【MLB】ボンズ、クレメンスはまた落選　米野球殿堂

1 ：砂漠のマスカレード ★：2019/01/23(水) 10:04:55.29 ID:AaKEaHW29.net

米野球殿堂が２２日（日本時間２３日）、今季の野球殿堂投票を発表し、
歴代最多の通算６５２セーブを挙げて、ヤンキースを５度のワールドチャンピオンに導いたマリアノ・リベラ氏が投票権のある４２５人全員の指示を受け、
史上初の満票で候補入り１年目で決めるなど、４人が規定７５％を超えて殿堂入りした。

一方、落選組には通算２１６勝したカート・シリングが得票率６０・９％。
薬物疑惑を引きずっている通算３５４勝のロジャー・クレメンスは５９・５％、通算最多７６２本塁打のバリー・ボンズも５９・１％と３氏とも７度目も涙を飲んだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000035-sph-base
1/23(水) 9:34配信

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/3/810x540/img_03f185e83dd0f87a884c19be88247a4e226365.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180123003264_commL.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/i6469/imgs/1/2/1235989a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/i6469/imgs/3/a/3a72f492.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/n_uranus/imgs/b/2/b2a05403.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kamereon1129/imgs/f/8/f84fb219.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nanjyakyu/imgs/b/c/bc0ae9a4.jpg
http://www.din.or.jp/~ayato/image/bonds1.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=mBffuLS_wvU
Barry Bonds 2001 Season All 73 Home Runs

https://www.youtube.com/watch?v=6WtKvEzgsgY
バリー・ボンズ＠日米野球ＨＲ競争での人類最強打者ぶり・・・

272 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 07:48:58.92 ID:iLIf1p6R0.net

>>242
あれこそ本当の両利きってやつだ、練習やったら両手で投げられたかもねｗ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 08:31:54.49 ID:CXflnCkb0.net

ステロイドのおかげでクレメンスは見事にキャリアが復活しちまったからなあ
ボンズはもともと天才でホームランが増えたけど体が大きくなって盗塁とかスピードは無くなってしまったな

274 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 09:41:22.36 ID:UJiAJQlq0.net

>>235
グリフィーJr.はマリナーズ時代だけなら殿堂入りで当然だが、
30才前後になって移籍したレッズで打率低下、守備走塁劣化と
どうでもいい選手になり下がったからね。

おまけにレッズ時代から腹もぽっこり出てきたし、アーリーリタイア状態だったよ。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 17:18:38.77 ID:hQ2s0Ye60.net

>>273
引退寸前の選手が現役持ちこたえて過去最高の成績とか魔法の薬みたいなもんだからな
そりゃ手を出す奴が後を絶たないわけだ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 21:30:30.61 ID:BqsezxRs0.net

>>76

> 日本のメディアはイチローのほぼ良い所しか報道しない

野球界でイチロー以上に自国のメディアに訳の分からん因縁つけられてる選手なんて見たことないが

277 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 21:39:53.98 ID:SVRrnFoT0.net

>>76
当時のインパクトって消えないから、90％くらいは行くと思うよ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 21:58:31.59 ID:/V0+Aas90.net

来年はジーターだけど、他に超大物がいない感じ
2021年もそこまで飛び抜けた大物は見当たらない
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2020.shtml
シリング、ボンズ、クレメンスも入る可能性はあると思う
Aロッドの初年度は2022年だがイメージの悪さを考えると微妙か

>>263
マイケル・ヤングは初年度2.1%で即死だった
殿堂入りのハードルって高いんだな…

279 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 22:01:33.71 ID:YZQ2eBHL0.net

>>11000

全員ニワカ
逝ってよし!

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

280 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 22:17:57.18 ID:Ub21oJrY0.net

>>278
ボンズ、クレメンスに入れてない記者は最大10人にしか投票できないからボンズ、クレメンスを漏らしてるのではなく
ボンズ、クレメンスには殿堂入りの資格がないと思っているからボンズ、クレメンスに投票していない
そういう状況であることを根拠づける記事がまた出て、芸スポにも今スレが立ってるね

他の候補者が誰であれ2人の殿堂入りの可能性はなく、アレックス・ロドリゲスも可能性ないと思う

281 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 22:24:01.52 ID:/V0+Aas90.net

>>280
でもこいつらも年々得票数が伸びてるじゃん
最初は4割も入ってなかったし
絶対入れないって考えてる人もブレてきてる感じはする

まあシリングとビスケルはそのうち入ると思う

282 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 22:39:35.91 ID:Ub21oJrY0.net

もっとも、2031年までに投票資格の変更や投票者の死去による投票者の若返りがあるかもしれないし、選考方法がファン参加型に変更になるかもしれないから、アレックス・ロドリゲスも可能性ないは言い過ぎか

>>280
なかには考えが変わってる人もいるだろうけど
基本的には投票してるメンツが変わってるんだよ
メンツが変わる理由としては制度の変更、高齢化、野球から遠ざかって投票やめる、など

2014年に決定された2015年からの投票資格の変更の記事：
Hall of Fame Announces Change to BBWAA Voting Electorate | Baseball Hall of Fame
https://baseballhall.org/discover-more/news/hall-of-fame-announces-change-to-bbwaa-voting-electorate

283 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 22:46:14.10 ID:rj7DBzuzO.net

オレ的には、MLBのこの時代を代表するピッチャーと言えば、
マダックスよりも、ペドロ・マルチネスよりも、ランディ・ジョンソンよりも、
ロジャー・クレメンスなんだよなあ。。。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 23:12:24.47 ID:tzbAR0tv0.net

ボンズの得票数
2013年度 206
2014年度 198
2015年度 202
2016年度 195 … 得票率は7.5%アップ
2017年度 238
2018年度 238 … 得票率は2.6%アップ
2019年度 251

得票も増えてはいる
しかし得票率と違って、年々増えてはいない

285 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/24(木) 23:56:01.90 ID:tzbAR0tv0.net

今年度、自発的に票を公開した人は今のところ313人

そのうち8人が去年は投票しなかった人で、その8人のうち7人はボンズに入れた

つまり昨年度から今年度にかけてのボンズ票全体（非公開含む）の13票の伸びのうち、少なくとも7票は、考えが変わったから増えたのではなく記者のメンツが変わったから増えたことがわかっている

逆に、313人のなかの昨年度も投票した305人のうち、3人は昨年度はボンズに入れなかったが今年度は入れているので考えが変わった人がいるのも事実ではある

286 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/25(金) 00:30:55.25 ID:z4PVdXx90.net

バリバリぽんず

287 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/25(金) 00:33:13.83 ID:TVLZbttn0.net

引退したらイチローは殿堂入り出来そう？

288 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/25(金) 02:47:16.64 ID:nWWqWZhU0.net

>>287
一発殿堂入りが確実

289 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/25(金) 05:20:42.08 ID:tjUUapYT0.net

>>1-1000

全員ニワカ
逝ってよし!

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

290 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/25(金) 09:11:52.61 ID:DZ/0lcOV0.net

ボンズは薬物使用した時期の記録を除外しても一発当選レベルなんだよな
そういう風に考えて投票する人はいないのかしら

291 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/25(金) 10:52:55.30 ID:16kWZN8P0.net

今の風潮で行くと、ライアン・ブラウンやロビンソン・カノーは殿堂入り無理だな。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/25(金) 10:53:26.41 ID:Z3rZyQhL0.net

ポン酢

293 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/25(金) 12:41:29.22 ID:DZ/0lcOV0.net

>>291
ブラウンは現時点で数字自体も足りていないし、最初全面的に否定して一度は出場停止が取り消されたにもかかわらず、後年新たな証拠を突きつけられて仕方なく認めたからな
印象的には相当悪いから絶対無理
カノーは薬物違反ではあるけどステロイドじゃないし、万が一の可能性はあるけど難しいかな

294 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 00:29:56.21 ID:yx4yQtTz0.net

ボンズもマグワイアもヒロポン使わなくてもよかったのに(+_+)

295 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 09:14:06.06 ID:R9s8gnO10.net

>>293
ブラウンはケガで成績が悪くなったのをいいことに、
合わせて薬物使用を認めて出場停止を消化しようというのが見え見えだったな。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 09:33:41.20 ID:/rke7Giz0.net

昔はベンチでガムの横に皆用のグリーニーが普通に置いてあったからな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 09:50:57.07 ID:CDkl4U830.net

>>287
ハンクアーロンを一度もとってないから
殿堂入りはするだろうが時間はかなりかかると思いますマウス

298 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 09:53:47.59 ID:Lwy0SyvF0.net

殿堂入りをすると何か良い事ってあるのか
マスコミが煽ってるだけで選手たちはそんなに熱望してないのでは？

299 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 09:55:15.90 ID:CDkl4U830.net

バーニーウィリアムズって殿堂入りしてたっけ？

300 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 10:25:16.53 ID:qYkobCL10.net

イチローの殿堂入りをずっと待っているのにいつまでたっても引退しない…

301 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 10:38:23.39 ID:CPgPvv+i0.net

>>290
本人が自供したり提供した側の記録が全部見つかりでもしない限り
使ってた時期の特定なんかできないから無理

302 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 10:53:33.42 ID:BIqv7+1x0.net

>>300
イチローでは殿堂入りは厳しいでしょ？

野茂や松井のでさえ殿堂入りしてないので日本人は相手にされてない感じがする

303 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 13:01:29.21 ID:t3U8sQpb0.net

>>299
するわけがない

304 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 16:37:55.55 ID:k4fBC3B60.net

>>302
3000本安打達成者32人のうち25人が殿堂入りしている
残る7人のうち5人はまだ投票対象外のイチロー、ジーター、エロ、プホルス、ベルトレ
残る2人は賭博のピート・ローズと薬物のパルメイロ

要するにヤバイことをやってない奴は100％入ってる

305 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 16:39:22.43 ID:COnr5JUv0.net

シリングはいれてやれよ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 16:43:39.72 ID:LcDyII5E0.net

そもそもイチローの初年度っていつ？
日本もアメリカも同じ？

307 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 16:44:55.54 ID:Gehe3GSY0.net

イチローは余裕の1年目での殿堂入りだわな

308 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 16:48:24.06 ID:y2uPVYf20.net

日本の恥さらしドーピング失格馬を英雄扱いで顕彰馬にしてしまう競馬界とは大違い

309 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 16:50:30.40 ID:7VqCR10b0.net

>>302
野茂も松井もWAR20くらいでイチローは倍以上
WAR20くらいだと殿堂入りは厳しいんですよ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 17:09:18.37 ID:1E6E4tlq0.net

>>306
アメリカの野球殿堂は、最後にメジャーでプレーしたシーズンの次のシーズンから1、2、3、4、5と数えて5年空けて6年目に殿堂入りの資格を得る
投票は前の年の年末に行われるから最後にプレーした翌シーズンから数えて5年目の年末の投票から対象になる

日本でプレーしても関係ない
例：ユーキリスはメジャーで最後の出場が2013年で、�@2014、�A2015、�B2016、�C2017、�D2018と翌2014年から数えて5年目の去年の年末の投票で初めて対象になった
過去の大物助っ人外人と同じく、2014年に楽天でプレーしたことは無視
（ちなみに得票は0票だった）

マイナーでプレーしても関係ない
例：フレディ・ガルシアという人もメジャーで最後の出場が2013年で、この人の場合はそのあと2015年に3Aで4試合登板しているのだが、
上のユーキリスと同じように数えて去年の年末の投票で初めて対象になった
（ちなみにメジャー通算156勝108敗なのだが得票は0票だった）

では日本と同じなのか？

平成31年野球殿堂入り 競技者表彰候補者発表 | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/news/detail/20181205_01.html

＞●対象者
＞現役を引退したプロ野球選手で、引退後5年以上経過した人。その後15年間が選考対象となる。

「引退」がどういう意味かによる

311 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/26(土) 18:05:06.69 ID:Jdh9g0+70.net

昔ホセ・リホが肘のケガで丸5年リハビリしてたら
復帰する前に投票対象になっちゃったことがあったな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/27(日) 01:00:23.51 ID:R6dD6AeA0.net

310補足

引退の意味によると書いたのは、具体的には、例えば杉内の場合一軍公式戦をメジャーとみなしたうえでアメリカ野球殿堂流で数えるとすると
2015年を最後に一軍公式戦出場がないから�@2016、�A2017、�B2018、�C2019、�D2020で来年2020年の年末に投票用紙に名前が載ることになるが、
日本の野球殿堂のいう引退は杉内の場合今年なのでは？と引っかかるから

313 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/27(日) 01:02:01.15 ID:R6dD6AeA0.net

日本とアメリカで投票用紙の形式も違う

アメリカ

2019年度投票用紙画像
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190124-00010004-jsportsv-000-1-view.jpg

画像出典
ロイ・ハラデーの米野球殿堂入りに投票した理由（J SPORTS） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190124-00010004-jsportsv-base

314 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/27(日) 01:02:25.66 ID:R6dD6AeA0.net

日本

2018年度投票用紙画像
https://weblog.hochi.co.jp/hiruma/images/2018/01/16/dendo.jpg

画像出典

今年も私の殿堂投票を公表します(第853回): 蛭間豊章記者の「Baseball inside」
https://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2018/01/853-97d5.html

315 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/27(日) 01:23:47.42 ID:MsN2q3zb0.net

当時を見てた立場からすると、ハラディの殿堂入りは当然のこと。
通算成績だけでは語れない凄さがあった。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/27(日) 01:29:08.96 ID:R6dD6AeA0.net

310補足の補足

「日本の野球殿堂のいう引退は杉内の場合今年なのでは？と引っかかるから」と書いたが今年ではなく昨年だ

関連して、アメリカ野球殿堂のアクティブプレーヤーであることをやめてから5年以上というのはプレーしなくてもアクティブ・ロースターに入ってればいいのかな
もしそうだとしたら最後にプレーした翌年から云々と上に書いたのは間違いで、正しくは最後にアクティブ・ロースターに入っていた翌年から、
また、プレーの有無に着目して日本と比較するのも間違いということになる（ロースター制度が違うので日本とは比較できないことになる）

参考
BBWAA Election Rules | Baseball Hall of Fame
https://baseballhall.org/hall-of-famers/rules/bbwaa-rules-for-election

> 3. Eligible Candidates -- Candidates to be eligible must meet the following requirements:

> A. A baseball player must have been active as a player in the Major Leagues at some time during a period beginning fifteen (15) years before and ending five (5) years prior to election.

> B. Player must have played in each of ten (10) Major League championship seasons, some part of which must have been within the period described in 3(A).

> C. Player shall have ceased to be an active player in the Major Leagues at least five (5) calendar years preceding the election but may be otherwise connected with baseball.

317 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/27(日) 04:00:13.61 ID:r8VfHYty0.net

>>299
二年目3.3%で失格

>>305
100%殿堂入りと言い切れない実績で、舌禍問題があるから微妙なんやろ
人格者として見られてたら既に入ってるんでないか？

318 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/27(日) 05:38:06.66 ID:nzxAibd90.net

urlペタペタ君、ほんと気色悪い
誰も聞いてないことを無理矢理知識自慢でurlペタペタ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/27(日) 05:48:43.95 ID:BfFhTvOU0.net

ムッシーナとハラデイの殿堂入りは意外だったわ

2人とも殿堂入りするには成績が足りないと思ってた
特にハラデイは200勝しかしてないし

320 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/27(日) 06:50:12.86 ID:zV+Ye7pV0.net

薬物使わないで３，０００本打ったのってイチローだけじゃね

321 ：名無しさん＠恐縮です：2019/01/27(日) 06:52:05.05 ID:ndBaJEnq0.net

イチローもとっととやめてれば史上初の満票殿堂入りの可能性あったのにな