【サッカー】元スペイン代表エース、FWダビド・ビジャがJリーグ移籍へ…現地メディア報道

1 ：3倍理論 ★：2018/11/29(木) 05:57:31.65 ID:CAP_USER9.net

元スペイン代表FWダビド・ビジャ(ニューヨーク・シティFC)が日本移籍に向けて動いているようだ。アメリカの大手テレビ局『フォックス』が28日、断定的に報じている。

　所属先のニューヨーク・シティFCは同日、ビジャの退団を正式発表。その後、ビジャは自身の公式SNSを通じて「僕の心と身体は新たな挑戦を欲している」と述べ、現役引退の噂を否定した。

　続いて『フォックス』のサッカー番ツイッターアカウント(@FOXSoccer)が反応。「ダビド・ビジャは壮大な4年間を経て、ニューヨーク・シティを去って日本に向かう」と投稿している。

　なお、現状では移籍先を報じた大手メディアはない。一方、日本への移籍が実現すれば、スペイン代表で共にプレーしたMFアンドレス・イニエスタ(神戸)、FWフェルナンド・トーレス(鳥栖)との再会となる。

　スペイン代表のエースストライカーとして活躍したビジャは2008年の欧州選手権、2010年の南アフリカワールドカップでそれぞれ得点王を獲得。代表通算59得点は同国の最多得点記録となっている。

　クラブレベルではスポルティング・ヒホンで頭角を表すと、サラゴサ、バレンシアでエースを担い、2010年にバルセロナへ移籍。初年度のUEFAチャンピオンズリーグ決勝では自身のゴールで優勝に導いた。13年にはA・マドリーにも在籍していた。

　アメリカ移籍を決断したのは14年夏、当時は創設されたばかりだったニューヨーク・シティFCを新天地に選んだ。当初はMLSに参入していなかったため、同じシティグループのメルボルン・シティFCに期限付き移籍。その後、4シーズンにわたってプレーしていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-06985473-gekisaka-socc

730 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:36:26.34 ID:WINd/cWQ0.net

高身長ガチムチだったら年齢いっててもJじゃ無双できるけどヴィジャみたいなタイプだと苦しいでしょ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:36:44.84 ID:AjRZ5iR30.net

【サッカー】＜元スペイン代表FWビジャ＞シティ・フットボール・グループが経営に参入している横浜Fマリノスが有力候補とフランス紙
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543441206/

732 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:37:52.51 ID:6p46XndI0.net

>>731
まあそうだろうね
飛ばしかどっちかだと思ったわ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:40:01.50 ID:N0nFYlRL0.net

マタとかナスリとかが見たい。
ナスリは今無所属31歳、ドーピングで出場停止中
獲得するならチャンス

734 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:40:14.47 ID:Qm7PcjzC0.net

>>727
半世紀前（1968年）は、日本サッカーリーグ（アマチュアリーグ）の3年目だが？

日本リーグでの、日本人初のプロ契約選手（スペシャル・ライセンス・プレーヤー）は、
1986年の木村和司まで待たなければならない。

日本サッカーリーグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0
スペシャル・ライセンス・プレーヤー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A4%E3%83%BC

735 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:40:22.97 ID:4b2sdPLj0.net

瓦斯も結構前に有名な選手取ろうとしてなかったっけ？

736 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:40:31.81 ID:ivClEhpz0.net

放射能汚染まみれの東朝鮮自治区は止めとけ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:40:41.24 ID:vghzz77D0.net

リュングベリやフォルランは技術はあるんだけど不安定なパフォーマンスを馬力と手数で誤魔化すことで欧州で結果出してたタイプだからな
年齢とともに馬力がでなくなって中の上、上の下な技術の選手
オフ・ザ・ボールは全盛期に手数で誤魔化してたから効果的な省エネな動きは会得していなかった

こういう部分がわかるやつが少ないんだよな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:41:10.79 ID:Bunxjr4Y0.net

GKも引っ張って来い

739 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:41:23.33 ID:ehaFr17J0.net

ここ最近の大物日本ブームは何なんだ？

740 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:42:10.44 ID:puq8k6340.net

>>734
釣りにマジレスとはw

741 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:42:22.25 ID:rezpHBEEO.net

ジーコみたいな引退後も国内外から尊敬されてチームに貢献してくれるレジェンドを穫れよ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:42:30.18 ID:l/s8kO/a0.net

急げ神戸
ピケとブスケツも取るんだ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:44:15.10 ID:oWKTWnuW0.net

>>731
マリノス年俸払えんだろ
下がるだろうけど今6億だぞ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:45:28.77 ID:anzN4ANh0.net

>>734
すまん、四半世紀前だったわ
スルーしてくれと願ったがｗ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:47:43.05 ID:CTEVo4QI0.net

ペドロとブスケツも来い来い！

746 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:47:56.87 ID:qi4AmW1L0.net

>>743
別にお前が払うんじゃないから関係なくね？

747 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:48:12.84 ID:AesWZSBX0.net

>>728
いや強いしうまいしプレースピードもはやいんだが。なにをみていってんだ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:52:41.21 ID:KU6AIx9T0.net

ありそうだな
でも日本の選手はどう思ってんのかな
イニエスタもトーレスも活躍できてないこの状況で

749 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:53:25.54 ID:pvdaQID40.net

久保からのビジャ
それだけでいいから見たい

750 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:53:44.40 ID:lda+f+qD0.net

>>739
提携とかいろいろあって、主にスペイン系の代理人が
かなり売り込んできている
選手だけじゃなく監督も増えた

751 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:55:16.04 ID:Tjtq4Rip0.net

DAZNのおかげで潤ってるんだからＪリーグはどんどん大物獲得してほしい
平均年俸も上げてほしい

752 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:55:21.42 ID:dUBJJnm30.net

神戸とか腐るだけだから他にしてくれ
鞠クソサッカーだけどスタイル的にはあって得点量産しそう

753 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:55:37.56 ID:oWKTWnuW0.net

>>746
年俸無視して移籍語れるかよアホか

754 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:55:53.75 ID:+d7lq4Pb0.net

少し楽しみ
トーレスにはならないだろう

755 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:56:06.88 ID:cfKgIwkt0.net

>>606
ベルギーは26位、ルーマニアは30位

ベルギーはKリーグ相当のレベル
海外板でKリーグで活躍してる日本人選手もいるし、そんなもん。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:56:39.82 ID:g27cR4A60.net

トーレスとイニエスタ取ったって成績が良くならないんじゃ駄目だよな

757 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:57:50.14 ID:VNFv18kC0.net

Ｊのカオスっぷりについて行けるわけねえわ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:58:16.63 ID:m5qHLcAu0.net

MLSでは結構点取ってるけど年齢が年齢だからな
走れなくても得点できればいいけど、ちょっと苦しいだろうなぁ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:59:09.50 ID:+mwr08ve0.net

>>5
多分イニエスタが『日本って住みやすい♪』って流布してるから、移籍先未定で日本行きを公言してんじゃね？

760 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:59:10.17 ID:NJK57Ews0.net

三木谷さんDFの補強もして…

761 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:59:14.80 ID:2qKHOvOo0.net

カズ「若いなぁ」

762 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 10:59:30.29 ID:sEso8bbP0.net

日本では開幕すらしてないとされる全く無名の税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:00:45.22 ID:4usmJn720.net

>>749
久保は東京

764 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:01:17.46 ID:x9MmBnxB0.net

日本の気候&キチガイ労働サッカーのJとMLSじゃJのが全然難しい
数的有利に拘るしつこい守備破るにはセリエ経由が一番合うと思う

765 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:01:25.08 ID:mHsQ3J160.net

落ち目スペイン人の年金稼ぎ場になるの？
まあイニエスタみたいにそれで客が増えればいいんだろうけど

766 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:02:47.87 ID:+TzI3cD/0.net

点取り屋に専念させれば似合うのが川崎というw
でも行かないだろうな

767 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:03:29.52 ID:UMAcnpXH0.net

やるな三木谷　

768 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:03:34.96 ID:lda+f+qD0.net

>>763
久保くんさんならとっくにマリノスだぞ？

769 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:04:47.73 ID:BFRnEDmR0.net

別にビジャが活躍してくれりゃ御の字だが、そうじゃなくてもイニエスタからの一連の流れでスペインの面白い若手選手がjを意識してくれりゃいいね

770 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:06:52.56 ID:m+3y7OhN0.net

Jなら間違いなく神戸だろうけどアドリアーノといい元バルサ集めすぎだろ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:07:38.41 ID:57AtX2B60.net

2018/11/29(木) 08:54:13.30 ID:d6DReiHU0
849 U-名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-egAi [49.129.185.169]) sage 2018/11/29(木) 08:43:16.93 ID:Dxrjagm+M
ビジャの件、記者が
�@代理人から日本の港町という話
�A現クラブがシティ
を合わせて、うちって予想なんじゃないの。
�@だけなら流れ的に神戸な感じ。

横浜か神戸

772 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:08:31.10 ID:un4UUN420.net

守備と中盤はパウリーニョ一人いれば解決する
攻撃はズラタン一択

この二人はイニエスタより確実に優勝目指せる
他の奴を無駄に取らずに本物を取ってくれ
トーレスやポドルスキなんていらない
ヴィジャは有りだが

773 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:09:55.22 ID:57AtX2B60.net

神戸にこい

774 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:10:14.73 ID:zxFBB9tA0.net

いるいらないじゃなくてネームバリューで取ってるんだし別にその辺はどうでもいい
移籍するだけで日本の宣伝になる

775 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:11:04.04 ID:ZZLag0pZ0.net

スペイン選手はまったく役に立たない
完全オワコンだから

776 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:11:45.95 ID:BJYN9VCM0.net

>>766
川崎の1トップは全然おいしいとこ取りのスタイルじゃないよ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:11:46.07 ID:VGB7q7IS0.net

ズラタン呼んでくれ
まだ出来るだろ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:11:57.71 ID:ZZLag0pZ0.net

>>692
国内厨氏ねよ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:12:05.25 ID:yqQm44Rl0.net

ビジャまだ現役だったんか
一瞬ダビドシルバかと思っておっ！っと思ったけど今更ビジャはなぁ･･･

780 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:12:09.40 ID:UQjGOfzo0.net

韓国人こそいらない
客寄せにもならない

781 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:12:43.97 ID:3D0Mq7750.net

東南アジアの市場手に入れるには有名なジジイを取るほうが正しい
もちろんタイ人とセットで
イニエスタと自分の国のサッカー選手が同じチームとか嬉しいもんだぜ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:14:08.14 ID:MhlmwP1e0.net

ビジャは2011年のクラブW杯の予選で骨折して決勝で生で見れなかったから見たいとは思うけど、年齢的にどうやろうね

783 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:14:23.55 ID:FL6ukdpi0.net

日本人選手はスペイン語使えるようにしとけ
これから増える

784 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:15:34.99 ID:El0d9SR30.net

イニエスタとかトーレスから日本いいぜって聞いてるのかな

785 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:15:55.74 ID:4usmJn720.net

>>768
戻るよw

786 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:17:48.10 ID:L+JfiD7s0.net

>>198
4、5年位はワールドクラスの力発揮していたような

787 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:18:28.80 ID:B6VIxUfM0.net

リーガの間では日本移籍が流行ってるのか？
なにがそんなに良いんだろうな

788 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:18:35.66 ID:VGB7q7IS0.net

メッシがJに来たら３７歳でも得点王取りそうだよな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:19:32.07 ID:un4UUN420.net

ポドルスキなんて昔代表限定で凄かっただけのヘタクソFW
トーレスも大昔アトレティコで1シーズン確変した貯金で渡り歩いてきただけのヘタクソFW
何処のクラブも欲しがらないオワコンは中東に任せて
どうせ金使うなら中国のパウリーニョやオスカル並みの現役バリバリを強奪してくれな
まぁ最近のオワコンの中じゃ20点取れるヴィジャは圧倒的にマシだし
期待感はある
ポドルスキやトーレスを取るのは松坂を取ったソフトバンクぐらい見る目ない

790 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:20:11.72 ID:c2ieqStoO.net

世界的に有名な選手を獲得する→ダゾーンの視聴者数が増える＆世界からの注目度も上がる→放映権料も上がる→Jリーグの賞金が上がる→さらに良い選手を呼べるようになりJリーグは経済的にも実力的にも盛り上がる
になる可能性もある

791 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:20:40.91 ID:eVB0/pPe0.net

ギラヴァンツ北九州に
ぜひ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:22:02.09 ID:TNt2Xhya0.net

イブラ来ないかなー。
ワシントンの上位変換タイプだし絶対無双する。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:22:30.06 ID:wMSARA0p0.net

おいおいまじかよ
歴代FWの中で一番好きな選手だよ
絶対見に行くから是非来てくれ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:23:09.46 ID:rSItEy4i0.net

>>787
それまで向こうの人間からしちゃ日本も中国も変わらないって思っていただろうけどイニエスタの影響大きかったんだな
トーレスもイニエスタの影響でこっちに傾いたこと言ってるし
その二人が試合や生活のことまで日本ageするからとくにスペイン人に好印象与えてる

795 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:23:51.43 ID:WoLSj2i70.net

アメリカ行ってもスペイン代表に召集されたからな

796 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:23:53.15 ID:XRSAI2h80.net

>>1
まじでビジャがＪリーグ来るの？
信じられないw

797 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:24:06.04 ID:wMSARA0p0.net

>>790
もちろん可能性はなくはないが日本は辺境の島国だし、言葉も日本語という特殊言語だから
アメリカやカタールに比べると選手にとったら中々厳しいものがあるよな

798 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:24:19.94 ID:8L0BB7dc0.net

マリノス？
マリノスタウンの頃ならともかく今来られちゃったら幻滅されそう。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:25:01.65 ID:un4UUN420.net

>>792
ズラタンはまだ欧州でも代表でもやれるレベルだからな
愛想振り撒くタイプじゃないからまったく日本向きではないが
Jに来たら歴代1位の格だわ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:25:58.16 ID:JNCLvtWJ0.net

MFよりも良いFWやGKがもっと沢山来て欲しいわ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:26:31.08 ID:pQDFbN1h0.net

また観光大使か。
今のところイニ散歩は関西限定だからマリノスなら色々開拓できるぞ。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:26:40.65 ID:9L6y5gTO0.net

>>794
イニエスタは神だからな

803 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:26:46.46 ID:sca8bNXj0.net

猛虎魂を感じる

804 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:26:48.00 ID:pkge8fUb0.net

ニステルローイとどっちが上？

805 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:26:57.09 ID:XRSAI2h80.net

ビッククラブはどんどん大物を獲得しよう！
安定してくれれば中堅クラブも続ける

806 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:27:15.38 ID:4usmJn720.net

>>792
東京が取るべきだよ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:28:01.67 ID:h1ui796v0.net

どーせ金もらったらケガして帰国して遊んで終わりだろ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:28:19.73 ID:XRSAI2h80.net

外国人5人使えるから、お金あるところは積極的にいけるなW

809 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:29:16.33 ID:hHlQv4GN0.net

シャビじゃなくてビジャか

810 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:29:38.00 ID:ROVzxKWM0.net

大物が最後の一稼ぎに日本に来てる

811 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:30:06.52 ID:c2ieqStoO.net

三木谷のイニエスタ投資が良い感じに好影響をJリーグに与えてるな

812 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:30:42.31 ID:vJbarQOg0.net

サッカーは、国技なんで当たり前
スターをガンガン移籍していけ

10年かかるのを1年でやれ
言い訳とかいらねー
口より手足動かせ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:30:51.09 ID:wMSARA0p0.net

まじでJが新しい時代に入ろうとしてて嬉しいな
ロートルで全然かまわんからどんどん来てくれ
Dシルバとマタも日本好きそうだし来てくれ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:30:52.22 ID:Dn92zcfN0.net

そりゃ来てくれれば嬉しいけどさぁ

なんかこの流れ違うくない？

815 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:31:27.21 ID:Qm7PcjzC0.net

外国人枠は撤廃すべき、5人とかしょーもない

816 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:33:04.16 ID:E4/J4U6a0.net

どうせこいつも大して活躍してもいないのに
現地の新聞のインタビューで舐めた発言をするだろう

817 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:33:23.70 ID:vJbarQOg0.net

サッカーは国宝

818 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:33:26.97 ID:zxFBB9tA0.net

>>788
アルゼンチン代表のメッシ見てたらそんなこと全然思えんわ
周りが上手くないとメッシは組み立ての方に参加するからな

819 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:33:46.59 ID:un4UUN420.net

イニエスタ見てたら誰でも最後は日本選ぶだろうな
毎日観光して遊んでるだけに見えるし
活躍できなくても叩かれないし
確実に給料払われるし

異国で大金助っ人なのに点取らなくても誰も怒らないってのが凄く安心感あるよね
オサレプレーたまにやっとけばアホが喜ぶし
Jリーグ最高だわ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:33:57.16 ID:+KvCEtFA0.net

>>55
ストイチコフも来てたしな
さすがに豚ロナウドは無理だったが

821 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:34:45.00 ID:vJbarQOg0.net

イニエスタは45歳まで行けるだろ
年齢とか言い訳だな

強い奴は何歳でも強い

822 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:34:45.41 ID:bAixM3GW0.net

一般的な日本人は金持ってないのに企業は腐るほど金余ってるんだな

823 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:35:39.44 ID:IRejrr2M0.net

まあ、勝者よりは戦力には…
いや、やっぱビジャがJで結果を残せる未来が見えないw
イニエスタみたいな万能な選手じゃなきゃ、Jじゃ無理。点取り屋が一番活躍出来ないリーグだからJリーグはw

824 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:35:47.62 ID:RNXyQs2H0.net

あと数日で37歳か。
厳しいね。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:36:40.38 ID:+KvCEtFA0.net

>>92
イニエスタですら一般層の話題にならないからな
あくまで海外厨を含むサッカーファンの間だけ
一般人はメッシとCロナウドしか覚えられない

826 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:37:24.10 ID:sw4Fet2r0.net

だんだん年金リーグ復活してきたな。
中国の衰退か、日本の上昇か。どっちかだな。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:37:40.59 ID:+KvCEtFA0.net

>>144
ベッケンバウアーだっけ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:39:59.74 ID:ktYm2V1k0.net

>>30
伊達政宗の時代から交易があるからな
スペインには日本を意味する名前のパポンさんが一杯いる

829 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/29(木) 11:40:08.71 ID:3D0Mq7750.net

ファンペルシのが若いしファンペルシにしろよ