【漫画】「ブラよろ」佐藤秀峰さん（44）、海賊版サイト「漫画村」語る　「出版業界こそ漫画ムラ」

1 ：muffin ★：2018/09/11(火) 11:08:01.26 ID:CAP_USER9.net

https://www.asahi.com/articles/ASL8H7KNKL8HUCVL01J.html
2018年9月11日09時39分

　人気漫画「ブラックジャックによろしく」をウェブ上で無料公開して著作権のあり方に一石を投じたことで知られる漫画家、佐藤秀峰（しゅうほう）さん（４４）は、海賊版サイト「漫画村」を「批判しない」という。海賊版は、制作者が得られるはずの利益をかすめとっているのに、なぜ？　その理由を聞くと、佐藤さんは出版業界こそが旧態依然としたムラ社会の「漫画ムラ」だと指摘した。

　――海賊版サイト「漫画村」が大変な人気を得ていた今年１月、ご自身のブログで「僕が漫画村を批判しない理由」を表明されました。なぜですか。

　まず肌感覚として、海賊版によって打撃を受けた実感がありません。数年前、僕の作品が電子書籍ストアですごく売れたとき、複数の海賊版サイトが作品をばらまいたことがありました。その際、売り上げが落ちることはまったくありませんでした。「漫画村」全盛期もそうですね。売り上げは前年同時期と比べて伸びていたし、伸び率もアップしていました。海賊版が違法な存在であることは確かですが、どんな影響があるのかも正確にはわからないのに、とにかく漫画村を潰さなきゃいけないという考えはナンセンスです。

　――海賊版が成り立つ背景には、音楽業界ではすでに定額聴き放題サービスが定着しているのに、出版業界はウェブ展開が遅いからだという指摘もあります。

　遅いですね。海賊版で一もうけしたい人たちからすれば、ありがたい状況でしょう。出版社に任せていても何も始まらないし、だから僕みたいに、出版社とだいぶ距離を置く人が出てくるんじゃないでしょうか。

　――出版社との攻防を描いた著作「漫画貧乏」では、作画スタッフの人件費や仕事場の家賃、画材などの経費のほうが、受け取る原稿料を上回っていることを金額を挙げながら示し、漫画家の苦境を訴えましたね。
（続きは有料）

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180907004718_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180907004719_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180907004712_comm.jpg

425 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 14:58:45.09 ID:LcEetI+g0.net

>>420
そういうシステムすでにあるし
古くは20年前のテキストサイトの頃から少額投げ銭で個人が稼げる仕組みをなんて言われてた
こいつは何で未だに規模が大きくならないか全然分かってない

426 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 14:58:48.45 ID:sQfZc+wL0.net

結局、ID:QM1bHlLS0が崩壊しちゃったねｗ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 14:58:49.48 ID:B5bT1JM70.net

>>404
広告で稼ぐ考えは危険やで
そういうのは長続きしない
現にＹｏｕＴｕｂｅなんて、大手企業がスポンサーから次々に撤退してユーチューバーの１再生当たりの単価が年々減ってる
もう動画の再生数だけでは食えないぐらいに

広告主は宣伝効果があるから広告費を出してくれる
効果が無ければ逃げて行くよ

そこはテレビと同じ
どんな高視聴率番組でもＣＭスポンサーの商品が売れなければ番組は終了に追い込まれる
コンテンツ無料化なんて儚い幻想なんだよ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 14:58:57.90 ID:F/75y7kW0.net

出版社通さない投げ銭云々言ってる人いるがそういうのはもう作家買いされるようなかなりの固定客、ファンがつくような漫画家しか安定して稼げない気がするのは気のせいだろうか。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:00:02.17 ID:xmPCGV8q0.net

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る　渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹　　小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹　　このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏　若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

430 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:01:00.63 ID:mpyn8z/a0.net

>>428
地下アイドルと同じシステム

431 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:01:10.77 ID:HsoNVBAT0.net

佐藤の話なんて真面目に聞くだけ無駄だと思うけど

この人二次使用権の無断許可に怒ってる癖して
著作権を明らかに侵害してる漫画村には批判しないんだよ。
つまり漫画家の権利保護とかはどうでも良くて単に出版社が気に食わないだけの人

432 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:01:17.21 ID:ybhlaA4B0.net

新刊もとは言わないから漫画でも定額あればいいのになあと思う
古い漫画で冊数多いとどうせ今もレンタルとか安い方法探すだけなんだよなあ…

433 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:01:22.34 ID:G6W7YvMw0.net

>>425

ネットが拡大した頃から2000年あたりによく見た主張だよねｗ
で、アップルのipodビジネスモデルを称揚して、ソニーの失敗を語るのとワンセット

434 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:01:59.30 ID:xPRosAIF0.net

>>220
今はネットで売れるし、っていうけど、知名度ゼロの人間がバズって作品が売れまくるなんて、売れっ子ユーチューバーになるのと同じくらい難しいぞ。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:02:33.63 ID:QM1bHlLS0.net

>>412
例えば、だよ、これが必ず成功するとは言わない

年間3000円で漫画が見放題
その3000円は見た漫画に10円単位で投げ銭が可能、その金は作者に入る
漫画見放題の事業主は投げ銭の中から10％を回収

こういうもの

436 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:02:39.79 ID:d9+2qvxm0.net

一ツ橋グループが巨大すぎるから漫画家一人がキャンキャン吠えたところでどーにもならんよ・・・

437 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:02:41.75 ID:JPFkF3ol0.net

変な人だとはおもったてたけどブラックジャックによろしくを無料だから読んでみたら割と面白くて感謝してる

438 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:05:26.63 ID:HsoNVBAT0.net

>>435
年間３０００円って
贔屓の週刊漫画２つを１年単行本買い集めたら届いてしまう金額ですよね。
全く出版社の割に合わない

439 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:06:06.68 ID:0eDjULkB0.net

出版社通さないで、直接アマゾンとかLINEとかと契約できないの？
そういうエージェントもいないのか？
プライムみたいな定額読み放題か、CM付き無料読み放題でないと生き残れないんじゃないの？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:06:38.45 ID:fh0OoOES0.net

こういうとき、佐藤を批判するのは
大体その業界における出版社や編集の立ち位置の人
ほんと必死

441 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:07:30.38 ID:xPRosAIF0.net

>>440
いや、同業者のオレから見ても佐藤はちょっとおかしい。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:07:50.35 ID:LcEetI+g0.net

>>435
この浅さでよく何か語ろうと思えたものだ
こんな浅いことなら20年前から何万人のビジネスマンが考えたことか

443 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:09:03.39 ID:HsoNVBAT0.net

>>440
佐藤を応援してる人って詐欺に遭いやすいんじゃないかな
漫画村は批判しない癖に
出版社は二次使用権を侵したとか言って出版社やテレビ局をボロカス叩く
ダブスタの人間を援護したいとは思わない

444 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:09:53.65 ID:QM1bHlLS0.net

>>438
出版社のビジネスモデルが崩壊するって話をしてんだけど
一般的に言われてる印税率10％だよね
漫画家が単行本出して1冊売って50円だよね

445 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:10:02.42 ID:0kjF/W4S0.net

>>440
社会人なら「俺のアイデアが勝手に使われたら」とか「我が社の商品が勝手にコピーされたら」と置き換えて考えるから、
完全に他人事とは言えんでしょ。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:10:21.42 ID:G6W7YvMw0.net

>>440

ただのマンガ好きから見ても佐藤の主張は同意しかねる

447 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:11:03.19 ID:QM1bHlLS0.net

>>442
こんなことを思いつくのは誰だって可能だよ、当たり前じゃん
では、なんで実現できなかったの？
実際にやるコストが高かったからじゃん、技術的に可能になったら
こんなアイデア誰だって始めるって話してんだけど

448 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:11:48.06 ID:XwO+CFde0.net

>>8
今だとマンガゼロとか無料だし広告つけて収益出しているな。
作者にどれくらい還元されているか知らんけど。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:12:15.63 ID:2sR+k+q10.net

欲しい人は買うし、タダなら読むけど金払うなら読まないって人は買わない
作者にとってはどれだけタダ読みされようが「タダ読みされる数」は最初から
「もしかしたら買って貰えていたかも知れない数」の勘定に入らないから
別に損してはいないってことか

450 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:13:32.00 ID:XHJ4olCd0.net

>>435
で、それで見られるのは
「既存の一般漫画」ではなく
「素人がアップした漫画」ですよね？

451 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:14:11.65 ID:HsoNVBAT0.net

>>444
集英社って年間１０００億以上の売上があるんだけど
恐らくその大部分がコミックの売上だと思うけど
年間３０００円で３００万人の有料会員集めても年間９０億にしかならないんだけど
もう少し数学のお勉強をしようか？

452 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:14:38.90 ID:QM1bHlLS0.net

>>450
実際に投げ銭で儲かるのに素人もプロもないでしょ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:15:06.96 ID:34hqk+Bs0.net

>>73
だから値上げか、ネットか、同人誌という選択しかないが新人のデビュー率は下がるだろうな
だって額が同じなのに実力が安定してない新人を選ぶ意味ないもんな、さらに言えば値上げしたことで市場は確実に小さくなるし

>>79
手間は変わらんのと、日本の価格が安いという事を言いたいんだが？
連載期間が短いのと脚本や下書きやカラー分業が完全になされてない分、日本のほうが辛いかもな
これは漫画そのもののシステムが戦後の読み捨てに由来するから搾取とかいうのは筋違い

454 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:16:11.07 ID:QM1bHlLS0.net

>>451
数字の勉強？その1000億の10％が印税として払われる額だよね
たったの100億なんだがｗ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:16:34.63 ID:CCIeRWl00.net

これってwinnyの金子勇と同じだよな
現状の業界が気に食わないから著作権侵害を蔓延させて業界丸ごと潰せば新しい何かが
生まれるという考え方
その思想を正当なスタンスで行うには自分で作品を作ってその作品をフリーにするしかない
つまり佐藤に当てはめて考えるとブラックジャックによろしくでそれをやったのは筋が通っている
漫画村を肯定したりそれをダシに使って業界批判をしたのは筋違い

456 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:16:37.86 ID:XHJ4olCd0.net

>>452
いや、だから「年間3000円」で何が読めるの？って話
ワンピースやハンタは読めるの？
赤塚不二夫や手塚治虫は？

その価値がないと誰もお金なんて払わないでしょ。
その価値があるだけの漫画家が、そこに漫画おとしてくれるの？
一冊売れば50円儲かる作家が？

457 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:17:27.78 ID:kRax+ZGs0.net

出版業界は作家と編集が同等の力で出版しているwin-winの時ならいいけれど
アニメ化、ドラマ化、映画化と二次権利になると
出版社が勝手に判断したり、利益が流れたりするのはなんでなんだぜ
契約する時にそこらへんの説明してやってもいいと思う

458 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:18:07.20 ID:fI8aukSb0.net

市場が大きくて業界も大きくなりゃ
そりゃどこにだって「ムラ」はできるし
むしろ「ムラ」になってない業界ってあるの？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:18:52.25 ID:aX2zufo10.net

>>443
逆じゃないの
少なくとも音楽や映像サービスで出来てる事が出版で出来ない理由は
出版業界の今のシステムに問題があるとしか思えない
これ批判してる人で漫喫や古本屋批判してる人見たことない
それもダブスタだよね

460 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:19:07.28 ID:0kjF/W4S0.net

まあ、漫画出版業界に苦言を呈するとするなら連載至上主義で描き下ろしが軽んじられてるってことかな。
単行本2冊分ぐらいのページ数で完結する描き下ろし作品がもっとあってもいいんだけどね。
雑誌の一部ではなく最初から「本」として売り出す作品が。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:19:58.44 ID:QM1bHlLS0.net

>>456
載せるか載せないかは漫画家の判断だよ、好きにすればいい
過去のものが読めるかどうかは利権者の判断
だが儲かると思えば載せるだろうよ
それだけじゃん

初期のバリエーションが低い段階なら3000円っていうコストも下げておけばいい
結局投げ銭するんだから価値がないとかあるとか、その利用者の判断だもの

462 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:21:10.01 ID:RFkbtfLW0.net

>>457
作家が戦って権利勝ち取ろうとしないヘタレだらけだから
あの鳥山先生でもこの契約なんですと言われたらみな納得するらしい
鳥山は鳥山俺は俺て発想にならないバカ作家しかいないんだろう

463 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:21:16.05 ID:LcEetI+g0.net

ID:QM1bHlLS0
リアル中学生だろマジで

464 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:22:51.22 ID:QM1bHlLS0.net

>>463
お前がやってるのってレッテル貼りの詭弁なんだけど昭和の香り漂うなｗ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:23:10.07 ID:HsoNVBAT0.net

>>454
何で１０００億稼げるのをわざわざ１０分の１に縮小させないとダメなの？

466 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:23:28.82 ID:XHJ4olCd0.net

>>461
プレゼン失敗やね

現状、売れてる作家がそっちに移行するほどの旨みが提示できてない
売れてる作家はみんな1冊50円で売ったほうがマシなんだから
じゃあ、売れてない人たちがそこに投稿するけど
じゃあ「売れない作家の作品を読む」ために年間3000円払う人がどれくらいいるの？って話
現状、「売れてない作家の作品」を無料で読めるweb漫画なんてあちこちにある
利益がでるとはまったく思えないんだけど、一体どこら辺が「出版社潰れるほどすばらしい案」だと思ったの？

467 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:23:37.01 ID:B5bT1JM70.net

>>439
アマゾンは直接取引できるだろ？
つか、そんなもんもう20年ぐらい前からある
ディーエルサイトみたいなダウンロードサイトが

でも、エロ漫画以外は全然売れない
全年齢向けの漫画なら、１年間で高校性１ヵ月分のお小遣いぐらいしか売れないのがほとんど
出版社で編集者に指導してもらえなかったり、雑誌に掲載してもらえなかったり、宣伝費を掛けてもらえないというのはそういう事だ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:24:57.50 ID:Cxz6Gcgg0.net

>>439
出版社と契約中の作品は無理だけど
新作と絶版ならおなじ漫画家の赤松がやってる漫画サイトで
電子書籍化の無料？斡旋やWeb漫画化して広告収入を作者に還元するシステムがあるよ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:25:14.48 ID:xPRosAIF0.net

>>460
毎週なり毎月っていう括りが無いと、ほとんどの漫画家はちゃんと仕事できないんだよ。
それに単行本一冊描き下ろしって、その間の漫画家の生活どうすんの？
本が全く売れなかったらどうすんの？

470 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:25:25.95 ID:loD+fDv90.net

>>2
小学舘と講談社だろ

大手二つと揉めりゃそりゃ業界憎しになるわな

471 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:25:40.28 ID:XHJ4olCd0.net

>>464
そう思われても仕方ないよ

「なんだかよくわからないけどすごいシステム」で
「どれだけの人が登録してくれるか投げ銭してくれるかもわからないけど、とにかく儲かる」話で
「とにかく、それができたら出版社なんて潰れるからな！」でしょ？

根拠が提示できないのに、結果だけだすのは、頭よろしくない証拠

472 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:25:50.13 ID:fh0OoOES0.net

必死って書いたら
必死に絡まれた件

473 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:25:55.66 ID:B5bT1JM70.net

>>435
契約してる全ての漫画家にまともな報酬を払おうと思ったら、年間30万円は必要だな

いくら読み放題でも毎年30万円は難しい
好きな漫画だけ定価で買う方が経済的

474 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:27:58.71 ID:PSh+OrZd0.net

>>467
一番の問題は存在自体が「知られない」って事だな
特に尼は作品量が膨大すぎるから登録するだけではほとんどの人がタイトルすら目にすることはない

475 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:28:08.62 ID:wmlBIriT0.net

なんかこういう人って
自分一人だけヒーローになりたいひとに見えるわ
俺は嫌い

476 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:28:13.33 ID:QM1bHlLS0.net

>>465
稼ぎたいなら勝手に稼げばいいじゃん、誰も止めてないんだけど
逆に聞くけど、なんで出版社に9割もピンハネされなければならないの？
それでいい人は出版社に行けばいいし、いやな人は別のシステムに行けばいいじゃん

>>466
だから投げ銭なんだから、「例えば」3000円って言ったけど1000円でもなんでもいいんだよ
払いたいやつは10000円でも10万円でも払えるんだよ
道路で歌歌ってるやつの空き缶に1000円入れるやつだっているだろ？

出版って言うけど、出版社が過去の作品を出版してくれるか？
置いておいたら誰かが読んでくれて金を出してくれる可能性のあるシステムなんだけど
お前「出版」との比較しかしてないよな

477 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:30:14.66 ID:B5bT1JM70.net

>>475
具体的には自分の利益になる活動以外、何もしてないのでヒーローですらない

478 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:30:32.47 ID:0kjF/W4S0.net

>>469
その程度のリスクを恐れてたら、何の仕事もできんよ。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:31:04.46 ID:XHJ4olCd0.net

>>476
要するに、キミが言ってるのは
事務所に所属してテレビやステージで歌ってる歌手に
「道場で歌歌って空き缶にお金入れてもらってください」って言ってるようなもんだろ？
で、その道端で歌ってる人は、実際にお金持ちなの？ｗ

＞出版社が過去の作品を出版してくれるか？

どうして出版社が出版しないのか、考えたことすらないってこと？

480 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:33:27.05 ID:B5bT1JM70.net

>>474
それな

出版社で執筆してる作家はある意味”選抜チーム”なんだよ
サッカーで言う日本代表みたいなもん

で、世の中の大半の人は日本代表の試合は観るけど、Ｊリーグの試合は観てくれない
それと似たような感じだな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:33:47.07 ID:QM1bHlLS0.net

>>479
君に想像力があると信じよう

もし宇多田ひかるが100人に分裂して日本の主要都市の道路で同時にライブを開いて
そこに空き缶を置いたらいくら稼げると思う？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:34:13.81 ID:CCIeRWl00.net

日本でも投げ銭文化ってのが発達してきたらこの問題は解消するかも知れん
丁度今2018年は「投げ銭元年」と言われてるんだけど
俺としては投げ銭文化は支持したいと思っている

483 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:34:59.98 ID:TDOq3JfE0.net

10年後見たら佐藤が正しいでしょ
出版社寄りの人はテクノロジーの進化を甘く見てる

484 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:35:38.77 ID:XHJ4olCd0.net

>>481
宇多田ひかるレベルの歌手が100人存在しなきゃ成立しない話です、
って言いたいのなら、もう諦めたら？

485 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:36:22.07 ID:QM1bHlLS0.net

>>484
それが可能になるのがインターネットなんだけど、どんだけ君あほなの

486 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:37:03.43 ID:YGCwdFJI0.net

片手間にぺらぺら喋ってもらう投銭と
漫画作品を長時間かけて完成させる投銭じゃ話が違ってくるだろ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:37:19.09 ID:CpoFak+50.net

ほらね

488 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:38:17.83 ID:hMTKBsnJ0.net

投げ銭したってワンピースやハンターの作者が印税よりは貰えないだろうね

489 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:38:30.40 ID:1VFMIKOv0.net

>>482
なんで投げ銭元年なの？
数年前から投げ銭方式のライブある気がする

490 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:38:46.14 ID:kRax+ZGs0.net

>>482
日本って漫画に対してはそんなに投げ銭文化はないよ
学生なんて昔から金ないからコンビニや本屋で立ち読みして帰ったり
続き気になる漫画は単行本持ってる友達から借りるやつ多かっただろ
これをどうやって定着させるかが問題

491 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:38:50.85 ID:B5bT1JM70.net

>>481
で、宇多田ヒカルみたいな売れっ子になるまで、どうやって食い繋ぐの？

今デビューした俺が100人に分裂して全国の主要都市でライブを開催しても投げ銭してもらえないぞ？
そもそも客が来ないんだから

キミのアイデアは穴だらけだなｗ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:39:35.72 ID:Ou+TTLIO0.net

出版社が糞
これは紛れもない事実なんじゃねーの？

493 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:39:46.38 ID:loD+fDv90.net

電子で描いてるひとが紙の単行本の刊行喜んでるうちは色々難しいだろう
技術の話じゃなくて意識の話になるんだろうし

494 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:39:59.79 ID:XHJ4olCd0.net

>>485
？
インターネットなんて15年以上前からあるんだけど
宇多田ひかるレベルの歌手が、その「インターネット」から100人も輩出された？？
今でも「歌ってみた」とかいくらでもいるし、そういうのでデビューした人もいるけど
実際に歌手として売れてる人なんて、100人もいないでしょ？

それとも、キミの国ではインターネットの黎明期で
インターネットに過度に期待を抱いてるの？ｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:40:52.35 ID:CCIeRWl00.net

>>489
環境が整って色々サービスが出始めたからそう言われてる
ただ俺は「投げ銭元年」と言うにはまだまだ足りないと思ってるけどね

496 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:40:59.41 ID:LcEetI+g0.net

>>489
投げ銭の元年というなら侍魂の年

497 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:41:24.21 ID:2HUUwSFW0.net

>>483
そこなんだよな
ここの書き込みもちゃんと経営視点でなるほどて感じだけど
いつか取り返しつかなくなりそうなのが怖い
実績のあるモデルこそいざという時に変えるのが難しい

498 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:41:45.09 ID:kRax+ZGs0.net

見やすいようにするアプリやレンタルサーバーとか見えない金とかどうやって訴えるかも考えてくれよ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:42:29.45 ID:YGCwdFJI0.net

投銭で労せずに手数料取るシステムに文句ないのかな？
散々取次や出版社に文句言ってるのに

500 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:42:33.76 ID:hMTKBsnJ0.net

キンドルで自費出版してる人だっているにはいるけど
稼いでますって胸を張って言えるなんて極僅かだろうね

501 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:42:40.85 ID:HP48Bucz0.net

自分も村くっせー陰湿なことしておいてなあ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:43:34.45 ID:kk28PRkk0.net

>>491

この人、旧来の技術的制約を取り払えば人間の才能は無限に開花する、競争で切磋琢磨されると思い込んでいるんだよ。
だからビジネス視点でしか文化を語れないし、語ってない。

ところが、文化ってのは弱々しい華で庇護者がいなければ育たなかったのが歴史の示すところ。
もちろんそれが閉塞すれば文化自体も腐っていくんだが。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:43:42.83 ID:LcEetI+g0.net

>>483
何を勘違いしてるんだか
出版社寄りとか言う話じゃない
ネットと紙なんか単なる発信の場の違いでしかない

フィルターの介在しない個人に自由化された作品発表の場はクソの海にしかならないという質の話だよ
Youtubet見れば分かるだろうに

504 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:44:58.24 ID:mHj0wmmH0.net

投げ銭とかあほくさ
売りたいならコミケに出品すればいいじゃんｗ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:45:21.53 ID:UB6bkT/4O.net

腹案について再度問いただせ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:46:17.08 ID:b9Qhhcjv0.net

>>2
出版業界の旧いムラ体質とじゃないか？

507 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:46:44.81 ID:F/75y7kW0.net

キックスターターでも詐欺みたいに裏切られる覚悟で数奇者が金出してるのが現状なのに投げ銭投げ銭ってインターネットに夢見すぎだろ。
俺も数年前にキックスターターに140ドルだしたゲームがまだ完成してないw

508 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:47:42.18 ID:QM1bHlLS0.net

>>491
だからさ、100人に分裂して主要都市で毎日歌えるのに、その地域で有名にならないわけがないだろ？
お前の前提が崩れてんだよ

>>494
分かった、お前根本的に俺の話をまったく理解できてないんだ
すまなかった

最初から話す
路上でライブを開いて空き缶に金を稼ぐというのは、「その場の人間」に対してしか歌えないという制約が大きくて
稼げないということ、もしそこに巨大な群集がいて巨大な空き缶があれば大量の金を稼げるよな
だけどそんなことは実現しない

実現するとすれば、日本の主要都市を転々として路上でライブをすればそれが可能になる
しかし、その場合は「移動コスト」「歌唱時間」そういう別の物理的制約がかかってペイしないよな

だから俺が100人同時に歌えばっていうことを仮定したのは、そういう制約が取れるという架空の条件を提示したんだ
そして、その物理的制約を取っ払えるのがインターネットだといってるんだよ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:49:04.40 ID:kk28PRkk0.net

昔から、自費出版で本を出そうという動きはある。
ところがインターネットでブログが流行って皆が文章書き始めたら、全部ウンコばかり。
結局、編集という目利きが、取捨選択してようやく売り物になるレベルだけが世に出る。
投げ銭文化なんて限定されたところだけでやればいい。
場所取りも競争原理が働く特定の場所で。

俺の地元の駅前でクソどもがパクリ曲をえんえんガナリたてるのは勘弁してくれ。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:49:27.98 ID:kRax+ZGs0.net

>>462
こういう見落とすような契約や権利をもっと作家内で研究会とか立ち上げないとダメだと思うけどね
二次権利で別媒体で成功した赤松や佐藤こそこういう所は啓発するべき

511 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:49:42.45 ID:TDOq3JfE0.net

>>497
紙みたいな手触りのスマホが出て若干キャラが動いたり喋ったり
新しい事をガンガンやるプログラマーが集まった出版社が出てきたら一気に捲くられそう
旧態依然とした文系が集まってる今の出版社じゃ対抗できないだろ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:50:40.79 ID:PSh+OrZd0.net

>>480
うーんその例えはちょっと違うかな
どんな無名芸人でもTVのネタ番組で披露できれば一定数の目に止まるけど
youtubeに上げるだけじゃ誰も見ないって感じ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:51:12.50 ID:mHj0wmmH0.net

>>508
ネットを良い風に解釈しすぎ
そんな時代になったら大手も一緒にライブするわけで
客なんて集まらねーよ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:53:00.35 ID:loD+fDv90.net

>>511
そんな絵に描いた餅の話されても蛙の面に小便だろ
その「もし」のどれかひとつでも実現の目があるんだ？

515 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:54:37.36 ID:QM1bHlLS0.net

>>513
それは客の時間の奪い合いなんだから仕方ないよ
ワンピースが売れてそれを読む時間が奪われたらほかの漫画読む時間は必ず減るもの
漫画だけじゃない、野球だってサッカーだってユーチューブだってユーザーの時間を必ず奪う

もしユーザーの時間が残されてないなら、新たな娯楽を生み出す価値なんか最初から存在しない

516 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:54:54.54 ID:kk28PRkk0.net

>>508

で、それはもうyoutubeでとっくに可能になってるんだが、宇多田レベルのすごい歌手なり芸人なりがどれだけ出てきたのさ。
隙間産業みたいな奴以外に。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:55:20.08 ID:AY2cG1lV0.net

ネットでって言っても、まずは世間に認知されるだけのヒット出しとかないとそこまで注目されないからなあ。
んである程度注目されたらされたで結局大手と契約すんじゃない？
業界違うけど、米津玄師みたいにさ。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:56:22.35 ID:mHj0wmmH0.net

>>515
漫画読む時間くらいなら大して減らねーよｗ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:56:25.04 ID:LcEetI+g0.net

もしかしたら俺は今10年前からタイムスリップしてきた人がいる現場に立ち会っているのかもしれない

520 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:57:03.92 ID:5hY8Hz6H0.net

>>508
それって、まさかただの動画配信では。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:57:27.92 ID:TDOq3JfE0.net

虎舞竜やモンゴル800とかインディーズで出して売れたから一流歌手より儲けてるよね

522 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:57:35.79 ID:l0V3D5WB0.net

無料で済ます貧乏人は漫画に金を払える資金がないのでそもそも業界の縮小に繋がらないってことだろう
だって無料じゃなくなっても買わないからｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:57:44.20 ID:QM1bHlLS0.net

>>516
米津なんとかとか、そういう類の人間でしょ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:58:56.34 ID:HsoNVBAT0.net

>>515
漫画読む時間なんて大した事ないし
漫画１冊なんて大した値段じゃないし

525 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/11(火) 15:59:18.35 ID:hMTKBsnJ0.net

>>523
米津は売れたけどゴミのように死んだ数の方が圧倒的に多い
良い面ばかりじゃなく悪い面もしっかりと見なきゃ駄目だと思うよ