 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:36:46.94 ID:wkVthw+a0.net
ルーマニアに骨をうずめる瀬戸もなかなか渋すぎる。

20 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:42:42.83 ID:0C6bORxc0.net
祖母井さんいただろ
アンかドゥか忘れたけどに

21 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:46:27.88 ID:0C6bORxc0.net
祖母井さんいただろ
アンかドゥか忘れたけど日本人にとっては最高の場所だっただろ
大黒、梅崎、和製アンリ()がほぼ同時期にいて若手の頃のジルーと在籍時期も被ってたな
その後松井も来たし
5大にはなるけどアンやドゥは日本人の若手にとっては一番成長できるリーグだと思う

22 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:46:29.54 ID:BoR7d/3J0.net
中堅リーグに中間搾取されないようなリーグになるといいけどな

23 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:46:31.14 ID:TJj3hpJO0.net
>>19
トルコいったけど失敗したからなぁ
まぁ日本の7部レベルからEL出れるまで這い上がっただけで奇跡だけど

24 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:47:58.18 ID:TJj3hpJO0.net
>>21
この前ハットトリックした翔さんの悪口は止めろ

25 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:48:17.09 ID:aGlOpUZT0.net
最近はブンデスですら微妙になってきて4大リーグという括りすらアレになってきたのに5大リーグって何よ

26 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:48:54.26 ID:edBGCi7T0.net
グルノーブルだっけかなフランスの日本資本が入ったクラブあったよな
大黒とか伊藤翔とかいたクラブ
あれと同じにならなきゃいいけどな

27 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:50:57.24 ID:HP5hiLwi0.net
普通はリーグアンをステップに羽ばたくんだけど、
まあしょうがないか

28 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:51:32.08 ID:O2/0coRP0.net
韓国、北朝鮮、日本、中国で東アジアプレミアリーグの創設って無理なのかな

29 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:52:27.73 ID:nyNa5NAt0.net
ベルギーから抜け出せないのが最近のトレンドなwww

30 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:53:42.61 ID:rjpGJba80.net
>>1
名前挙がってる誰もまだ成功してないじゃんw
5大リーグでプレイする実力がないだけでそれがトレンド言われてもな

31 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:54:59.70 ID:mGQasoFh0.net
https://www.instagram.com/p/BlXj5Q3jOaT/?utm_source=ig_embed
一方、この絵師の力を借りれば、どんな高額スターだって日本に来る。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)


32 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:55:20.99 ID:globA/UH0.net
アジアの国で海外で活躍してるの殆ど日本人だからな

33 :蜀漢張翼:2018/07/23(月) 21:55:32.16 ID:v0ByLHhr0.net
ダサいな

34 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:55:49.56 ID:globA/UH0.net
>>33
ゴキブリでた

35 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:55:51.88 ID:v6SLhYM20.net
ベルギーポルトガルから5大リーグって誰がいるんだよ
川島?

36 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:56:07.61 ID:gr29lVm30.net
Jリーグのレベルの低下に尽きる
チーム数が多すぎる
チームを減らし本来プロになれないレベルの選手を淘汰しないと未来はない

37 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:56:23.97 ID:globA/UH0.net
Jリーグのレベル低下は朝鮮人が寄生しだしてからだな

38 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:57:33.60 ID:EbAGkiHV0.net
ポルトガルやベルギーはトップリーグにつながるリーグ
クロアチアとかルーマニアは絶対駄目

39 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:58:07.47 ID:ELlhQcCg0.net
仏蘭西リーグは、プレミアやリーガは論外として、
セリエやブンデスと並び称されるようなリーグじゃないだろ。

40 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:58:14.11 ID:yDaSH4870.net
>>36
海外の方が少ないのか?

41 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:58:46.36 ID:ELlhQcCg0.net
>>35
吉田も。

42 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:58:51.65 ID:globA/UH0.net
リーグアンは観客数の少ないリーグだから盛り上がりに欠ける

43 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 21:59:30.93 ID:j/V68Ojk0.net
ポルトガルは3強クラブしかステップアップできないクソリーグ。

44 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:00:43.58 ID:1lNbv5BI0.net
>>7
まあベルギーリーグをなめすぎだわな
森岡や久保程度の選手ならベルギーの上位クラブが終点でもおかしくない

45 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:00:46.55 ID:BYor/0/u0.net
ショボい

46 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:02:30.73 ID:FT65WcQs0.net
5大行けるようなやつならまだ足りない段階でも5大リーグのクラブが獲りにいく

47 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:02:34.65 ID:yDaSH4870.net
本当にオランダが衰退してベルギーにとって代わられたんだな

48 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:03:21.33 ID:gr29lVm30.net
>>40
池沼だろお前
日本は欧州は南米と違ってサッカー後進国なんだが

49 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:03:22.38 ID:KDdCfzpg0.net
小粒なゴミなのをごまかすためにトレンドという単語を用います。

50 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:03:30.55 ID:ELlhQcCg0.net
吉田は和蘭か。
まあオランダもいまやベルギーとほぼにたようなレベルに落ち着いたな。

51 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:03:54.64 ID:yDaSH4870.net
こんな状況じゃ外国人枠撤廃が議題に上がるのも当然だな

52 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:03:56.45 ID:yCAQ7Ljt0.net
【シーズン2017/18 リーグランキング】

1. スペイン(ラ・リーガ)

2. イングランド(プレミアリーグ)

3. イタリア (セリエA)

4. ドイツ(ブンデスリーガ)

5. フランス(リーグ・アン)

6. ロシア(ロシア・プレミアリーグ)

7. ポルトガル(プリメイラ・リーガ)

8. ウクライナ(ウクライナ・プレミアリーグ)

9. ベルギー (ジュピラー・プロ・リーグ)

10. トルコ (シュペル・リグ)

11. オーストリア (オーストリア・ブンデスリーガ)

12. スイス (スイス・スーパーリーグ)

53 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:04:35.92 ID:j/V68Ojk0.net
>>44
森岡が完全にリストラ候補になってたな

54 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:04:49.12 ID:YJ7dSsdI0.net
関根はもう終わったのかな、富安遠藤は守備陣として成功してほしいね

55 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:05:04.91 ID:yDaSH4870.net
>>48
直近でW杯ベスト16を3回で後進国は自虐が過ぎるな

56 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:05:17.87 ID:YJ3T4g+80.net
>>5
これ
ガチで凄いと評価されてたら10代からでも普通にブンデススタートだろw

57 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:06:03.33 ID:M8w6aGsf0.net
遠藤が行ける時点でもうJ以下のリーグなわけで

58 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:07:08.18 ID:j/V68Ojk0.net
>>54
関根はブンデス2部でまともに試合に出てないからベルギー放流。
契約満了で帰国だと思うぞ。

59 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:07:15.38 ID:gJMnGKD60.net
トレンドというか5大1部からはオファーがなくなった。
Jに当時の内田香川長友クラスは育ってない。
当時の長谷部クラスなら眠ってるかもしれないが

60 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:07:26.94 ID:qKNsZ5f40.net
>>52
スットコ、メヒコは?

61 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:07:50.25 ID:FdIywVIJ0.net
もう「DMM(笑)」みたいになっちゃってるよ
5大から声のかからないのが未練がましく欧州行きにしがみついてるだけって感じ

62 :117:2018/07/23(月) 22:08:27.08 ID:p5FyANTO0.net
不吉なのは海外クラブの大口スポンサーになったり、経営権取ったりして、自国の選手を大量に送り込む例は中国とか含めてこれまでも少なからずあるけれど、成功例を見たことないんだよね。

63 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:08:53.27 ID:j/V68Ojk0.net
>>61
鎌田、小林辺りもいきそうw

64 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:09:36.16 ID:FdIywVIJ0.net
>>62
グルノーブルもあったな

65 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:10:06.12 ID:MmWlTd1A0.net
選手の市場価値 1ユーロ130円計算
https://www.transfermarkt.com/

9,724億円 プレミアリーグ(イングランド)
6,058億円 リーガエスパニョーラ(スペイン)
5,681億円 セリエA(イタリア)
4,537億円 ブンデスリーガ(ドイツ)
3,666億円 リーグアン(フランス)
1,284億円 リーガNOS(ポルトガル)
1,196億円 セリエA(ブラジル)
 977億円 プレミアリーグ(ロシア)
 961億円 エールディヴィジ(オランダ)
 960億円 スーペルリーガ(アルゼンチン )
 802億円 リーガMX(メキシコ)
 757億円 ジュピラープロリーグ(ベルギー)
 677億円 スュペルリグ(トルコ)
 674億円 スーパーリーグ(中国)
 596億円 MLS(アメリカ)
 389億円 スーパーリーグ(ギリシャ)
 386億円 プリメーラA(コロンビア)
 363億円 J1(日本)
 352億円 ブンデスリーガ(オーストリア)
 300億円 スーパーリーグ(スイス)

66 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:10:11.29 ID:t2bAwJRQ0.net
U20W杯に出ていない世代は上位クラブに移籍できるタイミングが1回あれば良い方
かなりの好成績を残さない限りステップアップするのは難しい

67 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:11:33.16 ID:+fTgNsbn0.net
>>2
>スペイン3部のエストレマドゥーラに所属するU−21日本代表GK山口瑠伊

スペイン2部に昇格してる。そこの第3GKが山口。
1軍ベンチ入りすることがあれば、そこからチャンスが生まれるはず。

68 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:11:55.94 ID:Il7gnIWz0.net
ブンデスに行けなくなっただけだろ
W杯の参加国が増えなければ危なかった

69 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:12:07.30 ID:M+f4oreT0.net
W杯での試合が原因かねやっぱ

70 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:13:14.17 ID:chqCR2/R0.net
実質語学研修か空気吸いに行ってる奴、代理人にホイホイ騙されてる奴が増えてるだけ
このパターンで大成してるのは本田と吉田ぐらいだろ
それが現実

71 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:14:19.82 ID:h0+Szr8k0.net
実際日本人はフランスではなかなか通用しない
アフリカ人の登竜門でフィジカル的にキツイ

72 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:14:41.91 ID:DqA33lI60.net
遠回りです
代表主力になる選手は直接5大リーグに
いってます
もしくは若手優遇リーグのオランダに20前後にいって数年で脱出してます
これ以外は代表戦力としては計算できません

73 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:14:46.04 ID:qiguAiAl0.net
今、4大のクラブにいる若手は伊藤と鎌田ぐらいか?
鎌田は全然試合出れてないしな

74 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:14:49.30 ID:GUkrM1/C0.net
若くしてって今の代表選手だってみんな若い時に行ってるし

75 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:15:05.73 ID:FrvrhFNy0.net
DMMw
エロサイトがエロ、いやエラくなったもんだw

76 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:15:55.36 ID:YJ7dSsdI0.net
>>58
浦和に帰ってきたのでいいよね、本人さえ納得すればローカルスターで胸張ってプレーするレベルの選手も大事にしてほしい

77 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:17:13.13 ID:Owb7eUbv0.net
マイナースポーツの野球はまともなリーグが日米にしかないんで
まず日本で成功してからでも十分間に合うが
世界中で愛されてるサッカーは海外のレベルが高いからな
早く外に出たほうが良い

78 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:17:42.33 ID:G5Nj/njo0.net
フェイエノールトがよくね??

79 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:19:52.80 ID:nyNa5NAt0.net
>>61
本コレ
海外の空気吸うだけが夢で現実逃避

80 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:19:54.10 ID:gcgJZO9m0.net
>>60
スットコは26位でメキシコはUEFA所属じゃないんだからあるわけないだろタコ

81 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:19:58.62 ID:OsH5vPIJ0.net
鎌田や関根みたいになるよりマシ

82 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:20:12.28 ID:h0+Szr8k0.net
今は5大以外ではCLの常連のクラブ以外は先が無い

83 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:21:45.63 ID:j/V68Ojk0.net
>>73
鎌田は放出候補だぞ。
クラブに見切られたよ。

84 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:21:57.53 ID:gcgJZO9m0.net
>>52
5大じゃないけど4+1だろ
リーグアンはブンデスに15ポイントもつけられて6位の低レベルロシアと3ポイントしか変わらない雑魚リーグだ

85 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:22:09.17 ID:iEZcJ6Ut0.net
184 :Mr.名無しさん:2007/10/13(土) 03:21:54
(≧∀≦) ぶっひゃっひゃ
216 :Mr.名無しさん:2007/10/13(土) 03:27:12
マジで天皇家皆殺しにしたいわ
270 :Mr.名無しさん:2007/10/13(土) 03:34:06
天皇の廃止とかを平気で口にできる日本人の教育って
本当に自由性が高くていいことだなw
274 :Mr.名無しさん:2007/10/13(土) 03:34:35
皇室のありがたみ?そらなんぼのもんや?
285 :Mr.名無しさん:2007/10/13(土) 03:36:21
皇太子って池沼顔しててむかつくんだけど
372 :Mr.名無しさん:2007/10/13(土) 03:51:15
>>365
天皇家みたいな知能障害、実力だったら桜美林にも入れねえよ
385 :Mr.名無しさん:2007/10/13(土) 03:54:13
学習院では皇族がバカってのは有名だぞ
「頭の弱い皇族を進級させるから留年なし」なんていう教官もいるくらいだ
近親結婚が多いからキチガイも多いしな
492 :Mr.名無しさん:2007/10/13(土) 04:15:15
ばんちょうばんちょう、天皇家は近親結婚が多くてキチガイ率67%だってよ?www
おまけにサーヤみたいなウンコドブスが平然と人前に出てくる池沼一家www
こんなのが国家の象徴でいいの?www
506 :Mr.名無しさん:2007/10/13(土) 04:17:48
ねえばんちょう、学歴が低くて収入も低いほど天皇家を敬うようになるっていう事実をどう思う?www

86 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:23:41.30 ID:WSWzSUra0.net
>>84
ブンデスもバイエルン除いたらポルトガルと大差ない

87 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:25:05.23 ID:7w3dcImM0.net
Jリーグなんて若手には価値がないって事だな
日本でやってる若手Jリーガーは無能

88 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:25:32.14 ID:h0+Szr8k0.net
ドイツでもレギュラー確保出来ない選手が大半なのが現実

89 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:25:57.09 ID:DqA33lI60.net
>>82
5大以外のCLEL出場クラブも24までの若手
ビッグクラブ売却予定選手と元代表クラスの自国選手と南米選手で構成されてるから
24までの若手枠に入らないとそもそも未来が
ないんだよね
中島南野久保あたりはもうリミット迫ってる

90 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:27:12.76 ID:Yxp2HFwt0.net
>>36
チーム数多い言ってる奴は間違いなく焼き豚

91 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:27:30.47 ID:ELlhQcCg0.net
>>78
いまやベルギーリーグにいくのと大差ないからなあ。

92 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:27:31.42 ID:KDdCfzpg0.net
>>86

93 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:28:22.55 ID:bERnXW3Y0.net
>>41
吉田はオランダだろ

94 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:31:34.76 ID:JG81erub0.net
Jを出る喜び

95 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:36:50.94 ID:j/V68Ojk0.net
>>86
あのな各国のWCメンバーを調べれば、ブンデスのほうが全然上だぞ。
ポルトガルリーグの3強以外には代表はいねえぞ。

96 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:40:29.54 ID:Owb7eUbv0.net
Jは待遇が恐ろしく悪いし
留まる理由が何もない

97 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:44:42.59 ID:nyNa5NAt0.net
毎回ゴールキックをコーナーキックにして明らかなオフサイドをオンサイド(またはその逆)やって競技になってないJなんて成長しようがない
競技として成立してないもんな
ぬるすぎてバカらしすぎてやってられないよ。サッカー真面目に取り組んでる人間からしたら。

98 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:46:49.87 ID:oI/D11l20.net
今やってる翼がブラジルにいくメリットが見えないな

99 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:47:03.20 ID:ib/a7E+M0.net
オランダリーグなんて5大どころか10大にも入ってないんですが
俊さんのいたスットコリーグと変わらんレベル
全然ベルギーのほうがマシ、それぐらいオランダはレベル低くなってる

100 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:48:08.04 ID:oTBTp1oY0.net
>>1
サッカーキングはアンチ日本サッカー
5大リーグ以外に行くのはできるだけやめるべき

101 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:48:40.62 ID:TUgPldsA0.net
東洋下位⇔東洋中堅⇔K、A⇔J⇔欧州中堅⇔欧州5大リーグという流れかな?
2階級以上特進で移籍する選手もいるけど

Cリーグは特殊なので省いた

102 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:54:24.86 ID:/KycmyY80.net
香川らに比べたら小粒だな〜

103 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:56:09.08 ID:TlTz+Od90.net
23でドイツ行った若武者香川が今や三十路だぞ
時の流れははやい。ぶっちゃけ大学進学なんて寝言言ってるレベル
これで潰れたのがハンカチ王子だよ

104 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 22:58:54.79 ID:uXXg7ZyP0.net
五大の戦場を韓国人に奪われてるだけかと。

105 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:01:01.99 ID:itS9xqLN0.net
>>99
レベルは低いが4大には行きやすいからむしろオトクだよ
去年の4大移籍数
ベルギー→4大 10人
オランダ→4大 17人
オランダはほんと下位からでも普通に4大行ける驚異的なリーグ
ベルギーもフランスへはたくさん行くから悪いというほどではない

106 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:01:25.88 ID:DqA33lI60.net
>>99
>>65選手の時価総額くらべてみ
エールのほうがジュピラーより200億以上
プレミアムついてるから
選手の質はエールのほうが高いってこと
エールはCLELよりも若手育てて売るクラブが
多数だから降格しない限り順位や国外のコンペティションを優先してない
国別ポイントが低くなるのはしょうがない

107 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:01:37.95 ID:tSd4rVl70.net
中田と香川くらいの年齢で行くのが理想だけど
鎌田とか関根とかはダメそうだしな

108 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:01:38.90 ID:t9c7GOk70.net
毎月、こんなぽっこりお腹になります。原因は......(画像)
http://tokyo.jakegub.com/29.jpg

109 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:02:31.53 ID:itS9xqLN0.net
>>104
チョンとかアジア大会で優勝できなかったら今シーズン4大スタメンは
クジャチョルだけかと
クジャチョルも控え降格なるかギリギリなレベル

110 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:06:56.93 ID:Zwg6kAleO.net
正直エールディビジやスコットランド・ロシア以外から日本人選手が5大リーグへステップアップした例はJリーグから直通のケース以外は自分の知る限りだと無いんじゃないかな。特にジュピラーリーグは23歳までの若手がプレイする育成リーグだし

111 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:08:19.10 ID:BYor/0/u0.net
森岡とか中島が、もしドルやレスターに居て、香川や岡崎なりの使われ方をしたら、香川や岡崎程度に点を取れるか興味ある

112 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:09:56.50 ID:pfbeBYzy0.net
ベルギー経由のプレミア移籍は思った以上にハードル高いけど
ブンデス経由のプレミアよりかは低いと考えてるのだろうか
ブンデスよりベルギーの方が活躍しやすいとかね

113 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:21:28.09 ID:bs1cnYeP0.net
ドイツからプレミア優勝チームにこいつ欲しいって言われるの凄いよね、しかも入ってから初優勝とか

114 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:21:56.99 ID:1lNbv5BI0.net
>>110
それ以前にエールディビジやスコットランド・ロシア以外に日本の有望な若手が行ったことがあるのか?w
昔は代表クラスにならないと海外移籍なんて夢のまた夢だったから
今こうやって代表未満のJリーガーがベルギーにいって活躍できるなんて日本の層の厚さを感じざるをえない

115 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:22:14.15 ID:E976RE5p0.net
振り向いたら〜傷つくなよぉ〜
ウリはっテコンましい〜ウリはテコンましぃ〜

116 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:23:58.18 ID:QtSkxL5q0.net
トレンドって言うか単にビッククラブからお呼びがかからないだけじゃね?

117 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:31:37.79 ID:WozHXZWS0.net
>>28
日本だけ罰ゲームじゃねーかよ

118 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:33:52.83 ID:gLzM4MSJ0.net
5大リーグ以外なんて行く価値無し
いくら活躍しても注目されないしな
3年連続得点王とか取れば話は別

119 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:33:59.89 ID:fW4tyDwf0.net
遠藤はもう若くない

120 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:37:13.97 ID:zZhed8900.net
フリオ「サラリー♪」

121 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:37:39.17 ID:FvzkwPa60.net
植田のセルクルはモナコ大学付属の語学スクール
富安、遠藤のシントロは民間の語学スクール
立地は同じだが将来性が異なる
こんな感じか

122 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:39:14.20 ID:XDqPbTEv0.net
ベルギー、ポルトガルとかなら行かない方いいな
ステップアップした奴見たことない
ギリでオランダまでかな

123 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:42:20.03 ID:yUIqsjVu0.net
今のオランダとかベルギーと大差ない。
つか〇大リーグってとうとう5まで拡張されたのか。
ゴリに忖度してんの?

124 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:43:29.31 ID:8ESsbHtD0.net
>>1
あ、本田と、宇佐美、柴崎のせいで4大リーグに行けなくなっただけだろうが!!

125 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:47:49.51 ID:j/V68Ojk0.net
>>123
各国代表のWCメンバーの大半は5大リーグだし、特におかしくはない。

126 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:52:09.76 ID:aFMa7Fvb0.net
まるで通用せずに帰ってくる選手がなぜ通用しなかったのか、その部分なんか隠してるよね
前園が五輪後いまいち活躍できず消え去ってしまった教訓は生かされてるように思うが
この海外移籍の失敗についてもいろんなことを明らかにして今後の教訓として欲しい
槙野、伊藤翔、山口蛍、柿谷、小野裕などもっともっと語って1冊の本を作り上げるべき

127 :名無しさん@恐縮です:2018/07/23(月) 23:56:48.78 ID:Zwg6kAleO.net
>>123
向こうではもう10年以上前からリーグアンを含めて5大リーグとよばれてるよ。最近サッカーを観はじめたニワカかな?

128 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 00:25:24.05 ID:N4hbrKqd0.net
五大ってドイツまでとあとフランスなの?初めて聞いた

129 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 00:35:36.38 ID:90dw2A2W0.net
http://marryu.todaynews2018.top/newsplus/1532034407

130 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 00:40:06.06 ID:jDnqdeTU0.net
大島「ふーん…。で?」

131 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 02:51:04.58 ID:kD5dVGf00.net
>>10
フランスにあれだけの金満チームとw杯優勝が重なったら
無視できないべ

132 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:11:07.79 ID:l92AHfwK0.net
いや、20年近く前からアン入れて5大リーグって言ってたぞ
3大(ラリーガ、プレミア、セリエ)と4大(プラスブンデス)も同時期に言ってたし

133 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:16:47.83 ID:I1Da/q6Q0.net
大迫ももう28なんだな
もうちょっと若いと思ってた
もっと行ける選手かと思ってたけど
学生時代から期待されてた選手ほど伸び悩む感はあるな
もう次のワールドカップだと選ばれても最年長者になりそうだし

134 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:24:10.05 ID:n6wovU7H0.net
日本のサッカー

横綱:ビッグクラブ
三役:日本代表、五大リーグ
前頭:五大リーグの次点リーグ
十両:五大リーグ二部、五大リーグ二部の次点リーグ、中南米リーグ
幕下:Jリーグ

幕下を大々的に取り扱うマスコミなんていないし、タニマチだって市民全員じゃなく身内のごくごく一部、Jリーグ自体人気無いのは当然

135 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:29:57.94 ID:hts892Vl0.net
>>36
それだと遠藤はプロになれてないだろうなw

136 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:37:05.37 ID:0KrXgxt/0.net
先のW杯で5大リーグか自国リーグ以外で
活躍した選手がほぼいないのに
オランダwスイスwベルギーwとか

137 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:40:53.15 ID:5xL3Wuu90.net
Jリーグは道産子とか出てくる地方競馬みたいなもんか

138 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:43:04.69 ID:tO5xUfRD0.net
オランダやベルギーから主要リーグ
移籍する選手結構いるし
CLでるような欧州の主要リーグ以外のビッグクラブならありだろ
セルティック、レンジャーズ、ディナモキエフ、
モスクワ、アルデヒト、アヤックス、PSV
ポルトあたりはとりゅうもん
ただここら辺に行くにも壁はあるが

139 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:44:05.79 ID:0Um93JX10.net
>>134
大正解
アジアは弱いから
ワールドカップではアジア枠を廃止して
アジアチャンピオンが北中米予選に一次予選から参加する形にした方が良い

140 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:45:11.24 ID:cgQPE5TW0.net
アジア人は英語、スペ語を公用語にしてないから、なんかリスクに見られてるんだよな。
他の外人と一緒の動きしてたら埋もれたまま。

141 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:56:23.74 ID:8rHQrQFl0.net
>>51
選手入れ替えて、リーグの質変えるのは大事かもよ。下手に枠撤廃して韓国人増えまくっても意味ないから、大陸別に3枠までみたいのにして、フィジカルが違う白人黒人増えるように促したりは必要だと思うけど

142 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:58:54.92 ID:Tlf4I3m/0.net
アジア人の時点でEU圏外枠に引っ掛かるからな
才能あって安売りしてでも行きたいリーグがあるなら別だが
ドイツ行けないのがベルギー人枠という形の外国人枠設定してるベルギーに集まるのは必然

143 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 03:59:45.00 ID:En8rLXUO0.net
久保見てると
オフェンス選手が成長出来るリーグだと思えん

144 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 04:08:56.19 ID:aIRLIsVh0.net
>>90
デッドボール頭に受けて、記憶力が著しく低下したんだろうね
だからJリーグのチーム数程度で、数が多いとねを上げる

145 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 04:11:17.06 ID:aIRLIsVh0.net
>>123
内田ババア乙
まだ死滅してなかったのか

146 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 04:54:06.61 ID:wSSqWJti0.net
まずサッカーはプロとして食える場所が沢山あるというだけで良いことじゃん
そしてフィジカルは上の相手に対応できるように成長できたら言うのとないし

147 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 04:55:06.15 ID:oWLQlJ8Z0.net
ベルギーオーストラリアから脱出した選手まだいないよな

148 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 05:00:28.94 ID:ZO1wV1E80.net
>>136
ロサノも知らないニワカは黙ってろ

149 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 05:15:29.73 ID:d/xB6JBJ0.net
女遊びが好きな奴は国内に残るだろう

150 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 05:25:08.24 ID:ripWPQbC0.net
ベルギー経由がイマイチ目立って来ないと思ってたらほぼ日本企業チームだったのかよ
そりゃ日本人3人にもなるな

あと若くしてとか今に始まったことじゃないだろ
しかも大成してないしw

151 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 05:27:19.61 ID:eWjDFJSK0.net
>>149
だったらロシアとかクロアチアとかコロンビアとか
行きたい

152 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 05:32:16.38 ID:cgQPE5TW0.net
海外行けばいいってもんでもないな。
下手なリーグに行っても、職歴のバイトみたいな扱いされる。

153 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 05:39:34.66 ID:yCzGfll80.net
国内リーグのレベルを高くしろよ
クズリーグ行って海外でやってました面するな

154 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 05:49:17.45 ID:hCoQSdP+0.net
五大リーグ以外に行くならそこのリーグである程度上位のクラブでないとって気はする
CLに出られて、かつ強豪と対戦する機会があるようなクラブならそこからのステップアップも出来るだろうが

155 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 05:52:19.68 ID:hCoQSdP+0.net
>>153
それが難しいのがアレだろ
イニエスタみたいな人が日本に来るようになればそこで学ぶ人も出てくるだろうが
そこからスペインに行って活躍できるような人が出てくればいいなと思う

156 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 06:59:28.57 ID:JAqYZLHk0.net
>>37
アジア枠は最近4大会W杯出場国は除外して実質東南アジア枠に
GKは外国人禁止

157 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 07:03:53.80 ID:jE8/fefx0.net
>>56
ガチで凄い奴以外はどーでもいいってか?

158 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 07:07:48.97 ID:JAqYZLHk0.net
>>73
リオ世代は育成に失敗した

159 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 07:10:13.42 ID:ZvkfkO3H0.net
外貨稼げるし、ええんちゃう

160 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 07:16:47.75 ID:kuIl5nM70.net
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  そんなことより、全米OPテニスはよ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ


全米OP 賞金総額が過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo

161 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 07:21:31.65 ID:vgcNM/qz0.net
正直、レベルの低い所で得点王やらMVPやら連発できる選手の方が期待できる。
つまり、J2やら海外の2部やらで大活躍できるならそうした方が伸びるような気がする。
それができないようならどうせ無理。
香川にしろ本田にしろJ2やらオランダ2部で大活躍した後、爆発的に伸びていった感があるし。
選手としてどこかで無双できない奴はどの道無理でしょ。
個人技が足りなすぎる。

162 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 07:21:58.55 ID:h3VXWUy10.net
中東にでもいけよダイバクショウw

163 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 07:28:10.38 ID:qhM17hC30.net
>>27
それアフリカ人だろ

164 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 07:29:31.86 ID:qhM17hC30.net
>>48
日本の強さは欧州でいえばスウェーデン、スイス、デンマークくらいだよ

165 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 07:34:35.36 ID:qhM17hC30.net
>>68
もともと代表スタメンクラスじゃなきゃ通用するリーグじゃない
しかも日本人は言語、人種、文化が大きく異なる国に適応しなきゃいけないハンデもある

166 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 07:41:47.75 ID:cF9beLAh0.net
川端の記事か
この人はユースの子供に張り付いて色んな裏事情を知っているから2年位前から同じ論調を崩さない、というか予見してたな
別の記事では実際にオファーが来ても断る子の方が多いとか
海外は日本と違って育成年代をU18ではなくU19で区切るから海外に渡り易いとか、色々書いてた

167 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 08:49:08.16 ID:3D/maQqe0.net
Jリーグじゃどんだけ活躍して勝ちまくっても先はACLとクラブW杯だけだからな。

欧州なら5大じゃなくてもCLELに出れるチャンスがあるのが大きく違う。リーグレベルが仮にJリーグ以下だったとしてもCLELでアピールできる事のインパクトはデカい。

168 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 09:08:54.68 ID:AdEAzxZMO.net
>>139
その北中米予選がヌルいのだが

169 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 09:30:11.80 ID:L1izJ8Bt0.net
5大リーグに行けるような若手が輩出できなくなったってことやろ。

170 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 09:35:14.08 ID:DqGaYy4u0.net
Jはジジイ共の利権を奪い取るところから始めるべき

171 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 09:37:46.74 ID:QqEDltL00.net
でも欧州2流リーグからステップアップできてる選手過去も現在もほとんどいないよね
明らかに1流リーグ下位の方がいい
中島とか久保とか活躍してもまだステップアップできてないじゃん
噂のポルトも所詮ポルトガルだよ
言うほど若くないし、やっと1流リーグいける頃にはもう30手前になってる
いけたとしても
ベルギー程度ならJからの直通便と大差ないと思う

172 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 09:49:56.73 ID:3D/maQqe0.net
>>171
ポルトより明確に実力が上のクラブって5大の中位下位にどんだけあんのよ…CLにバンバン出れる方がいいじゃん。

仮にリーガやプレミア下位に行ってもELすら出れないんじゃ、トップクラブとの試合でしか測れないもん。しかもチーム力にかなり開きがある場合が多いから、そうそう目立てない。乾なんかはレアケース。

ポルトでCLに出て大暴れする方が若手〜中堅年代にはメリット大きくないか。

173 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 09:53:58.28 ID:BveBE4GN0.net
若手がショボいのか

174 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 09:56:55.17 ID:Oi/TVYg+0.net
>>144>>145
サカ豚の内田アンチとかww

175 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 09:59:29.08 ID:wcdZYjxK0.net
五大湖?後醍醐?

つか、こういう場合ビッグと3か4大メジャー大会が一般的だったから
いきなり5大とか気取られてもなw
球蹴りで世界征服(笑)てのも、チンケ過ぎて笑えるjけど。

176 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 09:59:45.97 ID:90dw2A2W0.net
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://thiskijinews.sttnews.xyz/newsplus/1532034407

177 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 10:00:18.83 ID:Lrgobjqu0.net
要するに5大リーグじゃ通用しないだけやん?

178 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 10:00:20.99 ID:EWw7UCE+0.net
自分の人生 ご自由にどうぞ。
正解例などありません。
欧州でもJリーダーでも実力社会ですから

179 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 10:06:13.26 ID:8b20xL4O0.net
昔なら海外リーグ居てるだけでその選手有難がってたけど、今は最低でもブンデスとかいう奴多いな
南米や欧州でもアジアや欧州辺境でプレーしてる選手いっぱいいる。カンテやフッキなんていい例。そういう選手達がいて多様性が生まれて代表の強化に繋がってるんじゃん
若くして海外挑戦で選手として成功したら喜ばしいことだし、失敗しても今後の人生においても日本サッカーにおいても日の目を見ることがあるかもしれない。そういう可能性を否定するなよ

180 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 10:18:55.95 ID:j3jScrw/0.net
>>10
昔から欧州ではこの5つのリーグが強豪リーグとして括られてきたし、今も変わらないみたいだよ
少なくとも日本サッカーがプロ化した時代には既にそう括られてた

181 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 10:20:39.83 ID:4/kZSKRy0.net
Jリーグに行けばイニエスタとユニフォーム交換できるからJリーグにしようぜ(´・ω・`)

182 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 10:45:41.95 ID:3D/maQqe0.net
>>179
いい意見だな。完全に同意だわ。
往々にしてブランド志向だからな。宇佐美みたいのも一応ドイツでプレイしてるからねぇ…通用はしてないが。宇佐美は劣悪な環境で一度ドン底を経験するべきだった。もう遅いけど。

183 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 10:51:27.85 ID:JkumULzF0.net
オランダ、ベルギーがリーグ統合する話が現実に出来ており
またその最上位が90年代以前の地位を確保していれば
6大リーグだったのだが

184 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 10:56:11.14 ID:mBK2bb850.net
つか自分が活躍出来るリーグ、カテゴリに行けばいい話
無理だと分かったら早めにそこから去ればいい

それだけだろ
Jリーグでいいならそれでいい、南米でいいならそれでいい
勝手に格付けしてそこでのプレイを変に持ち上げるのが一番の問題

185 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 12:48:20.98 ID:y/h0B7xY0.net
日本で組織論学んでから行って欲しいね
これからはむしろ日本的な組織を磨いていったチームが強くなる
無論当たり負けしない体を作らなければならないのは
言うまでもないが

186 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 12:53:35.65 ID:JRkhUjcE0.net
>>1







187 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 12:58:42.09 ID:iuaaOD9J0.net
そら5大リーグ行くほうがええやん

5大リーグで通用しない逃げ口上にしか見えん

188 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 13:21:00.67 ID:3D/maQqe0.net
>>187
オファーがあれば行きゃいいけど無いんでしょ。それに上でも書いたが、降格はしないがELすら望めないクラブに行ってもなぁ。

リーガプレミアならともかく、ブンデスリーガだと、リーグの試合で目立てるのってバイエルン戦くらいだしな。

それだったら5大じゃないけどCL常連のクラ行って5大のCL出て来るクラブとの試合で活躍目指す方がアピールになるやろ。

そういう意味で5大以外で上位リーグ、例えばポルトガルやオランダ、ロシアやウクライナ、ベルギーのリーグで上位クラブになら行く価値はある。

若手(U23)なら上位じゃなくてもいいけどな。ステップアップすりゃいいし。

189 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 13:23:22.56 ID:yWdVedkj0.net
つーかベルギーからステップアップしたやついないだろ爆笑

190 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 13:29:55.00 ID:3D/maQqe0.net
>>189
今時点で数十人数百人単位で入れてる訳じゃあるまいし、もちっと中長期的に見た方がいいぜ。

今後5年10年で欧州上位リーグのCLやELに出れるクラブに1人2人送り出せば御の字。もともとこのレベルのクラブに入れた日本人なんて歴代で10人かそこらしかいないじゃんか。

191 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 13:32:46.00 ID:KRjunTXx0.net
>>5
それな
久保も中島も森岡も能力が足りないだけ

192 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 14:00:37.49 ID:ZTuZnQTw0.net
>>1
ステップアップ出来てねぇじゃん
辺境リーグで活躍して25前に5大に移籍出来たやついるのか?

若いうちに欧州でやるのはいいと思うけど
それでもやっぱり25までには目が出ないと駄目だろ

193 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 14:04:59.90 ID:8b20xL4O0.net
今までは日本でも屈指の選手が海外の、しかも5大リーグの中位、下位クラブに「狙い撃ち」で出て行ってた。
これからのフェーズは若くて、国内である程度やれてる選手が「乱れ撃ち」のように海外挑戦する時代なのかも?

194 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 14:09:45.14 ID:yfuZENev0.net
DMMのエロチャットやり放題券をつければ
香川を獲得できるんじゃね?

195 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 14:55:10.41 ID:qhM17hC30.net
>>183
現実味はないけど統合の話が出るのはよほど斜陽なんだな

196 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 14:55:13.80 ID:qhM17hC30.net
>>183
現実味はないけど統合の話が出るのはよほど斜陽なんだな

197 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 16:16:39.70 ID:90dw2A2W0.net
http://thiskijinews.sttnews.xyz/newsplus/1532034407?724

198 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:02:45.71 ID:2s1RMj/l0.net
スペイン>プレミア>ブンデス>フランス>J=ブンデス2部>トルコ=ポルトガル>ベルギー>オランダ>オーストラリア=メキシコ=J2
これが日本人のいるリーグの強さな

199 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:05:24.32 ID:1XK4R50p0.net


200 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:06:33.05 ID:jDzPR/G80.net
レドンド

201 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:07:50.84 ID:KX2dUBFD0.net
残りかすのJリーグはKリーグ以下w

202 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:08:43.85 ID:/rIooVVX0.net
しかしサッカーは平成の象徴だよな。
日本代表でガス抜きはされるが、実質は全部海外に持って行かれる。
Jリーグはもう要らないんじゃないの?

203 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:09:17.02 ID:EhhVTfXc0.net
トレンドってほぼ失敗してるだろ

204 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:20:13.81 ID:En8rLXUO0.net
苗を育てる為にJは必要

205 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:26:02.40 ID:I0IYcKA30.net
Jよりステップアップできないベルギーとか無いわ

206 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:30:02.97 ID:bUbKqoSt0.net
日本企業が買収する事に批判はしないが
本田のSVホルンみたいにクラブを滅茶苦茶にして現地の人に恨まれるようなことはしないで欲しい

207 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:31:14.54 ID:4FDFP2Mh0.net
>>198
Jリーグつええなぁ。

208 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 18:40:21.44 ID:i3zPKCzy0.net
足りないから武者修行だろ うまくいけば次のステップへ(´・ω・`)

209 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 19:22:32.43 ID:n6wovU7H0.net
興行=日本代表、五大リーグ
育成=五大リーグに準ずるリーグ、五大リーグ二部、中南米リーグ
年金=MLS、中国リーグ、中東リーグ


墓場=Jリーグ

210 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 19:46:01.17 ID:BJ8LFGMD0.net
J2では出来るけど、J1では通用しないやつの逃げ場になってるやん

211 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 23:07:07.52 ID:90dw2A2W0.net
http://our2018.todaynews2018.top/news/20180722021.html

212 :名無しさん@恐縮です:2018/07/24(火) 23:22:47.73 ID:gheDILvk0.net
協会が欧州厨

213 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 06:29:33.01 ID:LMf+BzBk0.net
あまり良い事では多分無いなぁ。
5大リーグで若いうちから活躍するにはJリーグから直接5大リーグ行った方が可能性が高い。

何故なら移籍金安くてもJリーグのチームは移籍を容認するから。5大リーグ以下の中堅は選手を売る事で成り立っているから、

ちゃんと移籍金が支払われないと移籍出来ない。そして高い移籍金だと行けるチームが限られる。欧州中堅は実は5大リーグ行くなら遠回りだと思うなぁ。

214 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 06:33:11.09 ID:LMf+BzBk0.net
>>188
チームを選ばないとホンダのチェスカみたいに飼い殺しになるよ。移籍条項を契約で付けないと欧州中堅は少し危ない。。

日本で無双して得点王やアシスト王や年間MVPクラスの活躍を若い内にすれば普通に5大リーグに移籍出来るのでそっちの方が良いと思うけどなぁ。

それが出来ない選手が欧州中堅行くのは分かるけど。

215 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 06:37:47.20 ID:mcAvdVtW0.net
言うても中堅から主要リーグにステップアップできた奴いませんよね
オランダ→ロシア→セリエミランのケイスケホンダくらい?

216 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 06:37:53.02 ID:LMf+BzBk0.net
>>179
問題は昔ならJリーグで無双して直接5大リーグに行った奴がJリーグでそれ程活躍しない状態で欧州中堅行く事で逆に5大リーグへの移籍が遅くなる事。

欧州中堅はJリーグみたいに移籍金安くても選手の希望に沿って5大リーグからのオファーがあったら移籍させてあげる程のお人好しでは無い。

ちゃんと多額のJリーグの時よりも下手したら10倍位の移籍金が無いと移籍を容認しない。Jリーグで無双した方が若くして5大リーグに行ける可能性がある。

217 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 06:38:19.60 ID:Oj+demRQ0.net
ステップアップにも色んな意味あると思うけど、成り上がりを実現できたのは
本田と吉田だけだよな
王道じゃない移籍を選択した数多くの日本人選手は討ち死にしてる

218 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 06:44:19.70 ID:LMf+BzBk0.net
今回のワールドカップで分かった事は
ワールドカップで対戦する様な化け物連中と日頃のやり合ってる選手は、ワールドカップでも通用するって事。

マルセイユでネイマールやアフリカ系フランス人とやり合ってる酒井宏やプレミアでアザールなどとやり合ってる吉田、スペインの乾、柴崎。

もしワールドカップで活躍したいなら少なくとも5大リーグで化け物相手に経験を積む必要がある。欧州中堅はCLやELでしかそう言う経験を積めない。

5大リーグで若いうちから活躍するにはどうすれば良いかを考えるべき。若いうちにJリーグから欧州中堅に移籍するのは多分得策では無い。

219 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 06:57:39.04 ID:fDsDjb2+0.net
>>188
3流リーグのCL常連クラブで活躍してビッグクラブにアピール出来た選手って誰かいるの?
ぱっと思い浮かばないんだが

220 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 07:17:28.69 ID:xGAwG0Ss0.net
ベルギーリーグって5大リーグで出番ない若手がレンタルでいくイメージ
活気はありそう

221 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 07:23:01.99 ID:5wLWPCyb0.net
>>219
ルカクがベルギーリーグで2年連続15得点してチェルシー行ったね

222 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 07:37:00.56 ID:mcAvdVtW0.net
画像www

223 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 07:44:16.42 ID:FPEHmvnu0.net
このトレンドに反対

224 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 09:23:49.87 ID:NmqYDxJ70.net
高校卒業時に海外クラブに行っても 入るのはU19の
チームでトップチームじゃないからな
さらにそこからBチームに昇格できるかどうか
Bチームからトップチームに上れるかどうかとハードルが
高い だいたい21歳までにトップ昇格できなければクビ
になる   今回の新潟入りした渡辺もそのケース

Jクラブから声がかかる選手ならいきなり海外よりJで結果
出してから移籍金出て行った方が試合で使われる可能性
高い

225 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 09:48:59.66 ID:1floQQFY0.net
まぁことごとく失敗してるけどね、
いっかいJで土台作っとかないと、
パスさえ回ってこないよ
人種差別もあるし、へたくそな日本人イメージあるから

だから、柴咲とか昔から海外志向だったけど、
くだらないオファーずっと蹴ってて、
CWCでレアル追い詰めた実績付けての乗り込みだからさ

堂安だってアンダーアジアチャンプの箔をつけて行ったけど、
最初は出してもらえなかったけど、
ガンバで過大クリアしないと出さないぞと言われた経験が生きたから、
出してもらえなくても心が折れなかったと言ってた

なんらかの土台がないと厳しいよ、Jで苦しい時も乗り切ったとか、
おれは、なんかのチャンプだとかね

226 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 09:55:24.80 ID:13CWuAsz0.net
ブンデスで日本人使えないってバレたからな

227 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 10:10:26.93 ID:t8XmYWIT0.net
いいことだと思う
今回、昌子以外Jリーガーは使ものにならなかった
やはり海外に行って揉まれることが重要

228 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 10:17:17.52 ID:797trJgT0.net
>>136
糞ジャップ土人のお前に何の関係も無いだろ

229 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 10:34:58.94 ID:ACUebCpZ0.net
学級崩壊した後の学級担任
http://thiskijinews.sttnews.xyz/news/1531231421

230 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 10:49:15.06 ID:0lhZYriN0.net
結局はどこでちゃんとした実力を付けるかなんだよね
Jリーグでそれが身につくなら一番いい
キチンとやっていけるようにして送り出せるか

231 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 10:59:30.32 ID:QcFjjOUu0.net
あれ?ちょっと前までは今の遠藤や植田より若い年齢でブンデスとかセリエA行ってなかったっけ。

232 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 11:12:44.35 ID:/g+5Uffe0.net
マイナーリーグばかり行ってるから悪循環

233 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 11:16:53.21 ID:pVUsjec40.net
5大リーグ以外に行く人はスラムダンクのこのシーンを読んだ方がいい
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aminato1073/20140731/20140731172726.jpg
http://i.imgur.com/hQDGsTJ.jpg

234 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 12:15:38.05 ID:1F8+HcF20.net
立石が日本サッカーのためにベルギーで大活躍してるけど
さんざん叩いてた瓦斯サポの意見を聞きたい

235 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 13:53:42.77 ID:5wLWPCyb0.net
>>234
ベルギーで10ゴール10アシストしても意味がなかったという話なんだが?

236 :名無しさん@恐縮です:2018/07/25(水) 18:59:48.89 ID:ACUebCpZ0.net
http://thiskijinews.sttnews.xyz/news/1531231421

237 :名無しさん@恐縮です:2018/07/26(木) 16:07:19.22 ID:tMKcGxY+0.net
http://tjinewsnuol.gona.ink/eco/072509328853

238 :名無しさん@恐縮です:2018/07/26(木) 20:59:21.88 ID:8FphMmR/0.net
広島のミキッチが「4大リーグ以外、行く価値ない」と警告してくれたのに
何で耳を傾けないのか

239 :名無しさん@恐縮です:2018/07/26(木) 21:05:51.15 ID:O6nq1s4z0.net
18年前からトルシエさんが言い続けてきたこと
当時、中田英寿とかがカルチョで大活躍してたけど

「別にセリエAやプレミア、リーガでプレーする必要はない
 欧州リーグの2部でもいいから、日本人は海外に挑戦すべき」

って言ってたね

240 :名無しさん@恐縮です:2018/07/26(木) 21:08:37.84 ID:YqQTtV/D0.net
要は選手の力不足だろう。

241 :名無しさん@恐縮です:2018/07/27(金) 01:08:38.37 ID:YNi4pGzy0.net
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://hayasakuui.e11.ltd/eco/072509328853

242 :名無しさん@恐縮です:2018/07/27(金) 06:18:08.79 ID:iZpE/x6E0.net
>>239
行った結果トップチーム以外はもはやJリーグよりレベルが低く10ゴール10アシストできるが
欧州の低レベルリーグでの活躍は評価されないため
ステップアップもできずどうにもならない状況
20年前の提言が参考にならないほど日本サッカーは進化を続けている
海外ならどこでも行ったほうがいいなんて時期はとうに超えている

243 :名無しさん@恐縮です:2018/07/27(金) 08:20:16.26 ID:Bqjw0LRN0.net
>>239
どこでも良いってさ。。
赤星が活躍出来るポーランドやJリーグでそれ程活躍出来てない田中亜土夢が優勝チームの10番を任されるフィンランドとかでもか?

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