2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【野球】張本さん「注目している」に対し金田さんは「このままではダメ」…日ハム1位・吉田輝星巡り激論

315 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 18:47:36.36 ID:R+WCUW440.net
>>313
お前は走り込み=下半身の筋肉強化だと思ってんだろ?
野球やったことないの丸出しだわ

316 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 18:47:40.89 ID:dehah1/b0.net
低身長だとは思わんけどね。もっと身長があったほうが有利かもとも思うが。
そもそも今年ドラフト一位のカミチャタニもデータ上では同身長なんだわな。
だけど「カミチャタニはチビだからなにもかもがダメw」ってレスがあるわけじゃない。
「いや即戦力候補のカミチャタニは数年活躍すればいいしw」てのがあるかもしれんが、
それは高卒だろうが数年活躍すれば大したもんだと思うんだよ。

317 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 18:49:28.76 ID:ba6eygTz0.net
金田がべた褒めしてたのが杉内と和田

318 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 18:52:05.68 ID:2alIxiL80.net
>>316
既に使えるレベルなら伸び代考慮する必要性がない

今後の成長含めて素材としてとるなら、身長気にするのは当然のこと

319 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 18:54:29.03 ID:dehah1/b0.net
アンカーつけないが、そういう意見のレスが無かったんだよね。
気に入らないからひねりだしたんだろうけど。

320 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 18:57:40.34 ID:Xm+mdXZW0.net
伸び代がないし、唯一の武器のストレートもプロだとすぐに慣れるから
パンダ大好きな日ハム以外は見向きもされなかった

321 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 18:59:27.36 ID:xaFPcscI0.net
>>291
それ桑田じゃなくてノムさんじゃね?
桑田はこういう投手はめったに出ないので自分なら1位で指名して大事に育てたいと言っていた

322 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:01:31.37 ID:6unohEHx0.net
ワイドナショー
「日本中の女性が大好きな金足農業の吉田輝星投手」

323 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:01:48.12 ID:dL2mm1A00.net
>>300

涙目乙!www

324 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:02:09.71 ID:OxaXjTGd0.net
17年連続20勝してる人の言うことは聞くべき

325 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:05:25.13 ID:wWiinA/z0.net
金田がハムの投手コーチやればかなり期待できそう

326 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:11:58.89 ID:8QDykMZxd
U18で木製バットであっさりコリアンにホームラン打たれた吉田w

327 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:13:03.38 ID:uuRQ3qUz0.net
>>325
そういや来季の投手コーチは誰なんだ?

328 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:16:07.41 ID:4KRqONzE0.net
>>1
嘘つき記事
議論なんかしてまへん

329 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:16:16.60 ID:wWiinA/z0.net
吉田より藤原のがかわいそうだろ
ロッテ楽天阪神3球団に指名されるよりハムに単独指名された方が嬉しい
くじは運だし

330 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:16:42.53 ID:dL2mm1A00.net
>>309

下半身が重要なのはどのスポーツも同じ

331 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:17:19.08 ID:LrOfOgAT0.net
ランディー・ジョンソンも軸足の母子球に体重を乗せろと言っていた

332 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:18:56.36 ID:mQDlaCIm0.net
>>315
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

くそバカw

じゃお前の書いてる下半身を太くするってなんだ

贅肉付けろってことかw

333 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:19:00.45 ID:dL2mm1A00.net
>>314

ウルトラ馬鹿発見
実力が無ければ国鉄だろうが巨人だろうが勝ち星は稼げない

334 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:21:19.04 ID:mQDlaCIm0.net
>>323
頭が悪いのまたw

このワンパターンの返し

どっか行け糞低能

335 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:22:14.95 ID:jdcmAYRQ0.net
>>331
NHKで放送してた子供に野球教える番組面白かったね

336 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:24:55.77 ID:RIFZif3U0.net
競争の激しいところで競い合いしてないから
プロでやっていけるかどうかまだ分かんないな

337 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:26:24.06 ID:mQDlaCIm0.net
>>330
なんじゃその返しw
全く反論になってないというか、頭が悪いから出来ないのなw
下半身だろうがなんだろうがそりゃ大切やろ

だからそれが走る事だけなら、陸上選手が野球やった方が早いだろって話や糞低能w

走ったくらいで筋力付かねえだろw

338 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:26:37.89 ID:dehah1/b0.net
高校野球での競い合いは競争激しいだろう。
ただしプロでやっていけるかどうかは別
ってのは同意だが。

339 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:31:25.56 ID:9HWjyNvD0.net
彼がプロレベルで習得すべき変化球って何ですか?肩肘に負担の少ないやつで

340 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:35:14.47 ID:rwjyZ70z0.net
以外に金ヤンは、今の時代の方がスポーツ科学が進んでいる為、現役が優れているとのスタンスをとる人

341 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:35:48.38 ID:dehah1/b0.net
習得はしてるんじゃないの変化球は。それをプロで通用する
レベルにまでブラッシュアップする必要はあるんだろうけど。
負担がない変化球というか。それで仕留められるかどうかの
方が重要な気がするけどね。

342 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:37:57.32 ID:R+WCUW440.net
>>337
何度もいってるが大事なのは筋力だけじゃねぇっての
アホなのか

343 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:38:19.57 ID:mQDlaCIm0.net
>>315
出た経験者は語る論wwwwwwwwwwwwww

お前の100倍ぐらい野球経験積んでる元野球選手が、ヘボ指導者って叩かれる世界な
お前の経験なんて糞なの分かるだろw
時代が変われば指導法も変わるんだよ
当たり前だ、お前みたいに脳ミソが進化しない人間ばかりじゃないからな
だから「日本は野球の練習なのに走ってばかりいる」とかボブホーナーに笑われるだろw

日本人の投手の球速が伸びたのは、走ってばかりの大昔の練習法に疑問を抱いたからじゃないのかよw

344 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:39:23.27 ID:TrIeKuVs0.net
ストレート
スライダー
カットボール
チェンジアップ
ツーシーム
かな?
カーブやフォークはバレる投げ方なのでわ?

345 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:39:45.71 ID:nXwFePu70.net
俺はポシャると思う
体も小さい

346 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:44:44.99 ID:R+WCUW440.net
>>343
バカなのか
ランディジョンソンもペドロマルティネスもグレッグマダックスもロジャークレメンスも走り込みが一番大事だと語ってるんだが?

経験すらないのに頓珍漢なことばかりわめき散らすな

347 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:46:56.04 ID:mQDlaCIm0.net
>>342
誰が筋力限定なんて言ってる?
お前の書いてる事に突っ込んだだけだろボケw
走る事の効能はそりゃ心肺能力の強化とか、ウォーミングアップとか色々あるだろうが
サッカーやってる訳じゃあるまいし、野球選手にそんなに必要あるのか?
否定してるんじゃないぞ、ほどほどでいいって言ってるんだが?
なんでそんな野球選手が走らなきゃならない
そんな大昔の練習法どこもやってねえだろw

348 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:47:14.90 ID:dehah1/b0.net
走り込みが大事て選手の意見もわかるが、それは下半身強化のために
って理由であって、別の方法で下半身強化できるならそうした方が良い
って時代なのよ。

349 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:49:49.10 ID:Vk0g+tdF0.net
>>333
読解力なさすぎ

350 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:49:56.31 ID:mQDlaCIm0.net
>>346
知らんがなw
反対の事を言ってるメジャーリーガーしか俺は聞いたことないから
お前のいうようなそんなバカげた走り込みなんて、メジャーリーガーがやる訳ねえしw

351 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:51:18.55 ID:zRV13YBG0.net
 この投げ方かね。
                   _ _    
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, 
         , -'' ̄    __――=', ・
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   
       /   ノ                
      /  , イ )             
      /   _, \           
      |  / \  `、        
      j  /  ヽ  |      
    / ノ   {  |      
   / /     | (_         
  `、_〉      ー‐‐`     


352 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:51:25.85 ID:gkQAZv2e0.net
>>277
いまだに自分の無知をこんなに恥ずかしげもなく書いて、批難ばかりする人いるんだな。
金田の400勝のうち、9割は弱小国鉄時代のもので、むしろ勝ち星消されまくってるんだよ。
巨人時代はロングリリーフで使われるようになったから、勝ち星が付く機会があっただけ。
400勝しろとは言わんけど、お前も少しは頑張れ。

353 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:54:51.63 ID:6WRewVyL0.net
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/36528/vote

2018年ドラフト会議で最も良い指名ができた球団は?

中日ドラゴンズ      48,885票 35.4%
北海道日本ハムファイターズ    40,012票 29.0%
広島東洋カープ       19,231票 13.9%
千葉ロッテマリーンズ     7,882票 5.7%
埼玉西武ライオンズ      7,690票 5.6%
横浜DeNAベイスターズ    3,041票 2.2%
読売ジャイアンツ      2,925票  2.1%
福岡ソフトバンクホークス   2,503票 1.8%
阪神タイガース        2,143票 1.6%
東北楽天ゴールデンイーグルス    1,867票 1.4%
東京ヤクルトスワローズ       1,043票 0.8%
オリックス・バファローズ     870票 0.6%


354 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 19:56:34.87 ID:R+WCUW440.net
>>347
お前さぁ
なんの確証あるデータも理論も示せてないだろ
お前がこうであって欲しいという願望だけだ
走り込みが大事なら陸上選手が野球やれば良いなんて頓珍漢な理論飛躍してるしな
走るのが上手いのと野球が上手いのは資質からして違うだろ
さすがにお前でも走るのが上手くなるために走り込みやってるわけじゃねぇことくらい分かるよな?

355 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:06:29.51 ID:mQDlaCIm0.net
>>354
データがどうのこうのの話はそっくりお前に返すわw

野球やるのに走る事が一番大切なら
陸上選手が野球やった方が早いというのは、頓珍漢でもなんでもないだろw
お前がそう言ってる事を対義的にとらえればそうなる
野球選手に野球に必要なトレーニングは、ただひたすら走る事って言ってるんだからw
お前は野球の技術的なトレーニングは軽視してる訳だから、陸上選手にやらしたら簡単にできるだろよw

356 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:09:21.14 ID:DI2IO9St0.net
>>314
最初から巨人だったらまず400は行ってない
よな、300くらいだったろうな、でもその
代わりに負け数はグッと減ってただろう。
まあ、巨人の生え抜きで200勝したのですら
2人しかいない事を考えれば、300も勝てる
としたら物凄いピッチャーである事は間違
いないが

357 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:14:26.63 ID:DI2IO9St0.net
>>339
チェンジアップ、カットボールあたりかな?
内角を鋭く突くワンシーム、ツーシームなんかも
覚えとくと、伸びるストレートを更に活かせるかも。

358 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:19:37.94 ID:TdG6cWgb0.net
関口さんの、金田さんをバカにしてるようなしゃべり方にイライラした
別に金田さんのファンとかじゃないが、人が他人をバカにしてるような態度を見るとすごく不快

359 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:20:40.90 ID:mQDlaCIm0.net
>>358
ていうか本当にバカだしw

360 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:20:57.32 ID:cTIjVx2a0.net
>>94
85歳で視力1,0らしいw

361 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:22:19.84 ID:7qk810Vn0.net
長生きだよなぁ二人共

362 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:24:13.65 ID:pZcytyif0.net
>>358
人として普通だとは思うけど、
じゃあなんでサンデーモーニングなんか見たんだ?
見たらそういう場面に出くわすの分かってるだろう

363 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:27:21.08 ID:Eu9/GprP0.net
巨人ドラ1高橋が、「恩返しでチーム(八戸学院大)と監督を明治神宮大会(大学の全国大会)に連れて行き、全国制覇したい」とか小さな目標を語ってたと思ったら、東北地区大学野球代表決定戦1回戦、初戦で負けてる。

全国大会も経験してない高橋が、巨人で1億円の契約金もらえるとかパンダ吉田より役立たずじゃん。

364 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:27:44.10 ID:qn4QMFbn0.net
「このままではダメだ。護摩行をしろ」

365 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:43:10.45 ID:R+WCUW440.net
>>355
馬鹿げた走り込みってなんだ?
走り込みをひたすらやれとか走り込みだけやれなんて一言も書き込んでないが?
走り込みは重要だといってるだけだが
幻覚でも見てんのか?

366 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:44:15.20 ID:R+WCUW440.net
>>355
お前正真正銘の馬鹿だな
草生やしても理論構築すら出来てねぇじゃねぇか

367 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 20:55:40.67 ID:UrA66thu0.net
このままでいいなんて高卒ルーキーはまず居ない

368 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:04:20.12 ID:o6a67/eA0.net
金やん400勝投手だからな。
金やんのほうが当たりそう。

369 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:09:42.70 ID:pGt5JiHD0.net
カネやんもジジイにはなったけど、言わんとしてる事はなんとなくわかるよな

370 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:11:50.76 ID:mQDlaCIm0.net
>>365
お前がつまらん妄想ウンチク言いたいが為に、低能に同調して勝手にレスつけてるのにアホかw

371 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:14:07.62 ID:GzWZ6BOM0.net
別に張本も今のまま活躍するとは言ってないし、
高校でやってきたままで活躍する選手なんてほとんどいないから金田の言ってることは吉田がダメって話じゃなく、みんなに通用する一般論を言っただけだよな。

372 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:22:53.87 ID:mQDlaCIm0.net
>>366
理論だとよwwwwwwwwwwwwww

バカだよバカwwwwwwwwwwwwww

お前な頭悪いのとっくにバレバレなんだから、賢く見せようとしなくていいから

そもそもが走り込み自体を否定してる訳じゃないのに、なんで俺にレスつけてんだよ?
結局お前の低能ウンチクを俺に聞いて欲しかっただけだろバカ
お前みたいなバカのウンチクなんか別に求めてねえから消えろ雑魚w

373 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:23:52.27 ID:IKsxV/bH0.net
>>364
護摩行は野球芸人新井の引退で衰退すると思われる

護摩行野球芸人の後継者は、新井レベルの変顔&リアクションが出来ないと駄目

374 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:24:03.20 ID:kQoOGu1s0.net
「激論」なんてあるから何かと思って読んでみたが、
どこにも意見の対立なんてなかった。

375 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:25:26.33 ID:b9CCB9BF0.net
>>366
基地外にからまれて大変だね

376 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:26:49.36 ID:mQDlaCIm0.net
>>375
IDわざわざ変えるヤツのがヘタレじゃね?

377 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:33:03.50 ID:mQDlaCIm0.net
>>375
このオカマ野郎がwwwwwwwwwwwwww

378 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 21:33:06.03 ID:3mYjptNG0.net
チョン「カーツ」

どうでもいいよ、チョンは半島に帰れ

379 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 22:30:16.26 ID:TCY8sDwe0.net
金田、もう人前に出ないほうがいい。
遺族も止めろよ。

380 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 22:38:29.20 ID:R+WCUW440.net
>>372
お前なにも知らないのに草生やして強がってるが馬鹿を露呈するだけだぞ

LSDは、有酸素運動能力の向上に広範で高い効果をもたらす練習方法のひとつだが、初心者と選手レベルではやり方や効果が異なり、また練習目的によっても多少やり方が変わる。効果が広範多岐にわたるLSDの方法論・効果・注意点について以下に整理した。

方法
■持続時間
初心者:最低30分※
※インスリン感受性の測定データを根拠にすると30分以上でLSDの効果が出て、3日間持続する
■頻度
毎日がベスト(少なくとも週3回)・その場合は最低30分以上
週に数回程度であれば、最低1時間以上
高強度練の間に回復走やコンディション調整を目的として適宜行う
■期間
最短3週間で効果が出始め、1ヶ月たつと目に見えて効果がでる(同じ心拍数での走行速度やパワーが向上する)
練習頻度にもよるが、強度の高い練習を開始するまで6〜8週間程度を確保するのが望ましい
■強度
心拍数±5〜10拍は気にしないでOK
初心者:(220−年齢)×60〜65%=走行中に維持する心拍数

※最大心拍数の60〜70%まではLSD強度といえる

パワー
FTPの56〜75%
その他指標
最低でも30分以上楽に続けられる強度
運動中に息苦しさを感じない強度(笑いながら会話できる強度)
20段階の主観的運動強度(RPE)では、11(楽である)〜12(ややきつい)のレベル
運動中の血中乳酸濃度は2mmol/L以下が目安
■注意点
長く一定のペースでゆっくり走る
最初から最後まで同じ心拍数を保って走ることが大切(ペースを上げ下げしない)
※途中に定期的に15秒程度のダッシュを挟んだ方が効果が高いとの説もある
途中で極力休憩を入れない方が効果が高い
走った時間が重要であり、距離は問題ではない

【効果】
全般的な効果としては、心肺機能とエネルギーの代謝効率がよくなり基礎となる持久力が向上する(「身体の器」が大きくなる)。積極的休養による疲労回復・コンディション調整効果が期待できる。

LSDで期待できる効果
主要効果
持久力(スタミナ)向上
ハードな練習やレースに耐えられるベースを作ることができる
疲労回復(コンディショニング)
体脂肪の減少
長時間走行における姿勢維持に必要な筋力の強化
ポジション(フォーム)やペダリング・スキルのチェックと改善
運動生理学的効果
心筋の発達と強化(1回拍出量<心臓が1泊あたりに送り出す血液量>が増加・いわば「心臓が大きくなる」)
心臓血管系の向上
体温調整機能の向上
末梢毛細血管の発達(エネルギー供給がスムーズになる) ※1
筋肉のミトコンドリア増大(エネルギー生産能力の改善)
ミオグロビンの増加(筋肉中にある酸素貯蔵のために用いられるタンパク質が増える)
骨格筋の酸化能力の改善
エネルギー源としての脂肪利用割合が高まる※2
LT(乳酸閾値)の向上
グリコーゲン貯蔵量の増大 
速筋繊維の遅筋化
肺の活動の効率化

381 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 22:49:18.76 ID:wLnbauLl0.net
このままなわけねえだろ

382 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 22:50:09.07 ID:mQDlaCIm0.net
>>380
一言でええわ

しねw

383 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 22:51:43.71 ID:R+WCUW440.net
怪我しやすいフォームを指摘され続けたのに矯正出来なくて選手生命終わらせた浅尾って前例もあるけどな
酷使が酷かったってのが最大の原因だが

384 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 22:53:11.59 ID:R+WCUW440.net
>>382
お前バカだから俺がID変えたとか思ってたんだろ
なんの反証も出来ずに罵倒するだけ
引っ込みつかないのかもしれんが素直に引き下がっとけよ

385 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 23:11:56.61 ID:JyUguKK+0.net
>>1
おなじチョンでもここまで違う

386 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 23:17:33.20 ID:JyUguKK+0.net
>>293
山本そうだったのか

387 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 23:18:26.99 ID:JyUguKK+0.net
>>32
球がうわずってプロは見極めるのでカウント取れないってな

388 :名無しさん@恐縮です:2018/10/28(日) 23:55:43.78 ID:mQDlaCIm0.net
>>384
ええからしねwwwwwwwwwwwwww

389 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 01:10:14.03 ID:5LDBSEp00.net
>>340
金やん自身が現役時代には当時としてはかなり先進的なスポーツ科学を取り入れてたしな

390 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 01:56:23.96 ID:5qGSpflH0.net
無課金で数年'続けていたソシャゲをやめて'分かった、ただ1つの事実
http://nafay.void3.ml/game/2018102709328853

正義の心で怒る人たちは、なぜ幸せになれないのか。
http://nafay.void3.ml/gz/20181024000293

391 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 02:02:46.97 ID:/kYy9EXI0.net
まだ生きてたんだね。

392 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 02:46:19.00 ID:SOZqgSr20.net
>>358
金田は人をさんざんさんざんさんざん馬鹿にしてた屑だから
たまには自分が馬鹿にされるのも全然かまわないけどなw

393 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 02:48:02.96 ID:y0faeqf50.net
>>55
それが現実よ

394 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 02:52:02.41 ID:y0faeqf50.net
>>85
実際、今の高3にも宮城や山形に同クラスの豪腕が5人いますので。

395 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 02:55:15.03 ID:SOZqgSr20.net
吉田も金足が優勝してたらどこかが一位で指名してただろうな
まあしゃあない
それで日本ハムになったと思って良いほうに取れ

396 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 03:46:40.81 ID:TeLTv/ae0.net
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/sports/s/ssd154075231811904.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/sports/s/ssd154075231827782.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/sports/s/ssd154075231816978.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/sports/s/ssd154075231824945.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/sports/s/ssd154075231831283.jpg

397 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 05:25:23.85 ID:iYt5Ooge0.net
>>379
誰の遺族だよ?

398 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 06:33:57.40 ID:wb9IQ4t40.net
>>388
そればっかりだな
知性のなさがよく分かるわ

399 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 06:57:48.26 ID:FUPNs+E60.net
>>293
へーまじ?勉強になったわ

400 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 09:07:54.31 ID:A+1FCKm00.net
>>397
金田留広の、かなぁ

401 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 09:13:07.77 ID:DsEzw54r0.net
金やんはピッチングに関しては自身の球速以外真面目だからな

402 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 09:20:21.47 ID:LzUfGtSQ0.net
どう見てもID:R+WCUW440さんの勝ちだわ
絡んでるバカに勝ち目はない
なんで論戦挑んだんだろう?
幼稚園児みたいな返ししかできないのに

403 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 09:33:10.40 ID:ydJlbooD0.net
あれだけ投げてでかい怪我がほとんどないのは岩瀬と金田だけだから金田のフォームは理想的

404 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 09:38:29.32 ID:6774ZQ6H0.net
>>403
金田は現役後半は肘痛もち
カーブの投げすぎでな

405 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 09:40:33.37 ID:KaJS/Dnw0.net
ことピッチングに関してはカネやんの言う事はまともだからな
江夏でも金田の一言でスランプを脱出したことがあるらしい

406 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 09:57:25.65 ID:VFaUWJb+0.net
>>402
さん付けが自演臭過ぎるw

407 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 10:04:22.62 ID:oagVhUQ50.net
根尾は大谷みたいに頭が良くて野球に対してストイックな姿勢だから成功しそう。

吉田はなんか滲み出るカイエン青山臭が凄い

408 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 10:09:16.86 ID:cFy0J7ZGO.net
ダルビッシュの言う事聞くよりは間違いない

409 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 10:20:23.31 ID:LXl4kRGl0.net
>>407
日本ハムパンダスターズ
ハンカチ、清宮の坊ちゃん、農業侍、平成最後のチンピラ
【ポスティング流出】二刀流、ダルビッシュ

410 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 10:22:49.55 ID:sWeNaYZ80.net
>>10
スポーツ界は年功序列なのでこのくらいの年じゃないと好きな事が言えない

411 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 10:23:34.82 ID:WFbaT4lW0.net
カネやんが84歳でまだまだ元気なのに驚いた。

陽気なのがいいのかもな
 

412 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 10:26:03.44 ID:sWeNaYZ80.net
ここにセルジオ越後も混ぜて欲しい

413 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 10:27:19.05 ID:LoSvZMxP0.net
斉藤祐樹の年齢になるまでに12年あるって考えたら
何でもできる気になるだろ

414 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 10:42:42.17 ID:6Pi4Vno/0.net
>>406
自演に決まってるわw

415 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 11:11:33.14 ID:LXl4kRGl0.net
僕らの時代

ハンカチ「甲子園でハンカチを使った事を後悔してる」
清宮の坊ちゃん「僕なんて甲子園で清宮2世扱いだった」
農業侍「甲子園でノリノリで侍ポーズしちゃいましたよ」

416 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 11:20:33.66 ID:o6XtQ6n00.net
このコンビとか笑えるわwさすがかの国のディレクターwバカパヨク番組

417 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 11:26:55.90 ID:VFaUWJb+0.net
>>415
数字取れるぞ
絶対おもしろい

418 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 11:40:32.42 ID:Los9MVhk0.net
>>277
勝ち星横取りなんて意図的には無理、
お前野球知らないなw

419 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 11:47:57.07 ID:A+1FCKm00.net
>>418
1960年だったか、シーズン終盤まで20勝に届かず連続記録が途切れるか、という局面での或る試合、
先発投手が4回まで無失点、味方が2点取ってリードしていたところで5回から金田が登板、9回までの
5イニングを1失点で乗り切って勝利投手となり20勝目を挙げた。
この試合の先発投手がプロ未勝利、初勝利の機会を逃して結局通算0勝で終わったものだから、
「金田の勝ち星横取り」の象徴例みたいに言い募られている。

実際にはそんなケースはさして多くはなかったんじゃないかな

420 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 12:23:19.82 ID:fVUimf5k0.net
>>418
通算400勝目だけはチームぐるみで金田に勝ち星をつけさせた
個人記録優先の野球を許さない川上巨人だったがこればかりは今後二度と出ない大記録なので
全員で金田に勝ちをつけさせようと選手たちに言った
リーグ優勝を決めたあとの消化試合で5回途中から金田を登板させて交代完了でリリーフ勝利
巨人としてもこの年で金田には引退してもらいたいというのもあったんだろう
余談だが相手チームの負け投手は星野仙一

421 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 12:59:45.09 ID:QclJRItW0.net
吉田は素人目にみても荒削りで完成されてないのが分かる。
なのでのびしろはあるかもな。
高校生で既に完成された斎藤みたいな選手よりも。

422 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 13:32:30.12 ID:Q5MJv5FK0.net
ドラフト1位の一巡目でみんなスル―ってことはあんまり評価は高くないのかもな
でも甲子園で疲れてたからな
休養取ればプロでやれるかも

423 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 14:19:09.54 ID:jRNy/diJ0.net
>>369
金やんは常に理屈は通ってるからな。

ロッテ監督時代から打者の事は分からんって言って丸投げだったらしいけど、投手の事はさすがに本当に良く分かってた。
張本は全く投手の事分かってなかったみたいだけど、打者の事はよく分かってたよな。投手は投手、打者は打者なんだと思わせるわ。

デビュー当時の落合に対するコメントが本当に対照的だよ。

424 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 14:24:05.06 ID:8KTFb3040.net
金田てこの前亡くなったんじゃないの?

425 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 14:25:23.88 ID:ap6IFZF50.net
>>422
評価もだが、その前に吉田が活躍できたのは八戸学院の監督の指導による成果が大きい。
この監督が原の後輩であり、これまで遠方から何度も金足農業に足を運んで指導した結果、今の吉田がある。
表に出して堂々とは言えないだろうがこういう恩を平気で見逃せるのは、良い悪いは関係なく日ハムだけのような気もする。

426 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 14:27:06.40 ID:lcx+2h3j0.net
>>32
金田の言っていたことは今の投げ方だと
大谷みたいに肘を壊すぞって意味だぞ

427 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 14:28:55.21 ID:F5UNtotJ0.net
張本もイチローに安打記録公式に抜かれて悔しいんだろうなあ

428 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 15:05:03.50 ID:UsD+STWZ0.net
糞チョンと糞チョンに喝!

429 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 15:32:33.80 ID:jRNy/diJ0.net
>>424
それ、100勝投手の弟の方。金やん、弟、甥っ子で合わせてきっきり600勝という化け物一家。

430 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 17:10:32.35 ID:hCn7zenQ0.net
>>403
書名は忘れたが、読んだ本では最も理想に近かったフォームは梶本隆夫らしい
実際故障もほとんどなかった
金田は晩年右肘痛に悩まされていた

431 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 17:53:02.61 ID:I2BLxo2k0.net
>>410
落合なんかもそんな空気読まないし金村はぶっちゃけまくってるしプロ野球業界自体放言に甘いというかよっぽど球団の核心を突いてこない限りそういうのに甘い風潮がある
サッカーとかごますりばっかで酷いもんだしな

432 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 17:53:28.66 ID:0E3ZJvir0.net
税吸うボールの悲惨な現実
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1414251840/

433 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 18:00:32.35 ID:1vDQuzBd0.net
キャンプで斎藤みたいにキャーキャー言われるんだろ?
高卒でスター並みに扱われたらろくな人間にならんわな

434 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 18:52:53.58 ID:kl7oiT7P0.net
清原一年目は凄かったぞ

二年目からは天狗になっていったけど

435 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 19:06:15.08 ID:0E7Q2+3O0.net
>>425
八戸の監督も最初は、将来自分の大学のエースにするつもりで
教えてたんだろうが、予想以上に吉田が急成長して、プロ入り
できるほどの存在になっちゃったって感じなんだろうな。
まあここはすっぱりと諦めて、快く吉田をプロに送り出して
懐の大きさを見せてもらいたいもんだなw

436 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 19:16:49.25 ID:fkDnRfV50.net
>>4
負け星も297というのもすごい

437 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 19:24:08.79 ID:RpDE5/ev0.net
>>4
イニング数がバケモノ
1002試合登板の岩瀬より凄い

438 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 20:56:03.72 ID:3vpF1a6h0.net
>>420
大記録を達成した後、長嶋が王が祝福しあの鬼の川上ですら笑顔、そしてみんな感動のあまり涙を流していたが、当の金田だけは困惑の表情を隠せなかった。これで辞めるつもりなど毛頭なかったからだ

439 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 21:03:44.42 ID:UMXVbAYs0.net
>>426
そんなこと一言も言ってない。
懐が深い方が球威が増すという考え。
昔の投手はみんなそう。
パワーが無いから後ろに力を貯めて反動で投げてた。
今は筋トレで前腕鍛えてるから「後ろは小さく、前は大きく」の時代。
これは巨人の新コーチ宮本も言ってた。

440 :名無しさん@恐縮です:2018/10/29(月) 21:47:17.98 ID:YYhnwzCI0.net
東京行きたかったのに
北海道の一球団しか指名してくれなかった

吉田くん涙目( ノД`)シクシク…

441 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 00:30:16.30 ID:i3RyFqsQ0.net
>>122
本当になあ。マスゴミの吉田持ち上げってうんざりだな

442 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 00:58:22.79 ID:IyDdg0du0.net
金田の現役は記憶に無い
長嶋はあるんだけどね

443 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 02:10:13.50 ID:lgBAGEIQ0.net
>>435
もともと頼まれたらしいよ。

444 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 04:47:11.98 ID:TQFtaj1G0.net
吉田「やっと東北出られると思ったら東北より僻地に行くハメになってしまったべさ・・・大学行っとけば良かったべさ・・・」

445 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 04:59:26.05 ID:OCIcuF9x0.net
札幌より秋田青森の方がずっと田舎だよ

446 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 05:53:05.30 ID:2GjldvTd0.net
吉田が行くのは札幌じゃなく鎌ヶ谷だろ

447 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 06:26:27.80 ID:dBnRbsHQ0.net
>>446
雪がなくて良かったな

448 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 09:00:48.07 ID:6ATA4iKQ0.net
吉田君はストレートだけと思っているニワカが多くてウンザリする。
俺は、ストレートはもちろんだけど彼の変化球(配給の妙)も魅力的だと思っている。
大垣日大戦で見せたスローカーブ、横浜の万波を三振させたキレのあるスライダー、近江や日大の強打を翻弄したスプリット、
すべてが素晴らしい。
末次、淡口、新浦が大好きだった元巨人ファンだが、プロ野球はもう15年くらい見ていない。
でも吉田君が日ハム入りするので、こんどは日ハムファンとして、またプロ野球を楽しみたいと思っている。

449 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 09:01:53.17 ID:0KdgjsgT0.net
孫みたいな年齢だろ暖かい目で見てやれよ

450 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 09:13:47.46 ID:CfylvUSM0.net
お爺ちゃんの言うことに特別意味は
ないよ
ハイハイと聞き流せばよい

451 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 09:46:40.60 ID:fDDCUmZs0.net
金田氏に対してネガティブな意見多いけど、これでもおとなしくなったんだよねえ。
むかしはもっとすごかったぞw。

452 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 10:00:39.17 ID:O7kDSY5X0.net
>>451
そうか?俺はロッテ監督時代ぐらいしか知らんけど、当時は不人気パリーグを盛り上げるために無理して自ら悪者になってたイメージだ。

意気消沈してるチームを鼓舞するために自分のポケットマネーでソープを何軒か貸し切って、選手からスタッフまでも招待して
それから以降勝ちまくった話とか好きだけどな。

453 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 10:04:37.06 ID:cApFjEkT0.net
吉田の最大の問題点は調子コくタイプだってこと
元木に近い性格
これがどうでるかなんだよね

454 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 10:09:18.36 ID:ZSETvjRm0.net
吉田は体力・精神力・投球術・マウンド捌き・フィールディングを高評価したとハムは言っていたけどね。投球術は高校生離れしてると言っていた。

455 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 11:30:55.14 ID:6ATA4iKQ0.net
>>453
オマエは全く何もわかっとらんな。
吉田君と元木は全く正反対の性格だろーが。

吉田君ってすごい真面目な子だと思うぞ。
でなけりゃ豪雪地帯の秋田で、冬の4か月間、毎日長靴でロードワークするなんてとてもできないぞ。

456 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 11:33:44.67 ID:e+7Rvvz70.net
日ハムが今度移転する北広島市
広島つながりだから、大ブレイクまちがいない

クラーク博士のボーイズ ビー アンビシャスの名言が語られた場所。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Kitahiroshima_city_limit_sign.jpg
日ハムよ大志を抱け

457 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 11:47:54.73 ID:cApFjEkT0.net
>>455
それはマスコミに騒がれる前の話
チヤホヤされると調子に乗るタイプであることは確定済み

458 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:06:03.61 ID:mibudJOk0.net
>>439
同じテレビを見ていても解釈の違いがあるものですね
金田は最後に「あの子(大谷)の投げ方は肘を壊す」と言っていたので
吉田のことを言っているのだと思いました

459 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:13:05.56 ID:+s7mdNF00.net
>>457
日ハムはそういう性格に一癖ある高卒を育ててきたのに
ダルとか中田翔とか
ただイチャモン付けたいようにしか見えんが

460 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:19:29.05 ID:iQRjJwDv0.net
>>446
鎌ケ谷って駅から球場まで梨ばっかりでびっくりした
梨というと船橋かと思ってた

461 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:26:21.61 ID:rmVltJXw0.net
わしの全盛期は軸足に体重10トン載せとった

462 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:31:19.26 ID:U/EZ+i7h0.net
>>12
金ヤンはジャイアント馬場が入団するまで日本球界一の長身。
公称184だが、昔は背が高いのは独活の大木と思われるので、
わざと低く公表することもあったから、実際はよくもっと高いかも。
あと、すごい短足なので、リーチと胴の長さなら190クラスかもしれん。

463 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:33:33.26 ID:U/EZ+i7h0.net
>>1
ハリーは打者で投手の細かい技術論はわからんから精神論で褒めたわけで、
純粋に技術論として吉田に苦言を呈した金ヤンと激論は交わしていなかったがなぁ。
なんでも対立構造に持ち込むのね、マスコミは。

464 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:34:34.75 ID:gyRRBwr+0.net
桐蔭も柿木1人で投げも優勝だったろうな

465 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:37:00.99 ID:gWa9uRmq0.net
>>455
吉田くんは真面目と違うな。子供っぽい性格。
宿舎では金足のチームメイトの布団にもぐり込んで、くすぐりっこするのは日常茶飯事。
決勝で自分を滅多打ちした桐蔭の連中にも馴れ馴れしくして、根尾はダメだが柿木は陥落していっしょに寝たぐらい。

466 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:37:04.19 ID:U/EZ+i7h0.net
>>439
それも違うかな?
懐が深くというのは、ステイバックして上体を突っ込ませずに、
下半身と上半身の割れを作ること。
全身を使えるので肘や肩に負担が少ないし、打者へ対して自分ペースでタイミングを取れる。
上体が前に突っ込むと、打者はイチノサンで打てる。

467 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:38:19.38 ID:U/EZ+i7h0.net
>>439
後ろは小さく前は大きくは昔から言われていたよ

468 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 12:39:47.05 ID:U/EZ+i7h0.net
記者会見で、「また雪のあるところに行きます」とか言ってたが、
本人は巨人に入って華やかな東京の生活を満喫したかったんかな?

469 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 20:42:30.27 ID:23PtSofi0.net
>>39
菅野が、今年の開幕前にシンカーを取り入れたいと話していたら
いいスライダーがあるんだからそれを右打者のインサイドに投げればシンカーなんかいらんと言っていた
結局、菅野は開幕後、シンカーをしばらく試していたが使いこなせず、
制球に苦しんで出遅れた

470 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 20:45:35.71 ID:i1FH1u4q0.net
>>4
そうなりそうだな
次の300勝投手出る前にプロ野球消滅してそう

471 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 20:46:09.97 ID:opYnzk1PO.net
>>446
そこには主が居るんだろ

472 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 21:02:34.99 ID:t5t4csr70.net
在日並べて勝手なこと言わせて
気違いTBS

473 :名無しさん@恐縮です:2018/10/30(火) 21:12:18.84 ID:q4t3GiQAO.net
第二の斎藤

474 :名無しさん@恐縮です:2018/10/31(水) 00:25:28.70 ID:1SP3p2iv0.net
>>465
チームメイトに抱きついて、体を甘噛みするんだとよ
u18の時は、ぶち切れてベンチ殴るし
野球以前に、酔ってなんか問題とか起こすんじゃないかって心配

475 :名無しさん@恐縮です:2018/10/31(水) 01:07:30.27 ID:fp71xlPx0.net
ベンチ殴っても、杉内みたいに骨折するくらいじゃないと一流にはなれんな

476 :名無しさん@恐縮です:2018/10/31(水) 01:22:57.90 ID:ibQCVLgN0.net
>>465
根尾くんはそんな堅いところもいいね

477 :名無しさん@恐縮です:2018/10/31(水) 02:16:03.00 ID:bdcPHZri0.net
>>150
異常なほどの低評価って高卒Pで12人に入ったの吉田だけだぞ
ほとんどの予想で12人に入ってた渡邊と梅津が2位、3位くらいと思われてた柿木は5位
打てる足の速い野手が豊富だったから需要が偏っただけで
外れでもドラ1なのに認識がおかしい

478 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 09:50:19.02 ID:i/BF0wbz0.net
>>439
ノムさんも「最近の投手は下半身使い方が下手、」と言っていたね。
吉田も下半身を使えればスピードは上がるといっているしね。

479 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 09:51:07.20 ID:bTisvjKF0.net
まぁ二人とも吉田君の球種すら知らないんですけどね

480 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 10:40:22.84 ID:5zW5H7Ad0.net
>>467
「前」っていつの時代だよ。
金田が現役の頃は言われて無いからw

481 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 10:44:47.08 ID:Q5AKCvfq0.net
ハンカチになんなよw

482 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 10:50:21.08 ID:k4Sdj/cr0.net
ハンカチ二世だと確信している

483 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 10:50:40.08 ID:BSmt7nff0.net
日ハムならなんとかするんじゃないの
斎藤でも一応なんとかなってるし

484 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 10:57:07.16 ID:BFaL6O0Y0.net
>>480
お前が無知なだけ

485 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 10:59:20.54 ID:LN+Gf8vx0.net
宮台が吉田派らしい。

486 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 11:21:58.57 ID:MVlaRG170.net
甲子園のときは「直すところがない」と言われていたのに
どっちなのよ

487 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 11:22:56.41 ID:M8D2EP8J0.net
素人の俺が見ても、
ゆったりとした大きいフォームだなと思うけど、
やっぱ400勝投手は見る目が違うな。

488 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 11:24:49.19 ID:BFaL6O0Y0.net
金やん、ロッテ監督の時に小池を一位指名して、
「小池はファームに間があるから素晴らしい。
サウスポーでは金田、江夏と同じタイプだね」と絶賛していた
金やんないう懐とはこういうこと
何もテイクバックを無駄に大きくしろという話ではない

489 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 11:50:03.29 ID:BFaL6O0Y0.net
>>469
工藤公康がシュートを覚えて、売り物のカーブの曲がりが悪くなって調子を落としたこともあるね

490 :名無しさん@恐縮です:2018/11/01(木) 12:12:30.67 ID:Xv8GcAnO0.net
フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける
http://YUIJI.hijiki.tk/moe/v2018110122121

総レス数 490
119 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★