【サッカー】＜北海道コンサドーレ札幌のペトロヴィッチ監督＞前半のゴール取り消しに不満！「日本では話すのにタブーなテーマ」

1 ：Egg ★：2018/10/05(金) 22:59:27.76 ID:CAP_USER9.net

北海道コンサドーレ札幌のミハイロ・ペトロヴィッチ監督が、横浜F・マリノス戦後のフラッシュインタビューで、チャナティップのゴールがオフサイドで取り消されたことに不満を漏らした。

札幌は5日の明治安田生命J1リーグ第29節で横浜FMと対戦し、1-2で敗れた。ペトロヴィッチ監督は「前半もチャンスを作れていたし、後半も進藤に2回ほどチャンスがあった。それ以外にもチャンスを多く作れていたと思う。私自身この試合は負けるに値していないゲームだと思う」と、痛恨の逆転負けに悔しさを滲ませた。

さらに、指揮官は試合を振り返り「日本ではなかなか話すのにタブーなテーマが前半にあった」とコメント。チャナティップのゴールがオフサイドで取り消されたシーンについて、納得がいかない表情を浮かべた。

前半15分に菅大輝の折り返しを、チャナティップがダイレクトで決めたが、ジェイがオフサイドポジションにいたとしてノーゴールの判定に。指揮官は「そこも含めて試合としてカギになった部分だったと思う」と続けた。

「今日のゲームのように、引き続き残り6試合も全力で戦っていきたい」と終盤戦への意気込みを口にしたものの、「レフェリーのところは色々言いたいことはありますけど、今後の試合もそういったことを含めて我々に幸運が向いてくれることを信じている」と、最後までレフェリングに対しての不満は隠さなかった。

札幌は28試合を終えて勝ち点44で暫定4位に位置。次節は20日にアウェイで湘南ベルマーレと対戦する。

10/5(金) 22:16配信 GOAL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181005-00000022-goal-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181005-00000022-goal-000-3-view.jpg

317 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 10:27:56.88 ID:LT2T4ZNj0.net

>>316
"その動きが相手競技者のプレーやプレーの可能性を遅らせる、邪魔する、または妨げる等の影響を与えた場合"
だから一応飯倉が反応したというのは関係あると思う

俺もあれくらいとらないでいいだろって思う
けど斜め後ろからの映像見るとジェイが無駄に右足を前におろしてるからジェイも悪いとは思う

318 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 10:31:10.66 ID:TtTJZTxx0.net

>>316
まず>>307を見てくれということと。
飯倉がつられたことを、ジェイの動きが飯倉のプレーに影響を与えていたって考えれば関係あると解釈できるが。

>>315
なるほどね。だいたい考え方が理解できた。とにかく主審も副審もVARがない中で大変だ。明らかな誤審はサポーター心理的にきついが。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 10:33:25.10 ID:8n1ovqhw0.net

>>317
>>318
ハンドの時の故意ってのと同じで実際影響を与えたかどうかは実は関係ない

320 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 10:39:58.84 ID:LT2T4ZNj0.net

>>318
おれもVAR入れたほうがいいと思うんだよなあ
審判はほんと大変だと思う
この件よりももっと明らかな誤審ってあるね
そういうのは抗議しても理解できるけど、今回みたいな微妙なケースで批判的なコメントするのはよくない気がするな

>>319
関係なくはないけどあなたの言う理屈も理解はできる
要は実際は動きに影響を受けずセーブに動いたのにゴールを決められたら影響したと主張することも可能だってことでしょ
まあそれはしょうがない気はする

321 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 10:40:29.68 ID:TtTJZTxx0.net

>>319
実際に影響を与えたかは関係ないという意味が、影響を与えたと主審が判断したならばオフサイドだ。っていう意味ならわかるよ。
今回は主審と副審が影響を与えたと判断しからオフサイド。結果的に飯倉も影響を受けていた。
飯倉が影響を受けてるような動きをしてるから主審はオフサイドと判断した。では違うと言う意味でね。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 10:41:53.02 ID:LT2T4ZNj0.net

>>321
そう、俺はそれを言いたかったｗ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 10:56:36.26 ID:KwD2jITM0.net

神戸もオフサイド

324 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 11:19:02.32 ID:M1tjyoPI0.net

昨日から一人だけ必死なさっぽこがいるよね

325 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 14:28:06.66 ID:mYI2ruPi0.net

震災ジャッジで鳥栖から勝ち点を盗んだ札幌が何言ったって説得力0
ジャッジにいちゃんもんつける震災土人はJリーグから脱退してキムチリーグにでも合流すればいい

326 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 14:49:56.13 ID:a8FLF7+A0.net

IDコロコロマンを見守るスレ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 14:50:53.53 ID:CvKtR8+50.net

意味深やな
はっきり言っていいよ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 15:09:10.02 ID:98UkUp8K0.net

早速サポは負けても言い訳ばかりだから嫌いだ
てめえらが弱いから負けただけだろw
判定のせいだというのなら、判定のおかげで勝てた脚や鳥栖に詫びを入れて来いや

329 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 16:18:11.26 ID:QM4kKqW20.net

>>25
そんな事実があったのか

330 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 22:28:33.04 ID:spUh4yww0.net

鳥栖は弱いから負けた
認めろみっともない

331 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 22:56:58.21 ID:LT2T4ZNj0.net

他のスレでいいレス見つけたから抜粋して貼っとく

【公式】ゴール動画：水沼 宏太（Ｃ大阪）61分 サガン鳥栖vsセレッソ大阪ＪリーグYBCルヴァンカップ グループステージ 第3節 2017/4/26
https://www.youtube.com/watch?v=dS89jWd4ueY

【上川氏の説明】
副審は旗を上げ、（木本は）確実にオフサイドポジションにいた。
要はオフサイドポジションにいた選手が、最もボールの軌道に近いディフェンダー（小林祐三）の選手を妨害しているかどうか。
まず、ディフェンダーの視線は遮っていない。
ボールはオフサイドポジションにいた競技者（木本）のすぐ近くを通ったが、その競技者がボールにプレーしようとして、それによってディフェンスがプレーできなかったらオフサイドと考える。
非常に難しいケース。
オフサイドとしても問題はないのかなと思う。
2人（木本と小林）の関係も非常に近い。
実際の試合では副審は旗を上げた。
というのも、「オフサイドポジションにいることの情報は伝えましょうね」という認識については、今年の頭から話をさせてもらっている。
そういうこともあって旗を上げた。
主審はそれで判断して、いったんオフサイドの判断を下したが、副審から「情報を共有したい」と呼ばれ、「オフサイドポジションにいるのは確かだけど、（木本は）よけただけであって、ディフェンダー（小林）のプレーを妨げているとは考えにくい」という判断になった。
協力関係がうまくいっていなかった部分もあったが、最終的には得点を認めて鳥栖のキックオフで再開することになった。
このケースであれば、オフサイドの判定をする前に主審が副審とディスカッションをして、「今のは得点を認める」ということになればベストな協力関係だったと思っている。

【マルチン・ボニエク氏の見解】
完璧にオフサイドではないという意見に同意する。
ディフェンダー側からもずっとボールは見えていたし、攻撃の選手も実際ボールにタッチしていないし、ゴールと認めていいと思う。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 23:01:29.78 ID:LT2T4ZNj0.net

単純にプレーに関与したらオフサイドって言ってる奴はこういうケースを知らないだけ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 23:40:36.87 ID:QwIyNVoP0.net

>>331
全然ジェイの状況と違うな
これは普通にゴールだろ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 23:44:14.23 ID:LT2T4ZNj0.net

>>333
ジャッジの面での状況的にはかなり近いんだよ
そしてちゃんと文章を読め
もうそういうしょうもないレスうんざりだわ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/07(日) 23:47:44.70 ID:LT2T4ZNj0.net

>>333
どこがどう違うかちゃんと競技規則に照らし合わせて説明してもらえます？
何でセレッソのはゴールで札幌のはオフサイドなの？
説明してくれ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 00:07:33.34 ID:wUN2x41/0.net

331の場合は木本のほうがむしろ後ろにいて避けてるのでバンゾーさんの邪魔にはなってない
オフサイドポジションにいたことで利益は得てない
ジェイはGKの前にいてGKの邪魔になってるので同じ「避けただけ」でもそこにいたことで利益を得てしまってる

337 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 00:14:37.39 ID:S8pfAhCf0.net

>>336
木本は小林の若干ななめ前にいる　大事なところで嘘をつかないでくれ
しかも二人の距離が近く直前でボールをよけている
ジェイはGKのななめ前にいて距離は木本小林より離れてる
木本が邪魔になってないというならジェイのほうがよほど邪魔になっていない

338 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 00:17:56.16 ID:wUN2x41/0.net

>>337
ボールが出た時は大木の方が後ろにいて戻るために動いて、バンゾーさんはシュートと正対して止めようとして重心を後ろに置いて倒れたから入れ替わってるだけでしょ
俺はセレッソ鳥栖マリノス札幌のどこのサポでもないし、この4クラブのどこかが嫌いってことも無いのでフラットな目線で見てるつもり

339 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 00:18:15.13 ID:wUN2x41/0.net

大木じゃないや大本だったｗ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 00:20:07.37 ID:S8pfAhCf0.net

>>338
ボールが蹴られたときじゃなくて関わった時の状態が大事なんだよ
俺も別にどこサポでもないよ
むしろポステコのサッカーは評価してる

341 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 00:56:00.38 ID:S8pfAhCf0.net

>>338
あと小林の動きに対しては確かに後ろ重心になってるけど、木本の存在で足を出すタイミングが若干遅れてるようにも見える
上川がオフサイドを取ってもいいと言ってるのはプレーへの関与を認めることは可能だということ
一方海外の審判はあの程度では問題なくゴールだろと言ってる
俺も海外の試合で割とああいうシーン見てるし、経験上もちょっとかわす動きくらいでオフサイドじゃないだろと思う
だからこれは競技規則の”解釈”の問題であって、”プレーに関与してるからオフサイド”だなんて単純な話じゃないってことを言いたい
村上なんとかとか偉そうにツイートしてたみたいだけどさ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 01:22:30.85 ID:ilYcdxpw0.net

駄目だこりゃｗ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 01:23:59.44 ID:O2Bh2nrt0.net

ID:UviXSwAZ0 [46/46]
ID:LT2T4ZNj0 [39/39]

全342レスのうち85レスか
どんだけ悔しかったんだよｗ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 01:28:35.62 ID:S8pfAhCf0.net

>>343
俺が札幌サポでも何でもないと書いてるのが見えねえのかぼけ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 01:45:19.34 ID:6tGdHbHx0.net

>>336
これが全てだと思うけどね。

これで納得がいかないなら、いくら話し合ったって無駄だと思うが。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 01:49:23.39 ID:S8pfAhCf0.net

>>345
いや問題の瞬間には後ろにいないと何度書けば理解するんだ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:00:25.88 ID:ilYcdxpw0.net

マジで駄目だこりゃだな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:04:37.31 ID:S8pfAhCf0.net

>>347
おい何がどうダメか書いてみろよ
俺の理屈に真っ向から反論してみろよ
糞ボケがよ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:09:24.28 ID:K3rYL/xJ0.net

誤審は人間がやるもんだから仕方ない
ただ審判が守られ過ぎてるのがおかしいってことだな
おかしな判定した審判には何らかのペナルティするなりしないと
あとはVARだがこれって審判の気分次第だから野球でやってるチャレンジ制度だっけ？の方がいいな

350 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:13:27.64 ID:ilYcdxpw0.net

>>348
俺が今更書かなくても既に同じことは書いてある
これだけ散々否定されてても絶対に認めないんだからこりゃ駄目だってことだよｗ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:14:30.15 ID:S8pfAhCf0.net

>>349
守られすぎるってかなんか変な守られ方なのよ
もっとオープンに議論があっていいと思うし審判側ももっと頻繁に発信するべきだと思う
審判に対するペナルティは今もあるよ　でもペナルティこそ俺は基本的にはいらないと思ってる
チャレンジ制度は確かにありかなと思う

352 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:14:52.91 ID:AstJdJFJ0.net

基地が湧いて喚いてるのか

353 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:15:40.20 ID:S8pfAhCf0.net

>>350
どのレスのこと言ってるの？
レス番くらい教えてくれ
あるいは俺の理屈のどこが根拠をもって否定されたのか教えてくれ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:16:07.08 ID:S8pfAhCf0.net

>>352
おまえみたいなゴミが芸スポには多いな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:20:47.08 ID:ilYcdxpw0.net

>>349
駄目な審判は下位カテゴリでの研修行きにはなるし、一応昇格の序列は下がって重要な試合は回されなくなる
あんまり罰ばかりあっても成り手がいなくなるので兼ね合いが難しい
ただでさえ良い評価されることは少なくて貶される立場だからな
VARも主審の裁量はあっても気分次第では無い

356 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:21:04.86 ID:AstJdJFJ0.net

まあ基地は基地の自覚ないからな仕方ない

357 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:23:20.80 ID:S8pfAhCf0.net

>>355
審判アセッサーいる時の審判団ぐだぐだになるからね
あまり審判に余計なプレッシャー与えるのは俺も反対だよ

>>356
おまえも自分が何の意見も書かず他人を中傷するだけのドクズだという認識が足りないな

358 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:23:31.01 ID:ilYcdxpw0.net

>>353
俺が今読んできたみたいに頭から全部読めば？
繰り返すのも馬鹿馬鹿しいけど、理解する気も納得する気も無いんだなと判ったから駄目だこりゃと言ってるわけで

359 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:24:52.64 ID:S8pfAhCf0.net

>>358
俺は最初からこのスレにいるんだから読み返せはおかしいね
早くどのレスに対して俺が理解する気ないのか教えてくれない？
レス番書くだけじゃない　すぐかけるでしょ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:27:38.07 ID:ilYcdxpw0.net

>>359
抜粋だけじゃなくて全部読めよ
そんなんで楽しようとするから理解力が乏しいんだよ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:29:20.33 ID:S8pfAhCf0.net

>>360
あのさあ何の話してるの？
俺が貼った他レスの抜粋の話？

362 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:33:11.10 ID:ilYcdxpw0.net

マジかこいつｗ
駄目だこりゃw

363 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:35:55.44 ID:S8pfAhCf0.net

>>362
いやいやお前の文章力の問題だろがよ
抜粋って何のことだよ
俺がだれかのレスの一部しか見てないって言いたいのか？
じゃあそのレスがどれか書けや

364 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:36:31.09 ID:S8pfAhCf0.net

>>362
おい俺はお前みたいなやつが一番嫌いだから生半可なことじゃ逃がさねえよ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:39:30.15 ID:S8pfAhCf0.net

>>362
おいいかりや
はやくしろ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/08(月) 02:55:30.67 ID:S8pfAhCf0.net

>>362
おい何逃げてんだｗ
マジかこいつｗ
駄目だこりゃw