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【野球】球界衝撃の「落合氏糾弾騒動」を浅尾に直撃

1 :ひかり ★:2018/08/29(水) 12:24:56.47 ID:CAP_USER9.net
 昨季のMVP男、ソフトバンクのデニス・サファテ投手(37)が自身のツイッターで、中日・浅尾拓也投手(33)の過去の起用法について
批判するツイートを投稿し、賛否両論の大騒動に発展している。150キロ台を連発し、不動のセットアッパーに君臨した浅尾は16日のDeNA戦
(ナゴヤドーム)で今季一軍初登板を果たしたが、最速は130キロ台後半でかつての面影はなし。これにサファテは「(浅尾を)イニングまたぎや
連投のさせすぎで潰したのはドラゴンズだ」と当時の落合満博監督を批判。果たして、この騒動を浅尾本人はどう思っているのか? 直撃した。

 ――今季は4試合に登板して計4イニングを4安打2失点、防御率4・50。復帰後は変化球を多投している

 浅尾:自分のイメージはもう変わってきていると思う。

 ――直球へのこだわりは

 浅尾:やっぱりブルペンでは一番真っすぐを練習しているし、やりたいピッチングというのは直球勝負。試合ではその気持ちを抑えながら、
その中でも投げる真っすぐがもっと良く、スピードが出ないにしても、ファウルが取れたり、そういうものを求めてやっていきたい。

 ――サファテのツイッターが物議を醸しているが、耳には入っているのか

 浅尾:知っていますよ。

 ――サファテは「今まで見た中で最高のリリーフ」とまで評価しているが

 浅尾:そういうふうに思ってくれてたのは、すごくありがたいことですし、選手としてはうれしいことですね。

 ――とはいえ、落合政権時代の登板過多を批判する過激な部分もあり、バーネット(元ヤクルト)ら同調する選手もいる

 浅尾:それに関しては僕はそういうふうには思ってなくて、別に人がどう思おうが、自分もああそうだなとは思わない。こうやって
使ってもらっていたことを、今があるのはそのおかげというのもあるので。別に後悔とかそういうものは何もないです。

 ――右肩の故障で苦しんできたが、あれだけ投げてきたからこそ今の自分があると納得しているのか

 浅尾:あれだけ投げてきたからというか、試合数イコール疲れじゃないと思うので。(ブルペンで肩を)つくる回数だったり、
試合に行かないけど、試合展開によっては、いっぱい試合に行った方が楽なときもある。何回も何回もつくらないといけなくて結局、
試合に行かないこともあるので。1回目つくって2回目でポンッと行かしてくれることで3回目、4回目はなくなるわけで。
1イニング限定というときの方が多かったし、そういう面で僕の中では落合さんは気を使ってくれてたんじゃないかなと思う。

 ――むしろ落合監督の配慮がありがたかったと

 浅尾:やっぱり自分を信じて使ってくれる気持ちに応えたいという気持ちが強かった。連投といってもそんなにむちゃくちゃだったとか、
自分の中ではたいして連投したという感じはなかったですね。確かにそれがイニングまたぎとかになるときついんですけど、結局、毎日、
肩をつくるのは一緒ですし、試合に行っちゃった方が楽なときも多かったので。これがチームによってはやり方が違うとは思うけど、
別に試合数がそんなに気になったことはない。

 ――かつての投球スタイルが見られないことを嘆く声も多いが

 浅尾:それは過去は過去のことだし、今はまた違ったピッチングの形というのを考えながらやっているので。別に今、振り返ってどうこうと
いうのはないし、そういうことは引退してから「ああ、あのときはどうだったな」と思えばいい話なので。ただ、今はスピードが出なくて
かわいそうだなと思われるのが逆につらいと言えばつらいですね。これは誰のせいとかではなくて自分のせいないので、結局は。

 ――今後はニュー浅尾の投球スタイルを見てくれと

 浅尾:これが全く抑えられていないとなれば話は全く別ですけど、その中でも必死にもがいて抑えようとやっているし、だからプロ野球選手を
やっているわけなので。これはサファテさんだけじゃなくて、スピードが落ちてるとか、他の人もそう思っている人はいっぱいいると思うけど、
違う意味で見返してやりたいですね。

以下全文:東スポWEB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180829-00000010-tospoweb-base

2 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:25:20.68 ID:Qor7SeGe0.net
長い
http://qq4q.biz/LIll

3 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:27:38.02 ID:pt7QrXcT0.net
きゅんは聖人やのぉ

4 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:28:25.30 ID:P5j8jJef0.net
まさか本人が落合のせいだとは言えないだろ

5 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:28:57.36 ID:TvVZnwOl0.net
野球は社会の悪です
やるなら静かにやってください

6 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:29:01.62 ID:V0FnzSw40.net
つか12年終盤には戻ってきてそこそこ投げられてたのに
WBC候補に選ばれて無理な調整をした結果、13年春季キャンプから不調に陥って
遂には投げられなくなったって認識だけど

7 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:30:02.30 ID:7JNg5h7h0.net
健気でかわいそうw

8 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:30:02.59 ID:jLIwIju70.net
>賛否両論の大騒動に発展

浅尾の野球人生を犠牲にして落合がいい思いしただけ

9 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:30:15.95 ID:JmIz4kz70.net
33なんて投手なら引退してる歳だろ。どんな使い方してもガタが来る歳だよ。30超えてもやれるかどうかは生まれつきの体の強さだ

10 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:31:21.66 ID:sjkaXdmT0.net
落合<投手起用のことは森繁に聞いて

11 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:31:48.75 ID:CHikrEA90.net
どっちみち浅尾はフォームが故障しやすかったから短期で使った実績残してよかったよ
あれがなかったらとっくにクビになってる

12 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:32:01.26 ID:kEoP9QfN0.net
浅尾本人はこう言うしかないじゃん
聞くなら落合が今のノムさんくらいになってから

13 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:32:20.97 ID:Afn0HG5d0.net
落合って焼き畑農業だもんな
やめた後には何も残らない

14 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:32:25.80 ID:f8uRprnR0.net
腕だけで投げてみたり変なトレーニングしてたよね

15 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:32:32.11 ID:xj2Hq4Ia0.net
そら浅尾はそう言わざるをえない立場だし、
それを見かねた他球団の選手から噛みつかれる落合は糞だ

16 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:33:14.96 ID:szk41WgGO.net
故障するかどうなんてのは試合中の事だけじゃなく普段の練習や練習や試合後ののケアをどうしてるかってのも重要だもんな

17 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:33:39.98 ID:absYo4Cx0.net
引退して中日と関係切れたら きちんと説明します

18 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:36:01.01 ID:GW6e16nu0.net
名将野村克也もたくさんの優秀なピッチャーを潰してるよね

19 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:36:11.71 ID:GzzrLrFr0.net
岩瀬はどうなるの?

20 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:38:04.08 ID:FyuKTL/c0.net
批判なんかしたら今シーズンでクビになるよ
星野が監督だったら一生面倒みてくれるが、落合は何かしてくれるかな?

21 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:38:07.46 ID:Ohz4U53M0.net
いかにも肩ひじに悪そうな投げ方だったが

22 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:38:11.52 ID:h2fRyafs0.net
ノムさんも草葉の陰で伊藤智に謝ってたな
byトースぽ

23 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:38:11.96 ID:JZFQPlqu0.net
森繁「鈴木博志は調子戻ったのか。よし、CSの可能性がゼロになるまで、また1軍でガンガン使っていくぞ!」

24 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:38:31.34 ID:X3ddy2hG0.net
ヤクルト居た五十嵐がメジャー行かなかったらどれだけもったかが気になる

25 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:38:54.11 ID:MOU0FQEr0.net
本人がそう思ってないからいいのかと
むちゃくちゃな起用で壊れる投手がこれからも生まれ続けていいのかと
浅尾は浅尾で自分の考えで生きればいいけど、野球はちゃんと選手の体を守る起用法をルールとして設けないと
それを手本に高校や中学リトルが変わっていくようにしないと

26 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:39:02.74 ID:YBF6mryw0.net
サファテ サファテ サファテは 南京玉すだれ〜♪

27 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:39:09.88 ID:wzHhO9zo0.net
>>15
いや、浅尾は本心だと思うがな

28 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:39:14.84 ID:xv0tC2TQ0.net
>>22
対談で直接謝ってたよ

29 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:39:18.15 ID:HM174gQO0.net
これで落合批判したら監督は全員批判されるな
投手が故障するたびに全責任を負うとw

30 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:39:25.40 ID:LrjEBVWm0.net
>>19
浅尾の方が年間の登板数が多いし
回跨ぎしたりしてイニング数も多い

31 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:40:21.54 ID:Qu5PnQPO0.net
落合体制だけに批判がいき
滅茶苦茶な起用をしていた高木&権藤体制はスルーをされ
落合ガー森繁ガーの大合唱w

32 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:40:33.64 ID:9u/BhIaj0.net
落合がじゃねーだろ
中日球団、ひいては中日新聞のブラック体質だろ

33 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:40:56.65 ID:VQZ5BJFe0.net
でも未だに戦力外にしてないってことは、中日も壊しちゃった責任を認めてるってことだもんな
個人差が大きいからどのぐらいってのは難しいけど、どうにか壊さないようにする方法って確立できないもんかな

34 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:41:06.65 ID:aS6iBOVF0.net
中継ぎの宿命だもん

35 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:41:55.14 ID:GjhicTmL0.net
浅尾は好きなだけ野球やってくれればいい。これは中日ファンはみんな思ってるんじゃないかな。

36 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:42:18.82 ID:NyX/CP420.net
落合一人に押し付けんなw
何のためのコーチだよ 無理なら無理と言え

37 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:42:24.49 ID:jLIwIju70.net
>>19
こういう話なるといつも「岩瀬は壊れなかった」という反論が出るが
岩瀬だけが特別丈夫だっただけではないか 他の落合時代の
リリーフ投手はみんな活躍長くなかったんだし。

獲っては壊して捨ての繰り返し

38 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:42:49.19 ID:JfCKdQeW0.net
逆にピッチャーに優しい、潰さない監督って誰だろうな
いい投手が沢山いるとか、打者が打ってくれるとかチーム事情が全然違うだろうから
一概に比較はできないだろうけど

39 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:44:26.07 ID:Ohz4U53M0.net
>>38
投手出身の監督

40 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:44:30.56 ID:rZ6jRb2M0.net
そう言うしかないよな。

41 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:45:05.55 ID:ZLbwReX80.net
その森繁がいま監督なんだがw

42 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:45:05.76 ID:aS6iBOVF0.net
>>38
いないでしょ
優しい監督なんて勝てなくてクビになるから

43 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:45:20.79 ID:N0ribdN7O.net
投手なんて消耗品や
おまえもそのうち同じ目に遭うんや
またそれが出来んなら不要になる
中継ぎなんて特にそうでメジャーも酷いもんや

44 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:45:24.26 ID:PZ8zWHES0.net
>>39
サファテは堂々と工藤を批判してたがな

45 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:45:24.61 ID:2+7nw++p0.net
浅尾も勝手に名前出されて迷惑だろう。
そりゃこういう建前を言うしかない。
本音をぶちまけて物議を醸しても、何の得もない。

46 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:46:08.72 ID:q2BrZaiX0.net
イニング跨がせたの高木でしょ。

47 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:46:12.79 ID:G2a/JhG+0.net
野村星野落合
名監督と言われる人は多かれ少なかれ酷使酷使してるからな
岡林マー君etc

48 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:46:26.33 ID:qaUnp81L0.net
岩瀬も毎年50試合投げさせていまではもうボロボロだからなあ
落合はひどい監督だよ

49 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:46:33.33 ID:GIutd+jB0.net
>>20
与田なんて星野にNHKの解説や楽天のコーチを斡旋してもらってるけど落合じゃ無理だな

50 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:47:19.03 ID:qucSuFfh0.net
そんなに無理はさせてなかったけどな
むしろそのあとの高木が無茶な登用で選手壊してたけど

51 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:47:21.79 ID:QkHSWww20.net
「稲尾の使われ方に比べれば浅尾なんて」て張本が言いそう

52 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:48:30.59 ID:YNwNYBDC0.net
33で150連発してる奴なんて日本にはおらんやろ?

53 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:48:51.84 ID:HWc77dgV0.net
>>38
権藤ぐらいじゃね?

54 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:49:02.32 ID:tnm9OFHCO.net
>>11
フィールディングがいいから(元捕手)野手をやればと
活躍してたときから言われたよな

55 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:49:22.19 ID:a702JY3N0.net
きゅん…(´・ω・`)

56 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:49:32.05 ID:qaUnp81L0.net
阪神のUSJと巨人の西村、山口も似たような酷使で次々と潰れて
今現役なのはもはや数人だからなあ

57 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:50:19.61 ID:zEeXAITQ0.net
だから、落合に潰されたって言ってんだよ

58 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:51:18.34 ID:Ohz4U53M0.net
>>44
助っ人が使い捨てなのは当たり前でしょ

59 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:51:44.09 ID:FBNYtxBA0.net
そもそも投手の起用法はコーチに丸投げだったろ落合て

60 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:51:56.16 ID:tYwZsEKO0.net
多少は恨みや後悔もあるだろうけど、
こうやって自分の中で折り合いを付けて
現役続けてるんだよ。

世の中の人のほとんどがそうしてるように・・・

61 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:53:13.83 ID:mE64+S0S0.net
落合、殺してやりたいと思ってる野球人は数えきれない

62 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:53:51.31 ID:Ohz4U53M0.net
あんなフォームで30歳過ぎまで投げられるわけないだろ
山本昌みたいなゆったりしたフォームの投手が長持ちする

63 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:53:56.52 ID:Shfn5ymo0.net
なお戦力にはならん模様

64 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:55:01.06 ID:aU5Bs+ru0.net
トランプも関係する投資会社ブラックストーンって、シナ政府が主要株主じゃん。

http://kokusai.kir.jp/politics/?lang=

65 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:55:20.95 ID:f07jBCek0.net
で、誰?

66 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:55:32.36 ID:N6a1F/jJ0.net
>>37
そもそもリリーフの寿命は短い
エリートである先発だってそれを10年維持できる投手はひと握りなんだから
リリーフはその1年その1年で多用される分印象に残るだけだわ

67 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:55:49.88 ID:hF8URqGY0.net
まぁ高校生ならまだしも
プロでキツくなった時にはちゃんと
断って自己管理しなきゃいけないと思う

68 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:55:51.64 ID:338ePRnB0.net
壊したのは高木なのに相変わらず何でも落合ガーが湧いてくるな

69 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:56:16.26 ID:6WGc/ksP0.net
落合「投手の運用はノータッチ」
ガイジとガイジの対談か?

70 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:56:35.11 ID:RCTmMl0y0.net
3行にまとめて

71 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:57:06.84 ID:b8BA2zsl0.net
>>39
星野「うむ」

72 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:58:01.22 ID:P/HXFlVA0.net
投手起用は落合じゃなくコーチがやってたんだよ

73 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:58:04.32 ID:UKI+CEjQ0.net
>>31
オチシンキモ

74 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:58:28.64 ID:I7/0wgjq0.net
>>54
肩壊した後すぐに野手転向すれば良かったのに
雄平くらいにはなれたかもしれん

75 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:58:34.93 ID:b8BA2zsl0.net
>>56
JFKのことかw

76 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:58:38.76 ID:P/HXFlVA0.net
森繁とかいう

77 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:58:38.78 ID:lXTKxdJL0.net
落合は投手は決めないでしょ
森繁に全権委任させてた

78 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 12:59:51.98 ID:FBNYtxBA0.net
>>72
だよねえ
ほとんど口出ししなかったって言ってた

79 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:00:21.36 ID:DlMj7hzY0.net
使ってたのは森繁だけど
なに言ってんだこいつ

80 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:00:29.73 ID:RxzmL+Ue0.net
>>1
おい公康、オレを酷使したら
チョンでもねえぞ、と伏線か?

81 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:00:49.67 ID:KG+kqg3j0.net
もうピッチャー廃止して全投球ピッチングマシンでやれよ

82 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:01:14.08 ID:I7/0wgjq0.net
>>53
名監督とは言えぬかもだが権藤は確かにあまり投手潰さず日本一にもなったな

83 :澪澪66 :2018/08/29(水) 13:01:45.23 ID:jrSLU7yH0.net
高木の悪行をスルーするなクズども
オチョンアンは本当に頭がおかしい

84 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:02:04.34 ID:9jF0iJVl0.net
プロだし、自己責任じゃね?
多少大げさでも、違和感あるとか言って自分を守る必要もある 松坂は極端過ぎるけど、長持ちしたピッチャーとかはそういう傾向あると思うわ 

まあリリーフは、わがまま言えないところもあるんだろうが…

85 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:02:09.22 ID:VwdwSG2u0.net
浅尾選手の酷使されてたって時を知らないから 具体的にどんだけ連投してたのかわからん。
フランスアより投げてたの?

86 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:02:12.51 ID:z72OaGC60.net
権藤 権藤 雨 権藤 雨 雨 権藤 雨 権藤

87 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:02:23.18 ID:6WVOf9150.net
まあ落合の懐刀の森繁が現監督なのをみてもわかるように
まだ中日は落合の権力下にあるのは明白なので浅尾もこんな答えしかいえんわな
引退後の去就もあるし

88 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:02:31.69 ID:RH6PYI7A0.net
一昔前、酷使の代名詞といえば鹿取だったけど、
鹿取は王にものすごく感謝してたんだよな。
「使ってもらえてありがたい」って。
逆に西武に放出した藤田のほうを恨んでたような。

89 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:02:32.74 ID:G/Kg48uQ0.net
気持ちで投げるタイプは気をつけないと
疲れたり張りがあっても言わないし

90 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:03:16.20 ID:v9m5OoV50.net
投手起用は全部、森繁に一任。
WBC後に本格的に故障。
セットアッパーは球場に来る限りは肩を作る。
イニングまたぎはなるべく避けてた。
高木時はイニングまたぎ積極的。

落合にも責任の一端はもちろんある、しかし一人に押し付ける奴は短絡的すぎてな。
日本野球の中継ぎ全般に当てはまる事象。有能であればあるほど。

91 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:03:40.48 ID:Rrb+Sl0d0.net
確かに落合が壊したなあ
ロッテとのシリーズで酷使されてヘロヘロ球投げてた時にコイツは終わったなと思ったわ

92 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:04:06.41 ID:Kh6cErmr0.net
大功労者だから衰えても現役で、しかも一軍で使われているし、
引退したらなにかしらのポストは用意されているでしょ。

93 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:04:15.76 ID:tYwZsEKO0.net
ヤクルトの野村監督は、
伊藤智仁を酷使したことをのちに
「申し訳ないことをした」と後悔を口にしている。

当時の中日首脳陣で浅尾に詫び入れた奴いるのか?

94 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:04:20.97 ID:IzMjIcUc0.net
>>53
まあ
権藤も残念ながら佐々木のために中継ぎ壊した

95 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:04:22.98 ID:bDad6syl0.net
>>91
翌年にMVPなんだけど…

96 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:04:39.09 ID:H4+8gWky0.net
11球団お断りしてまで入った球団だ
後悔があったら怖いわ

97 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:05:05.75 ID:o/ye3OcQ0.net
落合が潰した

98 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:05:21.27 ID:jKVLRIYw0.net
連投よりピッチングフォームに問題あったんじゃない?
素人が見ても肩痛めそうなフォームだったじゃん

99 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:06:43.44 ID:4XBCS4z+0.net
>>4
そんなの人による

100 :名無しさん@恐縮です:2018/08/29(水) 13:06:44.58 ID:xI/NkcML0.net
>>5
悪なら無くした方がいいんじゃないの?

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