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【サッカー】<杉山茂樹>アジア杯で森保采配に問われる7試合を戦う力...「初戦をこの11人で戦うと危ない!」

1 :Egg ★:2018/12/28(金) 09:08:37.33 ID:CAP_USER9.net
 アジアカップで日本人監督が指揮を執るのは、その96年大会以来のことになる。森保監督は会見で「7試合戦うつもりだ」と述べた。7試合目とは決勝戦。日本代表にとっては当然の目標ながら、日本人監督には未知の領域になる。経験値として心配したくなるのは、選手より監督の方。日本人選手と日本人監督、レベルが高いのはどっちと、それぞれを分解してレベルを比較すれば、旗色が悪いのは日本人監督になる。

 2010年南アW杯に臨んだ岡田武史監督と2018年ロシアW杯に臨んだ西野監督。W杯本大会を戦ったに2人の日本人監督は、4試合目で敗れた。決勝トーナメント1回戦。つまり、代表チームの「短期集中トーナメント」で、5試合以上戦ったことのある日本人監督は過去に1人もいないことになる。7試合を戦うことは、アンダー世代の大会を除き、短期集中トーナメントにおける代表監督の記録更新を意味する。

 日本人監督の経験値の低さを物語るデータだ。短期集中トーナメントの戦い方を、日本人監督が熟知しているようには見えない。少なくとも文化として浸透しているようには見えない。

 前回(「ロストフの14秒」を見て想う。森保ジャパンへの不安。サッカーは監督で決まる)前々回(「ロストフの14秒」を見て想う。西野さんはなぜ3人目の選手交代を怠ったのか)の原稿でも触れたが、ロシアW杯の戦いにも、それは端的に現れていた。

 目の前の試合に全力投球するか。目標とする試合数をあらかじめ設定し、そこから逆算して、試合毎にメンバーを調整しながら合理的に戦うか。

 グループリーグの3試合以降のことを考えずに戦うか。決勝トーナメントの戦いを少なからず見越して戦うか。もちろん戦力との兼ね合いにもなるが、この目論見は、代表監督に課せられた賭けでもある。

 西野采配は、4試合目(ベルギー戦)でエネルギー切れを起こした。それが「ロストフの14秒」を招く主因となった。もし延長に持ち込み、ベルギーに勝利することができても、西野ジャパンには、次の5試合目=準々決勝(ブラジル戦)を満足に戦うだけの余力がなかった。選手選択のアイディアは尽きた状態にあった。

 アジアカップに臨む森保監督はどうなのか。西野さん的だったとすれば、仮に成績が出たとしても喜ぶことはできない。それではW杯本大会への期待は抱きにくい。監督交代を叫ばざるを得なくなる。

 7試合目になっても余力はあるか。選択肢は残されているか。試合展開に応じたバラエティに富むメンバー交代は可能か。チェックすべき重要なポイントだ。

 今大会からアジアカップは本大会の出場チームが16から24に増えている。それは、グループリーグで4チーム中3位に入っても、なお、6チームある3位チームのうち4チームにベスト16 入の可能性があることを意味する。

 グループリーグを、トルクメニスタン、オマーン、ウズベキスタンと同じ組で戦う日本。初戦で、最弱国とおぼしきトルクメニスタンに、万が一敗れてもチャンスはあるーーと、考えるのか、絶対に負けられない戦いとばかり、ガチガチのメンバーで100%の戦いをしてしまうのか。

 日本にはサッカー界に限らず、一戦必勝の気質が強く残る。敗戦を怖がる文化だ。敗戦は確かに怖い。しかしサッカーには、サッカーのコンセプトがある。短期集中トーナメントの勝ち負けについても同様。独自の世界観がある。それは日本に不足しがちな文化であり気質だと見る。

 ロシアW杯を西野さんで戦い、次回カタールW杯を森保監督で臨もうとしているいま、世の中には、代表監督は日本人でもオッケー的な雰囲気が漂っているかに見える。しかし、サッカーのコンセプトに適合しているように見える日本人監督の数はまだ少ない。田嶋幸三会長は森保監督について「申し分のない実績」と評したが、どうだろうか。今回のアジアカップこそが、それが事実かどうか確認する絶好の機会になる。

 見物は初戦のトルクメニスタン戦のスタメンだ。GK東口、DF長友、槙野、吉田、酒井、MF遠藤、柴崎、FW中島、南野、堂安、大迫。最も勝利が期待できそうな、ベストとおぼしきこの11人が、初っ端からスタメンに並ぶようだと危ない。

ベンチ入りのメンバー23人、フィールドプレーヤー20人をどうやりくりしながら7試合目に備えるか。その結果、6試合目で敗れる可能性もある。5試合目の準々決勝あたりから延長PKに及ぶ危険も上昇する。7試合目から逆算する思考法には、勇気が不可欠になる。

杉山茂樹 | スポーツライター
12/28(金) 7:15
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20181228-00109285/

2 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:10:17.93 ID:BHmIyHfc0.net
ドメサカで
お杉が現場の人に「あの人またあんなこと書いてるよ」とか言われてる
って書かれててワロタ

3 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:11:54.38 ID:/XphJFG70.net
御杉の文章が危ないわ

4 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:13:42.45 ID:NmGWuLfB0.net
ロストフの14秒って言いたいだけ

5 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:13:57.38 ID:OhjbYgBg0.net
お前の文章の方が問われてるわ

6 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:15:40.11 ID:Cvw+1FGT0.net
親善試合専用の雑魚ばっかりだからな

7 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:17:46.02 ID:4JNOM33m0.net
>>2
間違ったことだけをずっと書き続けられるのがすごいわ

8 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:18:10.92 ID:tEfQ4kBx0.net
杉山に言われたくないだろう

9 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:18:58.59 ID:VYhSKMpy0.net
なお、4試合目を見据えて勇気の決断をしてスタメンを温存しつつ実際に突破を決めた西野の采配は認めない模様

10 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:19:38.64 ID:RaDQtGH40.net
じゃあそのメンツでいけば大丈夫だな

11 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:21:30.20 ID:nEMAw6SG0.net
アギーレもGL3戦固定で自爆したからな
3戦目突破確定じゃなかったけどTOしとけって言われてたのにね

12 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:22:53.90 ID:NmGWuLfB0.net
在日ライターに日本人のメンタリティーについて言われたくない

13 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:23:58.75 ID:Tdg+/uvI0.net
初戦は全力でいいかな、2連勝から3戦目で総入れ替えするぐらいが望ましい
決勝Tはどの道全力でいかざるを得ないだろう、コンディション見ながら入れ替えていくしかない

14 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:25:35.21 ID:5KUheuq90.net
相手に合わせて戦力を代えるか
最初全力で行って途中で一気に休ませるか
まぁ監督の腕の見せ所だわな

15 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:25:39.77 ID:sZHl2Gmf0.net
スレタイお杉余裕

16 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:25:46.89 ID:9GlZ7tW50.net
レギュレーションと組み合わせ考えたら初戦ははスタメンでキッチリ勝ち点3プラス得失点差大幅にプラスしといて2戦目でメンバー変更検討
初戦2戦目で2勝してトーナメント進出確定させてから3戦目ターンオーバーが現実的じゃないの

17 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:27:25.83 ID:CnPdQGWf0.net
7試合スタメン固定するわけないだろw
無能が後出しジャンケンで勝利宣言してるサッカーライターがいる方が危機だわ

18 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:27:31.68 ID:bgoV0qJK0.net
アジアカップでいい成績だとワールドカップが危ないだろ

19 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:27:36.15 ID:ykZYjVYZ0.net
第1・3戦
    北川
中島  南野  堂安

第2・4戦
    武藤
原口  大迫  伊東

これでOK

20 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:29:36.19 ID:/OgMpV960.net
お杉に言われてもな
とはいえR16を控えメンバーで一息付けないのは痛い
2位通過を狙ったほうが良いんだけど、潔癖症がギャーギャーいうからな

21 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:30:17.95 ID:Y6TET3sc0.net
これはお杉の言いたい事も分かるわ
グループで初戦のトルクメニスタンが一番弱いからな
2軍か最低でも1.5軍で勝てるオーダー組むって戦略もアリっちゃアリ

22 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:33:30.30 ID:Y6TET3sc0.net
W杯で優勝する国も案外スロースタートから入るってケースも多い
それで足元救われるケースもあるけど、リスクも当然ある

23 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:34:47.41 ID:R2WpPOR80.net
初戦のトルクメニスタンが難しいな
前回8-0で勝った明らかな弱小国だからメンバーを落としても勝てると思うが、万が一初っ端から勝ち点が取れないような事があるとヤバい

24 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:41:44.30 ID:gk+8meeI0.net
なんでアジアカップ次第で続投とか決めんの?

25 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:43:14.31 ID:gk+8meeI0.net
ザックジャパン アジアカップ優勝 ワールドカップ惨敗

26 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:43:32.19 ID:7VzVoKNo0.net
>杉山茂樹 | スポーツライター

解散、解散w

27 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:48:24.00 ID:+3xSDnWl0.net
トクルメニスタンはパナマ戦闘と同じでいいだろ
後半アジア杯未経験の中島堂安南野を投入すればいい

28 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:49:17.69 ID:sJnFRghK0.net
この監督はかなりまともだとおもうので、あまりマスゴミなどに巻き込まれないで勝敗気にしないで着実に進んでもらいたい

29 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:50:48.66 ID:EhtdnQYE0.net
無茶苦茶本気だとアピールして朝鮮に負けるシナリオですよ

30 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 09:51:04.06 ID:gk+8meeI0.net
ワールドカップが全てだからそこにピークでいい アジアカップ優勝するとピーク早くなるしメンバー固定化する

31 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:09:21.13 ID:medxu+Z90.net
別々の人間を日本人監督、外人監督で一括りにして経験ガーとか意味がわからない
岡ちゃんが7試合戦った経験があったとしてもそれはポイチの経験じゃないし意味がない

32 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:14:59.34 ID:a/WPtGom0.net
この人はもう謝罪したのか?

33 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:18:38.09 ID:VgQIBW+40.net
>>1
でもお前杉山じゃん

34 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:22:45.30 ID:IstiycAw0.net
定石通りに行くならベストメンバーでトルクメニスタンとオマーンに連勝してウズベクでターンオーバー

35 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:25:42.79 ID:jJ+F2pst0.net
AFC アジアカップ UAE 2019

A UAE タイ インド バーレーン
B 豪州 シリア パレスチナ ヨルダン
C 韓国 中国 キルギス(初) フィリピン(初)
D イラン イラク ベトナム イエメン(初)
E サウジアラビア カタール レバノン 北朝鮮
F 日本 ウズベキスタン オマーン トルクメニスタン


1月09日(水) 日本 vs トルクメニスタン
1月13日(日) 日本 vs オマーン
1月17日(木) 日本 vs ウズベキスタン

GL1位突破を仮定して
 
1月21日(月) ラウンド16 ※E2位 
1月24日(木) 準々決勝 ※B1位×ACD 3位の勝者 
1月28日(月) 準決勝   ※(A2位×C2位) × (D1位×BEF3位) の勝者
2月01日(金) 決勝    


中3日で7連戦になるからターンオーバーしないと勝ちあげれるわけないよね?

36 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:26:03.71 ID:vJV55Jlg0.net
初戦で大量得点出来れば3戦目で負けても良い状況が生まれるかもしれないだろ
しかも初戦からメンバー落とすチームなんて存在せんわ

37 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:27:04.90 ID:IstiycAw0.net
更に一歩進めるならトルクメニスタンに1.5軍で勝って
オマーンにベスメンで連勝、ウズベクにターンオーバーする
これなら決勝トーナメントでの疲労面はかなり軽減される
ただでさえ日程キツいから望めるならこれぐらいはやりたいところ

38 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:32:09.02 ID:5mNJBI9F0.net
>>9
ポーランド戦の醜態を見たらお杉の言う事なんて絶対聞いちゃいけないと改めて思い知らされたよ

39 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:34:09.14 ID:ykZYjVYZ0.net
アギーレジャパンみたいにベストメンバーで全試合戦うのは絶対無理なんだよなぁ

40 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:34:45.40 ID:TH8GVbGE0.net
中島、南野、堂安を中心メンバーに据えるとヤバイ

41 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:35:53.35 ID:TH8GVbGE0.net
>>19
大迫と原口は相性最悪だぞ?

42 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:37:58.33 ID:ykZYjVYZ0.net
>>41
大迫は誰にも合わないんだけどねw

43 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:40:11.60 ID:T5khwGBc0.net
>>35
GLのどこかで手を抜かないと絶対持たんよなコレ

決勝Tに入ったら相手はサウジ、オージー、イラン、韓国になる可能性まである
GLでどれだけ疲労のコントロール出来るかが優勝に直結する

44 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:40:20.42 ID:TH8GVbGE0.net
杉山、金子、後藤、元サカダイ編集長
素人以下のサッカー評論家

45 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:40:40.63 ID:TH8GVbGE0.net
>>42
確かにw

46 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:41:10.58 ID:8B0w97NW0.net
おすぎの逆張り

47 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:41:23.78 ID:8/Ps/j/D0.net
原口やな
原口を色んなとこで使おう

48 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:42:39.93 ID:4v83aqUj0.net
ずっとメンバー固定するのは確かに危険
相手も対策してくるだろうしな
鹿島の安倍あたりもストックとして入れておくべき
またベテラン勢としては香川とか乾あたりかな
特にベテランは絶対必要だろう

49 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:44:40.96 ID:wmKb10tP0.net
素人の指摘だろw

50 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:46:38.93 ID:ykZYjVYZ0.net
レギュラー
    南野
中島  香川  堂安

サブ
    武藤
乾   大迫  原口

これが見たかった

51 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:47:19.73 ID:arALY4Xr0.net
半年前のW杯、GLで塩試合連発からの決勝Tから勢いに乗っていった
フランスのようにやるのが理想

52 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:51:01.20 ID:8V3arRHr0.net
>>1
記事読んでもないが
とりあえずお前はサッカーに絡むな

53 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:52:10.14 ID:+KbCwMBH0.net
こいつの頭が一番危ないわ

54 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:52:15.49 ID:whUzG7XW0.net
武士らしく全力で行って1位抜けしないとダメみたいな
おかしな風潮があるからなぁ・・・本来は優勝できりゃ何でもいいんだけど
日本はスロースタートはダメみたいな風潮は改められるべきだわ

55 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:52:43.91 ID:SIDFtdgt0.net
>>50
アウアウのノルマ乙

56 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:54:53.63 ID:n4AjDRby0.net
死ねよ杉山

57 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:56:41.93 ID:QP8MxX410.net
こいつよりはサッカークラスタの意識高い系の方が100億倍マシ

58 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:56:50.11 ID:dOh71Lr30.net
芸スポ民でも書ける記事で金を貰える汚杉は凄いと思う

59 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:57:43.09 ID:VYhSKMpy0.net
7試合目から逆算したらメンバー落とすのは普通初戦じゃなくて三戦目だろ

60 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 10:59:28.15 ID:vJV55Jlg0.net
>>54
無いよ
ターンオーバーしなかった前回大会が死ぬほど批判されてた
だから最近はサッカーメディアがこぞってターンオーバーしろと煩い

61 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:03:18.83 ID:ykZYjVYZ0.net
>>60
ベストメンバーよりベストコンディションに拘って欲しいな

62 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:04:49.58 ID:HKd5HAjj0.net
>>59
初戦が大会通じて一番弱い相手になるから
メンバー落とすのもあながち間違いじゃない
その上でしっかり勝って3戦目もTOできたら理想

63 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:11:21.68 ID:d2k0MIUF0.net
>>35
これ地味にベスト16の相手もカタールになりそうでキツイな
他の組の一位抜けはグループ3位と当たるのにね
でもカタール→豪州→イラン→韓国orサウジに勝って優勝なら気持ちいいだろうな

64 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:12:40.74 ID:HKd5HAjj0.net
トルクメニスタンはFIFAランキング127位、イロレーティング150位

この前4-0で勝ったキルギスがFIFAランキング91位、イロレーティング142位

ぶっちゃけ初戦にベストメンバー出す必要はあまり無いんだよ
てか、そもそも2軍でも勝てるぐらいじゃないと優勝なんて無理だよねって話になる

65 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:13:02.39 ID:NmGWuLfB0.net
>>63
韓国は勝っても負けても後味悪いから止めとこう

66 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:20:40.75 ID:wUfMF0IU0.net
>>63
気持ちいいとかどうでもええわ
対戦相手は弱ければ弱いほどいい
なんなら2位抜けも考えるべきやわ

67 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:21:15.57 ID:H5ehhjn80.net
スレタイでワロタwww

68 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:21:56.68 ID:vgLyNMB40.net
杉山、金子、久保の三バカトリオ

69 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:23:02.51 ID:SIDFtdgt0.net
槙野が先発に選ばれてるのはいいのか

70 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:29:43.85 ID:qsSWRb870.net
オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
http://www.img.paysuper.com/entry/18.html

71 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:30:02.01 ID:50yFK0Sq0.net
NHKが作ったドキュメンタリーで解説すんなよ

72 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:34:41.17 ID:TqS1r6yt0.net
槙野じゃなくて富安だろベスメン

73 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:39:17.02 ID:5mNJBI9F0.net
>>62
初戦でつまずくと後に響くから舐めた真似はやめるべき
試合に出なければ連携も保てない

74 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:45:24.41 ID:eb6HAfqy0.net
お杉に同意するのもあれだが
俺も初戦はベスメンじゃなくていいと思う
ただし勝利を前提にしたいので1.5軍か妥協して1.3軍ぐらいで行きたい

75 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:45:54.68 ID:DV4G90WI0.net
さすが杉山大先生だわ 常にど素人以下で感心感心w

76 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:51:05.27 ID:eb6HAfqy0.net
最悪のパターンは初戦、2戦目とベスメンで行ってどっちかで躓いた場合
それでビビった森保が3戦目もベスメンってなったら前回の二の舞だし
メンバー落として初戦、2戦目のどっちかで躓いて3戦目ベスメンでも
主力の疲労は多少は緩和される

77 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:51:10.27 ID:wINdJ8O50.net
確かにトルクメニスタンは国内組だけでも勝てるけど
大会初戦で勢いに乗っていきたいからベストメンバー先発で早い段階で試合を決めて
後半は早い時間帯に3人交代ってのが理想かなー

78 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 11:56:17.04 ID:TqS1r6yt0.net
初戦サブで行くとか素人考えすぎる

79 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:01:48.52 ID:RaAlRWxi0.net
日本とトルクメニスタンの実力差を考えたらサブで行くのは全然アリ
日本人はなぜか初戦は全力で戦わなければならないっていう
わけ分からない考えに凝り固まってるサポとかが多いが

80 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:03:38.39 ID:9GlZ7tW50.net
>>24
杉山は早期解任主張してるから、アジアカップで叩きたい

81 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:09:08.82 ID:mUcGlWoX0.net
アギーレだけじゃなく手倉森のアジア大会やU20とかいろいろ
メンバー固定したために勝ちあがれなかったことが何十回もある

82 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:10:45.35 ID:QTL7YHlv0.net
サッカー未経験者

83 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:19:40.18 ID:YI+oIil60.net
あいても同じだからなあ

84 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:19:54.60 ID:4Dq3lgZs0.net
GLはターンオーバーでも1位突破だろうけど、問題はトーナメント初戦。
勝つと中2日で準々決勝(オージー)。その次はイラン。
トーナメント初戦で主力数人休ませる度胸があるかどうか。ベストメンバーで固定したらイランで
終戦になりそう。

85 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:22:16.03 ID:rY3WVNBt0.net
またお前か
具体性が無く抽象的で意味不明なのだよ
お前の記事は

86 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:23:02.09 ID:r/gd22qc0.net
おすぎの作文だろ?で終わる案件

87 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:23:26.26 ID:RaAlRWxi0.net
>>84
さすがにトーナメント入ってから温存は無理
GLをいかに省エネで突破するか考えるのが優勝への近道

88 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:23:50.96 ID:dwsp0unE0.net
>>64

89 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:27:09.85 ID:e8zc0YRT0.net
2戦目や3戦目を考えれば初戦はサブ組が中心だ
点が入らない様ならスタメン組を入れる程度

90 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:30:22.44 ID:QYqzUedj0.net
トルクメニスタンにベストメンバーじゃ優勝は出来ないわな

91 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:31:32.37 ID:3EvmyvcH0.net
>>84
2位通過なら決勝までシリアUAE韓国だからこっちの方が良さげなんだよな

92 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:31:46.95 ID:VYhSKMpy0.net
仮に初戦を控えで挑んで圧勝したとして二戦目、三戦目の選考が難しくなるだけだろ
圧勝したメンバーを控え扱いすればフラストレーションが溜まるし、控えの調子が良いからって
行き当たりばったりで本来のスタメン組を控え送りにしても軋轢は生まれる
短期決戦はフィジカルコンディションと共にメンタル面でのチームマネジメントも求められる
だからこそどの国やクラブも初戦はどんなに相手が弱くてもベストメンバー、TOはGL最終戦にするんだよ

93 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:33:34.75 ID:pqNGUTBA0.net
初戦はベスメンで良いよ

94 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:40:55.66 ID:SK9rwsDf0.net
>>1
ぢゃあり大丈夫だな(笑)

95 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:41:05.00 ID:9GlZ7tW50.net
ザックの時は森脇と東口以外全員使ったんだっけ

96 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:46:45.03 ID:estCW5Yx0.net
ベストメンバーが初戦戦うのて普通じゃないのか?
控え多めで初戦を戦うメリットを誰か教えてエロい人

97 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:47:37.35 ID:gBR87mY20.net
>>95
ザックの時はハッキリした1軍みたいなメンバーがまだ固まってなかったのと
初戦引き分けたけど3戦目突破確定してたり、赤紙や負傷で
図らずとも上手いことメンバー回す事ができたw

98 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 12:51:18.42 ID:Nc4ZXoc30.net
どんなに弱くても初戦はベストでしょ
1位が決まってからめんばー落とせばいい
何言ってんのよ

99 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:01:15.74 ID:7wpz0PMe0.net
>>98
フランスとかW杯で初戦ベストメンバーじゃなかったよ?
そのせいでこの程度かよ、よえーとか言われたりしたけど優勝

100 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:06:13.03 ID:fm9/hzRa0.net
森保が名将なら相手の戦力を見極めた上でメンバーを落として勝つ
凡将ならベスメンで行く、愚将ならベスメンで行って引き分け以下

101 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:07:22.24 ID:VYhSKMpy0.net
>>99
ジルーとマテュイディは今後のために温存したわけじゃないでしょ
嵌らなかったからその後に変えただけであの時点でのデシャンの判断はあれがベストメンバーだよ

102 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:08:26.82 ID:/OgMpV960.net
GLのうちに前4人固定以外の何かを見つけないと苦しいわな

103 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:16:18.08 ID:5bHex3KZO.net
アジアカップなんて経験積ます捨て試合でいいだろ
コンフェデ無くなるんだし
電通が『絶対に負けられない戦い』って言いたいだけじゃんwww

104 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:16:51.51 ID:nTS0XaWp0.net
日本のエース様

中島翔哉
2012 東京ヴェルディ(J2) 8試合 4得点
2013 東京ヴェルディ(J2) 21試合 2得点
2014 カターレ富山(J2) 28試合 2得点
   FC東京 5試合 0得点
2015 FC東京 13試合 1得点
   U−22選抜(J3) 3試合 0得点
2016 FC東京 12試合 3得点
   FC東京U−23(J3) 7試合 0得点
2017 FC東京 21試合 2得点
2017-18 ポルティモネンセ(ポルトガル) 29試合 10得点


南野拓実
2012 セレッソ大阪  3試合 0得点
2013 セレッソ大阪 29試合 5得点
2014 セレッソ大阪 30試合 2得点
2014-15 ザルツブルク(オーストリア) 14試合 3得点
2015-16 ザルツブルク(オーストリア) 32試合 10得点
2016-17 ザルツブルク(オーストリア) 21試合 11得点
2017-18 ザルツブルク(オーストリア) 28試合 7得点

105 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:22:55.92 ID:v0EVN6xs0.net
日本のスポーツライターなんかアホしかいないだろ
まあ、いまの監督も所詮アマチュアだからね

ドーハ組以降の人ならプロだし、海外とも経験あるしいいだろう

106 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:29:34.39 ID:SBlYIF000.net
スポーツライターも世代交代が必要

昔の事しか知らないニワカが偉そうにしすぎ

107 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:37:26.11 ID:FVEzMf8S0.net
今回はグループ3位でも突破の可能性あるし、2位通過でも良いくらいだから、
ターンオーバー敷くでしょ

108 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:37:50.32 ID:ykZYjVYZ0.net
>>104
韓国人が羨ましい

109 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 13:57:49.34 ID:nTS0XaWp0.net
>>107
2位通過だと決勝トーナメントの相手がなぁ…

110 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:07:39.61 ID:W7VlCifS0.net
前回アジアカップでGL3選全部主力使ってTO初戦で既にばててたのは外人監督だぞ
逆にWカップのGLで思い切ってTOしたのが日本人監督
杉山は基本的な情報すら無いんだな

111 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:12:20.77 ID:TvX74rux0.net
GLでいかに選手をヘバらせないか
その手腕が森保に問われる

112 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:13:09.45 ID:W7VlCifS0.net
トルクメニスタン戦 2軍
オマーン戦 1軍
ウズベキ戦 2軍(負けた方が良い)

2位抜けのほうが得なんだからこれでいい
トルクメニスタンに2軍で勝てるかが重要ポイント

113 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:25:42.20 ID:xhCRtMQ+0.net
EURO2016のポルトガルはGL3位から優勝したんだよなw

114 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:26:22.70 ID:azzBxgu80.net
この前のアジア大会で7試合してるし
初戦に主力落としてただろ

115 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:33:16.96 ID:Ce3TXBqO0.net
ロシアWCのドイツやブラジルWCのスペインみたいな強豪国でも
初戦落としたら歯車狂ったままGL敗退するのに
短期決戦の1戦目から控えメンバーとかありえない

116 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:39:39.66 ID:IOuBZG070.net
>>115
スペインは2010で初戦落として優勝しちゃった件

まぁ統計的にも初戦落とすとGL敗退率高いが
日本とトルクメニスタンの戦力差だと1.5軍ぐらいでも負けるってのはどうにも考えにくい

そんで今回は3位まで突破の可能性があるから
GL1、2位抜けだけのデータとかそもそも役に立たない

117 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:46:11.62 ID:VUPP3R2B0.net
大事なのはいかに優勝への確率を高めるかだよね
GL突破の確率を最大化する事がそうとは限らないから悩み所なんであって
いかにバランスを取るかが監督の腕の見せ所だね

118 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:46:22.74 ID:8tMt4rHE0.net
>>96
それが当たり前


というか、グループリーグは1個でも引き分けると
得失点差になることもあるから
どこのチームも取り易いチームから大量点を奪いに行く。
頭がオカシイよこの記者は。

119 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:50:18.41 ID:9lDbhHia0.net
2位抜けした方が移動と日程がマシになるからベスメンじゃなくてもいい
1位抜けにこだわる奴は頭おかしい

120 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:52:46.36 ID:6F3h6Dbk0.net
日本みたいなチームはGLから全力だろ
余力残せるのはフランスみたいな強豪だろよ

121 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 14:58:48.50 ID:ZfHS6eAD0.net
対アジアだと日本はフランスの立ち位置じゃね?
いや、アジア杯最多優勝だしドイツか?

122 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 15:32:37.25 ID:qlQatAik0.net
槙野はベスメンじゃない

123 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 15:36:19.49 ID:pxpfiD3o0.net
>>119
アホ
こんなGLで2位抜け狙う方が至難

124 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 15:40:15.42 ID:rT0qnuAZ0.net
本気で優勝狙うなら主力の疲労は少しでも軽い方がいい

125 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 15:58:29.04 ID:DZ7+ijYO0.net
前回もアギーレが思いっきりやらかさなきゃなぁ・・・

126 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 16:05:17.19 ID:W9BcrNnkO.net
杉山か

127 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 16:08:04.95 ID:uL3oAEQy0.net
元プロとか大学サッカー経験者とまでは言わないがせめて中高部活サッカーくらい経験した上で語ってるんだろうな?

128 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 16:17:21.46 ID:86d7PMkx0.net
無理じゃね
欧州組みコンディション最悪だし
国内組みも激動の1年終わって最悪だし
ターンオーバーがっつりしてたら勝ち抜けないし

129 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 16:35:57.43 ID:8tMt4rHE0.net
>>127
杉山はサッカー経験無いんじゃなかったか

130 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 16:56:37.37 ID:rnfNZKBg0.net
弱い相手にベスメン出さなくていいだろ
怪我したらどうする

131 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 17:08:53.61 ID:Px6IKKhH0.net
つまりジーコ最強か?

132 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 17:53:18.53 ID:yGXI23uH0.net
>>130
常にベストメンバーでやらないと発狂する奴もいるからなw

133 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 18:08:44.27 ID:86d7PMkx0.net
海外組みの主力なんてGLからでいいかと思ったけど
国内組みも疲労がやばいんだったw
海外ベンチ組みが頑張れ・・香川とか乾よんでもよかったと今更思ってきたw

134 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 18:10:47.41 ID:327Dvg2S0.net
>>130
勝てるなら良いけど

135 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 18:15:19.02 ID:TLqJvcac0.net
ロストフの14秒とかいらねーんだよ
本気出されたら力の差が大きかった
これだけ

136 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 18:27:47.98 ID:pD/YcSpL0.net
>>132
何が発狂だよw死ね馬鹿がw

137 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 18:28:00.97 ID:YAdZVB3P0.net
>>106
昔のことしか知らないニワカという斬新な表現

138 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 19:12:52.19 ID:NmGWuLfB0.net
>>137
最近の若者はネットの影響なのか「にわかに」の使い方を間違って覚えてるんだよなあ。

139 :名無しさん@恐縮です:2018/12/28(金) 20:48:36.29 ID:gl/+h27J0.net
2戦目のオマーンにベストメンバー持ってくるくらいでいい。

140 :名無しさん@恐縮です:2018/12/29(土) 00:34:34.53 ID:c/nKrDNe0.net
死ね杉山

141 :名無しさん@恐縮です:2018/12/29(土) 00:44:01.30 ID:GwC/Xndu0.net
杉山は若い頃はなかなか大したサッカーライターだったが、やっぱ歳なんだな
おさまりかえっちゃって、鋭さが全くないもんな

142 :名無しさん@恐縮です:2018/12/29(土) 01:00:21.08 ID:D30TRWC40.net
1位で突破すると準々でオージー、準決でイラン
2位で突破すると準々でUAE(開催国)、準決勝でサウジか広開土民w

どっちでも楽しめそうだけど
2位のほうが盛り上がりそうだな

143 :名無しさん@恐縮です:2018/12/29(土) 02:48:48.62 ID:woyAHmrl0.net
u-19みたいに準決勝で第3GK使ったりしない限りどうでもいい

144 :名無しさん@恐縮です:2018/12/29(土) 04:30:28.83 ID:eKagnBjB0.net
>>110
まあ、外人の方が常識的なことをするな
TOは余裕があればすることであって確定してない状況では基本やらない
W杯見たって突破決まってないのにやってた国なんて日本以外ない
前回のアジア杯はGL3連勝したけど対戦順の関係で結局3戦目まで突破が決まらなかった
だからTOしなかった、それだけの話

145 :名無しさん@恐縮です:2018/12/29(土) 12:39:46.84 ID:gZ+jmPxp0.net
未だに「日本はー」「日本人監督はー」
こんな目線しか持てないからサッカー理解できないんだろう

146 :名無しさん@恐縮です:2018/12/29(土) 18:02:57.06 ID:e602pmAl0.net
「ドイツに残業がない」なんて、真っ赤なウソ。海外を理想化しすぎる人の言葉には、気をつけよう。
http://appnews.lemonblog.co/1229.html

「こじらせ高学歴」が、学歴から自由でいられる方法について。
http://appnews.lemonblog.co/12291.html

147 :名無しさん@恐縮です:2018/12/30(日) 03:11:57.47 ID:Q8KNYB1S0.net
「ドイツに残業がない」なんて、真っ赤なウソ。海外を理想化しすぎる人の言葉には、気をつけよう。
http://njiko.raharja-motor.com/etu/gu3423423432432

「こじらせ高学歴」が、学歴から自由でいられる方法について。
http://njiko.raharja-motor.com/etu/rt566656545.html

148 :名無しさん@恐縮です:2018/12/30(日) 03:31:19.69 ID:JrMU/oWj0.net
初戦はサブでいいよ
2戦目はベスメン
3戦目はサブ
トーナメント1回戦はベスメンに4人ぐらいサブ入れる
その後は基本ベスメン

149 :名無しさん@恐縮です:2018/12/30(日) 04:24:59.40 ID:IVZNGVwx0.net
トルクメニスタン代表
http://orient.tm/wp-content/uploads/2018/12/ЗАГОЛОВОК-2612-1-877x491.jpg
https://turkmenportal.com/images/uploads/blogs/dsc_0026.jpg
http://tff.com.tm/sites/default/files/news/milli_ygyndy.jpg
オマーン代表
http://tff.com.tm/sites/default/files/news/oman_1.jpg

キルギスタン代表  ← おまけ
https://www.youtube.com/watch?v=rBIQvAb_VJA
https://24.kg/thumbnails/85d5f/655c5/99796_w750_h_r.jpg

150 :名無しさん@恐縮です:2018/12/30(日) 04:38:02.47 ID:P9gvxuJ20.net
2戦目までにグループ突破を決めて3戦目に控えで行くのが理想。

151 :名無しさん@恐縮です:2018/12/30(日) 05:05:00.53 ID:yuDWDqQ/0.net
偉そうに語るなよ
選手経験もないくせして

152 :名無しさん@恐縮です:2018/12/30(日) 09:43:35.09 ID:bvyiiOwL0.net
GL3戦目は一位と二位、他の組の状況をみながら選択するのが良いわな

153 :名無しさん@恐縮です:2018/12/30(日) 21:46:10.93 ID:qLU/thco0.net
http://zxiko.patelmortgage.com/etu/gu3423423432432

http://zxiko.patelmortgage.com/etu/rt566656545.html

154 :窓際政策秘書改め窓際被告 :2018/12/30(日) 21:48:28.73 ID:kz540qQb0.net
( ´D`)ノ<今頃お杉使ってるメディアって頭おかしいの?

155 :名無しさん@恐縮です:2018/12/30(日) 23:52:56.74 ID:i+5Wei4S0.net
>>9
お杉は日本中で大バッシングだったポーランド戦のメンバー入れ替えには好意的だった

156 :名無しさん@恐縮です:2018/12/31(月) 07:58:27.15 ID:39IsQKFH0.net
グループリーグは勝てるところにはしっかり勝って、突破を決めたうえで
強そうなチームとはターンオーバーして臨む(2位通過とかでも良い)でいいんじゃないの?

157 :名無しさん@恐縮です:2018/12/31(月) 07:59:21.06 ID:6flBKhsY0.net
20台前半でしめろ、センターバックはロートルオッケーだー

158 :名無しさん@恐縮です:2018/12/31(月) 07:59:39.24 ID:vnAJKViO0.net
スレタイに杉山入れるの悪意を感じるw

159 :名無しさん@恐縮です:2018/12/31(月) 08:01:11.99 ID:/blxhRZ10.net
何様のつもりだよ

160 :名無しさん@恐縮です:2018/12/31(月) 08:14:15.95 ID:aZnbJSNA0.net
この監督ACLでいつも負けてたな

161 :名無しさん@恐縮です:2018/12/31(月) 08:16:17.88 ID:ASoGRM5k0.net
お杉は槙野好きだなぁ

162 :名無しさん@恐縮です:2018/12/31(月) 08:17:09.85 ID:Dn/9HfmnO.net
平成とともにくたばれよ

163 :名無しさん@恐縮です:2018/12/31(月) 08:17:43.47 ID:vMNaBAv30.net
グループリーグで初戦を落とすのはきついんですわ
アジアのやり難さを舐めたらあかん

164 :名無しさん@恐縮です:2018/12/31(月) 08:22:36.91 ID:3Go1K+3J0.net
>>137
昔しか知らない
今は知らない ゆえに今に関してはニワカ

165 :名無しさん@恐縮です:2018/12/31(月) 08:44:45.07 ID:Z3mnp4fQ0.net
杉山は駄文書く前にボールをインサイドで蹴る事か練習しないとな。サッカーったこと無いんじゃシャレにならんw

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