【サッカー】UEFA-CL第1節　バルセロナ×PSV、インテル×トッテナム、モナコ×アトレティコ、リバプール×PSG　など　結果

1 ：久太郎 ★：2018/09/19(水) 06:08:10.54 ID:CAP_USER9.net

バルセロナ　４−０　PSV
[得点者]
リオネル・メッシ（前半32分）
ウスマン・デンベレ（後半30分）
リオネル・メッシ（後半32分）
リオネル・メッシ（後半42分）
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/top/11217461

インテル　２−１　トッテナム
[得点者]
マウロ・イカルディ（後半41分） クリスティアン・エリクセン（後半8分）
マティアス・ベシノ（後半47分）
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/top/11217462


モナコ　１−２　アトレティコ・マドリード

サミュエル・グランドサー（前半18分） ジエゴ・コスタ（前半32分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホセ・ヒメネス（前半46分）
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/top/11217460


リバプール　３−２　PSG
[得点者]
ダニエル・スターリッジ（前半30分） トマ・ムニエ（前半40分）
ジェイムズ・ミルナー（前半36分） キリアン・エムバペ（後半38分）
ロベルト・フィルミーノ（後半47分）
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/top/11217463


レッドスター　０−０　ナポリ

https://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/top/11217464


シャルケ　１−１　ポルト
[得点者]
ブリール・エンボロ（後半19分） オタビオ（後半30分）
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/top/11217466

319 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 10:39:51.23 ID:fxbU1iS/0.net

メッシ2点目　プレーを阻止する時間をDFに与えない
https://j.gifs.com/Jq5wP9.gif

320 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 10:43:14.06 ID:6moT07ac0.net

>>319
イニエスタ「このレベルに戻りたい」

321 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 10:45:22.47 ID:OTcIGiIi0.net

>>316
そ、ロナウジーニョの加入年度にように
FIFAは圧倒的な個を見せればタイトル無くても受賞できたが
どんなクラッキでもチームを勝たせる事できなければ旧バロンは獲得できなかった
その意味で化物レベルの選手にとってはより旧バロンは獲得しにくくFIFAは獲得しやすく
ネドベドとかそのレベルじゃない好選手は逆にFIFAを獲得できなくても旧バロンは獲得できた

322 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 10:46:23.44 ID:9NkzuDw10.net

ナポリもう無理だな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 10:46:53.03 ID:3SGSbNbK0.net

珍テルごときに逆転負けのスパーズはもう終わった
GKヘボい、CBのベルギーコンビ、CMFのデンベレ衰えすぎ
CMFのダイアーはやらかし放題なのに起用されるし
ケインは最低点連発なのに固定される
ラメラ、エリクセン、ルーカスがいくら頑張ろうがこれで勝てというのが無理
あとトリッピアーは過大評価されすぎている
マネ、ザネなんかにズタズタにされている姿を何度も見せられてるんだよ？
オーリエの起用回数増やせよ？
ソン・フンミンがいるとまだマシなのに交代させたら逆転負け、いないと勝てない
有名クラブから話はあるんだろうし移籍した方が良いぞ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 10:53:17.16 ID:RVvlh2jh0.net

>>321
結局W杯獲るとバロンドール獲りづらくなるって事だろ
強豪国の選手ばっかが獲ってると弱小国の選手に夢が無くなる訳だ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 10:55:36.05 ID:co0zW93b0.net

パリとナイキのジョーダンブランドコラボ？あれくっそダサいな
フットボールクラブなのにジョーダンに頼るって
ボール持ってAIRしてるロゴ。ハンドやん？
全く歴史のないPSGだからできることだな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 10:55:44.62 ID:zUPVtQnH0.net

>>324
＞結局W杯獲るとバロンドール獲りづらくなるって事だろ

致命的なバカだなｗ
そもそも4年に1回しか無いワールドカップを取るとバロンドールが取れないとか頭弱すぎ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 10:58:00.41 ID:OTcIGiIi0.net

>>324
何でそうなるの？
なら、02はロナウドの2回なんておかしすぎるし、06だってフランス優勝すればw杯忖度でジダンだったろ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:00:05.93 ID:4g7x4+C+0.net

PSGの監督はカガシンの天敵

329 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:00:39.49 ID:zUPVtQnH0.net

>>327
そもそも02のロナウド受賞がありえなかったんだよな・・・

クラブでほぼ全く試合出てなかったし。
確かにロナウド活躍したけど、同じチームのリバウド、ロナウジーニョ、カフー、ロベカルもかなり活躍してたし
オーウェンやカンナヴァーロの受賞は今でもよく叩かれるし
シェフチェンコやネドベドも不満の声はあったけど

実は一番ありえないのはロナウドの02年受賞だと思ってる
年間最優秀選手なのに、ワールドカップの成績だけで決めちゃったのは変すぎる

330 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:04:44.27 ID:QlB5P8dv0.net

バロンドールの話はもういいよ
クリロナが連続受賞するようになってからバロンドールの価値なんて失墜してる
クリロナにバロン獲らせるためにレアルがバロンドールの審査基準をぐちゃぐちゃに捻じ曲げてしまったから

331 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:06:20.46 ID:zUPVtQnH0.net

>>330
バカだろお前

クリロナがレアルに来る前の時点で
マンUの時点で3年連続で、2位、受賞、2位だったのに
レアルが云々はバカすぎる

332 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:06:40.16 ID:RVvlh2jh0.net

>>327
W杯獲ってるジダンもロナウドもガウショもバロンドールより
FIFAの方が回数多く、でも逆はいないよな。
なら、獲りづらくなると考える方が自然だわ
3人ともたまたまとかいうのは無理がある

333 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:08:48.56 ID:zUPVtQnH0.net

>>332
無知の極みだなｗ

FIFA最優秀は選手監督票
バロンドールは記者票

FIFA最優秀の方は監督と選手の票なので、より実力の高い選手が受賞しやすく
バロンドールは記者票なので、タイトルを取れた結果重視で受賞しやすいと、FIFA最優秀が出来た当時から言われてるし
サッカーファンならお前みたいなニワカ以外はみんな知ってる

334 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:08:51.74 ID:QlB5P8dv0.net

>>331
マンU時代のクリロナは凄かったよ
クリロナは本来のバロンドールなら２回ぐらいは受賞するに値する凄い選手

335 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:12:54.63 ID:zUPVtQnH0.net

>>334
レアル時代も十分に凄いんだが・・・

世界で一番レベルの高いCLの得点記録もアシスト記録もどちらもクリロナが持っていて
しかも飛びぬけた数字でメッシ以外は競えない数字
この数字で2回が妥当だと思ってるならお前はバカだよ

知ってるか？
クリロナはCLで120得点取ってる
旧ロナウドはCLで17得点しか取れていない

旧ロナウドはそれでもバロンを2度受賞してる

336 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:13:11.12 ID:eH0pM0eW0.net

シティでｗ杯に出てたんが
スターリングで
リバプールにはスターリッジってのがいるんか
紛らわしいな
得点したようだけど
立場的にはフィルミーノやサネ、サラーの控えなんかな？

337 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:14:18.87 ID:RVvlh2jh0.net

>>333
> FIFA最優秀の方は監督と選手の票なので、より実力の高い選手が受賞しやすく

ならなんでFIFAよりバロンドールの方が権威があるんだ？
歴史があるからか？ガウショの時点で出来てから10年以上経ってるのに
権威が逆転しないっておかしいだろ？ｗ
そんな事も気付かないのか？

338 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:15:00.58 ID:OTcIGiIi0.net

>>332
まあ記者も人間だし心証としては多少はあるんじゃないw
でも数百人レベルでのポイント制だから皆がそういう意識を持たなきゃ結果には響かないと思うけどw

339 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:15:38.89 ID:6mYjs4FS0.net

ジョーダンとのコラボユニみたいなのピッチ上で見るとすげえ安っぽい
クラブの格自ら捨ててるようなもん

340 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:15:46.35 ID:zUPVtQnH0.net

>>337
まんまだよ
歴史があるバロンドールの方が権威があるに決まってるだろ

ぽっと出た賞より歴史がある賞の方が権威があるに決まってるだろ
ノーベル賞より、中国のなんか分からない賞の方が権威あるのか？

341 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:17:05.61 ID:eH0pM0eW0.net

バルサってデンベレがフィットしてきたんかね

ローマから強奪したマルコムってのは
使われてるんかね

342 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:18:29.30 ID:RVvlh2jh0.net

>>340
出来てから10年以上も経ってるのに逆転しないとかおかしいだろ
30年近く経った今でもバロン＞FIFAなのにｗ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:18:30.73 ID:QlB5P8dv0.net

クリロナの話するとき必ずCLの得点数言い出すやつ居るんだけど、それ自体がもう評価基準の捻じ曲げの一環だから
CLの実績「だけ」、得点数「だけ」を過剰に高く評価するような風潮に捻じ曲げてしまってるのよ
その部分だけを極端に重視して、他の部分を極端に軽視するように仕向けられてんのよ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:19:16.80 ID:HJJQ/Eux0.net

>>336
ブラジルW杯では一応イングランドのエースストライカーとして出場してたんだぞスタリッジ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:20:46.73 ID:zUPVtQnH0.net

>>341
ほとんど使われない、マルコムは控え要因かと
若いので、数年後に主力って考えだと思うよ

デンベレも若いけど、こちらは昨シーズンと違って活躍してるね

346 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:23:02.17 ID:zUPVtQnH0.net

>>343
＞CLの実績「だけ」、得点数「だけ」を過剰に高く評価するような風潮に捻じ曲げてしまってるのよ
頭おかしいだろお前ｗ

クリロナは史上最多のCLを5回優勝してるんだがｗ
運が良かったとは言え、小国のポルトガルでＥＵＲＯも制覇してるし

ワールドカップ　ベスト4
EURO　優勝　準優勝

代表レベルでも十分に活躍してる上に、クラブでは史上最多の5度優勝を成し遂げてるのに
お前の発言は全て矛盾してる

347 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:26:18.82 ID:EFADQ2MA0.net

波乱なしか

348 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:27:58.93 ID:zUPVtQnH0.net

>>347
インテルがトッテナムを食ったのはわりと波乱かと
ナポリも引分ちゃったし、PSGとリヴァプールも前評判ならPSGが上って声も多かったので

わりと波乱があった方だぞｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:28:10.50 ID:RVvlh2jh0.net

>>346
おまえが一番頭イカれてるわｗ
30年経ってるのに、歴史が〜とか、「私は池沼です」って言ってるようなもんだわｗ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:29:25.49 ID:EFADQ2MA0.net

>>348
いやインテルの方が強いでしょ
ナポリもあれだけ引かれて引き分け狙いのチーム相手に
予想できたしPSGとリヴァプールも普通にリバポの方が強いよ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:29:38.97 ID:zUPVtQnH0.net

>>349
いや現実にバロンドールの方が歴史があって権威も上なのは事実なんだが
FIFA最優秀は実力重視、バロンドールはタイトルなどの結果重視

それだけの話、バカだろ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:30:25.30 ID:lOjiMCgB0.net

>>320
あんたはそのレベルを伝えに来た現代のザビエルやで

353 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:31:07.28 ID:zUPVtQnH0.net

>>350
インテルの方が強いは無理があるでしょ
実際に近年の成績はトッテナムの方がいいし
クラブレーティングもトッテナムの方が遥かに上

ナポリも相手は格下だから勝ちたかったでしょ普通に
リヴァプールに関しては、まあPSGと良い勝負のクラブ同士だと思う

354 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:33:44.60 ID:RVvlh2jh0.net

>>351
普通実力ある選手が獲る賞の方が権威出るに決まってるだろ
歴史で負けてても十数年も経てば逆転するわ
そんな事も分からんのか、キチガイ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:35:23.30 ID:zUPVtQnH0.net

>>354
バカすぎだろ

海外サッカー板でも見てこいよ

FIFA最優秀が選手の実力重視で
バロンドールがタイトル結果込みの評価なのは世界中の共通認識
選手自身もみんな言ってる、タイトルを取るのが最近のバロンドールの重要な指標になってる

356 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:38:47.89 ID:OTcIGiIi0.net

どんなコンペティション、タイトルも実力だけでなく大なり小なり運が絡むものが価値があると見られるんだなぁ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:38:51.56 ID:QlB5P8dv0.net

ID: zUPVtQnH0
こいつはもう相手しないほうが良いよ
海外サッカー板なんてキチガイのレアルオタとクリロナオタが暴れてるだけの板だから

358 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:39:23.90 ID:NMzxqyE90.net

クロップ勝ったんか
引き分けと思って寝たのに

359 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:40:24.44 ID:KmS0GGKU0.net

メンツは揃ってるけどCL優勝できるほどのメンタルはクラブに備わってねえなPSG
何より監督が曲者であれだしな

360 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:41:28.81 ID:zUPVtQnH0.net

>>356
実力だけで受賞なら、ほとんど全てメッシかクリロナ受賞で終わってしまうし、選考する理由すらないしね
2010年はクリロナは個人成績は抜群だったけど、3位にも入れなかったし
2018年もメッシ個人の成績は同じく抜群だったけど3位にも入れないと言われてる

こういうのは仕方ないよね

361 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:43:47.64 ID:CERKQeY10.net

サラーさん１発屋の匂いが

362 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:45:23.84 ID:RVvlh2jh0.net

>>357
スナイデルの件で痛いところを疲れたのが余程頭にきたんだろうなｗ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:46:34.33 ID:RVvlh2jh0.net

>>361
まだ9月で始まったばっかだし、今期も楽しませてくれるだろ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:48:12.69 ID:zUPVtQnH0.net

>>362
バカだろお前
スナイデルが受賞してよかったと俺は思ってるよ
実際に記者票は1位だったし

但し、当時を知らないニワカのお前に教えてやるが
当時は記者票がスナイデルが一番多かったのは、シャビとイニエスタの票が割れたからってのは有名な件
二人ともスペイン代表、バルサと同じチームだったので、スペイン推しの記者票が真っ二つに割れたのがスナイデルが記者票1位になった主因

365 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:49:55.93 ID:Z82+vhuP0.net

デンベレみたいに絶対に一人剥がせる黒人系の時代だよな
イングランドとフランスはユースでも個の能力はマジで日本と比べると格が違うしね

366 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:51:18.51 ID:q4rtSXU20.net

>>359
トゥヘルじゃヨーロッパ獲る姿、見えんかｗ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:52:01.37 ID:HbfdXT610.net

環境整えて育てたアフリカンの時代か

368 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:52:05.24 ID:zUPVtQnH0.net

>>364
を追記すると

スナイデルは記者票が1位だったが、選手と監督票は全然入らなかったので
FIFAバロンドールでは3位にも残れなかった

シャビ、イニエスタで票が割れてしまったので、監督選手票が一番集まった実力者のメッシが受賞したっていう結末だっただけ
そもそもスナイデルが受賞したらしたで

オーウェンやカンナヴァーロみたいに叩かれてた受賞だったのは間違いない
シャビ、イニエスタの票が割れてしまったのが、メッシ受賞と、スナイデル記者票1位の原因なのに
それも知らずにスナイデルが受賞すべきだったみたいな発言はバカの極み

369 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:56:32.28 ID:GB6FNI1D0.net

>>366
そもそもバッドボーイ軍団と揉め事なくシーズン最後まで指揮してるかが気掛かり

370 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:57:02.17 ID:ycnsg6n50.net

エムバペで騒いでるとこ悪いんだが、昔パルマにアドリアーノって化け物がいてな

371 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 11:59:38.47 ID:zUPVtQnH0.net

>>370
アドリアーノが活躍したのって20歳以降、そして20代前半でピークが終わった残念な選手やね
でもムバッペは、まだ20歳にもなってないから比べる対象が違うかと

372 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:04:06.80 ID:Z82+vhuP0.net

ムバッペはストライカー寄りのアフリカ系で珍しいよな
最近はウィンガーが多いのに

373 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:11:30.14 ID:Qu4k7mVi0.net

>>335
CLも一試合あたりの得点率はメッシの方が上なんだけどな

374 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:15:44.11 ID:zUPVtQnH0.net

>>373
それの反論でよく言われるのが
クリロナはMFで出場してる時代が長い　（マンU時代の初期はずっとサイドハーフの位置だった）
メッシも初期はトップ下だったけど、MF期間はクリロナの方が長い
両者のFWの期間だけなら実はクリロナの方が得点率が高い
そして、CL1試合辺りのアシスト率はメッシよりクリロナの方が上なんだぜ

ちなみに俺は別にクリロナ＞メッシって意見じゃないから、そこは間違えないでね
トータルで見たら、極僅かにメッシが上かなと思ってる

375 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:21:38.82 ID:AEWumqLg0.net

>>373
〈2012〜18年CLベスト8以上での成績〉
メッシ 18試合3ゴール ベスト8で11試合連続ノーゴール
ロナウド 21試合26ゴール（ちなみにCL歴代最多アシスト記録保持者）

376 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:22:46.93 ID:HyocBUNl0.net

>>201
はい！ここにいるよ！
ライーがいたときからのガチです
パリ在住ではないけどうちって言っちゃうよね

377 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:24:02.61 ID:zUPVtQnH0.net

>>375
メッシがベスト8以降でやたら活躍できないのは不思議で仕方ない・・・
メンタル面があんまり得意じゃないのかもね
PKも苦手な部類だし、よく試合中に吐いてたし

重要な試合でのメッシの成績が悪いのは少し寂しい
実力だけ考えたら、もっとビッグゲームで活躍できそうなんだが

378 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:25:28.53 ID:Zcnycuhn0.net

>>372
白人の血も混じってるので

379 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:26:35.73 ID:Zcnycuhn0.net

>>201
ムバッペいなきゃ試合見ないわ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:31:03.51 ID:E2LpIazc0.net

>>377
そりゃ相手がメッシをマークするからだろ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:31:10.13 ID:mHDoJKwJ0.net

PCとテレビの2画面で4試合フルタイム見た。ドルは香川出てからの分で3試合はハイライトで
疲れたがDAZNさまさまや
サラーもエンバぺもロストから失点するという事ですな
サラーはフィルミーノのゴールで物投げつけ怒ってたが、いいのかよｗ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:32:28.24 ID:3Yfx4Rps0.net

パリファンってお高くとまってるイメージだったが
リヴァプールファンに負けず劣らず裸族でワロタ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:35:41.91 ID:zUPVtQnH0.net

>>380
クリロナも同じくらいマーク受けてるんだけどね
実際にレアルと対戦するチームとかガッチガチにクリロナマークだぜ
そもそもメッシはマークをきつくしたくらいでどうにかなる選手じゃない
だから史上最高との声も多い

384 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:37:25.31 ID:QlB5P8dv0.net

仕掛けのプレーを一手に担ってるメッシと、すべてのゴールチャンスを集めるようにチームから忖度されてるクリロナをゴールの数字だけで比較してること自体がナンセンスなんだよ
クリロナのアシストもクリロナにチャンスを集めてフィニッシュが崩れた結果のものがほとんどで、クリロナ自身が仕掛けてアシストしたのなんてほとんど無い
すべてのゴールチャンスが集まるクリロナのゴール数やアシスト数が多くなるのは当然で、ゴールから遠い仕掛けのパートを主なプレーとしてるメッシがゴールの「数字」では不利なのも当然なんだよ
それでもクリロナと同等以上のゴール数を稼げるメッシの能力がいかに傑出してるかってことの証明にしかならんわ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:38:54.14 ID:RVvlh2jh0.net

PSGはFWがケインかグリーズマンだったら
次世代のスター選手揃いになるな
BBC超えてMSNに並ぶわ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:40:27.16 ID:f5LvRj790.net

チャンピオンズカップ時代だけど、ベオグラードは、タイトル取っていた。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:42:35.18 ID:QlB5P8dv0.net

プレースタイルと役割的にゴールやアシストの数が多くなるクリロナと、フィニッシャー専業に比べるとその数を稼ぎにくい司令塔のメッシを、ゴールやアシストの数字だけで比較するのは、クリロナをメッシと同等に見せかけたい連中の詭弁なんだよ
見せ掛けだけでもクリロナ有利に見えるようにわざと印象操作してんの
クリロナがメッシと同等のクオリティの仕掛けのプレーができるってんならクリロナをメッシと同等に評価するけど、それが不可能なことは誰が見ても明白だろ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:43:19.11 ID:zUPVtQnH0.net

>>384
メッシは史上最高の選手だし、その意見は一理あると思うが
クリロナを不当に評価しなさすぎだろお前

サッカーは11人でやるスポーツなので分業制
クリロナがしない仕事は周りがやるし、どうしても全ての仕事をやらなきゃいけないわけじゃない
メッシにも弱点はある

クリロナは味方のクリアボールやルーズボールの獲得率や勝率がFWとしてはむちゃくちゃ高いが
逆にメッシはそういった数字は低い
ルーズボールをマイボールに出切るってのは、敵の攻撃を一回防いで、味方の攻撃を1回増やすから
実際はかなり大事

敵のセットプレーでもクリロナは高さがあるから守備の要になる
実際にレアル時代は、ラモスやヴァランと並んでセットプレーではかなり防御に貢献できてる

389 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:45:46.52 ID:zUPVtQnH0.net

>>387
>>388でほぼ書いたが
サッカーは11人の分業制
別に全員がFKやPKを蹴るわけでもないし、ドリブルやクロスを上げるのは分業

メッシは凄い選手だが完璧では無い
メッシは高さが無いので、味方は高いクロスを上げられないし制限ができる
お前はクリロナを不当評価しすぎ、視野が狭いしスタッツも見れてない

クリロナのデュエル勝率などを過少評価しすぎなんだよ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:47:13.36 ID:IxGziiHF0.net

リバプールPSGは歴史の差

391 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:47:15.30 ID:fzuktNTR0.net

>>3
面白かったよね

392 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:49:29.12 ID:QlB5P8dv0.net

点取り屋としていくら優れていたとしてもただの点取り専門でしか無いプレイヤーは、仕掛けからフィニッシュまですべてトップクラスでこなせる選手ほど高い評価はされないんだよ
サッカーにおいてもっとも高い技術が求められるのは仕掛けのパートなんだから
過去の最も高い評価をされてきたプレイヤーたちは、みんなその役割をになってきた選手たちだよ
ゲルトミュラーをクライフよりも上に評価しないのも当然なんだよ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:50:44.67 ID:Z82+vhuP0.net

メッシってメッシってポジションしかできないから金がたくさんあるバルサでもポジションメッシをやってんだろ？
仮にメッシがレアルに行ってもやるのはポジションメッシであってクリロナでもないしクリロナが抜けた後のベイルのポジでも無いよｗ
つまりポジションの話はナンセンス

394 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:51:49.12 ID:qXF1cxbF0.net

そもそも二人とも過大評価だからどうでもいいよ
W杯童貞のくせに

395 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:52:00.63 ID:zUPVtQnH0.net

>>392
お前は見る目が無さ過ぎる

メッシがどれだけ仕事を免除されて、自分の仕事に専念できてるのか分かっていない
メッシの走行距離はリーガというか5大リーグでも最低クラス、他の選手が代わりに走ってる
クリロナも走行距離は長い方では無いが、それでもメッシより全然走ってる

サッカーは分業ってのを理解できてなさすぎ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:55:22.86 ID:3mExlQXj0.net

>>281
ドイツもうるさいんだよな
CLで太鼓禁止にしてほしい
応援スタイルはプレミアが一番良い

397 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 12:57:50.03 ID:IXCXOPYh0.net

>>158
FKで決めるだろ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 13:01:40.45 ID:jsNlFInN0.net

珍テルごときに負けるってありえないだろ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 13:10:49.19 ID:tRRBvHUk0.net

イカルディ、来季はプレミアかもな

400 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 13:23:24.43 ID:Lx9MXtgF0.net

ワンタッチダイバー乞食はサッカーを侮辱してる
試合に走る走らないの問題じゃない

401 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 13:27:16.85 ID:co0zW93b0.net

>>382
現地PSGファンなんて欧州でも屈指のクソサポの巣窟だぞｗ
問題起こしまくり

402 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 13:39:22.72 ID:vd56S/rn0.net

今のインテルに負けるとかヤベー

403 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 13:47:29.39 ID:VQHOCxce0.net

>>200
まだ5試合しかやってないのにこいつはダメだと得意気に語ってるおまえがガイジだろ

せめてシーズン後半に入ってからにしろよ
ただのバカだぞおまえ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 13:52:11.78 ID:MV6YXJdE0.net

リバプールとＰＳＧ
インテルとトッテナム
この2試合が面白かった

405 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 13:55:56.10 ID:JWRWGeKy0.net

>>403
それを言うなら10年間とんでもないレベルでプレイしてるメッシロナウドと並んだと言ってたガイジの方がどうかしてるだろw

406 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 13:57:20.19 ID:uJK1ee8v0.net

>>403
ダメというかただのいい選手止まりな気がする
昨シーズンあたりにメシクリに並んだとか言ってた人いっぱい居たけど頭おかしいんだろうな

407 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 13:59:25.31 ID:KV3Q1tt00.net

クリロナがCL終盤でも得点量産出来てたのはレアルが三冠狙わずにCLに照準合わせてたからだろ
てかクリロナはマンU時代含めてもリーグと国内カップを同時に獲得した事が一度もないからな
どこかで休めてる時は他で活躍できる
ユーベでは三冠を求められるから今度は単年での爆発的な活躍を見せて欲しいわ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:08:41.42 ID:IVcHlM6M0.net

バルサはファンサービスの殺戮ショーまでしてるのに、ナポリさんのヤル気の無さはなんなんだ？

409 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:10:11.42 ID:zUPVtQnH0.net

>>407
更っとデマを言うなｗ

マンU時代にリーグと国内カップは同時に取ってるし
リーグ+CLも普通に経験してる

国内カップはどこのビッグクラブもBチームを出して負けるのは多々ある
つーかCLに出場してるチームだと当たり前、ベストの布陣はなかなか組めない
そもそも昨シーズンのレアルは、クリロナ、モドリッチ、マルセロなどは１試合も国内カップ戦に出場していない
理由は単純でBチームが序盤で負けてしまったから

2軍が強いか弱いかなんてクリロナの責任は一切無いだろ、そもそも試合に出てないんだから
ユーベやバイエルンだってBチームが弱ければ国内カップは逃してるよ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:11:28.94 ID:SN8MiKU30.net

>>404
普通はその2試合見るけど実際その2試合が面白かったという珍しいケースになったな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:13:56.76 ID:gzCku1aC0.net

>>233
19ぐらいのメッシってクラシコでハットトリックして
プレミア王者のモウリーニョチェルシーをズタズタにしてた

当時のメッシを本当に見てたなら数段上っていうのはありえない

412 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:17:46.03 ID:zUPVtQnH0.net

>>411
当時のメッシは怪我がちだったし、バルサでレギュラーも確保できてなかった
さすがに10代の時点での話ならムバッペの方が少し上

最終的にメッシを超えられるとは思ってないが、現時点の20歳になるまでの功績ならムバッペ＞メッシでしょ
メッシもクリロナも10代の頃からビッグクラブで活躍してたけど、ムバッペは更に一段階上

413 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:18:24.89 ID:pJ1t6ZQ40.net

http://i.imgur.com/mAaj23t.jpg

414 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:22:51.52 ID:7/DmHqR00.net

やっぱCLにはインテルがいないとね

415 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:25:55.70 ID:UAChWJ+30.net

サッカーの実力無いお前らがプロ選手のプレイに文句を言う言うのが滑稽。
これだからサッカーはダメなんだよ
相撲見ろ相撲

416 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:30:03.82 ID:X+16YU900.net

バレンシア2-1ユベントス
レアル2-1ローマ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:31:38.59 ID:0d6uueQU0.net

しかしスパーズも去年ユーベに同じ様な負け方したし、まさか今のインテルにも食らうとはなw
誰が監督しても、この勝負弱さが付き纏う以上はまともにタイトル取れないだろうに

418 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:36:27.20 ID:lbBTL7mz0.net

ソンフンミン酷かった
兵役免除になって最高の目的達成してヤル気落ちたのかな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2018/09/19(水) 14:37:57.85 ID:li+SEDRS0.net

しかしイカルディ