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【サッカー】 Jリーグの「群雄割拠」は本当に喜ぶべきことなのか
- 1 :shake it off ★:2018/12/09(日) 22:56:54.16 ID:CAP_USER9.net
- ◆まるで「王が不在の戦乱」
どうして、こんなことが起こっているんだ!?」
今年9月からヴィッセル神戸を率いるファンマ・リージョ監督は、当惑するように言った。
「昨シーズンまで降格の危機に瀕していたようなチームが優勝を争ったり、7連勝した後に、7連敗するチームがある。昇格したばかりのチームが優勝することもあるそうじゃないか。これほど戦力が拮抗したリーグはない」
スペインだけでなく、メキシコ、コロンビア、チリなど世界各国で指導してきた経験のあるリージョにとっても、Jリーグの群雄割拠は奇異に映った。
例えば、リーガエスパニョーラ(スペインリーグ)でレアル・マドリー、FCバルセロナの最終順位が4位以下に落ちたら、それは青天の霹靂である。アトレティコ・マドリーもそれに準じるチームと言える。
シーズンのサプライズになるようなチームは、必ず2、3チーム出てくるものだが、それも想定内であって、全体としての大きな不均衡は起きない。1試合ごとの波乱はあるものの、順位に反映される不確定要素は限定的だ。
その一方で、Jリーグはまるで”王が不在の戦乱”のような様相を呈している。
例えばサンフレッチェ広島は、2015年シーズンのチャンピオンチームでありながら、2017年シーズンは深刻な降格回避争いに巻き込まれている。今シーズンの前半戦は一転して首位を独走。ところが、終盤9試合は2分7敗という失速で優勝を逃している。まるでジェットコースターだ。
また、名古屋グランパスは前半戦に引き分けを挟んで11連敗。降格は秒読みという状況に追い込まれていた。しかし、その後は反転攻勢で7連勝。最後はもたついたが、どうにか残留を果たしている。
残留争いは熾烈を極めた。最終的に、横浜F・マリノス、湘南ベルマーレ、サガン鳥栖、名古屋グランパス、ジュビロ磐田の5チームが勝ち点41で並んでいる。一方で、残留争いの真っただ中にあったガンバ大阪は9連勝で9位まで浮上。2位の広島とJ1参入プレーオフ戦に回った16位、磐田の勝ち点差はたったの16ポイントだった。
どこが上位に進んでも、下位に転落しても、不思議はなかったのである。
不安定さか、実力伯仲か――。紙一重の差とは、まさにこのことだろう。Jリーグは、クラブの順位を予想するのが困難で先が読めない。
2011年シーズンには、J2から昇格した柏レイソルがJ1で優勝を果たしている。これは2014年シーズンのガンバ大阪も同様である。2017年にはJ2から昇格したセレッソ大阪が、ルヴァンカップ、天皇杯の二冠を達成。セレッソは大きなジャンプアップを遂げて、2018年シーズンはさらなる躍進が期待されたが、チーム内のゴタゴタが続き、優勝争いにも食い込めなかった。
では、Jリーグのクラブが一進一退で、差が出ない理由はどこにあるのか?
◆ 日本には「戦術」が足りない
クラブ成績の変遷を見ると、監督交代が与える影響があまりに大きい。
例えばJ1とJ2を行き来し、昨シーズンも11位だったコンサドーレ札幌は、ミハイロ・ペトロビッチ監督の招聘によって劇的に変わっている。プレーの質を確実に上げ、スタイルを確立し、4位に躍進。士気を高め、蹴り込む、という行き当たりばったりでなく、勝利のロジックが定着した。
言い換えれば、戦術的な精度が上がったことで、安定して勝ち点を稼げるようになったということだろう。
「戦術的な能力が足りない」
それは外国人監督や選手が、日本サッカーに対して厳しく指摘する部分である。
戦術とは、適切なポジションを取り、集団で局面を優位にし、試合のテンポを作る、などのディテールとも表現できる。立ち上がりや終盤でのゲームマネジメント、セットプレーでの約束事(例えば、未だにペナルティアークに守備の人間を固定させないチームが少なくない)なども、その一つだろう。
ペトロビッチ監督によって札幌は戦術的に鍛えられ、不確定要素がそぎ落とされたのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181209-00058848-gendaibiz-bus_all&p=2
>>2以降
- 216 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:52:17.59 ID:VLx7Ym0h0.net
- 川淵三郎は非を認め読売に謝罪しろ
- 217 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:53:07.15 ID:SLU+DHBB0.net
- だから楽天がビッククラブ作ろうとしてんじゃねーの?
- 218 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:53:21.41 ID:orzdf48H0.net
- 広島は来年残留争いしそうな気がする
セレッソも
ただ優勝争いする可能性も無いとは言えない
- 219 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:53:43.40 ID:SqNgkqAH0.net
- 戦術っていうか試合運びだろ
ベルギー戦みたいにリードしてるのに正々堂々馬鹿正直にプレーしちゃうんだよな
日本の教育が変わればいいのか、常勝クラブが出来れば変わるのか知らんが
- 220 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:54:38.92 ID:a86D4Yt30.net
- >>186
川崎はイベントに関して右に出るクラブはいないと思うが…
- 221 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:55:15.87 ID:loG1iMjx0.net
- 読売がビッククラブもってたら露出も増えて完璧だったのにな
- 222 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:55:23.01 ID:nA88Gy+W0.net
- スカウティングは優れていると思うけどな
後半戦は特定選手に頼って他の選手が伸びてこないチームは沈むもの
- 223 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:56:11.34 ID:ekTV7NW90.net
- 「戦術的な能力が足りない」
戦術についていける選手が皆無ってことですね
- 224 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:56:16.12 ID:7Qha3Gp90.net
- 玉蹴りJ A P おもんない
- 225 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:56:44.71 ID:V/4vAcPF0.net
- 現実を突きつけられ発狂するサカ豚wwwww
まあそれでしかオナニーできないもんな
- 226 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:57:41.78 ID:/nu17oMg0.net
- コンスタントに活躍する事が出来ない日本人のリーグだからだよ・・・
- 227 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:58:14.22 ID:wiHtU2M/0.net
- 川崎はダゾーンマネーが入ってることはみんな知ってるのにやたらと清貧を主張する。お金があると自慢すると嫉妬されるしね。神戸ですらGMの三浦アツが火消しに回ることがある
要するにJじゃお金があるとか強いと自慢しても敵が増えるだけだからそういうことをしない方がいいという感じになってる
- 228 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 00:58:30.56 ID:N54ndbSm0.net
- スタジアムが建ちそうなところを贔屓して
スタジアムが建ったら用済みとばかりに叩き落とすイメージ
- 229 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:00:07.31 ID:29YcBWvJ0.net
- >>207
ジュビロ、マリノスはたぶんもう強くはならない、かっての古豪ってイメージ
第3集団は資金力はあるのに何故か強くならない
でもそのうち化けるかもしれない、瓦斯、神戸、セレッソかな
あと名古屋は監督さえ代われば優勝候補じゃないの?w
- 230 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:01:30.04 ID:wqOfcrxN0.net
- ワンチャンある夢のあるリーグじゃん
- 231 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:04:13.34 ID:4liIA8cg0.net
- >>1
群雄割拠の方が面白いやん
ヨーロッパなんて上位3チームでいつも優勝争いしてるだけでw
- 232 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:05:06.81 ID:464Ugf3E0.net
- 札幌の例あげてるけど昨年までの四方田監督がコーチで残ってるのが大きいことには触れないね
予備知識もない取材にも来ないなので無理もないが
- 233 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:10:50.26 ID:5sbjIWU+0.net
- >>103 バルセロナはカタルーニャの中心とか観光とかの文脈で語られることが多いですが、スペイン最大の港湾都市でもあります
- 234 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:13:49.74 ID:by2gv74z0.net
- >>10
ガンバよりセレッソの方が地の利が良いだろう
- 235 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:14:09.95 ID:rjxTsuRh0.net
- マジで来年鹿島危ないと思うんだよな
J1の殆んどが組織化し始めてて、未だに個人任せのサッカーやってるの鹿島と名古屋くらいじゃないかと
質的優位で誤魔化せる時代じゃなくなりつつある
- 236 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:14:21.57 ID:E7kmO0Wu0.net
- 不人気Jリーグ、どこ優勝しても誰も関心ないのに
何を熱くなってるのかようわからん
2018年(10〜11月)国内スポーツ関連視聴率
秩父宮賜杯第50回全日本大学駅伝テレビ朝日18/11/04(日)8:05-335 11.6
第72回福岡国際マラソン テレビ朝日 18/12/02(日)12:05-141 11.2
ゴルフ日本シリーズJTカップ2018日本テレビ 18/12/02(日)15:00-115 9.2
第95回箱根駅伝予選会 日本テレビ 18/10/13(土)9:25-120 9.0
第30回出雲全日本大学選抜駅伝 フジテレビ18/10/08(月)13:00-145 8.3
第36回全日本大学女子駅伝 日本テレビ18/10/28(日)12:00-155 7.9
プリンセス駅伝2018 TBS 18/10/21(日)11:50-167 7.1
樋口久子三菱電機レディス2018・テレビ朝日18/10/28(日)16:00-85 6.2
みんなのKEIBA・ジャパンカップ フジテレビ 18/11/25(日)14:40-80 5.6
みんなのKEIBA・菊花賞 フジテレビ 18/10/21(日)15:00-60 5.1
ゴルフ日本シリーズJTカップ2018日本テレビ18/12/01(土)13:30-85 5.1
----------------------------------------ゴミ---------------------------------------------
10/27(土)フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10(土)NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 C大阪×川崎 2.5% →2018年リーグ最高視聴率(笑)
10/27日(土)テレビ朝 日シリ 広島-福岡 12.8%
11/03日(土) TBS 日シリ 広島-福岡 13.3%
----------------------------------------10%の壁---------------------------------------------
5/2(火) 日テレ読売ジャイアンツ×横浜ベイスターズ 8.3%
4/1(日) 日テレ読売ジャイアンツ×阪神タイガース 7.6%
----------------------------------------ゴミライン---------------------------------------------
10/27(土)フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10(土)NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 C大阪×川崎 2.5% →2018税リーグ最高視聴率(笑)
----------------------------------------ウンコライン---------------------------------------------
5/04(木) NHK 浦和レッズ×鹿島アントラーズ 1.6%(笑)
首都圏の人気クラブ同士で
年に数回しか全国ネット地上波放送しかないのに
ここ十数年ですっかりマニアック化した模様
- 237 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:14:46.34 ID:W1jxknnE0.net
- >>227
神戸は嫉妬されてる訳じゃない
ガチで馬鹿にされてるんだよ
せっかくの大金で衰えたロートルばっかりとってるから
まともなクラブならどんだけ金があっても今の状態のイニエスタを取ろうとは思わない
それに川崎はJの中では補強には積極的な方だぞ
- 238 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:14:58.29 ID:lc3ggf9g0.net
- >>221
ACミラン化してたかな?
ミラノの人にどこが好きなの?と聞いたら「ユーベ」
あまりミラノ市民に好かれて無かったな、ヒール役
もう巨人軍は生まれないし、大都市だからって無造作にフランチャイズしてもダメ
FC東京(ガス臭さを抜いとくべきだった)
オリックス、野球処でドームであっても地元に訴えるものが無い
ボタンの掛け方が難しい
- 239 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:17:28.29 ID:l1hDMRff0.net
- どこが優勝したのか全くわからない
- 240 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:22:04.94 ID:NTs3YzNj0.net
- 群雄割拠→×
群糞割拠→○
糞チームばっかだからその時の調子や監督の采配次第で上にも下にも行けるから
おもしろいっちゃおもしろい
Jなんか烏合の衆の低レベルの戦いよ
鹿島、川崎、浦和、ガンバが頑張ってるように見えるけど
平気で下位に負けるし
こんなジェットコースターみたいなリーグないよw
Jリーグはジェットコースターリーグで面白いwww
- 241 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:22:47.06 ID:BTKTf9wt0.net
- 低いレベルでの争いだからなJリーグは
- 242 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:22:58.44 ID:YbGHBxm10.net
- リージョが言ってもなあ
- 243 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:23:07.38 ID:Ho+6Vam90.net
- もっとメディアにゴリ押ししてもらえよ
影が薄すぎる
- 244 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:24:01.46 ID:nwdVopX30.net
- リーグの方針なんじゃね??
ヨーロッパのプロサッカーリーグと違って1強とか2強とかになったら
不人気なJリーグは余計に不人気になりそうだし
- 245 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:24:53.44 ID:Up6AkiBu0.net
- Jリーグはレベルは高いわけじゃいけど、群雄割拠だから観てて面白いのかもな
欧州は優勝するクラブ決まってるからな 下位クラブのサポとかどういう気持ちで応援してるのかな
- 246 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:28:22.72 ID:NTs3YzNj0.net
- 降格争いだってレベル低いけど、面白いだろ
なぜなら、お互い弱いなりに必死だから
そう、サポは必死なチームを見たいんだよ
どのチームにも優勝のチャンスがあって優勝してほしいが降格だけは絶対に嫌だって
まさに日本人の国民性を体現してるリーグだと思うだけどなw
- 247 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:28:51.80 ID:a86D4Yt30.net
- 今年のJ2はJ1から降格してきた3クラブが全て昇格を逃し、J3から昇格してきたクラブが初めてJ1昇格を決めた
J3も降格組全滅したかな
J2はなんだかんだでここには勝てるかなっていうチームがいくつかあったんだが、もうそんな時代ではなくなってしまった
- 248 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:29:10.89 ID:IIl2g9S/0.net
- バイエルンミュンヘンが6連覇するリーグは面白いのかね
バルサとレアルばっかり優勝するリーグは面白いのかね
- 249 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:29:30.02 ID:NTs3YzNj0.net
- J(ジェットコースター)リーグでいいよ
別に欧州のような名門なんかいらん
弱いとこでも優勝チャンスがある方が面白い
- 250 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:31:18.22 ID:NTs3YzNj0.net
- リージョさんよ、J2はもっとカオスやでw
あんたもセレッソみたいに経験するはずや
- 251 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:32:21.29 ID:5sbjIWU+0.net
- なんか願望っつうか結論ありきで適当に都合よく事実をパッチワークする、ドキュメンタリーなんかではやるなって言われる手法の典型例みたいな記事だな、色々仔細なとこがおかしい
日本に戦術ないって言いたいんならそれならそれでいいからもっと具体例からまともな立論ができそうな
いかにも読者の目を引こうっていうヒキだけ気にしてる感じ
売文屋の悲哀かなぁ
- 252 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:33:36.42 ID:d35UxmQ10.net
- 戦術を作り上げた結果、順位がほぼ固定されるリーグのほうがやべえだろ
- 253 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:34:02.76 ID:/nu17oMg0.net
- 能力高めの日本人のポジションが被り捲ってるので必然的に各チームに散るしな
金に物言わして良い選手を日本中から掻き集めてもポジションが埋まらない
外国人枠を増やして確り金を使って引っ張って来るように成るとチームデザインを明確に
出来た所が長期王権を獲得するかも知れない
- 254 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:37:17.86 ID:Olb8DrKS0.net
- スペインみたいに分配金破綻させて国をあげて特定のチーム応援すれば、五年もありゃ開幕前に優勝するチームが決まる分かりやすいリーグになるだろ
得点記録も連勝記録も更新し放題
- 255 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:40:21.52 ID:qKzgBcpN0.net
- 日本には マレーシアが足りない
- 256 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:41:01.14 ID:a86D4Yt30.net
- Kリーグのように全北以外のクラブが投資を諦めてしまったリーグがお望みかな?
- 257 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:41:47.47 ID:1JWOA98Q0.net
- >>1
鹿島の獲得タイトル数とリーグでの平均順位は見たのか?
- 258 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:41:58.09 ID:4Zci05ey0.net
- 鹿島、川崎、浦和、ガンバが頑張ってるって書いてる人がいるが
地理的・人口的・経済的不利を克服して古豪のプライドだけで細々と頑張って
程々の成績を断続的に残す広島の様な中堅クラブの頑張りも評価して欲しい
- 259 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:43:08.51 ID:aLIj/1gl0.net
- といっても弱いとこは弱いんすよね
- 260 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:43:39.27 ID:KJpVsxA20.net
- 面白いだろ。
絶対王者がいないからどうなるか予測がつかないから面白いんだよ。
- 261 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:45:20.18 ID:rjxTsuRh0.net
- 鹿島が一貫性があるって聞こえは良いけど柔軟性がないともいえる
そもそも世界の強豪が一貫性あるかって言ったらないんだよ
バルサですら選手や監督によってサッカーが変わる
選手の適性無視して442やってるのが今の鹿島だよ
- 262 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:46:04.31 ID:kmWaJc+20.net
- 世界一予想できないリーグ
こんなに面白いリーグはないだろ
- 263 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:46:43.99 ID:k0guMZR80.net
- >>260
主役が不在で脇役ばっかの連ドラなんてつまらんだろ
- 264 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:46:44.87 ID:+q1RXE//0.net
- こんなんで当惑とか随分と平穏なリーグでのんびりほのぼのやってたんだな
- 265 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:49:00.11 ID:+q1RXE//0.net
- >>263
始まる前からどうなるか分かっちゃうマンネリドラマもつまらんだろ
- 266 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:49:06.79 ID:ruTatvt30.net
- 理由は沢山あるけど
最大の理由はホームアドバンテージがほとんど無い事
それに伴う選手のモチベーション
まあお国柄って事よ
- 267 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:49:16.41 ID:EcblAp70O.net
- 卑しい国民性なのか、降格争いばかり注目されるリーグ。
まさかのクラブが落ちて主力選手が根こそぎ奪われるを楽しむのがJサポ
- 268 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 01:54:58.40 ID:a86D4Yt30.net
- >>263
主役が無双しまくるだけってのもな
25年以上そのパターンの連ドラシリーズなんて見てられるか?
- 269 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:01:49.38 ID:NTs3YzNj0.net
- 一番になれたら嬉しいが降格だけは絶対に嫌だって
日本人の国民性のせいでこんなリーグになっただけ
- 270 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:04:06.31 ID:EcblAp70O.net
- 熱意が足りない
https://pbs.twimg.com/media/DtVkoKuVYAAsxnl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DtVkoKvUwAAo56q.jpg
- 271 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:05:02.72 ID:gCichYur0.net
- >>267
残留争いなんだけど、それに残留争いはどの国でも盛り上がる。
- 272 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:05:50.26 ID:clLvEr1X0.net
- いい選手は海外移籍しちゃうから、一年毎に戦力が大幅に変わるんだろ
- 273 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:10:08.24 ID:sRFq+1230.net
- 読売クvs日産の時代よ再び
- 274 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:16:25.09 ID:sRFq+1230.net
- そりゃこんな年もあるわな、というくらいのお話
- 275 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:17:22.10 ID:rfVBNvaV0.net
- アジアはどこもそうだろうな
- 276 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:22:26.84 ID:a86D4Yt30.net
- 群雄割拠すぎてACLに力入れられない問題はある
大したコンテンツじゃないくせに上位リーグヅラしやがってよ
- 277 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:23:16.52 ID:ilcyXvNT0.net
- >>28
おっと、水戸ホーリーホクッの悪口はそこまでだ
- 278 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:25:13.87 ID:gCichYur0.net
- >>276
ACL優勝回数4回で2番目の成績だからアジアでは上位リーグだわ
- 279 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:25:28.82 ID:XikbtIDL0.net
- >>1
なんだこの駄文
- 280 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:29:24.27 ID:u4oa0dwV0.net
- >>183
広島は東洋工業だった日本リーグ時代は押しも押されもせぬ名門だったがJリーグ開始後は平凡
【JSL通算成績(1965〜1992年)】
・東京ヴェルディ(ヴェルディ川崎、読売) : 優勝5回、2位3回、3位0回◆◆◆◆◆
・サンフレッチェ広島(東洋工業、マツダ) : 優勝5回、2位1回、3位1回◆◆◆◆◆
・浦和レッズ(三菱重工) : 優勝4回、2位6回、3位5回◆◆◆◆
・セレッソ大阪(ヤンマー) : 優勝4回、2位4回、3位1回◆◆◆◆
・湘南ベルマーレ(藤和不動産、フジタ) : 優勝3回、2位1回、3位3回◆◆◆
・ジェフユナイテッド市原・千葉(古河) : 優勝2回、2位0回、3位4回◆◆
・横浜F・マリノス(日産) : 優勝2回、2位4回、3位0回◆◆
・柏レイソル(日立) : 優勝1回、2位1回、3位5回◆
・ジュビロ磐田(ヤマハ) : 優勝1回、2位0回、3位3回◆
- 281 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:32:29.28 ID:eQxY10o40.net
- クラブw杯で南米のチーム食えるようになってきてるじゃん。
昔じゃ考えられん事だよ。
時差がどうだ言うけど、それでもどうにもならなかったし。
- 282 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:33:11.55 ID:uoQDYe+H0.net
- >>24
>その辺り含めてぐるっと一周しないと
Jリーグが出来て四半世紀、ちょうどそのサイクルが一周したぐらいでしょ
最初からプロとしてデビューした世代が引退して指導者になり、
その連中が教えた最初の世代がもうちょっとでプロデビューする
U-18プレミアの試合とか見たらほどんどの選手がJリーグ草創期の選手より上手い
- 283 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:36:33.36 ID:uoQDYe+H0.net
- >>268
水戸黄門disってんのか
- 284 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:41:12.55 ID:DpfCvJtN0.net
- >>278
大したコンテンツじゃないってのはACLのこと
- 285 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:43:12.82 ID:l3LOK3MJ0.net
- >>153
Jリーグ、オリジナル10のメンバーでありながら19年間三大タイトルとは無縁となる無冠の金字塔を立てたクラブもサンフレッチェ広島だから問題ナシ!!
ちなみにステージ優勝はあくまでもオマケだからタイトルとしては勘定しない
- 286 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:49:58.34 ID:4wl1adu+0.net
- >>258
地理的・人口的・経済的不利
それこそ鹿島だろ
100万人の大都市のチームの情けなさが広島・仙台・札幌だろ
- 287 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:52:12.79 ID:6Dq1OVi+0.net
- totoが全く面白くない
- 288 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:52:49.75 ID:6Dq1OVi+0.net
- >>263
すごく同意する
- 289 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:54:02.75 ID:4wl1adu+0.net
- >>197
あれは糞つまんない
講談社のサッカー漫画で面白いのは全然ない
お前みたいな低脳にサッカー漫画の格とは何か教えてやるよ
angel voice>>フットボールネーション>>アオアシ・be blues>>>ジャイキリ
- 290 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:56:04.56 ID:l3LOK3MJ0.net
- >>289
最近じゃあ週チャンのジュニオールとかいう岐阜の高校サッカーの奴が意外におもしろいぞ週マガのカン違い漫画は糞だがね
- 291 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 02:57:54.93 ID:lDFdX9I70.net
- >>1
テキトーな事を書いてんなコイツ
頭の中身は芸スポの知ったかと変わらんやんけ
- 292 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:01:10.12 ID:93mBijhg0.net
- 今は
A 川崎
B 浦和
C ガンバ F東 セレッソ 広島 鹿島
D 札幌 マリノス 清水 名古屋
E その他J1 柏
F その他J2 松本 大分
ってイメージかな
- 293 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:02:45.73 ID:6Dq1OVi+0.net
- >>289
ジャイキリは椿にスポット当ててる時点でクソ漫画だな
フットボールネーションは宗教みたいでちょっと…
- 294 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:03:34.95 ID:gIiC1NmH0.net
- >>289
カルチョが入ってねーぞ
- 295 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:05:08.52 ID:9zCN74eBO.net
- 川崎が連覇してるのに群雄割拠とな?
- 296 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:07:28.12 ID:2aHE4gfx0.net
- 駅弁大学と同じ。駅弁チーム
- 297 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:08:02.22 ID:l3LOK3MJ0.net
- お前らしってるか?
今年のJリーグ王者さまであらせられる川崎フロンターレ様はな、こともあろうにJ2で12位だった山形さんに惨敗しているんだぜwwww
マジで信じられねぇーよwwww
- 298 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:08:57.23 ID:bKTc4Niv0.net
- >>289
フットボールネーションは漫画というより教本
同じ小学館なら夕空のクライフイズムはいろいろ惜しい作品だったなぁ
- 299 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:10:05.17 ID:6Dq1OVi+0.net
- >>295
二連覇程度ではなぁ
- 300 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:11:32.39 ID:lDFdX9I70.net
- 芸スポ、ガイジ大杉
- 301 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:11:54.17 ID:dIeT/HYw0.net
- 群雄割拠で問題なのは戦力が分散し過ぎて国外で勝てなくなることだけどACLはJ勢が
2連覇だしな
- 302 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:19:01.83 ID:HtaHjxvn0.net
- プロ野球の影響だと思うけどね
野球は戦力均衡が当たり前だし、優勝チームの固定化は良いことと捉えられていない
だからJリーグもそうしないと興業として成り立たないのでは
- 303 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:24:22.87 ID:4wl1adu+0.net
- >>293
いや、今年のU19のインドネシアとの闘いでフィジカルや蹴り方が全然違ったわ
ドーハの頃の昔の日本ってこんな蹴り方だったよなと思い出した
ああ、フットボールネーション結構真実に近いわと思った
- 304 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:30:17.10 ID:SRagseSm0.net
- 川崎、浦和、瓦斯、脚大阪と言った強豪クラブがアジアでも存在感を
示していけるか
今季は川崎がダントツなの以外は長崎はともかく大して実力差がなかった
- 305 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:31:40.95 ID:HtaHjxvn0.net
- 優勝チーム固定化のメリットが分からん
今後数十年優勝の可能性がないであろう万年弱小チームなんて誰が応援してくれるの?
そんなんならプロ野球がある地域なら普通野球チームの方に関心行くよね
- 306 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:33:12.14 ID:uDsYbIDC0.net
- レアルマドリーやバルセロナって
4位から下にはならないってことはCL皆勤賞?
- 307 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:36:01.55 ID:uDsYbIDC0.net
- >>305
万年弱小でブンデスリーガ制覇の確率が宝くじレベルの
ザンクトパウリは世界中に熱狂的ファンがいる
- 308 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:41:19.95 ID:NTs3YzNj0.net
- >>297
それがJリーグのクオリティ
王者でも大学チームにも負けるw
- 309 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:41:19.99 ID:NTs3YzNj0.net
- >>297
それがJリーグのクオリティ
王者でも大学チームにも負けるw
- 310 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:41:50.25 ID:lj9vUJLG0.net
- チームの浮き沈みは目標が全て
目標を失った途端に連敗したり、逆に新たな目標を見つけて連勝したりしてる
カップ戦の日程含めて全チームが目的意識の差を結果に晒してる
- 311 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:48:59.43 ID:bbcHDXU60.net
- >>306
バルサは2002-03シーズン、リーガ6位で翌シーズンUEFAカップに回って以来15大会連続のCL出場中。
レアル・マドリーは1995-96シーズン、リーガ6位で翌シーズンのUEFAカップ戦出場権を逃して以来21大会連続のCL出場中。
- 312 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:51:16.86 ID:NfFqLyyh0.net
- 群雄割拠が終わって川崎時代に入ったのが今のJだと思うが
どこが優勝するかより川崎がどれくらい勝ち点離して優勝するかって感じ
今年は勝ち点差12だっけ、来年は20ぐらいいったりして
- 313 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:57:47.42 ID:bbcHDXU60.net
- >>312
サンフレッチェの時も同じこと言ってた人が居たな。
そういうのは3連覇してから言ってくれないかな。
- 314 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:58:53.62 ID:ia/7+PB10.net
- >>197
戦術を描写してるのなんて序盤の数試合だけで、後はポエム唱えて椿覚醒してるだけじゃん
- 315 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 03:58:54.80 ID:lj9vUJLG0.net
- どのチームも最大の目標はACL優勝
ACL敗退後、川崎はリーグ戦に切り替えたが
セレッソと柏は目標なき惰性試合で沈没
鹿島だけは最後まで可能性を残してた結果がリーグ戦後半浮上に繋がった
- 316 :名無しさん@恐縮です:2018/12/10(月) 04:00:16.84 ID:GJyLtH3q0.net
- >>263
テレ東で「バイプレーヤーズ」っていう脇役俳優ばかり集めて脇役の日常を描くドラマあったけど面白かったよ
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