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【野球】メジャーで守備シフト制限の議論。戦術に対処してこそ知恵比べでは。

1 :鉄チーズ烏 ★:2018/12/24(月) 16:27:50.89 ID:CAP_USER9.net
 試合を見ているファンの方々は、どう感じているのだろうか。

 昨今のメジャーでは、打者が変わるたび、さらにカウント別で、守備シフトが目まぐるしく変更される。基本的には、「引っ張り打者」への対策とはいえ、かなり落ち着きがない。当然のように、守備隊形が変われば、バッテリーの配球も変わる。

 そこに、長年にわたる打者と投手の「駆け引き」は、存在するのか――。

 極端な守備シフトは、今に始まったわけではない。1946年(昭和21年)、レッドソックスの強打者テッド・ウイリアムスに対し、専用のシフトが敷かれたことが、最初と言われている。

 その後、日本にも導入され、'60年代には広島が、巨人・王貞治に対し、内野手だけでなく、外野手までも右寄りにする「王シフト」を敷いたことで、一躍、極端な守備隊形が脚光を浴びるようになった。

■データ分析と徹底的なシフト。

 ところが、近年、セイバーメトリクスなど細かいデータ分析が進み、いわゆる長距離打者だけでなく、多くの選手にシフトが敷かれるようになった。その結果、リーグ全体の打率は1999年に2割7分1厘だったのが、2018年は2割4分8厘まで下降した。

 もちろん、シフトの影響だけではないだろうが、こちらもデータ重視に伴う「フライボール革命」と呼ばれる打撃スタイルの流行もあり、安打は減っても本塁打が増加するなど、顕著な変化が見られるようになった。

 この状況に危機感を抱いたコミッショナーのロブ・マンフレッド氏ら機構首脳が、シフトに制限を設けることを検討するなど、何とも不思議な論議が交わされるようになった。

 そもそも野球という競技は、投手の球速や打球の飛距離を争うスポーツではない。相手の策に的確に対応し、より多くの得点を取り合うため、失点を防ぐための工夫を凝らしてきたことで、戦術、戦略面でも発展してきた。

■ドジャースがシフト破り実践?

 ドジャースのデーブ・ロバーツ監督は、2年連続でワールドシリーズに敗れた反省も含め、シフト対策の必要性を口にする。

 「選手たちが、逆方向へ打つ工夫をしたり、バントを転がしたりして、出塁することが重要であり、それができると信じている。攻撃面、思考面でも、我々は改良しなくてはいけない。もし、左サイドに1人の内野手しかおらず、1点リードされているのであれば、それ(シフト)を打ち破るためにチャレンジしていく」

 つまり、これからはチーム全体で「シフト破り」を実践していくという意思表明だった。すでに、コリー・シーガーや昨季新人王のコディ・ベリンジャーら若手の主軸打者と話し合い、来季からは逆方向への打撃を心がける方向性を確認するなど、オフ期間から準備を始めているという。

 戦略家として知られるブルワーズのクレイグ・カウンセル監督も、シフト制限には異論を唱える。

 「シフトを禁止することが理にかなうとは思わない。それが野球界の発展につながるとは思わない」

 現場を預かる側にすれば、ルールで限定されるよりも、その場の感性や感覚を大事にしたいのだろう。敵の作戦に対処することこそ、知恵比べであり、腕の見せどころに違いない。

 2000年代初頭には、エンゼルスやホワイトソックスが世界一になった際、機動力を生かした「スモール・ベースボール」が脚光を浴びた時期があった。

 「シフト破り」が広がれば、また球界の傾向も変化するに違いない。

 来季のメジャーでは、どんな戦術、戦略が流行するのだろうか。

12/24(月) 11:31配信 Number Web
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181224-00832906-number-base

2 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:28:49.58 ID:g8aBWcBk0.net
おっぱい

3 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:30:26.42 ID:ieaeqBT70.net
そんなことより投手捕手まで含めての守備ローテーション制やろ?

4 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:31:21.09 ID:adMuM36h0.net
基本はインハイとアウトローだけで十分だろ
スラッガーにはインローが必要だけど

5 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:32:24.09 ID:e3JW1TI80.net
バントで絶対にセーフになるシフトでもバントしないよね
合理主義なのか、なんなのかわけわからん

6 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:33:24.11 ID:b/5fB6sF0.net
球数制限といい自由度を下げるルールはショーがつまらなくなるだけだよ

7 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:35:31.74 ID:NWCnlIzj0.net
イチローが史上最高の打者ということか

8 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:35:37.19 ID:rGygM7Xd0.net
ボカスカ、ホームランが打ちたいだけのスポーツになってしまう

9 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:35:54.25 ID:iIXO7Q8l0.net
>>4
アウトローにビシッと投げ込めばメジャーの強打者でも見逃し三振に取れる例(ストライクゾーンから外に逃げるスライダーすら不要):

LAA@TB: Odorizzi gets clutch strikeout against Marte
https://youtu.be/AItAqoRSK0M

10 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:42:09.19 ID:+FLPWSIG0.net
三塁線がら空きなのに、そこに打てないのか、意地でも打とうとしないのか
よく分からない時があるな

11 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:42:14.09 ID:vL9SPiqu0.net
>>3
そう、投手はローテーションしたほうがいい
せっかくスタメン9人いるんだから
1イニング一人とか

12 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:44:57.81 ID:HO7x4iAH0.net
野球はレジャーなんだから難しいことは考えなくていいんだよ 笑

13 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:45:47.73 ID:lRZuvtcF0.net
別にいいじゃん
シフトだって逆方向ががら空きになるリスクもあんだし

14 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:45:52.40 ID:VbJcFg700.net
三振orホームラン。

面白いの?
野手要らないし・・・。。

15 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:47:17.75 ID:TC1oCfBo0.net
打率よりソロホームラン数のほうが給料に直結しているのが悪い
そもそもシフト引くのはランナー無しのときが多いんだから

16 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:48:47.28 ID:VbJcFg700.net
日本の野球なら、

レフト、サード、ショートがセカンド寄りに守って居たら、左打ち。
逆にファースト、セカンド、ライトがレフト寄りに守って居たら、右打ち。

これを徹底的に教えられるよな。
教えられるというよりも自然にそうするよな。

17 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:51:24.86 ID:VbJcFg700.net
右シフトで、外角に投げ込んで来れば、センター狙い、ピッチャーか?w

18 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:52:45.55 ID:R4SpHYaK0.net
後追いのやきうも数年後議論になる

19 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:53:04.33 ID:PhCMwkvl0.net
>>11
武田一浩「よく1イニングずつ継投すれば打ちにくいのでは?と言われるが、9人も登板したら必ず不調の選手が混ざる。そこで叩かれる」

ってリリーフデーの是非について語っていた時に言ってた

20 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:53:17.19 ID:IJabe6TO0.net
極端なシフトの穴をつこうとバントしようとしたのに
バントすら出来なかった大谷選手

NHKからクレームでも入ったのかな?

21 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:53:22.05 ID:R4SpHYaK0.net
メジャーてシフトやめたら日本もやめるんだろ?

22 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:55:14.79 ID:VbJcFg700.net
メジャーでは、ヒマワリの種を吐き捨てるのに、
なぜ日本ではマネしないの?w

23 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:57:11.90 ID:ieaeqBT70.net
>>19
両チームやるんだから対等でしょ
専任でもいいけどポジションは毎回入れ替わるから1回以上は投げられない

24 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 16:58:15.12 ID:DzLzaFdF0.net
投手が投げるまで明確にポジション指定されるのは
プレート踏む投手、キャッチャーボックス内にいなけりゃならない捕手のみ
野手もあるにはあるけど左右前後で区別する必要は無い

25 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:02:54.97 ID:C/WP7jj30.net
結局シフト対策するぐらいならホールランを狙えばいいじゃないという結論に達するぐらいならシフト禁止にしてもいいんじゃね
みんなホームラン狙いとか大味でつまんないだろ

26 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:04:28.87 ID:jVho6FWH0.net
セーフティバントし放題
アホですかね

27 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:04:32.07 ID:/+WrLpQY0.net
サッカーで言えばオフサイドみたいなもんだろ
良いか悪いかはわからんが
禁止って考えがありかなしかで言えばありなんじゃね

28 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:10:24.19 ID:TC1oCfBo0.net
>>23
単純に投手層の厚いチームが勝つよw
攻撃に力を入れているチームが不利

29 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:11:38.07 ID:iIXO7Q8l0.net
セーフティバント&流し打ち集

MLB Beating the Shift
https://youtu.be/Hw-k2ZjqOJE

30 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:12:26.35 ID:7R/nMTNg0.net
シフトが問題じゃなくて

逆方向へ打ったらダメとかいう暗黙のルールがおかしい

まあ流し打ちやバントが下手な奴だと ハマルだろうが

31 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:13:31.97 ID:AF6ntHfY0.net
そんな事よりもストライクゾーンをベースの上に戻せよ。

その分、バッターが立っていい位置を後ろにすりゃいいんだから。

32 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:15:24.39 ID:jVho6FWH0.net
>>23
そんなのよりもっといい方法がある
先発10人制
ファームに落とすと10日間上がれないわけだが10人ローテなら全員一度先発するごとに2軍に落とせる
その分1軍の投手枠5人空くので中継ぎ入れたりすることが可能
交代なら外国人も大量に投入可能
まあエース他合計3人ぐらいなら中6日にするにしてもこれやれば投手枠が最低3枠は空く
先発やれる2軍投手なんて結構いるしやるチームでないかなと思ってるが

33 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:16:32.96 ID:ieaeqBT70.net
>>28
全員投手やれよってのがスタートだからそれでいい
そして全員捕手もやることになる

34 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:17:45.55 ID:/cpynUUU0.net
野球ってほんと見ててつまらんよな
パワプロは面白いのに
サッカー見てても時間無駄にしたと思うことの方が多いから一緒か

35 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:17:53.95 ID:3b0WjIih0.net
王シフト

36 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:19:54.58 ID:jVho6FWH0.net
32に追加すりゃ下手すりゃ先発10人全員外国人投手も可能
1試合ごとに2軍落とせばいいだけだからな

37 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:22:23.17 ID:hC4Y/NnB0.net
見せ物ならラグボールにしてしまえ

38 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:25:37.03 ID:RtOpji040.net
まあお前らバスケに疎いから知らんだろうけど、今年渡邊雄太、来年八村塁がNBA入る。

ハワイでザイオン率いる最強怪物無敗軍団のデューク大を倒し、大会MVPを獲得した八村塁に至ってはドラフト指名確実と言われてる。

そして、NBAも大注目の田中力は高校から神童しか入れないNBAアカデミーに特別奨学生として入学。
さらにエリート街道走るテーブス海は、今年からあのジョーダンの出身校ノースカロライナ大でスタメン奪取。
シェーファーアヴィ幸樹に至っては、バスケを初めてまだ数年、サッカーで培った身体を活かしながら、名門ジャージアテック大で活躍。

bリーグ も着実に人気上がってるし、女子バスケは五輪でのメダル候補。2020年東京五輪には3on3が追加競技。世界的スターのレブロン、カリーの最強アメリカ来日。 パラリンピックでの車イスバスケは一番人気。

沖縄では、圧倒的人気の琉球キングスのホーム地でもあり日本初の1万人ビッグアリーナ完成、世界の猛者達が集結するバスケW杯2023年開催。
スラムダンクもバスケ人気再炎にあやかって、新装再編版発売で爆売れ。




もう若者に傲慢野球よりバスケの方が人気になってるよ

39 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:27:38.14 ID:2O5uEaWD0.net
興行なのだからやむなし
NBAでもゾーンディフェンスを禁止して
ロースコアゲームを抑えるようした時期があっただろ
それと同じで不都合なら再び解禁すればいい

40 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:29:12.69 ID:iIXO7Q8l0.net
ブライス・ハーパー

三塁側にセーフティバント(成功)
WSH@SD: Harper bunts for a hit against the shift
https://youtu.be/rlAOQiOt0Og

一塁側にセーフティバント(成功)
MIA@WSH: Harper hustles to beat out a bunt single
https://youtu.be/zqF1aztDDI4

スリーバントセーフティ(失敗、投手:田中)
WSH@NYY: Tanaka strikes out Harper on a foul bunt
https://youtu.be/tqZ90e0Gf80

41 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:43:03.17 ID:Jo1H1L9e0.net
>>22
ベンチ裏でヤニ決めてる奴がヒマワリの種なんか食わん

42 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:47:40.25 ID:ORcPQVlC0.net
>>30
そんなルールは無い
打撃スタイル崩してまでそんなことやってもロクなことにならないってだけ

43 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:48:55.94 ID:YIxX8XUL0.net
>>5
メジャーってよくわからない紳士協定的なものあるよね
シフト引かれてバントはダサいとか思ってそう
おそらくその類なのでは

44 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:53:06.73 ID:mqQ8+rMT0.net
日本だとバントしたりシフトの逆を打ったりするから、後追いの可能性はないかな

45 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:54:42.96 ID:THEnfzqE0.net
逆に守る側もつまらんよな。
シフトで守れるなら守備が得意な選手の存在価値も薄れるし。

てかそもそもシフトの研究はユニフォーム組がやってる仕事じゃないから邪道だし。

46 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 17:58:02.30 ID:ORcPQVlC0.net
>>43
そんな紳士協定も無い
たまにバントするやつも居るけどそんな強打者がバントしても大した旨みも守備側にとっての驚異も無いってこと

47 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:00:50.42 ID:xLCR4tVO0.net
>>32
天才児現る

48 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:01:40.38 ID:Qsuc0YOL0.net
>>5
https://youtu.be/7A9hmSZ4UAA

https://twitter.com/Cut4/status/1005278601783185410?s=09

バントしないは大嘘
ポストシーズンでオルティスやリゾがバントして成功したこともあるし
(deleted an unsolicited ad)

49 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:08:14.06 ID:udrMPeur0.net
「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる(画像)
http://tokyo.winuklottery.com/entry/12/24/10.html

50 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:14:43.40 ID:uxNq1rLA0.net
時短的にシフト制限は導入した方がいいと思うな
最近は野手が乱数表持って試合してるからね

51 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:18:33.75 ID:6jz94g1Z0.net
>>32
MLBのはなしなのに、なんでNPBのルールではなしてるん?

52 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:28:43.11 ID:8uL1yoEJ0.net
https://i.imgur.com/RT9dJFh.jpg
             l
             。


 
 _o/                     ヽo_
  |                        |
 />                       <ヽ


たのしかったおもいで

53 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:29:48.41 ID:OBGKcM1c0.net
ルールで規制するよりまたおかしな戦略で対処してほしいもんだわ

54 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:41:54.60 ID:VbJcFg700.net
>>48

長打を打たれるより単打で済んで良いという事だろうな。

日本なら緩慢なプレーに見えるかもしれん

55 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:48:07.25 ID:VbJcFg700.net
ホームランは嫌だが、「逆方向に流し打ちしてのシングル安打なら良いよ。」と言うサインだな。
それが王シフト。

打ち損なえば、シフト網でアウトだし・・・。w

56 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:50:01.94 ID:jhYl66Si0.net
シフト制限となると、
かなり根本的な部分でのルール改正になるから抵抗あるね
やはり、打者がシフト破りの打撃をして、
「シフトは意味がない」とするのが健全な方向だろう

57 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 18:58:53.52 ID:iIXO7Q8l0.net
現状

2018年に100回以上「シフトを敷かれた状態での投球」に相対した左打ち打者は133人いた
その133人のうち2回以上セーフティを試みたのは27人で、
さらにその27人のうち4回以上セーフティを試みたのは7人だった
最も多くシフト破りのセーフティを試みたのはレンジャーズのオドーアで、14回試みて成功は6回だった

The shift, 100 mph heat, near impossible odds -- How hitters are fighting back
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/25566437/the-shift-100-mph-heat-impossible-odds-how-hitters-fighting-back

>Last year, 133 left-handed hitters saw at least 100 pitches with a shift. Only 27 of those hitters bunted more than once to try to beat it, and only seven bunted more than three times.
>(The leader, Rangers second baseman Rougned Odor, executed 14 bunts against the shift, getting a hit on six of them.) The Dodgers didn't record a single bunt for a hit against the shift in 2018.

58 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 19:54:47.08 ID:j9y4oeBU0.net
勝手にシフト敷いといてバントなり流し打ちなり対策すると報復するんだよな
訳がわからん

59 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 20:06:59.16 ID:tFCVw+Zl0.net
サイン盗むの解禁すればいいよ

60 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 20:21:48.80 ID:wn+ctjrY0.net
シフト守備いいじゃん
戦略増えるや
やきうの面白くないとこが戦略なしだもんな

61 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 21:01:10.05 ID:6Xhuq9Q50.net
>>14
オオダニな

62 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 22:29:58.67 ID:RvnYHNE00.net
>>44
打者がそういったことができるかも踏まえたシフトだからな

63 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 22:32:26.26 ID:ORcPQVlC0.net
>>58
しないよ

64 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 22:34:31.05 ID:trcEcbLY0.net
>>5
そっち狙ってもらって単打ならありがたいんだと
野村監督ですら王に対してそう思ってシフトしいてた

65 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 22:37:05.44 ID:uxNq1rLA0.net
>>58
そういう報復するのはノーヒットノーランがかかってる時にセーフティバントしてきたとかだけ
それ以外でセーフティーバントやったからって報復はない

66 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 22:40:14.56 ID:mTiSNxpBf
広島はトリックスターというかおかしな球団だよな。
背番号0も最初だし、弱いくせに巨人と張り合って外人助っ人ゼロとか。

67 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 22:48:30.15 ID:6utGc/Ar0.net
勝っている方のチームはシフトはダメ、ぐらいでいいのでは?

68 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 22:48:54.01 ID:BBUzKMRM0.net
イチローとか単打しか打てないしOPSもめちゃくちゃ低いからメジャーじゃ怖くないんだよ
イチローは守備と盗塁の人

69 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 22:58:23.42 ID:Qsuc0YOL0.net
メジャーのゴロ打球の73%は引っ張り方向なんだってよ
基本的にゴロはバットの軌道上引っ張り方向に飛ぶから三塁線に飛ばそうと思っても実はかなり難しいらしい

70 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 23:03:17.72 ID:pnZuj7ug0.net
青木が言うには空いているところに打とうとしてもピッチャーのボールが動いて難しいらしい
向こうの選手はバント下手だから空いているところに転がすのも大変だろうし

71 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 23:37:46.45 ID:uxNq1rLA0.net
バントは100%成功するって発想の野球未経験者が語るスレが続きます

72 :名無しさん@恐縮です:2018/12/25(火) 02:24:48.72 ID:LIh0ssIo0.net
試合時間が延びる事になると、嫌だな

73 :名無しさん@恐縮です:2018/12/25(火) 04:34:03.82 ID:llroJBCD0.net
>>37
オオオーーッ!!

74 :名無しさん@恐縮です:2018/12/25(火) 06:27:47.26 ID:hYR0v9On0.net
もっと違うとこに手を入れろよ
7回制にするとか

75 :名無しさん@恐縮です:2018/12/25(火) 22:01:41.13 ID:Tdj5j4Fv0.net
>>4
近年のフライボールレボリューションに伴うアッパースイング対策で、クリス・セールやマックス・シャーザーは速球は高め、変化球は低めと意識的に投げ分けしてる。

76 :名無しさん@恐縮です:2018/12/26(水) 06:09:25.20 ID:m0d3734P0.net
>>7
だからゴキヲタは野球無知だってんだよアホw
これ見てみろよ

https://i.imgur.com/TtGrV67.jpg

外野に注目してみろ
外野手の定位置に殆どヒットがない
少なくとも外野はゴキローに対してシフトなど敷いてない
上のレスにあるように単打なら打たれてもいいかというスタンスなのが良くわかる
そのおかげで安打稼ぎが出来ている

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