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【テレビ】<ビートたけし>タレント養成学校に苦言!「お金払って芸習うって」★2

1 :Egg ★:2018/12/01(土) 20:39:46.42 ID:CAP_USER9.net
ビートたけしが、12月1日放送の『サワコの朝』(TBS系)に出演。芸能プロダクションが開くタレント養成学校に苦言を呈した。

 たけしは下積み時代、今はなき演芸場「浅草フランス座」で修行。エレベーターボーイをしながらコントを学んだ。そこには、本当はダンサーをしたいのに裸にならないと雇ってもらえないことから哀しそうに裸になる女性もいたという。

 また、そんな踊り子たちから可愛がられ、7人それぞれ、たけしのために作ってきた弁当をすべて平らげるなど懐かしい日々を振り返っていた。

 たけしは当時、先輩コメディアン深見千三郎に弟子入りして芸を磨いていたが、現在、芸能界にはそうした「弟子入り」というしきたりがなくなったことを挙げながら、「プロダクションが学校やってるから。養成所っていう。あれは勉強するところじゃないんだけどなって思う」と指摘。

 さらには「(芸は)働きながら(身に着ける)」「100円でももらったら芸人」とも語り、「お金払って芸習うって何だっていう……」と訴えていた。

2018年12月1日 9時22分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15675387/

1 Egg ★ 2018/12/01(土) 13:34:18.25
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543638858/

264 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 07:45:16.42 ID:h9Bfm3mK0.net
吉原芸人のパーケージ化された流れがすげえ嫌
こいつらがつるむと阿吽でやってるんだろな

265 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 07:48:53.96 ID:ApnjPIlV0.net
事務所が才能あるやつを見つける為に養成学校やってるんだよ
養成する気なんかないだろ

266 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 07:53:04.52 ID:7k12lSBt0.net
たけしも東京芸大の客員教授とかやってるだろ。
絵描きも昔は芸人と同じで、琳派とか、近代でも鏑木清方とか世襲や徒弟制度で、
住み込みで弟子入りして下男みたいな下働きをしながら芸を磨いたんだよ。

267 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 07:54:11.16 ID:zCYEEK0k0.net
単にセレクションの場所だろ

268 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 07:56:16.87 ID:Zd/Cetsk0.net
吉本が教えるのは生活保護受給方法だろ?

269 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 07:56:50.14 ID:7k12lSBt0.net
たけしも昔、自分の芸のなさに悲嘆してピアノやらタップダンスやら金払って芸を見つけようと頑張っていただろ
ピアノを教えてくれた若い女子学生を孕ませたのを週刊誌に書かれて、
その報復に弟子をけしかけて逮捕されたが

270 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 08:10:08.60 ID:zQjwZvRo0.net
>>1
建築家だって美容師だって調理師だって洋裁だって漫画家やアニメーターや声優やらその他色々昔は弟子についていた職人だって今や学校が有るだろ、バ〜カ。
時代についていけない老害
こんなフガフガ何を言ってるかわ分からない老害が、それも前科者が芸能村でご意見番していられるんだからこれこそお笑いだわな。
まぁテレビ芸人とか
タレント養成学校でお金払って芸人になって芸能界デビューしても
師匠について師匠や兄弟子にいじめられまくったり師匠と出版社に殴り込みに行ったり師匠に芸能界のノウハウを学んで芸能界デビューしても
テレビに出てやってる芸は
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸
人の悪口誹謗中傷芸
セクハラパワハラ暴力芸
自分らが散々犯してきた悪行を棚に上げワイドショーでご意見番面したコメンテーター芸と
不快な事しか言えない出来ないテレビ芸人になるなら金払うだけ無駄だわな。

271 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 08:15:31.73 ID:S94D83wjO.net
>>254 >>259-260
青島というより巨泉と永六輔だろ?たけしが意識しているのは
巨泉こそ「テレビタレント」としてのたけしの師匠格だし
若い頃コラムや著作で遠回しに永六輔を馬鹿にしていたけどその後のキャリアを鑑みれば心の底では永の器用さ多彩さと人脈の幅広さに嫉妬していたのがよく解る

272 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 08:50:02.43 ID:iNu4oZk40.net
>>271
さらに遡れば永六輔の師匠の三木鶏郎がいるな
放送作家の元祖で作詞家でも有名だが、自らも一座を率いてコミックソングを歌い芸人みたいなこともやってた 

273 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 08:58:47.57 ID:bSP1HQ2w0.net
なんやかんや言ってこの人って大御所にしては、若手芸人にずいぶん優しい方だと思うわ

274 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 08:59:43.04 ID:8tWuGCPxO.net
巨泉が死んだとき
「テレビ全盛期を代表する大橋巨泉さん」についてコメントを求められた小林信彦はスルー。
「井原さんや大勢の人々が苦心して作り上げてきた世界に後から踏み込んで我が物顔してる奴」
とはさすがに言えなかったんだろう。
たけしは小林にも不義理で絶縁されて久しいが、和解の可能性はゼロだ。
「東京生まれは田舎者みたいにくだらない事にいつまでも執着しない」
と互いに思い込んでるが、どちらも根に持つタイプで陰湿。

275 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 09:12:32.60 ID:Go60TC+1O.net
テレビに出るのは限られてるのに食えない奴何千人も養成させて底辺貧困層を作るようなものよ

276 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 09:20:06.76 ID:4sS5pJJ60.net
>>13
弟子入り云々は昔のしきたりであって
たけし軍団の事だけを言ってるのではないだろう

277 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 09:24:39.92 ID:gpHyGEaA0.net
ぼったくり

278 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 09:27:42.66 ID:ooxDUQNR0.net
やってる事はたけしと同じなんだけどなw みんな結局大して出席しなくなって家でネタ書いたり
公園で練習したりして出てくる。そういうのしない奴はダメ。毎日出席とかとかザキヤマくらいかw
ただ相方見つけたり同期や講師芸人との繋がりとか、卒業後系列事務所入れたりする

279 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 09:30:32.66 ID:SKYhwEAwO.net
>>1
完全に大物気取り

280 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 09:34:12.62 ID:Hi7eQ//g0.net
何期生
みたいな先輩後輩の線引になんかやたらうるさいから
学校入ってハッキリしとくみたいのもあるのかな

281 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 10:27:57.61 ID:xG50yrkW0.net
養成所出身でメジャーになった芸人って誰がいる?

282 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 10:32:10.35 ID:51w5akYb0.net
徒弟制度こそパワハラの温床だろ
機嫌を損ねたら何も教えてもらえずモノにならないで放り出される危険性もある

283 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 10:48:21.75 ID:86qxYR9/0.net
10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
http://ltws.reasonman.com/ty/i8982398022

会話に対して「共感を求める嫁」と「解答を求める夫」のすれ違いの集大成のようなやりとりに男女で賛否両論…テクニックで補えるのではの声も
http://ltws.reasonman.com/ty/i8982398022

284 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 10:49:58.93 ID:eqT7koxs0.net
>>281
ダウンタウンが広告塔でしょ

285 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 13:11:53.65 ID:qszTgTrX0.net
給料払いながらたけし軍団みたいなお笑い精鋭部隊を育て上げた人間はさすが言うことが違うな

286 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 13:21:08.23 ID:UUVrsHwr0.net
軍団が優秀なら納得するけどねえ

287 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 13:30:44.37 ID:S94D83wjO.net
>>278 >>282
> 徒弟制度こそパワハラの温床だろ

徒弟制度の教育システムが行き詰まって
今のブラック企業や外国人研修制度よろしく育成そっちのけでただ厳しさを競い合う過酷さ自慢でしかなくっなっていたから
養成所や専門学校に取って替わられたのにね
勿論法外な学費や手数料の割に得る物が少ないという問題はあるけど
だからといって昔ながらの付き人制度や運転手からスタートして一人前のタレント芸人になれるかといったらそうはならない訳で

> 機嫌を損ねたら何も教えてもらえずモノにならないで放り出される危険性もある

そういう使い捨て的に潰されて放逐された人達を十把一絡げにして
「落伍者」
「脱落者」
と蔑んである意味人材の浪費と無駄遣いを繰り返し続けてきたのが
徒弟制度の実態ではあるんだよね

288 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 13:50:12.62 ID:IeVBJy/w0.net
住み込みで身のまわりの世話して芸を習うのも同じでしょ
24時間いつでも師匠に呼び出されたら仕事だろ
生徒はお客様扱いされて、理不尽なシゴキもないから学校の方が楽じゃん

289 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 18:16:46.76 ID:3NpzWf3G0.net
徒弟が減少してきたのは
学校教育と家計が拡充してきて
小卒で丁稚に行く必要が
減ってきたからだろ。

最後の丁稚世代は
今の団塊ぐらいで
それ以降は、高校進学率
大学進学率がグングン上がったし。

昔みたいに、小卒の子供に
仕事と躾を教え込む必要が無くなったのも
あるんじゃないかな。

逆に言えば、落語家なんかは売れなくても
確実に高座に上がらせて貰えたりするから
その意味では、生温いかのかなw

290 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 18:28:39.81 ID:UyLbb7Uk0.net
養成所中心になって、平均的なレベルは上がったけど、天下取るようなぶっ飛んだ芸人が出なくなった。

それは弟子制度の中で、師匠にお付きをして、人情の機微を学んでいたから。
芸人の世界だから、理不尽なこともたくさんあるけど、それを乗り越えられた人間は、技術だけでなく、人間的な面白さ、凄みも加味される

理不尽なことも多いから、破滅型の芸人も生産されやすいけどね。

ダウンタウンは1期生だったのが運が良かった。過渡期だったから、養成所にいながら、旧来の芸人世界の良さも吸収できた。

あれが5期生とかだったら、多分、今のレベルまで行けてない。

291 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 19:20:10.28 ID:Qh8miRio0.net
10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
http://hiwso.soussa-csc.com/ki/ci78398222.html

初めてフェラチオされた時の感想
http://hiwso.soussa-csc.com/ki/go2018120018281

292 :名無しさん@恐縮です:2018/12/02(日) 23:58:11.96 ID:w9bTk85A0.net
226 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/12/02(日) 01:43:58.93 ID:E0nIo7Iq0
>>221
お前みたいにただダラダラ長く「私はバカです」と自己紹介するようなやつがたけしなんか捕まえてお門違いにマウントとってんねんw


ふっ、またつまらぬ情弱を論破してしまった・・・自分の賢さが怖い

293 :名無しさん@恐縮です:2018/12/03(月) 00:59:33.49 ID:y81OTpgs0.net
>>97
通報メモ

12/02(日) ID:8wqOK8qo0 Total 14(4 5時)
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20181202/OHdxT0s4cW8w.html

【テレビ】<ビートたけし>タレント養成学校に苦言!「お金払って芸習うって」★2
249 :名無しさん@恐縮です[]:2018/12/02(日) 04:54:21.03 ID:8wqOK8qo0
ダウンコタウンコはお笑いスタ誕、予選落ちだ!ボケ。
関東でズタボロのダウンコタウンコ(笑)

【芸能】今田耕司「一方的に銃を乱射していた」 中山秀征との確執語る
671 :名無しさん@恐縮です[]:2018/12/02(日) 04:57:41.73 ID:8wqOK8qo0
ダウンコタウンコが中山と仲良くするな!と言われて、嫌っていたんだよ。
ダウンコタウンコ最低

【芸人】ビートたけし、新事務所での活動に「夢のようだね、マージンがない世界は」
594 :名無しさん@恐縮です[]:2018/12/02(日) 05:00:42.24 ID:8wqOK8qo0
たしかに。
ダウンコタウンコ浜田みたいに、トーク力ゼロの無能力もいるからな

【テレビ】 テレ東、大晦日は「孤独のグルメ」、元日は「モヤさま」で勝負
534 :名無しさん@恐縮です[sage]:2018/12/02(日) 05:13:34.69 ID:8wqOK8qo0
松重豊のギャラ30万
裏のダウンコタウンコのギャラ1000万


ニーとん容疑者、昭和36年57才独身(ペンネーム:石橋コリア)の特徴
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/117

294 :名無しさん@恐縮です:2018/12/03(月) 02:05:40.69 ID:+T2zgyTi0.net
>>290
ダウンタウンは、養成所とか言うより、バブル期に売れたのが大きいと思う

前衛的なものをどんどん取り入れる空気だったし、「俺が天才だ」と宣言した人に
みんな喝采を送る時代だった

小林よしのりがゴーマニズムやり始めたのと、
松本人志が週刊朝日で「遺書」の連載したのは、
だいたい同じくらいの時期だったように記憶する

295 :名無しさん@恐縮です:2018/12/03(月) 06:05:08.05 ID:3LCwUmyJF
お笑い芸人としては終わっているのに、ギャラは高額
実質的共同経営者は逮捕でイメージ最悪
銭ゲバの愛人が好き勝手して評判も悪い
一気に凋落してもおかしくない

296 :名無しさん@恐縮です:2018/12/03(月) 08:22:02.06 ID:5A1CGc0mO.net
ゴーマニズムが先。
ゴーマニズムに先駆けて宝島で連載してた「おこっちゃまくん」は、小林がドラクエ(1作目)にキレてるところからスタートした。

297 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 08:46:06.27 ID:VvCt9uVG0.net
10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
http://hytrv.mirolnet.com/rt/rtt534324323

初めてフェラチオされた時の感想
旦那がフェラチオ要求してくるのに戸惑う
http://hytrv.mirolnet.com/ki/go2018120018281

298 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 10:51:08.93 ID:gmW+gQ2n0.net
口で何言ってもしょうがないな
要は、たけしの弟子と養成所出身芸人のどちらが優秀かで決まるべき
たけしの弟子、ろくな結果残せてないな、勝負ありでいいよ

299 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 17:48:06.36 ID:QOHTRkHl0.net
養成所やレッスンスクールのまずいところは
目が出ない&順調に仕事を続けられないまま年を取って
業界の外に出られなくなったベテラン連中の
食いぶちとしての割合が高すぎることだよ

そんな勘の鈍い奴らの教えることしか身に付けなかったら
そりゃろくな奴にならないに決まってるだろ

結果を出せてない奴の教えなんか聞いても無駄

300 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 17:52:46.63 ID:ZSdETxY10.net
結局 売れるやつって養成所でも、ぶっちぎりで面白い訳でしょ。
それって教えたからじゃないよね。
でも、劇場とかに繋げやすくはあるよね。

301 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 17:54:43.28 ID:DKmU7+uC0.net
ビートの弟子よりはマシ

302 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 17:56:12.23 ID:Z2NcQXSP0.net
ちゃんと学校システムで教えないと
教育しない師匠ばっかりだからだろ
たけし自身も、弟子に教育したとも思えないし

303 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 17:58:02.23 ID:OuL9WAA60.net
>>292
馬鹿は長文読めないし議論で戦えないからねw

304 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 18:11:34.94 ID:WDVTvwtT0.net
芸なんてないぞ ネタやってるだけ

305 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 18:20:11.28 ID:ou7FV4PK0.net
大昔の芸人は本当に芸を人前で披露して金取ってたんだろうけど、基本いつも同じことの繰り返しだし飽きられて漫談家にとって替わられた。
芸人に芸なんていらない、いかに飽きられずに面白いことができるかってだけの話。

306 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:32:23.50 ID:ToLUlXSI0.net
ヨシモトは養成所で荒稼ぎ

307 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:45:36.61 ID:74AKvcRE0.net
>>290
> それは弟子制度の中で、師匠にお付きをして、人情の機微を学んでいたから。
これとダウンタウンがどう結び付く?

>>1
弟子制度の問題点は、優れた芸人が優れた指導者ではないこと

>>299
それ、たけし軍団w

308 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:47:00.94 ID:dkU9WtTA0.net
たかすぎ

309 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 08:06:19.08 ID:4SSBisJP0.net
>>76
正所属まで行ければね

ジュニア→準所属→正所属とそれぞれ査定通らないと上がれない、最初の準所属の壁が高いみたいよ

310 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 08:07:55.41 ID:4SSBisJP0.net
養成所って事務所に所属するためのところでしょ、そっから先は本人たち次第だけど

311 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 08:17:20.35 ID:BToOtBLQ0.net
>>131
お前馬鹿すぎだろwww

312 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 12:29:15.89 ID:BZHNwzHG0.net
たけちゃんは正論

313 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 12:33:15.66 ID:D9XpHhUA0.net
>>1
女に入れ込んで仲間棄てる奴に言われたくない

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