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【野球】ボールパーク関連事業…開業11年目に黒字見込む 北海道北広島市が見通し報告
- 1 ：鉄チーズ烏 ★：2019/03/04(月) 20:58:08.34 ID:llUxBced9.net
- 2023年の開業を目指すファイターズのボールパークの関連事業について、北広島市は、開業11年目で収支は「黒字」に転換するという見通しを市議会で報告しました。
北広島市は、ボールパーク周辺の交通アクセスの整備などにかかる費用およそ173億円のうち、100億円を支出する予定です。
4日の市議会で、市はこの支出について開業11年目となる2034年度には「赤字」が解消し「黒字」に転換する見通しを示しました。
具体的には、2023年の開業から4年間は国の交付金があるため「黒字」で推移しますが、交付金がなくなると7年間はボールパーク運営会社への固定資産税や土地使用料の免除が響き「赤字」に転落。
しかし、免除期間が切れる11年目からは毎年度5億円ほどの「黒字」に転換すると推計しました。
しかし、この推計には2030年に人口が3000人増えることによる税収の増加を見込んでいるということです。
「市税収入をボールパークの収支の中に入れるのは全く理解できない」（日本共産党・山本博己市議）
「人の増加も期待できるだろうということで推計に加えた。逆に入れない方が不自然」（北広島市企画財政部・川村裕樹部長）
北広島市にとって100億円もの巨大プロジェクト。
市の読み通り、将来人口の増加を当てにしていいのか。
そろばん勘定は続きます。
3/4(月) 19:44配信 HBCニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190304-00000015-hbcv-hok
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 20:59:57.58 ID:LbSJqu0y0.net
- 11年(ﾟ∀ﾟ)
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:00:13.43 ID:z4okG78O0.net
- バカ焼き豚ID:f7Xnwyax0
Jリーグを貶める書き込みをするも、ちょくにID変更ミスで自演失敗w
→逃走
https://i.imgur.com/7QYzj3h.jpg
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:00:27.17 ID:E4ICHVbf0.net
- 見通しが甘い
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:00:33.54 ID:ycD/O6Pm0.net
- 具体的には、2023年の開業から4年間は国の交付金があるため「黒字」で推移しますが、交付金がなくなると7年間はボールパーク運営会社への固定資産税や土地使用料の免除が響き「赤字」に転落。
しかし、免除期間が切れる11年目からは毎年度5億円ほどの「黒字」に転換すると推計しました。
しかし、この推計には2030年に人口が3000人増えることによる税収の増加を見込んでいるということです。
やき豚さー
北広島をまじで潰す気かよ
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:01:17.30 ID:gzg4jMXA0.net
- 新駅もできないし文字通りの見切り発車
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:01:28.33 ID:IR5/bifG0.net
- 11年・・・
やべえなどんだけ税金吸い取る気だ
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:01:45.42 ID:oOWJ7d930.net
- ファイターズ新球場の交通アクセスを考える
http://oberoffer.hatenablog.com/entry/2018/04/15/192959
ハムファンにすら反対されるポークパーク
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:02:28.30 ID:Rv2C5oms0.net
- これから景気悪くなるのに
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:03:47.29 ID:ycD/O6Pm0.net
- >>6
万に一つで新駅作るとなると更に負担が数十億増えるからな
>>7
あまあまの予測でこの程度の黒字って実際は年間10億単位の赤字になるだろうなー
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:05:30.23 ID:kpobEAOx0.net
- こないだ旅行で通ったけど何もなかったなこの北広島
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:06:03.01 ID:Yne//cGv0.net
- 無能公務員の試算力でこれだとヤバくね？
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:07:00.48 ID:LbSJqu0y0.net
- 北広島あぼーん決定だなｗｗ ご苦労
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:07:27.89 ID:9Zt/i8ZV0.net
- 札幌が近い分、北広島市に住む理由はガチで無いぞ。
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:08:16.50 ID:bttT54rW0.net
- これはアカン…
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:08:51.98 ID:5jxKt6x80.net
- MAZDA Zoom-Zoom スタジアム 北広島
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:12:23.71 ID:TT5ibBJg0.net
- 予算は100億は超えるな
この手の数字は最低限だろうから大体増えるんだよな
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:14:47.61 ID:MZekzhYy0.net
- >>1
アメリカではボールパークは20年で改修が必要というのが一般的になってきてるのに11年目で黒字化かよw
大赤字確定だし市は破綻するかもしれないな
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:15:07.23 ID:oOWJ7d930.net
- >>1
＞ボールパーク周辺の交通アクセスの整備などにかかる費用およそ173億円
この額に新駅設置費は含まれるの？
＞173億円のうち、100億円を支出する予定です
残りの73億円は誰が払うのだ？
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:16:37.10 ID:LbSJqu0y0.net
- バリバリ夕張への道をまっしぐらｗ
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:17:43.50 ID:0r+Z2mhC0.net
- >>18
永遠に赤字のサッカースタジアムよりはマシじゃん♪
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:18:16.62 ID:0r+Z2mhC0.net
- >>20
永遠に赤字のサッカースタジアムと違って、将来の黒字確定だからね♪
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:19:40.90 ID:WNJe3y060.net
- 沖縄といい北海道といい
端っこに住んでるやつはどうせ中央が面倒見てくれるだろうと開き直って
ガバガバな予算つけるからな…
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:20:27.98 ID:VRhsmS370.net
- 駅も出来ないのにどう計算したら3千人人口増えるんだよw
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:20:50.69 ID:xkzChWKd0.net
- > しかし、この推計には2030年に人口が3000人増えることによる税収の増加を見込んでいるということです。
> 「人の増加も期待できるだろうということで推計に加えた。逆に入れない方が不自然」（北広島市企画財政部・川村裕樹部長）
これから日本中で人口が減ってく時代に何を寝ぼけたこと言ってんの？
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:21:08.30 ID:r6cNeGnI0.net
- >>1
野球場作ると国の交付金もらえんの？4年も
行政主導じゃなくて日ハムが決めた移転なのに？
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:21:52.10 ID:3xyt7rrM0.net
- 夕張真っしぐら
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:22:05.35 ID:LbSJqu0y0.net
- もう札幌郡北広島町に戻れよ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:22:21.76 ID:oOWJ7d930.net
- >>25
北のつかない広島のように球場周辺にマンションが建つと思っているのだろう
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:23:46.20 ID:FgUWrfaN0.net
- ズムスタがいきなり減価償却した例があるから予想しても無意味
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:25:20.72 ID:FzeB/UZX0.net
- 野球爺が生きていられるかな
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:32:38.11 ID:4WsKliR/0.net
- 夕張再び
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:33:59.44 ID:p2cXb+VD0.net
- 野球は本当に税にたかるよな
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:35:59.05 ID:TR5sOUwY0.net
- >>11
何もないって事は何にでもなれるということ
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:37:53.49 ID:Run9vl5Q0.net
- 黒字化するんだからいいだろ。
それまでは地元も活性化するんだし。
何もやらないよりマシだろ。
批判してるのは誰だ？馬鹿のサカチョンかw
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:39:13.56 ID:v0ql1qcy0.net
- 野球ジジイどもは定年or死亡してるからやりたい放題だな
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:39:23.53 ID:JSR1q7kn0.net
- 黒字w
ならさっさと移転しろ
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:41:37.64 ID:BjcrkcGU0.net
- 11年目から固定資産税と土地使用料が入る事になってるが
近くなったら減免してくれって言われるに決まってる
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:42:58.43 ID:s2Kzj0W70.net
- 10年は赤字ということか
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:46:18.32 ID:oOWJ7d930.net
- >>38
「減免しなきゃ移転するぞ」
「減免しなきゃ球団維持できないぞ」
あるで
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:47:06.88 ID:YLfefGVT0.net
- ハイ終了ーーーーーー！
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:48:04.41 ID:vVxkN4mw0.net
- 北広島市長はギャンブラーやのう
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:53:55.26 ID:JQrXfbon0.net
- 野球ありきでは苦労するだろ
ホテル誘致しなきゃ
北広から札幌市内にシャトルバス走らせても全然いいんだし
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:55:19.01 ID:JQrXfbon0.net
- 今更遅いが、新幹線よりはおれはいいと思う
新幹線に使う金を使いたかったなｗ
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:55:22.05 ID:cZf7FZJd0.net
- >この推計には2030年に人口が3000人増えることによる税収の増加を見込んでいるということです。
要するに、こういう計算をしないと絶対に黒字にはならないということか。
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:57:00.13 ID:cZf7FZJd0.net
- ＞11年目から固定資産税と土地使用料が入る事になってるが
これで日本ハムと揉めそうだな。冗談抜きに。
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 21:59:19.64 ID:nOAt+1Lp0.net
- 新駅といい人口増加といい固定資産や土地使用料といい何でいつも見切り発車なん？
自治体がギャンブルしたらあかんやろ
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:00:07.11 ID:lAN9Z2TK0.net
- 悪政となるか善政となるか
大博打打ったなぁ
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:01:47.89 ID:ln+5dtAO0.net
- >>45
特に地方は人口維持するだけでも大変な時代なのに3,000人増加見込みとか楽観的過ぎるよな
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:02:27.89 ID:crAbylIx0.net
- 国にたかって
自治体にもたかる
でも財務内容は隠蔽します
コソ泥ですか？
やきうです
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:03:22.99 ID:uFtA3VLU0.net
- >>38
札幌市を悪者にしたみたいに今度は北広島市を悪者にするのかな
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:04:04.26 ID:uFtA3VLU0.net
- 「人口が3000人以上増えないと黒字にならない」
こういう理解でいいのかな
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:04:41.49 ID:lAN9Z2TK0.net
- つか、赤字の額は幾らなんだろ
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:04:58.10 ID:FgUWrfaN0.net
- >>52
どこをどう曲解したらそうなるのか
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:05:04.75 ID:cZf7FZJd0.net
- 札幌市ですら人口減なのに
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:12:53.12 ID:J49YTPi10.net
- 札幌に取り込まれて北広島町になれば良いわな
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:17:31.55 ID:8jn6rZl70.net
- 球場のみならともかくパーク周辺事業は新駅ないと黒字になるわけがない
人口も2045年には27%も減少してる予測なのに北広島市はハムと心中するつもりか
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:17:34.66 ID:+CyolQY20.net
- 質問です
どうして日ハムは札幌ドーム出ていくんですか？
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:20:53.49 ID:fXBk0YmV0.net
- >>43
＞北広から札幌市内にシャトルバス走らせても全然いいんだし
これ埼玉県民にわかりやすく言うと
大宮から鴻巣の運転免許センターまでバスで行くこととほぼ同じ意味だからな
なぜ埼玉県民に説明したかは置いておいて
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:22:13.40 ID:uFtA3VLU0.net
- >>58
札幌ドームじゃ稼げないと思ってるから
札幌ドームは札幌市の持ち物だからね、ビルを借りてる企業のようなもの
自社ビル建てれば家賃払わずに済むからもっと儲かると思ってる
ついでに移転先の北広島市は税金の免除や土地使用料も免除してくれるからそれもオイシイと思ってる
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:22:54.71 ID:cZf7FZJd0.net
- >>60
その免除も10年限定だとさ。by北広島市
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:23:15.65 ID:/ISLksdn0.net
- 北広島駅から球場までモノレールか市電走らせなよ
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:25:06.63 ID:c0vkTTxh0.net
- >>47
黒字の見通しが立ってるんだからいいだろ
サッカー場なんて何十年赤字続いてるんだよ
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:25:31.75 ID:g7esbEqS0.net
- 黒字化するまでどれだけ北広島市の住民税上がるかな〜
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:26:39.24 ID:gq2Y1qYZ0.net
- 正直、そんな僻地まで行きたくないな
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:28:08.81 ID:cZf7FZJd0.net
- >>63
どう計算しても黒字の目途が立たないから、
札幌市ですら人口減の良そうなのに、ほぼ絶望的な人口増を想定してまで住民税の増加を無理やり計上してるんやないか。
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:28:26.26 ID:0F5IIsp00.net
- サンフレッチェは永遠に赤字
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:30:05.90 ID:FgUWrfaN0.net
- >>47
政府の年金使った資金運用ディスってんのか？
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:31:06.21 ID:cZf7FZJd0.net
- >>68
あれはギャンブルじゃない。
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:36:41.36 ID:S31ocnDn0.net
- 北海道の人口減に加えて
プロ野球自体の人気がかなり落ちてると予測はしないのか
俺は15年後、日ハムの観客少なくとも3割は減っていると思う
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:37:56.69 ID:B/wlq4VM0.net
- 税金ひ、ひひ、ひ、、ひゃ、ひゃく、、100億円？？！！
しかも11年間赤字予定？？！！
北海道金あるなー
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:41:56.88 ID:d/4T8Sz50.net
- >>60
土地使用料免除のソースは？
まさかデマカセじゃないよね？
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:42:31.86 ID:moLeZviw0.net
- 3000は増えんやろ
住むなら札幌選ぶ
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:46:52.84 ID:c0vkTTxh0.net
- >>66
3000人足さないと黒字化できないと思ってるアホ
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:47:53.42 ID:ooRPHOT30.net
- >>70
新駅が最低限のラインだよな、
北広島駅から20分歩くとかないわ、
まあ15年後とか日本経済自体
詰んでるわな、
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:48:43.21 ID:uFtA3VLU0.net
- >>72
>>1ぐらい読めバカ
焼き豚がいつも捏造してるからって他人もやってると思うなよ
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:51:06.23 ID:c0vkTTxh0.net
- 開場してからずっと赤字垂れ流しで市の負担になってるサッカーなんかと比べたら
よっぽど健全だよな
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:52:51.48 ID:cZf7FZJd0.net
- >>74
足さないでできるなら足しとらんだろ。
議員になんでそんなの足しとるんだとつっこまれてるやんけｗ
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:54:35.42 ID:QXKbgGGn0.net
- 10年後は北広島市は札幌市に合併されてまた札幌市の球団になります
めでたしめでたし
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:55:05.31 ID:FzeB/UZX0.net
- >>76
ワロタ
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:57:26.28 ID:AK6GhTem0.net
- >>58
東京ドームの時みたく日本ハムが追い出されたからです。
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 22:58:46.46 ID:oOWJ7d930.net
- 上物を建てて本拠地を移してからごねるのが得意技
隣の自治体とのやり取りでバレてるんだよな
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:00:38.96 ID:aSj80dTw0.net
- ボールパーク自体、アメリカで流行ったけど結局失敗ばっかりなんだろ？
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:03:06.68 ID:pzKxSe0a0.net
- その頃やきう無くなってるだろw
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:04:37.12 ID:4Do+Ivpr0.net
- 11年目になったら札幌と同じく日ハムがいちゃもん言ってきて終わりだろ
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:05:03.16 ID:aSj80dTw0.net
- 北広島市がなんでこんな危険な案件を進めるのか・・・・・・
夕張になりたいのかな
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:06:43.73 ID:c0vkTTxh0.net
- >>78
3000人足さないと黒字5億円が赤字に変わるとかどういう計算だよ
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:08:47.44 ID:c0vkTTxh0.net
- >>83
失敗したボールパークってなんだ
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:10:46.07 ID:cZf7FZJd0.net
- 計算が住民税だけとは書いてないけどな。
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:13:25.65 ID:aSj80dTw0.net
- 一世を風靡した新古典主義のボールパークも、今や商品性の限界で見切られる時期に？
https://www.jsports.co.jp/press/article/N2016052614072301.html
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:14:10.23 ID:ZnFjCxcG0.net
- >>85
でもハムも上物は自前で建てるから、11年目以降も固定資産税と土地使用料安くしないと出てくぞって脅し効かないんじゃないの？
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:14:26.86 ID:7b/u0Cz90.net
- 見通しの内容はなし数字だけ
何とでも言える
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:15:11.49 ID:c0vkTTxh0.net
- プロ野球の本拠地の野球場は全て黒字と言われてるが
それプラス野球は経済効果が凄いからな
こんだけ毎日、毎年安定して金が動くコンテンツって無いし
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:16:36.41 ID:TT5ibBJg0.net
- 2030年に3千人になってるけどその時点では赤字のまま
2034年にボールパークからの税金や使用料が入って黒字
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:17:45.56 ID:d/4T8Sz50.net
- >>60
土地使用料免除のソースは？
まさかデマカセじゃないよね？
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:19:36.03 ID:cZf7FZJd0.net
- >>1くらい読めよ。
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:21:54.91 ID:dhYLSA2s0.net
- >>87
>>1位読め、読んで分からないなら地沼
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:25:16.34 ID:oOWJ7d930.net
- グリーンスタジアム神戸の周りはプロ野球の本拠地になっても
あまり建物が建たなかったしあんな感じになるんじゃね？
西武球場の近くもそうだけど近くに貯水池があるから開発制限があるとか聞いた
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:25:42.60 ID:l12Oq9kr0.net
- 札幌市長の秋元が、日ハムとの駆け引きに乗らず、安易に税金免除とかしなかったのは、北広島じゃ無理だってわかってたから。
でもハムは引くに引けず北広島へ。
案の定、このザマ
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:27:34.24 ID:FgUWrfaN0.net
- >>99
アテにならない見込みが出ただけでよくもそこまでイキれるもんだな
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:29:18.97 ID:oOWJ7d930.net
- >>100
ごねれば新駅建てさせて電車を増発させるくらい余裕
どうせ北海道の田舎やろ？
くらいに思ってたんだろ
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:31:18.61 ID:dhYLSA2s0.net
- >>100
こいつ3000人の税根拠分かってねぇぞw
答えられない
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:31:25.57 ID:cZf7FZJd0.net
- 3000人の人口増というのは何が根拠で人口が増えると試算したんやろな。
ボールパークゆうても稼働するのが年間100日もないような施設だとあんま住民は呼べないんじゃないかなあ。
工場とか誘致するならわかるけど。
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:34:16.97 ID:MXrE+8aY0.net
- >>19
> ＞ボールパーク周辺の交通アクセスの整備などにかかる費用およそ173億円
>
> この額に新駅設置費は含まれるの？
費用は含んでないけど
新球場への動員には新駅とアクセス道路が完備されてて
臨時便がガンガン走りシャトルバスが絶え間なく行き交い
4,000台収容の駐車場の自家用車と併せて毎試合2万5千〜3万の客を運び
球場に隣接したホテルはいつも満室、
ショッピングモールには試合開催の無い日も
家族連れやインバウンド客が押しかけてる想定で試算してみた“事業計画”だよ
皆まで言わせんなや
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:36:58.26 ID:KjkAtWqm0.net
- >>58
日ハムにも選手にもファンにも誰にもメリットがいないから
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:37:18.10 ID:aSj80dTw0.net
- 北広島ちゃんはもう逃げられないのかな
今なら名前にほんのちょっぴり傷がつくだけで済むぞ
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:37:30.55 ID:oOWJ7d930.net
- 物凄く頭悪く考えると新駅-BP-北広島駅のあたりに
1000戸の住宅が新規供給されて1戸当たり平均3人が住む
そんな想定なのかなと思っちゃう
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:40:49.51 ID:lAN9Z2TK0.net
- 黒字が5億になるってことは日ハムが支払う額は5億以上
それに維持管理費、将来に至る大規模修繕費、親会社に返済
下手すると今よりも払う額が増えそうね
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:44:11.73 ID:+CyolQY20.net
- >>105
どうしてメリットがないんですか？
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:45:20.16 ID:dhYLSA2s0.net
- 2006 平成18年 61,029 352 0.6
2007 平成19年 61,174 145 0.2
2008 平成20年 60,966 △ 208 △ 0.3
2009 平成21年 60,864 △ 102 △ 0.1
2010 平成22年 60,353 △ 511 △ 0.8
2011 平成23年 60,534 181 0.2
2012 平成24年 60,305 △ 229 △ 0.4
2013 平成25年 59,908 △ 397 △ 0.7
2014 平成26年 59,664 △ 244 △ 0.4
2015 平成27年 59,064 △ 600 △ 1.0
2016 平成28年 59,205 141 0.2
2017 平成29年 58,863 △ 342 △ 0.6
2018 平成30年 58,713 △ 150 △ 0.3
平成19年ピークで11年で約2400人減
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:45:36.86 ID:MXrE+8aY0.net
- 【国立社会保障・人口問題研究所の推計】
現状では2030年に北広島市の人口は6800人減る予想
つまりハムが来たら差し引き1万人近くの人口増効果があると
市の人口の実に20%以上が球場効果で実質増えるとなwww
北広島市 2015年 59064
北広島市 2020年 57339
北広島市 2025年 54990
北広島市 2030年 52264
北広島市 2035年 49371
北広島市 2040年 46222
北広島市 2045年 42907
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/t-page.asp
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:46:14.07 ID:XGpzBZWX0.net
- 新駅なくなって、急に泥船感が出てきたね。
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:50:19.87 ID:wyduy0ag0.net
- 北広島が人口増えるわけないだろ。ボールパークは間違いなく失敗する。ドームでやってればいいものを。
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:51:34.93 ID:dhYLSA2s0.net
- >>100が出鱈目にイキってるだけでid変わる迄出てこないw
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/04(月) 23:58:41.36 ID:LZaJVRKf0.net
- 11年後とか焼き豚全員死んでるだろ
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:01:04.98 ID:pwwJEhql0.net
- 10年後に野球あるの？
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:04:48.28 ID:t58APBul0.net
- 野球はわからんが新聞社は軒並み消えてそうだな。
読売と中日がなくてもリーグが維持できるとも思えんし無理だろう。
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:06:29.02 ID:O7SIidpa0.net
- 東京五輪が終わったら野球そのものが衰退期に入るのになあ
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:06:44.19 ID:h5aZIzrE0.net
- 熱心なハムファンでさえ否定的な人が多いから失敗するだろうね
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:06:54.66 ID:/8/sUjzV0.net
- >>56
お断りだ!
北広島だけで死んどけ!
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:10:21.86 ID:R7Mde9Ii0.net
- 北広島の市長がすげー焼豚爺さんと聞いた
今度の統一地方選で選挙ないのかな？
あるなら落とせばいいのに
北広島滅亡の危機やん
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:11:11.58 ID:n0qsz4ji0.net
- ギャンブルですら無い
見えてる地雷
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:12:37.61 ID:dsZekB5I0.net
- >>83
自治体が莫大な負債を抱える結果になってる
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:13:28.24 ID:TzZ63Fxh0.net
- >>121
次の市長選は2021年
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:19:10.83 ID:1Txab+i70.net
- >>86
税収が毎年２３０億だかあるから、夕張にはならんよ
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:25:02.26 ID:r1/sY9ON0.net
- >>125
支出の方も見たこと有るならそれだけ言っても意味ないの解るだろ
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:27:21.26 ID:iOPf1smt0.net
- ボールパークはマンション併設、また寮付きの大学誘致も検討中、現駅改修と西口再開発による利便性向上による人口増、新駅設置に伴う宅地開発、新工業団地の造成、これら見込んで3000人増
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:28:38.32 ID:MgwWgJjl0.net
- そのうち、札幌に吸収されるし。
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:39:01.92 ID:ssQ/uBEk0.net
- 廃墟となったホークスタウンの悲劇が北海道で再現されるんだな
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:40:38.75 ID:r1/sY9ON0.net
- >>127
何か思いつくの適当に羅列してるだけでそれぞれ財源の根拠違うし
新駅は開業時にはないからそこに宅地開発とかあり得ないし市街化調整区域だから宅地開発出来ないし
住民とか知らないと思って適当にそれ言ってる北広島市は悪質と言える
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:45:58.90 ID:dxobyuBE0.net
- 北海道新幹線という重荷があるのに
競合の千歳空港側の利便性をJR北が本気で上げるとは到底思えん
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:50:03.98 ID:DhWjQF2v0.net
- 人口減少と都市部への人口集中がどんどん進むのに田舎の人口が3000人増える？
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:52:31.12 ID:5/m/8IKo0.net
- ボールパークの事なのに
スタジアムの話しかしない無能多数
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:54:16.71 ID:iOPf1smt0.net
- >>130
思いつくのっていうか、市がそう言ってる
ボールパークは市街化区域編入も込みで進めてる
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 00:59:41.66 ID:civ9OiLF0.net
- >>132
北広島市は都市部にあたると市長は思ってる
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:14:58.34 ID:R7Mde9Ii0.net
- >>135
これまでの人口推移が>>110、これからの予測が>>111
これで北広島は都市部で3000人増えるとか認知症じゃね？
まあ北海道は都市部の概念が本州とは違うのかもしれんが
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:15:28.92 ID:M7UkGICm0.net
- ここでサッカーの例を持ち出したり比較していいのは
ヨーロッパではなく日本のJリーグでやってくれ
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:17:14.90 ID:Iawme0PT0.net
- >>129
ホークスタウンって実はあの周辺に団地はじめ民家は道挟んで結構あったんで
気取ってシネコンだのＨＲカフェだの劇場だのではなく
近隣の日常の生活を賄う大型スーパーとかドラッグストアとか作ってたら
あそこまでゴーストタウン化はしなかったろうになあと
ドームまで徒歩5分強のところに友人が住んでた自分の感想
ただわざわざあの金掛かってる埋立地にそういう店出店してもコスト的にペイもしなけりゃ
デベ側からすると海岸沿いのオシャレなニュータウンのイメージとも違うってことだったんだろうけど
あそこに入ってたテナントって“お出かけ”するような店ばかりで
福岡市民にとっては“お出かけ”ってのは天神や中州博多駅前あたりにいくことっていう
その街の人の感覚無視しても成立しないんだよね
球場を北広島に移動してそこにホテルやモール作ったとして
（新駅や鉄道のキャパ、シャトルバス、アクセス道路などの件は一旦置いておいたとしても）
人口圏である札幌から平日夜にそちら方面に
本当に人は移動してくれるのかって視点もまるっきり抜けてる気がするんだよね
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:19:02.72 ID:R7Mde9Ii0.net
- >>137
サッカーって北広島に何の関係があるの？
このボールパーク構想の基礎になる都市計画や鉄道計画の話でしょ？
アメリカのボールパークの話ならわかるけど何でサッカー？？
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:20:20.34 ID:r1/sY9ON0.net
- >>134
ん、だから『北広島市は』ってかいてあるけどね
市街化調整区域の変更は北広島市だけ単独では決められないのね
北広島は峠に分断された特殊地域だから宅地化して人やらの流れが変わると対応しなきゃなら無いこと沢山あんねん
相談は周辺自治体も巻き込む
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:23:19.53 ID:eaMuqTRX0.net
- 北の大地だから人も畑から取れるんで、3000人増も余裕なんだろな
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:27:31.31 ID:civ9OiLF0.net
- >>136
現状は都市部じゃないにしても
プロ野球本拠地が来れば都市部になると思ってる
新駅コミの計画だし
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:28:06.33 ID:TzZ63Fxh0.net
- 赤字の額言わないのは日ハムが払う金の推測が付くからだろうな
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:33:29.40 ID:oDgHQmOT0.net
- 悲惨すぎる
北広島の人南無
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:37:53.67 ID:LHzALfZh0.net
- 新駅はいつ出来るって前提でこの試算をしているんだろうか
○年に出来るって仮定をしているのか、駅は今後もずっとできないと仮定しているのか
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 01:53:32.13 ID:R7Mde9Ii0.net
- >>145
つか新駅の設置費用は試算に入れてるんだろうか？
請願駅だから当然北広島と日ハムが金出さないといけないけどいつになるかわからんし
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:07:13.09 ID:Vf7uSke70.net
- >>140
いま道と調整の真っ最中じゃん。
宅地造成も駅決まったらやるんやろどうせ。
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:08:21.77 ID:1mk2aYE60.net
- サッカークラブ作ってコンサドーレとダービーやれるチーム作れば簡単に成功したのに馬鹿だよなあ
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:09:50.77 ID:Iawme0PT0.net
- >>146
常識的に考えれば設置も決まってなければ
仮に設置する前提としても仕様もまるっきり決まってなければ
設置のための調整に掛かる事項も負担の分担割合も全く見えてないものを
試算に組み込むのは不可能だな
「余裕をみて○億くらい」でざっくり組んだうえでここに含めてるほど
北広島って予算規模自体そもそもそれほど大きくないからね
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:10:17.26 ID:PbuPFrvX0.net
- 大丈夫
ボールパークは失敗してもポークパークにできるようにすれば
埼玉県のサイボクハム参考にして
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:10:25.77 ID:UnauRQzv0.net
- サッカースタジアムは死ぬまで赤字
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:12:48.04 ID:dsZekB5I0.net
- >>151
さすが親から見た人生の負債は言うことが違うな
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:13:15.52 ID:4y4BfgWh0.net
- 野球人気も日本の人口も減少していくからもう一度計画見直すべき
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:13:42.23 ID:iOPf1smt0.net
- 実は新駅建設は既定路線。
ボールパーク関連工事と新幹線札幌駅工事が今後十数年のJRの資金繰りを支える。
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:14:42.32 ID:5/m/8IKo0.net
- >>28
北広島西行ってた連中はいまだに北広市民のことを町民て言ってるな
>>11
植木村と竹山温泉
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:43:01.17 ID:vF5UcPaf0.net
- 1. 予定通りの負担額ですむか
負担する道路の土地買収は全く進めでいない
できないだろうが新駅建設となれば更に負担額増
2. 予定(想定)している土地公示価格にまであがるか
3. 人口統計から予想される人口より約1万人大く移転させるほどボールパークは魅力があるか
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:49:41.63 ID:r1/sY9ON0.net
- >>147
札幌の人口分散の受け皿は江別だから北広島は本来あり得ないし協議してるからはい造成はありえないんたよ
それなら新札幌ともみじ台団地の再開発の方が先
わざわざあんな住み辛いとこに誰も住みたがらないよ
高齢化と人口減が進んでるのに
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:50:05.91 ID:q8cfkhuW0.net
- 札幌民の俺からしたら絶対に応援しないわ
他県に行ったようなもん
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:51:32.10 ID:civ9OiLF0.net
- >>157
快速エアポートの輸送力がひっ迫してて
普通列車の増発余地が少ない路線の沿線で
宅地開発をするのは好ましくない
（野球用の臨時電車を走らせようとするよりはマシとは言え）
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:52:23.31 ID:r1/sY9ON0.net
- >>154
何が既定路線だよ
北広島市と日ハムの妄想垂れ流しだろ
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:54:23.66 ID:vq8h5BtR0.net
- ギャンブルだな
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 02:55:53.28 ID:q8cfkhuW0.net
- また東京ドームの客ガラガラみたいになったらウケるな
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 03:01:09.70 ID:YlvWWjCyO.net
- コロコロ移転のジプシー日ハムが11年も北広島を
本拠地にしているのか信用ならないね
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 03:02:26.94 ID:Iawme0PT0.net
- >>162
それだっ！
東京ドームの時みたいに北海道に修学旅行で来る学校に
無理やり「BPで野球観戦」を捻じ込もう！
さすがに地方民の東京観光ならまだしも
北海道旅行でドームを旅程に組み込むような
奇特なバカ学校がイマドキどんだけあるかは知らんがw
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 03:03:25.95 ID:SuZaOibb0.net
- >>163
札幌ドームを本拠地にして15年経ってるが
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 03:05:48.86 ID:YlvWWjCyO.net
- >>165
お前頭悪いって言われない？
安価レスするなら見識広めようね坊っちゃん
- 167 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 03:15:54.18 ID:E1TpILmU0.net
- >>8
にすらって言うか1番迷惑なのは北海道の公オタだからな
サッポロガー連呼してたのは本州のなんも関係ないやつとなんJのアホだけ
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 03:17:32.49 ID:dxbgffug0.net
- >>165
二度ある事は・・・
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 03:20:39.12 ID:sxweCzhY0.net
- >>166
正論を吐かれて罵倒することしかできない恥ずかしい奴
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 03:28:34.24 ID:SuZaOibb0.net
- >>166
札幌ドームを10年経たずに出ていったなら
あなたの言い分も分かるけど、
少なくとも15年以上は利用したわけだし、
北広島も11年は使う可能性の方が高いでしょ
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 03:33:23.72 ID:r1/sY9ON0.net
- >>169
球団の変遷を指してジプシーって揶揄されてるのに15年居るから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ってさ、つか夜中なのにidコロコロすんな
もしかして君、川淵ナベツネ論争スレで自演失敗して遁走下奴か
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 03:51:56.01 ID:1lYN09FZ0.net
- とんでもないお荷物抱える事になった
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 04:12:29.49 ID:cxNmeb8I0.net
- >>138
お前は嘘つきだな
ホークスタウンはスーパーダイエーが中心でその入り口にHRカフェやゲームセンターがあったんだよ
ダイエーが手を引いてからもレッドキャベツが入ってスーパーもドラックストアもずっとあった
劇場ってAKBだろ？あれが出来たのはずっと後
スターバックスの九州初出店という話題性と百道という利便性を備えてオープンしたホークスタウンは
15〜16年くらいの間に何度かマイナーチェンジを重ねたけどずっとドームの途中の賑やかな通路程度の存在だった
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 04:16:53.71 ID:sxweCzhY0.net
- >>171
ネットで相手が一人だと思うのは精神異常者
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 04:34:43.56 ID:FCMKVCmg0.net
- 7: [sage] 2019/03/04(月) 18:36:47.61 ID:f7Xnwyax0
プロ野球の企業色を批判しておきながら
ユニホームは女子アナが恥ずかしがるほど広告ベタベタ
リーグ名には「明治安田生命Jリーグ」
試合数が少ないので売上は親会社からの広告料が割合の多くを占める
こんなザマだから笑われるんだよな
これは税リーグの税金タカリとは全く別の話
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551691787/7
11: [] 2019/03/04(月) 18:41:58.59 ID:f7Xnwyax0
>>7
いきなりド正論で草
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551691787/11
思い当たる節が無いならスルーすりゃあいいのに
事実一人二役を失敗が
そうやってすぐパーソナル攻撃するから似てるから煽っただけなのに
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 04:47:12.76 ID:r9QASeDa0.net
- >>173
隣のホテルは高級ホテルで高稼働率を誇ってる
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 04:55:06.06 ID:J02H/Q5n0.net
- 球場のボールパーク化はメジャーでもう駄目になってきただろ
入場料を無料にするならメジャーの二の舞にはならんかもしれんけど
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 04:55:49.12 ID:XHhOFDkm0.net
- よくもまあ捕らぬ狸の皮算用をここまでやるもんだ
現時点で新駅無理な上に北広島駅の運搬力が大幅に不足
道路整備も方向性が定まってない状況で球場来場者が常に満員かそれに近いものになれるとは思えないだろうに
こういう頭お花畑な奴の予想に従ってリスクマネジメントを怠ると大惨事が起きるぞ
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 05:02:44.33 ID:hJ6gfyk00.net
- 札幌ドームの使用料が高く、コンクリートの地面が嫌なだけだったのに、
ボールパークにしたのが間違いの素。
北広島しか場所がなくなり、そこはJRの輸送能力が心配だったのに、その問題は解決の見込み無く、前提の新駅すらなくなった。
ボールパークは諦めた方がいいね。
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 05:08:18.51 ID:r9QASeDa0.net
- >>179
ボールパークでなく普通の球場でも良いんだからね
35000人収容でも多すぎる。32000人収容でちょうどいいぐらい
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 05:10:40.52 ID:qNtxQ6tq0.net
- ハムが他球団の成功事例をみて金儲けに走ったのが失敗の始まりだな
他球団は野球場だが札幌ドームは多目的スタジアムで我が儘がきかず電通の印象操作もボロがでてきたからな
本州の感覚で地下鉄とJRの移動時間に大差が無いと判断し我が儘きいてくれる北広島に決めたは良いが懸念されていたアクセスの問題は未解決と課題が山積みだからね
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 05:14:07.21 ID:ONUiD/Gw0.net
- 人口6万人しかいないのに
100億円って住民への負担ヤバいんじゃないの
- 183 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 05:17:06.23 ID:2crs0duJ0.net
- 本当にめちゃくちゃだな
野球老害の暴走を止めないと普通に破綻だぞ
人口が3000増えるとか妄言過ぎるだろ
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 05:21:47.31 ID:i82jhktf0.net
- >>182
うむ
道がたくさん金を出すべきだね
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 05:44:23.56 ID:sxweCzhY0.net
- >>181
札幌ドームが三セクで札幌市が利権を手放そうとしなかったのが問題
市はドームを野球専用にしてやってもいいとまで言っていたから多目的に拘ってはいない
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 05:51:56.63 ID:1ib/2Kjd0.net
- >>185
札幌ドームが仮に民間経営でも残ってないでしょ
BPが作りたいんだったら
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 05:56:25.12 ID:Iawme0PT0.net
- それこそ三セクなんだからこそ手放さなかっただけだろ
大阪ド−ムみたいに経営破綻状態で市の財政的にも市政的にも
槍玉に挙がって今後の維持が問題化してたってわけでもないんだから
札幌市にすれば外郭団体として手放す理由が無い
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 05:59:51.39 ID:r9QASeDa0.net
- 結局そういう所で欲をかいたから、日ハムに逃げられたと
それが元で支持率まで落としちゃあね
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:03:53.29 ID:PQxXF8oJ0.net
- 札幌には関わりのないことでござんす
- 190 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:09:42.76 ID:x0ehnCUi0.net
- 5年くらいで移転するなこりゃ
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:13:22.01 ID:jIlA+e990.net
- 黒字の10年先伸ばしは出来ないと言ってるようなもの
なぜなら10年後に責任負うべき関係者はいない
- 192 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:22:18.61 ID:xqBKrNob0.net
- 11年先って、
焼き豚老人死滅するんじゃ無いの？
- 193 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:25:32.28 ID:JeRqNObF0.net
- ないわー
北広島は新駅を一年目から用意できないなら手を上げてはダメだった。案の定、ＪＲは新駅無理と言ってるし
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:28:21.17 ID:W1P6dh6K0.net
- なんか全てが後手後手で、計画性がないな
失敗するパターン
- 195 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:38:01.10 ID:jIlA+e990.net
- >この推計には2030年に人口が3000人増えることによる税収の増加を見込んでいるということです。
試算ではどうやっても赤字解消にならないから
黒字にするために無理やり3000人を弾き出したわけか
人口増って赤字が見込まれる公共事業を黒字に見せかける最後の手段なんだな
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:39:36.34 ID:Q07Tz8TO0.net
- どう考えても大失敗に終わる未来しか待ってないだろ
- 197 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:41:00.26 ID:I8/GQNJr0.net
- 計画白紙に戻して札幌ドーム買収しかないね
120％失敗する
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:52:21.92 ID:8hmE8d210.net
- >>185
ソース出せる？
秋元市長私案で「ファイターズが望むようなベースボールパークも考えてみるべき」との発言はした事あるけど
専用化すればコンサドーレ札幌が追い出される事になるため
「札幌市議会」「札幌市商工会議所」「株式会社札幌ドーム」から抗議されて
札幌ドームの専用化や改修は出来ないとの市長のコメントが出されて
その対案として月寒グリーンドーム跡地を中心とした土地の活用を
札幌市が提案したんだけど
- 199 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 06:58:21.52 ID:0Tp2P9KD0.net
- >>1
＞しかし、この推計には2030年に人口が3000人増えることによる税収の増加を見込んでいるということです。
本当に人が増えると思ってんのかよｗ
約6万人の市なのに3000人も増えるとかｗ
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:02:51.85 ID:QohyXARn0.net
- >>195
サンガやコンサの新スタ企画案だって、
到底達成無理な数字でっち上げて成功アピールだから、
そういうもんなんだろ
- 201 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:05:02.12 ID:jIlA+e990.net
- 腐ったハムは数年後
JRがー
北広島市がー
って言い訳して夜逃げすんだろ
- 202 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:16:28.59 ID:HRjQ6fjn0.net
- 北広島市民は心中する気持ちでいれ
数年後にはドル箱様が道内でも数少ない勝ち組都市にしてくれてるかもしれない
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:17:17.44 ID:U5IngPVC0.net
- >>157
ありえないって言う奴は独善的で信用できないんだが
まさにお前だな
- 204 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:17:30.06 ID:3mP88yZh0.net
- 税スボールスレがあると聞きまして
- 205 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:23:36.90 ID:3mLW7Hmx0.net
- 北広島市は高齢化してる街よ
3000人増って今存命の高齢者は死なないことを前提にした数字ですか？
- 206 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:24:56.01 ID:jIlA+e990.net
- お花畑試算
- 207 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:26:13.64 ID:pWRZfkdc0.net
- １１年もかかるのかよ
その後、飽きないか、少子化は
- 208 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:27:04.67 ID:hB6C4Bc6O.net
- 人口増への魅力的な街づくりは球場があるだけじゃ増えないからな
住環境の方も整備するのかな
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:28:18.23 ID:U5IngPVC0.net
- >>19
横からだが野球専用化案ってなんかの記事で見たけどな。
道議からの又聞きだが要は札幌市は札幌オリンピック誘致と
二正面作戦を立てることができなかったから
どのみちやる気も金も人も不足していたって話だね。
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:32:07.97 ID:uWuK8Zs30.net
- ボールパークなんぞ作っても物珍しさで最初の一瞬だけ賑わってあと閑古鳥で破綻したマイカル小樽の二の舞にしかならんと思うよ
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:39:53.07 ID:jIlA+e990.net
- どうでもいいけど
札幌市民のハムを引き留める声が全く聞こえてこない
去年、札幌市の青年会議所の有志がハムを引き留めようとネットで賛同を募ったが
1％にも満たない支持しか得られず引き留めは頓挫したんだよなｗ
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:47:38.80 ID:K4ZFHjFl0.net
- 北広島市長「10年後俺いねーしｗ」
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:48:19.10 ID:dwp/5dmr0.net
- ど田舎の全国に存在もしられてないぱっとしない自治体で
何十年も市長やってる７２歳の市長とイエスマンの幹部が
市政を私物化して箱物行政＆町興しして大借金＆廃墟＆人口減少老人
ばかりというありふれた話だな。
市の年間予算を上回る額を逆切れしてすぐ移転する
大阪の食肉会社に貢ぐなんて乱心してるか賄賂でももわってるかバカ。
北広島も人口減少してハムも人気が落ちてるのに。北広島は札幌のベットタウン
でしかなかったからね。老人ばかりだよ。ハムが出て行く前にみんな死んでるね。
市長も死んでるだろうな。
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 07:48:36.72 ID:O3qf1B6O0.net
- 焼豚「ゼイリーグガーゼイリーグガー」
↑
あれ？あれれれえ？？？
焼きうも多額の税金投入じゃねえか！ふざけんな焼豚！ほらほら何か釈明してみろ嘘捏造焼豚朝鮮人！
- 215 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:03:18.94 ID:sxweCzhY0.net
- >>213
税リーグでよくある話だ
それを野球がやって違う結果が生まれたなら税リーグは税リーグってことになるわな
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:04:13.69 ID:V1vzF11c0.net
- 免除を延長しろって100％要求してくるのに？
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:05:56.17 ID:r/3S6Ayv0.net
- >>215
例えばどこの町？
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:08:29.48 ID:V1vzF11c0.net
- >>95
なんで>1読まないの？
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:08:49.74 ID:sxweCzhY0.net
- >>216
なんで100％？
- 220 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:16:32.15 ID:UaXHmgXO0.net
- 全国民は知らないかもしれないが北海道は今や珍しい
顔見知り程度の人との日常会話からテレビ・ラジオのローカル番組まで
朝から晩まで話題になる圧倒的野球人気の地の1つだからあと10年ぐらいなら揺らぐことはないよ
中高年世代がいなくなって今の若者がスライドする20年後には厳しそうだけど
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:17:36.32 ID:V1vzF11c0.net
- >>212
まあ、そういうこっちゃねw
- 222 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:46:44.53 ID:b81+BQwR0.net
- 焼き豚には地域のサッカーチームに自治体がお金を出すことと
一企業の野球部に税金使う事の違いがわからないらしい
- 223 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:52:54.97 ID:zbWkN61I0.net
- サカ豚はヴィッセルに楽天が金突っ込むのを宣伝になるからいいんだーって主張してますけどね
- 224 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:57:43.69 ID:0jrfjm980.net
- 国税庁通達が使える野球さんはどんぶり勘定がお得意
- 225 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 08:59:43.75 ID:SwrQOk7M0.net
- >>199
www
3000人増なんて皮算用過ぎて泣けてくるなw
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:00:22.69 ID:b81+BQwR0.net
- >>223
そりゃ企業が宣伝になると金突っ込むのはその企業の判断だろ
北広島や札幌市や北海道はいつから企業になったんですか?
- 227 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:01:53.89 ID:i+uJJJFr0.net
- 見込みが外れたら、誰が責任とるんだというレベルでは済まない結果に。6万未満の市が。
- 228 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:01:56.70 ID:jC/QRbzq0.net
- >具体的には、2023年の開業から4年間は国の交付金があるため「黒字」で推移
ふざけんな
国は一企業の事業のために交付金出すなよ
- 229 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:06:57.21 ID:xJd+4yKT0.net
- 人口の自然減を考えれば倍の6000人くらい増えるという皮算用みたいだけど
100億、つまり死にそうな老人・赤ちゃんまで含めて一人当たり17万円もの借金事業を抱える自治体に誰が引っ越すのかね？
まさに第二の夕張
- 230 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:12:27.10 ID:oBc2f77n0.net
- シーズン中は平日も散発的に大渋滞に巻き込まれるようになるんだろ？
札幌方面に職場がある人は引っ越さないだろうな
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:17:28.40 ID:xWTCuWN70.net
- 具体的には、2023年の開業から4年間は国の交付金が
>2023年の開業から4年間は←誤
>【正】2023年の開業から3年間は国からの補助金 2023,24,25年(北海道新聞)
あるため「黒字」で推移しますが、交付金がなくなると7年間はボールパーク運営会社への固定資産税や
>2026年から7年間は
土地使用料の免除が響き「赤字」に転落。
>補助金3年間＋赤字7年間で10年 免除が切れるのらが移転11年目
しかし、免除期間が切れる11年目からは毎年度5億円ほどの「黒字」に転換すると推計しました。
市の歳出173億については国からの補助金で73億、市債で55億、一般財源で45億を賄う見通し
歳入の積算根拠となる土地使用料や固定資産税などの具体的な金額については
>歳入の【積算根拠となる土地使用料や固定資産税】などの具体的な金額については
市は明らかにしていない
- 232 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:18:24.12 ID:vxGSwb8z0.net
- 自治体にはともかくJRに新駅作れはおかしいだろ。
- 233 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:22:51.17 ID:dwp/5dmr0.net
- 今でも土日等はアウトレットモールのせいで渋滞するほどの貧弱なインフラ
しかないのに。
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:23:18.06 ID:oBc2f77n0.net
- >>232
新駅が既存駅に近すぎて鉄道事業者にとっては首を縦に振れない場所だからね
西の里のパークゴルフ場辺りならワンチャンあった
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:26:04.63 ID:qhm5dqXS0.net
- ・瀕死で線路めくりまくってるJR北には金銭的負担をかけない
・そのJR北唯一のドル箱路線である千歳線の輸送力に負担をかけない
・北広島市民以外の税金にたからない
・天然記念物を傷めない
これだけ守ってくれたら北広島と日ハムが好きなようにやったらいいと思う
もし北広島が破綻したとしてもそれは自己責任だ
- 236 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:30:52.10 ID:M7UkGICm0.net
- しかし北広島市在住の人間ならまだしも
関係ない奴らが文句を言っているのか意味不明
- 237 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:32:55.98 ID:hBfY5S6E0.net
- そらー税金が食い物にされるんだからどこでも怒る人は出てくるよ
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:34:19.72 ID:5gGvIshv0.net
- >>236
そりゃそうだろ、
>>235の言う前提条件の真逆になりそうなんだから
お前は現実見えてないな
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 09:46:46.23 ID:FylN2yXc0.net
- >>236
文句いってる奴なんていないよ
無理だろとは言ってるけど
- 240 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:01:36.77 ID:VPLhCLah0.net
- 都合の良い数字は出るけど都合の悪い数字は出ないわなw
- 241 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:05:54.32 ID:MNfzIj590.net
- 疫病神になりそうだなww
- 242 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:07:31.34 ID:JdyWHYFi0.net
- >>185
自治体の儲け口を手放せと言うのか？
バカなんだろな
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:17:23.81 ID:zLR8evu80.net
- どうせ自分達は11年後には退職金沢山貰って引退してるし後のことなんて知らねーよっていう次世代へ責任丸投げ計画なんだろう
北広島の若者は今の内に脱出計画しといたほうが良い
- 244 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:17:24.64 ID:h9rCfXU/0.net
- >>34
球場二つにホテルやカジノ、バスケやライブ用のホール、秋元系アイドル劇場、働く人用にマンション
建てたりできることはたくさんある
翌朝までバスがこないようにして強制的にホテルに泊めれば万単位で客が呼べるし、黒字確定だわな
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:26:09.67 ID:h9rCfXU/0.net
- >>238
儲かることが確定してるのに乗らないのが不思議なんだが
天然記念物を大切にしたところで一円も利益にならん
- 246 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:32:46.05 ID:GohCShFa0.net
- 間違いなく大赤字
行政の捏造バラ色予測
- 247 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:33:47.85 ID:aDVlhv3N0.net
- おいおい、日ハム発表じゃなくて北広のどんぶり勘定かよ。
全く根拠なし。
- 248 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:34:41.44 ID:5gGvIshv0.net
- >>245
お前の電卓にはマイナスの演算子無いんじゃねw
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:40:44.25 ID:r/3S6Ayv0.net
- >>236
市は国からの補助金も当てにしてるんじゃないの？
- 250 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:41:10.88 ID:IiuUSzDG0.net
- >>40
球場は、建ててしまえば、使おうが使うまいが固定資産税はかかるんだよ。
球場だけで10億円は見込める。
日ハムが出ていこうが、取り壊さない限り。
土地の使用契約も、一般的には30年ぐらいの長期契約だから、2050年までは日ハムは縁が切れない。
- 251 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:41:22.83 ID:aDVlhv3N0.net
- 全く身の丈に合わないハコモノを作って、
これからずっとハムの意向に振り回され続けるんや。
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:42:19.89 ID:zLR8evu80.net
- リゾート計画に連戦連敗で成功したことない電通案件なんだから100%失敗だよ
多少設けが出ても電通が全部持っていっちゃう
- 253 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:42:29.57 ID:owShqFex0.net
- 11年間赤字続きとしか思えんが
最初の投資額も含めてひどいことになりそう・・・
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:44:03.18 ID:W1P6dh6K0.net
- 北広島町ｗｗｗ
- 255 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:45:05.57 ID:qNtxQ6tq0.net
- >>245
いや今の状態ならバブル期に造られたテーマパークと同じ道を歩む確率が高いのだが
まず道民は歩くのが嫌いで駅から１５分は遠いし車の渋滞も大嫌いだから渋滞確定のところは避ける傾向がある
次に現時点で野球開催日以外に集客する施設が見えてこないからアクセスの悪さを解消できる魅力のあるテナントを確保できなければ閑古鳥がなくだろう
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:49:04.15 ID:ZdzC4TS90.net
- >>250
まだ、正式に契約されていないよね
>>1によれば10年間は土地使用料、固定資産税が免除されるそうで
ないとは思うが10年経ったら施設全部市に寄付とか・・・
- 257 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 10:56:02.26 ID:VPLhCLah0.net
- NHKみたら赤字の額は7千万〜1億7千万の間
日ハムからの固定資産税は6億前後
んで、肝心の黒字は2035年の5億4千万が最大だってさ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190304/0008404.html
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:01:29.85 ID:bRLCei900.net
- １つ言うけどスポーツはアクセス最重視なのに都心から郊外は本当にアホだと思う。
札幌が全然妥協しなくてぶっちゃけ引くに引けなくなったんだと思う
- 259 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:01:55.50 ID:IiuUSzDG0.net
- >>256
それは怖すぎる。
市が拒否すればいい話ではあるが。
さすがに10年では撤退はしないと思うけど、新駅の可能性が無くなったら、うーん。
- 260 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:06:30.22 ID:5gGvIshv0.net
- 固定資産税6億ってことは評価額430億なんだな
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:08:34.04 ID:FylN2yXc0.net
- >>258
妥協も何もコンサドーレがやってるように財務表を提出して
ドームのチケの完全電子化を承諾する
ただそれだけの事なのに
何故か日ハムはそれが出来ないらしい
- 262 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:14:58.59 ID:OxwDLs0k0.net
- >>99
秋元市長は余裕で再選らしい
馬鹿な野球ファンが秋元終わりだって妄想してたなw
- 263 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:17:00.72 ID:4/GqfmAj0.net
- いつから札幌ドームは都心になったのか？
- 264 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:17:48.39 ID:OxwDLs0k0.net
- >>211
それな
- 265 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:20:13.08 ID:AUqy/vPj0.net
- 11年後とか
- 266 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:20:32.63 ID:qNtxQ6tq0.net
- 根本的な話だが１１月以降オフシーズンで冬場は芝保護のために使用しないのにドームにする必要があるのだろうか？
開幕だって３月下旬なんだからその頃なら除雪も楽にできるだろうし梅雨の無い北海道なんだから雨天中止もそこまで気にする必要もないからね
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:21:13.92 ID:CHR+GLue0.net
- この時代に田舎で人口増加予想ってアホすぎだなw
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:26:54.53 ID:W1P6dh6K0.net
- 結局秋元が正しかった・・・
- 269 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:33:50.44 ID:lLsObuqJ0.net
- 目的と手段が入れ替わるのはいつもの事
- 270 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:40:46.20 ID:sxweCzhY0.net
- >>242
日ハムが出て行ったら赤字転落必至
札幌市は経営を別の三セクに投げて赤字隠しの体制
- 271 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:45:03.24 ID:wTdYg/7t0.net
- 黒字化は可能だと思う
けどボリュームダウンは避けられないから
早めに観念しといた方がいい
このまま税金タカリにつられて盛り盛りしてると地獄だよ
- 272 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:48:02.03 ID:gULkvmuH0.net
- >>236
北広島が破産して最終的にケツ拭くのは国、つまり俺らの税金なんだからこんな無謀な計画には文句をいう権利があるわ
まあ禁治産者のお前にはわかんねーだろうけど
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:53:35.61 ID:4i9D157X0.net
- >>121 >>124
この人が今回の件以外でもやりたい放題しまくってる後始末なんて誰がやるのか
（長年対立候補者なし）
- 274 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:56:00.62 ID:4i9D157X0.net
- >>236
市民が意見言ってもすべてもみ消し
HPで意見入れても定型の返信すらなしw
住民投票やれとさんざん言われても市長が頑なに拒否
- 275 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:58:24.81 ID:3K3tnNTw0.net
- 今朝の道新2面から
市の歳出173億円については国からの補助金で73億円、市債で55億円、一般財源から45億円をまかなう見通し。
歳入の積算根拠となる土地使用料や固定資産税などの具体的な金額について、市は明らかにしていない。
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 11:59:24.65 ID:LVq2hTsz0.net
- そういや建設予定地の土地所有者だった造園会社社長が行方不明だけど
遺体は見つかった？
- 277 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:02:45.78 ID:wTdYg/7t0.net
- ってかそもそもあれこれ手心加える必要もなかったかな
競合相手も札幌市内の候補地もこれといってなかったわけで
- 278 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:06:32.21 ID:SwrQOk7M0.net
- 希望的観測プランですね。
正にやきう脳全開
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:07:47.75 ID:gd8ThBaP0.net
- また玉蹴りは負けたんか
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:11:16.70 ID:E5esbE0/0.net
- 固定資産税6億を毎年負担し、尚且つ維持管理費も負担するなら、
使用料金高いとはいえ、まだドームを使用しておけば良かったんじゃないか？
それを上回る広告収入と、物品販売利益があればいいが。
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:11:25.04 ID:cqNE+ZAJ0.net
- >>211
道民は基本来るもの拒まず去るもの追わず
- 282 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:13:39.26 ID:LVq2hTsz0.net
- なんだこのデタラメ試算
経済効果で有名な宮本教授にでも頼んで試算出したのか？
- 283 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:13:39.76 ID:ZB6Lja4z0.net
- 開業11年で閉鎖だろ
人口減 野球競技人口減 景気悪化 僻地 何一つ成功する見通し無いやん
日ハムと北広島は心中する気か
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:14:15.74 ID:sXvsRrXM0.net
- >>223
企業は金突っ込むだろそりゃ、なんで市とか道を企業と一緒に考えてるの？焼豚マジメにバカじゃねーの？
- 285 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:15:27.60 ID:jWbhhnAT0.net
- 税金にたかる糞やきう
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:15:59.15 ID:XS3Hyg6m0.net
- 明細出して見ろよ
ツッコミどころ満載だろ
そもそも無税期間も最低10年で日ハムがゴネる可能性は高い
- 287 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:17:07.35 ID:sXvsRrXM0.net
- >>211あんだけ朝から夜中までローカルテレビでゴリ押ししてても実際は大して好かれても無かったというwww
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:17:35.82 ID:jWbhhnAT0.net
- 札幌民は僻地の北広島を2ランクくらい下に見下してるからな
わざわざ行く馬鹿は少ないだろ
- 289 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:18:41.52 ID:stZq5mDf0.net
- 公務員の試算でこれだと黒字にならないんじゃないかな
- 290 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:18:58.59 ID:ZB6Lja4z0.net
- 北海道失敗の歴史を何故学ばないのか
帯広グリュック王国
夕張石炭の歴史村
札幌テルメ
北の都芦別
苫小牧ファンタジードーム
樽前ハイランド
手稲オリンピア
中島公園こどもの国
マイカル小樽
石原裕次郎記念館
北海道食の祭典
北広島ボールパーク(予定)
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:20:17.99 ID:fGXg4oo70.net
- 自治体の見通しが当たったのを見たことない
- 292 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:21:46.33 ID:Wx3xYnBM0.net
- 赤字を見込んで作る奴なんていねぇしな
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:26:14.77 ID:E5esbE0/0.net
- >>292
五輪のレガシー施設は軒並み赤字やで。
- 294 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:27:58.75 ID:JdyWHYFi0.net
- 例えば世田谷とか杉並のチームが多摩地区に移転しても充分やって行けるけど、札幌から北広島は爆死確定だろな
- 295 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:29:11.11 ID:W1P6dh6K0.net
- 予言者ではないが、これだけは言えるな、爆死ｗ
- 296 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:29:55.07 ID:IiuUSzDG0.net
- >>280
札幌ドームの指定管理者になれるんだったら、そう。
自由にやりたいから、というのも出ていく理由。
- 297 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:29:57.93 ID:5gGvIshv0.net
- 東洋経済 2018年11月7日
https://toyokeizai.net/articles/-/247588?display=b
市は今年7月時点で市が負担すべき一連の費用を124〜211億円と見積もっている。内訳は、公園整備費用が4〜6億円、道路整備費用が80〜120億円、上下水道整備費が10〜15億円、そして鉄道駅の整備費用が30〜70億円である。
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26〜27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。
必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高は1.5〜1.8倍に膨れ上がる。
市はボールパーク建設による経済効果を年間150億円と見積もる一方で、税収増は年間10〜20億円、土地使用料収入も1億円程度しか見込んでいない。
スタジアムの底地などについて土地使用料は免除、固定資産税・都市計画税は10年間免除としているためだ。
2月3日に市内の芸術文化ホールで開催された「ボールパーク構想シンポジウム」の場で、上野正三北広島市長自ら、
市の財政を圧迫するような無理な負担はしないと宣言している。要は、返済する必要がない資金を国や北海道から調達する必要があるわけだが、具体策は明らかにされていない。
- 298 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:30:21.89 ID:Lu8qIpq10.net
- これ成功すると思ってる人間いるの？
仕掛け役の電通や北広島市長、ハム関係者含めて
- 299 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:30:36.93 ID:vF5UcPaf0.net
- この計算のお花畑な所が4点あって
※1 人口6万でしかも毎年人口が「減っている」
自治体、
人口減少を止め3000人増やすって実際は1万人増やすって政策になる
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:31:28.08 ID:ZB6Lja4z0.net
- >>287
札幌に残って！ていう署名運動すらおこらないハムｗ 大谷いなくなって客も減ったし
- 301 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:33:09.75 ID:Y3q70NWj0.net
- 税金たかりって、煽りでも何でもなくサッカースタジアムの事なんだが、サッカーファンは何でぎゃーぎゃー喚いてんだ？
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:34:09.92 ID:E5esbE0/0.net
- >>296
多目的施設の指定管理者に1興行主がなるのはまず無理な話だろ。
大阪ドームのように買収しないと。ただ、買収案は日本ハムが嫌がったなあ。なぜだろうか。
- 303 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:34:32.47 ID:Lu8qIpq10.net
- >>301
サッカースタジアムは社会貢献
ベースボールパークは一企業の金儲け
- 304 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:35:07.77 ID:ZB6Lja4z0.net
- >>298
博打やりたいだけでしょ 失敗しても俺しらねーで済ませるんだろｗ
- 305 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:37:04.79 ID:jWbhhnAT0.net
- 10年後に同じ役職についてる電通や北広島市長、ハム関係者なんて存在しないからな
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:37:16.25 ID:vF5UcPaf0.net
- 2点目
負担額が今言ってる金額で収まるか全くわからない
報道でる度に市の負担額が変わっている
そして今作る想定の道路を負担ずるずるって言うがまだ土地の買収が全然できてない
実際に立ち退きの費用がわからない上に非常日常甘い見積りしている
- 307 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:38:25.32 ID:Lu8qIpq10.net
- >>304
博打ならまだいいけど電通なんかはキックバック貰って失敗した後それネタに叩いてもう一儲けくらい考えてたりしてなw
- 308 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:38:45.31 ID:TyctNPqG0.net
- ボールパークってアメリカでも大失敗してんだけどそこからちゃんと学んでるんだよな？
- 309 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:43:38.98 ID:vF5UcPaf0.net
- 3点目
以前の報道だと「固定資産税」の計算は
現在の公示価格の数倍で計算している
土地が暴騰して
その価格を勝手に想定してその公示価格で資産税を契約している
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:44:33.37 ID:ZB6Lja4z0.net
- >>308
日本だと一番客入ってて立地条件も良いホークスですらホークスタウン潰してるんだよな
- 311 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:47:40.75 ID:vF5UcPaf0.net
- 4点目
ボールパークの固定資産税と言うが
ボールパークの予定は球場だけで無く
商業施設にホテルに大学にカジノも含むわけだ
全くできる気配無いが
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:48:59.42 ID:LVq2hTsz0.net
- どんどん計画はしょぼくなるのにかかる費用はどんどん雪だるま式に増えて行ってるね
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:52:23.04 ID:vF5UcPaf0.net
- >>305
10年後処か
このプロジェクト発表した時に居た電通のプロジェクトリーダーはとっくに逃げて他の部署に移動しているぞw
- 314 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:55:26.23 ID:ATrMBAvr0.net
- 中古バス5台買えば？
- 315 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 12:58:17.58 ID:ZB6Lja4z0.net
- 理想と夢だけでやり逃げ 残ったのは廃墟だけになったりして「 まるでバブル期の夕張だな
- 316 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:00:55.78 ID:xl1YJzAx0.net
- >>40
というか使用料が高いって理由で東京ドーム→札幌ドームと2000年代からでも2回移転してんだし、
十分可能性あると思うけどね
北広島は移転できないけどさ
- 317 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:01:00.49 ID:XS3Hyg6m0.net
- 外人にウケが悪い野球場をメインとした複合施設なんて失敗は目に見えてる
対比されるだろうアウトレットはほぼ外人需要頼みだし
- 318 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:02:44.17 ID:vF5UcPaf0.net
- >>312
市が負担して建設、負担額の算出している道路の土地
道路部分しか買収見積りしていないが
2本の新設ルートが交差するあたりにある「やかましの森」。
地元の広島幼稚園が所有する約1万4000坪の森だ。
遊具も置かず、手付かずの大自然の中で園児たちを遊ばせることによって、子どもの五感を育てるというのが同園の教育方針だ。
それだけに、この森は同園にとって、経営の根幹を支える重要施設であることは間違いない。
現状は「調査のための立ち入りや事業協力を求めている段階で、買収協議は行っていない」（北広島市）というので、
実際に市から買収を打診された場合、売却する意向はあるのかどうかを同園に聞いたが「回答は控えたい」という。
やかましの森は、同園から1kmほどの距離の場所にあり、常識的に考えれば、同程度の距離で同条件の代替地の提供が同意の最低条件になるはずだが、
そのような土地がはたして見つかるのか。位置関係からすると、同園の敷地をまったく通らずに北進通にも、共栄南1号線にも接続することはまず不可能であり、
市としては是が非でも欲しい土地だろうが、交渉の難航は必至だろう。
- 319 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:06:50.76 ID:ZB6Lja4z0.net
- >>317
アジアの観光客なんか北広島なんか行かないし見たことないよ レラとか三井行くしあそこらはやっぱり札幌小樽だよ観光は
北広島も何もないから必死かもしれんが まず千歳恵庭にも勝てない
- 320 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:10:53.11 ID:vF5UcPaf0.net
- >>260
恐ろしいのは、今の評価額はその数分の1なのよ
評価額が上がる前提なんだ
- 321 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:13:52.19 ID:xWTCuWN70.net
- >>244
こんな適当な事言うから焼豚って言われるのにな
> >>34
> 球場二つにホテルやカジノ、バスケやライブ用のホール、秋元系アイドル劇場、働く人用にマンション
まず、【カジノ】はありえない北海道の立候補地は苫小牧。次に北広島はスポーツアリーナなんか建てる金ねぇよ、何処に民間のスポーツアリーナなんか有るんだ?
代々木と埼玉SAと横浜A以外で黒字のアリーナあるのかよ
【キセル】する様な秋豚ヲタが都心部から電車使って北広島迄行くと妄想出来るののが焼豚
【働く人用のマンションw】あーハイハイ、日ハムの一軍選手と球団職員で住んでね。ハム入札のカツカツ予算で受け入れる会社のパート程度の底辺が住めるマンションw。コーポミートパーク(アパートかよw)
> 建てたりできることはたくさんある
> 翌朝までバスがこないようにして強制的にホテルに泊めれば万単位で客が呼べるし、黒字確定だわな
とにかく馬鹿らしいw
- 322 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:15:45.06 ID:9bnh02hK0.net
- >>311
カジノだって苫小牧でほぼ決定でアメリカのハードロックグループがコンサドーレの石屋に次ぐ大口スポンサーになって地ならししてる状態じゃん
雪祭りの時に初音ミクのクリプトンやブシロードと組んで大雪像作ってコンサのチア使っていイベントやったり、DA PUMPやきゃりーぱみゅぱみゅを呼んで無料コンサートやってる
- 323 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:16:11.96 ID:vF5UcPaf0.net
- >>317
外人は北広島に来ないしモールで外人が北広島にくるなら既にある三井のアウトレットモールが空港から札幌への高速道路のIC出口にあるからそっち行くだろwww
JR使ってならわざわざ降りないでしょうか札幌行くだろうし
- 324 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:20:28.45 ID:h9rCfXU/0.net
- >>270
秋元は次の選挙で落選確実やな
- 325 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:20:45.13 ID:V9AlBy4lO.net
- >>310
日本一好立地は東京ドームやろ
2路線の駅から徒歩5分で観覧車もジェットコースターも
馬券売り場もホテルもある
なんなら道路の向こうには大学もあるぞ
ある意味完成されたボールパークやな
- 326 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:21:01.65 ID:vF5UcPaf0.net
- >>322
そうだよ。
俺は一つもできんのにその資産税を計算に入れてる馬鹿って言ってるんだか
お前何俺に噛みついてるの？
- 327 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:21:40.08 ID:9bnh02hK0.net
- >>324
与野党相乗りで共産党もなんとか候補を出した状態で圧勝確実なのですが
- 328 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:22:16.53 ID:az/CvtuC0.net
- やば、小樽の潰れた巨大なショッピングモールになる
- 329 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:23:22.05 ID:9bnh02hK0.net
- >>326
噛み付いてねーよｗ
カジノは苫小牧で確定だよって説明してるだけだよｗ
- 330 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:23:42.63 ID:IiuUSzDG0.net
- >>302
一興業主だからイカンという考え方は、もう古いと思う。
体育館は屋内多目的施設だと思うが、大阪の舞洲アリーナ、旧称府民共済SUPERアリーナは、大阪市の所有だけど、開業当初からミズノグループが運営管理者で、現在の管理者はBリーグの大阪エベッサの運営会社だよ。
市は一定の運営委託費(と施設維持費)を払って、儲かろうが損しようが、指定管理者任せだよ。
- 331 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:24:15.87 ID:3HofOiZz0.net
- >>1 開業11年目となる2034年度
その頃には五輪の野球は過去にあったことも忘れられてるぞw
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:24:22.78 ID:qNtxQ6tq0.net
- >>323
あとは空港からシャトルバスのあるレラに行くだろうからボールパークに誘致しても集客は弱いだろうね
- 333 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:24:47.73 ID:3HofOiZz0.net
- >>22
焼き豚への難題：
たまには「サッカー」・「Jリーグ」といった単語を使わずに 「野球」 を語って下さい
- 334 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:25:14.63 ID:5Mp9jPit0.net
- >>325
唯一の欠点は借り物という点だな
昭和30年代にはすでに国民的人気あったんだから都内に自前の球場持つ力もカネもあったろうに
この点では巨人が一番間抜けだわ
- 335 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:25:44.39 ID:SwrQOk7M0.net
- 誰も責任を取ることなく自治体破綻
ああ刻が見える
- 336 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:26:26.68 ID:xWTCuWN70.net
- >>324
焼豚はこの程度のアホです、新聞も読まない読めないろくにここのスレの書き込みも見てない
いや多分道産子ですら無い
秋元は次の選挙で与野党相乗りです当選確定です、この程度も知らないのに秋元次落選、秋元支持率が〜
氏ねばいいのに
- 337 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:26:53.61 ID:vF5UcPaf0.net
- >>299
>>306
>>309
>>311
って話
無茶苦茶過ぎる黒字試算
- 338 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:27:11.71 ID:gULkvmuH0.net
- >>334
所詮グループ会社なんだから、内部循環してるだけ
- 339 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:30:15.76 ID:LwCuUq710.net
- >>311
北広島にカジノはもうない
あと北広島のカジノ構想はパチンコメーカーの平和傘下のPGMが運営する
北広島ゴルフ倶楽部を想定していたからそもそもBP予定地とは別の場所
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:30:30.47 ID:HuR2pD4z0.net
- あんなに立地良い大阪ドームが万年赤字垂れ流しの税食い虫なのに
参考にするならこっちだろ
- 341 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:30:31.53 ID:vF5UcPaf0.net
- >>329
説明じゃなく批判口調だろ
そりで説明しているつもりなら日本語勉強した方が良いぞ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:31:38.19 ID:9bnh02hK0.net
- >>341
はいはいｗｗｗｗごめんごめんｗｗｗｗｗｗｗ
- 343 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:33:53.63 ID:xWTCuWN70.net
- >>341
喧嘩すんな怒る相手は北広島と日ハムと電通と焼豚
- 344 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:35:01.96 ID:q+INXyOu0.net
- 3000人増える税収を盛り込むくらいなら、ふるさと納税で日ハム関連に返礼品出して増収を見込んだ方がいいんじゃないの？
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:35:21.00 ID:mbYSXR1R0.net
- >>19
65億円は北海道が払うそうだよ
被害者の札幌市民まで巻き添え
- 346 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:36:37.97 ID:kmtfx2UU0.net
- まあ、日本ハムとその関連の支社作る予定だし、問題ないだろ、工場藻そのうち作るだ労使
- 347 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:38:20.16 ID:ZB6Lja4z0.net
- 最終的にBPとか言ってたのがただの野球場で落ち着いてる気がする テナントとかがレゴランドみたいに逃げ出して
- 348 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:39:43.93 ID:OzCzm+tY0.net
- 見通しが甘そう
- 349 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:42:17.27 ID:tO1qVOVT0.net
- 現状が11年維持できればっていう大前提がある
新規ファンが見込めない以上見通しは厳しそうだが。
- 350 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:46:05.70 ID:kOjSIGM90.net
- 固定資産税が新駅前提の評価額を基にしてる懸念があるんだけど、その辺についてダンマリなんだよな
- 351 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:46:08.22 ID:HuR2pD4z0.net
- 11年後にやっぱり赤字なので固定資産税払えませんって日ハムがゴネだすの確実だろ
- 352 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:46:20.08 ID:w3pwE42+0.net
- 埼スタみたいなもんか。
日ハムファンは浦和ファンみたいなモノ好きじゃなさそうだがw
- 353 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:47:09.64 ID:I6h3hDXt0.net
- なぁに、見通しが間違っていれば北広島市民から税金取って補てんすればいい。
多くの日ハムファン（札幌市在住）はノーダメなので問題ないｗ
- 354 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:47:21.05 ID:mGfHpWTv0.net
- お花畑すぎるわ(´・ω・｀)
- 355 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:47:25.69 ID:ZB6Lja4z0.net
- >>349
広島のやきうジジババ見たら10年後どうなってるか・・いやそもそも北海道が１０年後人口減でやばいんだが・・
- 356 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:49:55.08 ID:xWTCuWN70.net
- >>19
*『知事、上野一味が国道整備に泣きついて嘆願ウザいんですが
はるみ『上野は幾らくれと?』 *『37億程です
はるみ『無下に出来ないし最低限支援しますか
*『知事!、道路予定地が国定公園の天然記念物に掛かると指摘され予定変更で試算が倍になりました
*『手前でも試算しましたが最低80億最大120億です
はるみ『えぇぇぇーーー!
- 357 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:51:06.69 ID:IiuUSzDG0.net
- >>338
資本関係はないけど。
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:53:43.36 ID:RuzjnN6k0.net
- いつ増収で市債を完済できるか
それが問題だ
- 359 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:54:29.72 ID:IiuUSzDG0.net
- >>320
建物の評価額は、基本的に建てた時の費用で決まるから、球場ができたら430億円の評価額はほぼ決定。もしかしたら、それ以上。
- 360 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:55:55.47 ID:8YyOgTkr0.net
- 夕張化待ったなしだな
夕張だって市の試算なら黒字だったｗ
- 361 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:56:28.28 ID:RuzjnN6k0.net
- >>359
建物の固定資産税の評価額は減損するだろ？
- 362 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 13:58:32.37 ID:AJJCdfR40.net
- >>129
今はすごく賑わってるけどな
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:01:15.22 ID:ucb/6zbN0.net
- 希望的観測の積み上げで書いた理想のストーリーでも回収できるのは３０年以上先か
どう考えても破綻するほうが早いなｗ
- 364 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:04:22.24 ID:HuR2pD4z0.net
- 西武みたいな鉄道会社ですら立地の良い埼玉南部で失敗してるのに大阪の肉屋が成功すると思ってる時点で話にならない
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:06:16.84 ID:pNk1ENPe0.net
- >>4
まぁ、いいんじゃないかぁと
成功するならそれで
- 366 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:09:17.56 ID:8VjY9J680.net
- 野球人気なんかすでに風前の灯火なのに
負のレガシーになりそう
- 367 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:16:34.01 ID:O7SIidpa0.net
- 焼き豚の脳内では
野球は凄い、野球を人を集める、だから周辺施設も儲かる！
ってことになってるんだろうけど、実際は野球だけじゃ人を呼べないから周辺施設を餌に人を集めよう
って言うのが真実だからな
北広島市は死ぬよ、これ
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:21:38.21 ID:ON34xsT/0.net
- ピロ野球は何でも５年１０年やるのが遅いよね…
大失敗まで行かないだろうけど成功まだはない
- 369 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:32:42.41 ID:Iawme0PT0.net
- >>307
電通については…
ここまででさえ「ドームガー コンサガー サッポロガー」キャンペーンを
一手に請け負っている
これに実際に着工したら「夢のBPデキルヨー」お花畑キャンンペーンも
並行して丸ごと請け負うわけだ
もちろん同時に野球と直接かかわらない北広島の案件など
小さいとはいえ地元公共団体にもガッツリ食い込んでね
で。実際に建設・完成されれば
電通北海道で場内の広告及びこれを機に球団はもちろん
大坂のハム本社の広告宣伝も一切合切寡占状態で取り扱うことできる
もちろんハムのTVや配信、マーチャンダイジングといったビジネスにも必ず間に入る
同時に準備会社自体は球場が完成して実際にハムが移転完了したら
徐々に出資比率下げてシンパの北海道メディアなり北広島市の関係者なりの
資本や人と入れ替わっていけばいい
言い方悪いけどこの規模の会社に移転完了後も直接主幹事会社の一社として
いつまでもつき合ってミズモノである興行ゴトに引きずられる必要性は極めて低い
ハムだって管理会社も自分達の出資比率上げて自分達からの人も増やして
支配力強い状態の方が望ましいわけでな
まあ最数的には完全に切れることは無いだろうから10%以下くらいの出資と
ヒラ役員一名出向くらいにしてさっさと危険地帯からは脱出すると思うよ
- 370 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:39:00.93 ID:5gGvIshv0.net
- >北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26〜27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。
借金(市債)で償還してるのかい
そしてさらにまた借金するとか
サラ金地獄じゃねぇか
- 371 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:41:28.25 ID:5Mp9jPit0.net
- >>367
やきうの動員や収益なんてイオンモールの全国100番以下だからな
- 372 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:45:34.52 ID:E5esbE0/0.net
- こうなると聚楽第を壊してしまったのが悔やまれるな。
- 373 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:46:15.75 ID:E5esbE0/0.net
- すまん誤爆。
- 374 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 14:57:14.99 ID:Iawme0PT0.net
- >>338
>>357
あの位置にあって（皇居はもちろんだけどなにより市ヶ谷との位置関係ね）
戦中には軍の工廠だった都心激広の土地が
いくら3S政策の一環とはいえGHQの接収をごく短期間で解かれたうえ
あの時代にあろうことか一民間企業にあっさりそのまま返還された
ここにどういう力が裏で働いていたかは想像つくよね
- 375 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 15:11:53.33 ID:tJ712D8h0.net
- >>350
土地は貸すんだから新駅は関係ないだろ
建物分の固定資産税だから建築費から算出される
- 376 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 15:16:38.98 ID:mbYSXR1R0.net
- ボールパークは間違いなく赤字製造工場になる
・近隣の苫小牧市にボールパークより10倍規模の大きなIRを誘致予定
ディズニーリゾートとレゴランドくらい規模が違うのに誰が好き好んでボールパークに行きますかね
・札幌市の人口は早くて来年から人口減が始まるのに現実的に考えて人口6万人の北広島の人口が10年後に3000人も増えますかね
- 377 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 15:55:32.95 ID:0CErK2nX0.net
- >>290
何故か生き残ってる岩見沢グリーンランド
札幌と旭川の間という立地が奏功したか
立地の良さで食い繋いでるその需要も、新幹線が札幌まで開通したらルスツに全部持ってかれるだろうが
- 378 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 15:59:41.58 ID:9bnh02hK0.net
- >>377
駅は倶知安だから札幌市内や千歳空港から留寿都までに行くのはそんなに変わらんぞ
- 379 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:00:15.22 ID:QRyI4pGv0.net
- お前ら心配するな、北広島が破綻したっていいじゃないか。
北広島市民は市が破綻したら引っ越せばいい。
何で他人の借金で苦しまなきゃならんのだ。
夕張だって住民はたちまちいなくなった。
いよいよ苦しくなったら札幌に合併してもらえばいい。
- 380 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:08:40.85 ID:YeJZM/er0.net
- 札幌ドームの赤字で許せないって憤ってる人がそれ以上の負債を寛容出来るはずがない
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:10:39.62 ID:9bnh02hK0.net
- >>379
弟が北広島に家建てちゃった(´・ω・｀)
- 382 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:16:14.55 ID:W1P6dh6K0.net
- もう高みの見物だわ
- 383 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:18:30.72 ID:E5esbE0/0.net
- >>381
試合開催の日は交通インフラが麻痺して気の毒だなとしか言いようがない。
- 384 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:20:07.59 ID:9bnh02hK0.net
- >>383
大曲だから影響無いと思う特もしないという
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:20:42.83 ID:dylUGpcZ0.net
- >>367
札幌のデパートが潰れまくってるのに北広島で成功はないよ。
- 386 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:20:48.10 ID:XS3Hyg6m0.net
- 球場が出来ることで土地の価格が上がり固定資産税が跳ね上がるという
お花畑理論ｗ
- 387 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:21:44.28 ID:dylUGpcZ0.net
- 観客動員数は５０万人を下回るよ。
- 388 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:22:18.51 ID:8iU5lOFn0.net
- もう人気無い、負の遺産になる、税金負担がでかい、客なんか来ないって、全部jリーグの事なのにサッカーファンは数字も読めないんだろうか？
まあ、どうでもいいけど
- 389 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:23:48.06 ID:E5esbE0/0.net
- >>384
影響あるんじゃね？
- 390 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:24:01.71 ID:OGK3W/sq0.net
- 微妙な規模のモール、ショップとかアトラクションがあるだけじゃ本物のアウトレットモールや遊園地行った方がいいからな
多分爆死だろう
- 391 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:29:28.20 ID:FylN2yXc0.net
- >>388
数字読めないと人をバカにするより日本語読めない自分の心配したほうがいいよ
スレタイも読めないみたいだから
- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:29:32.82 ID:0CErK2nX0.net
- >>378
札幌〜倶知安は新幹線ならせいぜい15〜20分ってとこだろうし、バスに乗り継ぐ事を考えてもルスツの方が早く着くと思うが
それはともかく立地の重要性を示すお手本が既にあるのに何も考えてない北広島はマズいだろうな
新駅と臨時列車の本数が揃う事で初めて好立地たり得るのに、それが欠けてるんじゃなぁ
かといってIC至近でもないからマイカー客をメインにする事もできない
札幌市内なのに潰れた手稲オリンピアと同じ道を歩みそう
- 393 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:29:35.76 ID:TgApBMBo0.net
- >>293
東京都はすげー金持ってるもん
今ブームのふるさと納税だって基本は都会(大部分は東京)の税収を地方に振り分けようって発想だし
- 394 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:29:43.94 ID:+Yeyi/Kw0.net
- 野球マスコミに洗脳されてる人へ一言⇒
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1338476519/
- 395 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:40:53.81 ID:KjQpLT5i0.net
- アメリカもボールパークとか言ってたけど客減ってるんだろ？
- 396 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:45:52.39 ID:dylUGpcZ0.net
- 北広島は人口６万人。J３のチームだって、こんな少ない都市のホームはない。
- 397 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:48:48.01 ID:gULkvmuH0.net
- >>396
鹿嶋市「おっと」
- 398 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 16:55:10.31 ID:mbYSXR1R0.net
- ボールパークは投資額200億円だっけ？
苫小牧のIRは3000億円規模だぞ？札幌市民はみんな北広スルーして道央道で苫小牧に行っちまうぞ
ボールパークは年60日位だけやってくる野球ファン相手にするしかないんだけどどうやって世界規模のリゾート企業に太刀打ちするつもりかハムファンは説明してくれよ
http://www.casinoworld.jp/casino-news/20190112
>・事業者の選定にあたって重要視されるIRへの投資規模については3000億円以上。
>・インフラ整備に関しては、JR苫小牧駅の隣駅の沼ノ端駅からIRまでのモノレール開通。
- 399 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 17:08:37.38 ID:IiuUSzDG0.net
- >>361
鉄筋コンクリートの商業施設の評価額は、なかなか下がらない。
新築の場合、建築費の8割からスタートして、最終的に2割まで下がる。
木造家屋なら25年でそこまで下がるが、鉄筋コンクリートの場合は60年はかかる。
しかも、均等に下がる訳ではなく、まだ綺麗で大規模な修繕をするまでは、ほとんど下がらないこともある。丈夫に作れば作るほど下がらない。
- 400 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 17:27:35.07 ID:3HofOiZz0.net
- >>388
焼き豚への難題：
たまには「サッカー」・「Jリーグ」といった単語を使わずに 「野球」 を語って下さい
- 401 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 17:54:26.33 ID:xWTCuWN70.net
- >>399
しったかなのかホラ吹きなのか十数年の違いとはいえサラッと嘘つくな、願望かよ
- 402 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 17:59:45.87 ID:4HGdKk0W0.net
- 素朴な疑問なんだけど年間来場者数が日ハムの2倍以上の500万人、年商250億円規模と言われる北広島のアウトレットですら
そんな財政黒字生んでないのに
何をどう見通したら年5億円の黒字が見込める様になるの？
- 403 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:00:04.26 ID:LVq2hTsz0.net
- 何で野球独立リーグすら維持できなそうな田舎の僻地である北広島なんかに移ろうとしてんだろう？
馬鹿過ぎじゃない？
- 404 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:00:27.90 ID:9bnh02hK0.net
- >>398
もうすでにアメリカのハードロックグループが苫小牧のIRに向けて北海道に乗り込んでIRを紹介するイベントや無料のコンサートやって動いてるのにね。
- 405 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:02:37.74 ID:4HGdKk0W0.net
- マジレスすると苫小牧のIRは候補地選定もまだ済んでないし
苫小牧市がハードロックと組むとも決まってない
まあどこと組もうが苫小牧が選定された時点でBPは死ぬんだけど
- 406 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:08:14.61 ID:CALCNKHg0.net
- 焼き豚がふるさと納税してくれるから心配ない
- 407 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:09:17.99 ID:Q3FxUETF0.net
- 玉公園
- 408 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:10:24.84 ID:xWTCuWN70.net
- >>250
600億の箱がとうやったら10億になるんだよ
11年目からでも約6億しか見込んでねぇのに
(60000000000×0.7)×0.014
- 409 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:11:09.65 ID:O7SIidpa0.net
- 札幌市民からそっぽ向かれたら完全終了っていうのはさすがのバカ焼き豚も認める事だと思うんだけど
既にそっぽ向かれてるよなｗ
- 410 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:14:34.63 ID:4HGdKk0W0.net
- ああ5億円の内訳は土地使用料1億円と固定資産税4億円か
固定資産税は年々減ってくけど北広島市が200億円ぶっこむ価値is何
- 411 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:18:31.15 ID:jC/QRbzq0.net
- 国が野球や北海道に甘いのは不公平じゃね？
- 412 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:22:07.97 ID:i5jKM5FY0.net
- 球場関連の税収だけで黒字達成出来るなら試算に住民増なんて盛り込まないからなぁ
夢がモリモリの試算だよコレ
- 413 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:23:09.71 ID:xWTCuWN70.net
- 嘘吐き野郎は鉄筋コンクリートの法定耐用年数60年とか言って逃げ出しけど
北広島の本体は47年だろ、市が徴収する時は10年分減損するから本体家格はもっと下がるし
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:23:48.33 ID:bSpyORE00.net
- >>409
さすがのバカ焼豚は今日も「サッカーガーサッカーガー」
- 415 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:52:12.92 ID:7Jj7lNN40.net
- 平日の夜なんか札幌市民が北広島に行って帰る事は無理です。地下鉄と違ってJRは本数が少なすぎる。東豊線は１時間に１２本あるけど、快速エアポートは４本しかない。
- 416 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:53:51.08 ID:hSKY+XhB0.net
- >>402
そこはお役人様の得意技、鉛筆ナメナメですよ
- 417 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:56:14.35 ID:5gGvIshv0.net
- >しかし、免除期間が切れる11年目からは毎年度5億円ほどの「黒字」に転換すると推計しました。
しかし、この推計には2030年に人口が3000人増えることによる税収の増加を見込んでいるということです。
>北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26〜27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。
今も市債でやっとこ4-5億円の表向き黒字
11年後の希望的推計では3,000人の人口増(マストw)があれば5億の黒字
一般家庭に当てはめると自己破産寸前だな
てか、間違いない
さてさて、新駅がマストだったのに、3,000人の増加がさらにマストに加わったのか
まだまだマストが増えそうだなw
- 418 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:58:30.73 ID:4HGdKk0W0.net
- 年間来場者500万人を誇る三井アウトレットパーク北広島が2010年に出来た時から人口が1万人以上減ってるけど
年間来場者196万人の日ハム誘致出来たら人口が3000人増えるっていうのはどういう計算なんです？
- 419 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:59:04.11 ID:qcjoRy+M0.net
- ＞「人の増加も期待できるだろうということで推計に加えた。逆に入れない方が不自然」（北広島市企画財政部・川村裕樹部長）
信じられなーい
- 420 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:59:07.24 ID:rKRBczxD0.net
- 北海道移転時の黒歴史コメントをもう忘れたのかよw
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 18:59:58.81 ID:4HGdKk0W0.net
- 新駅がマストだったのに目処すらたってないのは覚えてる
- 422 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:01:12.75 ID:Lu8qIpq10.net
- >>420
結局当時のコメント通りになったな
- 423 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:01:49.46 ID:7Jj7lNN40.net
- コンサドーレ札幌は日ハムと試合の日程がぶつかったら札幌ドームを使用できない。日ハムの方が優遇されてる。
- 424 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:03:03.28 ID:4HGdKk0W0.net
- >>422
いやあ日ハムは成功するよ
金出すのは北広島市なんだから
- 425 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:03:34.77 ID:0MGtJAgf0.net
- えーっと売り上げは１，２年目が一番いいんだよね。
上がるってことはないと思うよ。
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:04:01.55 ID:eul6RliU0.net
- １１年も先のことに金を出すバカは普通いねーけど
- 427 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:04:22.45 ID:uGkbdOfm0.net
- 札幌ドーム嫌なら白石球場使えばいいのに
- 428 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:06:48.13 ID:4HGdKk0W0.net
- >>425
売上は関係ないよ
見込めてるのは「土地使用料」と「固定資産税」と「人口増による税収」だけだから
固定資産税は年々減るし、税収も人口増えなきゃ絵に書いた餅
過去の経験則だと土地使用料も今までの通りなら100%交渉してきますね これは実績ありですもの
- 429 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:08:29.64 ID:z7CIm3K40.net
- 10年後は3000人増加って誰が住むんだ？
今ですら80歳以上の人口は5000人近くいるのに
- 430 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:08:31.81 ID:D8CQxbcV0.net
- というか、11年移転しないという
確約はとれてるんかねえ
四国にいったりしてさ
- 431 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:10:32.56 ID:rKRBczxD0.net
- このスレ数年後ネタにされてそうw
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:11:47.85 ID:4HGdKk0W0.net
- 100億出してMAXで年5億しか黒字（11年目）にしかならん事業ねえ
しかも固定資産税が大半なので年々それも減り続けるという…
- 433 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:12:06.83 ID:7Jj7lNN40.net
- 日ハムファンは快速エアポートには乗らないでください。観光客や通勤や通学の邪魔になります。快速エアポートは北広島に停車しないでほしい
- 434 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:14:01.61 ID:4HGdKk0W0.net
- すまん 来場者が2.5倍、1000人もの雇用創出したアウトレットが出来ても1万人以上人口減少してる自治体で人口3000人てどうやって増やす予定なん？
- 435 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:15:36.36 ID:b+a2j5az0.net
- 11年後に｢固定資産税と土地使用料下げろ。さもないと移転する｣
と言われる可能性は無いのか？
まあ600億もの球場投資を担保として考えたら移転しないと思うが
絶対ではないわな
- 436 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:18:49.53 ID:JdyWHYFi0.net
- >>435
指定管理権をよこせとか札幌市内にBPに丁度よい広い土地を用意しろとか要求する人たちだしそれは当然だろな
- 437 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:27:00.76 ID:z7CIm3K40.net
- >>211
1%も満たずって凄えな
日ハムって地元から良く思われてないのか
- 438 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:31:31.29 ID:Pj33rPok0.net
- >>434
野球の観客って目に見えない連中多いからそいつらに住んでもらうんじゃね
- 439 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:35:13.72 ID:7Jj7lNN40.net
- 日ハムは勘違いしてる。日ハムの観客動員数が１９６万人なのは札幌市にあるからだ。日ハムが人気があるわけではない。巨人や阪神とは違うんだよ。阪神は甲子園から大阪ドームに本拠地を移しても満員だけど日ハムは違うんだよ。
- 440 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:39:25.33 ID:4HGdKk0W0.net
- >>438
え！？新駅が出来て札幌ドームとアクセスが変わらないんじゃないの？？？？
マストって言ってたし札幌ドームとアクセス変わらないなら札幌から行くよね
- 441 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:44:26.84 ID:VbayiVLh0.net
- こう言うのは、テキトー水増しのやきぶた換算じゃなく、ちゃんとやろうぜw
そもそも、その頃野球あるのか？
- 442 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:47:15.53 ID:D8CQxbcV0.net
- >>421
なんで全路線赤字のＪＲ北海道がそんな金あるんだよ
- 443 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:47:21.52 ID:aDnUVHiT0.net
- 北広島市は、ボールパーク周辺の交通アクセスの整備などにかかる
費用およそ173億円のうち、100億円を支出する予定です。
- 444 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:55:20.34 ID:i+uJJJFr0.net
- >>424
税金にタカる豚モモ力士
- 445 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:55:33.13 ID:e6zFT4rF0.net
- 11年後に人口増やすって言ってるけど、住宅用の土地に区分変更やインフラ工事これからやるのか？
新球場関係でインフラ作らなきゃならないのにそんな余裕あるの？
- 446 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 19:56:13.73 ID:7Jj7lNN40.net
- >>440
アクセスは変わるぞ。本数は圧倒的に地下鉄の方が多いし、運賃も地下鉄の方が圧倒的に安い。
- 447 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:07:36.94 ID:5gGvIshv0.net
- 球場本体:600億
400億:親会社が融資(返済義務有り)
150億:ファイターズ+グループ
50億:パートナー(電通等？)
周辺:124-211億の概算が173億
内訳
公園整備:4-6億
道路整備:80-120億
上下水道:10-15億
駅:30-70億←マスト
↑
うち北広島市:100億
国(税金):73億
上記北広島市負担の100億の算段
市債(借金):55億
一般財源:45億
ちなみに北広島市の収支は市債(借金)があって4-5億の黒字(なければプラマイゼロ)
11年後の試算では
固定資産税:6億(430億x1.4%)
借地料:1億
人口増(3,000人):住民税？←マスト
その他もろもろで毎年5億の黒字らしい(市債は継続してだろう)
北広島市と道とJR北が貧乏くじ引くな
まあ、北広島は自業自得ってことでいいが
- 448 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:15:34.75 ID:mbYSXR1R0.net
- >>447
こないだの新聞記事に道も60数億出すって載ってたよ
- 449 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:20:57.80 ID:5gGvIshv0.net
- >>448
国ってのが道かな？
それともJRがらみかな？
新聞見てないから良くわからない
- 450 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:29:33.41 ID:xWTCuWN70.net
- BPサイドの願望を焼豚が垂れ流してるだけ、焼豚って土地空いてたらすぐ家が立つと思ってそう
私有地なら用地取得、整地、上下水道工事、都市ガスだろうからガス敷設工事、電源引き込み工事
- 451 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:32:34.41 ID:mbYSXR1R0.net
- >>449
アクセス道路の費用だった
https://e-kensin.net/news/t/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF
>総事業費は約73億円で、内訳は市が約10億円、道が約63億円。
- 452 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:33:02.01 ID:5gGvIshv0.net
- 道の60億って地方交付税(国税)かな？
道に交付された税を国税と言っておいたほうが道民の反発軽減できそうだし
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:38:37.88 ID:5gGvIshv0.net
- >>451
アクセス道路は道路整備に含まれるから、それに充てる北広島が言うところの国税73億ってのはやっぱ道に交付された地方交付税を国税と言い換えて含めてるんじゃない？
そうだとしたら、これ、他の市町村から反発喰らうかもな、北広島優遇じゃないかって
- 454 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:42:57.04 ID:toZIp1Pw0.net
- 200億円かけて周辺整備すれば
マイカーもバスも電車もスムーズに観客を捌けるようになるの？
- 455 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:50:22.59 ID:xWTCuWN70.net
- >>453
勿論異論は出まくってますよ(札幌近郊市役所職員談)
地元の北広島市議会で反対しないのは上野周りと公明党、自民系は道議会の反応をみてどうなるか分からない共産党は法案の時は賛成だったはずだが反対に廻る模様
つか>>1の反対論共産党か
- 456 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:54:00.96 ID:o/aNJTAJ0.net
- ハムってそう○なんでしょ？
国土交通省の大臣や公明党に泣きつけばいくらでも金はでる
信心って大事よね
- 457 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:55:49.48 ID:4i9D157X0.net
- >>454
ならんw
- 458 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 20:55:53.37 ID:SwrQOk7M0.net
- 今も順調に人口が減り続けている北広島市が突然増加に転じると試算してしまうやきう脳。
北広島市市民「・・・・。」
- 459 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 21:18:51.01 ID:5gGvIshv0.net
- はるみも200万人っつう数字にごまかされてるんじゃないのか？
リピーター主体ののべ人数じゃないかよ
多く見積もって4-5万人のハムファンと、大阪に親会社がある関連一私企業に、道の金63億突っ込むなんて元国の役人のやるこっちゃないぞ
- 460 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 21:25:40.19 ID:ALRTSceu0.net
- 動員能力からして
年間2200万人利用の新千歳空港にはこれの11倍の予算をつけてしかるべき
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 21:30:27.50 ID:h9rCfXU/0.net
- >>398
サッカーは年20日くらいだがw
サカ豚ちゃん、また論破してごめんちゃいw
- 462 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 21:34:21.70 ID:622yVe5Z0.net
- この資産、2022年まで黒字になってるが、道路や水道などの公共事業費は入ってるの?
どういうからくりで多額の収入あるんだろ
- 463 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 21:41:09.69 ID:P9jIZorV0.net
- インフラ整備に金がかかるところは税金泥棒になるから
- 464 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 21:46:28.92 ID:xWTCuWN70.net
- 何この焼豚レス乞食
ID:h9rCfXU/0
- 465 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 22:01:57.09 ID:5RB/q9IN0.net
- >>454
多分桁が２つは足りない
- 466 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 22:09:22.56 ID:TzZ63Fxh0.net
- アクセス道路よりアリーナの方が金掛かると思うけど本当に100億で済むんかな
数年前に出来た函館ので50億近く掛かってるし
- 467 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 22:21:22.86 ID:6dkgG+0A0.net
- アリーナ建設するの？
- 468 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 22:43:21.48 ID:yotJauxb0.net
- アリーナ2023開業予定
- 469 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 22:44:12.41 ID:TzZ63Fxh0.net
- >>467
大学呼ぶとかホテル作るとかそんな計画の中にアリーナ構想はあったよ
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:02:35.58 ID:jhMycGtO0.net
- >>461
だから365日稼働2200万人の利用者がある新千歳空港の利便性を最優先することも理解出来るし
試合ある時間帯空港利用者の妨げになるから快速エアポートの北広島駅通過することも理解出来るよなｗ
- 471 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:03:31.44 ID:civ9OiLF0.net
- >>470
＞快速エアポートは試合前後北広島駅通過
住民涙目ｗｗｗ
- 472 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:03:37.64 ID:SMnIoedO0.net
- >>266
だーね
人工芝だからこそドームの意味があるんだね実は
- 473 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:06:05.28 ID:SMnIoedO0.net
- テーマパークを作ろう！
コンセプトはどうしようか？
よし野球をモチーフにしよう！
え？何で野球なんですか？
- 474 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:08:43.27 ID:civ9OiLF0.net
- >>473
核テナントが球場だからというだけで理由としては十分だけど
形としては東京ドームシティから場外馬券を除いたものと大差ないものができる程度だろう
楽天の真似で観覧車をたてたらいいとおもう
- 475 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:18:11.42 ID:TaT+cagW0.net
- ハム好きな職場のおばちゃんも「北広島に移転したらもう見に行けない」って言ってたわ
新駅もめど立たないなら特に平日なんかアクセス絶望的すぎる
- 476 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:20:23.44 ID:xqBKrNob0.net
- 北広島市市民は早く脱走した方がいいんじゃね。
やきうに自治体の予算が食われて、市民に必要な行政サービスが受けられなくなりそう。
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:21:02.94 ID:civ9OiLF0.net
- 15分間隔や12分間隔は空港に行く電車としては悪くない運転頻度だけど
野球の観客輸送ではありえないくらい間隔が長い
- 478 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:21:52.16 ID:SMnIoedO0.net
- >>474
もっと単純な話
何の制約もなくテーマパークを作ろうとしたとき野球をモチーフに選んで「それイケル！」とはならないでしょと
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:38:37.81 ID:rxYTWxOT0.net
- 赤字になって税金投入まで見えた
- 480 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/05(火) 23:51:15.52 ID:xqBKrNob0.net
- >>479
赤字になる前から最大200億の税金投入でしょ。
- 481 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 00:31:07.10 ID:0uDLMv2T0.net
- >>479
あら
お金持ちのハムファンの方々が数百万、数千万と寄付するから大丈夫なんじゃな〜い？w
- 482 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 00:42:17.08 ID:wpQ+2Hkn0.net
- >>392
岩見沢グリーンランドは札幌だけの人口でやってないからな
じり貧ではあるが
岩見沢と旭川方面留萌方面夕張方面等片道30〜50分圏内で30万以上居るからな。
その辺の人が留寿都行くなら片道2〜3時間以上見ないと駄目なんで
- 483 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 00:50:07.20 ID:spwm5oCt0.net
- >>481
スポナビ潰した野球ファンに金を払って野球見るという文化なんてないぞ
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 01:08:37.02 ID:N/Y+kJBO0.net
- 新駅を造って宅地開発でもできんのか？
- 485 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 01:46:21.20 ID:ZZV4+K5y0.net
- まあ机上では黒字化できるだけまし
サカスタだと机上ですら黒字化は無理
- 486 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 02:01:44.49 ID:McpgEEdm0.net
- >>483
野球を観れるコンテンツがスポナビだけだと思ってんだよサカ爺
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 02:08:20.00 ID:8b7PIH8E0.net
- disられてるのにマジレスとか
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 02:10:40.59 ID:Ge23oP2h0.net
- 人口増やすにはインフラ整備等で球場建設なんかよりも遥かに金かかるんだけどその予算はどこから出てくるんだ？
- 489 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 02:17:25.31 ID:eVKrlmug0.net
- 11年後って野球が消滅してるんじゃね
- 490 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 02:27:35.44 ID:0uDLMv2T0.net
- >>483
大好きな日ハムさんが寄付受け付ける基金設立するからたっぷり寄付しろって言ってるわよw
せっかくのこの機会10万20万なんてちんけな額じゃねぇ
家売って貯金はたいて最低でも一千万、二千万以上は寄付しないと
家なくなれば北広島に移住するしかないし一石二鳥
ハムファン度が試されてるわ〜w
- 491 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 03:08:13.86 ID:TzmT4Y+D0.net
- お花畑な机上の空論だったらゲートボールパークでも黒字になるわ
- 492 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 03:24:13.60 ID:XyNyg28W0.net
- サンフレッチェの会長さんが机上の空論ぶちかましてボコボコにされてたな
- 493 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 03:40:47.48 ID:j7xg7ynj0.net
- そもそも、新駅について北広島市は予算10億円しか用意していないのに、ＪＲは引き込み線方式なら100億円かかるいうているんやろ
安全対策考えたら10億円じゃとても話にもならないわ
- 494 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 04:03:26.89 ID:IZFjAuSw0.net
- >>489
それは野球マニアのオレじゃなくても予見できる
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 04:19:37.32 ID:uLSRMuFf0.net
- 11年後ならコンサドーレは消滅してるだろうな
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 04:46:05.48 ID:j7xg7ynj0.net
- >>46
正解
予定よりお客さんが来ないのを理由に延長しろって絶対揉めるはず
- 497 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 05:04:20.10 ID:McpgEEdm0.net
- 10年もやってそんな情けないこと言うかよ
サッカーじゃあるまいし
- 498 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 05:58:19.03 ID:+eaHDjmf0.net
- >>485
＞まあ机上では黒字化できるだけまし
＞サカスタだと机上ですら黒字化は無理
焼き豚、悔しくて意味不明な供述を始めるwww
- 499 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 06:02:44.57 ID:BFqMH7wq0.net
- >>495
コンサドーレが消滅したからといってボールパークが上手くいくわけではない
- 500 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 06:55:18.83 ID:GGBf4hLS0.net
- >>485
何だこのアホ脳みそはｗ
名言だわｗ
- 501 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 07:15:18.38 ID:BFqMH7wq0.net
- >>454
観客を捌くためのものではなく
なるべく近隣都市に迷惑をかけないための
整備だと考えた方が良い
ボールパーク周辺の渋滞解消はまず無理
- 502 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 07:27:58.13 ID:m5gSJO410.net
- https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551266964/
909名無しさん＠恐縮です2019/02/28(木) 07:59:25.30ID:6Ug1ERQp0>>912
378 名前:名無しさん＠恐縮です :2019/02/27(水) 00:20:27.18 ID:dSrN06vs0
>>375
スポット営業なら観光バスや民間バス会社でも決まった時間確実に収益を見込めるわけでどこでも喜んでやるよ？
そもそも北広島市で都心部のバス会社から中古5台買ってくれば従来とのピストン輸送で楽に賄えるし
221名無しさん＠恐縮です2019/02/27(水) 22:16:14.37ID:dqHvZLgt0>>224
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00131523.html
ボールパーク構想にかかる市民説明会を開催しました
北広島市の地元説明会資料を見たら、新球場シャトルバスで7000人運ぶ（50人乗り140台分）
- 503 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 07:34:43.34 ID:zR08w4TT0.net
- 北広島市は道や国からどれだけ借金するのだろうか
- 504 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 07:41:00.92 ID:MVgMzx3o0.net
- >>495
まーたサッカーガーサッカーガーと話をすり替えてる、焼豚現実見ろよ
- 505 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 07:42:42.18 ID:MVgMzx3o0.net
- スイングしただけで手首骨折する欠陥レジャーなんて北海道から出てけよつーか日本から出てけ、野球の祖国朝鮮半島行けば儲かるんじゃね？www
- 506 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:04:38.42 ID:BFqMH7wq0.net
- あんま清宮責めるなよ
骨折の前から痛い痛い言ってたのに
集客とマスコミの注目集めるために
無理矢理試合に出したハムと栗山が悪い
- 507 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:21:15.44 ID:b56LQKzJ0.net
- 北広島市って、関東で言えばどこらへんの市に
該当するの？
- 508 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:23:04.92 ID:h5a1Gw0K0.net
- 税リーグ税リーグと喚いているやきぶたもこれにはだんまりwww
- 509 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:25:41.99 ID:Bv+DxbR80.net
- 新駅あろうとなかろうと、仕事終わりの札幌市民がわざわざJRなぞ使って北広島まで行くわけないだろ
- 510 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:31:11.87 ID:RpVsGGgn0.net
- >>280
広告費が年間11億円、物販飲食が12億円入るようになるから、もとは十二分にとれるよ
- 511 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:32:03.43 ID:JLKbTA7+0.net
- 2020年に団塊世代が７０を超えていく
７０超えるとまじで出歩くのがおっくうになる
五輪が最後の打ち上げ花火で翌年からがくっと動員が落ちる
日ハムの件で新駅を見送ったのはこういうことなんだよ
- 512 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:33:14.14 ID:8PPwEfQZ0.net
- >>509
だからデーゲームしかやらんぞ
平日だろうが休日だろうがデーゲームしかやらん
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:33:20.74 ID:6yxoe/A/0.net
- 免責１０年
- 514 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:34:18.23 ID:ZN59veMP0.net
- >>508
ぜいりーぐ自体がプロ野球を意味することだからね
- 515 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:34:59.90 ID:RpVsGGgn0.net
- >>508
スタジアム、インフラ全額税金の税リーグとは次元が違う
500億が北広島に落ちるし
ファイターズ本社も北広島に移れば、法人税も入ってくるからな。
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:35:47.78 ID:hR9RONbf0.net
- その前に赤字で財政破綻ｗｗｗｗｗ
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:37:07.92 ID:9AN1bXvS0.net
- >>515
法人税って国税だろ
道に取られるから北広島関係ねーよ嘘つき
- 518 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:37:41.59 ID:RpVsGGgn0.net
- 税リーグの場合はインフラ全額税金、スタジアム数百億円税金
さらに維持費も芝の維持などで年間一億数千万円税金
ボールパークは維持費が球団持ちな上、固定資産税やら土地使用料やらも入ってくる。
波及経済効果なしに黒字になったらすさまじいわ。
税リーグとは次元が違う
- 519 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:38:05.72 ID:8PPwEfQZ0.net
- >>510
広告も夢見がちな数字だがだ
物販ってそれ売上じゃねーのｗ
- 520 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:39:01.06 ID:9AN1bXvS0.net
- 500億が北広島に「落ちない」から
試算が固定資産税とれる11年後からの黒字試算なんだろ
現実と記事を見ろよ
- 521 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:40:01.22 ID:RpVsGGgn0.net
- >>517
法人税は法人税、法人事業税、法人住民税からなる
後者二つは地方税だから地方に納税される。
本社がたくさん立地する自治体は豊かだよ
- 522 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:40:18.27 ID:9AN1bXvS0.net
- >>518
波及効果なんか雀の涙だから
固定資産税がとれる11年後からしか黒字試算にならねーんだろ
ほんとガイジだな
- 523 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:40:47.67 ID:RpVsGGgn0.net
- >>519
広告は楽天がすでに12億円あるし、今の札幌ドームも12億円あるんだが
- 524 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:41:06.04 ID:QLS8Vw0G0.net
- いるいる夢想家がw
- 525 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:41:37.88 ID:9AN1bXvS0.net
- >>521
球団って資本金も従業員数もすくねーのに法人事業税と法人住民税への期待値って相当少ないんだけど
これのために北広島は100億円ぶっこむの？？？？？もとなんぞとれないよww
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:41:39.19 ID:RpVsGGgn0.net
- >>522
波及効果がゼロとしても黒字になるのはすさまじいわ
税リーグとは次元が違う話だわ
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:42:42.56 ID:9AN1bXvS0.net
- >>526
市債での負担数えてないだけですけど
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:42:43.92 ID:RpVsGGgn0.net
- >>525
大谷売った年は純利益12億円だからな
地方法人税でも計算上年間2億くらいになるな
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:44:16.40 ID:RpVsGGgn0.net
- >>527
固定資産税は自治体の主な自主財源のひとつだぜ
20年も数億払ったら余裕やん
さらに借地料まである、これはいまは収入ゼロのところだからな
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:44:22.66 ID:9AN1bXvS0.net
- >>528
だからそれは国税なんですよね
ちなニュースにもなってたけど連結で決算してたので大阪府に取られましたね！！
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:44:51.51 ID:HFVyLW0E0.net
- 市民が脱走しないように見張らないと
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:45:53.52 ID:9AN1bXvS0.net
- >>529
固定資産税は年々減ってく上に一番価値のある時期は取れずに10年後からなんですよね
あと土地使用料は取れるんですか？？？
これ今までの「実績」なんですけど100%高い高い言い出しますよね
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:49:52.69 ID:bYomlofh0.net
- 電通関わる案件はこんなんばっか
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:50:47.20 ID:dAf33LyD0.net
- >>523
楽天12億 わかる
札幌ドーム12億 わかる
北広島やき豚公園 12億 これがわからない
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:53:42.46 ID:9AN1bXvS0.net
- 今の札幌ドームに12億の広告費がまず嘘じゃん
その他事業すべて広告費でも10.7億円
なんですぐ嘘つくの？
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/180625c.pdf
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:54:02.16 ID:esl07b9u0.net
- >>523
札幌ドームの広告収入の12億ってどこに振り分けされてるの？
貸し館業17億
商業利用10億
観光2千万
その他10億
貸借対照表見てもこんな数字だよ
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 08:59:51.07 ID:UJAWJ+up0.net
- >>529
借地料収入があるなら尚更新駅はマストだな
新駅無しとか算定の根本が覆る
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:09:26.94 ID:FEUI+iRI0.net
- >>518
どうしてそんなに馬鹿なの？何か理由があるんでしょ？
それとも先天性なの？
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:11:00.59 ID:8b7PIH8E0.net
- はい今日も8時半になりました、また嘘吐きど下手工作員現れました ID:RpVsGGgn0
朝から捏造全開です
>>510
> >>280
> 広告費が年間11億円、物販飲食が12億円入るようになるから、もとは十二分にとれるよ
広告費は新しいスタジアムで電通が取ってくるまで分かりません年間11億円は妄想です
物販売上は今でもありますねドームに60試合でに卸した物販売上は幾らですか?
あなたの北広島ドーム妄想売上12億は60試合×2000万
はい、ドームに物販幾ら卸したの? はよ言え
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:13:07.11 ID:t4s+3G+H0.net
- こんにちは夕張
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:14:36.06 ID:esl07b9u0.net
- >>539
商品を卸す時は原価に利益を乗せるのが普通じゃねと聞いたら
ドームだからーってボコボコにされた思ひ出w
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:15:29.89 ID:gR4J0ShY0.net
- その頃って野球人口どうなってんだろうな
子供なんてもうほとんどやって無さそう
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:18:32.21 ID:JH/YSRdL0.net
- >>541
言ってくることが全部ザルなのよね
国税庁にも電話できないボンクラだから仕方がない
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:20:23.90 ID:R2C0EuSEO.net
- >>537
税金で新駅まで作るのか、北広島は他の公共工事とか
削るしかないな
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:21:32.45 ID:8b7PIH8E0.net
- >>515
> >>508
> スタジアム、インフラ全額税金の税リーグとは次元が違う
> 500億が北広島に落ちるし
落ちません、大林組と下請けとデベロッパーです下請けに北海道法人を使わないと落ちません、500億北広島は捏造です
後は法人税は先に安価で反証された通りです、サラッと嘘を付くクズです
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:24:13.36 ID:j7xg7ynj0.net
- >>537
アホｗ
ＪＲ新駅建設したら１００億かかかるし、北広島市の負担だし
新駅ができても借地料なんて上がらないぞ
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:28:33.38 ID:UJAWJ+up0.net
- >>546
移転に新駅はマストと言っておいて整備時期未定を揶揄してんだけどな
そもそも想定してる新駅の場所が既存駅に近すぎる
あと500mは北広島から離さないと交渉のテーブルにも乗らん
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:30:29.83 ID:j7xg7ynj0.net
- >>547
だから、借地料と新駅は主体が別なんだから関係ない
すべて毒ハムの見通しの甘さが原因
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:34:55.96 ID:8b7PIH8E0.net
- >>529
減価償却されてる10年目から20年分ですか大分少なくなりますね
北広島の市債と相殺出来る額なの今ある借金も足すと相殺ムリそうですね
後北広島は公園全体の維持管理修繕費もかかりますからね
本当に30年も北広島にいるんですか?
ドームの維持費、修繕費、芝の管理費高そうですね
いつ元取れるんでしょう(^O^;)
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:36:22.70 ID:UEsasQUw0.net
- 実績に基づいた予想だけど
当初の契約にいちゃもんつけて揉めるよね
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:37:14.62 ID:j7xg7ynj0.net
- >>549
ドームの維持費、修繕費、芝の管理費は北広島市負担じゃねーだろｗ
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:38:31.17 ID:JKPFuD050.net
- マチャド、米スポーツFA史上最高額の10年 330億円でパドレスと合意
https://www.baseballchannel.jp/mlb/61483/
MLB ハーパーがフィリーズと13年368億円で契約合意 米スポーツ史上最高額
https://full-count.jp/2019/03/01/post308412/
- 553 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:39:51.42 ID:86iCBk0l0.net
- あれ？ ボールパークが出来ても
去年の時点でしばらく新駅が頓挫しちゃって
「北海道民は、徒歩でも平気です」のガス抜き記事だらけで
騒動になってたよねｗ
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:43:28.47 ID:8b7PIH8E0.net
- でID:RpVsGGgn0は嘘捏造妄想吐いて消えたのね
もうろくに反証も出来ねえから戯言垂れ流して帰るだけ
頭ん中ウリナラファンタジーやな、8時半出勤のチョン工作会社かよ、まさかピックル?
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:43:35.34 ID:mFTNYLL40.net
- >>549
ドームの維持費、修繕費、芝の管理費
これは税金じゃなくて、日ハムの負担だろバカが
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:43:40.15 ID:j7xg7ynj0.net
- まともな企業ならアクセス道路１本しか開通しない時点でＢＰ建設を延期するはずなんだけどなｗ
この会社は観客のこともこれーっぽっちも考えていない
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:47:02.11 ID:UEsasQUw0.net
- 年間来場者数500万人、雇用も1000人創出した
三井アウトレットパーク北広島が出来てからですら人口が1万人以上減ってるのに
どう試算したら人口が3000人も増えると予測できるん？
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:48:44.07 ID:uUg6H2VY0.net
- >>507
距離でいうなら東京から川崎を少し過ぎたぐらい
町のイメージだと房総半島にある市という感じかな
特に北広島は札幌に隣接して高速ICとアウトレットのある大曲地区とボールパークのできる市街地地区と札幌に隣接し市街地に向かう途中の西の里地区に分割されているから余計に小さい都市に感じる
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:50:46.88 ID:8b7PIH8E0.net
- >>551
読解力ねぇ奴だな、公園の管理は北広島って書いてあるだろ
レス追ってから安価つけろよ、ドームはハム本体の投資なんだから30年間も北広島にいるのかいつ元取れるんでしょうって茶化してるの分からないのかよw
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:50:55.43 ID:j7xg7ynj0.net
- >>507
平和島か印西に建てるイメージ
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:52:11.63 ID:j7xg7ynj0.net
- >>559
主語が滅茶苦茶。国語力弱すぎ。
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:52:36.39 ID:8b7PIH8E0.net
- >>555
だから北広島はって書いてある部分とそれ以外の読み分けもできねぇのかよ
レス追ってから安価つけよろ
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:54:38.33 ID:8b7PIH8E0.net
- >>561
自分読解力を人に擦り付けんな
レスも追わす安価つけるアホがわるい
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 09:56:06.11 ID:UJAWJ+up0.net
- >>556
イオンでもここまで酷くは無いな
あそこは政治力で都市計画道路を前倒しさせたりするけど
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:04:50.56 ID:PrGtEklf0.net
- 北広島市は裕福だからね
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/sumitakunaru/detail/00124870.html
元、札幌郡広島町からスタートして、札幌市が合併を試みたんだけど、広島町が拒絶して独立した北広島市になったんだよ
一的には大曲地区はほぼ札幌
3つの工業団地といくつもの大型商業施設があって、札幌市はもちろん、道内や海外からの買い物客で潤ってる
観光バスが毎日数十台来てるしね
因みに市長はかなりのやり手！道内企業だけじゃなく、道外の有名企業の工場を誘致している
その殆どが大曲地区だからこのエリアだけは人口増が止まらない。
ボールパークは単に野球観戦だけではない
北海道でも有数の観光スポットになることは明白
結果、三井アウトレットに乗り込んでる旅行者も、買い物帰りにボールパークへそのまま向かうことは想定済み
尚、北広島市は現金で1000億以上持っているし、税収入に対して支出が少ない、
というか、無理に毎年消費しているから問題なし
例えば同じ道道でも片側3車線の道路は北広島は冬期間も除雪が良くて3車線を維持
札幌市に入ったとたん、沿道の雪山で2車線に減ることは昔から有名
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:06:57.93 ID:j7xg7ynj0.net
- >>565
夕張市も昔同じこといっていたよなｗ
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:08:52.87 ID:UEsasQUw0.net
- 三井アウトレットの位置関係把握してないエアプか
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:12:45.44 ID:UEsasQUw0.net
- 北広島の財政力指数0.63で室蘭並だけどな
どのへんが裕福なん
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:13:58.77 ID:fB4vjBpI0.net
- 普通に考えて黒字にはならないと思うw
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:15:25.35 ID:R0eWsr1T0.net
- >>507
高尾あたりじゃね？
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:19:37.56 ID:8b7PIH8E0.net
- >>565
> 因みに市長はかなりのやり手！道内企業だけじゃなく、道外の有名企業の工場を誘致している
気持ち悪い、北広島の役人かよw
> その殆どが大曲地区だからこのエリアだけは人口増が止まらない。
>
なんで工業地区や商業地区で住宅地でもないのに人口増加がとまんねぇんだよw
つか増加してねぇよ、10年遡って約2400人も減ってるのに捏造すんな
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:20:19.34 ID:El790GAK0.net
- >>549
まず、札幌ドームへの賃料がなくなるので負担は軽減されますよ。現在すでに札ドの年間修繕積立金や、芝のホバリングなども日ハムが負担してますね(ついでにコンサの使用料も)。
自前の球場となると相当楽になると思いますよ
まあ、チミはよその事業の失敗を望むみじめな人生を送っててくだされ。応援してるよ(^^)！
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:21:32.99 ID:UEsasQUw0.net
- >>572
してないし維持費、修繕費は全て税金ですね
なんでそんな嘘つくんですか？
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:22:58.44 ID:ZgN/0far0.net
- 万年赤字か
計画破綻してるな
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:23:41.27 ID:UEsasQUw0.net
- 存在しない積立金 いつまでこの根拠を示せるのだろうか
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:24:12.50 ID:j7xg7ynj0.net
- >>572
>札ドの年間修繕積立金や、芝のホバリングなども日ハムが負担してます
とか従軍慰安婦みたいな出鱈目をこいつはいつまでコイツ拡散しているんだろうｗｗｗ
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:25:08.49 ID:XyNyg28W0.net
- ネットde真実
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:31:19.12 ID:8b7PIH8E0.net
- >>572
ふざけるな全部捏造
ドーム利用料より本社への借金の方がデカイだろ400億何年で返すつもりだよ、自前の方がよっぽど苦しいよ
よくもまあこんなアホ企業の褌でマウント取ったつもりで勝ち誇るとか情けない焼豚だなw
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:37:19.52 ID:PrGtEklf0.net
- >>571
嘘ではありませーん
北広島市工業団地、大曲地区は面積拡大しても全国の有名企業が参入して直ぐに完売です
3つ目の工業団地も既にほぼ完売
人口減は市全体でしょ？
大曲地区は増加してアパート建築ラッシュ中です
去年は石屋製菓も参入して市内に大規模工場稼働中です
みなさんが食する白い恋人は実は北広製が半数以上です
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:41:36.61 ID:UEsasQUw0.net
- >>579
大曲地区で減ってますね
嘘ではないとは？？
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128400/00128477/02tikubetsusetaisuujinnkounosuii.pdf
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:47:04.42 ID:c5UwRMtR0.net
- 何度見ても広島か北海道か考える
- 582 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 10:48:34.43 ID:UEsasQUw0.net
- 大曲地区は人口減してるし嘘では
ID:PrGtEklf0さん大曲だけは人口増が止まらないソースをどうぞ
- 583 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:00:13.69 ID:W22Nrlja0.net
- これ市長の独裁だろ
北広島を破産させたとして永遠に汚名が残る
市民の支払い負担が
- 584 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:10:54.39 ID:UEsasQUw0.net
- ちなみに地区別人工推移は昨年4月に北広島市が出したもので大元は国勢調査です（最新のものです）
独自の人口増が止まらないというソースがあるのであれば国勢調査並の信憑性を持つものを出してくださいね！
- 585 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:13:25.95 ID:fwngmUno0.net
- やっぱりどう考えても5万人程度の都市が許容出来る範囲越えてるわ
どう好意的に取っても行き詰まる
- 586 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:13:50.81 ID:5OdwSR8/0.net
- 永遠に赤字の玉蹴り
- 587 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:19:30.33 ID:UEsasQUw0.net
- いるよなあID:PrGtEklf0みたいにホラだけ吹いて責任取らずに逃げるクズ
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:20:27.92 ID:BFqMH7wq0.net
- 北広島市が破綻→焼き豚｢サッカーガー｣
こうなるのかね
- 589 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:21:31.05 ID:V0R8xqtv0.net
- 人口減ってくるだろうし厳しくなっていくんじゃないかなぁ
- 590 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:32:09.99 ID:WXk2pgzy0.net
- >>558
聞くほどに鹿嶋市が一番近い気がするw
要はカシマスタジアムが一番のモデルケースに成りうるが、それよりも遥かに悪条件
- 591 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:35:32.78 ID:UEsasQUw0.net
- ちなみにID:PrGtEklf0が裕福な裏付けとして貼った
住みよさランキング
裕福さを示す裕福度の項目は札幌市より下回ってるからな
利便度（アウトレットの売上）と住居水準充実度（土地あまりで安くて一軒家が多く敷地面積が広いだけ）で稼いでるだけで
- 592 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:39:05.00 ID:ayI3tGXZ0.net
- >>587
基本的にやき豚って嘘つきホラ吹きばかりでしょ
データも都合のいい部分だけ切り貼りする
そもそもやき豚がまともならこんな北広島やき豚公園なんて考えるのかっていう話
まともな知能じゃない
- 593 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:42:10.15 ID:K9y5OtsY0.net
- 裕福って5万だろ
バカじゃないの
- 594 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:43:39.55 ID:UEsasQUw0.net
- >>592
ID:PrGtEklf0に関しては切り貼りではなく捏造ですけどね
大曲地区で人口は減ってるんだから
- 595 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:44:29.26 ID:K9y5OtsY0.net
- 市長は日ハムから裏金貰ってるだろうね
- 596 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:45:36.25 ID:ayI3tGXZ0.net
- >>594
510 名無しさん＠恐縮です 2019/03/06(水) 08:31:11.87 ID:RpVsGGgn0
>>280
広告費が年間11億円、物販飲食が12億円入るようになるから、もとは十二分にとれるよ
そういえばこのやき豚も捏造だったわ
- 597 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:45:49.75 ID:fB4vjBpI0.net
- 野球に関わる人って何でみんながみんな頭空っぽなんだ？
- 598 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:49:37.90 ID:FfqvCEnt0.net
- プロ野球を餌にゴロツキどもが税金を貪り取ろうとしてるようにしか見えんな
自分が住んでる所だったらと思うとぞっとするわ
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:49:58.44 ID:QGilQcDw0.net
- 開業11年もしたら団塊死滅で負の遺産確定だな
- 600 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:53:28.64 ID:ayI3tGXZ0.net
- >>599
まだ生きているだろ
北広島までやき豚を見に行けるのがどんだけいるか知らんが
- 601 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 11:58:01.36 ID:scqtsRum0.net
- >>597
頭空っぽの方が夢詰め込めるだろ！
- 602 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:02:17.57 ID:fXlrg31j0.net
- >>489
11年後というより今から15年後だからな
野球ファンなんて殆ど死滅してる
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:04:18.16 ID:fXlrg31j0.net
- >>46
日ハム本社と北広島双方にとってファイターズが重い負債になってるだろうな
- 604 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:07:19.02 ID:fXlrg31j0.net
- >>512
平日真っ昼間にわざわざ北広島に野球見に行く奴なんているのか？
団塊世代の高齢化も進むのに
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:11:43.82 ID:fXlrg31j0.net
- >>600
その頃団塊世代は80代後半だぞ
代わりにバブル世代が引退年齢に差し掛かる
- 606 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:14:54.14 ID:j7xg7ynj0.net
- >>512
ビジターチームの異動の問題があるから北広島でデイゲームなら２連戦しかできない
そうするとホームの試合を１０月までに消化できなくなるんで、３連戦の最初の試合は
札幌ドーム使うしかないよねｗ
- 607 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:24:16.95 ID:scqtsRum0.net
- 北広島が北海道の姥捨て山になるのか
- 608 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:29:37.53 ID:XyNyg28W0.net
- 新球場のネーミングライツは10年100億契約にするそうだから
実現したら広告収入で12億越えは可能
https://mainichi.jp/articles/20181106/k00/00m/050/141000c.amp
で、ついでに各チームの本拠地の現在のネーミングライツを調べてみた
楽天 3年契約で年2億1千万
西武 5年契約で金額非公表
広島 5年契約で年2億5千万
オリ 不明
ロッテ 10年契約で年3億1千万
ソフトバンク 年5億
ちなみに札幌ドームのネーミングライツは5年契約で年5億(施設名に札幌ドーム又はそれに準ずるものが必要)
- 609 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:31:59.52 ID:j7xg7ynj0.net
- >>608
どうせ赤字補填目的で日本ハムがネーミングライツを買って、それが国税局に贈与税認定されて
重課税されるところまで定期だろう
- 610 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:32:06.94 ID:QGilQcDw0.net
- >>607
焼き豚だけに火葬場
- 611 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:32:25.37 ID:0uDLMv2T0.net
- >>603
日ハムは野球やめる気でしょう、先がないからね〜やめる気マンマン
急にやめたらイメージ悪いから「営業悪化で撤退」という形に決めたんだよ
このプランじゃどう考えても開業10年ももたん、計画倒産みたいなもん
企業イメージの広告に年200億くらいなら安いもんよ
そもそも契約通りだと搾取されて気に食わんってドーム出て行く企業が
土地代が異常に安いのにも関わらず買わずに借りるっておかしいじゃんw
これだけの大企業、
儲かる場所なら大々的に用地買収して全部自分のとこで造成して儲けるぞwww
- 612 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:34:26.48 ID:r8ppoHnQ0.net
- 2019/03/05(火)
ACL グループステージ
鹿島アントラーズ vs. ジョホール ダルル タクジム @カシマ 6,425人 ←このカードが見れるのはこの日のみ
オープン戦
ソフトバンク vs. 西武 @ヤフオク 32,039人 ←このカード2連戦の1日目
広島 vs. 巨人 @マツダ 22,572人 ←このカード2連戦の1日目
オリックス vs. ヤクルト @京セラＤ 8,513人 ←このカード3連戦の1日目
世界が〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 613 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:36:09.13 ID:+cgd9nUh0.net
- >>608
もともとのレス辿ろうな
今現在12億円「ない」から嘘つきなんだよ
後出しで修正してくるなよ
523 名無しさん＠恐縮です 2019/03/06(水) 08:40:47.67 ID:RpVsGGgn0
>>519
広告は楽天がすでに12億円あるし、今の札幌ドームも12億円あるんだが
- 614 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:37:21.89 ID:+cgd9nUh0.net
- 何故、必死に話を逸らしてしまうのか
嘘をつかなければいいだけなのに
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:43:08.26 ID:FfqvCEnt0.net
- >>611
プロ野球球団持つのって金銭面もさることながらオーナー間の圧力もきつそうだもんな
やめたくても簡単にやめられそうにないから営業悪化理由できっかけづくりか
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:44:53.38 ID:XyNyg28W0.net
- >>613
それ、俺じゃないよw
そいつが新球場の広告収入は〜って言ったから可能かどうか調べただけ
- 617 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:48:05.63 ID:+cgd9nUh0.net
- >>616
話の流れ読めないのかな？って話だけど
話の流れで可能か否かの話ではなく本当かどうかの話で
嘘確定だから叩かれてたんだろ
そこに可能かどうかって全く別の話で横レス入れてくるのは話を逸らしてる以外の何物でもないけど
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:51:30.96 ID:XyNyg28W0.net
- >>617
俺の言葉でも無いレスに後出しで修正するなっていちゃもん付けられたら反論して当然だろ
誰か宛にアンカー付けたレスでも無いんだし
- 619 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:54:02.03 ID:0uDLMv2T0.net
- お、dentsuさんお得意のスレ流しかw
- 620 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:54:04.82 ID:TkbW7NfB0.net
- 2034どころか2023にハムファイターズが存続しているかどうか
ハンカチ・チャーハンがんばれよ
- 621 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:54:06.23 ID:zmwrk00n0.net
- アホだろ
そんな計算通りに事は運ばねえよw
- 622 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:54:20.30 ID:zmwrk00n0.net
- >>620
これ
- 623 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 12:56:01.28 ID:+cgd9nUh0.net
- >>618
俺の言葉でもないものに補足いれたのはどこの誰だよ（12億なんてのはそもそも妄言なので、それへの補足自体が乱入なのにね）
話の流れに沿わない、話の腰を折っといて開き直るなよ
- 624 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 13:00:11.28 ID:JR61K/Kw0.net
- 10年はがんばってみろとサラリーマンや職人の世界でも言われるが、
交通や自治体もからむし大変やで
- 625 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 13:05:37.55 ID:n0UqW20t0.net
- 役所が作った見通しだからどうせ甘々だろ
大阪の肉屋のことだから10年目以降も固定資産税その他免除を要求して永遠に赤字だろな
- 626 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 13:23:54.94 ID:4ov3DADC0.net
- 11年後にプロ野球が今の水準で存在できているのかどうか
- 627 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 13:26:46.64 ID:4HttROKS0.net
- >>625
移転ちらつかせて確実にやるな
- 628 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 13:28:28.97 ID:BO426yck0.net
- もう税リーグとか言えなくなりそうねｗ
- 629 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 13:31:44.20 ID:WF8Dbjo+0.net
- >>628
そもそも税リーグがプロ野球のことですから
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 13:35:02.74 ID:QGilQcDw0.net
- 11年経ったら更地にして日帰りキャンプでBBQでもしよう
維持費もかからない焼き豚ポークパーク
- 631 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 13:36:07.27 ID:ZyPx/Rk40.net
- >>625
日本ハムが作ったであろう計画もガバガバだろ
どんな試算すれば北広島に600億の球場作ろうと思うのよ
- 632 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 14:03:27.33 ID:fD2JCa6O0.net
- 地方は人口減で疲弊してるのに
脳筋肉の脳内は右肩上がりで高度経済成長がまだ続いてる
都市部に集約しないといけない時期に来てるのに
- 633 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 14:09:18.96 ID:j7xg7ynj0.net
- どうせ数十年したら肉屋の工場になるんでしょｗ
- 634 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 14:43:15.85 ID:noE/Dguh0.net
- カジノリゾートが実現すればボールパークなんぞ誰も見向きもしなくなる
残るのは多額の負債と廃墟だけ
- 635 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 15:10:19.15 ID:jbyyHDFV0.net
- 森友学園問題・・学校法人森友学園に対して国有地（14億2300万円）が代金1億3400万円で引き渡された事件
日ハム問題・・私企業のスポーツ施設の移設に際して国から70億円補助される予定の事件
- 636 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 15:33:01.38 ID:WPVFHEyi0.net
- よくわかんないんだが、グッズって今でも多少の手数料は取られるけど
売り上げの半分以上はハムに入ってくるんだろ。
飲食だってソーセージはともかく、それ以外の商品は
どっかの会社に委託して販売するんだろ。そうすると
当然売上全部がハムに入るはずがない。ぼった喰っても
せいぜい半分。
動員減ったら黒字は減るんじゃないの？
- 637 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 15:33:44.49 ID:OkUWv2Ca0.net
- >>634
全くの無関係ですやん
- 638 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 15:35:19.44 ID:+cgd9nUh0.net
- >>636
よくわかってんじゃん いじめんなよw
- 639 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 15:35:28.26 ID:WPVFHEyi0.net
- あと公園整備は北広島市がやるんだろうけど
スタジアム自体の維持管理はハムがやるんだろ。
スタジアムの修復や球場内の芝生の管理は
ハムが金出してやるんだろ？
もしこれ全部北広島市に押し付けるつもりなら
北広島市は破綻確定じゃないか。
- 640 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 15:43:18.70 ID:DZYvq2Vk0.net
- ボールパークが出来ると人口もどんどん増えるし野球に興味を持つ人も増えて
どんどんお金が入ってきます
まるで、昔雑誌の裏にあった幸福になる〇〇の広告みたいなｗ
- 641 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 15:46:10.74 ID:gEdkBE6G0.net
- １０年で投資費用回収し終わる計画なんか
すげーな
- 642 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 15:55:41.25 ID:VMsO2VBz0.net
- 清宮とかいう豚もう駄目なんでしょ
あんなに宣伝したのに
- 643 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:03:34.35 ID:TnACpIyq0.net
- >>636
ファイターズのグッズ販売では、ドーム内の売店で買ってもファンクラブのポイントはつかない
ファンクラブのポイントを付けるには札幌市内の他の店で買うかネット通販になる
- 644 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:05:47.95 ID:TnACpIyq0.net
- >>641
公共事業にしては割と強気の見通しなんだよな
他のサッカースタジアムだと回収は25〜30年ぐらい
ミクスタなんかは赤字運営前提で回収どころじゃないが
- 645 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:16:52.68 ID:O9yF7sdO0.net
- >>641
回収じゃなく、10年後に単年度黒字化達成の計画な。
10年後から投資費用の回収が始まるわけよ。
- 646 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:18:08.14 ID:+cgd9nUh0.net
- >>643
ポイントつけたい人はもうそっちで買ってるんなら
売上は変わらないのでは 需要が増えるわけではないので
- 647 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:19:30.52 ID:+cgd9nUh0.net
- ガイジの間ではテレパシーで通じてるのが謎なんだけど
どこをどう見たら「１０年で投資費用回収し終わる計画」と読めるのだろうか…
- 648 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:24:43.94 ID:TnACpIyq0.net
- >>646
売上が変わらないから無問題ってガイジかよ・・・
- 649 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:26:14.95 ID:+cgd9nUh0.net
- >>648
「１０年で投資費用回収し終わる計画」と理解してるのも含めて君は日本語能力が足りなすぎる
まずはそこからだよ
- 650 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:27:55.73 ID:+cgd9nUh0.net
- 「売上が現在と大して変わらないのでは」を誤読した上に
今まで出てきてない言葉で突っかかるガイジやばくない？
https://i.imgur.com/LCNQ4z9.jpg
- 651 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:33:28.30 ID:GZdv4kTG0.net
- とにかく次から次へと悪いニュースばかりが出てくるな
札幌市民としてはメシウマになってきたわ
ウマいと言わざるを得ない
- 652 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:34:48.42 ID:6vYBrBoM0.net
- >>639
スタジアムの所有者はファイターズ
当然改修もファイターズ
札幌ドームではそれすら出来なかったから出てった
- 653 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:36:21.18 ID:X+GHv+op0.net
- >>652
可動ギミックの維持修繕頑張れよ
- 654 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:39:45.80 ID:+cgd9nUh0.net
- ざっくり概算なんだけど日本の市町村税の総額は21.1兆円 これを日本の人口で割り戻して1人あたりの納付額を求めて
これに増える予定の3000人をかけると
税収だけで大体5億円の歳入増になるんですよね
すまんBP分の黒字要素どこ？？
- 655 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:45:45.94 ID:QGilQcDw0.net
- 焼き豚が自ら屠殺場にいくようで何より
- 656 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 16:53:14.89 ID:WPVFHEyi0.net
- >>652
結局スタジアムを所有して管理者になると収入は増えるけど
支出もすごく増えるんだろ。管理者になったら、場内整理とかセキュリティも
自分たちで契約しなくちゃいけないから、これも結構な支出額になるよ。
- 657 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 17:00:32.76 ID:WYyleJ9s0.net
- 「ボールパーク」というからには野球場以外にどれだけのコンテンツを呼べるかになるだろうな。
いくらプロ野球の試合が多いからと言って、試合に使わない日のほうが圧倒的に多いわけだし。
ショッピングモール、遊園地、映画館、その他の娯楽施設。
どれだけ作れるかにかかってくるのかなあ。
- 658 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 17:11:26.22 ID:ZyPx/Rk40.net
- >>657
映画を見に北広島にいくガイジおらんだろ
ショッピングモールも北広島と千歳に立派なのがあるがあれらを交通アクセスがクソ悪いやき豚公園が超えることできるのかね
だからどこもやき豚公園のその他の施設に名乗り上げないんだろ
- 659 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 17:27:23.16 ID:BO426yck0.net
- まあライブ会場としても使えるのかな。
千歳空港に近い方だし、遠征組にはいいかもね。
- 660 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 17:28:45.58 ID:UJAWJ+up0.net
- 通年で集客出来る施設が別途必要ってのはかなりハードル高いな
特に冬季
- 661 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 17:48:57.74 ID:casrg78A0.net
- >>659
ライブは主にアリーナ開催だよ
球場は天然芝維持優先であまり貸したくないらしいし、冬は一切貸さないとのこと
札幌ドームに向いてない、1~2万くらいのイベントをアリーナでやる
もっとでかいイベントは今まで通り札幌ドームだ
- 662 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 17:54:54.76 ID:TnACpIyq0.net
- >>661
その札幌ドームでのコンサート自体が減ってる。
なぜかというと、日ハムと同様にジャニーズもバカ高い札幌ドームの使用料にうんざりしてる
（コンサートは特に満員にならないと一体感が出ないから満員になることが目標）
- 663 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 17:57:10.98 ID:TnACpIyq0.net
- >>652
自分たちで管理するということは自分たちで値段を決められる。ということ
今は、札幌ドーム社が指定する業者を使わないといけないが
自分たちが管理者になれば業者を変えることが出来るし値段の決定権もある
- 664 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 17:59:01.19 ID:iWcgCg0D0.net
- >>657
作ったってたいがいの施設は札幌にあるのにわざわざ行かないだろ。
- 665 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:05:30.34 ID:pApUkNVD0.net
- デザインは良いんだよな
- 666 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:09:18.54 ID:+cgd9nUh0.net
- >>663
札ドってシミズオクトやけどな
指定管理者貰ってるロッテや西武が使ってる
- 667 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:11:09.85 ID:+cgd9nUh0.net
- 万人規模のイベント捌ける警備会社なんぞ
限られた数しか存在しないのに選び放題みたいな事言ってるやつ社会出たことあんのか？
- 668 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:16:56.20 ID:TnACpIyq0.net
- >>667
適正料金で契約できるからね
今は札幌ドーム経由だから中身はブラックボックス
札幌ドームは、売上高39億なのに社長以外で役員は9人、社員71人
社員の数に対して役員の数が多すぎる。（要するに無駄が多い）
- 669 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:18:44.59 ID:RBv561gc0.net
- あんまり辺鄙でないヤフードームの隣の商業施設でさえ、、、
やめたほうがいいと思う
- 670 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:18:57.40 ID:X+GHv+op0.net
- 札幌ドームの話になると急に饒舌になるのなんなん？
- 671 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:20:31.96 ID:y2QFYGN20.net
- 報道量と人気が全く比例しないクソゴミ野球
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1363623107/
- 672 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:20:32.99 ID:j7xg7ynj0.net
- >>668
そもそもシミズが契約の話を受けるかどうか微妙だぜ
札幌ドームより人集めは難航するのは確実だし、値上げ要求しそう
- 673 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:23:29.23 ID:m5gSJO410.net
- 廃墟ポークパークを税金借金でたてる日ハムなんてうまくいかなくなると
また手のひら返して移転だか身売りするだろうな。超身勝手だし。
落ち目なのにプライドだけは高すぎる。
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:24:04.00 ID:TnACpIyq0.net
- >>672
ほらまた、札幌ドームの役員の事になるとクチが重くなる
天下り第三セクターと言うと言葉が詰まって他に逃げようとするよね
- 675 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:24:11.41 ID:jbyyHDFV0.net
- >>539
たしかにその広告収入も皮算用なんだよな
札幌市との付き合いで出していたり、地域貢献として球場に広告出す地元企業は
北広島の球場に広告を出さずこれまで通り札幌ドームに広告を出し続ける予感
- 676 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:26:28.00 ID:+cgd9nUh0.net
- >>668
札ド経由がまず嘘
札ド経由なら売上に計上した上で業者に対して支払いしてないといけないけど
決算のどこをどう見ても計上されてません
お金の流れは日ハム→シミズオクトの2社間です
- 677 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:26:30.44 ID:X+GHv+op0.net
- 都合が悪くなる度にｻｯﾎﾟﾛﾄﾞｰﾑｶﾞｰwww
- 678 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:27:19.66 ID:+cgd9nUh0.net
- すまん今度は札ド経由って嘘をつきだしたんだけど
相応のソースだしてくれよなー
- 679 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:27:31.78 ID:j7xg7ynj0.net
- >>674
対法人向けの価格決定権がＢＰ側にあると思っている時点で痛いってこと
- 680 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:29:04.36 ID:+cgd9nUh0.net
- >>674
札ドの決算をどこからどーーーー読んでも
札ドを経由して警備会社に払われてるとは思えないんですけど（どうみても2社間）
何を根拠に札ド経由とか言ってるんですか？
こと細かく説明お願いしますね
- 681 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:29:24.76 ID:X+GHv+op0.net
- コストケチりたいなら普通の屋外球場にすればいいのに
天然芝にするならドームよりもその方が良いくらいだ
- 682 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:29:59.96 ID:n0UqW20t0.net
- >>648
球場だろうが別の場所で売ろうがも売上変わらんのはその通りだと思うが違うのか？
- 683 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:31:45.12 ID:+cgd9nUh0.net
- 札ドが受け取った総額が
貸し館業17億
商業利用10億
観光2千万
その他10億
これのどこに警備委託の費用が含まれるんですかね？？？？
（含まれてたら広告10億、物販10億とか言うお笑いどんぶり勘定の根底すら崩れるんですけどねw）
- 684 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:31:50.68 ID:TnACpIyq0.net
- >>680
札幌ドームは、天下りの第三セクターな
何でそれを認めない？
それを認めないから別の話に逸らすんだよ
- 685 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:33:23.46 ID:+cgd9nUh0.net
- >>684
なんの説明にもなってませんよ
あなたが言った「警備費用は札ド経由」
これの根拠を説明しろと言ってるんですよ
最初からガイジ全開でしたけど日本語理解できます？
668 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/06(水) 18:16:56.20 ID:TnACpIyq0
>>667
適正料金で契約できるからね
今は札幌ドーム経由だから中身はブラックボックス
札幌ドームは、売上高39億なのに社長以外で役員は9人、社員71人
社員の数に対して役員の数が多すぎる。（要するに無駄が多い）
- 686 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:34:51.30 ID:+cgd9nUh0.net
- 池沼芸に走って逃げるだけの雑魚
- 687 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:35:41.50 ID:+cgd9nUh0.net
- 「中身はブラックボックス」
すまんどうみても含まれてないのですけどwww
糖質かな？
- 688 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:38:01.36 ID:JWp3d6sj0.net
- 市議会に高卒の野球バカがいて、そいつがヤバいんだよ
まあ、そんな奴を当選させてる市民もバカ過ぎるけどなwww
- 689 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:38:57.37 ID:+cgd9nUh0.net
- はやく警備費用が札ド経由の根拠出してよ
- 690 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:41:55.37 ID:AbxxuolQ0.net
- >>648
ポイントが付かないから難癖ってw
そんなもんオフィシャルハウスのインフラやん、なんでドームの委託販売で付けれると思った?
だいちポイントつかないから買わないとか思いついた様に書きなぐるな
- 691 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:42:39.99 ID:ZyPx/Rk40.net
- 北広島のアクセス問題どうなったの？
↓
サッカーガー、札幌ガー、札幌ドームガー
北広島は開業10年は赤字だってよ
その後の見通しどうなの
↓
サッカーガー、札幌ガー、札幌ドームガー
- 692 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:44:28.38 ID:noE/Dguh0.net
- >>637
無関係なわけあるかよ
カジノリゾートはJR駅からモノレールで直結だし高速のICからも近いから
札幌市民は皆んなボールパーク素通りしてカジノリゾートに行く
- 693 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:44:31.03 ID:x/BMgQZ90.net
- 妥当な見通しだな
むしろ固い
- 694 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:45:52.06 ID:+cgd9nUh0.net
- カジノは無関係でーす
仮に苫小牧によらなくても外国人観光客は思いつきで野球見に行かないんで
- 695 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:46:23.86 ID:AbxxuolQ0.net
- >>668
お前嘘つきだな、どの業者が直前契約でないんた?
- 696 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:49:51.08 ID:+cgd9nUh0.net
- 決算書類も全てネットにあがってるのに
どういう教育受けてきたら
札ド経由なんて事言えちゃうんだろ
ガイジじゃないとしたら嘘つきすぎて罪悪感とかなくなってる系？それはそれでもう病気だぞ
- 697 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:50:50.07 ID:ThOMEbga0.net
- >>692
まあIRとボールパークはそもそも別物だろ
カジノに家族連れでは行かないだろうし
- 698 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:54:16.81 ID:9AN1bXvS0.net
- なんでネットで調べればすぐわかるような事で嘘をついてしまうんだ？
- 699 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:54:42.02 ID:CnU+uX8v0.net
- あと１０数年もしたら１リーグになってそう
- 700 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:55:14.74 ID:ai+1nvfy0.net
- これはないわ。
しかも焼きう以外に使えねえのに
- 701 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:55:58.70 ID:mhQ/B41D0.net
- >>688
高卒は教員免許が取れなくて、かつファイターズ誘致した市議は高校で教師やってたんだよ
- 702 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 18:57:35.24 ID:mhQ/B41D0.net
- >>697
まあ客層が違うわなあ
カジノはほぼ無関係だし、いつどこにできるかもわからないのにこのスレで話す意味がわからないわ
- 703 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:02:37.81 ID:C7c8sA7V0.net
- 北広島市民はこのハイリスクな計画に反対してないってのがすごい
- 704 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:06:08.66 ID:9AN1bXvS0.net
- 夕張と違ってやべー事になったら札幌行けばいいだけなので
- 705 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:06:22.90 ID:OYLhsTC80.net
- しょぼいモールとバーベキュー場とちょっとした遊び場みたいなのが出来るのか微妙だな
- 706 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:08:21.51 ID:OMhCdOuP0.net
- シミズオクトがどういう会社だか分かってないから頓珍漢な発言してるんだろｗ
シミズオクトって札幌ローカルの会社じゃないからな
- 707 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:17:35.24 ID:gaqdOP8M0.net
- >>692
カジノの主な客層は外国人観光客と富裕層
公共交通機関利用して来るような客層を相手する商売を想定していない
もちろんそれなりに一般客は集まるだろうけどさ
ただしIRなのでその他の施設には家族連れが来ることは予想される
1万人規模の劇場・アリーナなどが出来ればBPに出来るアリーナに影響を与えるかもしれない
IRは当面全国3か所が想定されているので候補地の中から苫小牧が選ばれればの話だけどな
- 708 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:24:12.37 ID:TzmT4Y+D0.net
- これだけ大量に血を流して失血死しないと思っているのだろうか
しかも傷口ふさがずに輸血しようとしてるという
- 709 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:28:17.58 ID:d1D1CD0a0.net
- カジノの話はもういいだろ
カジノなんてなくても北広島に作る時点で終わりが見えているんだから
- 710 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:28:40.80 ID:noE/Dguh0.net
- >>697,707
やっぱりカジノリゾートの事を分かってないんだな
地元民&家族連れも普通に想定してるし完全にボールパークと競合してます
http://www.casinoworld.jp/casino-news/20190112
・事業者の選定にあたって重要視されるIRへの投資規模については3000億円以上。
・インフラ整備に関しては、JR苫小牧駅の隣駅の沼ノ端駅からIRまでのモノレール開通。
・エンターテインメントの要素として、1万人を収容するライブ会場や夏季でもウインタースポーツを楽しめる屋内施設「ウィンターワンダーランド」を整備。
・ブロードウェーシアターや国内外の著名なミュージシャンが使用した楽器や衣装などを展示するミュージアムも併設。
- 711 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:32:18.89 ID:0uDLMv2T0.net
- >>703
反対はすべてもみ消し
- 712 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:33:02.66 ID:TzmT4Y+D0.net
- ボールパークにカジノ無理って話なのに議論する必要あるか？
そもそも球場もパークも新駅に道路も見通しついてない
現時点では見えている破綻にもかかわらず市が謎の皮算用してるだけだぞ
- 713 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:36:27.11 ID:O9yF7sdO0.net
- >>707
外国人観光客と富裕層が苫小牧に年間どれだけ来るのかとｗ
地元住民に貢いでもらわないと5年で閉鎖に追い込まれるぞ。まじめに。
- 714 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:40:34.10 ID:hLUNIyrM0.net
- >>710
ラスベガスも言ったことあるけど客層違うっての
そもそも子供はカジノ出入り出来ないし、ショーだって子供向けじゃない
そんなとこに子供連れてっても飽きるだけだよきっと
- 715 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:45:22.97 ID:O9yF7sdO0.net
- そうだ、海遊館のような巨大水族館と、ＵＳＪも同じ敷地に作ってしまいなよ。
絶対に年間を通して集客できるって。
- 716 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 19:57:05.11 ID:sVDmqinj0.net
- 北広島は人口６万人、札幌からのアクセスは最悪、石狩や江別と違って山や丘があるから自転車や徒歩は無理。だから観客動員数は３０万人くらいだと思う。
- 717 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 20:04:26.19 ID:mhQ/B41D0.net
- 札幌から伸びるサイクリングロードがあるのに自転車が無理とかよくわかりませんね
- 718 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 20:05:59.50 ID:oBbEt16D0.net
- 石炭の歴史村が約23年で破綻
そこまで長く持たないよなあ
- 719 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 20:09:57.38 ID:pIM7DBLC0.net
- >>713
カジノ舐め過ぎ
砂漠に不夜城を築くのがカジノだぞ
- 720 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 20:11:05.36 ID:5NtWWuDA0.net
- カジノの話題繰り返すのはカジノができるからボールパークが失敗したみたいに誘導したいのかね
ずさんな計画立てた日本ハムと北広島が失敗を招いただけで札幌も札幌ドームもJR北も全く問題はない
それなのに日本ハムは悪くないカジノのせいで失敗したっていうのはあまりにもみっともない
- 721 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 20:22:56.71 ID:9AN1bXvS0.net
- カジノ関係ない上に完全にスレ違いだからな
- 722 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 20:33:04.94 ID:Due/eMMo0.net
- ボールポークハムファイターズ
屍肉が大暴れw
- 723 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 21:00:48.85 ID:4V1RdZws0.net
- どう転んでも札幌ドーム維持する札幌よりマシだろ
- 724 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 21:12:51.95 ID:j7xg7ynj0.net
- カジノが裏についていてこそのＢＰ計画だったのよ
真駒内が有力と道新に報道されてファイターズが動き出したら
突然北広島カジノ計画が平和から明らかになったのがその証拠
- 725 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 21:33:01.94 ID:+eaHDjmf0.net
- やきう場にカジノってどう言うことなの？
反社会的組織繋がりとか？
- 726 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 21:36:51.46 ID:0uDLMv2T0.net
- >>724
そもそも平和が造りたいといった場所が別の場所だし
ホラもいい加減にしろ
- 727 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 21:38:36.40 ID:dnV0734r0.net
- >>725
>>720
- 728 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 21:49:23.04 ID:gaqdOP8M0.net
- >>724
平和がカジノを計画していた場所：北広島ゴルフ倶楽部
日本ハムがBPを計画している場所：きたひろしま総合運動公園
地図見てから発言した方がいいよ
- 729 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 21:54:02.95 ID:ZMJskEwp0.net
- 野球場だけならまだしも他の施設で余計にコストが上がって共倒れになる未来にしか見えない
- 730 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 21:56:16.89 ID:mhQ/B41D0.net
- カジノって、市、道、国の順で認めてもらわないといけないのに、平和は市の段階で断られている
議論の俎上にも上がらなかった平和カジノの話を蒸し返してどうする
- 731 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 21:58:27.09 ID:m5gSJO410.net
- 他の施設なんてできないから辺境にぽつんと一軒屋球場状態になるだけだろう。
日ハム自身は金ださないけど大学だのホテルだの作れと募集してるだけでしょ。
北広島市長並にひっかかるおめでたい企業がいるのかね。
- 732 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 22:01:51.11 ID:O9yF7sdO0.net
- >>719
成功したカジノよりも倒産したカジノのほうが多いんやでｗ
カジノ舐めんなよｗ
- 733 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 22:14:01.94 ID:j7xg7ynj0.net
- >>726
ハムと手切れになったから自社の場所でカジノしたいと言い出したの
- 734 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 22:14:13.97 ID:j7xg7ynj0.net
- >>728
>>733
- 735 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 22:35:28.64 ID:IAWhr2G70.net
- >>79
札幌市北広？
- 736 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 22:39:34.84 ID:gaqdOP8M0.net
- >>733
初耳なのでソースお願い出来ますか
- 737 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 22:39:52.95 ID:fEM7nGqm0.net
- この問題の解決方法は
支那の自治区になるか、ロシアに吸収してもらったら解決するよ。
お前らの書き込み見てたら
その方が良くねぇか？
- 738 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 22:53:02.57 ID:j7xg7ynj0.net
- >>736
時系列を見るといいよ
2017年10月にファイターズが真駒内を候補地にしたいと言い出して
札幌市が候補地にすると連絡して1ケ月もしないうちに平和が自社の
敷地にカジノを作ると言い出した。それまでは2社はタッグを組んでいた
とみていい
- 739 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:16:08.09 ID:9AN1bXvS0.net
- 妄想はいいから
- 740 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:19:05.59 ID:j7xg7ynj0.net
- >>739
BP作る言い出した時からホテルとコンベンションセンターをセットで作るというてたんやで
ラスベガスといえばホテルとコンベンションセンターとカジノ
はじめから平和とタイアップしてカジノをやる裏計画やった
- 741 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:24:20.59 ID:9AN1bXvS0.net
- 結局
という妄想でしたね
- 742 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:25:38.22 ID:9AN1bXvS0.net
- 出てる数字、公式な発言以外をソースにする奴は総じて低能
お前の妄想になんの価値もない事を学べよ
- 743 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:29:35.61 ID:eT2WzNIE0.net
- ロシアから客呼べば
- 744 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:35:33.41 ID:j7xg7ynj0.net
- >>742
おまえは、新駅はマストとか言っている公式発言まだ信じているの？
- 745 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:38:18.70 ID:yJ5GBpk40.net
- >>740
日ハムはあの場所しかBPできない
平和は自分の場所でIRをやってみたい(願望、観測気球)
北広島市は聞いていない、学校の側でカジノは無理です
貴方の妄想トーク、いい加減にしてね
- 746 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:39:38.56 ID:j7xg7ynj0.net
- >>745
カジノマネーなら高校移転なんて簡単ですよ
- 747 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:44:38.51 ID:esl07b9u0.net
- 日ハムも北広島もBP内にカジノなんて一言も言ってない
- 748 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:45:15.61 ID:yJ5GBpk40.net
- >>746
戯言もいい加減して下さい
わけわからん物の為に学区変更したり出来る分け無かろう馬鹿なのか?
通学してる生徒のことすら考えが及ばない
そもそも北広島が否定してる
- 749 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:48:29.86 ID:j7xg7ynj0.net
- >>748
そもそも北広島で高校の授業中の平日にデイゲームしようとしているのもお忘れかｗ
- 750 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:55:13.52 ID:yJ5GBpk40.net
- >>749
その言葉そっくり上野と日ハムに行ってやって下さい
- 751 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:57:59.08 ID:j7xg7ynj0.net
- >>750
ファイターズは高校生の授業よりプロ野球興行優先しようとしているのはありえないと思っているの？
- 752 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:58:02.11 ID:gaqdOP8M0.net
- >>740
IR法案の概要すら理解出来ていないことはよくわかった
- 753 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/06(水) 23:59:22.77 ID:yJ5GBpk40.net
- レス乞食ﾀﾋねばいいのに
- 754 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:00:39.47 ID:XRFL0jhc0.net
- 話そらすための工作ネタかとw
相手にすんなよ〜
- 755 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:01:02.84 ID:EpqZXz5+0.net
- >>744
話そらすなよ
- 756 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:05:00.90 ID:9bOSYJKJ0.net
- >>755
公式発言しか信じないというのなら、新駅はマストをまだ信じているのかって話なんだが
- 757 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:05:09.96 ID:EpqZXz5+0.net
- 平和は北広島ゴルフ倶楽部内に自らMICE含む設備の提案をしたので全くの別物ですね
- 758 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:06:19.83 ID:XRFL0jhc0.net
- >>755-756
スレ流しで仲間で延々罵り合うのやめろ
- 759 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:08:27.49 ID:EpqZXz5+0.net
- >>756
実現性の有無の話でしかなのに信じるっていう評価軸が出てくる事自体が驚いてしまう 頭が悪すぎて
公式にマストと言ってる以上 新駅は求められている
実現できるかの話ではないよね
で、君の言ってる事は君の妄言でしかないんだけど
- 760 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:10:08.40 ID:9bOSYJKJ0.net
- >>759
君は公式の発言しか信じないというのなら、新駅はマストというのを未だに信じているのかねって聞いているんだがｗ
- 761 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:12:53.82 ID:XRFL0jhc0.net
- ID:EpqZXz5+0
ID:9bOSYJKJ0
雇われ工作員、いい加減にしろ
- 762 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:13:12.10 ID:EpqZXz5+0.net
- 決算の数字、公式な場の発言以外の「個人の感想」は語るに値しないって話でしょ
マジで馬鹿なの？
- 763 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:14:27.34 ID:9bOSYJKJ0.net
- >>762
ショッピングセンターとかホテルとか大学や新駅ができるとおもっているのかいｗ
- 764 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:14:44.47 ID:y1a66QGO0.net
- >>636
普通に考えればグッズはキャラクターグッズ会社にライセンスを許可して
製造数（ロット）に応じて×販売価格（定価）×%でライセンス料を受け取ってるはず
誰が販売主体でドームで売ろうがネットで売ろうが、
というか実販売数自体がそもそも関係無いはず（通常基準はあくまで製造数）
ライセンス方式をとるというのは売れなかった場合の製造・在庫リスクが無いからこそ
わざわざ売上や利益を関係者間で分配してでも直販を避けているわけでこれは球場の飲食も同じこと
入店している飲食業者にもっと日ハム製品を取り扱ってもらい
球場内での販売メニューに加えてもらうよう担当営業が働きかければいいだけの話
もちろんグッズも飲食も製造・販売はもちろん
流通や販売、在庫、売れ残り等のリスクを全て自分達で負ったうえで
入店業者の入札競争などの正統な手続きを踏んで自社出店＆自社製品を販売すれば
成功すれば利益は全然大きくなるけどそれはリスク大きいし
ビジネス上の事情もあってからやってないわけでしょ
それなら球場内でのグッズガ―飲食ガーは明らかに筋違いなんだよ
集英社がドラゴンボールやワンピースのDVDやキャラグッズや映画の興行収入を
東映やアニプレックスに売上丸ごと全額よこせって言ってるようなものよ、これ
どう考えても単なる難癖でありタカリでしかない、おかししでしょ
- 765 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:19:39.19 ID:EpqZXz5+0.net
- >>763
話そらしてばっかだな
リクエスト、誘致行為と
その実現性の有無を混同させるのは意図的なの？
お前の妄想の正当化にはなんにもなってないんだけど
- 766 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:31:23.23 ID:9bOSYJKJ0.net
- >>765
新駅はマストというのは実現性の有無っていう話ではないだろうｗ
ＢＰ着工の前提条件みたいなものだぞｗ
- 767 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:44:37.08 ID:y1a66QGO0.net
- >>662
それドームの使用料の問題でなく単に北海道公演の集客上の問題だろ
ジャニだの人気アーティストの利用でで4万だのの客確実に呼べて満席になるなら
別に東京や大阪名古屋福岡あたりとドームの使用料が一桁も二桁も違うわけでもない
どう考えても1万強とか2万弱程度のアリーナでやるより
会場の使用料上がっても大会場による総入場料収入やグッズ販売金額の差の方が大きくなる
>>680
警備会社がイベントの主催者以外の第三者（この場合はドーム）から
警備請け負うと万一事故等が起こった場合に
往々にして当のイベント主催者がケツまくって責任から逃げようとするからね
民営どころか市の外郭団体運営のドーム社がわざわざ業界の慣例破ってまで
そこに一枚噛むと思うか、あるいは大手のシミズオクトがそういう発注をヘイヘイと受けると思うかねえ？
あと警備会社って公安の認可事業なんでそう簡単に主催者が警備事業を発注する際に
「間に何社か入れて丸投げにしてまーす」とはいかないんだよね
- 768 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:45:23.83 ID:y/6vBuhi0.net
- >>565
そんなに潤ってるのに、財政難になったら目も当てれんぞw
やきうが疫病神の象徴みたいに後世に残るだろうなw
- 769 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:55:02.62 ID:EpqZXz5+0.net
- >>768
いや 別に潤ってないぞ
つかそいつ大曲は人口増えてるとか嘘をついてたやつだし
>>591の通り 裕福さの項目の基準となる財政力指数は札幌の方が上
住みよさランキングって東洋経済が各項目の重みを一緒にして勝手にやってるだけのもんだしな
- 770 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 00:56:17.04 ID:spD2C1OW0.net
- 税金泥棒振り焼豚
- 771 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 01:13:40.48 ID:y/6vBuhi0.net
- >>769
なんだ、何時ものゴミやきぶた換算かw
捏造、水増しが得意なやきぶたらしいねw
- 772 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 02:02:13.42 ID:nBfwtoKk0.net
- 野球って正しい数字を出さずに大本営発表するから事実誤認が多発する
しかもマスゴミが総出でヨイショ報道するもんだから自己判断力に欠ける人が簡単に騙される
俗に焼き豚というゴミのことだ
今、北広島は焼き豚により破綻の危機を迎えている
>>1はその証明と言っていいな
バカな焼き豚は噛み付くだろうが、焼き豚が誇る観客動員数を実数で出していない以上反論は許されない
どうせサッカーガーするしか脳がないしな
- 773 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 02:18:18.14 ID:r2BxyPza0.net
- 役人の予想で当たったこと無いしな
だいたい都合の良い数字で、後に自分は無関係を装う。
- 774 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 02:34:49.42 ID:YaQ8iKNa0.net
- >>772
サカスタ建させたら手放しで喜ぶくせして野球場なら破綻破綻と騒ぎ立てるんだな
- 775 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 02:53:11.66 ID:68z5NPc20.net
- >>773
それ、Jリーグのサカスタにも言えるんだけど？
特にサンガの亀岡のスタジアムでは観客動員の試算はJ2にどっぷりつかってる
今でなく集客好調だったJ1時代の数字を引用してる
- 776 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 02:59:46.40 ID:aHq3BOkF0.net
- >>772
さかあの経済効果とやらで正しいの探す方が（笑）
毎年払って当たり前の使用料すら払えないのにサカチョンが何言っても説得力はねえな（笑）
- 777 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 03:12:53.35 ID:tVkyNB/00.net
- >>774
恨み辛みが焼豚のエネルギー
- 778 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 03:39:34.87 ID:tVkyNB/00.net
- なんか御託おおいから聞いてみるわIRって分かる?
- 779 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 03:39:59.62 ID:MR9yoacd0.net
- カジノガー
サッカーガー
- 780 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 04:43:52.36 ID:YaQ8iKNa0.net
- >>764
働きかけても札幌市側の息がかかってて応じてくれない
正統な手続きを踏んで自社出店しても立地が悪く寄り付かない
そういうことなんだろ
- 781 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 05:54:11.07 ID:zhGkqoHI0.net
- 北広島ではリスクが大きい、失敗確実だー、とかいう書き込みを見るたびに、
「そんなでかいリスクを負ってでも出たくなるくらい、札幌市と札幌ドームの対応は悪かったんだな」
って思ってしまうわ。
例えば「新駅はできないかもしれない」ってのは、
北広島が移転候補地に決まる前からわかっていたわけ。
2018年2月の住民説明会でもそこは言及されている。
日本ハムも北広島市もリスクを認識してないんじゃなくて、
移転リスクを理解したうえで、それでも現状維持ではじり貧だからリスクを抱えながら逃げ出すんだろ。
球団側は「札幌市にあって北広島市にないものは交通アクセスだけ」と当初から言っていた。
だから北広島市に着工が決まってからも交通の話が多くなると思うんだが、
交通面と、あとパートナー企業のところがきっちり決まって発表されたら
芸スポでどんな反応が出てくるか、今から楽しみだよ。
- 782 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 06:05:21.65 ID:beeQKA5j0.net
- 何も決まってない頃は
新駅だー！
スタジアム直結！札幌ドーム遠すぎﾜﾛﾀw
って反応で、どの記事見ても新駅有りき、球団が作ったイメージ図にもしっかり新駅載せて
で、交通面の話が具体化してきて今の反応だろうに
現実見ようよ
- 783 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 06:21:37.22 ID:nSZSqe8G0.net
- 11年先って、責任者皆んな死んでんじゃないの？
- 784 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 06:50:02.21 ID:AbFzVHFA0.net
- 道路整備や新駅の協議で段階でもう躓いているのに
そう上手いこと計画通りに事業が進むわけないだろうさ
- 785 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 06:51:25.52 ID:XD/jB9OY0.net
- >>1
ジジババが3000人移住しても税収じゃなく
医療費が増えるだけやでw
- 786 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 06:53:31.01 ID:AbFzVHFA0.net
- 人口5万人の税収で何をするにも実弾(金)が足りんのね。
余力が無いからちょっと費用が増大しただけで身動きが取れなくなるよ。
- 787 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 07:36:35.44 ID:wRyWwDbl0.net
- >>775
京都の場合は元々スポーツインフラが絶対的に足りてないから前提が全く違うから比べられないよ
西京極陸上競技場は築70年を超える老朽施設でいろんな点でJのスタ基準を満たしてない
改修するなら大規模になるが京都はもちろん滋賀まで見ても代替できるスタがない
西京極は駅伝の聖地と呼ばれるように陸上の大会も多いから日程パンパンで陸上関係者からも不満出てた
陸上の聖地といわれプロサッカーチームがあるのに厚別より40年以上前に作られた古い施設しかないんだぞ？
インフラが圧倒的に足りてないから作るのは当然だし、府立球技場だからサッカーだけじゃなくてラグビーやアメフトも使う
今ある近代的なスタが不満で勝手に作る日ハム専用球場と同列に語るな
- 788 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 07:45:19.98 ID:Ew4HNX4U0.net
- 新駅はマストw
- 789 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 08:08:53.02 ID:CS+IshMH0.net
- >>781
札幌市ガー
- 790 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 08:09:27.47 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>781
単に土地が無料でもらえるっていう欲に目がくらんだけだろうｗ
- 791 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 08:11:42.56 ID:pnWWhKNl0.net
- これじゃ日ハム、北広島市、札幌市、三者全損になりそうだな
ちんけなプライドにこだわって馬鹿なことしたもんだ
- 792 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 08:18:20.66 ID:aZCmRolx0.net
- >>781
北広島の収支計画の見通しの甘さを指摘されてるんだろ
好き勝手に絞る側の日ハムが何で主語になってんだよ
本当に頭わりーな
- 793 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 08:43:30.17 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>791
ゴネ得狙いの毒ハムの陰謀を排除した札幌市は神
- 794 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 08:55:46.55 ID:pnWWhKNl0.net
- この一連の問題と移転の動機はざっくり言うと
ハム｢他の球団が自治体から特別扱いされてるんだから札幌市も俺達を特別扱いしろ！｣
札幌市｢よそはよそ！ウチはウチ！｣
ハム｢この分からず屋！もう家出するわ！｣
っていうふうに見えるんだが、だとしたらハムの逆恨みみたいなもんだよなこれ
まあ移転は自由だけどさ
- 795 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:08:57.36 ID:9CRmtnLB0.net
- >>791
補助金出す国も北海道も損しそう
儲かるのは電通と銀行と大林組
- 796 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:10:20.29 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>794
札幌市に20haの土地を無料で提供しろっていう高飛車な要求していた時点で論外
- 797 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:18:41.53 ID:Lp1LeoJH0.net
- 日ハムはアホすぎる。さんざん。札幌市や札幌市民を批判しといて観客動員を札幌市民に頼ろうとしている日ハムはアホすぎる。
- 798 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:26:49.33 ID:Lp1LeoJH0.net
- 北広島の人口予測は全くあてにならない。札幌市の人口も２０２５年から減少すると札幌市は予測してる。すでに北広島の隣の厚別区では人口が減少してるのに何で地下鉄がない北広島の人口が３０００人も増えるのか本当に不思議だよ。
- 799 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:33:52.62 ID:/3kb8wZW0.net
- >>787
確かに自前でスタジアムを建設する日ハムと税金で作ってもらう名前も知られてない玉蹴りチームとは全然違うな
- 800 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:34:15.09 ID:aZCmRolx0.net
- >>798
>>565曰く大曲は人口増が止まらないらしいぞ
まあ普通に減ってるし全くの嘘なんですけど
- 801 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:34:25.33 ID:UqSGyn7Z0.net
- まともな経営者なら、ＢＰは中止だよ
- 802 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:39:23.39 ID:aZCmRolx0.net
- 亀岡の自治体負担は167億円
BPの自治体負担は173億円w （新駅分は含まず）
- 803 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:41:21.59 ID:aZCmRolx0.net
- >>799
野球はすごいなあ173億円も税金投入してくれて
名前も知られてない玉蹴りチームはそんなに税金投入してもらえないもんね
- 804 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:41:33.41 ID:aCMY65d20.net
- ハムはそのうち北広島にも喧嘩売るぞ
そんで北広島が悪いで破談に持ってく
今さら札幌市に土下座出来ないし移転先は道外だろな
- 805 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:45:11.04 ID:fhf5yNf00.net
- キャンプでさえ自治体に球場建設球場維持してもらっても移転するぞ！で
脅してさらに税金浪費するプロ野球文化なのに移転するぞ！でそこまでひきとめ
られなかった時点であきらればよかったのに逆切れしてひくにひけなくなってる
間抜けだろう。
失明させた時も裁判沙汰してたし。CAにセクハラしたり会社が脱税したり
食肉偽装したり本当邪悪でワンマンな企業だな。どことでももめる。
東京ドーム時代はスカスカ。札幌でも落ち目。守銭奴企業で不人気なのにやたら
金儲けだけしたい上に落ち目を他者のせいにするからどっかともめる。
自分の金儲けに使うくせにあてにしてるのは他人の金で金は払いたくないが
儲けだけは独り占めしたがる会社だからな。もめるわ。
昔話にでてくる強欲で性悪で小物のいじわる爺さんだな。
- 806 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:48:18.58 ID:0/COfLDm0.net
- 札幌に土下座なんて惨めなことは肉屋にできないからまた移転だろ
- 807 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:50:23.63 ID:DeY32VCP0.net
- そもそも10年後、野球は存在してるのだろうか？？？？
- 808 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 09:55:34.41 ID:5Ju9aNMp0.net
- 関西の連中ってなんで公の金をくすねよう、せしめようとするんだ？
徴用工、慰安婦でごねてる奴らと一緒じゃんか
出す方も出す方だが
- 809 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 10:01:15.43 ID:0fG9/9h/0.net
- 道内も5年前までファイターズは神様、文句はコンサドーレにぶつけろみたいな空気あったのに変わるもんだ
- 810 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 10:04:21.82 ID:0/COfLDm0.net
- ドームはケチ、もっと金寄越せって言ってる奴には当然の結果
- 811 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 10:13:41.44 ID:vqJGZoFB0.net
- メルヘン脳全開だな まぁ野球らしいけど
- 812 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 10:52:48.09 ID:dV+HJmB40.net
- 警備の契約って完全に縦関係だから間に噛ませるとか普通しないけどな
そうしないと指揮命令系統が混乱して警備業法違反になる
- 813 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 10:54:16.35 ID:o/26ocnj0.net
- 電通は金貸すだけで自分の懐は傷まないようにしてるからね
大赤字だろうと電通は儲かる仕組み
騙された日ハムと北広島が馬鹿なんだよ
- 814 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:01:20.79 ID:UqSGyn7Z0.net
- 電通は広告料の２〜３割は手数料貰えるからね
ネーミングライツ１００億で２０億。広告料１２億円で毎年２億丸儲け。
資本金２００億円だしても回収できる罠
- 815 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:12:28.10 ID:B4As1ZLm0.net
- >>781
＞交通面
JRが新駅渋ってるぞ
少なくともBP開業が予定通り2023年なら
開業と同時に新駅設置は無理だろ
- 816 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:30:19.84 ID:fzBw9wKZ0.net
- >>780
札幌市がわざわざ日本ハム商品を使うな、とか働きかけるわけないだろ
やきぶーはやっぱり馬鹿だなあ
新ドームで日ハム商品を大量に扱う業者しか出店させないようにしたいためだろ
そしてその業者に法外な高値で日ハム商品を卸す
水商売の店に対してヤクザがやる手法と一緒
- 817 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:32:54.09 ID:YaQ8iKNa0.net
- >>805
沖縄のキャンプ場については口だけじゃなく改修のために2億円の寄付までしてるぞ
そしたら「ゴメン他のことに使っちゃったｗ」とか言い出したのでキレた
- 818 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:41:06.88 ID:ShCIsTOj0.net
- >>817
2億は旭川で名護には1億だったはず
- 819 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:41:19.16 ID:YaQ8iKNa0.net
- >>816
でも使ってるの伊藤ハムなんだよね
拒否ったかまずい調理しかできないから見限ってんだろ
マクドとかケンタとかも入れるだろうし高値で卸したいわけじゃなくそれなりのテナント料取って普通にビジネスしたいからだろ
- 820 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:42:28.40 ID:YaQ8iKNa0.net
- >>818
1億か
どっちにしても野球場を改修できるだけの額だな
- 821 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:45:46.94 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>819
マクドって毒ハムから仕入れていないから、入店不可だろうねｗ
- 822 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:48:50.22 ID:aZCmRolx0.net
- >>820
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/69476
総事業費は35億から40億だとw なんで調べないの？
ちなみに名護への寄付はそもそも使途指定してないよ
- 823 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:52:06.07 ID:aZCmRolx0.net
- ちな無駄に豪華な訳ではなく球団からの要求です
>名護市営球場は２０年キャンプでの使用に向けて改修工事中。球団幹部は「市に対して従来の計画からクラブハウス、シャワー室、サブグラウンドの３点を、プロの１軍が使用するレベルにしてほしいと話し合っている」と明かした。
- 824 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:52:36.17 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>822
寄付した癖に一億円勝手に使われた、キャンプ地遷すぞと大騒ぎして４０億円もあの貧乏名護市からタカったのかｗ
- 825 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:53:53.21 ID:yvv2eGEi0.net
- 温泉とか子供遊べる施設ができるなら遊びに行くよ！
子供遊び場の周りに飲食できる所作ればそこそこ繁盛しそう
- 826 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:58:04.76 ID:aZCmRolx0.net
- >>824
日ハム擁護するわけじゃなく別に球団は何とも言ってないけど
名護は2014年から改修言及してたし
寄付も今までお世話になってるからってだけ
日ハムは古いから改修終わるまで主力はアリゾナ行くねとしか言ってない（半分は名護残ってる）
馬鹿な焼き豚が勝手に1億貰ったのにって根拠なくキレて妄想膨らまして叩いてただけ
- 827 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:58:26.95 ID:rOViLKNN0.net
- >>816
そしてカープのように下請いじめで法外に安い価格で仕入れる所までワンセットだね
- 828 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 11:59:39.06 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>826
北海道の他の市にも寄付と一緒に設備を改善しろってゴネまくったじゃないかｗ
- 829 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:00:11.36 ID:0/COfLDm0.net
- いじめじゃないよ、男気
男気強要かーぷw
- 830 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:00:40.64 ID:aZCmRolx0.net
- >>828
旭川は使途指定してるけど それだけだよ
名護に関しては完全にイチャモン
名護はなにも悪くない
- 831 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:05:34.06 ID:ShCIsTOj0.net
- 旭川は元々ナイターを付ける計画が進んでた
そこに日ハムからスポーツに役立てねって2億もらった
んで、その金はナイターの金には使わずに基金にするって旭川市長が言った
- 832 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:06:43.69 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>830
名護市に条件をつけていないというソース出せよ
同じ月に名護市と旭川市に億単位の金を出していて名護市にだけ条件つけていないとかありえないわ
- 833 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:07:29.95 ID:nWT9F4w20.net
- 人口が増える根拠は？
- 834 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:10:58.48 ID:aZCmRolx0.net
- >>832
スポーツや地域発展のためだと
【琉球新報】
【名護】名護市の稲嶺進市長は１６日の定例記者懇談会で、北海道日本ハムファイターズが同市に１億円を寄付することを明らかにした。
日本ハムが春季キャンプを始める来月１日に贈呈式が行われる。稲嶺市長は「県内でキャンプを張っている球団がこれだけの高額を寄付したのは、ほかにはない」と喜んでいる。
日本ハムは１９７８年に同市でキャンプを始めて今年で３４年。長年キャンプ地として利用していることへの感謝を込めて、スポーツや地域発展に役立ててもらうために同市への寄付を申し出たという。
- 835 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:12:21.53 ID:aZCmRolx0.net
- それなのにも関わらず
>>817みたいなガイジがキャンプ地改修のためにって嘘をネットで吐くわけなんですよ
名護市は何も悪くないのに
- 836 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:13:45.77 ID:OQhyculP0.net
- 名護ガー
寄付ガー
旭川ガー
手を変え品を変え手段を選ばず
交通面の話題から逃げる逃げるwww
- 837 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:13:50.87 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>834
スポーツに使えって条件つけているじゃんｗ
- 838 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:16:56.79 ID:aZCmRolx0.net
- >>837
君は馬鹿なのかな？されてないでしょ
そもそも使途指定されてて名護が違うことに使ってるなら契約不履行で名護が悪になるんだけど
されてないから他のことに使ったんでしょ
それなのに焼き豚が嘘ついて名護叩いてるから問題なのに
- 839 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:18:26.95 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>838
スポーツのためにって寄付に条件つけているじゃんｗ
- 840 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:18:46.65 ID:a9JS8EAI0.net
- >>837
ふるさと納税とかも同じ制度な訳で、野球だけに使えってのは寄付の理念に反する
- 841 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:19:10.70 ID:aZCmRolx0.net
- 昨日のカジノガイジもそうだけど
馬鹿なのに野球叩きたいが先走ってこじつけで無理やり叩いてる馬鹿は
邪魔すぎるので自分の低能さを悔いて死んで下さい
頼むぜ
- 842 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:20:00.61 ID:SMatLQQB0.net
- >>801
メキシコ湾で破綻した石油会社かと思ったわ
- 843 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:20:33.67 ID:aZCmRolx0.net
- >>839
>スポーツや地域発展に役立ててもらうために同市への寄付を申し出たという。
どこが「スポーツ」に使えなの？
スポーツや地域発展とは書いてるけど
- 844 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:21:08.80 ID:2gEZqp3R0.net
- 名護市は別に悪くない
ただグラウンドが古くて選手が怪我したりしてるるから、改修が終わるまでファイターズはアリゾナ行きますってだけのこと
名護市かファイターズか、どっちかを悪者にしないと気がすまないのか？
- 845 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:21:10.55 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>840
札幌市と北広島市とで税金値引きの相見積もりさせる唯我独尊のハムに聖人君主のようなこと期待するなよｗ
- 846 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:21:30.67 ID:aZCmRolx0.net
- で、球場改修とも言ってないけど一体何が使途指定してるの？？
君は馬鹿で邪魔なんだから黙ってくれよな
- 847 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:22:50.79 ID:Gw2HvotN0.net
- なんだこのどんぶり勘定はw
- 848 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:25:09.22 ID:xSbHaJZF0.net
- 牛肉偽装事件
雪印食品→廃業
日ハム→存続
- 849 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:27:17.54 ID:aZCmRolx0.net
- ID:UqSGyn7Z0の最高にアホなとこは
日ハムを叩きたい一心で使途指定されてたと決まってると言ってるけど
もし使途指定されてたのに名護市が違うことに使ってしまったのであれば
悪いのは日ハムではなく名護市ということになってしまうんですよね
- 850 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:27:29.36 ID:9CRmtnLB0.net
- >>811
だって同和利権の会社だしｗ
- 851 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:29:00.19 ID:/3kb8wZW0.net
- >>803
行政の本来の役割である都市インフラ整備と玉蹴り屋のために見世物小屋を作ってあげるのとでは全然違うけどな
前者はリターンが見込める投資的支出だけど後者はただの持ち出し
- 852 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:30:29.03 ID:SMatLQQB0.net
- 球場→滅茶苦茶メリットなし
球場建設による乗数効果→普通の道路工事レベルほとんど意味なし
人口→ほとんど札幌からの通い増える見込みなし
人口増による税収増→なし
周辺企業（主に飲食業とホテル）による税収増→なし
第２の夕張まったなし
- 853 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:30:49.34 ID:aZCmRolx0.net
- >>851
見世物小屋のための道路で
なければ必要のないものなんですよね
- 854 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:31:58.98 ID:aZCmRolx0.net
- ちなみにリターンが見込めるのであれば日ハムさんが金出せばいいのではないでしょうかね
リターンが見込めるんでしょ？？？？ん？？？？
- 855 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:35:14.26 ID:aZCmRolx0.net
- 年間来場者500万人、1000人もの雇用創出した三井アウトレット北広島が出来てからの人口減が1万人強なのにもかかわらず
3000人の人口増加を見込んじゃってる見込みってすまん何？
- 856 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:38:23.30 ID:aZCmRolx0.net
- 交通インフラの整備が本来の目的というルールに沿ったら
来場者が2.5倍のアウトレット関連にはこれの2.5倍つぎ込んでなきゃおかしな話となるわけなのです
ダブルスタンダードはやめましょう
- 857 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:38:42.90 ID:/3kb8wZW0.net
- >>854
公道整備が私企業に出来るわけないでしょ
- 858 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:40:04.27 ID:aZCmRolx0.net
- >>857
私有地にして公園内の整備は可能ですよ
なんで借地なんですかね
なんで請願駅は自治体任せなんですかね
- 859 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:40:38.44 ID:aZCmRolx0.net
- 駅はマストなら金出せばいいだけなのでは？？？
- 860 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:41:15.24 ID:aZCmRolx0.net
- すまん あと見込めるリターンとわ？？？？
- 861 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:41:51.41 ID:+cKla3v40.net
- >>857
私道「」
- 862 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:42:50.22 ID:/3kb8wZW0.net
- >>853
日ハムのスタジアム建設に伴う税収増がトータルでは公道整備等に費やす支出よりも大きいと判断したんでしょ
日ハムも球団事務所等々も移転させる計画だし、間接的にもロードサイドの開発などによる税収も期待出来る
- 863 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:44:30.22 ID:aZCmRolx0.net
- >>862
>>855
- 864 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:44:44.78 ID:vLoGmfoc0.net
- 野球場のおかげで人口や税収が増えた日本の自治体ってあるの？
- 865 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:44:52.60 ID:/3kb8wZW0.net
- >>856
来場者数と道路整備費とは正比例の関係にはないよ
- 866 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:45:35.52 ID:aZCmRolx0.net
- ロードサイドの開発←自然破壊につながらないように慎重になってるのにどうした？？
関連記事読んでるか？？
- 867 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:46:40.80 ID:aZCmRolx0.net
- >>865
三井アウトレットの半分未満の存在（集客も収益も）にそんなに金かける必要ないよねって言ってるんだけど
- 868 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:47:10.67 ID:m6B3YgqC0.net
- 東京五輪招致委員会よりどんぶり勘定でワロタ
- 869 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:47:51.12 ID:aZCmRolx0.net
- 正比例の関係どころか
少ない方が金かかるの謎すぎん？？
- 870 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:47:58.90 ID:/3kb8wZW0.net
- >>867
税収がトータルでプラスならつぎ込む価値あるでしょ
- 871 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:49:17.54 ID:YfQbKMEj0.net
- 大きな箱もの
しかも過疎地域に作るとか
役人だけが儲ける
- 872 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:51:23.04 ID:+cKla3v40.net
- 税収がトータルでプラスになるなら、日ハムが投資分建て替えてプラスになってから北広島が税金投入すれば良い
- 873 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:52:42.16 ID:fhf5yNf00.net
- http://www.1242.com/lf/articles/34544/?cat=sports,politics_economy&pg=asa
宮崎VS沖縄・キャンプ地誘致〜仁義なき戦い
オリックスと言えば1993年から22年間、宮古島でキャンプを行っていましたが、
球場の老朽化をはじめ、周辺にキャンプを行うチームがいないことなどから
練習試合ができず、満足いくキャンプに欠けるとの意見が球団内から出たこ
とからキャンプ移設を決断。
それを聞いた宮崎市側は、以前、巨人ファームがキャンプをしていた清
武町（きよたけちょう）の野球場を一軍キャンプ用に18億円かけて改装し
て誘致に名乗りを挙げ誘致に成功しました。
また日本ハムが長年にわたりキャンプを行っている「沖縄県名護市」。
こちらも球場の老朽化（築39年）に伴い、去年から、日本ハムは前半をアメリカ
のアリゾナ州、後半だけ名護でキャンプを行うことになりました。
スポーツ紙は「日本ハム、名護撤退」と報じましたが、名護市と日本ハムの話
し合い重ねた結果、名護市側は今年のキャンプ終了後に総工費30億円~35億円
をかけて改築工事を行い2020年に新球場を完成させると宣言。
日本ハム側も、2018~19年は2軍が使っている沖縄県の国頭村（くにがみそん）
でキャンプ後半を実施、2020年に新球場が完成した暁には、必ず戻ってくる
と約束しました。
- 874 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:53:44.07 ID:aZCmRolx0.net
- >>870
トータルでプラスにならないっていってるんだけど
ざっくりだけど市町村税21兆円を日本の人口でわった1人あたりの市町村税収に3000人をかけると5億円になるけど
2倍以上の集客と収益誇る施設出来ても1万人以上減ってるという実績を提示を提示した上で
3000人増えることはありえないって言ってるんだけど
- 875 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:54:49.44 ID:RXLGOQRg0.net
- やきうなんて大した商売じゃないからな
ド田舎のイオンモールの方がよっぽど規模が大きい
しかも半年くらい試合しないし
焼き豚はここらへん買いかぶりすぎ
- 876 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:54:51.59 ID:rOViLKNN0.net
- >>844
名護市が悪くない？
沖縄基地振興予算で野球場作った事バレてるぞ
菅長官、「沖縄基地振興予算がどう使われたかチェックする」〜野球界に飛び火か！奥武山野球場７０億円のうち５０億が防衛相の補助で建設
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1419566847/
- 877 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:55:03.48 ID:/3kb8wZW0.net
- >>872
そういう法制度は現代日本にはないから
- 878 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:55:44.16 ID:m6B3YgqC0.net
- せめて市民投票やれよ
目論み外れたら第二の夕張だぞ
- 879 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:58:18.67 ID:f12QaqK30.net
- むりむりｗｗｗ
- 880 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 12:59:09.47 ID:/3kb8wZW0.net
- >>874
税収増は住民税だけじゃないからな
市に入るやつなら固定資産税、地方消費税、法人市民税等々
人口増加の根拠の詳細知りたければ妄想書き散らかしても仕方ないよ、北広島に問い合わせれば？
- 881 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:01:27.61 ID:9CRmtnLB0.net
- >>867
日本ハムに70億も血税をあげるなら
入間など全国の三井アウトレットの渋滞緩和のために国は補助金出すべきだね
- 882 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:01:43.08 ID:aZCmRolx0.net
- >>880
住民や雇用が増えないのであれば後ろの2つは増えませんよ
で、固定資産税は土地は借り物なので0
うわものも年々減少してくのに最初の10年は免除なんですよね
え？リターンとは？？？？
- 883 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:02:34.54 ID:aZCmRolx0.net
- つか住民関係ないなら3000人の増とかアホな前提での見通しなんか立てないんだよなあ
3000人人口増えてないと達成できないんだから
- 884 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:03:01.99 ID:XRFL0jhc0.net
- >>878
どんなに要求されてもずっと市長が拒否
- 885 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:03:10.80 ID:f6SWn5r00.net
- >>876
沖縄振興予算は所謂国庫支出金の類いなので、野球場に使えない金じゃない
補助事業に普通に使える
言い掛かりは良くない
- 886 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:03:37.13 ID:aZCmRolx0.net
- >>880
すまん お前がリターンがあると言ってるんだからお前に聞いてるんだよね
北広島に問い合わせろって逃げるの頭おかしくない？
お前が言った根拠をあげろよ
- 887 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:03:55.35 ID:9CRmtnLB0.net
- >>872
北広島○○公社ってのを作って
そこでやればいいのいな
>>857
宇部興産専用道路31.94kmは民間企業が自腹で整備した
- 888 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:04:29.05 ID:UdE9LPW40.net
- >>1は176億のうち市が100億負担すると書いてるけど
新設のアクセス道路で道から63億出してもらってる
そうすると、道や国から出してもらう金は残り13億しか無いけど本当にその額で済むの？
- 889 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:04:29.10 ID:aZCmRolx0.net
- ちな私は人口が増えるわけがないという根拠を実績付きで提示済です
あなたの書き込みの根拠をどうぞ
- 890 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:04:56.88 ID:m6B3YgqC0.net
- スタの固定資産税払ってるチームなんてねーよ
一旦市にスタを渡して指定管理者にしてもらうんだよ
- 891 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:06:01.49 ID:UdE9LPW40.net
- あ、176億じゃないや173億だ
そーすっと残り10億だ
- 892 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:06:44.42 ID:aZCmRolx0.net
- >>890
日ハムはそうなるよ 減免なくなる開業10年後になんて言い出すかは知らんけど
- 893 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:08:01.00 ID:m6B3YgqC0.net
- 昨年度の歳入150億のうち
50億が国からの交付金やで 北広島って
- 894 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:08:33.90 ID:6LqzT6iP0.net
- >>58
喧嘩別れ
ドーム側が利益を譲らなかったからね
少しでも日ハムに還元してればね
- 895 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:11:48.79 ID:0/COfLDm0.net
- 焼き豚のタカリ体質がわかるな
- 896 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:43:21.93 ID:wRyWwDbl0.net
- >>894なんか凄いよね
利益をよこせって堂々と言ってる
市の関連団体にこんなこと言うのヤクザと焼豚ぐらいじゃね？
- 897 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:45:17.65 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>894
軒先貸したら母屋を横取りしようとしている訳ですねｗ
- 898 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:47:54.58 ID:o7MbIWWw0.net
- ？？
東京から移転してきたときから、
球団の運営費は道や市、道内企業でささえてくれって言ってたじゃん。
何をいまさら。
全額道や道内企業で運営できるようになったら
日本ハムの名前は球団名から消して良いとも。
そういう約束で移転してきたのに
市がしみったれたこと言うから出て行くんだろ。違うか？
- 899 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:49:53.39 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>898
>球団の運営費は道や市、道内企業でささえてくれ
そんなの北海道移転の条件になっていないのに
そんな甘えたこと言ってんじゃねーよ アホｗｗｗ
- 900 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 13:59:42.49 ID:fzBw9wKZ0.net
- ＞ドーム側が利益を譲らなかったからね
＞少しでも日ハムに還元してればね
やきぶーのこの自分勝手極まりない発想はすごいが、
実際に出ていくってことは、野球の球団は全部
この発想なんだな。
これで地域密着とか絶賛しているんだから
マスコミの野球癒着は本当にひどいね
- 901 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:01:00.96 ID:UqSGyn7Z0.net
- 毒ハムの言う地域密着とは地域の金を根こそぎ吸い取ることを言うんやで
- 902 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:04:29.36 ID:/3kb8wZW0.net
- >>882
人口は増えると北広島市が試算している以上それが前提だろう
それを否定したいなら市の根拠を正確に把握し、妄想ではなく信頼性のある資料を用いた上で説得力のある正しい試算を導き出して万人に示すのは否定派のお仕事だから頑張ってね
日ハム自身もスタジアム建設に付随して球団事務所やグループの関連企業の移転を考えてるしな
11年目以降でも固定資産税は大きいよ
それにスタジアム以外の商業施設部分は通常の固定資産税と都市計画税を初年度から付加徴収すると市は発表しているし
スタジアム建設に伴って進出してくるロードサイド店等々も普通に税収増の材料だな
- 903 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:05:53.88 ID:0/COfLDm0.net
- >>901
なるほどw
- 904 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:06:47.75 ID:ShCIsTOj0.net
- それらを加味しても固定資産税が無きゃ赤字って話だからな
- 905 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:06:51.00 ID:/3kb8wZW0.net
- >>887
興産道路知ってて言ってる？
あそこは宇部興産に無関係の一般車両は通行出来ないし、もちろん道交法も適用されない
スタジアムへのアクセス道路とは性格が全く違うよ
- 906 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:08:36.70 ID:+cKla3v40.net
- >>877
まず全額を日ハムが自腹で建設して、後から市から買取りという形で税金投資すれば出来んじゃん。
これなら、税金を使ってないという言い分も通るし、市も赤字にならずWin-Winじゃん
- 907 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:12:06.99 ID:/3kb8wZW0.net
- >>884
本当に反対する住民が多いなら関連する条令の制定を求めて署名を集めて直接請求すれば首長は無視は出来ない
有権者のたった1/50でいいけど果たして集まるかな？
- 908 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:13:13.63 ID:esF5bOhq0.net
- >>781
責任転嫁コメばかりで色んな所に敵を作ってるって事、気付こうよ
- 909 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:18:12.49 ID:/3kb8wZW0.net
- >>906
私道移管、しかも対価を支払ってというのは現実的ではないね
仮に行えたとしても全額市費になるから最初から建設するよりも、かえって市の負担は増える
- 910 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:28:44.47 ID:aZCmRolx0.net
- >>902
え？あなたが偉そうに講釈たれてた根拠は公式発表なの？？
それで>>799で税金がーとかいってたのはダブルスタンダードですよね
役所の発表が全てなはずのあなたがそんなこと言える筋合いはないんですけど
で、一番大きな法人税は国税ですけど
自治体が従業員数いないんだから事業住民税はごくわずかなんですけど一体何が大きいんですかね？？？
ロードサイド？あなたはアクセス道路がどこがわかってないんですかね
- 911 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:30:44.92 ID:aZCmRolx0.net
- 自治体がとれる事業住民税はごくわずかなんですけど
一体何が大きいんですかね？？？？？
- 912 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:33:08.76 ID:aZCmRolx0.net
- 企業が支払う一番大きなお金 法人税は国税であり徴収するのは都道府県です いくら収益を上げたところで
こららは北広島市に入ってくることはありませんね
大谷翔平の移籍金は連結とし大阪府に持ってかれたのも記憶に新しいですね
- 913 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:34:55.45 ID:aZCmRolx0.net
- すまん役所の試算が全てと言ったID:/3kb8wZW0が亀岡の税金の使途をくさしてるのは
どういう筋合い？？
- 914 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:35:32.41 ID:aZCmRolx0.net
- ID:/3kb8wZW0は役所の試算がスタートなんだから
出だしの論調おかしくね？？
- 915 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:44:58.48 ID:aZCmRolx0.net
- ロードサイドの発展ねえ
https://www.47news.jp/2528577.html
- 916 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:46:56.15 ID:aZCmRolx0.net
- 特別天然記念物「野幌原始林」がロードサイドな訳だけど
そこの発展ねえ
そもそも北広島市すらそんなこと言ってないんだけど
君の根拠はどこなん？？
- 917 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:47:14.27 ID:/3kb8wZW0.net
- >>910
なんか落ち着け
法人税と法人市民税を混同してない？
始めから法人税の話はしてないぞ？
- 918 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:48:34.30 ID:oyanbfZQ0.net
- 北広島の市長はアホ(笑)。札幌市でさえ、２０２５年から人口が減少に転じるのに何で北広島は３０００人も増えるんだよ。
- 919 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:49:38.34 ID:/3kb8wZW0.net
- >>913
亀岡はスタジアム建設の元が取れ、しかも税収プラスの試算を出してるのか？
- 920 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:49:58.49 ID:aZCmRolx0.net
- >>917
最初からその話なんだけど資本金も従業員数もないんだから法人住民税は二束三文
一体何が大きいんですかね
- 921 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:50:13.66 ID:QbonbMEN0.net
- >>890
北広島市は球場の寄付を断った
固定資産税だけでなく、寄付を受けると取り壊し費用も市の負担になるからね
- 922 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:50:48.53 ID:aZCmRolx0.net
- >>919
なんで俺に聞くの？資産を知った上で叩いてたんじゃないの？
まさか知らないでくさしてたの？？
- 923 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:52:25.16 ID:aZCmRolx0.net
- 事業住民税は資本金と従業員数で決まるので収益は関係ない上に
これらが低いBPから取れる額は雀の涙ほどなんですけど
一体何が大きいんですかね？
- 924 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 14:59:28.63 ID:5Ju9aNMp0.net
- https://news.nifty.com/amp/domestic/society/12151-209024/
焼き豚の妄言そのまんまの記事w
しかも責任取りたくないもんだから取材先の話としてまとめてるだけ(本当かどうかもわからないし)
自分達で裏を取る気もない結論ありきの妄言
逃げ道作りながら印象操作してるヤクザ週刊誌
週間実話ってどこが実話だよw
嵐のコンサートが無くなるってことだけじゃねぇか、正しいのは
んで、ヤクザの球団とこういうヤクザの雑誌に振り回されてるアホの焼き豚w
- 925 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 15:02:50.09 ID:/3kb8wZW0.net
- >>923
法人事業税と法人市民税がごっちゃになってる上に、均等割分だけで法人税割分を計算に入れてないし
- 926 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 15:04:38.88 ID:/3kb8wZW0.net
- >>922
知らないのに北広島と亀岡とを同じように考えてたのか？
教えてやるよ、北広島は税収プラスで亀岡は持ち出しが増えるだけ
- 927 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 15:06:50.29 ID:aZCmRolx0.net
- >>925
ごちゃごちゃにしてるのはおめーだろうがよ
どちらも企業としての売上は関係ない上に
北広島市が取れるのは法人住民税だけだぞ（法人事業税は都道府県）
法人事業税は資本金と従業員数から計算されるので収益には関係なく一律
これらが少ない方から雀の涙なの
- 928 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 15:11:09.15 ID:z46agejv0.net
- 北広島市企画財政部・川村裕樹部長と2015年4月に北広島市議となった島崎圭介氏は1年違いの甲子園戦士
うわｗｗｗｗｗｗ
- 929 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 15:14:34.76 ID:MR9yoacd0.net
- パープルサンガ位の客数なら北広島でもインフラに手を加えずとも運べそうなんだけどなあ
多めに見ても平日3000土休日6000程度でしょ
- 930 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 15:15:56.01 ID:/3kb8wZW0.net
- >>927
だから法人市民税の算出方法は均等割と法人税割の合算だって言ってるでしょ
- 931 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 15:20:47.86 ID:aZCmRolx0.net
- >>930
法人税割は売上あがっても法人税率がほぼ13%なんだからさしてかわらねーよ
売上あがったら大きく取れるのか？とれねーだろうがよ市町村がとれる法人住民税は雀の涙でしかねーじゃん
- 932 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 15:41:36.76 ID:rOViLKNN0.net
- >>918
札幌市のベッドタウンなんだから札幌市の人口減れば北広島市の人口も減るよね
それに住宅用の土地を新規に開拓してインフラ工事する余裕なんか無さそうだし
これで人口増とか資産出してるの詐欺だよなぁ
- 933 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 15:43:36.90 ID:rOViLKNN0.net
- >>924
嵐居なくなったって星野源とかWANIMAとかあいみょんとかドーム埋められられそうな若手アーティストが続々出てきてるもんな
エグザイル系や韓流だってドーム使うし
- 934 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 15:54:21.60 ID:a9JS8EAI0.net
- 亀岡は特急停車駅の駅前土地区画整理事業だろ
新駅が建設されないボールパークと比較するのは馬鹿らしい
- 935 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:04:57.59 ID:68z5NPc20.net
- >>913
亀岡のサッカー場の観客動員数の予想はJ1時代のサンガ
試合中の飲食費は1人平均800円、来場者の25％がアウェイの客
どれも現実的な数字ではない
- 936 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:06:34.66 ID:zYskqdHT0.net
- >>896
凄いなんてもんじゃ無いよヤクザのほうがまし
少なくともヤクザは収入あるのからかまわな金持って行こうとするが
ハムは札幌ドームの収入で無い物を勝手に札幌ドームの収入と決めつけてその金額と同額払えだからな
- 937 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:16:03.66 ID:68z5NPc20.net
- >>834
稲嶺市長が落選したのかなり日ハムの話が影響してるんだよな
まあ、稲嶺氏は辺野古移設反対を叫ぶ市長で左派中の左派
札幌市も左派系だし、仙台市も左派
よくよくプロ野球と左派は相性が悪い
- 938 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:16:24.01 ID:zYskqdHT0.net
- >>932
11年連続で減少してるだよねw
で人口統計から2030年の推定人口って今から約6500人減るってでてるのよ
それが3000人増加なんで
ハムのポールパーク2023年にできて
203年にはボールパークのおかげで約1万人も北広島に引っ越ししてくる
って計算
人口約5万8000人の市にね
- 939 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:30:24.09 ID:tA9kCjkd0.net
- 利益還元しろって
いくら俺たちが儲かってるかは教えねぇし
チケットの完全電子化なんて色々ごまかせねぇから絶対反対
その上で俺達に利益が入ってくるようにしろだからな
893より酷いわ
- 940 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:32:23.15 ID:rOViLKNN0.net
- >>935
京都サンガはJ1に復帰できれば試算された金額行くけど
昇降格もないプロ野球に明るい材料何かあるのか？
- 941 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:34:00.97 ID:68z5NPc20.net
- >>940
悪いけど、サカ豚がそんなに熱心に試合を観に行く？
ドケチのサカ豚が試合会場で飲食を800円もする？
- 942 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:34:15.10 ID:NQy3Et840.net
- 見通しが夢物語でﾜﾛｽｗｗ
- 943 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:35:40.17 ID:rOViLKNN0.net
- ついに防災拠点とか言い出したよ
マジで詐欺じゃんこんなの
日本ハム新球場、地域の防災拠点に／災害と野球１
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190306-03050094-nksports-base
- 944 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:36:09.69 ID:68z5NPc20.net
- >>940
あと、そもそもJ1に行けるのか？って話もあるな
どこかのクラブのようにスタジアムが出来た途端、J2中位からJ3に落ちたみたいに
ただでさえサンガはJ2下位をうろちょろしてるのに
京セラが（通達適用済みの）広告費を出さなかったらJ3まっしぐらだね
- 945 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:37:52.54 ID:l57H8gxy0.net
- 何でグーグルさんで北広島 上野って入れると
上野市長 有能とか気持ち悪い検索候補出てるの?
これ、他の首長でこんなの出ないんだけど
つかこれ、逆サジェストしてねぇ?悪い方消して誰かが必死に持ち上げた
ブログ口コミの評価上げ工作してるよね人口五万程度の衛生都市如きで
工業団地うんたらや大曲商業地区開発とかその程度の事は何処の首長も当たり前にやってる事がなんだがw
- 946 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:40:27.92 ID:rOViLKNN0.net
- >>945
そりゃあ電通案件だし
ネット工作なんてやってるに決まってますよ
札幌ドーム叩きの漫画を雑誌に載せるなんて工作電通ならではのやり方じゃん
- 947 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:42:56.81 ID:68z5NPc20.net
- >>946
札幌市長はサヨク系なんだけどそれ知ってた？
サカ豚は決してこの事実を言わないんだけどさ
- 948 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:44:02.78 ID:p4JV1NfZ0.net
- >>943
野球に税金を持って行かれる方が災害じゃないのか
- 949 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:47:54.09 ID:l57H8gxy0.net
- >>943
こんなの普通の自治体でも大型スーパーの物流ベースと提携してやってますね
北海道と各市がセイコーマート、札幌市サツドラ、江別市が生協等
胆振東部地震あったから当たり前
- 950 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:51:11.57 ID:QbonbMEN0.net
- >>943
北広島市に決まる前、去年の二月の時点で防災拠点の話は出てた
震災後に後出ししたわけじゃない
- 951 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:52:10.66 ID:nBfwtoKk0.net
- 結局焼き豚はサッカーガーしかできない
この計画はダメみたいですね
- 952 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 16:52:14.56 ID:Gr4HpASk0.net
- 東京→札幌→北広島
どんどん都落ちしていくな
- 953 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:00:09.80 ID:68z5NPc20.net
- >>951
亀岡スタジアムの試算についてサカ豚は行政が決めたことだからとダンマリだしな
- 954 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:03:35.77 ID:dV+HJmB40.net
- 亀岡引き合いに出すなら北広島も新駅はマストなのに懲りないな
- 955 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:08:58.24 ID:aZCmRolx0.net
- >>953
>>880のとおり
行政の試算へのツッコミは自治体へ直接って
ID:/3kb8wZW0が言ってたからね
ID:/3kb8wZW0が言ってたのは自治体の試算は正しいという前提において進めなければならないんですよね
- 956 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:09:08.31 ID:68z5NPc20.net
- >>954
亀岡の過大な需要予測は止まらない公共事業そのもの
需要予測そのものが建設費から逆算してるからあり得ない数字に
ここをいくら聞いてもサカ豚はダンマリ
- 957 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:17:44.06 ID:dV+HJmB40.net
- >>956
亀岡の収支予測で住民増による税収増なんて盛り込まれてる物があったら出して欲しいくらい
どの自治体も人口減で予測してるのに
- 958 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:17:47.92 ID:aZCmRolx0.net
- >>956
そうなのですね
ではあなたののルールとスレタイに沿って
3000人の人口増加というトンデモ試算を叩きますね！
- 959 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:23:19.23 ID:68z5NPc20.net
- >>958
・球団事務所の移転、
・球団の練習場も移転
・ドームが出来た後の維持で雇用増（設備管理・警備が必要）
亀岡とは比べ物にならないんだけど？
- 960 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:25:09.77 ID:p4JV1NfZ0.net
- >>959
ちょっと何言ってるかわからない
- 961 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:26:28.88 ID:68z5NPc20.net
- あと、>>957も>>958も言ってるのは雇用増の部分だけで
亀岡の過大な需要予測の話は一切スルーしてダンマリ
やっぱりツッコミを入れて欲しくない所は分かってるんだよね
- 962 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:26:59.64 ID:rOViLKNN0.net
- >>959
そいつらが住む場所の土地はこれから開拓してインフラ作るのか？
北広島にそんな予算も余裕も無いって言ってんだよハゲ！
- 963 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:27:57.53 ID:68z5NPc20.net
- >>960
都合が悪くなると決まってその台詞ｗ
- 964 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:30:48.90 ID:y1a66QGO0.net
- >>819
そりゃ正規の手続き踏んで入店してる飲食業者の
主な取引先が伊藤ハムや伊藤ハム製品の取り扱いの多い食品卸しだったってだけだろ
これのどこにケチ付ける理由があるのかホントに不思議
だったらハムがその食品卸しに営業かけて
伊藤ハムから取り扱いシェア奪えばいいだけの普通の営業話
- 965 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:31:13.38 ID:p4JV1NfZ0.net
- >>959を優しく解釈してみるとこういうこと？
A球団事務所の移転、
B球団の練習場も移転
Cドームが出来た後の維持で雇用増（設備管理・警備が必要）
ABで球団関係者の住所が北広島に移り、Cで設備管理会社の関係者の住所が北広島に移る。
さらにBで練習を何度も見に行きたい野球ファンが北広島に移り住み、
Cで設備管理や警備の人員を募集してるからと北広島に移り住んで就職する人が増えて
その数ざっと3000人 ということなのかな
- 966 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:33:02.95 ID:68z5NPc20.net
- >>964
そのシェアを奪うのにわざわざ敵対関係を出してる札幌ドームである必要はない。
ということだよ
出来る事と出来ない事があるなら出て行きます。というのもね
- 967 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:33:57.05 ID:dV+HJmB40.net
- >>961
スレ違いだから亀岡の細かい話はしないだけ
やりたいならサッカースタジアムのスレで好きなだけすれば良い
- 968 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:39:53.93 ID:68z5NPc20.net
- >>967
突っ込まれるとそうやって逃げる
亀岡のスタジアムスレでは決して何も言わない
都合が悪くなると逃げるのは卑怯だね
- 969 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:41:54.07 ID:l57H8gxy0.net
- >>963
貶されてるのに脳内変換が簡単な○ョンみたいw
- 970 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:42:01.78 ID:/3kb8wZW0.net
- >>963
馬鹿のふりをすれば誤魔化せると思ってるのが姑息よね
でも自分自身は馬鹿のふりをしてるつもりだけど実際は本当に馬鹿なのがさかあのネットフーリガンなんだけど
- 971 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:42:03.92 ID:p4JV1NfZ0.net
- あれ、>>965の優しい質問がID:68z5NPc20にスルーされた
- 972 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:43:52.32 ID:/3kb8wZW0.net
- >>931
今日は今まで知らなかった法人税割について学んで一つ利口になったね！
- 973 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:44:02.24 ID:68z5NPc20.net
- >>971
なんか色々余計な事を言うのを相手にしてもねえ
- 974 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:44:52.52 ID:68z5NPc20.net
- >>970
あの手のタイプって、言ってることは1行だけで多数の会話を引き出そうとしてるだけだからな
相手にするだけ労力の無駄遣い
- 975 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:45:43.95 ID:aZCmRolx0.net
- >>961
500万人規模の集客がある三井アウトレットでの雇用創出は1000人
単純計算190万人程度だと500人にも満たないのですけどそれは
- 976 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:46:43.78 ID:UqSGyn7Z0.net
- >>966
マクドナルドはゼンショーから肉を卸していますがＢＰでは出店禁止っすか？
- 977 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:47:18.64 ID:68z5NPc20.net
- >>975
雇用じゃなくて亀岡の過大な需要予測の話をしてるのに
なぜか雇用の話ばかりやってる
サカ豚ってこの辺の視野が狭いというか頭が固いというか
- 978 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:47:59.70 ID:y1a66QGO0.net
- >>794
そういうこと
特に新球場ってことでいうと広島のケースが特殊なのは元々ズムスタのあった地域近辺は
民間企業はもとより自治体もいろいろと公には声に出せない
ややこしい人たちが絡んでいたため再開発も何も手が付けられない状態が長い間続いていた
その手の人達や団体に表立って派手な反対運動やら裏でグレイな動きさせないためには
「カープの新球場」っていう錦の御旗が一番有効だったってこと
これに逆らったらさすがにその手の人達にとっても
広島における一般市民の世論自体を表立って敵に回しちゃうことになるから
これで学んだからこそ広島市は次に同じような事情の存在する中央公園に
サンフレッチェ新スタを持ってくるようにしたんだよね
ハムの北広島移転の件とは自治体側から見ると地域事情が全然違う
広島のやり方はむしろ同じような事情長年抱える京都がマネすりゃよかったのにねえ
- 979 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:48:04.89 ID:HpVqZXaE0.net
- 海外みたいにあっさり中止とかしないと
日本ハム自体がヤバイ
- 980 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:48:21.09 ID:p4JV1NfZ0.net
- >>973
あれ？>>963
- 981 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:49:02.67 ID:aZCmRolx0.net
- >>972
逃げの口上かな？実際雀の涙でしょ
で、天然記念物の原生林で開発が制限されるのにロードサイドの開発が進むとは？
というか市の発表を元にしか話せないとか言ってたお前が市が発表してるわけでもなんでもない妄想を元に語ることについては？
オラオラ逃げないで答えろよ
- 982 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:49:44.71 ID:tA9kCjkd0.net
- なんでスレタイの北広島の雇用の話はスルーして
関係ない亀岡の話ばかりするの？
- 983 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:50:24.87 ID:l57H8gxy0.net
- スレタイみても亀亀言っててるのは普通の神経ならちょっと何言ってるかわかんないね、スレチ
執拗にこだわるのはADHDだからかね
北広島の話してね北広島の次スレも出てくるなら
- 984 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:50:27.23 ID:68z5NPc20.net
- >>979
広島のサッカースタジアムの事ですね
わかります
J1開幕2日目で観客7800人はやばすぎる
- 985 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:50:35.09 ID:aZCmRolx0.net
- >>977
視野もくそも記事やスレタイに亀岡って出てきてましたっけ？？
俺はスレタイに沿って3000人の人口増加がありえないというのを根拠を添えて語ってますけどね
- 986 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:52:20.30 ID:aZCmRolx0.net
- 行政によるどんぶり勘定を容認するのであればどちらも認めないとダブルスタンダードなんですよね
僕はスレタイや記事に沿って北広島市のどんぶり勘定叩いてるだけなので
- 987 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:53:01.71 ID:68z5NPc20.net
- >>985
亀岡の話をした時に乗って来て否定したくせに細かく突っ込まれると
違うと言って逃げる
分かりやすいんだよ、ボールパーク失敗するクン
- 988 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:53:25.52 ID:y1a66QGO0.net
- >>966
自分ならそのためにわざわざ600億で僻地に球場建てるよりは
担当営業マンや営業所のケツ叩いて
その食品卸し業者への営業攻勢かけさせて取り扱いシェア拡大しろって指示するけどなw
- 989 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:54:00.74 ID:pYqse3M20.net
- 滅びゆく北海道に税金使うなよ
- 990 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:54:22.61 ID:tA9kCjkd0.net
- >>987
あなたもただサッカー叩きしたいだけですよね
- 991 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:54:25.09 ID:aZCmRolx0.net
- >>987
「亀岡の話のスタンスと異なるダブルスタンダード」しか否定してないですけど
読解力皆無系ですか？？
- 992 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:54:57.95 ID:68z5NPc20.net
- >>988
完全に信頼関係がなくなった相手との交渉は時間のムダ
今の日本と韓国の関係と同じようにね
札幌ドームはこれからもコンサと仲良くやって下さいってこと
- 993 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:56:21.19 ID:68z5NPc20.net
- >>991
文体が同じなのとやたらスレタイを気にするところが、ボールパーク失敗するクン
しかも否定するとムキになって反論する所がまたそっくり
ああ、日ハムは東急フライヤーズの頃から知ってるんだったかｗ
- 994 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:56:32.50 ID:HpVqZXaE0.net
- 伊藤ハム頑張れ笑
- 995 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:56:47.07 ID:tA9kCjkd0.net
- >>988
そのとおりだね
売店だって商売なんだから日ハムより伊藤ハムの方が利益でると思えばそちらを使う
なら売店で日ハム食品を使ってもらうように営業するのが正しい姿だからな
- 996 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:56:56.02 ID:aZCmRolx0.net
- >>913はどこからどーーーー読んでも
行政の試算が正しいという前提において叩いてるくせに
何故か亀岡叩きからはじめたID:/3kb8wZW0の「ダブルスタンダード」を叩いてるとしか読み取れませんが？？？
- 997 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:57:32.68 ID:zJ7CtEHG0.net
- 税金、また税金
優遇期間が終わったら延長、また自治体を叩き
延長しない？ 市から出ちゃうよ？ 脅して市民叩き
ボロクソ言って出て行くからまた
- 998 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:58:02.82 ID:aZCmRolx0.net
- >>993
やたらスレタイって
スレタイと記事に沿って書き込みを行うのが２ちゃんねるでわ？
君はそれすらできないの？
- 999 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:58:13.51 ID:zJ7CtEHG0.net
- まず、増えつづけるというデタラメの試算から
逆算して
数字を捏造しなきゃらないからな
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です：2019/03/07(木) 17:58:18.15 ID:68z5NPc20.net
- >>995
敵意剥き出しの相手への譲歩はますます、敵意を剥き出しにさせるだけだよ
少し距離を置いて冷静にさせないと
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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