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【サッカー】<Jリーグのスタジアム規模は適正なのか?>J1で基準になるスタジアム収容人数は「3万人」それ以上の規模は縮小化も一案★2

1 :Egg ★:2018/10/10(水) 19:50:07.58 ID:CAP_USER9.net
デロイト社が17年版「Jクラブビジネスランキング」を発表、興味深いスタジアム集客率

突然だが、「デロイトトーマツ」という会社の名前を聞いたことはあるだろうか。一般的には、世界四大会計事務所として知られ、アメリカの会計事務所デロイト&トウシュや日本の有限責任監査法人トーマツが中心となって運営されている。

 そんなデロイト社がJリーグと契約したのは、2017年のことだった。「Jリーグから公表された53クラブの2016年の財務情報を中心に、ビジネスマネジメント(以下、BM)における重要なテーマであるマーケティング、経営効率、経営戦略、財務状況の4つをそれぞれのステージに分けて数値化し、J1、J2、J3全クラブのビジネスランキング」を発表した。

 その2017年版の記者会見が9月28日に行われたが、興味深いデータがあったので紹介しよう。彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。

 これはリーグ戦ホームゲームにおける入場者数を、スタジアムの最大収容人数で割った比率(節ごとの値の平均)のことだが、J1リーグの18クラブ中、1位は84.7%の集客率を達成したジュビロ磐田だった。J1の平均が61.6%だから、磐田の集客率がいかに高いか分かるだろう。

磐田の集客率に結びついた元日本代表MF獲得とダービー復活、効果的なスタジアム活用法

 その要因として元日本代表MF中村俊輔の獲得と、清水エスパルスのJ1昇格に伴う静岡ダービーの復活を指摘しているが、もともと本拠地ヤマハスタジアムは収容人数1万5165人と決して大きなサイズではなく、それが高い集客率に結びついたと言える。そしてダービーなどの好カードでは、エコパスタジアム(収容人数5万889人)を3回使用するなど効果的に動員数を増やした。

 2位は、昨季J1王者・川崎フロンターレの80.4%で、改修した等々力陸上競技場(収容人数2万6827人)には平均して2万2000人以上が観戦に訪れた計算になる。一番の理由は優勝争いに他ならないが、それ以外にも川崎はファンを楽しませる数々のイベントを企画。スタジアムのフードコートも充実しているため、“お祭り”的な感覚で週末のサッカーライフを堪能できる環境が高い集客率に結びついたと推測できる。

 以下、3位は柏レイソル(78.2%/収容人数1万5109人)、4位ベガルタ仙台(74.9%/収容人数1万9694人)、5位清水エスパルス(74.5%/収容人数2万248人)と続いている。

 一方、下位に目を向けると最下位がサンフレッチェ広島の28.1%だ。昨シーズンは残留争いに巻き込まれたことも観客減の一因だろうが、スタジアムへのアクセスが決して良いとは言えない。スタジアム自体は収容人数3万6894人とそれほど大きくないものの、陸上トラックがありスタンドとピッチの距離も遠いため、広島の現在の動員力から見ると「器が大きすぎる」印象は否めない。

10/10(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00140193-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181010-00140193-soccermzw-000-12-view.jpg

1 Egg ★ 2018/10/10(水) 13:07:27.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539144447/

2 :Egg ★:2018/10/10(水) 19:50:16.84 ID:CAP_USER9.net
「スポンサー受けが悪い」という空席、満員のスタジアムが生み出す相乗効果

 その他の下位クラブは横浜F・マリノス、北海道コンサドーレ札幌、鹿島アントラーズ、アルビレックス新潟、浦和レッズといずれも2002年日韓ワールドカップ(W杯)で会場となった巨大スタジアムばかりだ。こうした現状を踏まえ、九州産業大学の准教授である福田拓哉氏は次のように指摘した。

「米国のMLS(メジャーリーグサッカー)はかつてNFL(アメリカンフットボール)のスタジアム(6〜7万人収容)を使用していた時はガラガラだった。そこで再スタート(1993年)にあたり、2〜3万人規模のスタジアムを新設した」ことで活気を取り戻したと説明。同じようにユベントスは、90年イタリアW杯で使用した6万人収容のトリノのスタジアムを4万人規模に改修して再スタートを切り、アクセスは決して良くないものの動員数を伸ばしてタイトルを獲得した。

 同じことはイングランドのプレミアリーグにも当てはまる。満員のファン・サポーターが醸し出す臨場感が独特の雰囲気を生み出している。しかし大箱のスタジアムは空席が目立つと「スポンサー受けが悪い」ため広告収入が減少。「サポーターも臨場感を感じない」ため観客動員が伸びない。これなどは広島が典型的な例ではないだろうか。そして「選手のやる気も違う」と新潟の選手のコメントを紹介しつつ、スタジアムの適正収容人数の重要性を指摘した。

J1リーグで基準になるスタジアム収容人数は「3万人」 それ以上の規模は縮小化も一案

 福田氏によると、J1リーグで基準になるスタジアムの収容人数は3万人で、3万人以上の集客力のあるスタジアムをホームにするクラブは、営業的に「埋める努力をするか、スタジアムの縮小しかない」と断言した。

 日本代表戦なら満杯になるビッグスタジアムも、Jリーグでは集客に苦労しているのが現状だ。今回のレポートは災害時にライフラインにもなるスタジアムのあり方を考える一助になったことを報告したい。

【一覧リスト】2017年J1リーグ「スタジアム集客率ランキング」

■2017年J1リーグ「スタジアム集客率(%)」 ※J1平均61.1%

1位 84.7% 磐田
2位 80.4% 川崎
3位 78.2% 柏
4位 74.9% 仙台
5位 74.5% 清水
6位 73.6% 大宮
7位 67.0% C大阪
8位 62.8% 甲府
9位 60.7% G大阪
10位 58.2% 神戸
11位 56.8% 鳥栖
12位 53.0% FC東京
13位 52.7% 浦和
14位 52.1% 新潟
15位 50.1% 鹿島
16位 46.6% 札幌
17位 45.2% 横浜FM
18位 28.1% 広島

[PROFILE]
1957年、東京都生まれ。月刊サッカーダイジェストの記者を振り出しに、隔週、週刊サッカーダイジェストの編集長を歴任。01年に退社後はCALCIO2002、プレミアシップマガジン、サッカーズ、浦和レッズマガジンなどを創刊して編集長を務めた。その傍らフリーの記者としても活動し、W杯や五輪などを取材しつつ、「サッカー戦術ルネッサンス」(アスペクト社)、「ストライカー特別講座」、「7人の外国人監督と191のメッセージ」(いずれも東邦出版)などを刊行。W杯はロシア大会を含め7回取材。現在は雑誌やウェブなど様々な媒体に寄稿している。

3 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:52:25.27 ID:H/gllUAC0.net
自分たちで金出して好きなところに好きなスタ建てればいいじゃん
税金にたかってる分際でああしろこうしろと五月蠅いんだよ
不満なら自前で建てろ馬鹿ども

4 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:52:35.88 ID:J49Xtttg0.net
税リーグはタカリを止めような

5 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:53:25.78 ID:YqHklQJo0.net
もっと税金使って立てるべき
もう球場はこれ以上いらないしこれからはサッカースタを立てまくろう

6 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:53:31.08 ID:Jdvvqz+J0.net
5000人でいいのでは
満員御礼ができるやろ

7 :ホマ自慰 :2018/10/10(水) 19:55:25.50 ID:9ANQLBoa0.net
( ^^ω)EGGって焼き豚から目の敵にされてるホマけど実際はサッカー関連の話題でスレ勃ててるだけホマよねぇ…
( ^^ω)焼き豚の怨念が恐ろしいホマ

8 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:55:53.44 ID:nMKqb7nj0.net
入場客よりテレビ映えのほうが重要というお話

9 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:55:57.76 ID:Vw8ljrET0.net
まず第一にJリーグのクラブは53も要らない

そんなに必要なわけがないだろう
12ぐらいでいい

10 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:57:35.95 ID:J49Xtttg0.net
>>9
Jリーグは自治体にタカルにしても政令指定都市以上とかの基準を設けるべきだわ

弱小自治体がJリーグに騙されて勘違いしてスタジアム作る事例が多すぎる

11 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:57:39.43 ID:+N3eo8BR0.net
サカ豚w

12 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:57:43.33 ID:Ft7hUXGo0.net
ピロやきうみたいに多めに発表しとけよ

13 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:57:55.35 ID:/Kv869Rm0.net
UEFA Euro 2024 Germany Stadiums
https://youtu.be/D25G1td6-ew

14 :ホマ自慰 :2018/10/10(水) 19:58:03.51 ID:9ANQLBoa0.net
>>11
焼き豚w

15 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:59:32.81 ID:ujVveBrt0.net
>>10
政令指定都市がJリーグに騙されて、勘違いしてスタジアム建ててるのですが
その結果、公共施設の利用料金割増

16 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 19:59:36.52 ID:ZR7S68MT0.net
磐田柏みたいに税金に頼らないのが正しい

17 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:00:33.30 ID:J49Xtttg0.net
>>15
うわ・・・・・・・政令指定都市レベルでも公共施設に迷惑掛けてるのかよ・・・

いい加減に自治体は目を覚ましてほしい

18 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:02:07.56 ID:IWTPusae0.net
普通に15000〜20000ぐらいでコンパクトに収益出る方がよくね?

19 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:02:56.17 ID:dHlEXlc80.net
よしまずは要らない野球場潰そう!

20 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:03:18.55 ID:/j9mVS+20.net
坂豚さんはこれに論理的に数字出して反論していってね

(サンフレッチェ)
11歳以上平均 44.1歳 n=487
10歳以下含める 36.5歳
10歳以下の平均年齢が6歳として計算すると121人で客の2割が10歳以下ということになる

実際にそんな数いるの?という疑問は置いとくとして、その2割の10歳以下が全く定着してないのが
以下の数字から判明する。要するに親に勝手に連れられてきてるだけってこと
11-18歳 3.7% 19-22歳 5.2%

21 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:04:21.07 ID:YqHklQJo0.net
イニエスタでどれくらい埋まるんだろか
55000人まではきたし、来年横浜で6万こえるかどうか

22 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:07:11.07 ID:Toy2EWze0.net
コンパクトに見える方法があるといいな。
上段を閉鎖しても、確かに物足りない感じするし

23 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:07:17.97 ID:1i2M3L+U0.net
スタジアム基準が無駄に多い
J1が5000人、J2が3000人、J3は基準なしでいいだろ。

24 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:07:34.90 ID:dHlEXlc80.net
サッカースタジアムはプロチームの数より少ないのに野球スタジアムはプロチームの100倍有る

まずはこの歪な関係を直さないとね

25 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:08:05.34 ID:iTvHV/IY0.net
川崎は四万レベルのスタジアムでも埋まるだろうなぁ。
等々力は小さい。

26 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:08:21.76 ID:7bLr2N4x0.net
野球場が足りないんだよな

27 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:08:36.24 ID:J49Xtttg0.net
>>24
その中で神戸グリーンスタジアムのような天然芝スタジアムってどのぐらいあるの?

28 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:09:14.31 ID:iTvHV/IY0.net
>>24
スタジアムの定義とは

29 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:11:02.20 ID:/rs+0vAp0.net
野球スタジアムで採算が取れるなら
四国ILが発足以来13年連続赤字になる事は無いと思うんですが…

30 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:12:05.72 ID:/1kFXDD/0.net
>>29
意味不明

31 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:12:18.43 ID:J49Xtttg0.net
>>29
野球スタジアムで、天然芝を使った豪華スタジアムはどのぐらいあるの?

さっきからサカ豚が逃げ続けるせいか、回答が無いんだけど

32 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:12:28.39 ID:YqHklQJo0.net
等々力どうにかしろ

33 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:12:55.47 ID:niV1TQ0J0.net
平均観客動員18500人で収容人数3万てベストやん

34 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:13:08.39 ID:/rs+0vAp0.net
>>31
赤字ということは否定しないんですか??????
13年連続赤字なんですよ

35 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:13:55.26 ID:dHlEXlc80.net
>>30
焼き豚には難し過ぎた?

36 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:14:03.71 ID:/1kFXDD/0.net
>>34
税リーグサッカーと違い税金に集ってません

37 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:14:03.68 ID:J49Xtttg0.net
>>34
否定しないよ?赤字のスポーツ施設は縮小するべきって派だよ?俺は

で、サカ豚はいつになったら天然芝野球スタジアムの数を教えてくれるの?

38 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:14:39.68 ID:3Nwdmu6D0.net
新国立競技場  3000億円
横浜国際競技場 600億円
長居スタジアム 400億円
埼玉スタジアム 400億円
吹田スタジアム 140億円


39 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:14:50.43 ID:/rs+0vAp0.net
@民営で、A試合での稼働率が高く、B多目的に使用されている 野球場はどのくらいあるのでしょう?

@ABを同時に満たさなくとも、全国に6000以上ある野球・ソフトボール場が
@、A、Bをそれぞれどのくらい満たしているのでしょう?
地方の球場は@ABどれも満たさないものがほとんどでは?

40 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:15:00.77 ID:0sPJ/DXY0.net
>>2
広島www

41 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:15:02.13 ID:+BO1LZpU0.net
この国は野球場が多すぎなんだよね。
アマ用とプロ用にサッカー場作るべき時代。

42 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:15:21.54 ID:zrxxbXWS0.net
>>1
アンチサッカーのフットボールゾーンの編集してるのってどんな奴らなんだろう

43 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:15:42.23 ID:J49Xtttg0.net
>>39
その結論から導かれるのは、無駄なスポーツ施設を税金で造るのは止めようってことだよね?

44 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:16:09.21 ID:+BO1LZpU0.net
野球は女性もできないし、五輪スポーツでもないから
予算は削られて当然じゃないかな。

45 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:16:47.90 ID:+BO1LZpU0.net
削るのは五輪スポーツじゃないスポーツから削るのが当たり前。

46 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:17:01.68 ID:+7egLA9Y0.net
参考画像(地方の野球場)

秋田こまちスタジアム
http://ms-cache.walkerplus.com/walkertouch/wtd/images/n/100980.jpg



HARD OFF ECOスタジアム新潟
https://pbs.twimg.com/media/CLfxjifUcAEWITj.jpg:large

長野オリンピックスタジアム
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/026/039/07/N000/000/008/137576763097713113177_DSC01012_800.jpg



倉敷マスカットスタジアム
http://www.ohmoto.co.jp/img/sekou_img/goraku/masukato/masukat.jpg



松山坊っちゃんスタジアム
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mi28/20081025/20081025134159.jpg



BIG Nスタジアム長崎
http://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/big_n.jpg



サンマリンスタジアム宮崎
http://morimori.txt-nifty.com/sunma/sunma_kuu_.jpg



沖縄セルラースタジアム那覇
http://img03.ti-da.net/usr/okinawahanaya108687/%E6%96%BD%E5%B7%A5%E5%BE%8Chshuu.jpg

47 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:17:06.28 ID:J49Xtttg0.net
なんでサカ豚は、天然芝野球スタジアムの数を答えられないの?

逃げるのだけは得意なサカ豚だね

48 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:17:14.30 ID:0sPJ/DXY0.net
>>29
スタジアムが赤字なの?

49 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:17:21.01 ID:gsaB3e3P0.net
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/gikai/iinkai/documents/281122sport_2-1.pdf

維持管理費も普通に億単位かかったりしてる

50 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:18:32.75 ID:vYDRuYyx0.net
月に2回もあるかないかの興行にアクセスもクソもあるかよ
つまらないから埋まらないんだろが

51 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:20:03.21 ID:6QrST1hV0.net
「ビックアーチ…ああ、ミスチルがライブやるところね…」
というのが大概の広島市民の認識

52 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:20:09.90 ID:J49Xtttg0.net
なんでサカ豚は天然芝の話題になると口をつぐむの?

馬鹿だから?

53 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:20:43.79 ID:+BO1LZpU0.net
川崎市民とか柏市民は野球とか全く関係ない地域だからね。
野球なんて存在しないようなもの。テレビで見る時代じゃないからね。
好きな野球ファンは?とか聞かれないし。

プロサッカーチームがある地域はサッカースタジアムを税金で作っていいんだよ。

54 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:20:51.98 ID:K+ZUl4qb0.net
人工芝と芝生席にすればまだマシなんだけど、変なこだわりのせいで維持費が高すぎて赤字を延々と垂れ流すだけだからな

55 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:20:52.19 ID:7lKwvpu60.net
>>1
【サッカー協会のスタジアム規模のランク分けと開催可能な大会】

クラスS 40,000 人以上
クラス1 20,000〜40,000 人
クラス2 15,000〜20,000 人
クラス3 5,000〜15,000 人
クラス4    〜5,000 人

クラスS
FIFAクラブワールドカップ
AFCチャンピオンズリーグ(決勝トーナメント)
日本代表(A,OP)公式試合
日本代表(A,OP)親善試合
Jリーグディビジョン 1
Jリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会(決勝)
全日本女子サッカー選手権大会(決勝)

クラス1
AFCチャンピオンズリーグ
日本代表(OP、U20,U-17)公式試合
日本代表(OP、U20,U-17)親善試合
Jリーグディビジョン 1
Jリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3 回戦〜準々決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会(決勝)
全日本女子サッカー選手権大会(決勝)

クラス2
日本代表(U20,U17)公式試合
日本代表(U20,U17)親善試合
Jリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3 回戦〜準々決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会
全日本女子サッカー選手権大会
地域リーグ決勝大会

クラス3
日本代表(U17)公式試合
日本代表(U17)親善試合
天皇杯全日本サッカー選手権大会(1回戦〜3 回戦)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会
全日本女子サッカー選手権大会
日本フットボールリーグ(JFL)
日本女子サッカーリーグ(Lリーグ)

クラス4
地域リーグ決勝大会 2次リーグ
地域主催大会 地域リーグ決勝大会 1次リーグ
都道府県大会 日本フットボールリーグ(JFL)
日本女子サッカーリーグ(Lリーグ)
各種別大会決勝


56 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:21:28.46 ID:dHlEXlc80.net
>>53
良いなあ羨ましい

57 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:21:37.48 ID:+BO1LZpU0.net
野球も天然芝にするべきじゃないの?
だから守備がゴミだし、韓国や台湾にすらフルボッコにされるんだよ。

58 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:22:01.66 ID:J49Xtttg0.net
>>53
人口芝サッカースタジアムで、プロ試合の翌日に市民が利用できるのであれば

税金スタジアムもありだと思うけどねぇ

59 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:22:02.78 ID:XywlwSxQ0.net
>>24
ハンデが欲しいってこと?

60 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:22:50.53 ID:J49Xtttg0.net
>>57
君は税収を知らない間抜けってバレちゃったね

可哀想

61 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:22:57.98 ID:+BO1LZpU0.net
市民はアマチュア用のスタジアムでやればいいんだよ。

62 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:23:04.48 ID:jMGLvHO40.net
サカ豚はリクジョウガーリクジョウガーって文句言ってるけど、
ぶっちゃけ陸上ファンからしてもいい迷惑だよ
陸上人気が高いヨーロッパならともかく、日本なんて1万人収容の陸上競技場だって持て余すのに、
Jリーグの規格に合わせてキャパオーバーの陸上競技場が乱立してるんだから
Jリーグのクラブがもっと人気あればサッカー専用スタジアムが建つだろうに

63 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:23:09.85 ID:BBpONnXu0.net
>>46
広島とかサッカースタジアム作ろうとしても郊外だから使いませんって断るからだろ

64 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:23:17.74 ID:AHDkLBb80.net
神奈川からJ見に行こうと思うが良いスタジアムってどこかな?
J1じゃなくJ2にしようと思ってる。
日帰り可能な所がええな。箱は15000〜25000くらいが好き

65 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:23:56.60 ID:dHlEXlc80.net
>>57
土の上で野球やってるの日本だけだもんな

66 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:24:18.37 ID:HG7SJ6MR0.net
「芝の養生」とかもっともらしい理由を付けて、実質Jクラブしか使えなくするのがダメだと思うわ。
というか、「Jリーグの勝手な基準」が行政の決定権より上位になってるのが問題。

67 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:24:36.79 ID:+BO1LZpU0.net
>>64
三ツ沢か等々力だな。
等々力は2階席のバックスタンドは見やすかった。

68 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:25:17.66 ID:J49Xtttg0.net
サカ豚は、いつになったら天然芝の野球スタジアムを教えてくれるの?

69 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:25:26.38 ID:fuu1POO90.net
ドラゴンボールのアニメもやきう中継による中止のおかげで
引き延ばしがマシになったかもしれない
サカ豚は一度冷静になって振り返って見るのも必要だろ

70 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:30:34.10 ID:K+ZUl4qb0.net
>>66
結局、自治体頼みなんだよな
自治体がノーと言えば興行すら出来ないのがJリーグ
そのくせ上から目線で天然芝ガー、観客席ガー、屋根ガー、トイレガーって文句ばっか言ってる

71 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:31:41.21 ID:J49Xtttg0.net
サカ豚さんにも、税金で人口芝スタジアムを造ってあげれば大人しくなるのかな?

観客はもちろん芝生席で十分だし、屋根も必要ないだろうね

72 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:32:41.69 ID:J49Xtttg0.net
>>61
そうだね。市民は税金で造られる人口芝の安いスタジアムで十分だもんね。

プロは自分の資金で豪華なスタジアムを造ればいいだけだもんね

73 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:34:34.29 ID:pWSxl+di0.net
プロ化のときは有料入場者5千人が損益分岐点
キャパは15000人あれば充分って言ってたよね
鹿島に対して収容15千人と屋根付きを突き付けたし
30年弱も過ぎれば基準は変わるから仕方ないが
J2誕生で2部制にしたときでJ1が5千でJ2が3千人の動員があれば利益が出る計算だった

74 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:35:26.15 ID:HO3tAxTP0.net
スポーツ観戦は嫌いじゃないが席が狭すぎて、あまり行かないからなあ

まあ金儲けのためには鮨詰めにしたほうが良いんだろうが、人間が長時間いる環境じゃないわ

75 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:35:27.72 ID:H/gllUAC0.net
>>39
その6000ってほとんどは河川敷のグラウンドだろ
そのクラスでいいならサッカーもバンバン作ればいいじゃん

逆に聞くがプロ野球で自治体に球場を建ててもらって建設費や維持費をろくに負担してないところがいくつある?

76 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:36:06.64 ID:qiUmj24U0.net
>>55
一方、Jリーグのクラブライセンス基準

スタジアム:入場可能数
(1) スタジアムは、Jリーグ規約に定める算定方法により、以下の人数が入場可能でなければならない。

@ J1クラブ主管公式試合:15,000人以上
A J2クラブ主管公式試合:10,000人以上

J3
ホームスタジアムは、メインスタンドに椅子席があるものとし、その入場可能数は 5,000 人以上でなければならない。
なお、ベンチシートは1席あたり 45cm 以上で計算を行うものとし、芝生席は、安全性等についてJリーグが検査し、特段の支障がないと認められる場合には、観客席とみなすことができる。

77 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:36:27.50 ID:qOwBo2660.net
47年に一度だけ開催する「 国体 」の開会式を盛大にするために、
毎年どこかの県が数十億から200億円以上もの税金を使って
立派な客席スタンド付きの陸上競技場を整備しまくりなのが問題だね。

 ・2011 山口国体 (新設)
http://www.oku.co.jp/news/2011/yamaguchi_1.jpg
 ・2012 岐阜国体 (新設)
http://www.oku.co.jp/news/2011/gifu.jpg
 ・2013 東京国体 (新設)
http://i.imgur.com//HQGuh09.jpg
 ・2014 長崎国体 (新設)
http://i.imgur.com//8lwbShA.jpg
 ・2015 和歌山国体 (既存改修+運動公園新設)
http://i.imgur.com//5GE9H3x.jpg
 ・2017 愛媛国体 (大規模改修)
http://i.imgur.com//9KwEiAW.jpg
 ・2018 福井国体 (大規模改修)
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/tokei/kouen/koen1-02_d/img/001.jpg
 ・2019 茨城国体 (大規模改修)
http://www.ntssports.co.jp/track/track-achievement/track-achievement-image/kasamatsu2-big.jpg
 ・2020 鹿児島国体 (大規模改修)
http://www.senmonshi.com/archive/image/640/DF9O7h.jpg
 ・2021 三重国体 (大規模改修)
http://i.imgur.com/fLaASol.jpg
 ・2023 佐賀国体 (大規模改修)
https://i.imgur.com/1IC0Ga8.jpg
 ・2022 栃木国体 (新設)
http://i.imgur.com//WqReGvd.jpg
 ・2024 滋賀国体 (新設)
http://i.imgur.com//IfcJqJM.jpg
 ・2025 青森国体 (新設)
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130131/601109/thumb_720_ph1.jpg

国体終了後に、使用料をほとんど払えない陸上界は
赤字になるのを「サッカー・Jリーグ基準のせい」にしてごまかしてますw

78 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:37:51.20 ID:yI90fpvm0.net
>>2
川崎は、第二期改修工事で
3層目スタンドと屋根を増築するけど、
逆にバック側とゴール裏側の1階スタンドの距離が、
今よりも数メートル遠く改悪される
https://i.imgur.com//TBUgk0p.jpg
https://i.imgur.com//lIj0zmm.jpg

等々力の現行「メインスタンド新築後」
https://i.imgur.com//YGhaGmj.jpg
第二期終了後
https://i.imgur.com//kYHLLna.jpg

川崎市が当初作成したゴル裏距離が短く描かれた詐欺イメージ
https://i.imgur.com//kgnQY9g.jpg

結局、トータル200億円もかけて
今より最前列が遠くなる立派な陸スタに変貌を遂げるw

79 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:37:53.12 ID:HG7SJ6MR0.net
広島が象徴的だからな。
成功したマツダスタジアムと、計画段階でつまづいたサンフレの新スタジアム。

80 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:38:28.16 ID:+BO1LZpU0.net
野球と比べるのはおかしいんだよね。
五輪スポーツでもないじゃん。なんで比較されないといけないのか?
屋外スポーツでサッカーが優遇されるのは当たり前。

81 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:38:37.11 ID:AHDkLBb80.net
>>67
その2つは行ったな
個人的には三ツ沢のが好み。専スタで距離近かったし

ただスピーカーがうるさかったwもう少し広い方がいいな
かなり手狭だよな三ツ沢

82 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:38:53.29 ID:J49Xtttg0.net
>>77
こんな立派な競技場で試合ができるのに、文句を言い続けるのがサカ豚

あり得ないよね

83 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:39:33.77 ID:J49Xtttg0.net
>>80
サッカースタジアムの話で、野球場を比較に持ち出すのはサカ豚だぞ?

84 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:40:02.43 ID:Kp/acEuFO.net
税金を使い大きなスタジアムを建てたはいいがガラガラ
降格して更にガラガラ

85 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:41:03.98 ID:J49Xtttg0.net
それで、天然芝野球スタジアムの数は調べ終わったの?

サカ豚、いつまで逃げ続けるの?

86 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:41:19.76 ID:HG7SJ6MR0.net
高校とか社会人の試合を積極的に受け入れれば稼働率も上がって収益も伸びるでしょ。
なんで自治体の権限よりJリーグの意向が優先されるのか。

87 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:41:59.05 ID:VL2Y/qXn0.net
>>84
ガラガラガラケーお爺ちゃん

88 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:43:04.84 ID:ZR7S68MT0.net
最低限、屋根の建設費と維持費はチケット代で回収するべきだよな

89 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:43:11.75 ID:KgKMMSrk0.net
>>79
マツダスタジアムも計画段階でつまづいてたんだけどな
カープの経営陣はサンフレほどバカじゃなかった、というかサンフレがバカすぎた

90 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:43:22.49 ID:+BO1LZpU0.net
茅ケ崎は湘南ベルマーレを積極的に誘致したりするからねえ。
そりゃ専スタ建てても来てほしい地域がいっぱいなんだよ。
地域の団結とか内需の拡大につながるからね。

91 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:43:39.27 ID:95Yqj/Xa0.net
>>79
マツダスタジアムも計画段階で躓きまくっただろ
80年代にスタートしてできたのが2009年だぞ

92 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:43:50.30 ID:YiC3o//q0.net
>>63
宇品は郊外でもない

93 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:44:50.06 ID:/1kFXDD/0.net
>>77
おお立派なスタジアムがあるじゃんか

あるのに新しく作れってアホなの?

94 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:45:02.71 ID:Zvza9TJj0.net
>>29
リーグが赤字で何か問題あるの?
赤字で困るのは出資や経営をしてる人たちであってその人たちが続けられないというならやめればいいし、続ける意思があるなら続ければいいんじゃないの?

95 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:45:03.42 ID:13ZcUh280.net
>>79
何か20年前くらいの時点で「広島ドーム建設計画」みたいなのが流布してた記憶あるんだが…w

96 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:45:30.57 ID:+BO1LZpU0.net
陸スタは野球がやればいいだろ。
五輪スポーツになりたいならぜひ陸スタでやるべきだよ。

97 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:45:36.79 ID:Cnyr96RW0.net
アメリカとかもそうだよな、わざと小さくしてプレミア感をってのが潮流だよな
チケットも無茶苦茶高く設定してその代わりお土産と満足感
それ以外は配信でって

98 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:45:44.59 ID:H/gllUAC0.net
カープでさえ建設費と土地代を負担しなきゃ建てられなかったのに
サンフレが何の負担もなく建てられると思ってる時点でバカだよな
建設予定地が決まっても財源できるまで凍結だよ

99 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:45:45.78 ID:0QhGiI9f0.net
来年はロナウドもアジアに来る可能性高いんだろ?

100 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:46:09.68 ID:IWTPusae0.net
>>79
ヤード跡地があったのが奇跡。
あとは残された土地は西飛行場ぐらいしかもうないとおもう

101 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:46:16.60 ID:95Yqj/Xa0.net
>>29
それはむしろ施設にまっとうな使用料を支払ってるから赤字なんじゃねえの?
知らんけども

102 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:46:33.88 ID:J49Xtttg0.net
サカ豚さーん!

天然芝の野球スタジアムについて教えてくださーい!

いつまでも回答無いよ!?何やってんの!?

103 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:46:34.26 ID:dHlEXlc80.net
野球場って全国に4千以上あるから
単純に計算しても建設に使われた税金の総額は1兆円を越える

104 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:47:03.04 ID:J49Xtttg0.net
>>103
それで天然芝の野球スタジアムはどのぐらいあるの?

105 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:47:45.05 ID:2IpUoVPF0.net
>>2
ここで豆知識

「日産スタジアム」が巨大化した理由は「横浜オリンピック構想」のせいで、
今までマスコミが報道してきた「2002サッカーW杯のため」というのは完全なデマ。
https://i.imgur.com//W1LQesM.jpg

1991年2月の時点で横浜市議会が「横浜五輪を開催しよう!!!」と推進議論うぃやってた。
 ↓ 横浜市議会録:キーワード「オリンピック」「ワールドカップ」で検索
http://giji.city.yokohama.lg.jp/kensaku/yokohama/
 (このあと1991年6月に、遅れて「2002サッカーW杯の日本招致委員会」が発足)

しかも1992年3月に横浜市長が
「オリンピック開催に当たり横浜国際競技場は国体だけでなくサッカー,ラグビーなど国際大会が開催可能な約7万人にします」
と答弁して” 横浜五輪開催 ”が日産スタジアム建設のメイン目的だと意思表明して事業着手してる
https://i.imgur.com//0SVWeAG.jpg

同時期に、五輪の国内候補地のライバルとして「大阪市」がメイン会場を8万〜10万収容にすると決めていて、
国内候補を巡る競争で、「オリンピック開催の為にもっと巨大な陸上競技場が必要」という力が働いていた
https://i.imgur.com//aj8zjyf.jpg

106 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:48:01.64 ID:13ZcUh280.net
>>93
興業的観点から作られてるわけじゃ無いから、箱モノ行政の悪影響をモロに受けてると言う…

107 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:48:04.56 ID:/1kFXDD/0.net
>>103
残念ながらプロ専用じゃありませんので

108 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:48:09.21 ID:iiWrtd+00.net
稼働率だけ上げても意味が無いって分からんアホがまだいるのか
競技使用だけならスタジアムなんか要らん、極端な話グラウンドだけ有れば良い
観客集めた試合をするからスタジアムの必要性が出てくる
その必要性があるかどうか判断するのは自治体であり住民
問題があると思うなら自分で阻止に動けって話

109 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:48:22.43 ID:nrNJMT8N0.net
川崎はいい加減専用スタジアム作ってあげろよ。頑張ってるのに。

110 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:48:40.14 ID:2IpUoVPF0.net
 日産スタの時系列で精査すると、横浜市が先に着工したあとから
埼玉県が当初4万人だった埼玉スタジアム計画を6万人に引き上げて
W杯の決勝会場を争ったけど、既に「横浜五輪招致ありきの7万人」で建設していた日産スタに敗れてる。


・1991年 横浜市議会、五輪招致を見越して実施設計中の横浜国際競技場を巨大化しようと活発に議論

・1992年03月 横浜市長、「オリンピック開催に当たり横浜国際総合競技場は約7万人にする」と答弁して事業着手
 →同時期に、大阪市議会でも「大阪五輪」を推進する議論しててメイン会場は8〜10万収容と決定
http://i.imgur.com//SmiyidP.jpg

・1992年09月 埼玉県スタジアム「第1次基本構想( 4万人規模)」を提出

・1994年01月 横浜国際総合競技場が着工
・1994年10月 埼玉県営サッカー場構想の規模を6万人に変更
・1997年10月 横浜国際総合競技場が完成

・1998年05月 埼玉県営サッカースタジアム(仮称) 新築工事起工式
・1998年10月 横浜国際総合競技場で「かながわ・ゆめ国体」を開催
・2001年07月 埼玉スタジアム本体が完成
http://www.stadium2002.com/stadium_3.html
http://www.nissan-stadium.jp/stadium/history.php

111 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:49:18.72 ID:+BO1LZpU0.net
野球は競技人口が激減してるから減らせよって話だな。
アメリカでもうガラガラだしね。アメリカという根が枯れたら日本も終わりだし。

112 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:49:20.35 ID:J49Xtttg0.net
>>108
観客数が少ないのに専用スタジアム欲しがる事例があるから馬鹿にされてるって自覚ある?

113 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:49:30.39 ID:0QhGiI9f0.net
北九州、吹田、亀岡と続々と専スタの成功事例ができているんだがな
焼き豚はもうぐうの音も出ないね

114 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:49:30.57 ID:h3jJ2QST0.net
28.1って数字がそもそもおかしい
2017平均は14000でキャパ35000なら40%だろ

115 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:49:40.12 ID:iiWrtd+00.net
>>109
根本的に土地がない

116 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:49:58.12 ID:13ZcUh280.net
>>104
プロ野球は人工芝、土でも開催できるのに何で天然芝?
普通に「プロ野球開催は天然芝に限る」と言う指針出せば天然芝球場増えると思うぞ

117 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:50:40.35 ID:EdyQ+hxu0.net
>>10
Jリーグ開催ができるスタジアムは日本の人口減社会では
地方自治体や地元の経済界にとって重要な「 ヒト・モノ・カネの流れ 」を掘り起こして
地域活性の経済対策として有効になると認識されはじめてる

だから全国で新スタジアム構想がくすぶり続けてて、
次から次へと各地でニュースになって出てくる状況が増えてるんだよ
http://I.imgur.com/YypB2l6.jpg
http://I.imgur.com/xYpyLl4.jpg

政府が調査した全国の新スタジアム構想でも
野球場は2、3件のみだがサッカースタジアム関係の構想は10数件以上もある
http://I.imgur.com/70pQhMj.jpg

118 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:50:43.17 ID:J49Xtttg0.net
>>113
ナイスジョーク!

なかなかエスプリが効いたエッジのあるギャグだね!

119 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:50:51.11 ID:sQAJoKty0.net
>>97
アメリカはそもそも配信に金を払う文化が根付いてるからアメスポ全体で放映権バブルが起きてるけど
日本人ってタダじゃないと見ないし

120 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:51:04.80 ID:/1kFXDD/0.net
>>111
サッカーも激減してるから要らないね^^

121 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:51:16.70 ID:J49Xtttg0.net
>>116
天然芝の維持費と養生期間知らない馬鹿なのかな?

122 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:51:56.40 ID:KgKMMSrk0.net
>>103
サッカーは野球みたいに税金に頼らないということかな?

123 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:52:01.59 ID:J49Xtttg0.net
>>116
つかサッカーだって人口芝で出来るんだから

サッカーの規則を天然芝でもOKにしたら?自治体も喜ぶよw

124 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:52:12.03 ID:13ZcUh280.net
>>107

プロ野球開催は可能ですが?

125 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:52:42.82 ID:J49Xtttg0.net
>>124
天然芝じゃなければだめみたいな、糞みたいに豪華な基準がないからな

サッカーも規則変えたら?

126 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:53:12.61 ID:13ZcUh280.net
>>123
何でサッカーの話?
Jリーグは天然芝の開催を認めていないけど、関係無いよな

127 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:53:51.84 ID:13ZcUh280.net
>>125
何で変えるんですかね?

128 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:53:54.77 ID:RvG4FOGP0.net
税金を使うからには経済性か公共性のどちらかがなくてはならないと思ってる

野球場って税金で建てて赤字だろうとグラウンドは市民にたくさん利用してもらえるから公共性あるんだよね
沖縄や南国以外は観客席などもプロが自治体に要望して作ったものではなく
プロに試合して貰えれば赤字が少なくなるだろうと自治体が勝手に作ったもの
野球場はアマとプロでグラウンドの規定が変わったりしないし一定以上の観客数が入る野球場ならプロはどこでも試合できる

一方のサカスタはクラブが自治体に要望して建てた物だけどコートを市民が利用できないようにしてるから公共性ないんだよね
アマとプロで仕様が違いすぎてコストばかりがかかり黒字にもならないので経済性もない
両方がない以上サカスタは不要競技人口は多いのだからアマ用のサッカー場を作るべき

129 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:53:59.39 ID:J49Xtttg0.net
>>126
このスレってサッカースタジアムのスレって知ってた?

サカ豚さんが野球スタジアムを引き合いに出すから、天然芝の野球スタジアムを知りたいだけなんだけど

130 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:54:42.57 ID:J49Xtttg0.net
>>127
天然芝の維持費と養生期間しってる?

野球場のようにコンサートできないじゃん!サカ豚さんはコンサートで稼ぐって騙してるけどw

131 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:55:42.68 ID:gBxPedCW0.net
陸上トラックのある3万人より、球技専用の1万人スタジアムを許可せよ!

132 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:55:50.89 ID:V4hjO25o0.net
>>77
陸上スタジアムが無駄だよな

133 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:56:25.30 ID:Toy2EWze0.net
甲子園を天然芝にしたら、野球のレベルが、そこを目指す高校の野球場も天然芝になり、
野球のレベル上がるはずなんだけどな

134 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:56:27.89 ID:7AFD0fg+0.net
結局は国体用に自治体が巨大スタジアムを造ったのが原因な訳でそこにWC、Jリーグが嵌ってしまった

135 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:56:38.82 ID:J49Xtttg0.net
>>132
Jリーグ基準のサッカースタジアムのほうが無駄だよw

136 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:56:49.40 ID:nrNJMT8N0.net
>>115
野球場を壊しちゃえば良いじゃん。

137 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:56:53.47 ID:V35trxoG0.net
>>117
まあ行政の大元からメリットがあると判断してるからねえ
止めるなんて簡単だよ?選挙を通じて否定すれば良いだけ
国政から地方選挙まで、いくらでも否定できる

138 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:57:05.73 ID:dHlEXlc80.net
>>119
MLBはケーブルテレビバブルの抱き合わせ商法だぞ
野球人気な訳じゃない

139 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:57:31.14 ID:J49Xtttg0.net
>>133
維持費を考えないからサカ豚は嫌われるって知ってる?

140 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:57:34.55 ID:7AFD0fg+0.net
陸連が余りに力を持ってるのが問題なんだよ
プロ化すらできない競技のくせに

141 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:57:40.14 ID:eQNCat310.net
>>97
アメリカのMLSはほんとに特殊で新クラブがMLSに加入するために
1億5000万ドルの金を協会に払わないと駄目なんだよ
だからそこで将来的に経営難になりそうなクラブは弾かれる
MLSは税金で救済とかないしね

142 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:57:43.10 ID:13ZcUh280.net
>>129
文脈確認してくださいよ
1、行政所有の野球場多いよね
   ↓
2、天然芝どれくらいあるの?
   ↓
3、プロ野球だったら別に人工芝でも出来るじゃん
   ↓
4、サッカー天然芝じゃ出来ないだろw
   ↓
5、何でサッカーの話がそこで出て来るんだ?

噛み合って無いのは4の所だからさ


143 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:58:02.51 ID:RvG4FOGP0.net
>>103
土のグラウンドを用意してフェンス設置してベースと黒板とベンチ置いたら野球場
こんなのが殆どなのにどうやったら1兆円超えるのが教えてくれよ

144 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:58:15.51 ID:J49Xtttg0.net
>>142
わかったわかった

サッカーも人口芝で出来るよね?って言えばいいんだろ?なんでやらないの?

145 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:58:36.01 ID:oEVq8r8+0.net
一番の無駄は巨大陸上競技場

陸上競技場のくせして陸上では集客力ゼロ
サッカーが自前の専用スタジアムを所有してたり、建設するとだ〜れも使わなくなる、静岡と宮城が廃棄物になってるでしょ?

だから新たに巨大陸上競技場を建設しようとしてる自治体は覚悟しておけよ
栃木と川崎

146 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:58:37.32 ID:HG7SJ6MR0.net
>>113
北九州はマジ伝説に残ると思う

147 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:58:51.43 ID:0Pu1Fz7Y0.net
広島はマジで二万規模あれば十分だろ

148 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:58:58.39 ID:dHlEXlc80.net
>>136
なんか地方では野球やる人が居なくなったから墓地にしてるってさ

149 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:59:02.31 ID:+BO1LZpU0.net
プロスポーツがないところはJリーグ加盟を目指して頑張ってる地域ばかりだからな。
みんな入りたいわけよ。

150 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:59:10.60 ID:Lzn/a5vN0.net
>>9
しょせんプロ野球は国内完結で企業の宣伝競技にすぎないからたった12チームでいいかもしれないが、Jリーグは日本全国にサッカーの裾野を広げるという目標が理念の1つなんだから53チームが多すぎなんてことはないんだよ。
スポーツもどきの野球なんかと一緒にすんじゃねえよバカたれが

151 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:59:11.55 ID:Toy2EWze0.net
日本のサッカーのレベルが上がった要因の一つは、
天然芝になって、怪我しにくくなってプレイしやすくなったのもあるよ。

152 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:59:17.96 ID:RvG4FOGP0.net
>>141
結局参入に当たってはNPBの方式が優秀ってことだなw

153 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:59:22.07 ID:RCRVsngJ0.net
俺たちの血税を貪らなければなんでもいいよ

154 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:59:33.40 ID:J49Xtttg0.net
>>146
J1基準のスタジアムがないと、選手のモチベーションが上がらない!

自治体「造ったぞ!」

J3最下位・・・・・・・・



ギャグでしかないw

155 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:59:40.87 ID:hXdZ0UPx0.net
特にJ2以下なんて草サッカーレベルなのに身の丈に合ったスタジアムや土のグラウンドでもやっとけよ
練習場まで天然芝ガーとか言っちゃって呆れるわ

156 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 20:59:47.20 ID:HG7SJ6MR0.net
国体はそれ自体が公共事業みたいなもんだから

157 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:00:22.26 ID:J49Xtttg0.net
>>151
だからって税金にタカり、プロチームが占有するのは間違ってるよね

158 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:00:30.26 ID:cR9LssWL0.net
ここで騒いでも今後も行政の2万前後のJクラブスタジアムは争奪戦だよ
自治体も生き残りに必死だし、コンスタントに2万前後呼べるイベントなんてそうはない。

159 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:00:56.08 ID:I///TwlK0.net
>>154
なんでここまで成績の浮き沈みが激しいんだか

160 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:01:13.79 ID:nrNJMT8N0.net
プロ野球って参入するにはナベツネのチンコ舐めなきゃいけないんでしょ。

161 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:01:14.72 ID:13ZcUh280.net
>>155
試合を観ろってw

162 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:01:37.17 ID:o4RAlRrZ0.net
Jの本拠地で民間が所有して運営している箱が1つもない。
プロスポーツとは名ばかりの自治体寄生。

163 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:01:46.02 ID:+BO1LZpU0.net
だからさ、嫌な地域は頼んでないわけよ。
稚内に20000規模のスタジアム作れなんて誰も言ってない。
地方がシンボルとして作りたいんだよ。

164 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:01:46.79 ID:RvG4FOGP0.net
>>150
裾野広げるだけならプロなんて別に要らないという根本的な問題については無視するんですね

165 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:01:50.44 ID:J49Xtttg0.net
>>161
市民にとっては、気軽にプレーできる人口芝スタジアムのほうが喜ばれるよ?

166 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:02:00.42 ID:Toy2EWze0.net
>>144
天然芝と比べると、人工芝はまだ怪我しやすいから
昔と比べるとだいぶ良くなってるけど

あと、プロ野球でも人工芝は怪我しやすいときいてたけど、今は問題ないんかな?

167 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:02:04.39 ID:7AFD0fg+0.net
>>162
柏と磐田は?

168 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:02:27.29 ID:J49Xtttg0.net
>>166
だから、維持費と養生期間の費用対効果を考えような?

サカ豚さんだけのために税金があるわけじゃないんだぞ?

169 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:02:34.47 ID:dHlEXlc80.net
何で若者が出ていくんだ〜って言いながら
自分達の趣味の野球場を優先して作ってサッカー場作らないんだもん

そりゃ若者逃げ出すわ

170 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:03:03.53 ID:gBxPedCW0.net
>>109
カワサキか・・・

171 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:03:55.22 ID:0wngIpKU0.net
>>166
それが不満の一つで日ハムが札幌ドーム出て行こうとしてるよ
まああくまでも要因の一つだけど

172 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:04:07.47 ID:ObaP5gUa0.net
>>147
2万でも完売しなさそう

173 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:04:11.04 ID:Toy2EWze0.net
>>157
そういう運動をしたらいいよ。
声をあげる人が少ないから、日本中に無駄な施設作られるんだから

がんばれ!

174 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:04:19.18 ID:/j9mVS+20.net
>>142
プロ野球がまともに開催できる球場が全国に4000以上あるという確固たるソースをお前がまず出せよ

ちなみに、これは狛江市営の多摩川河川敷野球場な
http://www.komae-sponavi.net/wp-content/uploads/sites/6/2017/01/facility_07.png

175 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:04:19.91 ID:+BO1LZpU0.net
鹿児島だってユナイテッドともう一つ作っても大隅半島ぐらいだろう。
たった二つだよ。何が悪いんだよ。

176 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:04:24.42 ID:xyfghbu90.net
>>144
トップリーグでの使用をFIFAが認めていない

都道府県単位のアマチュア、大学リーグ戦は人工芝の会場を使っている
東京都なら大田区の野球場の脇にあるサッカー場は人工芝

177 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:04:45.91 ID:J49Xtttg0.net
>>173
そうだよね!

無駄なサッカースタジアムを造るのは止めないとだめだよね!

178 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:04:55.34 ID:XywlwSxQ0.net
>>150
その理念に一般市民を巻き込まないでくれ

179 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:05:27.65 ID:J49Xtttg0.net
>>176
なんでFIFAの基準のために税金使う必要あるの?

人口芝で出来るよう変更するための努力すればいいじゃん。

署名集めるとかさ

180 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:05:35.56 ID:Toy2EWze0.net
>>171
日ハムの球場は天然芝になるんかな?
いい球場になるといいよね

181 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:05:36.86 ID:nrNJMT8N0.net
因みに現在は国際サッカーでも人工芝許可されてる。好まれないから使ってるのは貧乏国だけだけど。

182 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:06:09.79 ID:xyfghbu90.net
>>166
日本ハムが札幌ドームから脱出する理由が人工芝の問題も1つとなっている

183 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:06:09.87 ID:J49Xtttg0.net
>>181
日本は貧困国になる寸前って自覚して、人工芝スタジアムで我慢するべきだよなぁ

184 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:06:35.27 ID:13ZcUh280.net
>>165
競技性から見たメリット無視して話は出来ないだろう
球際での安定性、競技者の負担云々は明らかに天然芝優位なんだから

そもそも、試合会場に天然芝の基準を掲げてるのはJ3以上だけ
それ以下は別に人工芝排除してるわけじゃ無いぞ。
そんなに市民が喜ぶならそのレベルで喜べば良いんじゃ無いか?

185 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:06:40.80 ID:J49Xtttg0.net
>>182
日ハムは全てを税金に頼ったスタジアムを造ろうとはしていない

186 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:06:43.55 ID:TZIMtdX70.net
>>177
現実にはたくさん球技専用スタジアムが建っていくんだけど、やっぱ悲しい気持ちなの?

187 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:06:49.43 ID:rmm0E9y10.net
>>174
プロどころか、硬式野球できる球場が少ねえから、
高校野球東東京予選で明大のグランド借りる始末。

188 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:06:53.98 ID:RvG4FOGP0.net
>>169
娯楽が足りないからだよ
若者は野球場もサッカー場も求めてはいない
ウインドウショッピングのようなことがしたいのだ

189 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:07:00.26 ID:7AFD0fg+0.net
サッカー場の話題なのに何で焼豚が必死に煽ってんの?

190 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:07:08.96 ID:1ra/s9Eh0.net
>>171
札幌ドームは人工芝だったの?
だったらJリーグから追放では?

191 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:07:13.37 ID:J49Xtttg0.net
>>186
ううん

造った自治体を馬鹿にしてるだけだよw

192 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:07:25.85 ID:xyfghbu90.net
>>181
平壌のスタジアムくらいしか思い浮かばん

193 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:07:37.10 ID:Toy2EWze0.net
>>177
は口だけでなく活動してくれ!
民主主義てのは、市民が政治に参加するのも許されてるんだから

口だけなら誰でもできるからな!

194 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:07:46.31 ID:J49Xtttg0.net
>>190
日ハムの稼いだお金で、コンサのための天然芝を養生してましたw

195 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:07:58.58 ID:HG7SJ6MR0.net
Jリーグの押しつけのキャパありきじゃなくて、クラブの収支から計算できる建築費ありきで考えればいいだろ。

196 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:08:07.81 ID:J49Xtttg0.net
>>193
あららw

議論に負けたから、そんな煽りしか出来なくなったかw哀れw

197 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:08:07.92 ID:nrNJMT8N0.net
>>183
人工芝も結局消耗品だから、数年で全面張り替えだけどね。じつは大して安くない。

198 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:08:17.05 ID:TZIMtdX70.net
>>191
そっかそっかご自由に

199 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:08:30.69 ID:xyfghbu90.net
>>190
サッカーの時は外に出してある自然芝サッカーコートをドーム内に入れる仕組み

200 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:08:34.63 ID:r38VIGfa0.net
陸上トラックの中に寄生しないと生きられないくせにトラックに文句言うなよ

201 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:08:37.41 ID:J49Xtttg0.net
>>198
君に言われなくても、自由に馬鹿にしてるよw

202 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:08:55.71 ID:D+cMq2DM0.net
や き う

★数十年間 キャンプ観客数    水増し発表

★数十年間 オープン戦観客数   水増し発表

★数十年間 公式戦全試合観客数  水増し発表

★数十年間 親会社が赤字補填


203 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:09:18.24 ID:Toy2EWze0.net
>>190
> 札幌ドームは人工芝だったの?
> だったらJリーグから追放では?

サッカー用のグラウンドは、出し入れできて天然芝なのよ。

204 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:09:25.38 ID:KgKMMSrk0.net
>>167
たった2/53?

205 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:09:26.21 ID:r38VIGfa0.net
>>158
月2回だけじゃん

206 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:09:38.74 ID:J49Xtttg0.net
>>184
だから、天然芝に馬鹿みたいに税金使ってそこまでする必要ねーんだわw

207 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:09:43.28 ID:hXdZ0UPx0.net
もう平日は本スタジアムだとガラガラでみっともないから練習場でやりなよ

柏 1−1 湘南
[得点者]
1'瀬川 祐輔(柏)
9'菊地 俊介(湘南)
スタジアム:三協フロンテア柏スタジアム
入場者数:5,665人
https://www.jleague.jp/match/leaguecup/2018/101001/live/#live

鹿島 1−2 横浜FM
[得点者]
77'天野 純      (横浜FM)
90+3'犬飼 智也    (鹿島)
90+5'ウーゴ ヴィエイラ(横浜FM)
スタジアム:県立カシマサッカースタジアム
入場者数:8,421人
https://www.jleague.jp/match/leaguecup/2018/101002/livetxt/#live
J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/


208 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:09:51.11 ID:13ZcUh280.net
>>174
どこでそんな事書いたのか教えて欲しいわ。逆に

209 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:09:58.48 ID:8W5xX1z00.net
>>15
今日はサッカー場の近くに発着場がある小倉航路の値上げも発表されたぞw
毎年億単位の赤字を出していて1.5倍になるとか

210 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:09:59.55 ID:xyfghbu90.net
>>200
昭和20-30年代には競輪場のバンクの中でサッカーやったんだぞ、場所は大宮競輪

211 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:10:05.54 ID:TZIMtdX70.net
>>205
そうだけど、それがどうかしたのか?

212 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:10:19.75 ID:RvG4FOGP0.net
>>166
ちゃんとした人工芝ならケガしやすいということはないよ
薄い折り畳み式でもゴムチップや砂を撒いたりして安全に務めている
札幌ドームはそれができない上に頻繁に巻き取るから人工芝はコンクリの上に敷いたカーペットそんなところでやるから衝撃を吸収してくれずケガする

213 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:10:23.59 ID:rf+5QM+B0.net
>>100
ヤード跡地を三井不動産が開発していて、ライバルの三菱地所が広島大跡地開発をやっていたから、
それに参加していれば、これほどもめることは無かった。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0226/
http://ab-hiroshima.com/201808hitoto

214 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:10:27.43 ID:7AFD0fg+0.net
>>204
一つもないって言うから例外出した訳だけど

215 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:10:42.62 ID:qPcSZcCu0.net
広島なんか7割くらいが空席てことだろ
いくら文句言っても新しいスタジアムなんて半年やそこらで出来るわけないから
チケットの値段下げて集客率を上げるのは無理なのか?
本当は維持費を安くするためにスタジアムのキャパ減らして、チケットの値段上げるのが
経済的には正しいんだろうがね

216 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:10:42.81 ID:Lzn/a5vN0.net
>>164
ハハハハハ。お前さん何言ってんだ???
その競技の裾野を広げるためには下部組織を所有したプロチームは必要に決まってるだろうが。下部組織を持たないNPBとは違うんだよ

217 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:10:47.87 ID:r38VIGfa0.net
>>176
ロシア使ってないか?

218 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:10:52.55 ID:0wngIpKU0.net
>>197
そう、一度貼ったら終わりなんてあり得ないんだよね
建設時のコストも高いから、あくまで長期的なランニングコストが若干低いだけ

219 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:10:53.54 ID:gBxPedCW0.net
>>166
人工芝といってもピンキリ。
一般的にサッカー可能な人工芝ならほとんど天然芝と怪我の可能性は変わらない。

2015女子サッカーW杯は人工芝ピッチで開催された。

220 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:11:04.52 ID:13ZcUh280.net
>>206
メリットがあるから、そういう話になってるんだろ?w

221 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:11:22.17 ID:KgKMMSrk0.net
>>158
2万も呼べてんの?

222 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:11:36.38 ID:TZIMtdX70.net
>>213
写真を見る限り、そこに入れてもらうのは厳しくね?
地理に詳しくないけどさ

223 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:11:43.77 ID:J49Xtttg0.net
>>217
サカ豚、また嘘ついたのかw

224 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:11:47.00 ID:h3jJ2QST0.net
>>154
まだ15000席で99億だろ
広島はキャパも建設費も倍のを検討してる

225 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:12:21.15 ID:/j9mVS+20.net
>>182
札幌ドームの人工芝(名古屋も同じ)
https://www.sapporo-dome.co.jp/dome/img/hovering_new07l.jpg

大阪ドームの人工芝
https://www.sankei.com/images/news/180317/wst1803170056-p1.jpg

226 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:12:25.11 ID:Toy2EWze0.net
>>196
そうだね。
口だけの行動力のない人は、あしらえるから問題ないよw

真面目に、問題あると思うなら行動しろ!仲間作るなり町議会議員になふとかさ、

227 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:12:56.94 ID:J49Xtttg0.net
>>226
あっそ。君はつまらない

228 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:13:11.31 ID:7AFD0fg+0.net
今の主流は人工芝じゃなくてハイブリッド芝
天然芝の中に人工芝を混ぜたやつな
人工芝は基盤にアスコン敷くから膝を傷めやすい

229 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:13:26.05 ID:13ZcUh280.net
>>219
人工芝を認めたら、経済効率を求めて数クラブが人工芝に
リーグ内で散々悪影響指摘されてるのに改善できず〜
みたいな話があったよな。オランダとかで

230 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:13:32.74 ID:h3jJ2QST0.net
>>100
西飛行場は産業団地とスポーツ広場になる

231 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:14:01.46 ID:vMT9mt0c0.net
中村俊輔のために生観戦とかどんだけニワカなんだよwwwwwwwwwww

232 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:14:06.60 ID:M0vdInz60.net
Jリーグに優遇するほどの価値があるなら
行政が金出さずとも、民間が沢山スポンサーに付いて
スタジアムが建っても良いはずなんだよな

ガンバの所はそうやった訳だろ

233 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:14:55.75 ID:13ZcUh280.net
>>217
>>223
ロシアはそもそもトップリーグなのかと言う問題と
そもそももう人工芝は使って無いと言う話

234 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:15:05.16 ID:Toy2EWze0.net
>>219
サッカー用の人工芝も、かなりいいところまできてるんね。

選手に問題なくコストも安いなら人工芝でもなんの問題もないからな

235 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:15:16.74 ID:fs8BUhOr0.net
>>195
その計算だと適正収容人数はゼロだ

236 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:15:28.38 ID:z3zJJ4050.net
>>231
ニワカちゃんが草生やしてるよ

237 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:15:48.49 ID:niV1TQ0J0.net
>>1
この記事のサンフレッチェの収容率28.1%は間違い
昨年は14042人/36894人なので収容率は38.1%

238 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:16:07.86 ID:7AFD0fg+0.net
人工芝使ってるのなんてカナダとか北米の一部じゃないか
ロシアもルジニキとかハイブリッドだよ

239 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:16:20.18 ID:fs8BUhOr0.net
>>216
甲子園が満員でごめんね

240 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:16:25.17 ID:8W5xX1z00.net
>>136
川崎球場はアメフト用球技場になりますた

241 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:16:56.61 ID:KgKMMSrk0.net
>>237
どっちにせよ胸は張れんね
こんなのに市内一等地を使わせる価値があるのかって話だな

242 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:17:16.77 ID:13ZcUh280.net
>>235
そもそも週1興業でも利益挙げられてるスポーツ興行は結構あるんですが…

243 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:17:36.86 ID:RvG4FOGP0.net
>>216
不要だよ
高校野球の盛り上がり見てりゃわかる
都市対抗サッカー的なことしたいなら高校サッカーや社会人サッカーでも問題なくJリーグが富んだならそれをわざわざ全国中継してやれば良かった
全てプロ化する必要はどこにもなかった

244 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:18:04.47 ID:vlu3ueBr0.net
スタジアム集客率比較

28.1% サンフレッチェ広島
93.9% 広島カープ

245 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:18:55.42 ID:+BO1LZpU0.net
野球ファンは陣取りで負け続けてるから焦りすぎw
球場の近くで人気があっても日本は広くてほとんどはそれ以外ですからw

246 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:19:25.08 ID:fs8BUhOr0.net
>>241
もっとも、9時5時のイベントで毎日満員に出来る神立地でたかが野球というのもバカバカしいがな、東京ドーム!
2020年までにはカジノが建っていると思っていたが、どうやら壊す話すら誰もしていないらしい

247 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:19:55.52 ID:jnejIeB40.net
>>111
プロ野球は地方開催も含め、公式戦は全てドームないしは開閉式屋根付きスタジアムを新設移転してもらい、移転後の(旧)野球場をサッカースタジアムに改装したら多少は安上がりになるし、何よりもアクセスが改善されるんだがな

248 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:20:02.50 ID:niV1TQ0J0.net
>>207
休日は入ってるって認めてるんやなw

249 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:20:11.31 ID:fs8BUhOr0.net
>>242
粉飾決算か税金投入
要は減価償却してないだけ

250 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:20:31.44 ID:M0vdInz60.net
>>245
Jリーグはスタジアムにすら客が満足に来ないんだよなあ
だから、新スタ建てる程じゃないだろ と言われてしまう

251 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:20:46.01 ID:h3jJ2QST0.net
>>213
大学跡地も検討したが国から買い取るのに200億円かかるから断念
https://img.atwikiimg.com/www55.atwiki.jp/hiroshimasakasuta/attach/21/12/21-09.jpg

252 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:21:04.26 ID:niV1TQ0J0.net
>>215
1はガセ
昨年のサンフレッチェの収容率は38.1%な

253 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:21:05.61 ID:jnejIeB40.net
>>103
野球場でサッカーが出来れば、有効活用になるし、アクセスが改善されるから、ウィンウィンになるんだがな

254 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:21:25.23 ID:vlu3ueBr0.net
>>245
球場の近くでも人気が無い税リーグ(笑)地域密着(笑)

255 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:21:38.44 ID:lENAlh720.net
>>25
大宮がビッグマッチで埼スタ使うみたいに、ビッグマッチは横国借りればいいんじゃない?

256 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:21:45.59 ID:RvG4FOGP0.net
>>247
そんな立地がいい場所だとプロが移転した後の野球場は商業施設などになりサッカースタジアムにはなりません

257 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:22:24.69 ID:XoV8e34F0.net
客入ってる欧州リーグですら複合施設とか当たり前だし
外資オーナーの私財で黒字化できてるとこがほとんど
試合だけの収入では9割のクラブは赤字になるわ

258 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:22:44.60 ID:RvG4FOGP0.net
>>253
甲子園とかならできるよ
それをサッカーファンが受け容れるかどうかは別にしてな

259 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:23:07.23 ID:13ZcUh280.net
>>243
「そういう要素がある」と言うだけで、「そういう事がやりたい」と言うわけでは無いでしょ
それをやりたいならアマのみの天皇杯でもやれば良いわけで

そもそもJリーグは構造的に「J1で優勝する」だけが成功じゃ無いだろ
水戸とかそれとは相反する活動を続けて来たのに、きちんとチームとしての規模を伸ばしてるわけで

260 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:23:22.68 ID:rf+5QM+B0.net
>>222
広島大跡地は、11.4㏊だから最初から参加していれば行けた。今は無理。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1206593050299/index.html
因みに吹田スタジアム3.5㏊で市民球場跡地が最大2.7㏊だから吹田スタジアムクラスはいけた。
http://www.takenaka.co.jp/news/2015/03/04/index.html

261 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:23:25.36 ID:7AFD0fg+0.net
ロンドンスタジアムで今度MLB やるんだから日本も陸上競技場で野球しろよ

262 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:24:29.78 ID:Sdoa1B770.net
>>53
好きな野球ファンって日本語おかしくないか?

263 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:25:14.91 ID:gBxPedCW0.net
人工芝業界はハイブリッドターフってのがいまの主流。
導入コストは天然芝より高額。
人工芝=15000円/u(天然芝=5000円/u)
サッカー場全体で1億円強。
ただしメンテコストが天然芝より圧倒的に低い。(天然芝は3〜5倍)
http://www.hibrid-turf.com/case/team/

264 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:25:17.64 ID:RvG4FOGP0.net
>>257
可動式スタとかも結局サッカーだけでは黒字にできないからぶっこんできたっていうものでしかないよな

265 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:25:39.55 ID:Lzn/a5vN0.net
>>243
いかにも国際競争力が必要とされていない野球的な考え方だな。Jリーグは日本代表を強くするというのも目標の1つだったんだし、学生やアマチュアがメインだったら困るんだよ。

266 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:25:55.77 ID:TZIMtdX70.net
>>260
あー計画当初から参加させてもらえれば可能性はあったのか
ラグビーやアメフトも出来る2万人くらいのスタジアムが出来りゃ便利だったんだけどな

267 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:26:08.29 ID:YqHklQJo0.net
東京ドームでサッカーできるようにしようぜ
都心でサッカースタないからなあ
野球ファンもドーム改修でうれしいし

268 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:26:33.78 ID:KgKMMSrk0.net
>>246
東京ドームは民間施設だから、所有者が満足ならいいんじゃないか?

269 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:26:39.32 ID:RvG4FOGP0.net
>>259
その成功を達成するに当たって邪魔のJのスタ規定な

270 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:26:53.79 ID:0JsdbE+b0.net
とりあえずサッカーは競技人口もファンも多いんだから
プロが開催できるスタジアムをすべての都道府県に何個か作るべきだと思うわ
サッカー場が少ない間は日本はスポーツではずっと遅れた国のままだぞ

271 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:27:23.71 ID:TZIMtdX70.net
>>267
サカオタの俺ですら、東京都心は他に寄生すべきだと思うわ
土地の需要の次元が違う

272 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:27:27.31 ID:JuIGuFzn0.net
2万でも臨場感のある専スタなら十分誇れるよね
でも広島はそういう問題だろうかw

273 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:27:33.53 ID:13ZcUh280.net
>>267
複合化ウンザリ→野球専用
ってのがボールパーク化計画らしいから、逆行する事になるんだろ。そういうのは

274 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:28:34.13 ID:aZYSSlDY0.net
>>106
興行主が興行的観点から設計して建てればいいじゃん
自分らで金出すんなら誰も邪魔せんよ

275 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:28:47.54 ID:h3jJ2QST0.net
>>237
公式戦最大席数は35000
チャンピオンシップで関係者席の分を追加販売しても36606だった

276 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:28:47.73 ID:vlu3ueBr0.net
>>265
セカイガーを連呼している間に肝心の国内スッカスカ(笑)

277 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:29:27.30 ID:1ra/s9Eh0.net
>>259
水戸ってガルパンコラボの?

278 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:29:28.98 ID:LZ2PaNIk0.net
役所主導で商業施設併設のスタジアム・・・大阪シティドーム・・・うっ頭が

279 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:30:01.56 ID:Kk3AifsG0.net
>>267
できるよ
https://www.youtube.com/watch?v=NvLTxgK_8Z0

昔は、サッカーの試合で東京ドームを満員にすることができたんだよな
今では無理だろ。もうサッカーでは昔みたいに客が入らん

280 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:30:26.81 ID:16f8phg70.net
J1の数を減らして富を集中させなよ
九州とか四国の単位で1チームで十分だと

281 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:30:28.66 ID:1ra/s9Eh0.net
>>258
この前ラグビーだかアメフトだかが甲子園でやってなかったっけ?

282 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:30:30.80 ID:H/gllUAC0.net
>>197
人工芝は毎日使えるからな
東京ドームの稼働率を見ろよ

283 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:31:13.93 ID:Pf5183Kp0.net
>>242
週1で興行主が利益をあげられるのと施設が利益をあげられるのとではだいぶ話が別。
あるいは意図的に混同してミスリードしたいのかも知れないけどw

284 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:31:22.91 ID:0wngIpKU0.net
>>278
スタジアムとしてもすんごい不評だよね
それ考えたら打算だらけで作った割に札幌ドームは上手くやった

285 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:31:49.49 ID:Lzn/a5vN0.net
>>276
野球は世界を意識する必要性が全くない珍しい球技だからある意味お気楽で羨ましいぜ(失笑)

286 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:32:13.49 ID:LZ2PaNIk0.net
>>280
一度分散させてしまったのはもう無理
九州にアビスパしかない時代なら大分や長崎などの客を見込むこともできたが
一度大分や長崎などにチームを造ってしまったとなると無理

287 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:32:16.21 ID:Toy2EWze0.net
>>263
これで稼働率上げられるとベストだけど、天然芝も使ってるから無理なんかな?

288 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:32:22.27 ID:13ZcUh280.net
>>280
発想の違いだろ?
末端まできちんとした自立的な組織整備した方が良いだろうとか言うのは

289 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:32:44.19 ID:h3jJ2QST0.net
>>266
2万で検討したことある
サンフレもエディオンも金出す気無しだった
https://img.atwikiimg.com/www55.atwiki.jp/hiroshimasakasuta/attach/21/11/21-08.jpg

290 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:32:50.86 ID:pnBXaKxl0.net
>>280
単純にプレミア化すれば?
アメリカみたいにプレミア参入費用は100億以上に設定すれば税金に頼らない金持ちクラブだけが残る

291 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:33:45.55 ID:BXd2CyYp0.net
どうでもいいワ
FIFA世界ランク50位の日本なんて

292 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:33:49.56 ID:vlu3ueBr0.net
>>267
東京ドームの超バカ高い使用料をマトモに払える税クラブなんてひとつも無い

293 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:34:44.56 ID:niV1TQ0J0.net
>>275
一応J公式では36894人なのでこの数字でいいと思う
そもそもサッカーは満員でも9割ぐらいやし

294 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:34:51.44 ID:K+ZUl4qb0.net
>>267
昔やってたから多分出来るはず
野球場はやろうと思えばほとんど出来るんじゃね
但しピッチは人工芝か一部は継ぎ接ぎのある粗い天然芝

295 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:34:55.03 ID:Toy2EWze0.net
>>290
代わりに降格はないからなあ
その方がいいかも知れないが

296 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:35:12.80 ID:/GfULIZI0.net
野球ってプロが本拠地にすれば黒字化経営できるが、サッカーは浦和でも埼スタ赤字
この違いって単なる試合数の問題なのかね

297 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:35:17.67 ID:qeWuvpUO0.net
>>265
ついこの前サッカーの聖地本場イギリスの大手世界的調査会社で日本のプロ野球はプロスポーツマネジメント国際競争力9位、ぜいりーぐは30位かそこらだったはずだが

298 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:35:22.83 ID:YqHklQJo0.net
>>279
なんか思ってたのと違ってだせええw
札幌ドームみたいなの想像してたw

299 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:35:39.68 ID:H/gllUAC0.net
>>253
ナゴヤドームはサッカーモードに変形するんだぜ
人工芝OKにするだけで東京名古屋大阪福岡で好立地で試合できるのに
まあ好立地にしたところで客が来るかどうは大いに疑問だがな
札幌ドームでハムとコンサの差を見ればな

300 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:35:53.44 ID:RvG4FOGP0.net
>>265
でもサッカー選手の全盛期は野球選手に比べて早い
高校を卒業したら即欧州というぐらいでないと間に合わないし今も日本代表の主力は海外組だから学生はむしろメインにしなくちゃいけなかった
アマチュアがメインじゃ困るからって全て潰す必要は全くもってなくプロアマ混合リーグでも何一つ問題はなかった
Jリーグは失敗

301 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:36:03.31 ID:0wngIpKU0.net
>>280
四国を1チームにしたら四国の富が集まるなんてあり得ないから
それが出来るならとっくに四国でプロ野球球団が出来てる

302 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:36:12.57 ID:vlu3ueBr0.net
>>285
世界の税リーグ(笑)
税リーグを出る喜び(笑)

303 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:36:31.48 ID:r38VIGfa0.net
>>296
芝を養生してる間も使用料取るしかない

304 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:37:01.03 ID:R/G+p8qQ0.net
J1の平均が61.6%と言っても2週間に1回の地元での試合でこうなんだからなw

もうプロ野球の足元にも及びませんわw

305 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:37:20.86 ID:mP9wYtSp0.net
日本で最も人気があるスポーツらしい

306 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:37:52.51 ID:Pf5183Kp0.net
>>296
今まで集客が土日祝の1試合に集中してたJリーグのクラブが平日も含めて同一カード3連戦やってどんだけ客を呼べるかだろうね。

307 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:38:07.81 ID:4Wu430tl0.net
>>304
にも関わらず遠いからと応援いかないとか

308 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:38:57.33 ID:niV1TQ0J0.net
>>297
やきうは週末は入ってるけど試合数の多い平日を年間シートで水増しするから実際より数字が大きくなる
これを理解しとらんので過大評価につながる

309 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:39:03.33 ID:HG7SJ6MR0.net
マツダスタジアムが構想から30年かかったんなら、サンフレのスタジアムは1世紀かかるだろうな。
ドラえもん誕生が先かも知れん。

310 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:39:09.29 ID:qeWuvpUO0.net
>>296
チケット価格はプロ野球がぜいりーぐの倍以上、プロ野球の赤字の原因の主はこれ
https://baseball-data.com/ranking-salary/all/
このくらいの出費なんか喜んで出しますよという会社が球団持って参加している
ぜいりーぐは
https://www.soccer-money.net/mobile/players/in_players.php
5分の1とか7分の1 それも3年連続クラブが赤字だと潰されるから3年目には高年俸選手を強制リストラし年俸コストを浮かせて黒字達成

311 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:39:38.39 ID:RvG4FOGP0.net
>>301
四国って本当に4つの国なんだよね
中央が山だけだから

312 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:39:45.84 ID:YqHklQJo0.net
日本は野球とサッカーとコンサートできるスタがいいよ
陸上トラックはスタにはいらないっしょ

313 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:40:24.13 ID:rf+5QM+B0.net
>>251
旧市民球場跡地も国有地で揉めているから、同じ揉める場合でもPL教団移転などないから
行政もやりやすけどサンフレッチェは働きかけしなかったの?

314 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:40:51.45 ID:H/gllUAC0.net
>>308
年間シートをカウントしてるのは欧州サッカーも同じ国際基準w
セカイガーのJリーグだけが異常

315 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:41:04.43 ID:LZ2PaNIk0.net
>>312
札幌ドームだな

316 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:41:11.89 ID:lENAlh720.net
>>225
実はナゴヤドームでも札幌ドームみたいに可動席動かしてサッカーやアメフトやれるんだよな。
だから人工芝を巻き取りやすい物にする必要があるんだと思う。

https://goo.gl/images/mGSyRR

317 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:41:45.13 ID:vlu3ueBr0.net
>>308
平日は年間シートで水増しだって(笑)
年間シート席なんて土日平日関係ないんですけど?

318 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:42:39.38 ID:Lzn/a5vN0.net
>>291
もしサッカーが恐ろしいほど退屈でクソつまらなくてまともにやってる国なんて片手で数えられるような競技だったら余裕で世界ランキングトップを維持できるんだけどなwww

319 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:43:12.19 ID:r9opEgIW0.net
>>92
仕事でこの最近まで広島に居たけれど
宇品なんかスポーツ観戦するのに丁度いいバランスの場所だよな
あれカープの成功例が意固地になってる理由だと思うわ
つうかサンフレ空気どころかスタ関連の対応不味すぎて段々呆れられてたな

320 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:43:39.63 ID:zlndq8+F0.net
プロ野球が数えてるのは単純にチケット発券枚数であって年間シートとかでは無いよ

321 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:44:27.76 ID:Pf5183Kp0.net
>>318
そうなったらそうなったでお得意の「世界ガー」が使えないからますます国内で不人気になるんじゃない。

322 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:46:41.11 ID:RvG4FOGP0.net
>>291
今やってる女子バレー超面白いよ
こういう世界に勝つっていうのが人気が野球より下のスポーツに求められてること

323 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:47:18.81 ID:+BO1LZpU0.net
プロ野球が人気で結構だけど、野球に関係ないところに専用スタジアム作るんだからな。
これから湘南とか長崎とか岡山とか。

まあ黙ってみてろよ。

324 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:47:26.07 ID:0wngIpKU0.net
>>319
輸送力の問題だよ
サッカーは特に一気に集まって一気に帰るから
人が捌けない場所だとイヤになって客が来なくなる

325 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:47:33.71 ID:jBE5V95o0.net
>>308
平日だとガラガラって今日のこのゴミのこと?


柏−湘南

スタジアム:三協フロンテア柏スタジアム
入場者数:5,665人


鹿島−横浜FM

スタジアム:県立カシマサッカースタジアム
入場者数:8,421人

326 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:47:38.52 ID:r38VIGfa0.net
>>319
専スタで客来なかったらいいわけできなくなるからな
集客の努力をしてないのをスタジアムのせいにしたいだけ

327 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:47:43.89 ID:LoJ5wwe90.net
>>320
そのへんは球団による

328 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:48:39.79 ID:Pf5183Kp0.net
>>322
ただ一度そっち方面にハンドル切ると国内リーグの存在感が希薄になるんだよ。
諸刃の剣。

329 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:49:01.31 ID:h3jJ2QST0.net
>>313
ジャパネットになる気はさらさらない
まずはエディオンスタジアム隣の球技場を改修して、後にに行政に新設させる気だった
https://img.atwikiimg.com/www55.atwiki.jp/hiroshimasakasuta/attach/21/24/21-21.jpg

330 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:49:18.04 ID:RvG4FOGP0.net
>>324
勝ったチームも負けたチームも一気に帰るの?

331 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:49:36.74 ID:UKzU/yVQ0.net
Jリーグの適正は河川敷の土グラウンドで十分
小石は自分たちで拾え

332 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:49:54.89 ID:IWTPusae0.net
>>213
広大跡地に西日本最大級のマンションが建つとかなあ…
十年前は考えもしなかった。

333 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:50:12.04 ID:4Wu430tl0.net
>>324
そんな理由で応援いかないのか

334 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:50:41.69 ID:lENAlh720.net
>>287
これは「ハイブリッドターフ」という商品名の完全人工芝でしょ。

神戸で使ってる天然芝と人工芝を混合したハイブリッド芝とは別モノだと思うよ。

335 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:50:55.49 ID:2Zn4LZvQ0.net
3万人入るスタジアムに2万8千人と5万人入るスタジアムに2万8千人だと
空席が少ない前者の方が多く入ってるように見えるから価値があると言いたいのかよ!!

336 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:51:42.28 ID:jBE5V95o0.net
>>326
専スタでダメなら
「交通の便ガー」
「マスゴミの扱いガー」
「野球防衛軍ガー」
って死ぬまで言い続けると思うよ。

てかスタクレッチェスレってずっとそんな感じだったじゃん。

337 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:52:04.02 ID:LoJ5wwe90.net
>>324
そんなのサッカー野球どころか大規模なイベント絡みなら当たり前だろ
普通はそういうのを覚悟の上で見に行くもんだろう

338 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:52:22.58 ID:qeWuvpUO0.net
>>308
プロ野球の年間シートは平均50万円代台
もっと高い席もあって最低は30万から
https://giants-seat.jp/pricelist/
https://www.baystars.co.jp/seasonseat/
http://www.hanshin.co.jp/koshien/reserve2019_t/season_seat/
http://dragons.jp/ticket/seasonseat/seatchart.html
しかも横浜広島など発売と同時にほとんど完売

ぜいりーぐ
http://www2.gamba-osaka.net/ticket/seasonticket2018_sp.html
https://event.tike-uke.com/ss/reds/acceptTopContinue.php#guide3
https://www.fctokyo.co.jp/ticket/socio_card/

ぜいりーぐも年間シートはありますし価格なんか全然安くて試合数が少なくても余ってる

339 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:52:37.19 ID:TZIMtdX70.net
>>335
アホみたいな話に見えて、実際はけっこう大きく客の印象が変わる

340 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:53:27.45 ID:qzR+0fqH0.net
キャパより立地だよ
ヤクルトが観客動員が増えたらしいけど
あの立地でガラガラだったのがおかしい

341 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:54:26.34 ID:nrNJMT8N0.net
誰か頭の良い人、ビルの屋上に作ってよ。

342 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:54:43.46 ID:ZJMZHoRC0.net
>>335
ギッシリ入ってるのとガラガラじゃ客と選手双方のテンション、満足度が違うだろう
相対的な価値観のトリック

343 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:54:57.44 ID:PN4MhQHY0.net
ローカルは2万とかあれば十分だろ。
J2とか8000くらいでもOKな気がするわ

344 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:55:07.23 ID:/j9mVS+20.net
>>324
> サッカーは特に一気に集まって一気に帰るから
分散して帰るような企業努力をしないからだよ

345 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:55:09.85 ID:Lzn/a5vN0.net
>>322
バレーのセルビア戦を見ながらレスしてたけど、優勝候補のセルビアに勝って大興奮したぜ!野球の国際試合ではああいった興奮は味わえないよなwww

346 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:55:14.05 ID:0wngIpKU0.net
サッカーで使われてるハイブリッド芝は芝と芝の間隔を空けて植えて
その間に下にパイプのついた人工芝を刺したもの
芝を茂りやすくするとともに芝の根を絡ませて剥がれにくくするもので、
いわゆる人工芝のフィールドとは全然違う

347 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:55:47.27 ID:LoJ5wwe90.net
>>335
同じ人数なら空席が少ないほど見栄えが良く映るからね

348 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:01.85 ID:r38VIGfa0.net
ミスチルは広域公園前で客集めてたし
宇品の花火も大勢人来るんだろ
立地じゃなくて中身の問題

349 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:03.42 ID:/jicB/N20.net
野球よりも陸上に文句言ったほうがいいなじゃないのと思うんだが
無駄にトラック求めてゴミ造るしそのくせ全く利益もたらさないだろあいつら

350 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:06.17 ID:h3jJ2QST0.net
>>332
最初は11年前に倒産したアーバンコーポレーションが開発するはずだった
https://www.re-port.net/article/news/0000012335/

351 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:09.63 ID:LZ2PaNIk0.net
>>344
場内演出や付帯イベントの類を嫌う客が多いからどうにもならん

352 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:12.77 ID:H/gllUAC0.net
>>319
もうエディオンはサンフレに金出したくないんだろ
スタ建てるとなったらある程度負担しろと言われるからな
だからあれこれ難癖付けて建設中止に持って行こうとしてる
カープの例があるから一銭も出さずに建てるのは無理だからな
市長もカープを引き合いに出して財源をどうするかで悩んでると言ってる

353 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:25.45 ID:niV1TQ0J0.net
>>322
必死でサッカー代表の後追いしてるやきうが何やて?w

354 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:26.16 ID:TZIMtdX70.net
>>343
それは正しいと思う
地方は1万人も入るスタジアムなら十分だよ

355 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:26.90 ID:qeWuvpUO0.net
>>318
だからぜいりーぐは世界で30位だってさ

356 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:31.70 ID:aS/Ke5jF0.net
2002日韓ワールドカップで建てたスタジアムの負の遺産をなんとかしろ

357 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:32.04 ID:HG7SJ6MR0.net
プロ野球はせめて8+8の16チームまでは拡張すればと思うけど。
ゾゾの社長はちょっと堀江臭がするが・・・

358 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:35.86 ID:IWTPusae0.net
Jリーグはサンフレは一回見に行ったことあるが一応あそこらへんは西風新都でいいんだっけか。
あのへんの住人取り込めばいいのにな

359 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:56:37.87 ID:6GVnfjGh0.net
>>322
何故かあの松木が応援団にいて、しかもセルビアに勝ってもうたww

360 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:57:16.29 ID:LZ2PaNIk0.net
>>349
誰かに文句を言えばプロ用のサッカー場って建つものなの?

361 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:57:29.31 ID:r38VIGfa0.net
>>352
いらんならどこかに売ったらいいのにな

362 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:57:44.54 ID:jBE5V95o0.net
>>338
つか、ハマスタの外野のシーチケって10万なのかよ。めっちゃ安いじゃん。
こりゃ一瞬で完売するわ。

363 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:57:52.21 ID:M0vdInz60.net
これで少ない扱いされるんだからな
収容率5割は超えているのに

【野球】阪神ホーム最終戦は観客2・5万…金本政権ワースト
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539175223/

364 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:57:55.65 ID:RvG4FOGP0.net
>>337
一応野球はその辺地味に良かったりする
まず試合が終わったら勝利チームヒーローインタビューしてそれが終わったら勝利チームの応援団がスタメン選手の応援歌を歌う
これによって敗戦チームは一気に帰るけど勝利チームは徐々に捌けていく
もう駄目だと思ったら試合途中で帰る客もそこそこいるから観客の多さの割に混雑はそこまででもない

365 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:58:02.89 ID:lENAlh720.net
>>279
この時は天然芝が根腐れ起こして悪臭が酷かったらしい。
屋内に無理矢理天然芝を敷くことに無理があるんだから、普通にFIFA公認の人工芝を敷いた方がいいと思う。
ナゴヤドームみたいに可動席を駆使することによってドーム球場でもサッカーは出来る。

http://www.nagoya-dome.co.jp/aboutus/zatsugaku/images/movingseet.gif

366 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:58:38.18 ID:jBE5V95o0.net
>>351
地元の中学生や高校生がイベントやっててもブーイングが飛んでくるからなあ。

367 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:59:09.14 ID:WoJEdpYy0.net
>>353
まあそのサッカー代表が人気ないんだけどね。

368 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 21:59:22.09 ID:D+cMq2DM0.net
誰かやき豚にハイブリッド芝の存在を教えてあげてくれ

369 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:00:03.93 ID:TZIMtdX70.net
>>367
???
どうした?

370 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:00:34.66 ID:KgKMMSrk0.net
>>349
全方位戦やね

371 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:00:37.19 ID:qeWuvpUO0.net
>>362
1番高いのも含めてあっという間に売り切れたよ
https://www.baystars.co.jp/news/2017/12/1205_01.php

372 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:00:43.26 ID:WoJEdpYy0.net
>>368
人工芝5パー以下とかなのに意味あんのか?

373 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:00:44.29 ID:IWTPusae0.net
>>350
なるほど…けっこう前から跡地は計画あったんだありがとう。
広大ちゅーてもあそこらへん
広大病院と医学部メインになっちまったがまあいいか。病院は昔から予約必須だけど良くなったなあ

374 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:01:05.75 ID:/j9mVS+20.net
>>351
サポーター同士で殴り合いのファイトをさせればよかろうw

375 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:01:35.37 ID:WoJEdpYy0.net
>>369
コンプ丸出しでキモいから安価つけんなよ気持ち悪い

376 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:01:54.10 ID:LZ2PaNIk0.net
>>374
なるほど
どっかの赤いサポーターみたいに出口封鎖とかやってもらおうw

377 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:01:55.96 ID:TZIMtdX70.net
>>375
えっ?
精神障害なの?

378 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:02:30.73 ID:WoJEdpYy0.net
>>377
お前がな。
今のレス見て理解できてない時点で日本人じゃないんだろうけど

379 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:02:48.79 ID:TZIMtdX70.net
>>378
ああ完全にキチガイさんか

380 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:03:09.80 ID:RvG4FOGP0.net
>>349
サカスタも陸上競技場も金がかかる割に公共性も経済性も低いから建設しようにも議会を通しにくいし国体のためと言っても建てた後の利用も不安
そこでニコイチにすりゃとりあえず建てれるし建てた後の利用も少しはマシになるってわけよ
そもそもサカスタ陸スタ陸上競技場全部要らないっていうのはまた別の話

381 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:03:22.78 ID:LoJ5wwe90.net
代表戦も2万3万収容のスタジアムでもっとプレミア感を出せばよかったのに

382 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:03:43.32 ID:niV1TQ0J0.net
>>367
おじいちゃんワールドカップの視聴率思い出してみよか
もう忘れたか?w

383 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:04:43.45 ID:TZIMtdX70.net
>>381
貴重な集金イベントだからそこは仕方ない

384 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:05:09.51 ID:WoJEdpYy0.net
>>379
うん、安価つけないでね。気持ち悪いから。
サカ豚はたまけりでも見て死んでいってくれ。

385 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:05:34.22 ID:lENAlh720.net
>>358
あと10年したらアストラムラインが西広島駅まで繋がってアクセス時間が大幅に改善されるよ。
今は遠回りした終点駅だからJRの駅から無駄に時間がかかる。

386 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:06:12.33 ID:TZIMtdX70.net
>>384
サッカー代表は人気ないアウアウアー!って叫びながら閉鎖病棟で頑張ってねキチガイさん

387 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:06:35.58 ID:H/gllUAC0.net
金がないならありもので我慢すればいいのに
我慢できないなら自分たちで金を出せよ
他の興行はそうしてるだろ
自治体に箱を用意しろなんて言ってるのはサッカーとサッカーのマネのバスケだけ

388 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:06:50.00 ID:WoJEdpYy0.net
>>382
ああ国民の50パーセントに醜態晒して叩かれまくったアレの話?

389 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:07:28.55 ID:h3jJ2QST0.net
>>385
横川から20分、広島から直行バス30分

390 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:07:32.48 ID:IWTPusae0.net
>>385
ほお。アクセスよくなるならイベントもできそうやなあ。ええことやん

391 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:07:38.16 ID:RvG4FOGP0.net
>>385
エディオンが30億出資するにしてもこれを加速させてアクセス改善に役立てる方だよな
陸スタだから〜とかそんなのは我侭

392 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:07:56.96 ID:WoJEdpYy0.net
>>386
文字読めないのかな?
まあ、少なくともサッカー人気落ちていくところを見ながら死んでいってくれ。
一生ワールドカップで負け続けるのを見てくやちいくやちい言いながらのたれ死ぬといいよ

393 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:08:28.93 ID:niV1TQ0J0.net
>>381
たかが練習試合の6万埼スタウルグアイ戦が試合1週間前で完売しとるで
2万てw

394 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:08:36.82 ID:Lzn/a5vN0.net
>>374
阪神チョンガースのファンは乱闘騒ぎを起こして女性に暴力をふるったらしいぜ? 失笑

395 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:09:54.15 ID:5QLd6UHE0.net
野球場も確かに多いがフットサル場も今かなり増えてるぞ
アマ用のサッカー場造れとかさすがにないものねだりがすぎる

396 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:10:00.46 ID:K+ZUl4qb0.net
>>387
えっバスケも体育館にケチつけてるんか
川淵が関わるとホントロクな事しかしねーな
口出すならカネ出せって誰かガツンと言ってやる奴はいないんかよ

397 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:10:15.13 ID:niV1TQ0J0.net
>>388
それWBCや
おじちゃんボケ症状進んでるで

398 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:10:20.87 ID:TZIMtdX70.net
>>392
ねえアウアウ、サッカー日本代表の人気の話はどうなったの?
愉快なアウアウアーだなおまえw

399 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:10:25.60 ID:LoJ5wwe90.net
>>383
そうすれば無駄に大きいスタジアム造る必要なかったのにって意味で

400 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:10:45.94 ID:LZ2PaNIk0.net
>>393
なんで同じ会場の浦和はそこまでチケット売れないの?

401 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:11:02.71 ID:/s36Mv8c0.net
維持費じゃなくて満員数割ってそんな意味有るかな

402 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:11:07.62 ID:WoJEdpYy0.net
>>397
残念ながらお前より年下の自信があるわ
お前が高校生なら話は変わるが

403 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:11:42.20 ID:zPpYRfzZ0.net
3万人とか勘弁してくれよ。
ようやく今度改修で15000人に増やせるのに、これ以上基準上がったらJ1とか無理ゲーだわ。

404 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:12:26.04 ID:WoJEdpYy0.net
>>398
は?
安価つけんなって話しかお前とはしてないぞ?
日本語不自由だなお前

405 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:12:27.17 ID:niV1TQ0J0.net
>>402
若年性痴呆症かw
大変やなw

406 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:12:40.88 ID:TZIMtdX70.net
>>399
日本に2、3ヵ所のデカいスタジアムはいるよ、そんなものが無い先進国が存在しない
変わりに地方なんて数千人入る安物で十分だわな、そこは俺もJリーグを批判してるよ

407 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:12:58.07 ID:h3jJ2QST0.net
>>391
30億でできる事は球技場改修くらい
15000の箱に14042入れたら93.6%で1位

408 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:14:09.93 ID:IWTPusae0.net
>>406
スタジアムのキャパとか小さいから成績よくても上のリーグに上がれないとかちょっとな…
そういう縛りいらんやろとおもうわ

409 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:14:15.39 ID:TZIMtdX70.net
>>404
アウアウアーと会話なんてしてやる訳ねーだろ自己評価高いキチガイだなw
おまえは愉快なバカとして自由に蹴り飛ばされるだけの存在だっつーのw

410 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:14:29.84 ID:WoJEdpYy0.net
>>405
そもそも痴呆って言葉使ってる時点でじじいなのバレてるのわかってる?
おじいちゃんまずは言葉のバージョンアップしようかwww

まずはそこから

411 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:14:52.45 ID:LoJ5wwe90.net
>>401
同じ数字でも、ほぼ満席とスカスカじゃ見栄えが違うでしょ
人気商売という面では、スタジアム全体で盛り上がってる感は重要

412 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:15:07.34 ID:zlndq8+F0.net
陸上は観客を集めた大会を行うことがほとんど無いから、
それならほとんどはトラックなりの競技施設が有れば十分じゃね?ってなってんの
トラック外せば専スタもコンパクトに安く出来るし見やすくなる
空いた日にトラック使えるから稼働率が高まるってお役所的な馬鹿げた考えで
不必要に予算膨らましたり僻地に作るのは非効率でしか無いって認識され出して
今の専スタ構想の流れなんだよ
必要無いって認識の自治体はそもそも専スタ作らないから安心しろ

413 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:15:26.69 ID:RvG4FOGP0.net
>>395
公共性のないサカスタ潰してアマ用のサッカー場にしよう

414 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:15:55.73 ID:niV1TQ0J0.net
>>410
さすがに詳しいな
俺には関係ない世界やからバージョンアップする必要ないしw

415 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:16:29.77 ID:WoJEdpYy0.net
>>409
こっちがしてあげてる立場なの理解してる?安価つけんな言ってるのに付けてきてるのお前な。
閉経後のババアみたいな喋り方になってるけどちゃんと結婚してるか?お前。

416 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:17:18.91 ID:ujVveBrt0.net
>>414
世界で人気のあるスポーツの集客力

柏−湘南
スタジアム:三協フロンテア柏スタジアム
入場者数:5,665人


鹿島−横浜FM
スタジアム:県立カシマサッカースタジアム
入場者数:8,421人

417 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:17:23.24 ID:WoWImzqb0.net
横国とか3万でもガラガラ感あるからな

418 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:17:23.46 ID:TZIMtdX70.net
>>408
いい加減Jリーグも現実を見ろと思うわ
7000人入る小さな屋根のスタジアムなんて10億で立つんだわ
四国や山陰に青森とかはそれで十分

419 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:17:31.30 ID:QcpfWqcM0.net
>>396
5000人を基準にしたら、4000人台で新設したところがあって「早く言ってよ」なクレームはあったが
基準に文句言ったところはない(何故なら国体があるからw)

420 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:18:02.24 ID:niV1TQ0J0.net
>>416
突然どうした?w

421 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:18:25.40 ID:r9opEgIW0.net
>>393
国際Aマッチはたかが練習試合じゃない
お前らがそういう認識だから日本のサッカーは世界で60位なんやで

422 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:18:35.41 ID:LoJ5wwe90.net
>>412
陸上とサッカーの専用施設をそれぞれ1つずつ作るのと
まとめて1つにするのではどちらがコストかかるかって話じゃね?

423 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:18:50.89 ID:WoJEdpYy0.net
>>414
なるほど、現実社会で生きるつもりないってことですね。
認知症なんて言葉一般常識だと思ったんですが…やっぱ芸スポのサカ豚さんは覚悟が違いますね

424 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:19:16.65 ID:/j9mVS+20.net
>>394
21世紀になって機動隊が導入されたのはガンバ大阪だけw

425 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:19:17.84 ID:ujVveBrt0.net
サカスタのスタンドって1万人くらい入れば十分だな

426 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:19:48.13 ID:KgKMMSrk0.net
>>418
勝手に基準作ってクラブに丸投げするんなら少しくらい金出せよと思う

427 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:20:31.35 ID:IWTPusae0.net
>>422
だなあ。総合運動公園のが色々できるつーことで自治体も作りやすいわな。避難場所の拠点にもできるし

428 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:20:32.13 ID:YWLrg7Wl0.net
>>421
親善試合には誰も興味を持っていない。
ファンもプレーヤーも、メディアも各国協会もだ。
それをこの新しいコンペティションで置き換えるというアイディアは自画自賛すべきものだ

429 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:21:08.50 ID:nrNJMT8N0.net
普通に横浜スタジアムとか街のど真ん中にあって羨ましい。

430 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:22:24.59 ID:13Deff0c0.net
3万人も入ってないスタジアムばっかなのに謎すぎる

431 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:22:52.30 ID:/j9mVS+20.net
>>413
代々木公園にあるアマ用サッカー場・フットサル場潰して専スタ作れと吠えてますw

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/59/1738ab684a5edbe0cbcf7d2c25e8f97c.jpg
http://www.tokyo-park.net/images/1311301001_81.jpg

432 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:23:58.39 ID:RPCjSYzI0.net
緩くしたら土建屋儲からんからな

433 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:24:15.74 ID:LZ2PaNIk0.net
>>432
造園業者もね

434 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:24:38.74 ID:YqHklQJo0.net
Jリーグも水増しして客はいってるって洗脳しようぜ

435 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:27:09.82 ID:+aSU8zx40.net
野球場も、陸上競技場も、日本にはもう数え切れないほどあるんだよ
土建屋行政だから、誰も使わないのにドンドン建ってく
飽和してんだよ
サッカー場は、日本には数えるほどしか無い
東京のサッカースタジアムなんて、公式戦で使えるのは7千人の西が丘くらいだぞ
だから、これからはサッカー場を建てていく
野球場の数と同じくらい、サッカー場を建てていくぞ

436 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:27:25.48 ID:ujVveBrt0.net
>>434
タダ券4割水増ししても8000人なんです

437 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:27:32.50 ID:gBxPedCW0.net
あ、欧州がやってるサッカーくじを導入したら毎試合満員になるんだろうけどね・・・

日本人はけっこうギャンブル好きだから。

こんな感じ。
http://www.bookm.info/wp-content/uploads/4f3f00cade57a7720d168c7c76c834a2.png
https://max-bet.biz/wp-content/uploads/2018/02/57309388453fc726a776aa283e06b60b.png

当然だが試合毎に賭けられる。

さらにもっと詳細に、さらに試合中もリアルタイムでのベットが可能。
例えば2点目は誰が入れるか、最終的に何点入るか、など。

438 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:27:38.48 ID:/j9mVS+20.net
>>429
あれ、スタジアムの建設資金はほぼ民間からだからね(5%ほど横浜市も出資)
作った後に市に寄付して維持費も市は負担していない
同様に用地だけどうにかならないかで請願すればサッカースタジアムももっと建つでしょう
できないのはサッカー界の怠慢ねw

439 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:28:26.24 ID:LZ2PaNIk0.net
>>437
文部科学省から賭博利権を没収するのは骨が折れると思うが頑張れよ

440 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:28:51.80 ID:TZIMtdX70.net
>>426
サカオタの裏話でいうと、人件費に15億もくだらねー金を突っ込むなら、年間5億くらい舞台装置に出せボケとJリーグやクラブを批判してるよ
地元のヘイトなんて稼いで100年後の未来なんて無い、自治体に頼るのはコネや道路整備などの融通とかだけて抑えるべき

441 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:29:10.32 ID:cM1ztYub0.net
6万とか8万入るスタジアムって基本いらねえんだよな
3〜4万規模で作っておけば空席減って盛り上がるようになる
人がたくさん入れない分はVIPラウンジとかで客単価を上げればよい
安くして客が集まるのはドイツくらいしかできない
J1でも小さいクラブなら北九州みたいに1万5千人規模のスタジアムでよい
北九州自体はJ3で最下位争いだがw

442 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:29:15.37 ID:YqHklQJo0.net
8000人も野球なら2万人になるからJリーグもやればいいのにw

443 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:29:29.55 ID:RvG4FOGP0.net
>>412
僻地でいいとか陸上とニコイチでいいとかぐらいにサカスタそのものの行政的価値が低いんだわ
まず自分らの価値を見直してくれ二週間に1回2万入るだけじゃ足りないんだよ

444 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:30:26.72 ID:YqHklQJo0.net
もう駅前に作れる土地ないもんな
2・3万で十分
代々木もそれくらいにするらしいし

445 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:30:34.42 ID:ujVveBrt0.net
>>442
入場者の4割タダ券ってJリーグのことだぞ

446 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:31:00.28 ID:LZ2PaNIk0.net
>>443
行政的価値が低いは言いすぎだと思うが
既成市街地の鉄道駅近くをよこせというには収益性が不足しているのは確か

447 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:31:36.34 ID:LZ2PaNIk0.net
>>444
新しく駅前を造ればいい
つまり鉄道新線を建てればいい

448 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:31:46.86 ID:RvG4FOGP0.net
>>435
アマが使える野球場=公式戦で使える野球場
アマが使えるサッカー場≠公式戦で使えるサッカー場
この図式を覚えておこうな
全国にあるでかい野球場は無駄ではないけどサッカースタジアムというのは無駄なんだよ

449 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:32:54.53 ID:H/gllUAC0.net
>>438
サッカー協会は私財をなげうって秩父宮ラグビー場を作ったラグビー協会を見習えと言いたいよな

450 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:33:00.43 ID:F7WTAdfL0.net
>>222
欧州なら街中でも15000なら10〜20億くらいで作れるけどなあ
日本はなんで箱物高いんだろ
仮設スタンドぽいので良いじゃん

451 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:33:14.61 ID:YqHklQJo0.net
芝の発達で野球場でサッカーができるようになればいいんだよな
立地最高だし

452 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:33:40.43 ID:+aSU8zx40.net
毎月2回5千人集めるイベントなんて、地方には無いぞ
J2やJ3で良いから、地方はJクラブが欲しいんだよ

453 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:33:51.95 ID:LoJ5wwe90.net
>>447
線路を敷くにも駅を作るにも土地が必要だからな

454 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:34:10.49 ID:lENAlh720.net
>>429
街中に作るということは高稼働率を求められるからね。
横浜スタジアムや神宮球場は人工芝だし、五大都市にあるNPBスタジアムは全て多目的人工芝ドーム。
Jリーグが人工芝OKにしたらドーム野球場でサッカーが出来るし、サッカードームも出来ると思うよ。

455 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:34:38.51 ID:cM1ztYub0.net
>>447
莫大な費用がかかるし、日本は鉄道助成の制度が昔からクソすぎる
もっとも、東京五輪は既に3倍以上コストかかってるがw

456 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:34:44.85 ID:RvG4FOGP0.net
>>450
地震のせいで安全基準が高すぎるんだろう

457 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:35:36.49 ID:YqHklQJo0.net
まあ代々木にスタできれば東京は一応満足だわ
神奈川が悲惨にw

458 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:35:48.40 ID:DrrjoeS20.net
>>451
最高の立地のとこなんてそんなあるか?

459 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:35:49.44 ID:KgKMMSrk0.net
>>440
どこで批判してるんだか知らないが、偉いサカオタもいるんだな
やきうがどーのこーの言ってばかりのアホしかいないかと思ってた

460 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:36:26.44 ID:cM1ztYub0.net
>>454
芝の養生問題はハイブリッドでなんとかなる
まあSTVVとかロリアンみたいに人工芝を許容してもよいとも思うが

461 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:36:42.02 ID:QcpfWqcM0.net
>>438
もともと野球場(平和球場)だったからその土地を使えたってのはある
ドームだって民間でやるって話だったのに、土地を購入しなきゃいけなくなったので選から漏れちゃった
今の横浜市はかなりシビアよ

462 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:36:42.28 ID:YqHklQJo0.net
代表は埼玉ばっかだけど新国立でやるようになるよねしらんけど

463 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:37:01.74 ID:zlndq8+F0.net
>>422
陸上競技施設だけが必要なら観客のアクセス面とかは考慮しなくて良いし
スタンドも簡素で良くなるから当然安く作れる
サッカースタジアムを新設するなら
なるべくアクセスの良い場所に見やすいスタジアムを作る方が合理的だし、相対的には安くなる
ニーズが違うんだから一緒にするのがそもそもナンセンスなんだよ
大規模陸上競技場の必要性が有ってサッカースタジアムの需要が低いなら
そりゃ兼用が合理的ってなるけど、今はそんな状況のとこほとんど無いからね

464 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:37:08.62 ID:KgKMMSrk0.net
>>452
村おこしやね

465 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:37:17.35 ID:LZ2PaNIk0.net
>>450
人口の割に平地が狭い(山岳地帯に建てるには向かないしな)
地震や高温多湿で建物への負担が大きく建物の寿命が短い&構造に制約多め
鉄道の赤字がすぐ叩かれるので交通の整備がままならない
(車用客メインでいいなら話は別だがそれならIC至近のエディスタが叩かれるはずない)

466 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:37:19.45 ID:pCzS2ISg0.net
ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・実行犯(人間のクズ)・・・・・黒幕(後ろ盾)
不正選挙・・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・・米CIA
安倍政府の為のスピン報道・・・マスコミ、電通・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・米CIA
石井紘基刺殺・・・・・・・・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・・米CIA
小沢裁判・・・・・・・・・・・検察・裁判所・マスコミ・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・米CIA
消費税増税・TPP加盟・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・・米CIA
日本の国富の海外バラマキ・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・米CIA

467 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:37:36.06 ID:YqHklQJo0.net
地方は小さくていいから専用スタがいいよねえ

468 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:37:51.29 ID:LoJ5wwe90.net
>>458
東京ドーム、神宮、ハマスタあたりは当てはまるだろ
同じ関東でも西武ドームやマリンはクソだけど

469 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:37:59.93 ID:TZIMtdX70.net
>>457
代々木の実現はさすがにキツいぞ
あそこはサッカーの収益性で戦える場所じゃない
ドームにして芝を維持費の安い方式の引き出し型にして、イベント会場に寄生させてもらうのが唯一の可能性だと思う

470 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:38:28.39 ID:gBxPedCW0.net
>>439
没収する必要なんかないだろう。

文科省が寺銭10〜20%に下げて、運営を複数の民間委託すりゃいいんだよ。
それで売り上げ10〜20倍になれば上がってくる税収も増えて、
貧弱な公教育資金にもまわり、いいことだらけ・・・。

まあそれすると今度はパチンコ(警察)、競馬(農林水産)、
競輪、オート(経産省)、競艇(国交省)、そして宝くじ(総務省、地方自治体)と、
他の監督省庁から圧力が掛かるからねぇw
ここはついでにいうと莫大な天下り既得権益団体でもある。

さらに将来のカジノ利権(未定)すら脅かしかねない。

縦割り行政の弊害がここにもwww

471 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:38:33.29 ID:kIcS4Zd70.net
1万とか1万5千でいいんじゃね?

472 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:39:05.70 ID:ujVveBrt0.net
>>452
スタンドは5千人が入るレベルでいいんじゃないかな
何で数万人とか求めるんだよ

473 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:39:26.36 ID:j1huLMnx0.net
>>468
西武ドームは専用駅があるしなぁ
池袋からも遠くないし

474 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:39:49.92 ID:YQa5oe050.net
3万人入る試合なんかそんなにないからな

475 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:40:00.47 ID:J49Xtttg0.net
>>461
そう考えると、同じ神奈川県の町田市も厳しそう

476 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:42:06.73 ID:3ARaTQAZ0.net
磐田ってスタジアム近くに新駅作ろうとしてたんだっけ?

477 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:42:27.68 ID:YQa5oe050.net
なぜか野球の話をする基地外
アマチュア球場を持ち出してどうする

478 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:42:49.57 ID:RvG4FOGP0.net
>>463
サッカースタジアムを立地の良い場所に作るのは合理的じゃないんだよ
客が入るといってもあまりに稼動しなさ過ぎるから
数字で見たサッカースタジアムの価値っていうのははっきり言って低い二週間に1度2万人ということは1日1400人ちょいしか来てないということになる
数百億もかけたイベント施設がこれでは物足りなさ過ぎるだからニコイチの陸スタとして僻地にされてしまう
嫌なら土地から何から自分で抑えて建てるか芝を犠牲にしてでもイベント会場としての価値を上げるしかない

479 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:42:52.38 ID:3OEHprby0.net
>>1
ホームかアウェーの2択しかないのも違和感
俺サッカーが好きでJ2とJ1観に行くけど チームが好きなわけじゃないのにサポーター的振る舞いを暗に押し付けてくるのうぜーわ
中立シート作ってくれよ

480 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:43:16.52 ID:cM1ztYub0.net
J3なんかFC今治が作ったようなやつでいいよ

481 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:43:53.82 ID:KgKMMSrk0.net
>>472
スタンドくらいはクラブなりリーグなりが金出してよさそうなもんだよな
Jリーグも四半世紀やってんだから、ポッと出の田舎クラブはともかくそれなりに長いことやってるクラブは金貯めてるんじゃないの?
スタジアムが老朽化することくらいバカでもわかることだし

482 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:44:18.26 ID:LZ2PaNIk0.net
鉄道の助成がクソなのにサッカー場の助成が充実している矛盾

483 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:45:59.21 ID:QGVVOvYN0.net
>>450
土地さえあれば、ベンチシートや芝生席を座席数にカウントしていいなら、そのくらいでスタジアムは作れるよ。
つまりJ3基準でいいなら、ということ。
個別席で数万、それを屋根で覆うとやろうとすると、建設費が跳ね上がる。

484 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:46:09.14 ID:z3zJJ4050.net
>>190
グーグルマップで札幌ドームを上から見てごらん。

485 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:46:27.89 ID:LZ2PaNIk0.net
乗用車の自動車税や重量税を倍にしてエコカー減税をやめて鉄道や公共交通に税金をぶち込めば
鉄道新線が多くできて「駅前」が増えてそこにサッカー場を割り込ませられる余地が出てくるかもしれんぞ
そんなに駅近がいいならこういう方法じゃないと無理

Jクラブの親会社が軒並みこの政策に反発するのが目に浮かぶようだがなw

486 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:47:16.38 ID:TZIMtdX70.net
>>459
金を払って見てる濃いサカオタはだいたいそうだよ、大企業の付いてないクラブなんてどこも火の車だもん
便所の落書きでは遊んでるが、野球ファンの皮肉の多くは正しいしな
要は生観戦できるプロサッカーさえ残ればいいんだから、生き残りがなにより大切
バカみたいにデカいの建てて30年批判されるより、なんとか維持できる安物のハコでワーワーしたいんだ

487 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:49:00.73 ID:RvG4FOGP0.net
>>469
国土の狭い日本で一等地に引き出し型は無理
ただでさえ地代高いのに倍かかるってことだからな

488 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:51:26.74 ID:QGVVOvYN0.net
>>478
>嫌なら土地から何から自分で抑えて建てるか芝を犠牲にしてでもイベント会場としての価値を上げるしかない

そういうことだね。
立地のいいところに建てろとクレクレやる人たちは、立地のいいところは他にも商売やってる人たちがたくさんいて、その人たちと商売上で勝たなきゃいけないということが全く見えていない。

もちろん、大スポンサーや巨大放映権料を使って、商売の競合相手と金銭で合意できれば、立地の良いところに専用スタジアムはできる。自治体相手にクレクレやるだけで立地のいいところに専スタ作ってもらおうなんて、あまりにも虫が良すぎて相手にされんわな。

489 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:51:46.11 ID:YNqHLVp30.net
2002ワールドカップの試合があったスタジアム以外はカス

490 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:51:55.33 ID:LZ2PaNIk0.net
>>487
東京湾岸を埋め立てて東京駅や新宿駅直通の大深度地下鉄道とセットで建てればいい
便利な土地がないと嘆くなら便利な土地を発生させればいい

491 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:52:01.92 ID:xd/JjAfC0.net
ほぼ野球の話で草

492 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:52:16.45 ID:/Z0G8dEP0.net
>>486
今の売り上げのメインはDAZNからの金なんだから観客なんかいらないんじゃない?

そうすればスタジアムに金をかける必要も無くなるし、開始時間の制約もなくって深夜もできる。競輪みたいにね。

493 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:52:17.63 ID:SSTxzWbg0.net
水戸は水戸市を捨てるチームだ。さっさとどっか行け。茨城には鹿島がある!

494 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:53:25.28 ID:7Q7gtfOv0.net
>>482
茨城の私鉄なんか年間3千万の赤字で地元高校生による反対運動まで起こったのに廃線だからな
水戸への補助金を止めたらすぐ捻出できる金額

495 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:53:52.10 ID:KtpAYXTw0.net
理論上はどのJ3チームも2年後にJ1になる可能性があるわけだからな
J3にいる段階でJ1基準のスタジアム作ってないと間に合わない

アホらしいわ

496 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:54:09.45 ID:RvG4FOGP0.net
>>490
漁業関係者キレるだろ

497 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:54:59.13 ID:LZ2PaNIk0.net
>>494
それでいて鹿島サッカースタジアムの不便を嘆くんだから世話ないわ
総合的に考えるとサッカー場は建ててやるが車で行けって政策がとられてる
だからサッカー観戦に関して鉄道利用が不便だというのはお門違いなのよ

498 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:55:37.09 ID:7Q7gtfOv0.net
>>495
J2で満足です、J1には行きません。って地元自治体が宣言すれば済む話なんだが
それをやるとサポーターたちが怒り狂うからなあ

499 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:57:19.03 ID:zlndq8+F0.net
>>478
兼用と専用との話をしてるから
そもそもの必要性の有無を言ってない
すぐ論点そこにずらすけど
負担とメリットは自治体が判断する部分だよ
だから心配しなくてもサッカーが求められてない地域では作られないからって言ってる

500 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:57:22.91 ID:hCOx4duk0.net
>>479
それな!

501 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:58:07.27 ID:PW4auP3v0.net
>>498
ウチの自治体はかなり協力的で、スタジアムの改修は予算組んでくれた。
練習場も金持ちスポンサーが付いてくれることに決まったが、全部揃うのは数年後。
その頃に昇格争いできるかは微妙…

502 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:58:27.81 ID:RvG4FOGP0.net
>>486
ディープな人はちゃんとそういうの考えてんだなあこういう人がサッカークラブの経営に参画してくれればな
便所の落書きを真に受けてる連中はなんなんだろう

503 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 22:58:42.78 ID:/j9mVS+20.net
>>496
これならいいやろw

http://waka77.fc2web.com/studium/513singapole/01marinabay1.jpg

504 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:00:26.20 ID:7Q7gtfOv0.net
>>501
協力的?
億単位の改修費を議会にかけてロクに議論されず強引に決まったんだろ
それも業者は随意契約で

505 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:00:56.22 ID:TZIMtdX70.net
>>492
残念ながらダゾーンの金はトップリーグでも1クラブあたり4億がせいぜい
これじゃ練習場と事務所と年俸800万の選手しか維持できないんだわ
毎試合2万人の有料客、数億円のスポンサー、これでやっと欧州トップリーグの下請けレベルになれる
Jリーグの人気じゃその形はキツいかな

506 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:01:52.08 ID:AvXYUKtK0.net
JサポだけどJは規制厳しすぎるわ
海外のがぜんぜん甘いでしょ

507 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:02:00.34 ID:jBE5V95o0.net
そもそも、Jのスタジアム規定が糞なんだよ。
なんのためにあるのか意味がわからん。

5250人のスタのエイバルでもプリメーラにいけるのに
なんで東洋の片隅の日本が箱物がなきゃトップに行けないのやら。

そのくせ、日立台、日本平、ヤマハ、三ツ沢とかの今あるスタには実質無罪放免だし。

三ツ沢のチームのサポだけどほんとそう思うわ。なんで北九州や町田が上がれないのか本当に意味不明。

508 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:02:36.32 ID:gBxPedCW0.net
>>480
グラスタもなにもないけどなw
せめてグラスタ一部とホームゴール裏くらい簡易の屋根つけてやれよって思う。
日本、どれだけ貧困なんだよって感じだわ。
https://assets.dentsu-ho.com/uploads/ckeditor/pictures/18601/content_stadium.png
https://www.soccer-king.jp/wp-content/uploads/2017/09/DSC_0316-800x533.jpg
あれでもJ3だぞw試合世界に放映されてんだぞw
https://www.soccer-king.jp/news/japan/japan_other/20170911/640947.html

509 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:03:26.23 ID:RvG4FOGP0.net
>>499
サッカースタジアムとしての合理性ってことな
そんなんなんでもそうだわ、で終わってしまいそうな話だし妥協点が必要なんだよな

510 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:05:59.03 ID:zlndq8+F0.net
>>507
お前自分の過去の書き込み辿ってみろ
何が三ツ沢のサポだよ下らんなりすましすんな

511 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:06:02.36 ID:gBxPedCW0.net
>>508
あ、FC今治はまだJ3でもないかw

512 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:06:05.81 ID:KgKMMSrk0.net
>>507
スタジアム規定は経営基盤の強化のためだったはず
どこのクラブもスポンサー料収入に頼ってるのにおかしな話だ

513 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:06:32.65 ID:LZ2PaNIk0.net
>>508
英西独あたりの3部リーグはさぞかし豪華なスタジアムを常用しているんでしょうねぇ

514 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:06:52.68 ID:7Q7gtfOv0.net
>>506
日本が目指してるのは欧州でなく、サッカースタジアム建設が完全に利権と化してるブラジルなんだよな
ブラジルでは政治とスポーツの結びつきが強くて、次々にスタジアムが建設されてる。
あんまりサッカースタジアムが建設され過ぎて、病院・学校の建設が後回し。
これが、リオ五輪・ブラジルW杯直前の暴動につながってる

515 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:07:33.85 ID:RvG4FOGP0.net
>>503
自然への影響が少ない河川の下流の方に置くならかなりいいんじゃね?
荒川中州スタジアムとか見てみたいねw
問題は日本の河川は増水がかなり多く危険なことだが
あとやっぱ湾岸は論外人工芝じゃないと塩害で死ぬ

516 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:09:07.75 ID:TZIMtdX70.net
>>508
高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に拡張できる最新鋭のスタジアムなんやぞ!(震え声

517 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:09:23.86 ID:RvG4FOGP0.net
>>514
これが成ったらガチの売国じゃねーか

518 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:10:02.99 ID:LZ2PaNIk0.net
>>517
スポーツ庁を創設したのはその第一歩だよ

519 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:10:36.08 ID:7Q7gtfOv0.net
サッカーはこれからは人工芝とのハイブリッドで作るから大幅なコストダウン
高価な天然芝は使わない!
とか言ってるが、じゃあ実用例はどこ?と聞くと、決まって「鹿島サッカースタジアム!」
なんだよな

結局のところ、実用例が1例しかない

520 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:11:33.12 ID:XdDZoqnl0.net
>>476
ヤマハ発動機社員の為の駅ね
スタジアムは微妙に遠い

521 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:12:12.18 ID:RvG4FOGP0.net
>>508
グリーンスタジアム神戸みたいでいいスタジアムじゃないか
気に入った

522 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:14:32.31 ID:mP9wYtSp0.net
>>325
ホームで8000人ってオワコンじゃん
年間何試合しかないのにこれじゃ赤字だろうね

523 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:16:40.86 ID:B3PIhNG50.net
地方と都会の人口密度や収入格差は考慮しないとな
3万人集めるのがどれだけ大変か

524 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:17:39.55 ID:ZxDWRZKq0.net
ハイブリッド芝は方式違うけどノエスタと日産で導入されてる

525 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:17:56.03 ID:/Z0G8dEP0.net
>>515
アルディージャの練習場が荒川の河川敷にあったなあ。

大雨で水浸しになってつかえなくなるおまけもつけて

526 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:18:02.21 ID:9nUbTk7g0.net
体育館の競技を見るとこれの言ってる事はよく分かる
凄い満員で盛り上がってるけど実際は3000人程度

まぁ見栄えは大事だよね、ただチケットさえ売れてれば
実際に見に来なくても実は経営的にはそこまで問題でも無い

鹿島を小さくするのは大賛成、もともとは1.5万の小ぢんまりとしたいいスタだった
W杯でデカくしたけどあんな田舎の過疎地に4万はいらない、2.5万にすべき
あと横酷と宮城とエコパはすぐ潰していい、本当無駄の典型みたいな存在

527 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:18:39.65 ID:lENAlh720.net
>>520
徒歩30分以内なら十分だと思うよ。
どうせ週末なんだし、バンバン電車が来るわけでもないんだから、駅に近すぎると帰りの客が集中してパンクする。

528 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:19:03.95 ID:uqZsl7Id0.net
ヤンキースタジアムでサッカーを、甲子園でアメフトをやっているから、
大抵の野球場でもサッカーはできる。
陸上競技場よりはいいと思うが。

529 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:19:32.64 ID:IbcREfNm0.net
>>519
鹿島スタジアムはアントラーズが指定管理者になってるけど
所有者の鹿嶋市から赤字補填うけてたような

530 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:20:03.76 ID:1ra/s9Eh0.net
>>484
見ても人工芝か天然芝かはわからねーよ

531 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:20:16.86 ID:/Z0G8dEP0.net
>>526
ゴール裏以外の二階席を仮設にしてワールドカップが終わったら撤去できるようにしておいてもよかったな。

532 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:20:19.55 ID:ZxDWRZKq0.net
>>526
横国宮城エコパはJリーグでの使用を念頭においたものじゃないからそうなるのは当然だわ

533 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:20:45.51 ID:jBE5V95o0.net
>>510
残念ながら本当でな。
もう13年クラメン&シーチケ買ってるよ。

https://i.imgur.com/MdcBEOZ.jpg

534 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:20:53.96 ID:7Q7gtfOv0.net
>>526
大分ドームも不要なんだよね。
W杯用に作られたがその後は数年に一度日本代表が使うぐらい
トリニータは使ってるが使用料全額免除。おかげで年3.8億の支出に対し収入は0.1億。
しかもこれ他の施設と合算した金額

535 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:21:11.30 ID:LZ2PaNIk0.net
サッカーのワールドカップもレガシーがいっぱい

536 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:21:37.08 ID:/rs+0vAp0.net
これが25000人だ

http://pbs.twimg.com/media/DpIw-rbUUAI9wz6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DpIs4wjUwAAE8Zh.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DpIrhq6U0AECQKN.jpg


やきうはいつも満員ですww

537 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:22:00.60 ID:7Q7gtfOv0.net
>>528
Jリーグ初期は甲子園でJリーグの試合をやってたよ

538 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:22:04.72 ID:PlpGzJtL0.net
>>29
スタジアムの採算が取れるとリーグが赤字にならないという理屈がわからんwww

539 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:22:38.69 ID:9ZL0vxsA0.net
>>497
ワールドカップをやってオリンピックもやるのに
実際鹿島は交通の便が悪過ぎる
スイカパスモも使えないとか本当関東?って思う
バスだと帰りの時間読めないし
観戦し易い素晴らしいスタジアムなのに
最低限の交通事情は改善して欲しい

540 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:23:39.16 ID:LZ2PaNIk0.net
>>539
茨城県や鹿嶋市はサッカーへの投資をやめる
JR東日本はジェフユナイテッドへの投資をやめる
それらで浮いたカネをそれらの対策に回してもらってください

541 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:24:30.93 ID:IbcREfNm0.net
>>536
マァ、甲子園は半分が年間パスの席やからねぇ
売れてる席はすべてカウントしてるんじゃね??

542 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:24:47.02 ID:tUoGrtfL0.net
>>536
球場の半分しか写ってないし、18時頃撮った写真
なんで全体を映さないのか
ホームラン動画を探してみればわかるよ
甲子園は本当によく入るから
今日の試合だけで煽るのがダサい

543 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:25:34.84 ID:7Q7gtfOv0.net
>>540
>茨城県や鹿嶋市はサッカーへの投資をやめる
アントラーズ関連の支援は止めてもいいよな
住金がどう思うかがあるだろうが

544 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:25:55.63 ID:/Z0G8dEP0.net
>>528
野球とサッカーの両立は難しいんじゃない?

野球とアメフトの併用をしているスタジアム
‪https://sports.yahoo.co.jp/m/video/player/786764‬

土がむき出しになってる部分がある。
それに耐えられないだろ?

545 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:26:31.08 ID:QGVVOvYN0.net
>>540
普通の企業誘致と同じようなことをすりゃいいんだけどね。
自治体は税制優遇や周辺インフラ整備をやるから、箱物は企業がで自分で作って人を呼び込んでください、とすべきなのね。

546 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:26:34.48 ID:LZ2PaNIk0.net
年間試合数が違うのを激甘査定で完全に見逃したとしても
一試合の観客が25000だと少ないといえるのはJリーグだと浦和くらいだろ

547 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:26:52.02 ID:pUBBoC3Y0.net
自治体の金でプロリーグの球場やクラブハウスまで作って貰って羨ましい
使用料も一部負担とかあるよね

548 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:27:56.89 ID:QGVVOvYN0.net
>>542
Jリーグの未来を考えるスレで関係ない野球叩きやっている人は、実際に存在するJリーグの問題点を見たくなくて現実逃避をしているだけなんだな。

549 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:28:17.77 ID:7Q7gtfOv0.net
>>547
一部負担程度なら良いが、現実は半額以上負担の所も多いし

550 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:29:03.20 ID:lENAlh720.net
>>531
屋根があるとそういう融通が利かなくなるんだよ。
はっきり言ってメインスタンド以外は屋根無しでいい。
専スタ建てるなら

メインは屋根付き個別背もたれ付き席
バックは屋根無し個別背もたれ付き席
ゴール裏は屋根無し立ち見席&背もたれなし席

チケットの価格差考えたらこれぐらいはっきり差別化しないと高い席が売れなくなるし、席の増減もこっちの方がしやすい。

吹田みたいに四方屋根付けたら、日照と通気性が悪くて芝の養生に問題あるとか本末転倒だわ。

551 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:30:13.19 ID:MHqUFq3K0.net
25000でよくない?

552 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:30:49.00 ID:IbcREfNm0.net
マァ、税リーグはすべて天然芝やからムリでしょ
MLSやNFLは人工芝OKやし税リーグほどスタジアム規定厳しくないんじゃね??
不人気なのに

553 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:32:29.49 ID:gBxPedCW0.net
>>513 この程度だな。
ドイツ3部
Fritz Walter Stadion - 1. FC Kaiserslautern - VfB Stuttgart 0:1, 17.09.2016 - Groundhopping
https://www.youtube.com/watch?v=9qWMa34GPmg
SV Wehen Wiesbaden - VfR Aalen 2:0 (2:0)Brita-Arena
https://www.youtube.com/watch?v=XoTmMWI8zy8

イングランド3部
Ewood Park Blackburn Rovers FC.
https://www.youtube.com/watch?v=bh_AlXKNa88

10 Interesting Facts about Fratton Park! (Portsmouth)
https://youtu.be/UcQiMWTGBqE?t=23

554 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:33:01.66 ID:EbsWGy4w0.net
立地も規模もフクアリぐらいがちょうどいい

555 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:33:10.90 ID:7Q7gtfOv0.net
>>524
54チームあるのにそれを加えても採用は3例のみ
1割もない

556 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:34:43.66 ID:/Z0G8dEP0.net
>>524
大分も導入してないかい?

ラグビーのワールドカップ対応みたいですが。

557 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:35:22.23 ID:RvG4FOGP0.net
>>516
いや待ってくれ俺これガチで感動してるんだが
サポーターはジャンプしたり念仏唱えたりして暑いからか芸スポだとみんな屋根屋根言ってるが
正直屋根付きって開放感が足りないしカシスタとか上から見たらマンコみたいで醜いエコパなんてサーカスのテントみたいだ
自然豊かな丘陵地にスタジアムがポンとあるこの光景美しすぎる
Jリーグ興味なかったけどこれだけでファンになりそう

558 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:35:31.28 ID:vE4pXKgX0.net
>>545
スポーツ施設は基本的に国や自治体が作るものだね。

559 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:36:37.46 ID:GgaKiHoZ0.net
球蹴り見に行ってやれよ
チンカスども

560 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:36:46.86 ID:LZ2PaNIk0.net
>>558
スポーツ施設に金を使いすぎて
個人の移動の自由が制約されるとか本末転倒

561 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:36:54.98 ID:ZxDWRZKq0.net
>>555
最近導入され始めた技術なんだから少ないのは当たり前でしょ
それで効果が大きいなら進んでいく話

562 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:37:16.63 ID:IbcREfNm0.net
ノエスタはハイブリッド採用されてるけど
サッカーができる程度くらいで多目的に使える程度にはなってないんじゃね??
それまではサッカーでさえできなくてサカ豚激怒してたし

563 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:38:28.32 ID:KgKMMSrk0.net
>>561
ノエスタ日産大分
サッカー以外にグランドの活用ができてればいいんだけどね
この辺は何に活用してるの?

564 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:41:25.24 ID:vE4pXKgX0.net
>>560
>スポーツ施設に金を使いすぎて
>個人の移動の自由が制約される

何のことを言ってるのか、意味不明すぎだね。

565 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:41:30.59 ID:KgKMMSrk0.net
>>541
年パス売れてりゃ収益にはなるしな
逆にタダ券多いと客単価が下がると

566 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:41:36.89 ID:UE2Mi9d00.net
>>513
これで4部だよ
https://youtu.be/umBsiCEG5LM

567 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:42:06.84 ID:YL5zype60.net
ノエスタはラグビー神戸製鋼の本拠地、というかある意味ではヴィッセルよりここのために
あるようなもん。

568 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:42:38.71 ID:LZ2PaNIk0.net
>>564
公共交通をほったらかしにしてスタジアムにカネをつぎ込んだ結果が
行き帰りに不便なスタジアムの量産なんだぞ
電車がないと渋滞して困るんだろ?

569 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:43:34.04 ID:tvJ6jMVg0.net
マリノスは三ツ沢だとちょっと小さすぎるしかと言って横国はでかすぎる
クラブハウスに無駄に金かけてないでスタジアムどうにかすればよかったのにと本当に思う

570 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:43:50.79 ID:LZ2PaNIk0.net
>>553
>>566
こういう時海外の都合のいい事例だけを持ってくる情報総アが可能だってよくわかるわ

571 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:44:05.95 ID:0eeOEGzD0.net
>>568
文章下手すぎだろ

572 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:44:28.52 ID:7Q7gtfOv0.net
>>558
中高生などの一般人の利用がメインなら分かるが
いっぱしのプロが使用料減免を受けた上で優先利用するのは間違ってる

573 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:44:51.86 ID:LZ2PaNIk0.net
>>571
電車が欲しいのかサッカー場が欲しいのかはっきりしろや
自治体財政とて無限ではない

574 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:45:27.90 ID:gBxPedCW0.net
スタジアム今昔(ビフォーアフター)

イングランド
https://www.youtube.com/watch?v=lCJKyvswves

ドイツ
https://www.youtube.com/watch?v=a3guwaTCMUI

イタリア
https://www.youtube.com/watch?v=kwWrHPTZ6lo

イギリスドイツは五輪やW杯を上手く利用したよね・・・

575 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:46:23.31 ID:FXu8HSiV0.net
客として専スタで見るのはもちろんだけど、テレビ映りという面で集客率の高い専スタがいいと思う

テレビと言っても地上波じゃなくてDAZNね
Jリーグの放映権を海外でも売りまくってほしいし、その結果放映権料をもっと上げてほしい

576 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:46:40.59 ID:kYtYcYXe0.net
同じくメイドイン川渕のBリーグも
リーグ規定で立派なアリーナがないとB1になれないようっ!
と自治体に箱物をおねだりというかカツアゲする方針

577 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:47:31.70 ID:7Q7gtfOv0.net
>>574
リオオリンピックの会場が半年で廃墟化
https://gigazine.net/news/20170215-rio-olympic-after-six-months/
世界最大級のサッカースタジアムがこれ

578 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:47:56.29 ID:PW4auP3v0.net
>>504
議会にかけた上で、業者も入札だぞ?

579 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:48:14.99 ID:vE4pXKgX0.net
>>573
電車は鉄道会社の経営の話じゃね?
何でスタジアムとの二者択一になるん?

580 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:48:35.85 ID:5QLd6UHE0.net
月に2回どころか今月みたいにインターナショナルウィークにだと月に1回も試合がない時も出てきちゃう
それも年に数回
リーグ真っ最中に稼働率どころか稼働回数が0とか
FIFAの規定だから仕方ないって言うならFIFAに運営費出してもらえよ

581 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:49:00.46 ID:7Q7gtfOv0.net
>>576
バスケの場合、ゴールポストを上にあげればすぐに他の目的で使えるからなあ
最悪、シートを敷けば災害時の避難所としても使える

582 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:49:11.23 ID:gBxPedCW0.net
日本のスポーツ行政はマイナー競技にいる既得権益団体に吸い上げられてるからね。

いまだに学校の運動場が土ばかりなんてOECD加盟先進国じゃ考えられない事態なのにそれが放置されてる。

学校のプールも屋外で温水機能無しで違法コンクリートブロック剥き出しのままでさ。
子供が倒れた壁に潰されて死なないと管理さえ出来ない無能国家。

583 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:49:18.01 ID:LZ2PaNIk0.net
>>579
私鉄が引けるところなんて限られてるじゃん
そんなにスタジアム用の交通も欲しいなら公営でどうにかしろって言ってるの

584 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:50:32.04 ID:LZ2PaNIk0.net
>>579
鉄道への補助は汚い補助
サッカーへの補助はきれいな補助
こんな考えしてる限り駅近スタジアムはなかなか生まれんぞ

585 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:50:42.80 ID:vE4pXKgX0.net
>>583
日本語が下手すぎて、何を言いたいのかわかんない。

586 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:51:01.60 ID:gBxPedCW0.net
>>577
つまり日本はブラジルと同程度の劣等途上国だと・・・

587 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:52:11.27 ID:wTTu5hlC0.net
>>577
大会後にスタジアムを使用してるクラブの資金力が
ブラジルリーグと欧州の各主要リーグでは全く違うから維持できないだけ

588 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:52:21.32 ID:lENAlh720.net
>>539
Jリーグが越境ホームタウンを認めて、成田以東の千葉県を鹿島のホームタウンにすればいい。
そうなれば成田から臨時列車を出す口実が出来て、陸の孤島感が半減する。

その代わり土浦以南の茨城県を柏のホームタウンに認めれば互いに営業しやすくなるだろ。

589 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:54:24.63 ID:ZxDWRZKq0.net
だいたいリオ五輪での設備が放棄されてるって話でしょ
今はトラブルも片付いてマラカナンも使ってるみたいだし

590 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:54:28.96 ID:kYtYcYXe0.net
>>581
確かにサッカー専用スタジアムと比べれば遥かに公共性も汎用性も上だが
田舎にデカいアリーナだけ作ってもなぁ

591 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:54:42.45 ID:HRC1oH0x0.net
>>2
2018年 J1 ホーム平均入場者数ランキング
1 浦和 33,281 人
2 FC東京 25,681 人
3 名古屋 24,352 人
4 川崎F 22,980 人
5 G大阪 22,945 人
6 神戸 21,106 人
7 横浜FM 20,836 人
8 鹿島 19,302 人
9 C大阪 18,432 人
10 札幌 17,054 人
11 磐田 16,095 人
12 仙台 14,985 人
13 清水 14,421 人
14 鳥栖 14,210 人
15 広島 13,919 人
16 湘南 11,785 人
17 柏 11,399 人
18 長崎 10,707

実際の動員の方が大事だと思うけど。

592 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:55:48.65 ID:vE4pXKgX0.net
>>584
>鉄道への補助は汚い補助

誰もそんなこと言って無い。

593 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:55:58.00 ID:7Q7gtfOv0.net
>>587
Jリーグも似たようなものでしょ。
欧州のクラブに優秀な選手を渡すことで命脈を保ってるのもJリーグとブラジル国内リーグは似てるし
代表選手の所属は大半が国外なのも同じ

594 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:56:26.95 ID:LZ2PaNIk0.net
>>585
お前の頭じゃサッカー場の交通問題は理解できないからクビ突っ込むのやめとけ

595 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:57:12.68 ID:kYtYcYXe0.net
>>591
何度も優勝してクラブW杯でも頑張って
今年もいい位置にいるのに広島w
逆にコレどうすりゃいいんだ?

596 :名無しさん@恐縮です:2018/10/10(水) 23:59:35.19 ID:K+ZUl4qb0.net
>>562
そう言えばあそこもわざわざ開閉式にしてるのに、四方が囲まれてるから芝の生育が悪くハゲ散らかすマヌケなことやってたな

597 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:00:52.81 ID:1VE0OX6J0.net
マァ、いい成績上げても客増えないクラブもあるし
一律にカテゴリーでキャパの大きさ決めるのもどうかと思うけどねぇ
昇格降格制度もあるしどうかと思うけどねぇ

598 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:02:11.93 ID:s/UHuV730.net
>>597
おまけにJ2規格で建てるスタジアムが皆無というのも悲惨
みんなJ1規格で建てたがる

599 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:02:18.79 ID:MXO8pztg0.net
>>577
マラカナン、今も普通に使っているぞ?

600 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:02:21.82 ID:lZq8U7r/0.net
>>591
キャパ限界に近いクラブと
キャパと集客力がかけ離れたクラブが今後スタジアムをどうして行くかって話だからな
違う話するのばっかだけど

601 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:04:55.38 ID:1VE0OX6J0.net
基本、駅近サッカー専用スタジアムなんてド田舎しかムリでしょ
ソコソコの都市だと土地の有効利用の観点からみて不適
マァ、北九州が限界やろうねぇ

602 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:05:05.55 ID:pcRs3IZD0.net
広島カープが本拠地にしているマツダスタジアムみたいに
成功例がちゃんとあれば違うんだよ

でも、Jリーグにはそんなもの皆無なんだろ?
ビジネスモデルとして見込みが無いから民間も手を出さず
行政におねだりするのだろうし

603 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:05:53.97 ID:HCCA1DXl0.net
>>138
アメリカのケーブルテレビ
2018年7月のある週末のスポーツカテゴリ視聴率
https://i.imgur.com/TzVp8Fw.jpg

人気順にゴルフ、モータースポーツ、MLB、その他と続く
カテゴリ3位ならまあまあだろ
これアメリカのサッカーファンがMLSの空気っぷりを自嘲して掲示板に貼ったやつw

604 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:06:20.55 ID:s/UHuV730.net
>>601
その北九州も最初から赤字運営前提だからな

605 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:07:31.03 ID:mNwQ2/1P0.net
東京五輪にあわせて東京の台場かどこかに吹田レベルのサッカースタジアム建てりゃよかったのにね。

近郊のチームが交代でホーム戦として使えば毎試合満員になるだろう。
芝生ピッチもパネルでの出し入れ式にすればいろんなイベントに使える。
今は動かないけど豊スタレベルの屋根ありにしてさ。
東京都は都民に娯楽を提供する義務があるのにそれをやらない。

ゴルフ会場も同じくで都が所有している若洲を使わずわざわざ酷暑の埼玉の民間ゴルフ場で開催。
理由はゴルフの利権団体がそのコースの会員様だからという・・・

606 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:08:17.19 ID:GonLjIcj0.net
>>600
日産みたいな巨大スタジアムはビッグマッチ以外はゴール裏の2階を封鎖して、デカい広告フラッグで席を覆ったらいいのに。
間違いなく目立つし、見栄えも良くなるだろう。

607 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:10:04.22 ID:s/UHuV730.net
>>605
それをやると地域密着の意味ない
ようするにアクセス大事で地域の事はなんにも考えて無いわけね

608 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:10:54.16 ID:tVINEmaN0.net
さっきテレ東で欧州のサッカースタジアム建設のことやってたけど、バルサなんて試合ない日でも4000円近くとって世界のやつらに見学料取ってたよ

野球ある国でサッカーなんて絶対流行らないわけだよw
そんなの真似してるだけのJリーグに未来はないわ

609 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:11:16.01 ID:j2gjg+LR0.net
なんかワールドカップが開催されなかったほうが
もっとマシなスタジアムが日本各地に出来てたんじゃないかって気がしてきた
無駄にデカイスタジアムが各地に出来てしまって負の遺産だよな
大きくても3万人規模で十分なのに

610 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:13:53.16 ID:t5gCaXqK0.net
芝生の養生期間とかなくして
サカスタをもっと市民に使ってもらえばいいだけの話じゃねえの

611 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:14:36.80 ID:lUZRUd7M0.net
人工芝にして年がら年中プロでもアマでもスタジアム使えるようにすればいい
これで大体の問題は解決するだろ

612 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:16:01.65 ID:5KSs9l/q0.net
>>609
1階を2万程度で2階を仮設とかに出来なかったのかねぇ
暴れて骨組みが崩れるから無理?

613 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:18:27.73 ID:93rBn6yn0.net
>>609
その頃の行政の考え方が、
大きな世界大会があるなら立候補して、見事権利を勝ち取ったら大手柄、
大手を振って大規模な公共事業が出来るぞって感覚だったんだよ
その後の運用をどうするかなんてほとんど頭になかった、
唯一有ったのは札幌ドームくらい

614 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:18:31.55 ID:mNwQ2/1P0.net
>>606
横浜Fマリノスはあのスタジアム放棄して3万人規模の専スタをガンバみたいに建てるべきだろうな
ゴーンも許してくれるだろう。
吹田
https://www.sankei.com/images/news/160214/wst1602140063-p2.jpg
横酷
http://livedoor.blogimg.jp/sa26ka12sa16ka12/imgs/f/3/f32b44bd.jpg

この差
https://jogsoku.com/wp-content/uploads/2015/07/res_W7iyvi092e.jpg

615 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:18:40.88 ID:1VE0OX6J0.net
>>610
芝荒れるとクラブやサカ豚激怒するし無理やなぁ
自前で建設所有したりすると、収支も考えて妥協するんだろうけど

616 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:19:54.93 ID:2HrcJRg/0.net
>>612
ロシアは無理やり上に伸ばした仮設スタンドがあったよな

617 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:20:38.28 ID:S8bhvvKt0.net
>>602
純粋にサッカーのみのビジネスモデルとしては厳しいから、どうしても陸上競技場含めたアマチュアスポーツでも稼働率あげられる施設を自治体巻き込んで建てるのが現時点ではベストだからなあ。

そりゃ理想としてはサッカー専用スタジアムなんだろうけど、今のJリーグ人気と試合数では難しそう。
とりあえずサッカーの試合の時は陸上トラックの上に移動式観客席とか作れば、専用スタジアム的な雰囲気は出ないかなあ。

618 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:21:48.92 ID:2HrcJRg/0.net
>>614
吹田の上の方って、玉がヒュンってなりそう

619 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:22:16.38 ID:S8bhvvKt0.net
>>613
あそこも日ハム出て行ったら終わっちゃうよなあ。

620 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:22:45.08 ID:lUZRUd7M0.net
>>617
陸上競技場との併設は陸上側から見ても迷惑だからな
アマチュアも使えるサッカー場を作るべき

621 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:23:11.53 ID:HeQ/LvFA0.net
>>581
バレーボールもできるし
畳を敷けば柔道場になるね
災害時に体育館に泊まっている人がたくさんいる

622 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:23:43.78 ID:S8bhvvKt0.net
>>615
やっぱ人工芝にするべきだよな。
海外だと人工芝スタジアムも結構あるって話だけど。

623 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:24:30.38 ID:S8bhvvKt0.net
>>620
そうなるとやっぱ人工芝スタジアムか。

624 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:24:40.02 ID:5KSs9l/q0.net
球技場でならラグビーとの兼用もあるけど
ヤマハ以外にやってるとこって在る?

625 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:25:00.29 ID:t5gCaXqK0.net
>>615
そんなくだらないことで激怒するなよって思うのは俺だけだろうか
サカ豚がいう世界がーのW杯予選には芝が荒れてるところなんて普通だろ

626 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:25:11.63 ID:1VE0OX6J0.net
>>614
吹田スタジアムは建設費償還ないけど
地代と維持管理費の負担をスタジアム経営で得る増収分で賄いきれないしなぁ
Jリーグできて25年なるけど、どこの親会社も民間デベロッパーもJリーグスタジアム建設しないのはコレじゃね??
これに建設費の償還や修繕費も出てきたら即アウト
サッカースタジアムは税金で建設するしかないよ
それか長崎みたいな親会社みつけるか

627 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:25:40.87 ID:GonLjIcj0.net
>>607
都心はそれでいいんだと思うよ。
23区は日本一娯楽や観光資源が集積している地域だから、日本代表や昔の巨人&ヴェルディみたいな全国区のチームじゃないと、存在感がなくなるんだよ。
瓦斯みたいな東京ローカルチームだと、MXテレビか良くてもテレ東みたいな扱いで終わる。

新国立を常に埋めようと思ったら、読売ヴェルディ復活させるか、J1各クラブに1試合ずつのホーム開催を義務付けて、相手を浦和、鹿島、瓦斯、川崎あたりの動員が期待出来るクラブで回すしかないと思うわ。
その上で地方クラブのホーム開催時は、首都圏に住む上京組の巨大同窓会にすべきと思う。
無料ユニフォームを配ったりすれば、大学生なんかはJリーグの試合に合わせて帰省してくれるようになるかもしれないし。

とにかく東京都心部は、いわゆる地域密着の論理では巨大スタジアムを埋められないと思うわ。

628 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:25:50.77 ID:I/byLfr10.net
エコパの客をヤマハスタジアムの収容率に入れてるだろ

629 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:26:27.06 ID:1VE0OX6J0.net
>>625
自分の懐痛まないから言いたい放題なんだろうねぇ

630 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:27:18.11 ID:mNwQ2/1P0.net
>>609
>>612
一部ではやってたね。
神戸がこれ
2002 http://www.noevir-stadium.jp/guide/history/img/gallery/013.jpg
2018 https://i0.wp.com/zootie.co.jp/wp-content/uploads/2018/08/1d32f57ec4ac72e2b0ad93356b465796.jpg
だけどなによりあちこちに陸上トラック併設の巨大スタジアムを建てさせられたのがねぇ

ちなみに日本最高レベルの豊田スタジアムはW杯前に完成したけど、W杯では利用されずw
http://livedoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/b/e/be119836.png

631 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:28:26.57 ID:93rBn6yn0.net
>>617
陸上含めたってビジネスモデルとして良くなる訳では無いし
競技部分の稼働率でスタジアムを判断するみたいなのはもう廃れつつあるよ
専スタの新設計画が多くなったのはその辺からだから
逆に言うと兼用で公共性あるから作って、みたいなのは中々通らなくなってるとも言える

632 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:28:44.47 ID:uOQNmyCr0.net
>>576
Bリーグもかなり政府に攻勢かけてるんだよな
政府の意向からするとアリーナのほうが目的に沿ってるし
サカスタで市民スポーツ大会とか物産展とか無理でしょw

http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.com/2017/03/blog-post_198.html?m=1
首相は「民間の投資や知恵を呼び込み、(施設の)魅力を高める。地元企業や地方自治体を巻き込んだ取り組みを後押しする」と強調。スタジアムやアリーナを「スポーツ観戦だけでなく、市民スポーツ大会やコンサート、物産展などを開催し、多様な世代が集う地域の交流拠点に生まれ変わらせる」と述べた

633 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:28:46.58 ID:TG3snid10.net
もう本気でJの天然芝縛りを無くせばいいのに...養生の為の使用禁止全廃で空いてる日は安く貸し出せよ。それなら公共性あるから税金投入してもいいから。

634 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:29:45.62 ID:rXsI6H0P0.net
>>631
そうなると、後はもう各チームの財力勝負になるよなあ。

635 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:30:06.87 ID:HeQ/LvFA0.net
>>614
吹田スタジアムは万博以来の伝統ある観光地だからなー
ちなみに、あそこの映画館は関西で最も高性能の4DXとIMAXがある

636 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:31:31.04 ID:GonLjIcj0.net
>>614
マリノスタウンすら放棄したのにスタジアム新設なんてゴーンが許すわけないだろ。
それに、相手が鹿島や浦和とかなら日産でも4万人は入るんだわ。
吹田だって宇佐美が出て行った後は一気に動員が減ったし、専スタが全てを解決出来る訳じゃない。

637 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:31:39.06 ID:MUJqmRHT0.net
地方なら5000人収容規模で十分

638 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:33:50.40 ID:Ikm05ICW0.net
縮小化も何もあるものを使うしかないだろ

639 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:36:31.98 ID:mNwQ2/1P0.net
>>617
>陸上競技場含めたアマチュアスポーツでも稼働率あげられる施設を自治体巻き込んで
>建てるのが現時点ではベスト

陸上関係はまったく収益生まないからその考えはダウト

>>622
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=47520
サッカーのチャンピオンズリーグでは人工芝スタでの試合も行われている。
https://www.youtube.com/watch?v=MoG6vJZWXx8

640 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:36:34.62 ID:lUZRUd7M0.net
>>638
第2次“専スタ”ブーム到来!サッカー専用スタジアムがもたらす日本サッカーの展望
https://soccer-baka.jp/archives/8652

ところがこういう一種の専スタ信仰みたいなのが出てきてる
作らせれば勝ちみたいな

641 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:38:51.18 ID:Ikm05ICW0.net
球場もスタジアムも屋根が無ければそれなりに安く済む
屋根なしでいいだろ

642 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:39:32.47 ID:1VE0OX6J0.net
>>639
サカ専も陸スタも赤字やけどねぇ
収益だしてるサカ専なんて日本ではないし

それにJリーグは天然芝必須やで

643 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:39:43.62 ID:GonLjIcj0.net
>>630
つーかグランパスはいつまでも中途半端なことやってないで、豊田に全面移転すればいいんだよ。
あの辺りも豊田市だけで40万人、周辺人口は100万人いるんだし、地理的にも関東なら浦和みたいなもんだろ。
これだけ素晴らしいスタジアムあるのに、名古屋の人口あてにして小汚い陸上競技場にこだわる意味がわからん。

644 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:40:10.70 ID:ZGViFCuv0.net
>>640
進研ゼミのおかげで部活も恋も上手くいったね!
みたいな話だなw

645 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:40:54.64 ID:t5gCaXqK0.net
>>642
天然芝必須の理由が分からないよな

646 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:42:03.42 ID:lUZRUd7M0.net
>>645
昭和の劣悪な人工芝なら分からなくもないんだが、もう天然芝と変わらないレベルにまで技術向上してるのに

647 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:42:35.84 ID:TbHVtrLd0.net
>>641
屋根あったら拡張できないしな

648 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:42:46.22 ID:lZq8U7r/0.net
>>633
そういう問題じゃ無いよ
グラウンド使うだけなら箱はそもそも要らない、
囲いもないサッカーグラウンドの方がむしろ状態良いし、大したスペースも費用もかからない
そんなものを兼用するためにコストの高いスタジアム使ってても本末転倒
根幹に有るのは観客を集めるための装置であるスタジアムをそもそも作るべきか、
作るならその負担をどうするかって話だから

649 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:42:53.36 ID:1VE0OX6J0.net
>>645
Jのスタジアム規定で天然芝必須じゃなかったっけ??

650 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:42:57.25 ID:Ikm05ICW0.net
>>646
まだ高いんだよ

人工芝は上位2社が飛びぬけていて値段がなかなか下がらない

651 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:43:59.33 ID:t5gCaXqK0.net
>>649
天然芝必須にするJの規定の意味が分からない

652 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:44:34.65 ID:mNwQ2/1P0.net
>>636
観客の満足度が桁違いなんだが。

客数が入ればそれでよいとでも?

653 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:45:16.71 ID:ILgNzaM/0.net
造園業者必死だな

654 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:45:16.71 ID:t5gCaXqK0.net
>>650
甲子園みたいに土にすればいいんじゃね

655 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:45:43.79 ID:lUZRUd7M0.net
>>650
天然芝は養生期間にピッチが使用不可能になる損失があるわけだがそこ考慮してる?

656 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:46:06.18 ID:ZGViFCuv0.net
>>646
ロシアW杯で人工芝のスタジアムはやたら滑るとかで評判悪かったみたいだが
あれとはまた違うのかな?

657 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:47:24.22 ID:1VE0OX6J0.net
>>651
マァ、税金で建設してくれるという大前提あるんじゃね
スタジアムの収支とかみんなが使えるスタジアムとか
そういう考えがJリーグ関係者やクラブは欠如してるんだろう

658 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:47:32.00 ID:uOQNmyCr0.net
>>640
理想論語り合うだけなら楽だよ
まあでも作らせるにしろ"行政頼みではなく企業とタッグを組む流れ"ってのは認識してるのか
国の方針も、民間に金を出させるほうになってるからな

659 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:49:23.84 ID:S8bhvvKt0.net
>>652
満足度が上がっても赤字垂れ流したら潰れるぞ。

660 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:49:41.35 ID:1VE0OX6J0.net
>>656
ロシアのワールドカップはまだ開催されてないけどねぇ
ロシアのプロリーグは以前から人工芝採用してるけど
評判わるいんかね??

661 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:51:34.21 ID:S8bhvvKt0.net
そこまで芝にこだわるなら、ゴルフ場の中に作れば良いんでね?
観客席は無いから立ち見で。

662 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:52:45.89 ID:t5gCaXqK0.net
>>661
バンカーからのFKとか面白そうだな

663 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:53:10.33 ID:pP2LFFcW0.net
>>660
何年から来たんだ?

664 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:54:00.58 ID:TbHVtrLd0.net
>>650
初期投資と張替えが高いだけで安くて長持ちだからランニングコストは高級天然芝上回るよ

665 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:54:54.34 ID:GonLjIcj0.net
>>652

>>591見るとガンバとマリノスは平均観客動員が2,000人しか違わないんだから、段違いというほど違いはないだろ。
フロンターレの客はガンバと同じ程度には満足してるみたいだぞ。
要は専スタだけじゃ客の満足度は計れないということだろ。

666 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:54:54.94 ID:S8bhvvKt0.net
>>662
ゴールはボール一個分のアナで。

667 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 00:58:21.73 ID:HeQ/LvFA0.net
宮内オーナーは、まず「やはり日本と欧米では違う。欧米ではプロスポーツが大産業となっている。日本はそこまでいかないで、企業の宣伝媒体としてものすごくいいものだとして捉えられている。
おそらく日本も将来はスポーツビジネスが大きな事業になると思う」とスポーツ産業の将来性を語った。

668 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:01:33.73 ID:t5gCaXqK0.net
サッカーってボール1個あればどこでもできるスポーツのハズだったのに

いつから
・3万人入る客席が必要
・客席には屋根が必要
・天然芝が必須
・天然芝は養生期間が必須
って条件があるスポーツになったんだ

669 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:03:17.58 ID:ePQMC6lI0.net
>>653
造園業者、芝業者、建設業界、うまいこと日本中で国(地方自治体)から
仕事作ってるよねえ 
Jリーグ、JFAに陳情しとけばいくらでも仕事が湧いてくる

670 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:04:48.83 ID:93rBn6yn0.net
>>668
プロの興行でどうするかという話だからそれとは全然違う
子供が土の運動場でボール蹴るのは自由だし、今もやってる

671 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:06:01.93 ID:WAHkb2Nl0.net
やきうがどんどん衰退しているよなあ

672 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:06:26.57 ID:/TU1qtiS0.net
自分がスタジアムに行くときは、多少ガラガラのほうがいいな

673 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:06:47.91 ID:t5gCaXqK0.net
>>670
プロの興行でも
・3万人入る客席が必要
・客席には屋根が必要
・天然芝が必須
・天然芝は養生期間が必須
必要ないだろ

674 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:07:28.17 ID:S8bhvvKt0.net
>>660
今年のワールドカップはどこで開催されたか教えてくれ…

675 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:08:56.34 ID:S8bhvvKt0.net
>>671
間違いなく衰退方向だが、国内向けの興行としては未だにトップクラスの集客力だぞ。

676 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:10:26.67 ID:NuFGd8G30.net
>>672
それは同意 混んでると帰り大変だし席どりもめんどいし

677 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:11:02.80 ID:WAHkb2Nl0.net
>>675
ひきこもりの焼き豚が釣れました

678 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:11:50.71 ID:ePQMC6lI0.net
>>670
そうなんだけど、子供に大人気なはずのサッカーなんだけど、
不思議なことに、子供が空き地でサッカーして遊んでる様子なんて
なかなかみる機会がない。

これは「子供に大人気なはずのサッカー」を疑うってよりは、
子供達だけで行う遊びとしてのスポーツが衰退してるんだろうけど。
これはこれでええんかいな?

679 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:14:22.03 ID:S8bhvvKt0.net
>>678
都内ではサッカー出来るような空き地が無いし、公園もサッカー禁止だから仕方ない。
最近の子は学校のサッカー少年団とか、どこかのチームに所属してやってるみたい。

自分らが子供の頃時は空き地なんて沢山あって、暗くなるまで草野球とかキックベースとかして遊んでたもんだがなあ。

680 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:14:39.58 ID:t5gCaXqK0.net
>>677
野球より集客力のあるスポーツがあれば教えてくれ

681 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:14:47.53 ID:ePQMC6lI0.net
>>673
それはずっと思ってる。確かに、必要ない。
その前に、JリーグやJFA、FIFAの言うのだからそれが正しいって
いう姿勢もおかしい

682 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:14:47.54 ID:nkdMP6BC0.net
あっちこっちから指摘されてるけど焼き豚は野球場を作りたいならせめてグランドの広さとフェンスの高さはいい加減に統一しろよな。スタジアムによってバラバラだなんてどんだけ欠陥球技なんだよwwwww
レジャーの分際でスポーツを舐めてんのかよバカたれどもが

683 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:15:32.84 ID:S8bhvvKt0.net
>>677
オレの今までのレスを見て野球だけのファンだと思えたなら、おめでたい頭だなあ。

684 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:16:26.52 ID:cluAscb60.net
>>682
サッカーもバラバラじゃね?

685 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:17:03.54 ID:S8bhvvKt0.net
>>681
クラブハウスと天然芝の練習場が無いとJ1上がれないとかも、どうかと思うわ。

686 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:18:03.31 ID:ILgNzaM/0.net
>>669
馬鹿を見るのはサッカーに興味のない納税者

687 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:18:17.13 ID:lZq8U7r/0.net
>>673
3万以上入るとこならあった方が望ましいって話だし
芝の問題は人工芝のレベルの問題だと思うね、機能に問題が無ければ導入を考える判断もある
まだ未熟で天然芝と代えるのは競技面でリスクあると思うけどね
あと人工芝にするなら養生必要無いんだから
むしろ屋根は閉じた方がイベント利用に有利だと思うが

688 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:21:04.41 ID:S8bhvvKt0.net
>>687
観客席は一応15000人以上で良いんだよね。
人工芝で閉じた屋根付きなら、サッカーの試合の日以外でも色々使えそうで一番理想的な気がするが。

689 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:24:01.70 ID:t5gCaXqK0.net
>>688
それに陸上トラックつければ理想的
客席も座席なしで芝生席でいい

690 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:24:33.85 ID:s/UHuV730.net
>>679
それなんだよな、今の子供はサッカーをジュニアユースやスポーツ少年団でやってる
完全にお稽古ごとになってる

691 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:25:15.60 ID:pP2LFFcW0.net
>>682
レジャーなら別に球場の大きさが違っても別にいいんじゃね
統一しろってのはスポーツと認めていることになるんだが、それでいいのか?

692 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:26:42.91 ID:Ssw71xGd0.net
そうやなあ
地元開催にこだわらなければええんちゃうかな
比較的大きな都市にスタジアムたててそこで試合する。甲子園方式やな。
ホーム&アウェイってのが無理がある。

693 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:26:58.72 ID:s/UHuV730.net
>>686
松本山雅だっけ?
サッカーに興味のない人から見れば、なんでサッカーの為に
こんなに税金を使わないといけないのか?
っていうところから裁判を起こしたのは

694 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:27:39.47 ID:S8bhvvKt0.net
>>689
まあさすがに観客席は欲しいかと。
あと陸上トラックの上にサッカーの試合との時は移動式の観客席付けたら良いと思うんだよなあ。

695 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:28:47.88 ID:s/UHuV730.net
>>694
日本全国にある野球場の外野席は芝生席
これ、野球場が全国にたくさんあることを非難してる人たちは決して言わないけど

696 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:29:40.83 ID:GQYz6m1F0.net
>>694
そうするとトラックが痛むとか陸連のクレームが出てくる

697 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:31:39.77 ID:S8bhvvKt0.net
>>695
個人的には芝生で観るの好きなんだけど、最近腰が痛くて…

698 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:34:39.79 ID:z/scL+L60.net
>>695
芝生席だったら何かが許されるの?
>>49見たら公営の野球場も建設費も維持費もたっぷりかかってるが

699 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:37:05.03 ID:NuFGd8G30.net
>>673
スタジアムに関してはJ1でも1.5万規模でOKだぞ

700 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:37:30.47 ID:n1lbQBzK0.net
まあ、野球場建設はプロ野球サイドからの要請ではないからな。ここでの議論の材料としては的外れだよ

701 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:38:27.41 ID:TbHVtrLd0.net
>>682
適当がいいんだよ
今から昔建てたものを無理くり改修しろだなんて言わないことが野球を根付かせた
アマのハードルは低くプロのハードルは高くでいいんだ

702 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:41:36.84 ID:nkdMP6BC0.net
>>691
レジャーでもスポーツのフリをしてるのならそのぐらいのことは統一しなきゃダメだろ?(苦笑)

703 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:43:23.13 ID:pP2LFFcW0.net
>>698
例えば表の最初のこまち球場はプロの試合なんかは年2〜3試合くらいしかやらない
100日以上県民が使っている施設の維持費を自治体が出すことに何か問題があるか?
サカスタは市民の為の施設といいながら結局のところプロ専用だからな

704 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:44:50.92 ID:VqGLqkiP0.net
どう考えてもJ1の基準なんて15000〜20000でいいだろ
なにを見栄はってんだよ

705 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:51:09.10 ID:+vly9u8t0.net
何だよ、スタジアムの基準ってww
自分で限界を決めるなよ

レベル低い=つまらない=客入らない

これから逃げてどうするよ、Jリーグ

706 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:51:46.19 ID:NuFGd8G30.net
>>704
ん?J1の基準は昔から1.5万のスタだぞ

707 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:53:32.81 ID:7nYCCp/50.net
野球は錆錆になってる野球場が全国に1000以上あるが
全部税金で建てられたものだからな

708 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:53:59.21 ID:bo3p0oIp0.net
>>703
県民が野球するだけの施設なら
建設費に55億かけて維持費に年5000万かける必然性がないだろ
もっとコストのかからないところで出来るんだから
スタジアムは集客イベントをもたらすためのもので
そこからの恩恵が負担にペイするかを考えて作るものだよ
市民の球場利用が多い方が意味があるなんて的外れ

709 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:54:20.19 ID:WAHkb2Nl0.net
>>705
レベルが低い?????


この定義がまず不明だよなあ

710 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:54:32.75 ID:+vly9u8t0.net
ホームの試合なんて2週に一度だろ、それで海外の2部リーグ並みの動員しか出来ないって恥ずかしいな
まぁつまらんから仕方ないんだろうけどさ

711 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:55:14.59 ID:WAHkb2Nl0.net
>>710
世界でトップ11の集客数だろ

712 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 01:58:02.37 ID:s/UHuV730.net
>>698
>>703
J2規格以上では、芝生席は認められていない
つまり、こまちスタジアムを含めてプロ規格ですらない。
こまちスタジアムについてもっと言うと、外野の照明は1200ルクス
1500ルクス以上を推奨してるJ3規格ですら未達

野球だとNPBが使用するとプロ仕様になるらしいが
Jリーグ基準だとこまちスタジアムはJ3規格ですら厳しい

713 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:01:25.53 ID:lbTH3N1y0.net
>>702
税リーグスタジアムもバラバラやで

714 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:01:34.04 ID:lUZRUd7M0.net
>>708
プロ「も」使うからそれなりに立派な設備が必要なんだろうが
プロ「しか」使わないのに大量の税金使う専スタとは話が違う

715 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:02:30.83 ID:s/UHuV730.net
NPBは、スタジアムの規格について言及してるのは、日本シリーズ開催地の規格だけね
これについても、座席数3万以上。という座席の数だけ
Jリーグのように、屋根の有無だの天然芝を使用だの座席数の規格だの
照明の規格だの細かくいちいち決められてない

716 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:03:50.29 ID:pIxc/W300.net
いまだに陸上を敵視してるのがなんかな
プロサッカーだけじゃ収益も公共性もないからとニコイチで建ててんのに

717 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:04:38.67 ID:iMxD4vaE0.net
サッカーのピッチは規定の範囲があってその範囲内ならおkただ
FIFAが推奨してる105×68にしてるところがほとんどだぞ

718 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:05:45.93 ID:pIxc/W300.net
>>707
それを言い始めたら民間資本で建った球場とサッカースタジアムの個数の比較のがいいんじゃねえかな・・・

719 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:06:32.51 ID:iMxD4vaE0.net
>>716
陸上なんかトラックの分土地代がかかるだけ(サブトラックも必要になるし) そもそも陸上は世界大会規模じゃなきゃ万の客すら呼べんし
てかJリーグはハイブリッド芝解禁されたから今よりほかの興行で使える機会は増えるぞ

720 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:08:06.92 ID:s/UHuV730.net
>>717
Jリーグ規約では第29条と第30条で3ページにわたってスタジアムの規格について
小姑かよ!って言いたくなるぐらいに細かく注文を付けてる

https://www.jleague.jp/img/sp/about/management/2014kiyakukitei/02.pdf

721 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:08:27.43 ID:lUZRUd7M0.net
>>719
ほかの興行ってアマチュアサッカーも含まれてるのか?

722 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:08:44.33 ID:yqUY9b6W0.net
ノエスタなんか完売で2.5万しかはいらないんだよなぁ
すごい機会損失だわ、鳥栖のちっこいところは3万以上はいるのに

あと収容人数なんて車会社の燃費みたいなもんで嘘っぱちだからな
ガンバのパナスタは4万だけど3.5万しかチケット売ってないし
だからこの前完売でも3.2万とかになった、
じゃあと3千はだけど、年パスの来ない人や車いす、企業が買ってるところなど
まぁ、野球なら3.5万人発表になるわけだけどさ

前提で集客率とか出してる時点で大笑いだわ

やはり動員数が問題なんだろうと思う、
万博で公称2.1万(実質1.9万)だったわけだが、
8割の1.6万が平均だったのが2.2万になってるわけ
この2.2万も半年以上勝ってないダダ下がりの数字だからね

箱が大きいのは必要だろう、客が入らないのは別のポイントだ

723 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:10:06.94 ID:bo3p0oIp0.net
>>712
そんなの野球場とサッカー場はやり方が違いますねとしか
それと公営の野球場に建設費50億〜100億がかけられて
億単位の維持費も使われてる事は整合性取れてるの?
それだけのもの費用維持費かけて作るならそれだけの理由が必要では?
住民の利用では必要ない規模だよね
グラウンドと簡単なスタンドだけで良かったのでは?

724 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:10:55.46 ID:pIxc/W300.net
>>719
プロサッカー単体である程度収支の見通しが建つなら民間資本でやっても良いわけで・・・
自治体が自治体の金で建てるなら同じ箱に併設できる方がお得なんじゃ

そもそも天然芝の維持コストが下がったならJのチームが自前ないし
土地供与を受けて箱は自前とかそういう話が増えるよね

725 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:12:03.52 ID:s/UHuV730.net
>>723
それを言えば、一営利民間企業の為だけに、Jリーグ規約という
これまた一法人が勝手に作った規格に沿って豪華なスタジアムを
税金で作って維持まで税金で見るのもおかしくね?

726 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:12:13.76 ID:pIxc/W300.net
>>723
その野球場の稼働率は自治体所有のサッカースタジアム(ないし陸上競技場のサッカーコート)と比較してどうなのっていう

727 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:13:13.66 ID:GonLjIcj0.net
>>719
ハイブリッド芝って、「神戸とか大分みたいな環境条件が悪くて、普通の天然芝がまともに育たないスタジアムでも普通レベルに上げられる技術」
であって、人工芝みたいに劇的に稼働率を上げられる技術じゃないと思うんだけど、ハイブリッド芝ならガンガンスタジアムライブとか入れられるの?

728 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:15:13.25 ID:s/UHuV730.net
>>719
それ、ハイブリッド芝が解禁されたから稼働率が増えた。
じゃなくて、これから増える・・・。
なんだよね?

思い込みに過ぎないな

729 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:15:48.57 ID:/Eh7sUhq0.net
>>727
プレミアやセリエで実績あるからね ただハイブリッド芝も結局のところ生育をしっかりしないとボロカスになる
うまく使えば稼働率を大きく上げられるのは間違いない

730 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:16:44.72 ID:+RJOAb1QO.net
>>716
一万人以上入る陸上の大会が日本にいくつある?
地方の学生の陸上の大会に客席三万必要か?

731 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:16:58.58 ID:h1XrrTqN0.net
>>2
>「米国のMLS(メジャーリーグサッカー)はかつてNFL(アメリカンフットボール)のスタジアム(6〜7万人収容)を使用していた時はガラガラだった。そこで再スタート(1993年)にあたり、2〜3万人規模のスタジアムを新設した」ことで活気を取り戻したと説明。


MLS - スタジアム 2018
https://youtu.be/Z_TlDsCH5z0

STADIUM:イースタン・カンファレンス
https://i.imgur.com/6Z1aSCU.jpg

STADIUM:ウェスタン・カンファレンス
https://i.imgur.com/WYKHmNw.jpg

732 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:18:16.48 ID:9SCCgM1E0.net
FC東京見に行ったけど、あんなガラガラでやってると、せっかく面白いゲームも臨場感がない

733 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:18:49.51 ID:/Eh7sUhq0.net
>>732
あそこは平均3万は入ってるぞ

734 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:19:10.96 ID:pIxc/W300.net
>>730
Jリーグのチーム(クラブ?)が払う使用料だけで維持できるスタジアムがどんだけあるの?
そのギャップを補填するのが自治体でそれを正当化するのが陸上なんよ

735 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:19:50.08 ID:bo3p0oIp0.net
>>724
スタジアムとしての「箱」が必要なのは観客を集めるためだよ
観客を集めるイベントをほとんど持たない陸上競技では、そもそもその「箱」の部分は不要でしょ
整備されたトラックや競技設備が有れば済む
サッカーが使わない日にその兼用スタで陸上トラックが使われたところで
結局「箱」が使われたわけではない、つまりスタジアムが役に立ったとは言えないよ
そんなとこで不便さを増やすくらいなら別々に作った方が良いってなる
兼用だとトータル費用が安い、みたいなのも間違いだし

736 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:20:03.44 ID:DKV8pz/V0.net
欧州のスタジアムは中にレストランがあるのが当たり前で
試合日以外の収入が大きいんだよな
どこの国のリーグでも月に2回しかない試合だけの収入では絶対赤字になるよ
これは有名クラブだけどクラブがスタジアム所有しててVIPラウンジを企業に貸し出す賃貸収入で年間30億あるらしい

737 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:20:56.08 ID:9SCCgM1E0.net
>>733 それでも結構、空席あるじゃん
満員の中でプレイさせてやりたいよ
これからの季節、空席があると冷えるし

738 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:21:40.74 ID:2VwD3t3f0.net
>>734
どういう理屈で陸上トラック付けたら正当化できるのか説明してよ
それになぜJクラブの使用料だけで運営しようとしちゃうの?
それって営利目的で自治体がやる必要ない話になるじゃん

739 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:21:40.84 ID:ILgNzaM/0.net
>>736
欧州は街中にレストランがないのか

740 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:22:04.65 ID:pIxc/W300.net
>>735
だからさ
サッカースタジアム単体で成り立つなら単体で建てるのよ
そうでないから陸上併設にして公共性がーって言い訳を作ってるの

陸上側からしても高い使用料で迷惑しているのに巻き込んでいるサッカー側が陸上に出ていけとかアホじゃないのって

741 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:22:17.04 ID:lbTH3N1y0.net
>>717
税リーグスタジアムのピッチサイズ
http://www.ajinomotostadium.com/


埼玉スタジアム2002
浦和レッズのホームスタジアム。
68m×105m
http://www.stadium2002.com/

茨城県立カシマサッカースタジアム
鹿島アントラーズのホームスタジアム。
78m×115m
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/

味の素スタジアム
東京スタジアムのことで、FC東京や東京ヴェルディのホームスタジアム。
71m×107m
http://www.ajinomotostadium.com/

742 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:23:06.61 ID:1GlPMEcB0.net
収容人数基準
J1:15,000人以上
J2:10,000人以上
J3:5,000人以上
ACL決勝:40,000以上
日本代表(A代表)戦:40,000人以上
FIFAワールドカップ:40,000人以上
FIFAワールドカップ開幕戦・決勝戦:80,000人以上

743 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:23:50.22 ID:GonLjIcj0.net
>>737
両方のゴール裏2階を潰せばいいのに。それで1万は減らせるでしょ。
そこに巨大広告フラッグを貼ればいいじゃん。

744 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:23:59.05 ID:pIxc/W300.net
>>738
営利目的で建てる民間企業がないから自治体が建てる、ないし建設を求められる
そんで自治体が私企業に金をつぎ込む訳にもいかんから
サッカーも陸上もできる競技場だよ!Jリーグも開催できるよ!ってやってんのが今まで

745 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:24:22.48 ID:2VwD3t3f0.net
>>740
公共性って集客力でしか担保できなくね?

746 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:24:24.84 ID:lbTH3N1y0.net
マァ、陸スタもサカ豚専用スタジアムも赤字なんだし
どうせ赤字やったら幅広く使える陸スタ作るのは仕方ないんじゃね??

747 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:25:23.22 ID:pIxc/W300.net
>>745
外部不経済とか中学の社会か高校の公民で習うと思うけど

748 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:25:24.66 ID:0toqzoX10.net
陸上トラックが付いてる時点でサッカースタジアムとしての価値は低い

749 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:25:44.91 ID:9SCCgM1E0.net
>>743 それはいい案だな

750 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:26:33.94 ID:lUZRUd7M0.net
>>745
スポーツは観るだけでなく自分でプレイするものでもあるってこと抜け落ちてないか?

751 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:26:49.07 ID:pIxc/W300.net
>>748
価値が高いスタジアムが欲しけりゃ自前で建てるか
相手に建てさせるような使用料を払うしかないよ

752 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:26:49.42 ID:GonLjIcj0.net
>>736
バルセロナのカンプノウはスタジアムツアーだけで3600円もボッタくってたな。
ああいう商売が出来れば維持できるんだろうね。

753 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:28:04.22 ID:TbHVtrLd0.net
>>745
サカスタだろうが陸スタだろうが野球場だろうがスポーツを見せる施設じゃなくスポーツをやる施設として建ててるんだ
見せる部分観客席がオプションでそこに価値を持たせるのがプロスポーツチーム

754 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:29:14.75 ID:lbTH3N1y0.net
陸スタはサッカースタジアム兼ねるけど
サカ豚専用スタジアムは陸スタ兼ねないからねぇ

755 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:29:25.87 ID:+vly9u8t0.net
サッカーの専スタが欲しいとか笑ってまうわ
自前でやれよww

756 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:29:31.24 ID:TRZZcNoiO.net
>>723
とりあえず、プロ同士の話をしようや

757 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:30:45.09 ID:kpyv3Bgh0.net
DAZNマネーを一銭もスタジアム関係に投入しないJリーグとかいうゴミ団体
儲けた金は俺のモノ

758 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:31:04.38 ID:TbHVtrLd0.net
>>749
オリックスが大阪ドームでやってることだけどね
客が入らない内野一三塁側上段を潰して巨大広告幕張ってる
オリックス自体客入らないチームだけど使わない席の有効活用としてはいい

759 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:31:42.90 ID:2VwD3t3f0.net
>>744
>>738への回答になってないっていう自覚はある?

760 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:31:55.22 ID:bo3p0oIp0.net
>>740
もうその兼用なら公共性がー稼働率がーと言う考え方は廃れていってる
兼用にすれば無意味に大きくなるだけで費用も立地も悪くなるだけだと認識に変わっていってる
それよりはシンプルに箱作って興行させた場合に
それに伴う経済効果、地域の知名度向上、住民の郷土愛の高まりなどに
自治体が見合うだけの価値を感じるかどうかって話になってるよ

761 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:33:06.82 ID:kEVdikTL0.net
代表戦を陸スタでやれば大きなサカスタを作る必要がない
2万人規模のサカスタでJリーグは十分でしょ

762 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:33:24.29 ID:N/mBMZE70.net
スタジアムが満員になったら値上げすればいいしな
3万の球場に4万人来たいってなったら2000円のチケットを3000円に値上げしても余裕で売れるだろうしな
日本人ってガラガラのスタジアムを乱立させるだけでほんとスポーツ運営する知能が無いって思うわ

763 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:33:31.30 ID:2VwD3t3f0.net
>>750
ごめん
言葉足らずだった

キャパが何万もあるスタジアムを自治体が保有するための公共性

764 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:34:03.96 ID:lUZRUd7M0.net
>>760
で、実際に作られた専スタはそれに見合うほどの価値はあったの?

765 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:35:35.17 ID:2VwD3t3f0.net
>>764
普通にあると思うけど?

766 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:35:43.15 ID:pIxc/W300.net
>>759
自治体がスタジアムを建設するにあたって
一民間企業であるJリーグクラブの為とは言えないから
陸上競技場も併設するってのは回答ではないの?
営利目的でやるならそもそもJリーグのクラブや親会社で建てろって話だけどそれは出来ないんでしょ?

>>760
自治体が公金を支出する以上は公共性は問われるよ
慣習に従って支出された地鎮祭の費用ですら訴訟を起こされた国だし

767 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:36:16.32 ID:kpyv3Bgh0.net
北九州市がやらかしてるのに
まだ懲りずにスタ建てろとかアホか

768 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:36:31.00 ID:TbHVtrLd0.net
>>760
稼働率が低いという時点でまず見合うほどの経済効果はない
で他はランドマークとしての扱いなんだが数十億数百億というのはあまりに高すぎる
見合うだけの価値を感じて作っても幻滅することが多いというのが実情

769 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:36:31.18 ID:lUZRUd7M0.net
>>763
Jリーグ様が椅子席だけで1.5万人収容しろって言ってるからな
芝生席合わせて数万になるのは仕方ない

770 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:37:12.46 ID:lUZRUd7M0.net
>>765
たとえばどこよ?

771 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:37:53.67 ID:pIxc/W300.net
>>761
新国立があるんだし国際試合対応の競技場にしたって
こけら落としに一回やったら当分回ってこないだろ・・・

772 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:39:28.27 ID:2VwD3t3f0.net
>>766
いや
だからさ、数万規模のキャパのある陸上競技場をつくる根拠は?
要点を理解できてないようだね

773 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:40:51.56 ID:2VwD3t3f0.net
>>770
月数回数万人規模の集客をしているクラブのスタジアムがある場所ならどこでも

774 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:41:20.69 ID:s/UHuV730.net
>>772
稼働率の問題だろ
サッカー専スタでは稼働率が全然ない
それを埋め合わせするのが陸上競技場

775 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:41:59.22 ID:pIxc/W300.net
>>772
そもそも論として自治体(まあ営利企業もか)がJリーグの競技場を建てるのが不合理的なんよ
そんで陸上競技場の併設はその不合理を誤魔化す手段

自治体が自治体の金で建てたものなんだから
自治体の都合でそうなったものが許せないと言ったら
自分の金で建てろよとしか言えない

776 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:42:52.47 ID:RFDfszcq0.net
>>745
公共性=みんなが使う
じゃないから。

住民が自分でスポーツするために役所が施設を作るのは健康増進とか
まだ言い訳できるけど、スポーツ興行に公共性なんてない。

777 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:43:15.86 ID:QxG2KOMN0.net
代表が試合やるとき用の球場は別に作ってくれねーかな
陸上競技場みたいなとこでやられるとなんかちげーわ

778 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:43:24.67 ID:2VwD3t3f0.net
>>774
つまり、陸上トラックを併設すれば稼働率を上げられるんだね
具体例一つでもいいから教えてくれない?

779 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:44:10.49 ID:lUZRUd7M0.net
>>773
んじゃとりあえずこの記事への反論よろ
http://football-for.com/jleague-stadium-04/

780 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:44:53.22 ID:2VwD3t3f0.net
>>772
もう一度同じ内容の質問をするよ
陸上競技場の併設はその不合理を誤魔化すっていうのは具体的にどういう理屈で誤魔化せてるの?

>>776
そんなこと誰も言ってねえよ

781 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:45:08.10 ID:TbHVtrLd0.net
>>773
それを日単位に直すと何人になる?
その時点で既に経済効果としては低いのよ

782 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:45:12.10 ID:pIxc/W300.net
>>778
サッカーをやってない日でも陸上競技はできるしやっているし
その時点で稼働率を上げているよ

そんでサッカーのコートはJの試合以外でいつ開放してんの?

783 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:46:30.09 ID:2VwD3t3f0.net
>>779
自治体は営利目的やってないからそもそも君の持ってきたブログの記事は論点がおかしい
これでいいっすか?

784 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:46:49.88 ID:pIxc/W300.net
>>780
外部不経済の話が理解できなかったのか?
中学高校レベルの話も理解してないのに俺がそういったらそうなんだってのはちょっとなあ・・・

785 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:46:51.05 ID:pwnft/gg0.net
セオリアファーマの社長室の湯浅風人さん許せない
次から次へと女取っ替え引っ替えして、やりまくって必ず妊娠させて自殺させて捨てまくる
あの子を返して
人殺し!

786 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:46:58.28 ID:TbHVtrLd0.net
>>780
サカスタは月数回しか稼動しませんが陸上トラックをつけることでこのぐらい稼働率が上がりますという試算で誤魔化せてる
試算と実数が違うのはお役所仕事の結果でしかないからそれはまた別の話

787 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:47:38.39 ID:s/UHuV730.net
>>778
北九州市本城公園
https://www.honjo-park.com/cgi/event.cgi

ミクニワールドスタジアム北九州
http://www.kitakyushu-stadium.jp/page.php?fc=kiji&id=117
(いっぱいあるようだが半分は会議室利用w)

788 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:47:39.72 ID:lUZRUd7M0.net
>>783
経済効果が専スタの価値のひとつと言っときながらそりゃねえわ

789 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:48:34.21 ID:2VwD3t3f0.net
>>782
本当に頭悪いなw
キャパがでかくて充実した付加価値をたくさんもってる陸上競技場を使う根拠を聞いてんだよ

お前が言ってる話はそんなもんキャパ1000人程度の芝が剥げまくってる陸上スタジアムでやったほうがいいって話になるだろうがよ

790 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:49:01.77 ID:bo3p0oIp0.net
>>766
営利目的の民間企業の誘致にだって公金投入や負担免除なんかがされてるんだよ
雇用増、人口増で経済効果が期待出来るからって
スタジアム建設もそう言った副次的効果を期待されて検討される
そりゃ本当に期待出来るのかどうかは自治体、住民か判断する事

791 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:49:07.00 ID:pIxc/W300.net
てか陸上併設が嫌だとなった後に自前で建てようではなく
陸上が邪魔だから出てけって態度なのがねえ・・・

792 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:50:05.02 ID:2VwD3t3f0.net
>>788
つうかさ、ブログを張り付けるだけじゃなくて
ブログ内のどの部分を主張したいかちゃんと提示してくれない?
そしたらその君の主張に反論してやるよ

793 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:51:50.55 ID:citzB48G0.net
>>782
稼働率は重要なことだけど、ちゃんと利益になるイベントじゃないと意味ないよ
サッカーの月2回も話にならんけどそれよりも稼げない陸上競技のイベントなんか論外
日本の場合は税金使わないならサッカースタジアムを複合施設にして稼ぐか
どこかの大金持ちが私財投入して建てて維持してもらうしかない

794 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:52:12.36 ID:TbHVtrLd0.net
>>791
野球は敵!ラグビーは出て行け!陸上は邪魔!野球が悪い!サッカーを第一に考えろ!
この攻撃的で排他的なところはさすが欧州スポーツって感じだキリスト教そのものだw

795 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:52:24.41 ID:pIxc/W300.net
>>789
陸上側からしても使用料が高くなる大きな、そして多機能なスタジアムは望んでいない
でも自前で建てる能力もないから自治体が建てたスタジアムでやっている
それを招いているサッカー側がそれに対しどうこういうのは筋違いというか恥知らずよね

>>790
俺は民間資本で建設される際に成される各種優遇等について否定的な意見は書いていないし
むしろそうしたほうがいいんじゃねえのと言っている

で、Jリーグは自前の資金でそれを建てるんですか?

796 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:53:44.42 ID:s/UHuV730.net
>>793
税金で建てて公共性を訴えておいて稼げないとか言ってどうすんの?
利益を言うならサッカー専スタなんて建設費の償還どころか維持費すら税金の持ち出しなんだが

797 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:53:49.48 ID:2VwD3t3f0.net
>>795
キャパがでかくて充実した付加価値をたくさんもってる陸上競技場を使う根拠を聞いてんだよ

798 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:53:52.02 ID:TRZZcNoiO.net
>>738
ホームにするならJクラブが運営に責任持つ。
でもそれは不可能。
なら公共施設としてもっと役立たせる。
でもサッカー場だけでは立ち行かない。
他に可能なスポーツは?→陸上競技くらい。

何が疑問だ?

799 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:54:17.49 ID:pIxc/W300.net
>>790
副次効果だけじゃ説明できねえから
苦し紛れに陸上併設の多目的スタジアムにしているんじゃあ・・・


>>793
だから収益どうこうって話なら
Jリーグが自前で建てろって話だよ
Jリーグのクラブが出ていけば国体をやるのに最低限度のスタジアムを作ってそれで終わりだよ

800 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:54:30.09 ID:TbHVtrLd0.net
>>793
そう経済的には論外全く稼げない
だから陸上トラックを併設することで市民が利用できるということにして営利施設でなく公共施設ということで建てている

801 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:54:50.24 ID:lUZRUd7M0.net
>>792
専スタ作っても利益が増えないどころか減ってる、しかもスタジアム建設費180億円をチームが負担してない

この状況で専スタ作るほどの価値はあったのか?

802 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:54:58.57 ID:2VwD3t3f0.net
>>796
公共性を訴えた時点で営利目的じゃないじゃんw
お前さ自分の文章の中に矛盾あること自覚してる?

803 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:55:12.31 ID:pIxc/W300.net
>>797
根拠?
そもそもJリーグ規格のスタジアムを自治体で建てる合理性がないんだよ

804 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:56:43.27 ID:+vly9u8t0.net
税金でサッカーだけ優遇するメリットが無いんだからいい加減諦めろ
日本のスタジアムの90%は陸上、ラグビー兼用なんだよ
野球の様に作るだけでドル箱なら頼まなくても勝手に誘致してくれる

805 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:57:33.82 ID:kvAiImIM0.net
>>591
札幌はプラス3千500人くらいに修正しといて

806 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:58:10.77 ID:2VwD3t3f0.net
>>798
はあ?
別にサッカー以外の球技やればいいじゃん
実際そういうスタジアム多いしw
陸上トラック付けることがどんだけサッカー観戦の場所としての価値を下げてると思ってんだよ
それに陸上競技のように集客見込めないようなスポーツだったらなんでもいいのかよ

等々力とか本当にもったいないぜ

807 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:58:15.01 ID:s/UHuV730.net
>>802
矛盾してるのお前だろ
営利目的なら税金を持ち出ししまくってるサッカー専スタはどうなるだ?

808 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 02:59:54.90 ID:ZBg0XDXY0.net
>>1
jリーグのスタジアム規模の規定は明らかにデカ過ぎるな
埋められないサイズのスタジアムを各クラブに押し付けるのはいい加減にやめるべき

809 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:00:25.27 ID:pIxc/W300.net
>>806
サッカー観戦の価値とやらは公共財として提供されるものじゃないからな
その価値が欲しけりゃ対価を払うか自前で建てろ

810 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:00:43.15 ID:LBRcmwvh0.net
これはいい記事だ
清水の取り組みを参考にするべき。
普段は1万5千〜2万の専用競技場を使い
集客が見込める試合だけ3万以上の大箱を使うって。

811 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:00:43.18 ID:lUZRUd7M0.net
サッカースタジアムがほしい
→でも作っても赤字だから補填に税金使いたい
→税金使うためには公共性がほしい
→公共性のためには陸上競技場も付ければいい


この流れでなぜ陸上競技側に利益や公共性を求めるのか、これがわからない

812 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:00:51.75 ID:2VwD3t3f0.net
>>801
あるでしょ
チーム成績に集客数は影響受けるから今のガンバのチーム状態で集客見込めなくなることなんて想定されてる話なんだし
あのスタジアムはガンバ大阪の所有物ではないから建設費を負担するなんて言う話がそもそも筋違い

>>804
わざと嘘をぶっこんでる?

813 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:01:49.28 ID:TbHVtrLd0.net
サッカークラブっていうのは
野球のためにできた特例を元に広告宣伝費で赤字を補填して
陸上やラグビーのおかげで公共施設ということで併用のスタ用意してもらえて
それでやっとこ生きていられる経済力が弱いスポーツ
なのにちょっと規模がでかくなった程度で野球も陸上もラグビーも邪魔だと言うならこの日本で生きていく資格はないよ

814 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:02:34.87 ID:s/UHuV730.net
>>808
各クラブに押し付けるんだったら困るのは各クラブだから問題ない
タチが悪いのはスタジアムを作るのは自治体で財源は税金だという事
血税が民間企業の為に使われてる

815 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:03:05.32 ID:s+/hN7TD0.net
>>813
野球関係なくね?w

816 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:03:24.47 ID:2VwD3t3f0.net
>>807
いや
だから営利目的じゃないんだってwww

>>809
4度目
キャパがでかくて充実した付加価値をたくさんもってる陸上競技場を使う根拠を聞いてんだよ

根拠はないってことでそろそろいいかい?

>>811

817 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:03:43.71 ID:RrTDrH/E0.net
税金で建てる→公共性が求められる

ここまでは当たり前の話なんだが
サッカースタジアムは天然芝の影響で市民が自由に使えることはほぼない
しかも使えたとしてもJクラブ使用料免除や減額なのに市民からは金を満額取る
みんなの税金でスタジアム建てたのにな

818 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:03:56.89 ID:LBRcmwvh0.net
国体で陸上競技場をいたるところに
作りまくっているが、
国際試合をするわけでもない地方に
巨大な観客席がついた陸上競技場はいらない。
すくなくとも地方は陸上トラックがない施設を立てるべき

819 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:03:59.31 ID:TbHVtrLd0.net
>>808
Jの規定は本当にクソ
J本体抜きでプロリーグやってくれ

820 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:04:00.25 ID:s/UHuV730.net
>>812
成績で集客に影響を受けるってのはその程度の魅力しかないことの裏返しな

821 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:04:32.64 ID:lUZRUd7M0.net
>>812
少しは記事を読め
集客は増えてるのに収入は減ってるんだぞ

822 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:05:34.37 ID:2VwD3t3f0.net
>>817
それを決める決定権はすべて自治体にありますよ
なんか勘違いしてません???
Jが自治体の上にあると思ってるでしょ?
それがそもそも間違い
Jは自治体の指示通りにしか動けません
当然貸せないってなれば使用できません

823 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:05:35.24 ID:TbHVtrLd0.net
>>815
野球がなかったら赤字を広告宣伝費で埋めるなんて発想は生まれてこなかったと思うよ
連結決算が認められてるからな
おかげで野球もあれはもう使ってない

824 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:05:36.00 ID:s+/hN7TD0.net
>>820
え?普通成績で集客影響しない?
プロレスじゃないだから

825 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:05:58.04 ID:s/UHuV730.net
>>816
Jリーグクラブという営利目的の株式会社への貸し出し、しかも使用料減免。
公共性でもなければ収益性でもないな

収賄性と言った方が適切かも

826 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:06:03.41 ID:+vly9u8t0.net
そもそもサッカー専スタは許可が下りないから作れない
税金寄生虫さん残念でしたぁぁぁああああ

827 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:06:34.25 ID:pIxc/W300.net
>>816
>キャパがでかくて充実した付加価値をたくさんもってる陸上競技場を使う根拠を聞いてんだよ
キャパがでかくて充実した付加価値が必要なのはJリーグの都合
そんでそこで陸上競技をやるのはそんだけの金を使った施設を回す為だよ

828 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:06:55.35 ID:s/UHuV730.net
>>824
阪神タイガースは今季最下位で観客動員が280万人を突破な

829 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:06:55.78 ID:2D/9qN+70.net
広島のはワザとだろ

830 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:07:02.12 ID:s+/hN7TD0.net
>>823
運営規模を広告宣伝費で決めるってのは普通でしょ
野球が不味かったのは後々いつでも赤字を清算できるってことだけ

831 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:07:23.27 ID:s+/hN7TD0.net
>>828
集客下がったんじゃなかったっけ?

832 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:07:30.82 ID:lUZRUd7M0.net
>>816
だからJリーグでも使える陸上競技場なんだからJリーグ規格の1.5万人の椅子席は満たさないといけないだろ
さっきからなんで陸上側に責任を押し付けるんだ

833 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:07:54.84 ID:pIxc/W300.net
>>818
国体ってのは地方のアマチュアスポーツ基盤の整備が主目的だから
本旨を考えたら観客席5000程度の複合施設が妥当なんだよ

834 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:07:57.91 ID:TRZZcNoiO.net
>>806
芝メンテ名目で制限するJクラブが悪い。

835 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:08:09.54 ID:2VwD3t3f0.net
>>825
君さ、自治体とJクラブの関係をとてつもなく勘違いしてるよなww
自治体からしたらJクラブを読んで使用させること自体が公共性があるんだけど

836 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:08:35.87 ID:TbHVtrLd0.net
>>824
成績は集客に影響するよ野球でさえ大きく影響する
だから悪い時にいかに集客が減らないよう魅力を高めるかがプロチームとしての課題なんだが
サッカークラブは成績に振り回されまくってるそれどころか良くても減ってるから魅力が無いってこと

837 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:08:53.69 ID:s/UHuV730.net
>>830
京都サンガの収入
チケット収入: 2億
広告収入  :11億

うん、広告収入は大事だよね


838 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:09:12.84 ID:JLd1SgDy0.net
何故かJリーグって大金持ちが既存のスタジアムを買い取ったって話ないよね
ヤフオクドーム870億で買収みたいな景気がいい話を日本サッカーでも聞きたいよ

839 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:09:58.88 ID:s+/hN7TD0.net
>>837
そう広告収入は大事だよな?

840 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:10:27.62 ID:TbHVtrLd0.net
>>830
後出しなら悪いのか先出しならいいのか
年度の初めでも終わりでも結局は精算しなければならないというのに

841 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:10:46.39 ID:2VwD3t3f0.net
>>827
意味が分からない
開店休業状態でもお店を開ければいいっていう発想は間違いなくおかしいよね

それに使用したらメンテが必要
なぜあえて金かかることを実態規模に即してない場所でやるの?

豪華なところを使用するとメンテナンス費用かさむってことくらい分かるっしょ?

842 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:10:52.35 ID:rC/peLu40.net
タバコ一箱分のお金をみんなで出せばおらが村に5万人収容のスタジアムができるよ。

アメリカ人 → 素晴らしいぜひやってくれ
日本人 → ふざけるな!!もっと大事な事に使え!!

結局はこの違いなんだよな。日本人は本当に器が小さい。

843 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:10:52.89 ID:+vly9u8t0.net
一昔前のJ創設期だったらいっちょおらが町にもって風潮はあったけど
そこで建てれた先行勝利者だけの特権
それでも半分は大昔に建てられたのを改修しながら使ってるのが実情だけどね

844 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:11:24.13 ID:s+/hN7TD0.net
>>840
後出しだと経営がガバガバになるからでしょ?
そんなの健全な会社運営とは言わないよ

845 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:12:03.82 ID:s/UHuV730.net
>>835
ええと、Jリーグクラブを誘致して、クラブの役員として地元経済界の重鎮を天下り
練習場を整備することで、地元の園芸業者・土建会社への業務の発注
スタジアムの建設計画を立てることで、土建業者への発注〜。
それに関連して選挙時の票のとりまとめ

うん、一部の関係者にはメリットが多すぎるよね

846 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:12:41.38 ID:TbHVtrLd0.net
>>842
作った後廃墟になったら無意味なんだが

847 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:12:41.92 ID:lUZRUd7M0.net
>>841
だからその豪華なスタジアムを作らせてるのはJリーグだろ
陸上入れることでどうにか公共性を保って税金入れさせてもらってんだから陸上に感謝しろよ

848 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:12:44.08 ID:kvAiImIM0.net
・四方屋根付き3万人以上収容のサッカー&ラグビー専用スタジアム
・快速が止まる駅から徒歩6分以内

日本にはまだこういった完全体のスタジアムはないんだよな
首都の東京23区にすらないという超常現象
それだけまだポテンシャルがあるということか

849 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:13:19.95 ID:TRZZcNoiO.net
>>835
>公共性
どんな?

850 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:13:24.14 ID:pIxc/W300.net
>>841
役所からしたら豪華な施設を建てて使わないんじゃ叩かれるし
陸上競技場を分けて整備する費用を考えたら多少効率が悪くてもそっちを使った方が安上がり

この場合で問題になるのは複合競技場を使用するコストではなく
別に陸上競技場を整備するコスト

851 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:14:03.26 ID:aKMRRM2G0.net
>>840
イニエスタの年俸分、後だしで補填しないと赤字決算で債務超過になっちゃうのがヴィッセル

852 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:14:09.11 ID:2VwD3t3f0.net
>>834
はああ?
Jのクラブは制限すぐ権限なんて持ってないっすよ

その権限は自治体が所有してて、嫌なら貸さないっていうことも自治体は可能です

853 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:16:19.25 ID:s/UHuV730.net
>>843
大昔というか、90年代に行われた国体や国際大会にあわせて
新設した陸上競技場の使い道がなくて困ったところに
Jリーグクラブ誘致してホームとして貸し出すことで
建設時の批判をかわす狙いがあった。

854 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:16:32.43 ID:Mcwn/KPA0.net
新しくスタジアム作る前にプロ使用の天然芝スタジアムを日本サッカー協会が全て買い取ってからにすれば?
芝が痛むとか言って普段は市民が使えない公共性の乏しさからいって、いつまでも自治体の持ち物にするのはおかしいよ

855 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:16:36.16 ID:+vly9u8t0.net
自前で作れないから陸上競技場を借りてるだけ
嫌なら自前で建てればいい、プロ興行何だしさ

856 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:17:09.24 ID:rC/peLu40.net
>>848
アメリカには砂漠のど真ん中にスタジアムがあって零下30度でも大挙して観客は押し寄せる。
それくらいのタフさが日本人にもないとね。

857 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:17:13.61 ID:aKMRRM2G0.net
>>844
プロ野球にはJリーグの今年赤字決算なら退場とかいうルールないの知ってる?

858 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:17:16.90 ID:oxs7Q08S0.net
無駄に大きいスタジアム作るから客が入らなくてタダ券ばら撒くんだよ
1万人規模のスタジアムで毎試合満員の方が選手も観客も楽しめるだろうに

859 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:17:52.50 ID:s+/hN7TD0.net
>>857
無いからガバガバなままなんでしょ?

860 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:18:11.21 ID:2VwD3t3f0.net
>>847
陸上入れることでどうにか公共性を保ってって君は言うけど
どういう理屈で公共性保ってんの?
その理屈を説明してくんない?

>>849
ド田舎に人を呼ぶ
これだけで十分

861 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:18:37.43 ID:s/UHuV730.net
>>857
それって、コンサドーレのように減資しても文句は言われないし
(株式会社で減資はかなり危ない)
V長崎のように粉飾決算をしても何も言われないよね

862 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:18:57.78 ID:1Pk/D0UC0.net
国体の陸上競技場なんかしょぼいもんだったけどな屋根もないメインしか席がないとか
それじゃJでは使えないよって改修させられる

863 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:19:05.83 ID:pIxc/W300.net
>>857
Jリーグでもそういうルールにすりゃいいのでは?
そもそもそういう現実を見ないルールがJリーグが自立出来ていない原因なんじゃないの
まあサッカー協会やJリーグからしたら自立されるよりかそっちのが都合がいいんだろうけど

864 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:19:12.43 ID:h265UZkk0.net
>>12
まだこんな事言ってるアホがいるの?
横浜スタジアムやマツダスタジアムやヤフオクドームの試合を見て、「水増し」とか言ってんなら眼科に行った方がいいわ

そもそもマツダスタジアムなんかチケットが取れないのに、どうやったら水増しになるんだよwww

一回見に行ってみろ
Jリーグの「1万○千人」なんかと見た目も熱気も全然違うからwww

865 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:19:23.10 ID:lUZRUd7M0.net
>>860
月2回だけ、しかも特定のプロチームしか使えないスタジアムのどこに公共性があるのか逆に説明してくれないか?

866 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:19:52.00 ID:s/UHuV730.net
>>852
じゃあ、貸さないって判断をした自治体があるなら言ってよ

867 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:20:14.16 ID:pIxc/W300.net
>>860
営利企業のコストを自治体が肩代わりするのを正当化するのは難しいからな

868 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:22:09.23 ID:rC/peLu40.net
さいたまスーパーアリーナが大盛況な不思議
アメリカではMSGとかあの規模の体育館は慢性的な赤字に悩まされているのに。
野球やサッカーは出来ないし屋内競技の殆どが2万人以上の集客を見込めない。見込めたと
してもドーム球場でやったほうがいい場合が多いし見本市をやるには全然小さい。
だからスーパーアリーナが儲かってるのもちょっと不思議なんだよな。

869 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:22:24.54 ID:2VwD3t3f0.net
>>865
月に二回以上数万規模の人を何もないド田舎に集客させるイベントを自治体が誘致

>>866
何のために?

870 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:22:38.79 ID:pIxc/W300.net
>>866
今現在供用しているところも
今後建て替えが見えてきたらどうなるんだろうな

871 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:22:42.07 ID:5XUZIpvM0.net
なんで野球は12チームしかないことになってんの?
jは53とかいってるし
四国とかあるじゃん独立だろうけど一応プロリーグだよね?

872 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:22:57.00 ID:+vly9u8t0.net
自治体もサッカーのために陸上競技場の座席数増やしたりとか、ナイター設備整えたりしてくれたんだよ
それを有難いと思えよ
あ、専スタ欲しいなら借りるのやめて、自前で建ててくださいね

873 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:23:56.31 ID:TRZZcNoiO.net
>>860
サッカー場だけじゃやってけねーから。
文句有るなら何故自前で建てないの?
>人を呼ぶ
呼べてない

874 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:24:05.66 ID:TbHVtrLd0.net
>>869
日に何人単位?
というか上でも出てるがお祭りに自治体が金出すことさえ問題視されてるんだぞ?

875 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:24:58.61 ID:rC/peLu40.net
税リーグとは言うけどメジャーだってメ税リーグだけどね。

876 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:25:57.76 ID:s/UHuV730.net
>>869
あんた、>>852で貸さない判断を自治体がすることも可能とか言ってるだろ
だったらその例を挙げてくれよ。どうせないだろうけど

Jリーグ規約で自治体はJリーグクラブに無限責任を負うことが義務付けられてるんだよ

877 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:25:59.50 ID:kvAiImIM0.net
>>846
だからそこはガム1つ出しあって解体だ

878 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:26:37.28 ID:aKMRRM2G0.net
>>859
つまり、無理矢理決算を黒にする必要がないんですよ

2年赤で1年無理矢理黒にする。これがJリーグクラブの大半
がばがば経営やってるのはJリーグクラブ

https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf

879 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:26:45.44 ID:UjkmfwSx0.net
それ言ったら日本プロ野球だってNP税だし

880 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:27:31.98 ID:oj8GODrx0.net
日本で1番税金使ってきた野球が何を偉そうに

881 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:27:38.49 ID:TRZZcNoiO.net
>>871
あくまで、プロ野球とは、日本プロ野球機構=NPB

882 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:27:41.47 ID:s/UHuV730.net
>>871
自治体とつるんでるからネズミみたいに増殖するんだろ

883 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:27:48.78 ID:2VwD3t3f0.net
>>873
陸上トラックあればやっていけるの?
反論にもなってねえわけわかんねえこと言うのはやめたほうがいいぜ

>>874
日に換算する意味ってないよね?
自治体としては経済効果生み出すイベントを継続的に開催することができればそれでいいんだから。
それにお祭りに金出すのとは全く関係ないよね?
別にJの運営に金渡してるわけじゃないんだから

884 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:29:01.04 ID:pIxc/W300.net
>>883
やっていけるとかどうこうではなく
建ててしまった、建てたものを放り投げて別の施設を作る訳にはいかないし
それはコスト的に難しいだろうね

885 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:29:29.70 ID:aKMRRM2G0.net
>>861
> V長崎のように粉飾決算をしても何も言われないよね
上場会社が親会社の球団で粉飾やったらまずいことくらい理解しようね

886 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:30:20.55 ID:h1XrrTqN0.net
>>2
>「米国のMLS(メジャーリーグサッカー)

MLS - アトランタ・ユナイテッド
メルセデス・ベンツ・スタジアム
▽7万人仕様
https://league-mp7static.mlsdigital.net/styles/image_landscape/s3/images/Mercedes%20Benz%20011118.jpg
▽4万人仕様
https://atlanta-mp7static.mlsdigital.net/styles/image_landscape/s3/images/20170924_ATLUTD_MontrealImpact_KH-194_0.JPG

MLS - バンクーバー・ホワイトキャップス
BCプレイス・スタジアム
▽2万人仕様
http://www.dsport.in/wp-content/uploads/2017/04/Vancouver-Whitecaps-BC-Place.jpg
▽5万人仕様
https://www.bcbusiness.ca/media/image/87463_max.jpg

MLS - モントリオール・インパクト
スタッド・サプト
▽2万人規模
https://mixtemagazine.ca/wp-content/gallery/m31-saputo/stade-saputo.jpg
オリンピック・スタジアム
▽6万人規模
https://rdsimages.cookieless.ca/polopoly_fs/1.2310018.1430364856!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_1057/image.jpg
▽スタッドサプトと隣接するオリンピック・スタジアム
https://www.tripsavvy.com/thmb/sxYanwNNHP5arQYPf49SYPC5k5w=/400x0/filters:no_upscale():max_bytes(150000):strip_icc()/GettyImages-557062283-5a79ed73642dca0037f72210.jpg

887 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:30:24.98 ID:s/UHuV730.net
>>885
運営会社が何をやっても許されるその姿勢はすがすがしいな

888 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:30:48.63 ID:2VwD3t3f0.net
>>876
本当に頭悪いね
Jクラブに貸さないって自治体には決める決定権があるだろ
別に貸さないんならJの規約なんてどうでもいい話

それに例を挙げる意味って何があんの?
俺が言ってるのは可能かどうかの話であって、それに合理性があるかないかの話じゃないぞ
合理性がないならどこもやらんってだけっすよね?

889 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:31:11.48 ID:6SArSZV30.net
>>883
まあ自治体の税金スタジアムなら陸上トラック付けて市民にいつでも貸し出せるようみするか
サッカースタジアムで天然芝でも気にせず「月2回」の試合日以外の日に市民に貸し出せればいいんじゃない?

890 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:31:13.98 ID:s+/hN7TD0.net
>>878
それくらい出来るように計画的に運営しろってことでしょ
なんの計画性もなく親会社の補填を受け続けてる計画性もない方がいいと?

891 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:31:25.08 ID:aKMRRM2G0.net
>>887
意味不明の書込み

892 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:32:05.51 ID:33Gp8zR00.net
磐田と柏は見直すべき!

893 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:32:32.36 ID:GonLjIcj0.net
>>810
セレッソなんて隣に4万人以上収容出来るヤンマースタジアムがあるのに、キンチョウを4万人収容に改修するとか言ってるんだから、理解に苦しむよね。
キンチョウ2万人なら頑張れば常に満席状態を維持することも可能なのに。

894 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:32:33.50 ID:pIxc/W300.net
>>888
既に建ててしまったものだって前提条件が抜けているようだけど

895 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:33:16.24 ID:s/UHuV730.net
>>888
ようするに、>>852 で実際に自治体が拒否したことがあるかのように
書かれていたが現実に拒否した事例は一例もないと

そういうのを「印象操作」っていうんだよ

896 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:34:10.05 ID:h1XrrTqN0.net
MLS - シアトル・サウンダーズ
センチュリーリンク・フィールド
▽4万人仕様
https://seattle-mp7static.mlsdigital.net/styles/image_landscape/s3/images/stadium_1.jpg
▽6万人仕様
https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/UnGKYro2g3pcbcXEz2WtnOvhWd0=/1x0:1022x681/1520x1013/filters:focal(1x0:1022x681)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/6995211/century_link_field.0.jpg

897 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:34:30.54 ID:2VwD3t3f0.net
>>894
抜けてないけど?

君の質問に答えず、妄想に逃げるやり方は終始一貫してるな

898 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:34:34.74 ID:s/UHuV730.net
>>890
イニエスタを年俸30億で獲得したどこかのクラブに言ってやりたいよね
親会社の補填が無かったらどうなることやら

899 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:35:04.17 ID:TRZZcNoiO.net
>>883
わざとボケてんのか、お前。
陸上つけてもやっていけないよ。
でもサッカー場だけじゃやっていけないから
公共施設としてのプラスαの価値が必要。
これの何がわからん?

900 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:35:42.63 ID:pIxc/W300.net
>>897
抜けてないってのは?
まあ役所以外なら損切りでスタジアムを崩すって話か?

そんで質問に答えないってどこよ?

901 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:35:54.44 ID:hCbM0G650.net
月2回つってもシーズンオフもあるし稼働率ひどいな
こんなの民間運営で税金がなければ大赤字だろうな

902 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:36:39.03 ID:GonLjIcj0.net
>>848
新国立が球技場化されたらそうなるだろ。

903 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:37:51.03 ID:s/UHuV730.net
>>891
北九州のサッカー専スタは、建設費の償還どころか
維持費すら税金の注入で何とかやってる
年間維持費1.5億の内、0.5億は民間に押し付けたけど

904 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:38:38.33 ID:pIxc/W300.net
というか
>君の質問に答えず、妄想に逃げるやり方は終始一貫してるな
ってのはID:2VwD3t3f0じゃねえの?

複数人に公共性の理由付けだって言われているのに
儲からない陸上競技をやるなと繰り返し言っているし

905 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:39:06.52 ID:s+/hN7TD0.net
>>898
あれは完全にワンマン経営の親会社があればこそだなw
あんなリアルサカつく許す企業なんて普通はないけどね
この先どうなろうが見てるぶんには面白いけど神戸サポは気が気じゃ無いだろうな

906 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:39:24.43 ID:2VwD3t3f0.net
>>895
頭の悪いお前が勝手に妄想膨らませてどう受け取るかはこっちは知らんわwww

こっちとしては他意なく、可能かどうかの話しかしてないのよ

907 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:41:11.69 ID:GonLjIcj0.net
>>868
さいたまスーパーアリーナは音楽ライブやりまくりでしょ。
新幹線停車駅の大宮からすぐだから、地方からも集客出来る。
これは新横浜駅近くの横浜アリーナと同じ。
チケットだって最低5000円くらいからだから、野球やサッカーより客単価も高いよ。

908 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:41:41.92 ID:s/UHuV730.net
>>906
だったら、
理論上、自治体が拒否することは可能だが、現実に拒否した例は過去一例もない

ちゃんとこう書こうな

909 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:43:45.20 ID:pIxc/W300.net
>>906
既に貸している以上
貸し出しを停止するには一定の期間が必要でしょうね

そんで既に赤字が確定している建物だから
ただでさえ少ない収入も減らすようなところもないだろうね

910 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:44:09.83 ID:aKMRRM2G0.net
>>890
累積赤字を溜め込んで減資増資で清算したり、運営会社を潰して営業権だけ別会社に移管して生き延びてる
Jリーグクラブを馬鹿にしてんの?w
さっきも書いたけど、ヴィッセルは今年赤字だと債務超過ね。イニエスタの年俸以前に楽天から金突っ込まな
いとやばい

911 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:45:17.33 ID:s/UHuV730.net
>>905
まあ、楽天の携帯電話事業がどうなるか見ものだね
それ次第で神戸の運命は決まる

912 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:45:36.32 ID:2VwD3t3f0.net
>>899
その付加価値が+αじゃなくて、−αにしかなってないっていってんのよ

>>904
だから具体的にどう公共性を担保できてるかを聞いてんの

お前の頭でもわかるように説明するとね
プロレス団体が試合を開催したくて、自治体が所有してるホールを借りれるよう交渉
その場合大きなホールを簡単には貸し出さないよねっていう単純な話

女子プロやインディーズ団体だったら小さなホールや体育館しか借りれない
メジャー団体なら大きなホールをかりれる

これくらい説明すれば君の頭でも理解できるよな?

陸上は女子プロやインディーズ団体と同じなんだよ

913 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:46:12.84 ID:CTRk3Zyn0.net
>>881
かってに理屈つけてるだけで独立だろうが1Aだろうがプロリーグだぞ

914 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:48:13.49 ID:+vly9u8t0.net
陸上競技場に施設借りに来て陸上はいらないとかどこのキチガイだよwww

915 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:49:03.99 ID:pIxc/W300.net
>>912
何度も書いているけどJリーグ規格のスタジアムなんて公共性のかけらもないんだわ
そんでその建前として陸上が利用されているってのが現状

>プロレス団体が試合を開催したくて、自治体が所有してるホールを借りれるよう交渉
>その場合大きなホールを簡単には貸し出さないよねっていう単純な話

>女子プロやインディーズ団体だったら小さなホールや体育館しか借りれない
>メジャー団体なら大きなホールをかりれる

>これくらい説明すれば君の頭でも理解できるよな?

>陸上は女子プロやインディーズ団体と同じなんだよ
何を言いたいのかいまいちよく分からないけど
私は上で複合競技場がある以上、自治体はそちらを使わせようとするよと何度も書いたよね
既に赤字が確定している物件だから絞れるところか絞るしかないし

916 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:49:26.79 ID:2VwD3t3f0.net
>>908
二度目ね
勝手に妄想しないで
俺は可能かどうかの話をしてるだけで、その実例が何回あったかなんて一切触れてない

917 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:53:30.37 ID:2VwD3t3f0.net
>>915
何度も書いてるけど
陸上トラック付けることのどこが建前になってるかを説明してね

それに君はどう判断してJリーグ規格のスタジアムなんて公共性のかけらもないなんて妄想を言ってるの?
これもちゃんと説明して

自治体側は公共性あると判断して現状があるんだけど
君の中では無いっていうちゃんとした理屈があるんでしょ?

918 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:53:53.83 ID:s+/hN7TD0.net
>>911
どうなるんだろうねw
こんな無謀なことやる前例は無いからどうなるかちょっと見ものだな

919 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:55:39.86 ID:TRZZcNoiO.net
>>912
陸上競技場の名目が無かったら、ただの税食い虫。
マイナスどころか助かってんだよ。

920 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:57:26.52 ID:pIxc/W300.net
>>917
>それに君はどう判断してJリーグ規格のスタジアムなんて公共性のかけらもないなんて妄想を言ってるの?
営利企業が商売する道具でしかない
しかもサッカーのフィールドだけで市民に見れば解放されている日数のが少ないと

>自治体側は公共性あると判断して現状があるんだけど
サッカーだけじゃ公共性があると判断していないからこそ陸上併設になっているのが今じゃないの?

921 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:58:12.26 ID:SL4zvRld0.net
野球って毎日やれるって言うけど冬やらないから実は稼働日数たいしたことないんだよね

922 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 03:58:37.96 ID:TRZZcNoiO.net
>>913
NPB入団にはドラフトが必要な別組織。

923 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:04:05.54 ID:2VwD3t3f0.net
>>920
公共性のかけらもないっていう主張の根拠になってないよ

それにJができて以来陸上トラックがないスタジアム建設も進んでるし、そっちのほうが実績上げてるけど?

オリジナル10でいえばジェフ、浦和、名古屋、ガンバのある自治体が陸上競技関係者の圧力と利権無視してやり遂げたよね?

924 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:08:47.00 ID:2VwD3t3f0.net
>>919
だからさ、集客力もなくて費用対効果もなくて公共性もない陸上競技のための数万人キャパの陸上トラックを作ることの
どこが付加価値になって公共性あることなのかを説明してよww

陸上なら1000人程度入る陸上競技場のほうがよっぽど公共性高いだろうがよ

925 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:09:11.89 ID:pIxc/W300.net
>>923
一般的に私企業が稼ぐための施設に公共性は認められない
もしくはかなり厳しい目が向けられるだろうね

>それにJができて以来陸上トラックがないスタジアム建設も進んでるし、そっちのほうが実績上げてるけど?
最近だと北九州や大阪だけどこいつらって実績を上げてるの?
大阪は親のパナが面倒をみているけど北九州は役所に垂れ流しだよね

>オリジナル10でいえばジェフ、浦和、名古屋、ガンバのある自治体が陸上競技関係者の圧力と利権無視してやり遂げたよね?
陸上関係者の圧力ってのが妄想じゃないの?
Jリーグの箱物レベルのキャパなんて陸上どころか女子サッカーからも求められてないでしょ

926 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:10:34.35 ID:pIxc/W300.net
>>924
一番公共性が高いのは小規模な陸上競技場と
アマが使うサッカーコートを複数個の整備の組み合わせだろうね

927 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:10:47.28 ID:+RJOAb1QO.net
>>919
陸上競技場の名目なんてアホ政治家の発想だろ
あんたみたいな政治家と役人が国際大会もできない
陸上競技場を無駄に作ってる

928 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:12:57.97 ID:2VwD3t3f0.net
>>925
プロレス会場になる体育館や
コンサート会場になる市民ホールは公共性ありますよ
これで論破してることになるけど反論あればどうぞ

929 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:17:41.53 ID:dQrMOybI0.net
>>9
野球ファンは必ず言うよね

930 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:18:43.07 ID:TRZZcNoiO.net
>>924
Jクラブでは集客力も費用対効果も無いから。
>>927
文句言うならJクラブだけで儲けるか
自腹で建てような。

931 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:19:26.16 ID:2VwD3t3f0.net
>>930
Jクラブでは集客力も費用対効果も無いからっていう根拠を教えてよ

932 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:21:04.57 ID:TRZZcNoiO.net
>>928
特定の歌手やプロレス団体に便宜はかってないから

933 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:22:48.12 ID:2VwD3t3f0.net
>>932
それはサッカーも同じ
別に国立競技場を甲府や柏や鹿島がホームとして浦和相手の試合をやるのもオッケー

934 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:23:24.46 ID:TRZZcNoiO.net
>>931
黒字どこ?

935 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:26:37.95 ID:2VwD3t3f0.net
>>934
何の黒字?

936 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:28:25.87 ID:TRZZcNoiO.net
>>935
黒字のJクラブスタジアム
白ばっくれてレス稼ぎか?

937 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:30:10.39 ID:2VwD3t3f0.net
>>936
Jクラブスタジアムって柏のくらいしかないけど
それ知ってて聞いてんの?

938 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:36:28.48 ID:TRZZcNoiO.net
>>937
Jクラブがホームにしてる、する予定の
公共サッカースタジアム
と一から十まで言わないとイカンの?

939 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 04:58:39.73 ID:QjG08HGN0.net
野球場は芝にうるさくないから維持しやすいのかな

940 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 05:21:56.04 ID:tTDQOy4Y0.net
わんわんお!

941 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 05:29:05.08 ID:yLnvQPtB0.net
>>928
専用スタジアムじゃないじゃんバカ
公民館は誰かの歌手の専用スタなのかミラクルバカ

942 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 05:29:23.79 ID:flthgzE30.net
専スタ厨と焼豚サカ豚大集合とか面白すぎる

943 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 05:35:50.61 ID:OcEwQb3e0.net
>>942
芝張ってるの外野だからね、そもそも外野手はあんまり動かないし
プレー頻度も少ないんで芝のコンディションはあまりきにしない

944 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 06:08:51.28 ID:yLnvQPtB0.net
>>939
そもそもプロ野球は自前で100億200億掛けて自分のところで収容したり回収したりして維持管理費も含め専用スタジアムの趣旨にまで責任を持って黒字を出している

日本ハム、新球場は北海道北広島市に 23年開業目指す
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL3V5J3QL3VIIPE01Y.html
<楽天>黒字達成、自立運営へ第一歩 ボールパーク化への積極投資奏功(宮城球場への支出はトータル300億円)
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201802/20180219_14025.html
西武が本拠地“180億”大改修 ビジネスと強化の両輪に撒いた種
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201809300001
2019 ZOZOマリンスタジアム改修のお知らせ(指定管理者)
https://www.marines.co.jp/ocms/news/detail/00003086.html
ディー・エヌ・エー、横浜スタジアム買収を発表 98億円
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL20HBT_Q5A121C1000000
いよいよハマスタ増築・改修へ!DeNA岡村社長が改修計画を説明
https://baseballking.jp/ns/138411

オリックスの大阪ドーム買収にめど、来季から「大阪オリックス」に
https://www.google.co.jp/amp/s/www.narinari.com/smart/amp/2006/04/5896/
カープ 球団の売上高4年連続最高益、17年188億円
http://www.chugoku-np.co.jp/carp/article/article.php?comment_id=414612&comment_sub_id=0&category_id=124
ソフトバンク、福岡ドームを870億円で取得
https://r.nikkei.com/article/DGXNZO39833420U2A320C1TJ0000

ヤクルトは明治神宮球場をアマと賃貸、東京ドームナゴヤドームは読売中日がパーティーで地元経済界建設で黒字、甲子園は自前、ソフトバンクは球団単体大黒字

ぜいりーぐとは根本的に次元が違う ほとんどが自主経営
2軍球場すらどこも億単位投入して自前で整備している

945 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 06:09:49.29 ID:yLnvQPtB0.net
趣旨→収支

946 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 06:13:49.30 ID:q+fRG5Jy0.net
そもそもプロ野球をプロスポーツだと思ってる人とそうではないと思ってる人の話が噛み合うわけないよね

947 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 06:22:39.54 ID:rVfTbnOi0.net
2万5千ぐらいだろ

なんやねんガンバ
必要ないだろあんな大きなスタジアム

948 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 06:25:54.36 ID:HXzKfqYc0.net
大都市以外のクラブは上限1万5千〜2万人くらいが適正だろう
ジェフのフクアリくらいの規模が丁度良い

949 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 06:30:18.70 ID:/Eh7sUhq0.net
>>947
ガンバは一応代表戦やることも踏まえての規模かと
天下の松下のスタが2万規模じゃかっこつかないし

950 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 06:31:01.86 ID:j9aT9qUY0.net
北京五輪の夢の跡、廃墟と化したかつての会場
https://www.cnn.co.jp/travel/35124142.html

https://www.cnn.co.jp/storage/2018/08/16/e38383b9e1027e03d249087c71820072/35124144_003.jpg

951 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 06:32:24.63 ID:JEde5/j10.net
J1での収入面を考えたら2.5〜3万の箱に常時2万は入るくらいがベストじゃね?

952 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 06:37:46.72 ID:mJHoGAc00.net
>>934
ユアスタ、フクアリ等は年度にもよるが黒字
カシマや吹田、神戸のホームはクラブが権利持ってるよね
ちなみにガンバの吹田は今季から2億のネーミングライツが入るが、その前から経営は全く問題ない

採算どうこう言うなら、J3の北九州とかはともかく、スポンサーがそこそこ強いところは指定管理で持たせればええよ
4万を超えるような大規模なスタジアムで無ければ、維持費は年間1〜1.5憶程度で済むことが多いからな

953 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 06:42:01.09 ID:2yRArR1I0.net
>>857
赤字になっても社員のせいにして逃げるやん

954 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:01:40.25 ID:nngHsK3u0.net
>>952
指定管理料として税金で補填してるだけじゃねーか

955 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:10:51.94 ID:nrf03Rp30.net
>>946
まあスポーツビジネスの観点から見れば大きな差をつけられたのは言うまでもないわな

956 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:12:01.65 ID:nngHsK3u0.net
>>947
吹田市に大きくされたからしゃーない

957 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:12:35.04 ID:7+mCcnIk0.net
>>77
こんな立派な競技場があるのに
別途税金で作らせようとするんだよね
維持費が自治体負担になるのは確信犯で
ロクに集客できないJ3やJ2のチームが
もっと強くなってから要求しろってんだよ

958 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:13:09.85 ID:wDLqAnzD0.net
指定管理のカシマは自治体から年何億の指定管理料が入って数千万円の黒字だから実質赤字なんだが?

959 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:18:52.59 ID:CvaOhsLi0.net
>>77
ラグビーもホッケーも陸上もこういう総合競技場使ってんの
下部リーグはプロとは名ばかりでロク集客できないんだしこういう所で十分
施設費返済が無い分経営的には楽

960 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:20:45.04 ID:mJHoGAc00.net
>>959
それじゃいかん
と言うことでサッカー専用スタジアムの建設のラッシュが始まってるんだが
政府もサッカースタジアムを推進してるしな

961 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:24:32.28 ID:XDWDLraL0.net
どの辺がラッシュなの?wwww

962 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:25:48.33 ID:mJHoGAc00.net
>>961
★ 最近の新スタ建設や改修計画などなど 

・ 京都府、亀岡駅前に2万1500人専スタ 18年1月着工済み 2020年春目標
https://i.Imgur.com//oJa248v.jpg


https://i.Imgur.com//n8baaag.jpg



・ C大阪、長居キンチョウスタ 改修計画 (ゴール裏は騒音軽減で規模を縮小)
https://www.sakura-stadium.jp/files/sakura-stadium/0907--AP-Stadium-C2-_(2).jpg

・ テゲバジャーロ宮崎、新富町にJ3スタジアム 2020年完成目標
https://i.imgur.com//MW5s7af.jpg


・ 金沢市、城北公園サッカー場をJ2基準に改修へ 2022年頃目標
https://i.Imgur.com//f76o4CQ.jpg



・ VF長崎、ジャパネットが長崎駅前に専スタ計画 2023年頃目標
https://i.Imgur.com//ppf9esk.jpg



・ 沖縄県、那覇に2万人の専用スタジアム 2023年完成目標
https://i.Imgur.com//UnNY4j4.jpg



・ 山梨県、甲府の小瀬公園にJ1基準 専スタ 基本計画を策定中
https://i.Imgur.com//dm7nl2h.jpg



・ 広島県と市、3万人専スタ構想 「球場跡地、中央公園、みなと公園」から選定中
https://i.Imgur.com//XrzD1mp.jpg



・ モンテディオ、2020年頃に建設場所公募 山形県へ事業化を要望 2025年目標 
http://yamagata-np.jp/news/201807/07/kj_2018070700128.php

963 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:26:12.77 ID:mJHoGAc00.net
>>961
・ 湘南の新スタ研究会、1万8千人で65億円の低コスト計画 (2018年以降に各・自治体と交渉へ)
http://www.kanaloco.jp/article/291485
 → 【ローコスト事業で攻勢】 梓設計が、仏メーカーGLと受注拡大狙う
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/09/blog-post_52.html
https://i.Imgur.com//yRUOkfm.jpg


https://i.Imgur.com//mrOd8QD.jpg



・ モンテディオ山形や、BB秋田、福島いわきFCの新スタ構想の作成や調査事業などが
 国のスタジアム支援制度の助成を受けて推進中。 候補地の選定などで県や市と交渉へ
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/12/blog-post_48.html
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/11/blog-post_22.html
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20171224-230587.php

・ 三重県サッカー協会が新スタジアム建設へ報告書を県に提出
https://i.Imgur.com//7TGbWyv.jpg



・ 鹿児島サッカースタジアム協議会、2018年に提言を行政側へ提出
https://i.Imgur.com//IBHfJdY.jpg


 鹿児島県議員が、都心部の住吉町15番街区開発用地を提案も、県側は拒否
https://i.Imgur.com//MHU9qWu.jpg



・ 清水駅前スタジアム構想、静岡県知事が推進発言 民間団体も提言
https://i.Imgur.com//stWw6OC.jpg

964 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:26:38.76 ID:XDWDLraL0.net
>>962
計画だけw

965 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:27:37.67 ID:CUeX3/gR0.net
>>707
草野球場の建設費は安けりゃ150万円くらいだからな

966 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:27:39.60 ID:mJHoGAc00.net
>>964
良く見ろよw

967 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:28:23.42 ID:mJHoGAc00.net
>>961北九州【安倍政権】 Jリーグ新スタや新アリーナなど2025年までに約20個を整備方針
 → ショップ複合施設などに積極融資の支援で地域活性と経済振興を期待。
https://i.Imgur.com//WW60ypw.jpg


★ 更に、【 民主党政権が決めた新国立ザハ案(3000億円) 】を見直して
 A案の1500億円まで半減し、結果的にザハ案の建設費負担で消えるtoto助成金が
 1000億円ほど浮いて各Jチームの新スタ建設補助へ回せる状況に
https://i.Imgur.com//puMfSJp.jpg


https://i.Imgur.com//tqYhUyG.jpg



 ・ 今治FCのJ1新スタ計画の調査事業が国の支援プランに内定済み
http://i.Imgur.com//Z62NO0p.jpg


https://i.Imgur.com//ymIR47l.jpg


 岡田氏、「新スタは複合化で地方創生に。保育所/医療施設/温泉/ジムやショップモールと連携」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514799246/

 ・ C大阪の改修計画や、京都府亀岡の新スタ+まちづくり計画も国の支援決定
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/09/blog-post_15.html
 ・ 山形は京都を参考モデルに説明会 国がまとめた「スタジアムまちづくり事業」を紹介。
http://www.targma.jp/yamagata/2017/06/16/post11434/
  参考資料 【スポーツ庁】 スタジアム推進官民連携ガイドブック
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/008_index/toushin/1386819.htm

【都市公園法も緩和】 容積・建ぺい率規制を緩めて民間企業の参入を促し
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/report/013000024/
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/12/blog-post_17.html


968 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:29:24.49 ID:CUeX3/gR0.net
>>793
陸上競技ならスタジアム広告がつくじゃん
サッカーは税リーグも代表もスタジアム広告は隠して利益は税リーグのものだから全く儲からないんだよ
陸上競技の大会のほうが遥かにマシだろ

969 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:29:26.52 ID:8loiQNYO0.net
納税者が納得してるんなら、スタジアムを作ってもいいとは思うけど
広島みたいに揉めてたら無理だな

970 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:30:47.99 ID:mJHoGAc00.net
近年だとG大阪、北九州、今治、八江が完成
京都とC大阪は建設(改修)開始

971 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:32:24.85 ID:CUeX3/gR0.net
>>948
フクアリでも毎年1.3億円くらいの指定管理料料が必要なんだぞ。
指定管理料ゼロな上使用料と広告で毎年5億円以上自治体にはいるマリンとは差がある

972 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:34:05.09 ID:CUeX3/gR0.net
>>969
知らないうちにサカ豚官僚が決めてる
割を食うのが納税者

973 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:38:43.03 ID:yjwiR1KK0.net
>>1
J3以下ー各県大体二つ程用意されてる陸上トラック併設の総合競技場使用、ホーム側に5000人〜1万人のスタンド有、後は芝生席
J2上位ー専スタ、ホーム側1万人常設、両翼5000人+5000人、バック1万人増設可、最初は芝生席で必要に応じて順次増設
J1−−−専スタ、集客予測に合わせて最初から2万人規模で

建設費はスタンドが一番掛かるので
こんな感じでいいと思うが

人気競技のプロだと言うなら専スタは自分で銀行から金借りて作って下さい

974 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:38:54.43 ID:oyJ+ur6C0.net
浦和のみ3万、残りのJ1は1万、J2以下は2000人くらいで十分だわ

975 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:40:36.75 ID:eCm645mO0.net
>>20
ガキの頃にキチガイが闊歩してるスタジアムなんか連れて行かれたらトラウマになって自我が目覚めたら敬遠するわな

976 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:40:52.77 ID:mJHoGAc00.net
>>972
残念ながら日本でのサッカー人気、競技人口を考慮すればサッカー場は遥かに少ない
野球はプロチームがなくても坊ちゃんみたいに130億掛けて毎年赤字の無駄なものを作れる
昔は野球の人気があったから、そういうおかしなことが出来た

視聴率48%のぶっちぎりの国民的スポーツ、そして競技人口でも逆転した今、
これからはサッカースタジアムの建設ラッシュが始まるだろうな

政府も推進しておる
【安倍政権】 Jリーグ新スタや新アリーナなど2025年までに約20個を整備方針
 → ショップ複合施設などに積極融資の支援で地域活性と経済振興を期待。
https://i.Imgur.com//WW60ypw.jpg

977 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:44:10.17 ID:VH0jgnef0.net
>>976
Jリーグ人気じゃないからねえw

978 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:44:12.04 ID:S5rHFBhP0.net
プロ野球は自力建設かちゃんと金返済してるでしょ
地方のなんちゃってプロは高校野球と同じ競技場使用だし

979 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:45:14.41 ID:mJHoGAc00.net
>>977
10年2100億

確かに日本では史上最強だが、欧米に比べたらまだまだやな

980 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:45:37.44 ID:nQPkfu8F0.net
まあこれからは全国津々浦々サッカー場作る時代だよ。
野球ファン用にゲートボール場用意してやるからまあ文句言うな。

981 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:46:25.49 ID:mJHoGAc00.net
>>978
地方では2、3万規模の無駄なプロ仕様の野球場が一杯あるんだけど

なんでこういう嘘をつくかね

982 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:46:29.29 ID:VH0jgnef0.net
>>979
1年210億
全クラブで割ればショボくね?

まあスタジアムを建設するには十分な額だがなw

983 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:46:31.42 ID:nQPkfu8F0.net
野球なんて陸スタでやればいいんだよ。
マイナースポーツなんだからな。

984 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:46:50.32 ID:eCm645mO0.net
>>24
頭がキチガイレベルのアホだな
野球場でプロ野球やらなきゃいけない法律はねーんだよ
アマチュアに貸し出し、ライブ等の興行に地域イベント、学生イベント、その他使い回しが出来れば地域インフラとして役に立つ

税金つかって建てても「芝の養生が〜」って他の日に使えないゴミはチーム数以上あったら邪魔だかな

985 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:47:20.25 ID:YzSi5vhs0.net
>>542
甲子園は広さが足りなくて違反球場だろ
いま

986 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:47:22.78 ID:VH0jgnef0.net
>>981
野球のプロ仕様ってなんだ???

グラウンドのサイズは知ってるが

987 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:47:40.96 ID:oyJ+ur6C0.net
>>980
これから潰れていく時代なのに笑わすなよ

988 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:47:59.40 ID:nQPkfu8F0.net
野球は競技人口激減してるんだから、必要ないでしょ。
吉田棋聖なる台湾や韓国にフルボッコにされたのが逸材だし。

989 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:48:17.69 ID:S5rHFBhP0.net
>>981
2万人もスタンドある野球場なんてほぼない
芝生込み

990 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:48:18.53 ID:VH0jgnef0.net
>>980
フットサル場でゲートボールがトレンドじゃね?

991 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:48:25.63 ID:mJHoGAc00.net
>>982
段階式だから最後は250〜300憶あたりになるよ
つまり今より100憶くらい伸びる

992 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:49:13.52 ID:VH0jgnef0.net
>>991
獲らぬ狸の・・・・ってやつか?

993 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:49:27.03 ID:S5rHFBhP0.net
>>981
5000か大きくて1万だわ
あとは芝生

994 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:49:27.50 ID:mJHoGAc00.net
>>984
地方で2,3万人の野球場を必要とするイベントそのものがない

995 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:49:33.72 ID:YzSi5vhs0.net
>>542
甲子園は広さが足りなくて違反球場だろ
今さら土の球場なのもあり得ない
だから阪神は弱い
北海道ドームみたいにちゃんとした球場だと大谷みたいな凄い選手が育つ

996 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:50:19.20 ID:VH0jgnef0.net
>>994
収容人数と席数の違いがわからない池沼か?

997 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:50:49.37 ID:mJHoGAc00.net
>>986
プロ野球が年に1回使う「かもしれない」ために2万〜3万人規模の豪華な野球場が作られてる
坊ちゃん等は130億掛けて作られて、年に1,2回使われたり、使われなかったりのゴミ化してる

998 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:51:50.39 ID:S5rHFBhP0.net
>>997
作られてないちゅうねん
ソフトボールでも使うし
高校野球でも使う

999 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:52:16.39 ID:mJHoGAc00.net
>>998
調べてこい

1000 :名無しさん@恐縮です:2018/10/11(木) 07:52:21.37 ID:fWe8gquU0.net
>>989
バックネットからベンチ裏までに5000席くらいで、
あとは芝生か階段状になってるってパターンやな。

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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