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【サッカー】<元日本代表MF>世代交代を進める風潮に物申す!「世代交代ってなに?」「プロの世界実力で勝ち取ってなんぼやろ」
- 1 :Egg ★:2018/08/02(木) 13:37:24.05 ID:CAP_USER9.net
- J1ベガルタ仙台の元日本代表MF関口訓充がツイッターを更新。競争の激しいプロの世界において、世代交代を進める風潮は「若いやつのためにもならん」と持論を展開している。
8月1日は、プロ野球の横浜DeNAベイスターズや読売ジャイアンツで活躍し、今季は独立リーグの栃木ゴールデンブレーブスでプレーしている村田修一内野手が会見。38歳を迎える今年、プロ野球復帰を目指してきたなかで獲得意思を示す球団がなく、NPBで今季中の新規契約が可能な期間が7月31日に終了したことについて思いを語った。
これに反応したのが、プロ15年目のシーズンに臨んでいる仙台の関口だった。今年33歳と迎えるサイドアタッカーは、昨年12月にセレッソ大阪を退団。所属チームがない期間が続き、今年4月に仙台へ6年ぶりに復帰することになった。
「村田修一選手…マジか…同じ時に契約満了になりこの選手も頑張ってるし俺も頑張ろうと勝手に思って頑張ってきたから…もう一度プロ野球に戻ってもらいたかったな」
年齢こそ5歳違うが、似た境遇に共感する部分も多かったようだ。そして、ベテランの域に達している関口は、“世代交代”についても持論を展開している。
「俺の考えだけど世代交代ってなに? プロの世界実力で勝ち取ってなんぼやろ…若いやつのためにもならんと俺は思う…」
選手と引退は切っても切れない関係にあり、激しい競争のなかで見られる選手の入れ替わりはある意味で必然だ。それでも、実力で競い合ってこそのプロであり、必要以上に世代交代を進める風潮は若手にも良い影響をもたらさないとの見解を示していた。
8/2(木) 11:10配信 フットボールZONE
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180802-00125896-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180802-00125896-soccermzw-000-1-view.jpg
- 2 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:38:44.14 ID:H3rljtaz0.net
- 実力で負けてるってことを、オブラートに世代交代って言葉でつつんであげているんだよ・・・・
- 3 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:38:44.86 ID:H/N07/mt0.net
- 関口代表なった事あったんだ
- 4 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:39:06.80 ID:wULPph2n0.net
- 4年後のことを考えて若いの使えとか連呼してるバカはよく見るな
- 5 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:39:12.80 ID:zzwIsFha0.net
- 実力で負けてクビになったんだろ
- 6 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:40:17.37 ID:zSwZ5iRU0.net
- スポンサーの有無が実力を凌駕する
- 7 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:40:23.61 ID:X/fUOspY0.net
- 協会推しの選手のサンクコストを回収するために
実力に関わりなく選ばれる側面があるからな
- 8 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:40:55.32 ID:TrmJfhaE0.net
- うわっ遠藤より上手い奴いる・・・レギュラー外しても良いものか・・・
そうだ世代交代って言おう!
- 9 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:41:53.25 ID:9lyXSl5V0.net
- 元代表って便利な肩書きだよねw
- 10 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:42:03.18 ID:PA2XPR/b0.net
- 実力落ちててとっくに劣化してるのにいつまでも居座らせてるからだろ。
- 11 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:42:37.28 ID:jFiuFK820.net
- >>1
誰だよ?
- 12 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:42:48.79 ID:iZDw5oiF0.net
- 試合に出ないと経験が積めない
経験を積めないと実力が上がらない
だから早めに若手に経験を積ませる
これを世代交代と言います
- 13 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:43:24.32 ID:VKlACL580.net
- いや経営者からすれば費用対効果や数年後を見据えてとかあるだろ
カズとか実力以外で現役やってるし
関口はまずカズを問題視しなさい
- 14 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:43:43.78 ID:uNnSNSvM0.net
- お前も若い頃世代交代でポジション貰ってたろ
- 15 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:43:54.53 ID:0WlMfKyp0.net
- スポンサーがいるか
電通が推しているか
これで決まります
- 16 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:44:21.33 ID:wY8KM1RJ0.net
- 日本代表という一つのチームとして考えたら新陳代謝を考慮するのは当然のことだろ
- 17 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:44:42.52 ID:TeqDBkuZ0.net
- 実力(カネ、コネ)
- 18 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:44:57.93 ID:iZDw5oiF0.net
- 世代交代を進めなかったが為に失敗した過去の例
ジュビロ磐田の凋落
ガンバ大阪の凋落
ザックジャパンの凋落
実力度外視で常に世代交代をしてるが為にトップクラスを維持し続けてるクラブ
鹿島アントラーズ
- 19 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:45:06.73 ID:Mj34M4H20.net
- >>3
萩の月持って代表行った
酷評されてた
戻ってきてから地元のテレビにてリャンに「あれは本田が取りに来ないのがわるい」と言っていた
- 20 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:45:35.15 ID:lHEsbScS0.net
- >>16
代表は若手育成の場ではないと思うんだけどどうなのかな。
- 21 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:45:47.76 ID:/8Zdm8Bz0.net
- ベテランと若手では知名度に差がある
実力だけで選べなんて口で言うほど簡単でないことくらい
三十すぎてるんだから理解しないと
- 22 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:46:06.88 ID:Yk9M5Uoh0.net
- 何でもかんでも世代交代っていうアホが多いけど
世代交代の失敗例もたくさんあるからな
- 23 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:46:22.02 ID:qnC599AxO.net
- 今回のオッサンジャパンなんか実力以前に三試合目を前に休ませなきゃどうしようもないコンディションだったんだよな
- 24 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:46:50.94 ID:Mfpcs/Ti0.net
- 関口ザック時代に代表1試合だけ出たよね
- 25 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:46:53.05 ID:L/Mgi0Ev0.net
- 日本代表経験しても世代交代の重要性わからないとは、、
- 26 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:46:59.35 ID:iZDw5oiF0.net
- >>22
早めに世代交代したが為に長期的な計画がダメになった例を教えてください
- 27 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:47:21.16 ID:Yz1s9oZT0.net
- いや、同等の実力なら若手を選ぶってだけで
明らかな実力差があるならベテランでも呼ばれるよ
それくらい常識だろうに
- 28 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:47:25.15 ID:fT/4beUJ0.net
- >>1
こいつ馬鹿なの?
企業やチームは新入社員を雇う理由を知ってるのかなw
- 29 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:47:34.51 ID:jqzE34w50.net
- >>18
ミツヲ
- 30 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:47:43.11 ID:8xZ9HLSM0.net
- 日本の場合は明らかにベテランが邪魔してるからな
- 31 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:48:40.90 ID:wVwtBb//0.net
- >>1
サッカーマガジンはアフィカスみたいな記事ばっかり書いてるな
- 32 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:49:04.90 ID:Yk9M5Uoh0.net
- >>26
知らん、でもお前がそういいたくなるのもわかるw
- 33 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:49:10.08 ID:48NbwS840.net
- 世代を交代したらそれで全てすむのかね?
- 34 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:49:34.49 ID:pegwmqW90.net
- 言ってることは正しいが
同じ程度の実力で、若い選手とベテランがいた場合
将来性考えて若いの選ぶとか、より安い年俸で使えるから若手とか
そういう方向だろ普通。あえてそこでベテラン選ぶなら
よほどの人気選手で売り上げ見込めるとか、豊富な経験をチームに落とし込んで
導いてくれるような性格とか、そういうのがないとさ
- 35 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:50:24.12 ID:wY8KM1RJ0.net
- >>20
それは違うと思うが多くが口にしてたじゃん意志の疎通だとか話すとか
そこに居なきゃいつまで経ってもそれもままならないわけでチームの程をなせない
- 36 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:50:48.00 ID:Wv7wSy+l0.net
- シャビ35歳
シャビ35歳より20%劣るシャビ20歳
- 37 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:50:55.75 ID:Lwl6tT+F0.net
- 玉蹴りw
- 38 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:51:26.45 ID:smmYj2+G0.net
- いやいやベテランなんて先が無いんだからよっぽどのメリットが無いと選ばんでしょ
同じぐらいの力持ってるなら将来性ある若い方選ぶのが当たり前だと思うんだが
- 39 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:52:29.55 ID:iZDw5oiF0.net
- >>38
ベテランには経験を若手に伝えると言う重要な役割があるんだけどな
- 40 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:52:40.14 ID:XHqRdXds0.net
- >>19
酷評されてないだろ
- 41 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:54:05.03 ID:NR2SZcgQ0.net
- 実力じゃなくて知名度で選ばれてない?
- 42 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:54:34.40 ID:vYhznIIQ0.net
- 老兵に勝てないから交代できねえんだぞ
バカはわかってないけどね
- 43 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:54:38.19 ID:qdH+t4f+0.net
- 村田と関口の共通点は調子に乗ってビッグクラブに移籍した事
- 44 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:54:55.03 ID:rDVYI2YW0.net
- 実力で無くオッサンが代表を独占したから実力通りに世代交代やろ。
関口ってカネでも貰ってるのか?
- 45 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:55:24.33 ID:aEJTo9R50.net
- いつのまにか忖度ジャパン、マーケティングマンジャパンの話がオッサンジャパンに置き換えられてしまってるよな
別に年齢は問題にされてなかったのに
もちろん実力主義は大いに結構
それが阻害されたのがマーケティングジャパンだったんよ
ハリルを解任してまでゴリ押したかったのがマーケティングマン本田なんよ
- 46 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:55:35.21 ID:Smzh6CmD0.net
- 力にたいして差がなければ、この先伸びていく若い選手を優先するのは当然。
それが世代交代。
年上の選手は、若手に厳然たる差をつけないと。
- 47 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:55:46.77 ID:ojc1gnph0.net
- 代表は言うほどプロって感じでもないやろ
- 48 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:55:53.22 ID:p7LSSbJJ0.net
- スポンサー選手がずっと蓋してるからな。五輪にもオーバーエイジで割り込んできそうやし。
- 49 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:56:04.75 ID:qnC599AxO.net
- 年齢って数字が絶対の判断基準じゃないにしても代表はリーグの合間に試合して大会になれば短期決戦だから若さは必要なんだよね
それを週一の試合で結果を出してるとか一試合の出来だけで実力が言うのはナンセンス
- 50 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:56:06.20 ID:obichfhR0.net
- 実力だけの問題じゃない
単純に同じやつばっかり見てても飽きられるからやろ
金儲けなんだからそれくらい理解しないと
同じやつばっか見せられたらすぐ終わるわ
- 51 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:56:58.78 ID:NKS4kK+q0.net
- 黙ってろ三下が
- 52 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:57:12.66 ID:P1spK17D0.net
- 残念ながら理想論
今最強の人材を集め続けるるより
4年後最強になりそうな人材をある程度取捨選択する方が
ほとんどの場合で強いチームが出来上がる
- 53 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:57:35.61 ID:iZDw5oiF0.net
- ザックジャパンは前田遠藤が全盛期の時から世代交代を進めておくべきだった
それを怠ったが為に前田遠藤が劣化した途端にザックジャパンの戦術自体が破綻した
なお前田も遠藤もザックジャパンのピースの一つで二人とも本田香川長友と言った面子よりは影響力が低いにも関わらずそんな自体が発生してる
世代交代は主力が十分に実力を持ってるウチから進めないといけない
- 54 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:57:44.83 ID:zkbHq8q70.net
- >>1
22歳の新人と、27歳のベテランだと、新人が経験、技術で勝てるわけないだろ?
4年後を考えて思い切ってリストラが必要
逆に、30歳過ぎても出たいなら、若手よりも走ってアピールしろ。老害が居座るな。特に香川死ね
- 55 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:57:55.42 ID:abFSJPDh0.net
- >>2
それに気付けない人が多いんだよ。引退して、外から試合観た時に気付く人が多い。
- 56 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:58:40.45 ID:yVnQlLOm0.net
- いやだから年取ると政治力で居座ろうとする奴が出てくるからじゃない?
- 57 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:58:58.26 ID:kViPO/cd0.net
- 20で代表呼ばれたけどベテランがレギュラーでずっと控えで大舞台踏めないまま28になって初めてWC先発とか
そんなこと繰り返してたら無理っすわ
- 58 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:59:04.52 ID:T2mnix7m0.net
- そうはいってもある程度世代交代をしていかないと弱くなるよ
中日とかベテランを使い続けて明らかに世代交代に失敗したから低迷してるじゃん
- 59 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:59:27.21 ID:cRK/2WK10.net
- 世代交代ってのは、苦戦が見込まれる森保ジャパンへの予防線。
- 60 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 13:59:32.28 ID:cIHDHJuy0.net
- 重要なことは、忖度な
- 61 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:00:10.28 ID:AulsXKew0.net
- 関口は新外国人(特にブラジル人)をいびりまくるカスだよ
- 62 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:00:17.29 ID:Dx9SUI/30.net
- だからそれが世代交代だってことやろ
- 63 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:00:31.82 ID:WXJ5Q8Bo0.net
- >>19
地元の銘菓職場に持っていって、全く手を付けられないあの感情なぁ
- 64 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:00:47.04 ID:KZ1aAvac0.net
- 関口よく言った次はカズについて言ってくれ
- 65 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:01:13.69 ID:JWpwfNlq0.net
- 関口は怪我人の穴埋めでベガルタ出戻った形だけど、実力で若手の永戸からポジション奪ったからな。そのお陰で永戸が奮起してくれた。
今はその関口が怪我だけど。
- 66 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:01:32.12 ID:p16LO5ZE0.net
- 若い選手をプレーさせれば実力が上がる
補強しなくてもチームが強くなる
- 67 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:01:32.99 ID:UAmzj7W10.net
- >>19
萩の月を取りに行かなかった本田が悪いのか
- 68 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:01:44.84 ID:onRQHqAk0.net
- チーム運営は未来を見据えてやらないといけない
未来のないベテランは切り捨てられる
- 69 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:01:45.86 ID:m+Rwd/8L0.net
- スポーツ選手にそういう類のコメントを求めたら駄目だろw
文字通りにしか読めない人達なんだからさ
- 70 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:03:06.29 ID:zkbHq8q70.net
- >>57
ロシアwcも年功序列だった 25歳以下は出れない
- 71 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:03:18.03 ID:9PclEYco0.net
- そもそも代表は育成の場じゃねーし
- 72 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:03:21.97 ID:/8Zdm8Bz0.net
- A代表はWCに出場して戦うことが目的のチーム
人気のベテラン選手と共に栄枯盛衰を味わうのはクラブだけで十分だ
代表は育成の場ではないというけど
次のWCに向けて若手に経験を積ませる時期というのは当然あるでしょ
- 73 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:04:11.30 ID:onRQHqAk0.net
- >>70
出なかったやつは実力不足だったろ
- 74 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:04:24.43 ID:ZR3shmCM0.net
- やらないと次世代に穴が開くだろ
- 75 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:05:44.58 ID:zkbHq8q70.net
- 長友は36歳でも出ると言ってる 今の時点で切るしかない この出しゃばりが
- 76 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:05:49.33 ID:ZR3shmCM0.net
- >>19
俺なら一人で全部食べるのに
- 77 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:06:04.43 ID:pXFwGfZr0.net
- 実力が90のベテランと、実力が75の若手ならベテランを使う
でもそう簡単なこともんじゃないんだ
アジアカップで吉田がやらかした時も俺らは見捨てなかった
そういうこと
- 78 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:06:11.07 ID:P3lOIYct0.net
- 若手に国際戦の経験を積ませるのは重要だろがアホ
ベテランは4年後もトップの実力を維持してたら呼べばいい
本田みたいに実力ないベテランを呼ぶような事はするな
- 79 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:06:25.61 ID:3d9uGiel0.net
- 言いたい事はわかるけど
大会で区切りあった方が良いと思うよ
次のW杯みてチームを作るのは当然だし世界でもそうしてるだろ
- 80 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:06:40.45 ID:zkbHq8q70.net
- >>73
高さを考えて山口より植田がいいと思ったが
- 81 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:06:59.67 ID:KZ1aAvac0.net
- >>71
育成も必要だけどな
- 82 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:07:12.51 ID:gimYaq+P0.net
- 若手は若手の良さを買って試合に出す
実力不足の若手を我慢して使うのは偉いというか、どんだけ選手層が薄いんだよって笑われるだけだな
- 83 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:07:20.50 ID:onRQHqAk0.net
- アジアはワールドカップしか目標とする大会ないからつまらんよな
- 84 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:07:23.66 ID:uGiLhy210.net
- 今年いっぱいだけのこと考えてるわけじゃないし
それを押しのけるだけの魅力や能力があればベテランでもやれるわけで
- 85 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:07:23.76 ID:G1flguvB0.net
- 若手がベテランを能力で上回るのが世代交代かもしれないけど、実力が同程度あるいは少し劣る程度ならどんどん若手に切り替えて行って欲しいわ
- 86 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:07:32.13 ID:3d9uGiel0.net
- >>75
劣化にもよるけど交代枠として使えるんじゃね
左右一応出来るし
- 87 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:07:40.76 ID:AwhB/FOG0.net
- 電通や朝鮮学校に媚びて監督変えてなんぼやろ
- 88 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:07:43.55 ID:dyBTRfif0.net
- GKやCBは無理してでも使っておかないと、主力が怪我して離脱したときに
出場経験ゼロの選手を無理やり使う、なんてことになりかねないからなぁ
- 89 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:07:56.45 ID:UNAlhuZA0.net
- 村田はどう考えても世代交代が理由じゃないから。
- 90 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:08:03.47 ID:zkbHq8q70.net
- ビックスリーなんて名称を作り上げてごり押ししてる この3老害は邪魔でしかない
- 91 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:08:17.75 ID:zgmgiANv0.net
- プロ野球の日本ハムみたいにシビアにやったらどうだ?
あれもセレッソの影響があるようだし
そのセレッソはバイエルン?に影響を受けているから
結局、世代交代論はサッカーの世界にもちゃんとある
- 92 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:08:37.49 ID:kvE+Sg8x0.net
- はたして上の世代は実力で勝ち取ったのか
スポンサーパワーが絡むと分からなくなる
- 93 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:08:37.98 ID:wGqnFN3b0.net
- 大した実力も無いのに金に釣られて浦和でベンチ温めてた奴の台詞は違うな
- 94 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:08:43.15 ID:m+Rwd/8L0.net
- >>47
代表サッカーってショーに近いもんがあるしな
- 95 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:08:54.33 ID:p5yWbcLF0.net
- >>23
若手の誰を選べばよかったの?
若さだけを根拠に救世主のような扱いしても潰れるだけだからな
中島も久保も運動量については一番の課題だろ
- 96 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:09:17.75 ID:SJosprvf0.net
- こりゃ日大の田中理事長もボクシングの山根会長も絶賛だな 世代交代したいなら力で奪って見ろってさ
- 97 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:09:32.28 ID:DkSjhpVZ0.net
- ジダンとかピルロは年いってても言われなかったから実力足りないだけだろ
どんぐりの背比べだから成長が期待できる年齢の奴に譲ったらいいと言われるだけ
- 98 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:09:50.87 ID:m+Rwd/8L0.net
- 次のアディダスとキリンが推す選手って誰になるんだろ
- 99 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:10:12.51 ID:gimYaq+P0.net
- ベテランは衰える 若手は成長する
しかしその速度は人それぞれ
ベテランでも若手並みのフィジカルを持つ選手もいるし、若手でも成長が止まるやつもいる
安易に年齢で選手を判断するのは良くない
- 100 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:10:14.47 ID:vWUcqYuS0.net
- まぁ、大迫とかいつのまにか居座ってたしね
人気も顔もないのに
- 101 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:10:30.72 ID:pXFwGfZr0.net
- フランス代表はリベリいなくても優勝した
若手が凄いから
でも日本の若手は…
- 102 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:10:37.16 ID:IPQ81F/w0.net
- 関口を元日本代表っていうのもなんだかな
- 103 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:10:47.09 ID:wGqnFN3b0.net
- >>94
金払って観戦するスポーツはある意味全部ショーだよ
- 104 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:10:55.56 ID:Dk667pAV0.net
- 人間は老化するんだからそんなん当たり前だろ
- 105 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:11:02.93 ID:3d9uGiel0.net
- 目標とする大会に向けて変えるのは当然
W杯予選始まりますよって所でベテランが劣化したらどうすんだよ
- 106 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:11:03.77 ID:zkbHq8q70.net
- ザック時代、固定で若手を育てなかった。あれから4年たって同じ状態。ゴミクズの香川はいつ消えるよ?
- 107 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:11:51.19 ID:LApXJScC0.net
-
ベテランは給与が高くなり、使わざるをえなくなるからでしょw
結局は安くすれば問題なしwww
- 108 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:12:00.91 ID:zkbHq8q70.net
- >>100
死ね在日
- 109 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:12:04.60 ID:r3fdsjtQ0.net
- >>1 ちょっと活躍していい気になってテグに逆らって干されて移籍して失敗した人か?
- 110 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:12:15.42 ID:E7c9FyPA0.net
- まさか村田を擁護するのがサッカー選手だったとは
- 111 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:12:23.47 ID:onRQHqAk0.net
- >>23
2試合目でトーナメント進出決めた国全部がそうだったのか
- 112 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:12:24.44 ID:3d9uGiel0.net
- >>77
見捨てなかったのは監督でネットじゃ袋叩きだっただろがw
- 113 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:12:35.06 ID:UEwvyPuk0.net
- そら自分がベテランになったらね
- 114 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:12:39.47 ID:F18NBVHS0.net
- この人の世界では人間は年を取らないのかな?
- 115 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:13:17.25 ID:0HJGTgqX0.net
- 勝ち取れる若手が結局出て来ないんだから仕方ないよな
機会さえ与えられれば結果残すとか言ってる低レベルサポがいるが 代表は無能選手のお試しの場じゃないから どれだけ監督変わっても若いのに選ばれないって事はその程度の選手ってこと
しかしいつまでも居座ったり 復帰させるとか噂になると 馬鹿なファンや能無し評論家や低レベルな結果しか残してない元選手達が老害だの忖度だの叩きまくるしな
まぁ これからどんなショボい若手が他に選択肢がないから仕方無く選ばれただけなのに 代表面して大口叩くのか見物だわ(笑)
で いつものように弱い国と戦って「日本人監督最高!」「若手の方がスピード早いし面白い!これからの若手の代表 楽しみになった!」とか 勘違いの4年を繰り返すと
楽しみだねー
席を譲ってもらっただけの世代交代JAPAN!
- 116 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:13:19.01 ID:/MCpmRzs0.net
- 同程度の評価なら若いほう優先というのはあるな。
本番まで時間あってチーム作り開始するときには先々見据えて抜擢することは大事だと思う。
まあ今回は主力がロートル多かったし結果的にまともなチームに仕上がったが
いつもより若手の層が薄いってのもあったな。それでも中島は選んでほしかったが
- 117 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:13:20.88 ID:AulsXKew0.net
- ジーコみたいな依怙贔屓でメンバー選ぶカスもいるからな
- 118 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:13:43.46 ID:eApYWARD0.net
- >>91
日ハム本社からオーナーの命でセレッソの社長になった藤井さんが
その後社長として日ハム球団に行って札幌移転を成功させた
バイエルンミュンヘンに研修に行ったのも藤井さん
藤井さんの話はいろいろ興味深い
- 119 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:13:57.02 ID:onRQHqAk0.net
- まあ村田の場合は実力とか年齢よりも人間性に問題があったんだろ
- 120 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:14:22.99 ID:2S7lg6st0.net
- >>19
カスタード嫌い
- 121 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:14:46.01 ID:6PyAAPEc0.net
- >>57
乾も柴崎も昌子も初のW杯で活躍したわけだし
日韓も南アも初の連中が活躍してたわけで
4年の1回のW杯に関しては経験とかはそこまで関係ないような気も
その時いい選手を使うかどうかであってね
- 122 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:14:50.00 ID:p5yWbcLF0.net
- >>80
なんで?
植田を誰に変えていれるの?
- 123 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:15:16.87 ID:UEwvyPuk0.net
- てか代表の話はしてなくね?
- 124 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:16:08.44 ID:MZu4xuks0.net
- オッサンの伸び代より若手の伸び代だもんな 優先されるのは
オッサンに特別なものがない限り
- 125 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:16:19.60 ID:99xahfkH0.net
- 今30歳で歳で日本のトップの選手の四年後と今二十代前半でその
30歳にない選手の四年後どっちが上いってるかなんてわからないしな
選手によっては40歳まで持つかもしれないし、今二十代の選手も四年後は
30間際のおっさん
ほぼ同じ実力なら若い方でいいが、実力が上なら代表全員40代でもいいんだよ
- 126 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:17:18.72 ID:gimYaq+P0.net
- 若手信者って一定数いるよな
- 127 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:17:49.48 ID:HqH3K4PZ0.net
- 若い奴のが実力あるしこれから伸びるから取るんだが これから下り坂の選手とかいらんだろ
- 128 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:17:49.48 ID:sCHRXIN50.net
- だれ
俺が知らなきゃ
世代交代もないわ
元巨人の村田
には悪いが
岡本と
見事に世代交代したわ
大成功だわ
- 129 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:18:09.72 ID:66Oq0bBv0.net
- この人誰?
- 130 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:18:22.82 ID:JDFmfFxp0.net
- その他の選手は実力で世代交代したらいいけど、川島だけは強制的に世代交代してくれ
これ以上川島に経験を積ませる意味はない
今回の衰えは酷かったけど4年後はもっと酷くなる
- 131 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:18:24.70 ID:r5lEias70.net
- クラブの話なら客が呼べるかが全て
代表の話なら現在地の能力が全て
カズが未だに現役でいられるのも客が呼べるからであってね
まぁ関口には関係ない話
- 132 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:18:24.88 ID:ExA6OH4o0.net
- 代表でもない雑魚が何をわかったふうな口を
- 133 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:18:52.52 ID:BpJFcLaZ0.net
- 澤穂希も「もうそろそろ若手に道を譲ってあげて」と言われて憤慨したと言ってたな
そこで素直にしたがっていたら、あのなでしこジャパンは無かった
実力が落ちてきてレギュラーから外されるのはわかる
実力が同じぐらいなら若手を使いたいというのもわかる
だけど、日本って不思議と年齢が実力と同じぐらいに重視されるのよね
- 134 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:18:56.44 ID:xQxkA6rI0.net
- 「1と0の間にはとてつもなく大きい壁がある」
元日本代表MF 関口訓充
- 135 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:19:34.53 ID:gimYaq+P0.net
- >>130
誰と交代するんだ?
- 136 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:19:45.16 ID:3d9uGiel0.net
- >>125
よくねーよ体力持つわけないしバランス考えろ
- 137 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:19:45.39 ID:RV/obOYF0.net
- 実力が衰えてきて年功序列の政治力を駆使していると疑われるような言動あって
騒動が起きているから実力重視の世代交代がさけばれてるんだが
実力あるのなら別に歳は関係ないよw
- 138 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:19:50.30 ID:EW0efyOB0.net
- 年齢も評価の内なんだがw
- 139 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:20:52.08 ID:MukN3ac10.net
- 年齢のせいにしてんのはアンタのほうだろ
衰えてんだよ能力が
だからクビ切られんのよ
- 140 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:21:22.63 ID:VNdysS350.net
- 日本だけいまだに料理や陶芸品のような胡散臭い評価の仕方なんだよ
海外では身長、スピード、スタミナが前提のよりわかりやすい値段の付け方だと思う
プラスアルファで若さ、実績
ゴミフィジカルで高値付いてる選手はいないよね
身体能力がインフレして行く中で日本人選手がどんどん都落ちしてる
俺も少しサッカーするけど1対1の攻防ではJリーガーに勝てる
サッカーをバカにしてるわけではなくて身体能力の差がモロにでるスポーツということ
トップアスリートの陸上選手に2週間もすれば代表選手は絶対にかなわない
技術の評価に関しても胡散臭い
カンテが下手、柴崎がうまいという評価があったとして
カンテがミス、柴崎ならパスが通るという場面があるのかどうか
どっちも同じような失い方するよ
ついでにイニエスタも最近は移籍前から調子悪い
サッカーの名誉のために補足しておくと他のスポーツでも同じことで
野球に例えると100キロの天才投手より150キロの凡人の方がいいでしょう
ラグビーも身体能力優先で人を集めて技術を伸ばして行った
- 141 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:22:12.22 ID:Pr+IaF6z0.net
- だーれ?
- 142 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:22:23.07 ID:VoiJm54x0.net
- だって日本代表になっても金もらえねーし。
- 143 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:22:28.18 ID:JJyAY/qN0.net
- 実力があるなら6年も干されるこたないだろう・・・
- 144 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:24:09.28 ID:uGiLhy210.net
- 村田の放出は建前上は岡本の出番を増やすため、としてるが
実際に村田のポジションである三塁に据えられたのは村田→マギーだからな
単に競争に負けただけ
岡本は阿部からポジションを奪った
それもOP戦、開幕で結果を残して
- 145 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:24:19.44 ID:t/y4+w8t0.net
- 「実力が同じなら若い方を使う」って公言してた、かつての監督への批判含みか
- 146 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:24:31.77 ID:hf4hsIUK0.net
- 世代交代は結果であって、過程は若手起用
こいつは何を論点にしたいのかさっぱりわからん
- 147 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:24:44.04 ID:qnC599AxO.net
- >>125
数人例外はいたが今の時点でワールドカップの日程をこなせない30前後の奴が数人いたな
- 148 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:25:02.64 ID:QNm0t14z0.net
- 世代交代を否定してるとチームが崩壊する暗い未来しかないで
- 149 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:25:31.43 ID:8oe1JKlz0.net
- >>1
客を呼べる奴が一番偉いんだよ
- 150 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:25:37.86 ID:HwQcX9Op0.net
- 4年後を目指すからだろ
- 151 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:26:23.19 ID:CmyniLNw0.net
- チャンスは平等じゃないとダメだろ
可能性ある若手にチャンスやるのは当たり前のこと
それを否定したら破滅の未来しか無い
- 152 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:27:01.77 ID:gimYaq+P0.net
- ベテランの台頭をマイナスに考えてる人が多すぎる
中堅ベテランが成長するクラブこそ真の育成クラブなり
- 153 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:27:15.17 ID:qnC599AxO.net
- >>111
二試合目で決めたら休んでいいだろ
なに言ってんの?
- 154 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:27:18.87 ID:4pAnJOoI0.net
- 市場価値も実力なんやで
- 155 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:28:13.55 ID:zJpJcnLE0.net
- 最終的にはオーナーの好みでしかないからねえ
- 156 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:28:20.95 ID:a14XOjPu0.net
- >>16
新陳代謝を活発にして、予選落ちしたら話にならないけどな。
それを見極めるのが指導者側と経営陣なんだよな
- 157 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:28:59.19 ID:DHWgORQ60.net
- >>1
馬鹿「wカップには久保君堂安連れてけ!!世代交代や!!」
- 158 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:29:41.29 ID:IlSFKIKj0.net
- クニさん、大阪の水があったのか少しの間ですっかり関西弁になってるやんw
仙台でもなかなか出番ないみたいやけど好きな選手やから頑張ってくれ
- 159 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:29:45.10 ID:GodwJjQY0.net
- 実力不足でクラブをクビになったやつの言い訳にしか聞こえない
- 160 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:30:16.54 ID:1VZfYjll0.net
- こんな奴代表にいたっけ?
実力以外で勝ち取ってる奴がいるのが問題なんだろう
- 161 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:30:18.02 ID:p5yWbcLF0.net
- >>96
選手には競争があるだろ
違う次元の話を持ち出し尤もかのように主張すんな
- 162 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:30:29.38 ID:3d9uGiel0.net
- 世代交代失敗した例がなでしこだろ?
- 163 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:30:32.08 ID:3r3hnkZP0.net
- そりゃ毎年W杯があるなら実力でってのもあるけど
4年かけてつくるチームなんだから4年後を見据えて経験させるだろ
今回はたまたまうまくはいったけど基本はそれなんだか仕方ない
- 164 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:30:54.71 ID:6N+6qUcU0.net
- >>3
ザックの時に1回だけ親善試合で呼ばれたはず
- 165 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:31:09.35 ID:unPqqLgo0.net
- 愚将都並が唯一見出だした選手やぞ
- 166 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:31:17.42 ID:vgAI9Qed0.net
- こう言うのは実力者が言わないと、説得力も何もないよね。
人の事は良いから練習しろとしか・・・
- 167 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:31:54.17 ID:t4PdKRtq0.net
- 実力が同程度なら長い目で見て若手選ぶだろ
実力差があるならベテラン
ま、チーム状況にもよるがな
- 168 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:31:56.13 ID:hzvesKLI0.net
- >>158
出場機会無くてフラストレーション溜まってるだけなのか
かなしいなあ
- 169 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:32:48.57 ID:qPSAKsNf0.net
- スポンサーの意向次第だからな
- 170 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:32:51.99 ID:doqI3T2S0.net
- えっと・・・誰?
- 171 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:32:52.15 ID:sx+wFRCt0.net
- 村田がどこにも行けなかったのは年齢より性格や態度の問題だろ
- 172 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:32:59.54 ID:RV/obOYF0.net
- 勝手に日本代表の事かと思ってたがこの人は今は代表とは関係なさそうだし
スポーツ全般に対しての個人的な見解かw
- 173 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:33:12.91 ID:RSi4rPTc0.net
- 世代交代無視するとアジア最終予選みたいになるからしゃあない
そもそもベテランだけだったら予選抜けられなかったのは忘れられがち
- 174 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:33:38.59 ID:MVolD+5v0.net
- 世代交代の大事さにファンが気づいてきてロートルは焦ってるな
- 175 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:33:48.25 ID:kViPO/cd0.net
- 世代交代に失敗するとドイツみたいになる
- 176 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:33:53.25 ID:6N+6qUcU0.net
- >>140
こいつは現役はおろか元プロとも一回もサッカーした事が無い
断言するわ
- 177 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:34:28.59 ID:QmkD/n8m0.net
- >>173
本戦予選もね
柴崎昌子原口居なかったら確実に予選落ち
- 178 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:34:29.20 ID:He10eb+k0.net
- 能力で変えないから言うてるんだろ
- 179 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:35:02.32 ID:/8Zdm8Bz0.net
- >>148
チームの継続を考えたら年齢構成は無視できないよね
- 180 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:35:34.17 ID:pXFwGfZr0.net
- でもまあ本田香川世代が一区切りついて
なんとなく世論的に新スターの到来を待ってるっていうか
そんな気持ちは自分もあるよ
- 181 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:35:42.17 ID:CU5ppC7p0.net
- >>18
鹿島は定期的に抜けるからな
ジーコの教えで海外挑戦、大いに結構なのかもだが
必然的に世代交代になる
- 182 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:36:10.55 ID:xJSl2KcM0.net
- ものすごい頭悪そうだなこいつ
- 183 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:36:11.91 ID:v8XotNO00.net
- まだベガルタが飼ってるのかw
- 184 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:36:25.66 ID:C25eJc830.net
- >>121
あれだけ活躍できる選手が初のW杯って所に違和感を感じるべきだろ、特に乾は
それにいきなり初代表でW杯に出たわけじゃないから、普段からの経験は重要だよ
- 185 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:36:30.79 ID:VJ9QTXdO0.net
- >>1
関口訓充
プロ15年目
2004-2012 仙台 274試合 22得点
2013-2014 浦和 27試合 1得点
2015-2017 C大阪 57試合 3得点
2018- ベガルタ仙台
代表歴
2010-2011 3試合 0得点
一般的に衰えが顕著になる30代はよほど大事に考えてる選手以外は出番を減らしたり放出するのは当然
衰えて活躍できなかったり怪我しがちなベテランなんて使えないから世代交代を考える
大した活躍してないのにゴネるなら安い若手を数人育てる
その上でチームに好影響がある者や若手を育てることに適性がありそうな者は残す
ごく当たり前のこと
まぁ、50歳超えても見苦しく現役続けてるのもいるけどさ、、、
- 186 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:36:50.57 ID:aIJgkaOk0.net
- クロアチア代表とか30代以上の選手がゴロゴロ居たよな。
日本も山口とか入れるぐらいなら憲剛や俊さん選んでも良かった
- 187 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:36:53.74 ID:zg4YFCBI0.net
- こういう老害がいるからダメなんだよ
- 188 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:37:12.19 ID:gbDPhXDn0.net
- 目的地は、次のワールドカップんだから、そこでピークを超えている選手の評価は下がるだろ。
- 189 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:37:21.90 ID:VNdysS350.net
- >>176
後輩なんだよな〜
- 190 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:37:41.20 ID:CawB1UKO0.net
- W杯とそれ以外の代表戦の価値が違い過ぎるから4年後の年齢を考慮して経験を積ませるのは合理的。
- 191 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:37:50.76 ID:HAMGfIQFO.net
- 今ピークの選手だけのチームなど、まさしく今だけだ。
自分も若い時に抜擢されたり目をかけられたりした経験あるだろうし、力あるベテランに混じり、いかにためになったことかわかりそうなもの。
若手、中堅、ベテランのバランスは継続的なチーム作りにだいじだよ。
実力あっても、上がり目ない選手を切るのは普通だろう。監督のチーム構想次第だけど、それは選手の口出すところではない。
- 192 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:38:01.35 ID:3d9uGiel0.net
- >>186
よくねーよ剣豪なんて若いころでもフィジカル足りなくて通用しなかったのに
- 193 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:38:06.14 ID:ufJL3pSa0.net
- 1度でもAマッチに召集されたら、試合に出てなくても代表の肩書付くん?
- 194 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:38:28.34 ID:wIMD+GoV0.net
- 一瞬正論とも聞こえるけど残念ながらだよね
先の事も考えないとね
それもふくめての実力
- 195 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:39:02.03 ID:qnC599AxO.net
- >>186
あいつらは最終的に満身創痍だが延長延長で決勝までたどり着いたからな
- 196 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:39:25.11 ID:CXxP8yBi0.net
- 今年の頭に17歳を育てるぞー!おー!ってやった2クラブもとっくにそんな考え捨ててるしなw
- 197 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:39:25.50 ID:fFzkon4T0.net
- >>1
すまん、お前誰?
- 198 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:39:32.28 ID:t4PdKRtq0.net
- >>177
本田、香川、長友、乾、長谷部のベテラン勢いなくてもなw
ま、アジア予選、W杯みたいな負けたら終わりの状況なら若手、ベテラン関係なく一番上手い奴を使うだけ
親善とか予選で負けても余裕ある状況なら若手育成も当然あり
- 199 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:39:50.10 ID:qrdH6+F/0.net
- >>180
いつまでもメッシクリロナ言ってる連中に冷水被せたのが今年のW杯だったしな
ベテランでもモドリッチみたいに輝いてる選手はいたし、本当の評価が出来て楽しかったよ
- 200 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:40:56.30 ID:GDtbA2NT0.net
- ちゃんと実力通りの競争があるならそれでいいと思うけど
老害は実績や権力を駆使して居座ってくるんだよねw
- 201 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:41:03.48 ID:9ZHHm05u0.net
- その通り
実力で勝ち取ってなんぼ
ベテランだからってレギュラー安泰じゃチームのためにもならん
- 202 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:41:28.06 ID:PFHgelRD0.net
- リーグ戦なら実力でいいだろ
だが短期間に試合をいつもと違う環境でやるならまた話は別
回復力がかなり重要になってくる
そこらあたりを踏まえずに軽く発言したのなら叩かれても仕方ない
- 203 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:43:12.74 ID:9C3b5ysN0.net
- >>18
ガンバは若手の育成上手いし世代交代順調だろ
ただその若手らが海外志向強いため二十歳前後で巣立ってしまうんだぜ
- 204 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:43:13.16 ID:9ZHHm05u0.net
- 世代交代はしょうがない
いつまでも20代は続かないし人間は衰えるのは当然
個人差はあるが
- 205 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:44:40.92 ID:CAVly6YN0.net
- まるで自分はベガルタで不当な扱いを受けてるとでもいいたげだなw
あほくさ┐(´д`)┌
- 206 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:44:50.92 ID:FEXXp65C0.net
- アジア大会のサッカー楽しみだな、ちゃんと地上波でやってくれんのかね
- 207 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:45:13.45 ID:uaSxMkGz0.net
- >>186
結局若いフランスにボッコボコにされてるじゃんw
- 208 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:45:29.09 ID:9ZHHm05u0.net
- 若いだけでチヤホヤするのは確かに違うな
例えばバルサ久保は今のところ実力はないし
- 209 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:46:49.94 ID:zkbHq8q70.net
- wcで活躍するのは、24歳から31歳まで しかも4年に1回 どんどん入れ替えるのは当然
香川と本田はベテランではなく老害 私物化
- 210 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:47:16.52 ID:zkbHq8q70.net
- >>207
あれはアフリカ軍団
- 211 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:47:53.07 ID:qnC599AxO.net
- >>208
それは世代交代とは別の話だな 誰かを持ち上げるというか衰えたら外すしかない
- 212 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:48:14.83 ID:YZWFOJtL0.net
- 馬鹿だろ
- 213 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:48:50.37 ID:MBMhSBLh0.net
- その結果W杯の出場逃しても仕方ないというのね
- 214 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:48:52.74 ID:DH/6py3k0.net
- 誰?ってヤツが何言ってんだか
- 215 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:49:05.44 ID:RV/obOYF0.net
- サッカーなんて走ってなんぼというスポーツは若い奴らのが基本有利だよ
ただ経験を積み重ねた実力もあるからチームバランスが大事だね
原口は一点入れて評価上げたけどたとえに得点に絡まなくても
日本においてハードワークできる選手はもっと評価されるべきだな
- 216 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:49:34.29 ID:88ccIwqc0.net
- >>18
ガンバは遠藤が特異なだけで
全体としたら中堅に逃げられてユース上がりの20歳前後に出場機会があるような状態でしょ
逃げられ過ぎだよ 宇佐美・井手口・堂安・大森・阿部・・・パトリックも
- 217 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:50:21.49 ID:MBMhSBLh0.net
- >>193
基本的に「代表」と呼んでいいのは
試合に1試合でも出たことがある選手
関口は出たことあるよ
- 218 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:50:24.55 ID:72294awc0.net
- >>207
フランスの若手は全部ビッグクラブでレギュラーはってる奴らばかりだからな
日本みたいに実力不足だけど経験積ませるために若手を起用してベテラン外せという間抜けな議論とはレベルが違う
- 219 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:50:27.79 ID:wPF0H7VM0.net
- 今回のW杯で言えば岡崎あたりは落選させて若い選手入れるべきだった
- 220 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:51:59.88 ID:nb5EO4wl0.net
- まあ若手は日本人会長のベルギーチームに行くのがやっとだからな
- 221 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:52:16.99 ID:WiGDuNu90.net
- 試合に出てから言え
- 222 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:52:27.08 ID:zkbHq8q70.net
- >>219
香川を復帰させるためのセット物
- 223 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:52:39.75 ID:zaPo8caK0.net
- >>35
代表では、ジダンやメッシくらいの選手でなければ意思の疎通がうんたらかんたら言う選手こそ世代交代名目で外すべき、柴崎や乾は誰それとは合いにくい、なんてことは言わずに普通にプレー出来るからあそこにいた
まあ代表はワールドカップがある4年に1回に合わせて交代するのはありじゃないの、長谷部や本田は3度ワールドカップ本戦を戦ったからこそあと1年2年やっても四年後のプラスにはならんと判断したんだろう
- 224 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:52:39.93 ID:pXFwGfZr0.net
- 高校もユースも、もっと前のジュニアユースや中学校も
あまり型にハメない育成に変えたらどうか
- 225 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:53:19.69 ID:NUGzQRlp0.net
- 世代交代って人間、生物にとって当たり前の命題なんだがな
単細胞分裂なミジンコにでもなりたいのかな?
え〜っと、そもそも誰?
- 226 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:53:45.70 ID:2GVqhtDx0.net
- 今まで日本サッカーはアマチュアの人間が上に立ってきたことで色々と問題もあったが
今後はサッカーしかやってこなかった人たちが上の役職に付き始めて新しい問題が起こってくるんだろうな
- 227 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:54:02.82 ID:oNmQmyV00.net
- チームに与えられる習熟に掛かる期間を元にした期待値の差だろう
クラブなら比較的短い期間で更新されるから適宜実力あるやつ入れればいいが
代表なら4年ごとにピークを考えないといけないからな
- 228 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:54:47.95 ID:uSArjAhw0.net
- ベテランだけだったらアジア予選すら突破できなかったんですがそれは…
- 229 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:54:54.51 ID:ilIifVE20.net
- 関口の2011年だけは無条件に許す
- 230 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:55:04.90 ID:3SJ+Qrd+0.net
- 代表は一緒に練習できる期間が限られてるからな
本番を見据え4年間かけて戦術理解や連携を高めていく
多少実力があってもこれから衰えていく選手にその枠を使うのはもったいないだろ
- 231 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:55:17.96 ID:HAMGfIQFO.net
- いくら実力あっても村田修一にはオファーがこない。
その理由がわからないで、自分はベガルタでレギュラーであるべきとほざいてどうするか。
- 232 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:55:59.68 ID:iQhir0ax0.net
- >>100
基地がいしねよクズ
- 233 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:56:34.16 ID:NxAuWYfn0.net
- これだから学のないスポーツ選手は…
- 234 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:57:53.20 ID:72294awc0.net
- >>215
原口が素晴らしいのは異論ないが今回のW杯ではっきりしたのはハードワーカーを扱える面子も必要(特にセンターライン)だということだよ
ハリルはハードワーカーばかり集めたがチームが空回り状態だった
- 235 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:57:56.93 ID:RV/obOYF0.net
- ベテランの長友はあれだけ走れるから代表から外せという意見は
5ちゃんでも聞いた覚えがないほどだよ
だから実力あれば問題ないんだってw
- 236 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:58:37.68 ID:6iR9OWNE0.net
- 3年後5年後があるから残ってくれ言われて
今じゃなきゃダメつって出ていったのは村田だからなあ
アメスポでも欧州サッカーでもよほどのフランチャイズプレイヤーでもない限り同じ実力ならまず若い方優先だろ
実力があってもフィットしてなきゃ放出されるのはどこの世界も同じだ
- 237 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:58:44.06 ID:PamiM+Jj0.net
- 関口でスレが立ってることに感動する
- 238 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:58:58.51 ID:HAMGfIQFO.net
- >>223
長谷部、本田はそれを自分で判断して身を引く。(引かなくても選ばれぬにしても)
実力あれば云々とくだらぬことは言っていない。
- 239 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 14:59:06.39 ID:Gsw889T60.net
- 世代交代できないと五年、十年後に来るんだよな
三沢小橋時代のプロレス(ノア)は面白かったが、次の世代が全然ダメで滅びる寸前
天山中西永田時代のプロレス(新日本)はつまらなかったが、次の世代が頑張って過去最高業績につながった
- 240 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:01:24.96 ID:pXFwGfZr0.net
- まあウンコみたいな若手しかいないとしたら
別に無理しなくてもいいけど
- 241 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:01:54.10 ID:/lVRPaSC0.net
- この人も上の世代追い出せたから、チームでレギュラーになれたのでないの?
- 242 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:02:03.20 ID:dcH46CZ20.net
- スーパープレイヤー求めて現在のベテランにがっかりした馬鹿が、手当たり次第にちょっと存在感がある若手に飛びついてるだけ
- 243 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:02:16.34 ID:hR2VTVZ30.net
- これもしグループリーグ敗退してたら叩かれたんだろうなあ。
今回の日本代表も高齢者ばかりだったから。だが実際、その高齢者よりも海外で活躍してる連中はいなかった。
ベルギーリーグやポルトガルリーグってブンデスリーガ以下だから協会も選ばなかった。
Yuto Nagatomo | 長友佑都認証済みアカウント
@YutoNagatomo5
年齢で物事判断する人はサッカー知らない人。
- 244 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:02:27.47 ID:KZ1aAvac0.net
- 金に釣られて浦和行ったけど、結局仙台時代がピーク
ありがちなパターンだな
- 245 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:02:34.06 ID:xcNLBtub0.net
- ベテランは将来性が無いからね
- 246 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:02:39.58 ID:HAMGfIQFO.net
- 世代交代しても、俺は残りたい、俺を残せ、ってのが関口の言い分だろ。
若手に実力で負けても俺のほうがいいところもあると言い張ることだろう。
- 247 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:05:10.59 ID:+iFlK9bm0.net
- 遠藤が本番で使えなかっただろ
- 248 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:05:21.82 ID:O92/+ETM0.net
- ある程度の世代交代は当然だろ
ザックのメンバーほぼそのまんまのアジアカップやアジア最終予選はUAEごときに惨敗してたし
ロシアW杯メンバーも使い続けてたらいずれそうなる
- 249 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:05:24.96 ID:RV/obOYF0.net
- >>234
柴崎と香川の存在も欠かせないよな
柴崎のプレー見てパスの配給に関しては長谷部と山口はかなりのくそだと痛感したよ
- 250 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:05:25.72 ID:qnC599AxO.net
- >>243
とはいえ2試合した時点で休まないと限界だった人が複数いたのも事実なわけよ
長友は本人がやってのけたから問題ないが平均年齢の高さが問題を生んだ事実は受け入れないと
- 251 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:05:48.42 ID:S/IjUXRJ0.net
- 欧米では「世代交代」なんて概念は物凄く少ないよな…
年齢で実力を推し量ることが滅多にない。(年齢による差別も凄く少ないし)
実力そのものを見るんだから、これほど明快なことはないんだが、
何よりも「若いこと」に最重要の価値を置く日本では考えられんことやろな。
ジジイもババアも若作りに必死で、これほど滑稽なことはないw
成熟とか老成っていう概念が日本から消えて以来、文化も芸術も人生観も退廃しまくってる。
- 252 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:08:21.84 ID:rexaljby0.net
- 実力が無くなってるのに過去の論功行賞で居座る奴がいるのが問題
- 253 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:08:28.29 ID:ZbA402bh0.net
- 確かに年齢とかどうでも良い
現時点で使える奴を使えば良い
- 254 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:10:02.53 ID:F+29Aeed0.net
- >>251
欧米とかひとくくりにはできないと思うけどな
代表引退なんかヨーロッパの選手のが多いんだし
- 255 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:10:25.36 ID:g4Ez3Xrr0.net
- 新陳代謝か活発でないと生き物は駄目になる
チームも同じだと思う
- 256 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:10:54.06 ID:72294awc0.net
- >>239
それは世代交代に失敗したというより世代交代の方向性の例でしょ
例えばノアは丸藤やケンタは評判良かった
でもそいつらは身体が小さいという理由で全く華のない力皇や森嶋を次のトップに据えようとして客離れを招いて大失敗
新日は華のない永田時代に見切りをつけて華のある棚橋や中邑をトップに据えたのが成功した
- 257 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:11:04.23 ID:/+B4AtIR0.net
- W杯は4年後なんだから今の実力に期待値を含めて世代交代してもおかしくないじゃん
- 258 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:11:09.61 ID:ZbA402bh0.net
- >>251
本当コレ
30越えたら「もう年だわ…」て言い出すからな
残り50年くらいずっと言ってろやボケ
- 259 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:12:24.84 ID:FeTDmXSs0.net
- >>1
世代交代 = 歳をとった選手が戦力外に
世代交代に失敗 = 次の世代が育ってない
特に世代交代中だと言われる案件は
若い世代とロートル選手の力量が拮抗してるとき
世間からはイメージで『ロートル選手を選ぶべきだ』と言われてしまうが
若手を起用する時に使いやすい言葉が『世代交代』
明らかにロートル選手の方が力が勝ってても若手を起用する場合もあるのが『世代交代』
単純に4年後フルで走れるのか?を考えればわかる
だから>>1の言い分がアホすぎてどうしようって話
- 260 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:13:17.86 ID:wPF0H7VM0.net
- 日本人の場合は日本欧を頻繁に移動するのと人種的な問題で欧米の選手より衰えが早いのは間違いない
- 261 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:13:23.11 ID:F1SHAYs80.net
- すごいな 究極の0距離射撃だな 延々、堂々巡りの
- 262 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:13:37.60 ID:4eJT7qYc0.net
- 実力がすべてのプロスポーツで年功序列を訴える選手
- 263 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:15:02.26 ID:A3so3r9l0.net
- 20歳と30歳
同じような実力の場合、クラブの経営を考慮したら断然20歳を重視するのが普通
- 264 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:15:18.75 ID:0YIGeM8E0.net
- >>2
でおわってた
- 265 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:15:40.22 ID:EMY2pgth0.net
- >>251
欧米ではって時点でもう捏造してるのばれるからこれからは個別の国名あげとけ
欧米共通の概念とかないよ
- 266 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:17:29.29 ID:eIDWGIMgO.net
- さすがTwitter芸人だけあって
元日本代表の肩書き書かれても
誰?ってなるわ
- 267 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:20:47.74 ID:WiGDuNu90.net
- >>217
キリンカップだけじゃん 却下
- 268 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:21:58.82 ID:JbdMzYPL0.net
- アジア最終予選とかあのまま岡崎や本田をスタメンで使い続けてたらロシアには出れなかったろうな
- 269 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:22:46.50 ID:Ex2ttl2M0.net
- 実績とかいうものに縛られちゃうからだよ
現在の実力と完全に一致してるわけじゃないだろう
ていうか誰だよ
- 270 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:22:59.29 ID:WYM5DZBA0.net
- >>265
ジーコも歳は関係ないって何度もキレてたぞ
- 271 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:23:22.90 ID:nq0mV6j00.net
- いつも思うんだけどモドリッチの身長だけ取り上げて香川、柴崎、久保君を併記する
サッカー通の見識を疑う
モドリッチみたいなドリブル、シュート、守備ができるのは乾ボディが必要だよ
パサーという言葉自体が日本の癌細胞になってる
- 272 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:23:50.16 ID:lHEsbScS0.net
- >>140
その昔、オリックスに星野という投手がおってな。遅球だったんだけど176勝位してたんよ。
- 273 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:24:32.89 ID:1Xw2smI30.net
- カズさん言われてますよ
- 274 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:25:50.85 ID:H4Q/OJAY0.net
- 世代交代の意味解らんのか
代表なら4年後のW杯を基準で考えるだろ
人間には老化ってものがあるの覚えろよ
- 275 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:26:21.74 ID:LAkgG5cQ0.net
- 海外では〜欧米では〜って単語がある文はほぼ嘘だから
その単語見た時点で読むのやめていいよなw
- 276 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:26:48.37 ID:L0Hk91XH0.net
- >>268
同意
本田香川岡崎は普通に切られる代表のパフォーマンスだったのに
ハリルが悪いと勘違いしてる人多いよね
- 277 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:28:43.20 ID:88ccIwqc0.net
- >>274
このスレは代表大好きっ子だらけで代表のことしか頭にないけど
関口は村田の契約の話で呟いてるんだし、クラブの契約の話をしたいんだと思うぞ
- 278 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:30:14.13 ID:Xmg4GNdf0.net
- 代表だと四年後の事を考えないといけないからな
仕方なしだわ
- 279 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:31:13.93 ID:A6uIkCnM0.net
- 経費削減と未来への投資、企業としては何ら間違っていない
- 280 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:31:43.77 ID:Ydml+Lx00.net
- >>277
つまり「4年後はどうかしらねーが、現時点では若手よりも俺の方が上」と言ってるのか
- 281 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:31:56.42 ID:tI3kMtsY0.net
- 同じ実力なら若手使うって監督は優秀だが
同じ実力なら経験値があるからと言ってベテラン優遇する監督は糞
日本代表全体の事を考えるなら長谷部みたいに選手からそういうケース無くす為に席を譲って若手が出てくるのを待つのは良い
逆に長友や岡崎みたいに空気読まず4年後も目指すとか言う奴は自分の事しか考えれないエゴイスト
こいつら4年後35歳超えるだろ
ベテランが蓋になってたら出てくる奴も出て来ない
- 282 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:32:10.09 ID:AJbQOf1m0.net
- 下から突き上げが来てないのに、世代世代言ってるのはアホかとね
- 283 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:32:48.44 ID:oeBaNN2T0.net
- 調べたらザックの時に呼ばれたことあるのか
まあ元代表で間違いはないけどなんだかなあ
- 284 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:33:33.63 ID:m0ql2Zzt0.net
- プロの世界では
今日の実力も重要だが
来年の今頃の実力も査定のうち、ちゃんかね。
世代交代を否定するのは
決まって終わりの近いベテラン
自分だってベテランを引退に追い込んで登場したのに
- 285 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:33:47.96 ID:YuXbUY7Z0.net
- 実力で勝ち取ったポジションを
チクリメール1通で奪われるんだからどうしようもない
- 286 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:33:49.03 ID:xF7x0/QR0.net
- >>2
でも浅野とか
あいつが26歳くらいなら呼ばんだろ
久保や遠藤あたりも
- 287 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:33:57.67 ID:s3rku1O+0.net
- 多額の誠意をもとめてチームを渡り歩く傭兵やってりゃ格好がつく台詞だけど古巣に拾ってもらってるやんけ
- 288 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:34:02.13 ID:L0Hk91XH0.net
- ベテラン組の誰かに言わされてるのかな?
いい加減マスコミ利用して代表に入ろうとするの止めろよ
- 289 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:34:50.05 ID:aqvUbcWG0.net
- 実力で若いもんに追い越されたから世代交代だ
海外では、もう1回言う、海外では若者に追い越された名前だけのベテランは出番ねえぞ
- 290 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:38:04.32 ID:6w1JCMLq0.net
- サッカーの代表に関しては4大リーグなりに移籍して実力を証明するのが一番わかりやすい流れだけど
今はそこが上手くいってないから踏ん切りがつかないってのはあるわな
- 291 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:38:31.20 ID:r8LihP890.net
- 先行投資という概念を知らんのか、今やサッカーも巨大なビジネスである以上
目先の実力だけで判断するのは経営者として失格
- 292 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:38:41.23 ID:c9HMteqh0.net
- 4年後間違えなく衰えてる奴を使う意味ないやろ
- 293 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:39:32.33 ID:eXxLv+Ed0.net
- 今まで体表に呼ばれ始めた若い人で、実力で勝ち取った人なんてほとんどいない。
今までも実力とは関係なく世代交代を強制的に進めている。
ま、それなのに「今まで実力で呼ばれてた」と勘違いしている人も多いよね。
誰だってそもそもそういう過程で選ばれてきてるんだから、
そういう過程で選ばれなくなっても文句は言えんだろ。
- 294 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:40:07.82 ID:xfyQBVOZ0.net
- サッカーでチームの役に立つと思われてるならば使われるだろ。
そうでない場合はスポンサーがいくら付けててもサヨナラだ。
- 295 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:40:31.65 ID:L0Hk91XH0.net
- >>290
4大とかにこだわってるの日本だけだろ
大体ベテランはスポンサーや広告代理店の力で移籍してる奴ばっかじゃん
- 296 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:41:54.11 ID:xfyQBVOZ0.net
- >>295
ばっかって、本田以外は誰?
- 297 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:42:48.48 ID:U4y30o+D0.net
- そもそも実力なんてどうやって測定したんだよ
- 298 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:43:20.23 ID:oNbvWAKp0.net
- スポンサーの都合ですよ
金を出す側だって若くてイケメンの選手に投資したいだろ
それがビジネスというものだ、プロとは違う
- 299 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:44:17.51 ID:qqazjVSX0.net
- 実力で勝ってるのに負けてった人がたくさんいるんですよ
- 300 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:44:25.24 ID:fhsbZPs00.net
- >>290
そもそも4大リーグじゃないと代表になれないみたいなこと言ってるのは異常だけどな
北京世代なんかみんなJリーグ時代に代表になってるし
- 301 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:44:44.81 ID:nq0mV6j00.net
- >>286
浅野はもう少しで覚醒する予感
一応背負ってもシュートまで行けてるシーンもあった
得点シーンもトラップ悪かったけど相手も釣れて良く決めた
https://www.youtube.com/watch?v=cz61XLCeIc0
原口はすばらしい
- 302 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:46:23.75 ID:6w1JCMLq0.net
- >>295
4大で安定して試合に使われる選手ってのは日本レベルだといい目安になるんだよ
- 303 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:46:36.16 ID:h9Mh1KxD0.net
- 若いから起用するってのもバカ采配だよな
- 304 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:47:07.94 ID:aqvUbcWG0.net
- で、関口の言ってることは正論
若手もベテランもない
要は実力でレギュラー取れ
- 305 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:47:20.84 ID:qmeOQs5a0.net
- んまーフランスに出た小野がその後のW杯で活躍したかったって言ったら微妙だしなぁ代表はその都度ベストの選手を選ぶのがいいけど
クラブチームは年俸もあるし転売もあるし若い選手の育成も経営のうちだから世代交代を押し進めるのは仕方ない。まぁ村田は色々と足りなかったから再雇用されなかっただけよね
- 306 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:49:17.43 ID:v4VHdvyp0.net
- カズのためにベンチを外されてる若手にも同じことが言えたら本物。
- 307 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:51:43.83 ID:LCiETHkl0.net
- 世代交代とはNOWリーダーとNEWリーダーの抗争
- 308 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:53:04.73 ID:aqvUbcWG0.net
- >>244
浦和サポは山瀬でも釣男でも相馬でも結局許して、その後の動向を気にしてるから
関口も浦和に来て正解
元日本代表の宇賀神の引退試合は盛大にやるから盛り上げに来てくれ
- 309 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:53:52.56 ID:L0Hk91XH0.net
- >>302
香川は5,6年ずっとベンチだし本田は全然駄目でミランに文句言う始末
長友がインテル入ってから順位急落してるしキヴがSBやってた時の方が強かった
- 310 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:54:03.74 ID:eJfd0ya10.net
- >>1
メス川島「だよなぁ」
- 311 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:54:17.73 ID:LKSmT24U0.net
- まあでも代表での活躍をきっかけに大化けする若手とかも実際いるしな
- 312 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:54:19.50 ID:guLtzqgo0.net
- 世代交代だ何だ選手起用についてはチーム事情によるとしか言えないのでは(´・ω・`)
- 313 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:54:20.16 ID:C4xtZifM0.net
- 日本代表はベテランが完全に実力で負けてるんだよね
先輩風吹かせて大口叩いて今までの実績をちらつかせて口先で実力ある若者からポジションを奪っているのです
こういうロートルを都合よく追い出すための世代交代なのです
でないといつまでも居座り続けるからね
免許を自主返納しないボケじじいのように
- 314 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:54:35.18 ID:U4k4ihB9O.net
- サッカー選手の旬は短いからな
W杯は3、4年後を見越した起用が必要だし世代交代はむしろ意図的にしないとな
力のあるベテランなら残っても構わないって感じでいい
- 315 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:55:01.62 ID:cRK/2WK10.net
- 五輪代表の殆どがJクラブでさえスタメンを獲得できてないのに世代交代って・・・www
- 316 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:55:16.32 ID:jwf39/0W0.net
- 西野ジャパンでは、その若い実力者(久保、中島)を排除して実力のない年配の広告用の豚(本田、岡崎)をねじ込んだことが問題だったんだろ
そこに正当な実力勝負はなかったんだよ
- 317 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:55:38.25 ID:LKSmT24U0.net
- 結果的に今回の代表もレギュラーメンバーはそれほどおっさんじゃなかった気がする
- 318 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:56:48.02 ID:v3yuY7zQ0.net
- W杯も世代交代気にして、柴崎や乾、岡崎らを井手口、中島、久保にしてたらどうなってたのかな?
ハリルならマジでそうしてたかもしれんからなw
実際今考えてもスーパーサブで中島欲しい位で、他は順当なメンバーだったと思うが
- 319 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:57:21.11 ID:yyhLh+yU0.net
- 日本のベテランって老害多すぎだろ
サッカー選手で重要なのは理想的な成長曲線
お前はもう終わった選手なんだ・・・w
- 320 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:57:22.94 ID:BpJFcLaZ0.net
- >>313
居座り続けるの?単純に落選させればいいんじゃなくて?
- 321 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:58:22.95 ID:tcCNwJb30.net
- 若かろうがオッサンだろうが欧州有名リーグで
プレイしてるやついたらそいつ優先されて
しかるべきだろう
もちろんオッサンは今の時期で30以下だけど
- 322 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:58:44.68 ID:aqvUbcWG0.net
- >>315
関根を外して矢島を選ぶ監督だからな(笑)
- 323 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:58:59.53 ID:Ydml+Lx00.net
- >>485
J2に陥落したら外人は首になるの?
複数年契約やれなくなるね
- 324 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 15:59:28.01 ID:0rfJ+Yiu0.net
- 誰よ 一流選手が言うならまだしも
- 325 :(。・_・。)ノ :2018/08/02(木) 15:59:54.65 ID:r09MpxpV0.net
- 電通ジャパン「せやな」
本田・岡崎・香川、武藤「せやせや」
- 326 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:00:11.29 ID:RC0fFJXF0.net
- こんな誰も知らない選手が偉そうに言っても説得力も何も無い
- 327 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:01:04.08 ID:0NiLoOOG0.net
- バックパサー香川とか次も安泰なんだろ?
- 328 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:01:16.78 ID:Ydml+Lx00.net
- >>319
若手が育ってないだけでは?
- 329 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:01:19.82 ID:3eCjD8WH0.net
- 全然世代交代の意味がわかってないw
だめだなこいつ
- 330 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:01:28.25 ID:syIIxHPT0.net
- >>301
浅野はブンデス2部レベルだわ
- 331 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:01:28.47 ID:rNZlaZ7t0.net
- チームに悪い影響を及ぼすベテランはいらんよ
- 332 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:01:59.53 ID:JTDz8Qck0.net
- どんなど下手くそでも政治力で簡単に居座れるからな
- 333 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:02:21.91 ID:Ydml+Lx00.net
- >>324>>326
二流だから来年は首になるかもしれない死活問題なんだろ
- 334 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:04:12.58 ID:P1vKEGsw0.net
- ベルギー戦で鈍足で逆サイドまで行って
ボールくれくれした挙げ句玉砕プレゼントした出目金ではなく
走って裏を突ける若手アタッカー入れとけばな
で、こいつ誰?震災ジャッジで反則スルーされた角田のお友達?
- 335 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:04:40.13 ID:mwmroYtD0.net
- チーム編成する側は常に5年先見越して作るんだよ
車と同じ
経年劣化の中古使い続けるリスクより10年使える新車を使いたいのは当たり前だろ
- 336 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:04:59.10 ID:L0Hk91XH0.net
- ボクシングの山根会長、山根贔屓の選手と
サッカー田嶋会長、ロシア組ベテランがどうもダブる
ロシア組ベテラン使うと腐敗していきそう
- 337 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:06:03.09 ID:tcCNwJb30.net
- リーガ、プレミア、セリエA、ブンデス、リーグ・アン
最低ブンデス、リーグ・アン一部やなぁ(´・ω・`)
- 338 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:08:26.53 ID:L0Hk91XH0.net
- >>337
今大会のブラジル代表はウクライナリーグの選手もいたし
四大とかにこだわってる奴って肩書好きのアホでしょ
- 339 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:09:27.49 ID:sU/m0HDs0.net
- マジレスするとどこの世界も人事なんての最後は使う側の好みなわけだろう
A選手はB選手よりも得点数が多いのでA選手を使いますとか
入試みたいに試験の点数が高い方を合格させますみたいな単純な話じゃなくて
採用基準が不透明だからなんであいついつまで使い続けるんだよみたいな外野の声が出てくるわけだ
要は実力って何?って話になる
- 340 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:11:21.11 ID:qaaf0lK00.net
- プロスポーツはサーカスだよ
実力が高いことも大事だけど期待感煽るのも当然大事なショー。
ロートル見て楽しいか?
- 341 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:11:28.52 ID:40v8IQoE0.net
- 本番は四年後だし、同程度が少し劣る程度なら若手に出場機会を与えてやれって話だろ
アスペかよ
- 342 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:11:34.30 ID:LKSmT24U0.net
- >>318
岡崎がなあ
ベストコンディションなら今でも入って当然の選手だったと思うけど明らかに怪我で動き悪かったのに
- 343 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:12:08.38 ID:tcCNwJb30.net
- >>338
優先順位の話だからな
有望選手なら自然と欧州の目をひくだろうし
それ以外はその時その時いい選手つかえばいいだけ
じゃん?
- 344 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:14:02.93 ID:XUn+IoUO0.net
- >>43
村田て誰?
- 345 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:14:46.62 ID:qaaf0lK00.net
- >>318
10人相手のコロンビアに勝って中島久保が覚醒したかもしれないね
- 346 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:17:02.86 ID:zDJ1ipFa0.net
- キャップ一桁以下のやつは元代表名乗るな恥ずかしい
お試しで呼ばれるなんてよくあるのがサッカーの代表なんだから
- 347 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:17:13.35 ID:izR2jAX00.net
- こいつは馬鹿だから仙台のエース止まりで終わった
- 348 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:18:55.66 ID:Xrs1+pW80.net
- いや
おじさんでも構わんのだが
当然ハードルは上がるわけだよ
おじさんといえば体力低下は避けられず
おじさんになるまでやれたということはそれ以上のピークが過去にあったという証拠だ
おじさんにはそういったハンデを消すことのできる超限られた人にしかチャンスはない
- 349 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:20:28.20 ID:m3zL52tH0.net
- 誰だこいつ
- 350 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:21:24.67 ID:cw3n/w5y0.net
- おじさんジャパンじゃさほど人気出ないって今回のワールドカップで学んだろ
- 351 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:21:54.23 ID:6w1JCMLq0.net
- >>343
感情論の特定アンチは相手にするだけ無駄じゃね
今はシャフタール、でどういう経歴なの?え?インテルナシオナル?って話だし
- 352 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:22:27.95 ID:IRIirFiU0.net
- おっさんJリーガーは永久に呼ばれないわな
得点王は大久保ですら役立たずだったし
- 353 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:25:03.29 ID:/whNJUaO0.net
- プロの世界は、最終的に金次第でどうにでもなる世界
- 354 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:26:34.85 ID:Ydml+Lx00.net
- >>352
Jリーガーは代表に呼ばない、海外に出てないと呼ばない。海外のマイナーリーグの二部のほうがJリーガーより格上という絶対基準ができつつあるね
- 355 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:28:14.55 ID:WtiMO0be0.net
- 長年同じ業界に所属していると「実力」以外にも色んなものが引っ付いてくるから質が悪い
- 356 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:28:29.24 ID:hg9TWeeU0.net
- 実力(朝鮮電通のコネ)
みたいなのがいなければいいんだけどねえ
- 357 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:28:49.39 ID:qaaf0lK00.net
- >>355
だからこそプロスポーツ楽しいんだけどね
- 358 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:28:50.99 ID:72294awc0.net
- >>342
セネガル戦の2点目は岡崎がいなきゃありえなかったけどね
昌子から縦パス受けて大迫に流すと同時にゴール前に走りこんで大迫からのリターンで相手GKと競って交錯したことで生まれた
この動きを岡崎以外の選手が出来たとは思えない
- 359 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:28:55.56 ID:wp7GgSjC0.net
- >>9
呼ばれただけで試合に出てなくても元代表だからね
- 360 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:29:05.87 ID:b139DE0u0.net
- 将来性を見越してちょっと実力劣るぐらいだったら若手を使って世代交代するのは当然だろ
つまり、それでポジション奪われるなら、お前の実力が足りてないってだけだと
- 361 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:32:01.69 ID:syIIxHPT0.net
- >>354
?
むしろポルトガル、ベルギー、オランダ辺りで10点取っても評価されないことがわかっただろ
- 362 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:32:09.07 ID:7yp3scD40.net
- >>1
商売絡んでるからどうしても若い時に有名になった老害が長くいくることになるのがわからないプロ選手・・・
駄目だろ、こいつw
代表に入ったら移籍しやすい現実見ると、とっとと世代交代しないと伸びるチャンスがないまま日本にいることになる。
やっぱり海外組使うのは、経験が違うからだろ。
黒人とか南米のやつと普段からやってるとそれだけで違いが出てくるのは海外組見てると素人でも気付くわ
- 363 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:32:10.54 ID:0ndV/X8T0.net
- プロサッカーは難しいな
プロだから観客動員やスポンサー獲得に選手の知名度が必要
知名度を上げるにもそれなりに時間はかかるが、
サッカーは選手寿命やピーク期間が短く、衰えるのも早い
どうしても人気と実力のズレが出るな
- 364 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:33:07.58 ID:Ydml+Lx00.net
- >>355
それは悪いことばっかりでもないらしいけどね
- 365 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:33:51.28 ID:VtvODB90O.net
- いや、世代交代は緩やかでもやっておかないと
伸び盛りの若手にも経験を積ませないつもりか?
- 366 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:34:32.55 ID:TzPjaAmW0.net
- その実力っていうのは大手スポンサーっていう皮肉かな
- 367 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:34:35.82 .net
- 関口訓充
国際Aマッチ 3試合 0得点 (2010年 - 2011年)
関口見てるか?
ゴミww
- 368 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:34:57.56 ID:Ydml+Lx00.net
- >>361
でも、そのあたりよりもJがさらに格下でしょ
- 369 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:35:10.75 ID:FjYU+SXh0.net
- >>1
写真www悪意ありすぎだろww
- 370 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:35:14.91 ID:qaaf0lK00.net
- >>358
他の選手だともしかしたら勝てたとか思わない?
- 371 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:36:27.96 ID:Kl/NWkmH0.net
- 誰かと思ったら関口かよ
初代表のとき手土産に「萩の月」持参で行った人
その後ローカルで代表の悪口言って呼ばれなくなった人w
- 372 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:38:17.14 ID:qaaf0lK00.net
- ブラジルですら豊かになってサッカーなんて興味なくなってきてるのに
何サッカーごときで熱くなってるんだよ
- 373 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:38:30.99 ID:bx8Nyolh0.net
- >>18
鹿島は若手のパフォーマンスが低くても割と我慢してしばらく試合に出し続けるね
それで芽が出た奴もいれば梅鉢みたいに出なかった奴もいるが
- 374 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:38:49.12 ID:XKsFaNzE0.net
- サッカーの代表はW杯でいい結果出す必要があるから、世代交代必要たけど
クラブの場合はそれほど必要ないかもね。バランスとれてるほうがいい。
- 375 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:39:05.47 ID:5XQqkd9/0.net
- ドナドーニ
「まずチーム作りをする上で求められるのは若手を育てることだ。
ただし、全員若手にすると経験を引き継ぐことができない。
国際経験豊かな選手を何人か残して模範になってもらい、ポテンシャルを秘めた若手を徐々になじませていく必要がある。
その選手たちが国際経験を積むことでチームが成熟していく。
そういうチーム作りをしなければいけないんだ。」
- 376 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:40:05.96 ID:LuIzlzGJ0.net
- WCはロンドン世代中心だろ
おっさんジャパンってほどでもないわ
中島、久保もプラチナと一つ二つ違うくらいでものすごく若手ってわけでもないし
遠藤、大島に至っては同学年だし
小野やヒデみたいな若くて別格感があるやつがいるなら選ぶべきだけど居ないな
- 377 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:41:24.03 ID:Kl/NWkmH0.net
- >>18
鹿島も今でこそあれだけどしばらく苦労してたじゃん
タイミングなんだろうなぁ
- 378 :ちんぽう次郎:2018/08/02(木) 16:44:53.39 ID:yJ5gdEAw0.net
- しくじり先生ってまだやってるんだ
- 379 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:44:54.57 ID:UUHtvLK+0.net
- ロシア、イタリア、メキシコ、オーストラリア
世界四大リーグ
- 380 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:44:57.27 ID:MWSooNxr0.net
- 34歳なら四年後に38歳だしワールドカップを考えて代表選ばないとか普通だろ
- 381 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:46:08.04 ID:m6WQOWMS0.net
- マスコミが集団ストーカー、テクノロジー犯罪を一切報道しない理由は日本のマスコミそのものが集団ストー
カー、テクノロジー犯罪を仕掛けている米1%の所有物であり、他人様のものを自分達の物のように見ている
のが日本の愚衆たちです。
日本の報道機関の真実度、世界ランク72位。嘘しか流さない報道機関。
テレビがどれだけ見るに値しないものなのか認識すべき。見れば見るほどバカになる。
エイズもエボラもサーズも精神病も世界を支配するイルミナティ・金融ユダヤ人のでっちあげ
集団ストーカーに遭って確信したこと、この国は”ごろつき、犯罪者”に乗っ取られている
今の日本はアヘン戦争前の清と同じ状況下にある。
- 382 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:46:53.85 ID:iWfm7cWK0.net
- とりあえず>>1の写真はイビチャ・オシムだな
- 383 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:47:46.41 ID:5XQqkd9/0.net
- >>376
次のw杯は法則的にどうやってもリオ世代が中心になってる
だからロンドン世代+リオ世代で良い
リオ世代の選手らはリーグレベル低いとかって代表入りに排除する奴らがいるが、4年後には結局代表の主力になってるから中島南野久保の世代別で引っ張ってた選手らは呼ぶべき
堂安や久保くんの声はあるがやはり4年後はまだ入ってないだろう。まず五輪からだな
- 384 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:48:03.99 ID:Dp+XpjOm0.net
- 関口って初めて聞いたかも。誰だよ
- 385 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:48:43.15 ID:PJh4KKc80.net
- クリロナは検査の結果、身体能力が20代前半の選手よりも遥かに上で理論的には40代半ばまで第一線でのプレーが可能らしい
- 386 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:49:41.12 ID:qnC599AxO.net
- 年齢にバラつきはあるが香川、長谷部、本田、岡崎あたりは技術や経験なら張り合える若手は居ないかもしれんがフィジカル的には相当衰えてると思う
後山口、酒井ゴウトク、槇野はもっと早く使えないと見切りをつけて色々な選手を試すべきだったな
- 387 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:50:25.62 ID:gVob8c/y0.net
- ほな西野監督は実力でハリルを追い出したんでっか??
- 388 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:50:57.58 ID:53a6UsnP0.net
- GKなら分かるけど
35過ぎて活躍する選手が
一体どれ程いるのか
本当に科学の進歩で選手寿命伸びたのか?
- 389 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:51:15.09 ID:vbwTu/nX0.net
- >>1
日本代表?呼ばれてベンチに座ってるだけじゃ無名と一緒
いきなり現れて好き勝手言ってんじゃねーぞ
- 390 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:51:49.29 ID:6w1JCMLq0.net
- >>383
堂安は24歳だし今の調子ならさすがに入ってる
- 391 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:53:17.11 ID:W5JVXJ8w0.net
- 村田のはいろいろ事情がありそうだが関口とやらもこんなこと発信していると事情有りチームに招集されちゃうぞ
- 392 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:53:29.90 ID:HNCD+M4t0.net
- 誰だよこいつ
- 393 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:54:50.59 ID:ZoTpmwaB0.net
- 実力が無いから世代交代を進めてんだよ
- 394 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:55:24.25 ID:YTzOo6AH0.net
- 誰おまえ?
- 395 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 16:57:57.25 ID:k24tQReZ0.net
- そもそも色んな球団にベテランいるわけだからな
年齢的に先がなくて今現在そのリスクに見合う能力的に足りてないから世代交代の枠に入るだけ
ほんとスポーツばっかりやってきたアホなんだからアホを晒すなっつうの
- 396 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:01:34.45 ID:MEliCogf0.net
- 香川の糞を早く引退させろや
今はトルコしか誘われてないんだろ、その程度の実力
- 397 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:04:04.62 ID:ohH6GMOO0.net
- それが実力ならな
実力で残れないからハリルの首切ったんだろ
- 398 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:05:52.94 ID:55CxwKsv0.net
- >>2
野球だと、成績で優劣でてるじゃん
- 399 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:06:48.07 ID:H6jmjB1a0.net
- 30過ぎたベテランは生産性がないんだからしょうがない
- 400 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:08:00.05 ID:pHiZkYv/0.net
- 協会は世代交代を進めたくないんだろうね
イニエスタ騒動で分かるけど
サッカーの試合内容じゃなくて知った背番号の選手が観たいだけの奴が多すぎる
そいつら集めて集金ゲームがしたいんだろ
- 401 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:09:00.78 ID:qFRwDS4a0.net
- 誰?
- 402 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:10:51.83 ID:gs91t6cp0.net
- 初招集されて萩の月持参してたのは覚えてるけど
試合出てたっけ・・・?
- 403 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:15:24.36 ID:e2XfOR6k0.net
- 世代交代とかいうならオーストラリアに勝ってドヤ顔のハリルのままにしとけよ
- 404 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:17:00.56 ID:FKxeQKVe0.net
- 今我慢して、数年後の成功を見据える戦略のもとでは、
今は劣っていても、「世代交代」の名の下に敢えて若い奴に切り替えるってのは、合理的であり、
サッカーに限らず、歴史的に成功例も沢山ある戦略だからね
- 405 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:17:00.95 ID:593ugY560.net
- >>1
現時点では駄目でも将来見越して使い続けて育てるというのはある
ただサッカーだと降格とかあるからその手法はやり難いというだけ
- 406 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:17:19.98 ID:V+KEX6iQ0.net
- 槇野山口宇佐美を呼んで何か得るものがあったか?
- 407 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:17:59.38 ID:taCWB25I0.net
- 何の実績も残してない奴がいうと説得力ゼロだな
- 408 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:19:10.16 ID:593ugY560.net
- >俺の考えだけど世代交代ってなに? プロの世界実力で勝ち取ってなんぼやろ…若いやつのためにもならんと俺は思う…
その若手が駄目なら別の若手を引っ張ってくるから実力関係あると思うけどな
- 409 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:19:10.53 ID:4tfH4LpA0.net
- 巨人はマギーと若手の岡本が実力で村田を始末したけどな
- 410 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:19:11.51 ID:7eOd6CKs0.net
- プロの世界、(電通様とのコネを)実力で勝ち取ってナンボやろ!
- 411 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:20:47.39 ID:7eOd6CKs0.net
- ガチで馬場社長を失神させた天龍は全日辞めてSWS旗揚げしたしなあ
- 412 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:21:00.76 ID:iW8P/Ej10.net
- 当然ながら若手がベテランを越えて世代交代するのが良いんだけど今回みたいに若手が不甲斐なければまったく世代交代が進まずベテラン主体でチームを作るしかない
- 413 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:23:07.24 ID:SV5PcAjt0.net
- 仙台の老害と噂
- 414 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:24:10.14 ID:33Rf1KbR0.net
- 残念だけど大して実力も無いのに客寄せパンダとして使おうとする奴らもいるんだよ
こういう奴らにも文句を言ってやれ
【サッカー】本田圭佑(32)にJ2東京ヴェルディが獲得オファーでまさかの日本復帰も 年俸ベース3億円という条件を提示済み
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533197281/
- 415 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:24:21.03 ID:gjiAkrIR0.net
- A代表は29歳定年制でおk
- 416 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:24:56.68 ID:hDoIpiLs0.net
- スポーツは若い世代に夢を見させる興行。老害に儲けさせるためにあるのではない
- 417 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:25:23.69 ID:KkA5xRxF0.net
- >>9
それくらいないと誰も代表やりたがらないよ
- 418 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:26:02.12 ID:pHiZkYv/0.net
- 実力でつかみ取れとかいっても
監督が使わなければなんにもできないという・・w
- 419 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:27:28.73 ID:xiC7uypP0.net
- プロなら実力主義は当たり前。
単に同じ程度の実力なら若手使えってだけだろ。
曲解すな、サッカーヴァカが。。。
世代交代を強制してるわけじゃないわ…。
村田の場合は、実力より性格人望に難ありなんだろ。
- 420 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:27:30.55 ID:LSKkwPR30.net
- 世代交代は将来性を買うもの
経験値や周囲との連携を考えると実力がよほど上でないと即戦力にはならない
DFやGKに年配が多いのはそのため
だけど目の前の勝利にばかり拘るとバルサやスペイン、ドイツのように若手が育たずベテラン組が歳をとった後は数年暗黒時代に突入する
- 421 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:28:23.76 ID:QmvOmjfa0.net
- 外国人枠 (笑)
- 422 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:28:28.62 ID:dmtSTOSp0.net
- >>371
萩の月めっちゃ好き!うますぎるでしょあれw
チョコ味のもお勧めです!
- 423 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:28:38.30 ID:aUJ/XKDY0.net
- スポンサーや電通人事がまかり通るのがバレてるから声をあげざるを得ない
- 424 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:30:07.04 ID:6dNUt3w50.net
- >>19
本田は萩の月きらいなのかな
- 425 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:31:32.79 ID:/RcoJ40Y0.net
- プロの席取りが
パトロンで決まるって競技能力の実力主義に反する!って
言ってくれんかな。無理?
- 426 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:32:25.34 ID:+BRr+sMjO.net
- サッカーなんかは4年後見据えて作り上げるんだから同じじゃない
- 427 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:32:33.91 ID:qnC599AxO.net
- ていうかベテランを押し退けたみたいに言うが今のやつらが台頭した南アフリカとかある種の感動を覚えるぐらいアテネ組が支えてたわ
- 428 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:32:35.35 ID:iW8P/Ej10.net
- >>416
今の若手に若い世代に夢を見させるようなスター選手なんかしたかしら宇佐美を初めとして今の本田香川世代より一枚も二枚も劣るような選手ばかりしかいないが
- 429 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:33:24.56 ID:u5XsU4ff0.net
- ベテランはたいていこういう事言い始める
自然に世代交代出来ればいいが出来ないなら無理にでもやらないと未来が無くなる
- 430 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:35:03.16 ID:CJqiSJQC0.net
- >>1
先を見て若手に場を与えて
経験を積ますってことだよ
アホかこいつ
- 431 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:35:25.07 ID:lDeSl7hM0.net
- こういう事言い出したら終わりw
- 432 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:35:36.69 ID:CWT0GDad0.net
- >>309
お前サッカー見てないだろ
- 433 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:36:56.50 ID:lDeSl7hM0.net
- >>427
ベースはアテネで北京は本田と長友の2人だけ
- 434 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:37:21.52 ID:k0pry0Im0.net
- 分かりきったことを言って発狂とか
- 435 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:37:46.24 ID:lDeSl7hM0.net
- 押し除けたら謎の力でゾンビ復活なのにどうしろとww
- 436 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:38:44.84 ID:qnC599AxO.net
- >>433
冷静に考えたら南アフリカで引退しただけで今のやつらも台頭して勝ち取ったわけじゃないな
- 437 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:42:26.43 ID:5SSN4cFL0.net
- >>3
アルゼンチンA代表と対戦経験あるぞ。
- 438 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:43:42.69 ID:p4pZX7KG0.net
- 実力以外でのさばってるデメキンみたいなのもいるだろうが
- 439 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:45:39.17 ID:YtnxeOVx0.net
- >>19
萩の月うめぇよな
嫌いなやつが意外といるのか
- 440 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:48:05.91 ID:g1kDtIfc0.net
- ある部分真だが、ある部分偽
一通りできるものでもないだろ
- 441 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:48:35.84 ID:1G0/q1BR0.net
- サッカーはベテラン結構でれるんじゃないの。優勝、降格、昇格争ってる所はいやでも実力主義だろ。
野球はベテラン偏重やりすぎると中日みたいになるからな。でも投手はいつでも足りないから実力あれば
嫌でも出れる。野手だよね、こういう問題出るのは。
- 442 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:49:21.95 ID:cDDevrr20.net
- ただのポジショントークでしょ
まともに取り合う必要ない
- 443 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:55:12.35 ID:4mVoGGtH0.net
- ずっとおっさん頼りだったスペインドイツは失敗した
- 444 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 17:55:16.06 ID:y2lr+Pk40.net
- http://jptags.info/2018/08/01/10.html
- 445 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:00:54.37 ID:zkbHq8q70.net
- >>327
そりゃあ、ジョギングしてるだけで、戦犯にならなければいいから
- 446 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:01:13.39 ID:1/yb6mHS0.net
- 例えば4年後に34才の選手使い続けてもな
- 447 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:03:54.97 ID:ObzIB5lR0.net
- 元日本代表w
たしかにそうだけどさぁ
よくドヤ顔で言えるよなぁ
- 448 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:05:07.32 ID:Ua4MZwS40.net
- 世代交代は協会が計画性をもってやらないと中々難しいよ。先を見る目がないと日本みたいにベテランがいつまでものさばる
- 449 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:05:53.38 ID:f56d31H60.net
- >>1
これは正論
- 450 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:07:02.11 ID:u6e5FQnu0.net
- 元代表なんだから単純に強さ順に並べて選んでくれるわけじゃないって痛いほどわかってるんじゃないのか
- 451 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:08:05.25 ID:yI5esY70O.net
- 若手はドイツとかスペインとかにどんどん行けば良いわ
日本に一番足りないの経験だろうし
そこを埋めるには欧州に行くしかない
- 452 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:12:17.49 ID:r0LMG8Ea0.net
- >>451
スペインは言わずもがなドイツも香川バブルで大量に行けたけどそれ以降が振るわないんで
閉じつつあるし行きたいなら誰でも行けるというわけではない
基本的にはJで活躍した後のステップアップ先だよ
- 453 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:12:55.42 ID:MVIsSxMK0.net
- >>1
つか普通に世代交代やらないとベテランにガタが来たときボロボロになるから
ベテランはコンディションを整えて若手はチャンスをもらう
本番前にちゃんと実力とコンディションで選べばいいわけよ
- 454 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:13:46.22 ID:b8xfWl1M0.net
- これが自称若者のスポーツ(笑)なんだもんな
クソ笑えるよな
一番老害が幅きかせてるのがサッカーだろw
- 455 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:16:33.62 ID:bQ+9iVSf0.net
- 30過ぎのオッサン選手は伸び代が無いからな。下がる一方。
逆に若い選手は大舞台踏ますとそこで一気に化ける可能性がある。
- 456 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:17:38.72 ID:mHVXJWkF0.net
- >>368
?
Jでしょぼかった人たちが大活躍するリーグなのに?
- 457 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:22:52.26 ID:Ydml+Lx00.net
- >>456
でも、海外リーグの方がJよりかは上なんだよ
- 458 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:29:05.99 ID:9fS+xwXG0.net
- >>77
見捨てて早めに昌子中心にしても良かったような
- 459 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:33:38.92 ID:H6jmjB1a0.net
- まだ実力で劣る若手とやや実力に勝るベテランでは価値が違う
- 460 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:34:14.87 ID:GJrxK9a30.net
- >>430
経験積ませた山口があのザマで、経験のない柴崎が活躍
経験がない30歳の乾も活躍
過去のデータを見れば経験は関係なくその時の調子がすべてというのは一目瞭然
アホはお前
- 461 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:35:31.50 ID:zcUY+KVI0.net
- >>1
アホか世代交代は必須だろ んなもん議論するまでもないわ
大した差がないなら若い方に経験積ませて伸ばした方が良いのは当たり前
それが嫌なら有無を言わないくらいの実力差だしてから吠えろや
- 462 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:39:38.41 ID:CawB1UKO0.net
- ベテラン選手のエゴやつまらない精神主義より4年後の年齢を見据えた合理的な代表強化策の方が必要。
関口だって代表監督になったら考え方が変わるだろ。しょうもないポジショントークに過ぎない。
- 463 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:41:52.54 ID:smmYj2+G0.net
- 本大会前に忖度だの老害だの言われまくってたのはそれまでの実績見れば仕方の無い事だ
最終予選突破に貢献した延び盛りの若手を切って2年近く代表で結果出せてない選手を過去の実績だけでメンバーに選んだんだから
- 464 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:45:43.17 ID:CkWFa/fn0.net
- 久保井手口は予選終わったらまったく使えなくなったのには泣いた
- 465 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:46:47.48 ID:K3pRBxU/0.net
- 怪我した岡崎の動きを朝のがまだ越えられない
- 466 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:47:53.02 ID:HAMGfIQFO.net
- 村田修一とかこのベガルタのベテランとか、こういうこと口にするから監督も使いたくないんだよ
- 467 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:48:39.31 ID:K3pRBxU/0.net
- >>358
俺もさすがだと思った。
みんな足元でボールもらおうとして裏抜けしないからな。
キーパーを釣り出せたのは岡崎だけ
- 468 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:51:41.01 ID:syIIxHPT0.net
- >>454
野球は部活の5番手になりそうで大変だな
- 469 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:53:45.18 ID:UuJm0VCj0.net
- >>457
ポルトガルスイスオーストリアベルギー中位下位はJと大差ないよ各国代表選手なんてほとんどいないし
オランダは若手逸材が各クラブに多数在籍してるから質は上だが
- 470 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:55:08.24 ID:JrDYx5NK0.net
- >>181
鹿島は今も世代交代の真っ最中だな
- 471 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 18:57:59.61 ID:/XNMtul6O.net
- >>460
彼らを支えるようにベテランがいたろ
ベテラン抜きにワールドカップは語れない
- 472 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:02:27.34 ID:O/ZL7x6N0.net
- 海外だとリーグによってはもっと露骨に若手重視だよ
- 473 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:02:53.34 ID:s6CXywTt0.net
- こういうこという奴は自分の年齢や役職によっていうことコロコロ変える。これまめな
若い時は世代交代しろ、ベテランになったら世代交代?なにそれ?てな感じで
たぶん監督とかになってベテランがうっとおしく感じたら世代交代が必要とか今度は言い出すぞ絶対w
- 474 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:14:55.22 ID:9DvGzCHt0.net
- 関口なぁ 彼も選択を間違えたよな
- 475 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:15:00.42 ID:NcYryx//0.net
- 完全実力主義ならその通りなんだけど監督の好きなタイプとか
スポンサー枠とかコンディション不良に目をつぶってとか色々あるからなぁ
- 476 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:23:03.03 ID:SceHNH+Q0.net
- 年齢で係数がかかるのは当然だろう
- 477 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:28:30.47 ID:1sI+fLcl0.net
- 枠で代表の席確保してる連中がゴロゴロ居て管巻いて居座ってるのにね〜
- 478 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:35:12.92 ID:am5hvKpp0.net
- 監督変えて世代交代をやめただけだもんな今の日本代表は
- 479 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:35:52.34 ID:am5hvKpp0.net
- >>469
ドイツもな
- 480 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:36:03.26 ID:qnC599AxO.net
- >>469
とはいえJリーグならパトリックやレアンドロみたいな役割を求められるんだからまあ難易度は上がるわな
- 481 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:36:27.07 ID:AuxoXO0d0.net
- チームのこの先数年間通じた平均パフォーマンスの最大化をはかるのがマネジメントサイドの仕事でござる
- 482 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:37:15.83 ID:mymMk8FT0.net
- >>130
マジで替わりがいないから川島は4年後も有り得る。
川島のセーブ回数はかなり多い方
https://www.footballchannel.jp/2018/07/06/post280151/
今大会、フリーキックで失点したシーンにしても
あれに手が届くGKはあまりいない。
あそこまでいいシュートが来たら、普通のGKなら触れる事も出来ない。
例↓
https://youtu.be/pynDvIsLoU0?t=7m7s
- 483 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:37:55.11 ID:Ydml+Lx00.net
- >>469
実力的なものではなく、日本での格付けの問題ね
- 484 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:37:55.37 ID:3Qqhmfk50.net
- 衰える奴と育つ奴を同列に語るな笑
- 485 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 19:56:17.77 ID:9V2lpkW10.net
- >>484
だよな。
代表ならWカップにチーム力のピークを迎える様に選手選考するだろうし、クラブなら育成を考慮して現時点で多少能力が落ちても若手にチャンスを与えるだろうし。
圧倒的な力差が無ければ若手優先じゃね?
- 486 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:22:30.61 ID:BcHsVYs90.net
- >>460
ロシア大会見て、代表経験の少ない乾と柴崎を長谷部香川長友が支えて16強まで行ったという風に見てるのはお前くらいだと思うぞ
結局代表で長くやらせるとかは関係なく経験で言えば自力でリーガまで辿り着いた選手の方が上ってことで若手登用もそこで調子を上げて成功出来るかどうか
- 487 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:23:26.72 ID:BcHsVYs90.net
- >>486は
>>471だった
- 488 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:24:46.90 ID:dmtSTOSp0.net
- 監督変わってガンバもやっと遠藤はずせるようなったからな
- 489 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:25:47.87 ID:Ydml+Lx00.net
- >>486
だから
代表戦なんかに出なくても良いから、早くからヨーロッパに渡って活躍するのが正義なんだよね
- 490 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:27:31.96 ID:/gYrHDrm0.net
- 関口は電通にハマらなかったからしゃーない
- 491 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:28:04.43 ID:93XEFAu+0.net
- いや、若手を使って育てるってのはあるぞ
もちろん、才能ある若手で伸びるのが早いという前提だが
マリノスが川口能活をスタメンで使い始めた時、あの時点での実力は
まだ松永成立のほうが上だったろ
でもマリノスは川口を抜擢した
- 492 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:29:53.07 ID:5XQqkd9/0.net
- >>469
オランダはもうCLストレートにいけないぞ
オーストリアにも抜かされたし
- 493 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:38:50.08 ID:IEG0usEp0.net
- ベテランでも若手の手本になる選手なら続けられた
しかし村田は嫌われ者だった
- 494 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:40:40.67 ID:93XEFAu+0.net
- >>489
まあ、欧州5大リーグで活躍できるレベルの日本人なら
間違いなく代表には呼ばれるけどな
- 495 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:42:21.41 ID:Ydml+Lx00.net
- >>494
だから、5大リーグに出ることに専念して、代表戦は全欠席、WCの時だけ特別に参加するのが良いのだよ
その方がチーム力が上がる
- 496 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:46:36.46 ID:eXxLv+Ed0.net
- >>494
5大リーグなんて広げ過ぎ。
誰が5大リーグなんて言い始めたのか?
今は、リーガとプレミアが抜けてる。
ブンデスなんかと同じにするな、と。
- 497 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:48:58.53 ID:eXxLv+Ed0.net
- リーガ、プレミア。
次が、セリエA。
ちょっと落ちてリーグ・アン。
だいぶ落ちてブンデス。
- 498 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 20:52:58.82 ID:syIIxHPT0.net
- >>496
日本サッカー協会だよ
- 499 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:02:42.18 ID:xD286l9x0.net
- 中村、久保、安部、中井のファンタスティックフォーがおんどれらを襲う
- 500 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:04:13.24 ID:93XEFAu+0.net
- >>496
現に、降格したケルンの大迫や
ドイツ2部の原口に
日本はワールドカップで助けられたんだぜ?
リーグアンだって、マルセイユの酒井宏は出来すぎで、
PSGとはいわんが、モナコあたりでバリバリレギュラーの日本人がいたら
普通に招集されると思うけどね
- 501 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:05:38.91 ID:93XEFAu+0.net
- >>499
セルジオ、久保(武司)、金子、杉山のファンタスティックフォーが何だって?
- 502 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:07:59.15 ID:pbfAcV+N0.net
- 野球は個人の成績が数字で出るけど
サッカーは使い手次第じゃん
実力って何の世界
- 503 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:12:05.68 ID:xD286l9x0.net
- 中村 マンU
久保 バルサ
安部 シティ
中井 レアル
- 504 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:18:17.73 ID:u7wV+bki0.net
- そりゃ、今回のW杯が実力で選ばれてたら何も言わんよ
- 505 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:18:25.07 ID:K0E3i6CE0.net
- >>2
そうじゃない場合もあるだろ実際
- 506 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:19:42.78 ID:AmWuqYHN0.net
- 企業でも最近は三十代で重役させて四十代で社長にするところもある
若いと言うのはそれだけ重要
伸びしろですねぇ
- 507 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:24:59.95 ID:KYChIlTU0.net
- 年寄りが多くて仕切ってると時代の最先端にいる若い奴らが伸び伸び出来ないんだよ
今の日本企業とアメリカ企業見てたら分かるだろ
- 508 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:28:27.63 ID:qUWZkN4C0.net
- 日本代表の世代交代話かと思ったら村田かよwwwww
人間性とか言われてるが、単純に起用法と実力と年齢の問題だ
なお、岡本が押しのけたのは阿部であって村田ではない
- 509 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:32:54.46 ID:MwKq2O3hO.net
- もっともだけど、育成するにはある程度実戦経験も必要だからね
経験者ばかり採用してたら衰退してしまうよ
- 510 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:34:44.71 ID:cQ4+/OYh0.net
- >>18
ジュビロは菊池も成岡もとって若返りを図ったろ!!!いい加減にしろ!!
- 511 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 21:40:01.86 ID:ETOCplnj0.net
- 世代交代っていうか、若手にいきなりポンとレギュラーやポジション与え
辛抱強く起用とかしたら選手に甘えが出るよ
少ないチャンスしか与えられずそれをものにし活躍しベテランの出る幕を徐々
に減らして、起用されていき、レギュラー定着 そういうのが理想だと思うね
- 512 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 22:05:47.07 ID:HAMGfIQFO.net
- プロ野球でも、徹底した実力主義のソフトバンクと、徹底した抜擢育成主義の日ハムがある。
自分の性に合ったチームに行けよ。まあ、サッカーは監督でバサバサ変わるし、監督自体の出入り激しいけどな。
- 513 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 22:13:52.89 ID:15JXWyjg0.net
- >>185
そういうコピペ貼ってるあたり出場試合を見た事なくて
関口のプレイスタイルも知らないんだろうなってのは分かった
- 514 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 22:15:00.20 .net
- なお村田を引退に追い込んだのは自身の行いのせい
- 515 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 22:16:12.10 ID:cYuv+jxV0.net
- >>9
ブラジル人は「元代表」の肩書が付くだけで移籍金が跳ね上がるからな。だから、代理人が協会に金をバラ撒いてなんちゃってセレソンを量産してる。
- 516 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 22:42:31.51 ID:5nYOBumK0.net
- 若手中堅ベテランのバランスが大事よ
若手ばっかで確かに勢いはあったけど無冠続きだったヴェンゲルのヤングガナーズ
ベテランばっかで確かにCLを穫ったけど終わりの始まりだったミラン
ルイコスタからポジション奪ったカカ
後にヴィエラの放出を容認することが出来たきっかけのセスク
どちらも実力でポジション勝ち取った若手が同じ時代に居たってのも面白い
- 517 :名無しさん@恐縮です:2018/08/02(木) 23:44:39.40 ID:uNnSNSvM0.net
- 見た目も馬鹿顔で頭も馬鹿
さすがけさいの選手
- 518 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 00:41:51.20 ID:aLwOr2O10.net
- >>185
サッカー選手を得点だけで語るなよ無能
- 519 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 00:43:16.18 ID:aLwOr2O10.net
- >>510
菊池も成岡も大成せず、まさか長谷部が大成するとは
ジュビロのスカウトは思いもしなかっただろうな
- 520 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 00:44:18.18 ID:aLwOr2O10.net
- >>18
ガンバは西野が若手を干しまくったせいだろw
- 521 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 00:49:38.45 ID:EhpvHfzX0.net
- 上の世代に勝てないどころか元から成長の余力も認めさせられてないってことだろ
突破できるラインで若手使って成長させつつチーム作るのも監督の仕事ではあるけどさ
老害北京世代だって元は谷底から這い上がって成長したわけだし
プラチナ……宇佐美くんよ……
- 522 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 01:34:56.52 ID:rMmfYjyA0.net
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://tonews.faqserv.com/news/20180800232
- 523 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 02:03:21.84 ID:Y5ihTrGo0.net
- あ?
サッカーの場合は
W杯イヤーという目標に向けて
入れ替えるべきなんだよ
経験を積むチャンスを早め早めに与えないとな
- 524 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 02:06:33.12 ID:ioqV87YZ0.net
- 本番を見据えて若手に経験をつませるのはなにもおかしくない・・・と思ったら村田かよw
ベテランだらけで一気に瓦解しちゃこまるからそりゃある程度はきられるよ
しかもチームに不満もらしたりもしてた外様だし
- 525 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 02:07:53.96 ID:rfHI0vnY0.net
- 主力の年齢が高くなればそりゃ世代交代言うだろw
代表引退を公言してる選手もいるんだし
- 526 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 02:08:03.57 ID:9CexY2BL0.net
- 過去の栄光で出続けてる実力で勝負してない老害が出てるから
世代交代っていってるんだろアホか
- 527 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 02:09:17.46 ID:IVM90jaC0.net
- >>526
だよな
実力で勝ち取ってるわけじゃねーし
- 528 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 02:11:47.37 ID:26Yvd8Ty0.net
- どこかでいいタイミングで世代交代しないとどうなるかわからねーのこの脳筋?
世代間の空白が出来て積み上げてきたものが断絶するだろ
- 529 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 02:16:47.74 ID:Ysp+j31m0.net
- 村田と関口じゃあ日頃の行ないが180度違ってるからな
- 530 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 02:26:22.26 ID:gtD7jeH50.net
- 広告代理店の実力で勝ち取ってなんぼやろ
- 531 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 03:16:10.14 ID:ySIV1gXy0.net
- 指導者側からみたら難しい
ベテラン押し退ける位の選手ばかりなら良いが、実際お互いに分かり合ってるベテラン組の中に若手が入るとなるとやり辛いだろ
ある程度やりやすくするには若手をグループで何人か入れた方が良い
- 532 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 03:22:40.75 ID:Y6KXSh//0.net
- ホンマやで
日本人の若手使えバカは無計画のアホばっかり
- 533 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 04:13:02.44 ID:xwWO6rnV0.net
- A代表の席は
欧州5大1部でレギュラー取るコースが鉄板やろ
実に分かりやすい
実力で取るとはそういうこと
- 534 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 04:24:25.11 ID:0xWhgbfK0.net
- >>520
西野が干したのは都築だけ
あとは実力が足りなくて出れなかっ奴ばかり
その選手のヲタが、西野が干した、西野が干したと言ってるだけだ
都築とは単純にケンカして嫌悪感情で干し、
明らかに都築より実力で劣る選手を起用した
- 535 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 04:31:07.69 ID:caiHS6Dk0.net
- >>3
3試合出てるらしい。
オツムの弱さは若手の頃から変わってないようで…
- 536 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 04:31:32.38 ID:rBljxX8j0.net
- ベテランの残り2〜3年と若手の今後10数年を同じ天秤で量れるとでも思っているのか?
現時点でベテランの実力が上でも若手を抜擢して経験を積ませれば2年で追い抜く。
そういう状況ならば、今後10年の為に若手を抜擢するのが当然だ。
こいつ、経営者には向かんタイプだな。長期的ヴィジョンを観る感性が無い。
- 537 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 04:40:47.95 ID:/yaND+7T0.net
- やさしさなんやで
哀れみともいうかもだが
- 538 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 05:03:40.72 ID:/dNf62U90.net
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://tonews.faqserv.com/news/20180800232
- 539 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 05:14:21.33 ID:kXqrWh6i0.net
- >>2
いやいや 世代交代名のもとに実力落ちる若手をレギュラーにしたら優勝が遠のいたでござる そしてその若手という有望選手がそれから5年たってもその追いやったベテラン選手のその時の域にさえまだなっていない
そして彼がすでにベテランと呼ばれる世代なってしまっているというorz
あれ見てると無理やりな世代交代ってなんだろ?
と思うわ
- 540 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 07:47:24.92 ID:3jZAj9IJ0.net
- 同じ実力、成績なら若い方を使うでしょ。
経験も大事だけどね。
- 541 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 08:02:48.85 ID:iFFCqWV90.net
- 元萩の月代表のイメージだな
- 542 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 08:36:52.70 ID:5t7XLKDL0.net
- こいつで思い出したが万代って今何してるの?
- 543 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 08:45:18.85 ID:cMP9ov5d0.net
- 被災地枠で代表招集してもらった奴が何言ってんだか
- 544 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 08:52:28.17 ID:Bbo4O9HR0.net
- >>534
いや、若手を試合に使わなければそりゃ大成しないだろw
- 545 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 09:03:38.62 ID:aPx5fpST0.net
- ジジイが若い芽を摘むってのも世の中にはあるんだぜ。「政治力」「スポンサー力」
も実力の内と言えばそれまでだが、それで競合しそうな若手がアピールする出番が潰される
- 546 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 09:05:16.73 ID:k1qGDvo10.net
- 同じ能力なら若手だろな
- 547 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 09:07:45.98 ID:g352IxDo0.net
- >>1
商売でもあるんやで
若い日本代表は欧州に売れるからな
今回欧州名門からオファーが無いのは20代前半の若手がワールドカップに全く出なかったから
- 548 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 09:08:40.89 ID:tBNf4iME0.net
- >>359
呼ばれただけなら元代表候補
出場してキャップ数何個の元代表
- 549 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 09:11:00.91 ID:sKwwRxat0.net
- >>2
まあ、スポーツ選手なんか中高勉強せずにセックスしてスポーツしてるだけのアホだからな
実力で判断してるから契約されないんだよね
次の試合の戦力確保するためじゃなくて先の戦力を考えて選手確保するのは普通なのにな
- 550 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 09:12:10.52 ID:ePlz2+Uu0.net
- 世代交代とか関係なく宇佐美はなぜ今回選ばれたか分からんな
ポリバレントとは程遠い選手だし
- 551 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 09:17:37.33 ID:PsQ7Ha1W0.net
- 宇賀神が元代表でも
「ハリルが首きられる前の試合でダメだった奴」ってインパクト
残したな。
- 552 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 09:19:59.65 ID:PsQ7Ha1W0.net
- 西野以外だったら宇佐美より久保か中島選んだ監督多かっただろうね。
- 553 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 10:01:11.31 ID:Qa5esIkg0.net
- そりゃ中島や久保より宇佐美の方が上だからな
- 554 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 10:22:58.76 ID:oO46L5zN0.net
- >>435
ロッカーに押し掛けて監督を首にする
- 555 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 10:26:11.49 ID:oO46L5zN0.net
- ハリルが使えないベテランを排除して、若手の努力でアジア予選を通過したのに、久保などが排除された
- 556 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 14:02:41.42 ID:nBou4gD80.net
- >>553
中島や久保はJリーグで実績が無いから仕方が無いよ
- 557 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 15:26:17.82 ID:nU16EZKb0.net
- http://obview.jetos.com/news/20180800232.html
- 558 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 18:20:00.24 ID:gRIf+/LF0.net
- >>552
普通はそうだよ
- 559 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 18:21:56.05 ID:tS3O1rli0.net
- ロートルが劣化使えないから、
早めに若手が使える駒にするために起用すんだろ
- 560 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 18:27:32.18 ID:snR8APTk0.net
- >>552
それは無い
- 561 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 18:38:14.40 ID:lw2h5UvT0.net
- バランス良く育成していかないと
新人がいきなり脂の乗った世代と同じ活躍できるわけないけど経験を積ませていかないと
脂の乗った世代がロートルになってから慌てても本来脂がのるはずの痩せた中堅と未経験の若手しか残らない
- 562 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 18:47:16.32 ID:ra93EBLb0.net
- 関口も追い詰められてるんだろな
- 563 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 18:48:20.46 ID:t7yy5CvC0.net
- スポンサーに言ってんのよ?
- 564 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 18:49:18.34 ID:quUFB6zZ0.net
- 若さも実力のうち
- 565 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 21:20:49.75 ID:IsiESnRH0.net
- http://appnews.lemonblog.co/0803.html
- 566 :名無しさん@恐縮です:2018/08/03(金) 21:55:08.27 ID:rkx1C4p10.net
- そもそも実力だけでちゃんと選んでのかっていうね
実力はあるが30分くらいしか実質力を出せないベテランと
伸びしろあるが好不調、荒削りな部分のある若手の起用法をどうするのかという難しい問題がある
それを上手くやり繰りして選手層、代謝を高めることが出来る監督が有能な条件の1つなんだろうな
- 567 :名無しさん@恐縮です:2018/08/04(土) 12:06:07.89 ID:PzNKg3Gx0.net
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://couwer.qpoe.com/news/20180800232
- 568 :名無しさん@恐縮です:2018/08/04(土) 12:14:30.08 ID:Khj93rO/0.net
- 来年にW杯があるなら世代交代は最低限で良いけどな
又は老化しない若返りの薬を開発するか
- 569 :名無しさん@恐縮です:2018/08/04(土) 12:17:24.58 ID:fnzagdDa0.net
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://couwer.qpoe.com/news/20180800232
- 570 :名無しさん@恐縮です:2018/08/04(土) 12:30:52.62 ID:WJWaNpVY0.net
- >>2
少なくても昨シーズン終わりの時点で岡本も他の若手も村田に勝ててないよ
実力で負けてないんだから「勝負させてやれ」って関口は言ってるんだろ
- 571 :名無しさん@恐縮です:2018/08/04(土) 22:02:20.02 ID:1NTXJMZk0.net
- >>546
オレの高校時代の監督も公言してたな。
実力がどう程度なら下級生を使う、将来を考えればその方がチームの為になるっ
- 572 :名無しさん@恐縮です:2018/08/04(土) 22:04:31.85 ID:1NTXJMZk0.net
- 571です。最後はチームの為になるって。です。スミマセン。
- 573 :名無しさん@恐縮です:2018/08/05(日) 01:09:14.90 ID:4ca23L980.net
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://coloco.serveusers.com/news/20180800232
「25歳で資産運用? 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://coloco.serveusers.com/news/201808040534
- 574 :名無しさん@恐縮です:2018/08/05(日) 08:41:17.92 ID:7Iajudf30.net
- 国内スポーツならそれでいいよ。
- 575 :名無しさん@恐縮です:2018/08/05(日) 12:38:56.31 ID:2drdSdq70.net
- まあ結果的に岡本を優先したのは成功したからな
世代交代無視して老人ばかり使うと中日コース、何年も低迷している上に良くなる兆しなし
- 576 :名無しさん@恐縮です:2018/08/05(日) 13:17:09.55 ID:qyOXV2IS0.net
- 私物化したゾンビばかり ベテランじゃない
- 577 :名無しさん@恐縮です:2018/08/05(日) 14:46:54.69 ID:XtgytAXM0.net
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://coyter.serveuser.com/news/20180800232
「25歳で資産運用? 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://coyter.serveuser.com/news/201808040534
- 578 :名無しさん@恐縮です:2018/08/05(日) 14:48:58.32 ID:+8qQHaeH0.net
- 力が落ちてるのに皆忖度してるから問題なんだろ
- 579 :名無しさん@恐縮です:2018/08/05(日) 14:49:27.03 ID:woKGusn90.net
- 実際には、実績とか、単純な安心感とか、名前のある選手を外して負けたら監督が叩かれるとかで、
実力以外の側面でベテランが厚遇されることの方が多いからなあ。
- 580 :名無しさん@恐縮です:2018/08/06(月) 02:10:50.06 ID:ntOgUZhh0.net
- 香川だ内田あたりは最初ガマンしながら使ってた印象
将来性を感じたら実力足りなくとも経験積ませるんことも必要では
- 581 :名無しさん@恐縮です:2018/08/06(月) 02:14:59.45 ID:IneTtaiW0.net
- 昨日もベンチの関口さんでしたー
- 582 :名無しさん@恐縮です:2018/08/06(月) 08:43:19.83 ID:sQvPL9lY0.net
- いや、世代交代は重要だけどなw
選手個々の自覚が必要
代表チームは永遠と続いていくものだからね
- 583 :名無しさん@恐縮です:2018/08/06(月) 08:52:31.35 ID:VkZYlwh20.net
- 経歴見たらベガルタ出て大失敗した男じゃないか
よくこんなやつ仙台は復帰させたなw
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