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【高須院長】透析中止は安楽死と程遠いと強調「最後は地獄の苦しみ」

1 :江戸領内小仏蘭西藩 ★:2019/03/08(金) 12:26:52.56 ID:tU2cjfW/9.net
2019年3月8日 9時20分
http://news.livedoor.com/article/detail/16127371/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/a/da146_1399_9e1e5ab4_267fe6b8.jpg

 高須クリニックの高須克弥院長(74)が7日、ツイッターで人工透析について言及した。

 昨年8月、東京・福生市の公立福生病院で40代の女性が透析治療の中止を選び、1週間後に死亡していたことが明らかになった。
女性は治療中止に同意していたが、時間の経過とともに、生きる意思も示していた。
  
「透析中止は安楽死ではありません」と訴えていた高須院長は、フォロワーからの質問にその真意を詳しく説明した。

「透析を止めれば延命治療を中止すれば自然に苦痛なく最後を迎えられるわけではありません。尿毒症の苦痛を理解しない第三者に透析を中止する権利はありません。最後は地獄の苦しみだったと思います。
患者さんの最後の気持ちが理解できます。胸が痛みます」と、世間が抱く安楽死のイメージとは程遠い状況だとつづった。

「僕は当事者です。現場も知り抜いております。推論ではありません。患者に苦痛と絶望を与えることに反対するだけです」と改めて強調した。

2 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:28:37.59 ID:XoPw0JzI0.net
2

3 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:28:42.36 ID:9ExYDcI20.net
画像がw

4 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:29:12.55 ID:xyifwxYu0.net
本人の意思を無視すれば、それはそれで叩くだろ

5 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:29:31.09 ID:L8xtwjMs0.net
安楽死は自殺
透析中止は自然死
透析は延命治療

だからな
全然違う

6 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:29:55.12 ID:qKlulpER0.net
大災害で透析1週間できなきゃ、いっぱい死ぬのか

7 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:31:01.37 ID:Ut6fxkQ50.net
だから安楽死制度を設けろと言うてるんだけど

8 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:31:26.78 ID:Q8oXXYIC0.net
モルヒネ打ってくれ

9 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:31:34.11 ID:y/OFbu7A0.net
リストカットを繰り返すメンヘラが自分で選択して同意書に署名してるんだから
部外者は何も言う権利無いよ

10 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:31:42.96 ID:IkO5Fcuv0.net
「とうたすかかか」とはいったい何だったのだろう

11 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:31:56.62 ID:UaIsqsYH0.net
最期は心地よく逝ける環境はほしいよね

12 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:31:58.47 ID:eaHzegV90.net
死ぬときは大体地獄の苦しみでしょ
尊厳死を認めないと!
こんなに医学が進んでいるのに、なぜ最後の最期に苦しまなきゃならんのだ!?

13 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:32:09.43 ID:WXQsQHEl0.net
担当医がなぜ透析中止を選んだのか思いますな
医師生命をかけてやるまでの処置ではなかったように思う
医師の話を聞くまでは判断がつかない事項

14 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:32:22.53 ID:R6wanGa30.net
透析を一生やってく苦しみと
たかだか数日間の苦しみ

どっちの方が苦しいか当事者じゃないと分からないだろ

知ったかジジイが

15 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:32:37.99 ID:W6Cpny7F0.net
金目当ての「美容整形チンポ皮医院」が医学を語るなよ

16 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:33:38.95 ID:r4Ln8mpD0.net
尊厳死は必要な気がするわ

17 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:33:56.64 ID:Ita0xR2B0.net
麻生にコメントして欲しい

18 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:34:47.00 ID:nAUqGgbW0.net
>>1
>>女性は治療中止に同意していたが、時間の経過とともに、生きる意思も示していた。


これって


>>最後は地獄の苦しみだったと思います。


これのせいだろ
死ぬつもりで中止したけど痛みに耐えかねてやっぱり止めるのを止めますって

19 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:35:03.35 ID:g/+c32yz0.net
リメンバー・長谷川豊

20 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:35:05.35 ID:Zru2MdyY0.net
透析患者を一人生かすのに年1億かかる

21 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:35:09.65 ID:asffW7rp0.net
でも例の件はかなり重度で透析を続けることも
地獄の苦しみだった様だし
最後は鎮静剤で安楽死に近い状態だったかと

22 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:35:40.16 ID:nAUqGgbW0.net
>>10
とう(ちゃん)たすけて(けてがかかか)

23 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:35:43.24 ID:0cdCcbyf0.net
透析は生き地獄だよ
昔は尿毒症で死んでいたからな
苦しくはないぞ

24 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:36:32.32 ID:KIa2bCrT0.net
>>1

科学的専門知識があり人の心の痛みがわかる

高須先生こそ、真の保守言論人だ!

.

25 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:36:39.57 ID:27eSdSAR0.net
人工透析を止めつつモルヒネ投与とかでの痛み止めはするとか、実質的な安楽死にはできないのか?
延命治療を拒否したら痛み止めすら投与してもらえないの?

26 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:37:38.97 ID:drOZE+WE0.net
>>10
ワイドショーによると「父さん助けて」の意味だったらしい

「とう」は家の中での旦那さんの呼び名、
「かかか」は「け」を入力する途中だったという話

27 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:37:49.29 ID:IkO5Fcuv0.net
>>22
それなんかね

28 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:38:00.63 ID:uO/P16jn0.net
ちんぽの皮切り屋がよくわからないのに専門外のことに口出すなや

29 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:38:32.71 ID:IkO5Fcuv0.net
>>26
それなのか詳しい説明ありがとう

30 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:38:41.19 ID:glN2nuK50.net
その地獄の苦しみを和らげながら死ぬことは出来んのか?

31 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:39:18.37 ID:ATqeuPM90.net
>>12
どんな理由があっても自殺してはいけないというクソみたいな生存至上思想が社会全体にあるから。

32 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:39:44.84 ID:qhyQVDSU0.net
だから安楽死制度が必要なんだよ

33 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:39:59.39 ID:/tiP9/cE0.net
安楽死なんてよく医療従事者が口にできるな。尊厳死ならともかく

あ、違うのか

34 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:40:49.79 ID:bqn4VkN10.net
治療しない事が安楽死と思ってるアホが多いってことか

35 :a:2019/03/08(金) 12:40:58.47 ID:Rg+UBBp/0.net
整形でも年には勝てずか?もっと若々しく工事しろよ。

36 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:41:01.58 ID:jkPRtnZD0.net
>>13
透析って患者1人掴まえるだけで病院に外車一台分ぐらいのリベートが病院に入る
物凄い金づるなんだよ
だから病院は専用バスで患者を送迎して透析室もゴージャスにして呼び込んでる

そのぐらい高額な医療費がかかって税金を圧迫してる
先進国でも異様なほど透析患者数が多い
海外ではこんなに透析を受けられないから外国人どもがこぞって来日して医保険で透析してやがる

つまりそれをやめさせようとした医者は異常者

37 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:41:04.91 ID:pb7bM1IB0.net
なら緩和ケアと並行して選択できる道も作ったら

38 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:41:08.02 ID:viKCpLtE0.net
>>29
あくまで、マスコミの解釈だからね。
夫は倒れて緊急手術しているタイミングだから、もしかしたら父ちゃん助かって、の意味かも知れないよ。

39 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:41:16.16 ID:bjtYmErt0.net
>>25
それ思った
治療拒否したから患者が死ぬまでただ放置してるだけってのも気の毒だよね

40 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:41:25.68 ID:gtfQZvW80.net
ほんとこれ不思議だった
安楽死出来るわけじゃないのに透析中止なんて選択肢を患者に与えるのはおかしくね

41 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:41:46.21 ID:e1mXQxJj0.net
死ぬ時ぐらい楽に死にたいよなみんな

42 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:41:47.95 ID:rpehzR1G0.net
これは是枝が映画化するな

43 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:41:48.04 ID:GozdKCAm0.net
早く義体化できる未来を

44 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:41:55.92 ID:JUA15zK50.net
苦痛を取り除くような医療行為をしないからだろ
延命しか考えてこなかった日本医療の怠慢

45 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:42:12.36 ID:NSdWJ5/v0.net
この人は一生人工透析をしていくことが地獄と思ったんだろ
尊厳死だよ

46 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:42:24.97 ID:SK84bqBq0.net
>>5
お前は馬鹿だと言われるだろ

47 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:42:55.09 ID:cPkC4k9H0.net
別に医師がお願いして中止したわけじゃないからね
本人が透析中止を望んでたけど、地獄の苦しみでその決意が揺らいだってだけ

48 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:42:59.42 ID:e+5mUN7f0.net
>>6
そうだよ、だから災害時には透析がー!といつも大騒ぎするでしょ
ついでに地震とかで脚とか挟んで大怪我して筋肉組織が壊死すると
例のショックシンドロームになって一時的に透析しないと助からないから、
普段透析とはまったく無縁の人でも透析が必要になるよ
どのみち大災害のときは透析施設の需要がドンと上がるわけ

49 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:43:10.84 ID:79psLcCU0.net
長谷川豊のせいだな。

50 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:43:18.86 ID:9ZjxnS740.net
>>1
お前(高須)のネトウヨ仲間の長谷川豊は医療費の無駄だと言ってるのだが

51 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:43:26.33 ID:m0Pzs3dz0.net
何年か前ん透析中止して死んで逝く人のドキュメンタリー観たけど
コントロールされてて穏やかに死んでったな

52 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:43:32.99 ID:KIa2bCrT0.net
>>1

ブサヨが安易に進める 死ぬ権利()

実態は、最後は地獄の苦しみ
.

53 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:43:33.21 ID:bqn4VkN10.net
>>12
安楽死は薬物投与などで積極的に生命活動を止める事
尊厳死は延命はしない治療
この医者は当初の意思を尊重して透析せずに鎮痛剤を使ってたんだから尊厳死を行ってたんだよ

54 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:43:53.18 ID:XCnydEgG0.net
透析は週3日3時間くらい拘束されるだけで死を選ぶほどではない
透析しないと尿毒が身体に回って苦しんで気が狂って死ぬ

55 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:44:06.00 ID:7vUxEYEA0.net
腐っても医者

56 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:44:21.54 ID:7VBFKBz40.net
色々と勘違いしてる人が多いけど、尊厳死は普通に病院で出来るぞ
まぁ倫理委員会や精神科の先生が入ったりソーシャルワーカーのカウンセリングとか結構大変だけど

57 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:44:31.25 ID:tMfWIUq20.net
モルヒネ安く配れよな
医療と延命と看取りとわけろや

58 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:44:35.96 ID:6kMn5JCj0.net
珍しくまともなこと言ったな
医師としての良心残ってたか

59 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:44:44.67 ID:EFBWR7SHO.net
>>6
昔だったらとっくに死んでるってことか

60 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:44:51.46 ID:mjDW3OTl0.net
透析にかかる費用も生活状態も知らないアホばかり沸いている

61 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:45:17.35 ID:viKCpLtE0.net
>>25,>>39
鎮痛剤投与したと聞いたけれど、いつの間に放置したことになってんの?
「やっぱり透析再開しようかな」の翌日に亡くなってるから完全に手遅れだったようだね。

62 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:45:33.28 ID:uhC3cN9k0.net
透析で税金ジャブジャブうめー

63 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:45:35.44 ID:e+5mUN7f0.net
>>36
海外の金持ちはまず日本以外の国に行って移植受けちゃうと思うけど。

日本人どんだけHD好きなんだって思うわ

64 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:45:45.78 ID:e49mOG4z0.net
女性本人がこんなに苦しいなら透析再開しようかなって話したんだよね?
透析より中止した後の方が苦しいんだよ
可哀想だわあの患者さんと旦那さん

65 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:46:14.65 ID:7VBFKBz40.net
>>57
最期の方はモルヒネなんて大して使わないんだよなあ

66 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:47:21.58 ID:7r/IX0oc0.net
北欧なんかじゃ末期癌とかで余命が僅かと診断されて処方箋もらえたら
安楽死用の薬が薬局で買えるらしいけど
自殺の薬を売るって医者も薬局もけっこう精神的にキツそうだよな

67 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:47:53.63 ID:UggKT5ZD0.net
>>56
父も去年すい臓がんで入院して、入院してすぐに医師から
「数日中に何かあってもおかしくない状況だから、緊急時に蘇生をするかどうか決めてほしい」といわれたわ
親父が自分で「蘇生はいらない。万が一の時はそのまま死なせてほしい」といって医師も承諾した。
結局、11時間の手術の末、無事今は自宅に戻ってるんだけど、そういう時代なんだなと思った。

68 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:47:53.65 ID:viKCpLtE0.net
高須先生、またフライングしたのか?早漏は嫌われるんじゃなかったのかい。
この出来事で安楽死の話は違うだろ。尊厳死の話じゃないの。
もしかしたら誰かミスリードした奴がいて釣られた?

69 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:47:55.75 ID:e+5mUN7f0.net
>>54
コントロールが上手く出来てる透析者からみたら、
なんてもったいない、だろうね。
透析受けながら仕事してる人とか30年選手もいるわけで。
こればかりは個人差デカそうだしなー。

70 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:48:17.30 ID:eitXz5CF0.net
>>25
モルヒネなども使いすぎるとだんだん効かなくなるとか
色々難しいみたいだよ

71 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:48:29.82 ID:Eh8MN8D80.net
安楽死じゃないけど
どうにもできんからな
諦めは肝心
諦め悪いのは、大抵意識だけが高い系

72 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:48:51.12 ID:U5TbFJMq0.net
俺、来週から透析開始。
透析してても登山出来たりするって聞いてたけど
こわくなってきたな、でもまだまだ生きるぜ!

73 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:49:11.56 ID:e+5mUN7f0.net
尊厳死がかならずしも安楽死とは限らない、って事だわな。

74 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:49:22.45 ID:utetUckW0.net
>>67
ご無事でなにより

75 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:49:39.99 ID:SlwflxdK0.net
単に中止じゃなくて苦痛緩和は当然やってる
それでもゼロにはできないが、地獄のとかいうと放置してるみたいになるわな

76 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:49:52.04 ID:rFZ1fDoj0.net
愛犬が腎臓やられて辛そうで苦しそうで見てられなくなって
安楽死させたけど今でも後悔してるわ
もっと早く安楽死させてやるべきだったって思う
それぐらい酷い死ぬ方だと思う

77 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:50:18.96 ID:yGM45QgA0.net
高須先生って(親代々の)総合病院の院長でもあるんでしょ?
大きな病院を回診して回ってる様子をテレビで密着してたけど
患者さんのほとんどがご老人だったよ。
病院のベンチに座る婆さんたちが高須のこと神様みたいに崇拝してた。

78 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:50:36.18 ID:gJHxB5220.net
モバイル透析機とか研究されてるんかな?

79 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:50:53.26 ID:e+5mUN7f0.net
>>72
食事制限緩くなるし、前向きにイキロ。

80 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:50:54.21 ID:17HMad400.net
<<12
こんなに医学が・・・・・・全く同感です、(80才男)。

81 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:50:56.90 ID:e49mOG4z0.net
>>72
頑張って

82 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:50:57.17 ID:S1jOsSt60.net
患者の言う通りにしただけだよあの事件は

83 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:51:03.08 ID:QW/zTML70.net
【デマウンサー】 安全デマは、サリンを超える猛毒
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ana/1551930680/l50

被災地応援はかえって危険、いまでも放射能が大量に漏れている!

84 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:51:06.53 ID:mjDW3OTl0.net
山も登れるし、仕事もできるし、旅行もいける
安心して突入しろ

85 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:51:06.92 ID:viKCpLtE0.net
>>73
治療して生きるも地獄、治療中止して死にゆく過程も地獄、か。
悲しい現実だね。俺健康で良かったと思った。

86 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:51:13.36 ID:elJij2dj0.net
日本は早く安楽死を認可しないと延命行為してる老人が増えるだけで一向に景気は良くならないよ
老人が増えるメリットは無いし、辛い闘病なんてしたくない老人も多いわけでWinWinだろ

87 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:51:17.21 ID:e+5mUN7f0.net
>>78
あるよ。一応。

88 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:51:54.80 ID:HQ5UFujc0.net
>>15
高須院長は生まれ故郷で一般病院も経営してるはず

89 :憂国の記者:2019/03/08(金) 12:51:58.95 ID:6unYYKsl0.net
高須よ

お前は透析患者に暴言履いた長谷川とかいうアホ(維新公認)が居るから
そいつに説教してやってほしい

90 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:52:26.37 ID:Eh8MN8D80.net
安楽死反対する人は、絶対に安楽死しないでいいよ
その代わり、どんな痛みや苦しみに耐えてあの世に逝きなさい

91 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:52:30.01 ID:7VBFKBz40.net
>>78
すでにもう自宅で腹膜透析が出来るよ

92 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:53:12.48 ID:3SApJlZV0.net
>>1
>僕は当事者です。現場も知り抜いております。

お前美容整形屋じゃねえか

93 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:53:44.34 ID:CGk+WkjnO.net
安楽死は必要だと思うよ
これはやいとこ考えるべき

94 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:53:45.77 ID:SK84bqBq0.net
>>16
しっかりした知識と判断力がある場合はね
今回は知識が与えられて無かったって事になるかな

95 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:53:48.01 ID:mjDW3OTl0.net
透析器を自宅に借りての自宅透析もあるでよ

96 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:53:56.28 ID:e01w6tv+0.net
>>90
安楽死も実は地獄の苦しみらしいけどな

97 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:54:42.89 ID:e+5mUN7f0.net
>>92
愛知で老人病院と透析病院も経営してる。
まあ、見事に(以下略

98 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:54:51.30 ID:G/hb2zZS0.net
死ぬまで続く苦しい治療続けるよりも、希望者には安楽死を認めるようにしないと、今後の高齢者増加に対応できない。
患者のためでもなく、医師が責任を負わない為に認められないってだけだろ
安楽死を決めて、家族に囲まれて終えるのも患者の尊厳の為にもいいよ

99 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:54:51.38 ID:9C63MPzq0.net
>>96
安楽死しないようにそうあって欲しいというお前の願望でしかないわ
あっという間に意識持っていかれて地獄の苦しみもねえわw

100 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:54:58.70 ID:Xe8sAMxw0.net
医師が尿毒症の地獄の苦しみをきちんと説明して患者に理解させていたのか疑問

101 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:55:06.76 ID:uZQDDHgG0.net
耐えるしかない
オレは週4回透析を受けてるが合併症はない
下手したら20年は余裕で続く
除水ができないから肺や心臓に水はたまるだろ
が、そのうち透析は自分の意思でやめる

102 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:55:13.32 ID:uTSvAWZE0.net
家で自分で出来るなら夜、寝る時にやれば良くないか?

103 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:55:25.62 ID:viKCpLtE0.net
>>90
医者を執拗に攻め立ててるマスゴミ関係者は、医者に掛からないで欲しいね。
でもイザ自分が病気になったら大騒ぎしてはよ直せいつまで待たせるんだと喚き、手遅れになったら死にたくなーい先生だじゅ゛げでぐだざぁ゛い゛と
泣くんだろうよ。
で、死んだ後に遺族が医者訴えて金をがっぽりせしめる所までセット。

104 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:55:26.46 ID:mcrs4Ryj0.net
ビリージョエルのmovin outと言う曲で
とうたすかかかと歌ってる

https://youtu.be/8buJ2-oD02E

105 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:55:30.14 ID:e+5mUN7f0.net
>>91
自宅HDもあるよ

106 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:55:33.51 ID:SK84bqBq0.net
>>96
らしいって、お前はどんな安楽死を見たんだ?

107 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:55:36.81 ID:eitXz5CF0.net
>>75
緩和にも限度があるってことでしょ

108 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:56:00.43 ID:U5TbFJMq0.net
>>79、81
ありがとう(´;ω;`)
ちなみにまだ30半ばなんだ、不摂生だったかな、、
人によっては30年以上生きられるって聞いたから
100歳ぐらいまで生きるつもりでいくぜ!

109 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:56:09.19 ID:Vps+ojvD0.net
安楽死は、病院にとってもリスクあるな
一筆取っても、あとで撤回した、してないで揉めそう
患者が「苦しい、助けて」と言ったら撤回の意思と考えて、積極的治療再開するべきなのか?

110 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:56:11.61 ID:e+5mUN7f0.net
>>102
そういうのあるよ。APDだったかな。

111 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:56:45.14 ID:4+sPL6nc0.net
>>51
そうね、実態はこれだね
そういうのもちゃんと、やってなかったんじゃないかな

112 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:57:03.05 ID:daYtHaQ20.net
安楽死はやくしてよにほん

113 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:57:08.28 ID:mjDW3OTl0.net
透析やめて何日かたって助けてなんて言ってももう遅い
内部がやられてるんでもうダメ

114 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:58:01.93 ID:4+sPL6nc0.net
>>72
無理はしないでね

115 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:58:17.79 ID:e+5mUN7f0.net
まあ、透析中止とはいえ、水だけでも抜いてあげてとは思う

116 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:58:19.21 ID:QywTNbqO0.net
おそらく身体中パンパンに浮腫んで相当苦しかったと思うわ

117 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:58:50.79 ID:uTSvAWZE0.net
>>110
そう言うのがもっと広まれば仕事や旅行も出来るようになるね

118 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:59:00.84 ID:Yky+OuuD0.net
>>72
離れた所へ泊まりで旅行行きたいと思ったら
旅行先の病院で今は透析受けられるから
以前よりかなり便利になってきてる

119 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:59:19.22 ID:PCloBgwH0.net
透析の事しらないけど二日に一回 四時間透析って苦しいのか?

120 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:59:38.16 ID:91/nN7l00.net
>>20

500万です

121 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:59:45.94 ID:p7huBl/G0.net
本人の希望で治療をやめて自然に死ぬのを待っているのではなく
もう一歩進めて、本人に死に方、死ぬとき、死に場所などについて選択肢を与えろ
というのだろう

122 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 12:59:51.85 ID:gZuJ9qKf0.net
当事者というのは患者としてなのか
それなら納得

123 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:03.86 ID:4+sPL6nc0.net
>>101
まあ、ここは怪しいよ
ちゃんとやってないんだろう

124 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:08.66 ID:uZQDDHgG0.net
最終的にはカリウムの数値が上がって
心停止になる

死ぬ前の苦しみはどうなるかわからない
誰にも

125 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:16.27 ID:viKCpLtE0.net
>>113
翌日に亡くなってるから、完全に手遅れだったんだろうね。
しかし解せないのは、治療中止=死を決めた時の、「よく覚えていない」という誤魔化し発言だ。
それでいて医者のせいにしてんだから、ここはイカンだろ。

126 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:22.30 ID:gZuJ9qKf0.net
>>115
何かしたらそれだけで訴訟ものだしなぁ

127 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:22.40 ID:dVa9n2mj0.net
透析は儲かるから必死だな

128 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:22.88 ID:eitXz5CF0.net
>>109
その辺は厳密なマニュアルが作成されるだろう
難しいかもしれないけどな

129 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:27.27 ID:tBmL25PA0.net
安楽死の問題はこれなんだよな
後悔しても取り返しがつかない
その時本人が希望してるからって安易にやるもんじゃないよ

130 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:32.94 ID:47QOAXHM0.net
>>115
どこの水を抜くの?

131 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:34.42 ID:ZioYdBR/0.net
やっぱり安楽死の制度って必要なのかもなぁ、と思たよ

132 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:36.82 ID:7KI+f0dF0.net
>>4
無視した結果じゃん

133 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:37.47 ID:Eh8MN8D80.net
>>96
長い期間つづくのは、拷問だけどな
まぁMな性癖な人ならそれでいいけど
自分は、根性なしなのですぐ諦める

134 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:00:43.69 ID:91/nN7l00.net
>>119
人によるがフルマラソンくらい体力消耗します。

135 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:01:18.11 ID:eaHzegV90.net
>>53
なるほどね
ただ、法定基準の範囲では、楽になれる薬の量じゃなかったんじゃないかな
死の可能性が上がっても、楽になれる量の薬を投与して欲しい
これは安楽死になるのかな?

136 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:01:29.70 ID:47QOAXHM0.net
>>132
透析やめたいっていう意思を尊重したんでしょ?

137 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:01:37.55 ID:elJij2dj0.net
点滴で苦しまずに死ねる方法を医学で考えていったらいいだけだろ
簡単なことだ
苦しい思いしたくなくて死にたいのに苦しませて死なせないなんて拷問でしかないからな

138 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:01:58.05 ID:4+sPL6nc0.net
>>90
いやいや、結果そのようになるというのと
ちゃんとやってないのは、ぜんぜん違うぞ

139 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:02:06.41 ID:zLK3scIe0.net
>>1
ふむ、あれ苦しいんか。
だが団地住まいの無職が自ら治療中止を申し出たんだよなぁ・・・

140 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:02:21.18 ID:gZuJ9qKf0.net
>>129
安楽死は安楽だからいいんだろけど
自然死を待つのはかなりキツイだろな

141 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:02:22.85 ID:e49mOG4z0.net
>>108
うん!うちの親戚も透析やってて15年以上生きてるからね

ネット配信者のよっさんなんかすごい暴飲暴食の不摂生なのに
糖尿だけど透析まで行かないしその辺はよくわかんないね

142 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:02:25.78 ID:e+5mUN7f0.net
>>118
事前の手配とかあるけど、
今はそれを専門にする旅行会社とかあるし、
海外旅行も行けたりするわな
医療機器メーカーって国際的な繋がりが強いから、
メーカーのサポートも国を超えて手厚かったりするね。

143 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:02:51.94 ID:u7u8jeMt0.net
>>16
尊厳死は今の日本でも行われている

144 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:03:15.77 ID:F0ONd3XS0.net
高須も透析間近のがん患者だからなw

145 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:03:16.56 ID:eitXz5CF0.net
>>119
看護師が書いてたけど
人によっては結構苦しいらしい

146 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:03:22.16 ID:OLmaWmqV0.net
透析はしんどいよなぁ

147 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:03:29.57 ID:g9evd5ey0.net
>>134
ただ寝てるだけじゃないの?

148 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:03:31.09 ID:uZQDDHgG0.net
ちなみに国内での腎移植は費用はほとんど
かからんが15年待ち
待ってる間に死んで行く

149 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:03:33.63 ID:ZioYdBR/0.net
最後はもう、自家中毒で内蔵やなんやらが少しずつ死んでいく
一週間も苦しませて、ジワリジワリと殺されたようもんだ

150 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:03:39.01 ID:SK84bqBq0.net
>>136
その後どうなるかの情報提供なしに判断させてはダメだよ

151 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:03:40.24 ID:gZuJ9qKf0.net
>>141
車椅子でも元気なブッチャーと
糖尿で死にそうな猪木
白人黒人は日本人の3倍は強い

152 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:03:42.80 ID:viKCpLtE0.net
>>132
尊重した結果亡くなった。
間に合わないタイミングで治療再開しようかどうしようかという話になっただけ。

153 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:04:03.05 ID:hKnwTRUm0.net
透析以外普通に生活できてるうちはいいけど、認知症とか介護が必要になってくると大変なんだよね。
受け入れてくれる施設なんて限定的で。
透析はいつやめるというのをもっと細分化して明確にしておかないと、今の程度の決め事じゃ
不十分だわ

154 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:04:00.06 ID:RJStW5dx0.net
高須さんは育ちが良いから
根本的な部分で情があるからな

逆に情がまったくないのがあぺぴょん

155 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:04:17.39 ID:GI8+gVBA0.net
マネージャーが用意してくれたしんよー
でもご飯はマネージャーにあげるしん!

156 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:04:32.14 ID:4+sPL6nc0.net
ガイドラインでは弛すぎるのかもね
症例毎に詳細に詰める時期じゃないかな
まあ、いまさら感あるけど

157 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:04:45.07 ID:UNV0aUkv0.net
維新の長谷川豊に言え
あいつまた選挙に出るらしいな

158 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:04:52.15 ID:e+5mUN7f0.net
>>124
単純に高カリウム血からの心停止なら、それだけ見たらポックリ死にじゃね?
それだけじゃないんだろうけど。

159 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:05:01.18 ID:rj9ER9t40.net
死にたくなるほど痛いねん
だから治療を止めてくれという

160 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:05:02.51 ID:mjDW3OTl0.net
>>72
競艇の選手にも透析の人がいる
旅行も山登りも大丈夫、海外旅行もある
気楽に突入してくれ

161 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:05:14.51 ID:EYNFKLj00.net
透析中止を是するなら安楽死の議論をしないといけなくなる
安楽死を是とすると透析での収益が減少する
透析で稼いでいる医師や病院が反対するのは当たり前

162 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:05:14.97 ID:5n4C0yyS0.net
もちろん治療をするのが原則なんだろうが、
本人と家族が希望してるのに、それを無視して続けることは出来ないでしょう
後から色々言ってもどうしようもないよね、気持ちはわかるけど・・・

163 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:05:21.75 ID:bPk5MqIz0.net
>>128
後で撤回したら全部有効にしないとだめだろ
いかれた医者が患者に安楽死同意書書かせて、片っ端から患者殺す医者が出てくるぞ

164 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:05:26.92 ID:ZioYdBR/0.net
結果が見えてるから、人間として意識が残ってるうちに楽に逝くよ、ってのも
これも基本的人権だと思うがなぁ

165 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:05:44.78 ID:Eh8MN8D80.net
>>141
人によって臓器の耐久性やダメージ違うからね
ただ、糖尿病は身体全体にダメージを与える
どんな万病でも起こせる奇跡の病気

166 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:05:45.04 ID:viKCpLtE0.net
>>150
情報提供なしと決めつけてる根拠は何なんだ?
医者は金持ってて頭脳明晰なハイスペック人間だから、妬んでるだけじゃないの。

167 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:05:46.99 ID:eitXz5CF0.net
>>129
安易に安楽死を希望する人ってそうそういないと思うけどな

168 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:06:01.85 ID:YavalpF50.net
高須先生の癌は大丈夫なのか?

169 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:06:02.57 ID:2MiJ+UBU0.net
>>154
あぺぴょんをゲリゾーだからー
とか言ってる方々は?

170 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:06:09.39 ID:ZioYdBR/0.net
>>109
まぁ確かにそういう恐れはある

171 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:07:16.78 ID:a5o2u5WS0.net
>>132
中止したけどやっぱり生きたいって夫に訴えて、
それを先生に頼んだけど聞き入れてもらえなかったんだぞ

172 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:07:23.65 ID:Rq2U636J0.net
でウーマン村本はなんて言ってんだ

173 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:07:26.17 ID:ghHyxlqW0.net
まあ透析やめたい、やっぱやめるのやめたい、やっぱ透析辞めたいみたいな感じじゃ付き合いきれないから
辞めたい、もう戻れませんは仕方ない気もする

174 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:07:30.27 ID:F0ONd3XS0.net
>>141
よっさんや金バエは死ぬ死ぬ詐欺の見世物で稼いでる乞食だからな
実際は常人並みに健康だよ

175 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:07:32.50 ID:2IZ3taUL0.net
日本の医療費を高めて国力弱めてる元凶でもあるだろ? なんかコスト下げる方法ないの?

176 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:08:08.72 ID:UlTTzMm30.net
安楽死と延命中断は違うって。まあ、そりゃそうだろな
脱法にしてもお粗末と

177 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:09:19.72 ID:eitXz5CF0.net
>>133
人工的にすぐに死ねるのが安楽死
延命治療中止による死と間違えているんじゃない?

178 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:09:27.67 ID:jBD07k/V0.net
>>8

モルモット打ってやる。

179 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:09:33.56 ID:vLlVhohy0.net
最後の段階で医者が意思確認した時に
透析したいとは言わなかった
また地獄の苦しみが続くのかと思ったら
そんな生活に戻りたくはなかったんだろう
(もっとも手遅れだったかもしれんが)
苦痛は鎮静剤で和らげてもらった様だし
それで良かったと思うしかないわ

180 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:09:38.30 ID:OFJ8Yb8w0.net
たかすは専門分野について言及するのは構わんから他のことに首を突っ込むのやめれ

181 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:09:49.61 ID:e+5mUN7f0.net
>>157
あいつは医療費の削減を俺様自己責任論と結びつけたがるから嫌い。
長谷川が移植推進を唱えてるから、移植医療までさらに後退しちゃうんじゃないかと心配でならん。
こっちくんな、って思うわ。
透析を移植の「つなぎ」に、ってのはその通りなんだけど、
全ての透析者に当てはまるわけではないし、
だいたい不摂生DM頑固高齢者は移植とは無縁みたいなもんだしょ?

182 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:10:06.66 ID:gZuJ9qKf0.net
>>175
年寄りから年金を取り上げる
共済年金なんか30万くらいもらえるしね
全公務員
だから朝から病院とパチンコには
老人が並ぶ
そら国が潰れるわ
この原資を潰せば国が良くなる

183 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:10:34.06 ID:tBmL25PA0.net
>>109
どんなやり方しても必ずそういう問題は出てくるよな
必然の死で手の施しようが無かったというパターンじゃないとどこかにしわ寄せがくる

184 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:10:34.79 ID:viKCpLtE0.net
>>171
聞き入れてもらえなかった、のは夫の言い分ね。
透析再開するどうか確認した結果、再開せず鎮痛剤投与したとのことだが。翌日亡くなりました。

その後になって、日本社会破壊キャンペーンのマスゴミに、医者が悪い医者が殺したという記事がのったってだけ。

185 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:10:37.27 ID:7ACp6i+00.net
透析患者の割合は熊本が全国一
理由は農地や畜産で肥料や家畜の糞で地下水が汚染され
水道水に硝酸態窒素が入り込むため

野菜でも日光が充分当たらないビニールハウス栽培では
硝酸態窒素が残ってしまう。茹でてもあまり減らない
肥料を与えすぎないように配慮してる佐賀や徳島なんかはまあ安心
実やブロッコリーなんかは日光にあたっているため、まあ硝酸態窒素が
残っていない
葉物、茎、根を食べる野菜はどうにもならない

186 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:10:41.87 ID:wpnHLe4X0.net
永遠に苦しんだわけじゃないからね

187 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:11:09.70 ID:mjDW3OTl0.net
透析が地獄の苦しみと感じる人は
何をしても愚痴ばかりの人じゃねえか

188 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:11:39.00 ID:SK84bqBq0.net
>>166
知識があれば選択できない方法だからな
異常な程のマゾだったり、思考力が低下してたり
例外も無数にあるだろうけど

189 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:12:14.85 ID:ntUORzGS0.net
>>171
>>中止したけどやっぱり生きたいって夫に訴えて、
中出ししたけどやっぱり生がいい、って空目した

190 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:12:36.47 ID:d/itk5PN0.net
腎臓痛めると
人間やめますかレベルってことよな

191 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:13:04.68 ID:J7MSyA7b0.net
死んできたのかよこいつは

192 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:13:17.38 ID:6HZQuAzi0.net
続けても地獄
やめても地獄か
ある程度腎不全が進んで自覚症状が出る患者は
モルヒネの使用を認めるべきじゃないか?

193 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:13:22.21 ID:eitXz5CF0.net
>>163
だからそういうことも考えてマニュアルを作るんだよ

194 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:14:06.23 ID:6kMn5JCj0.net
>>72
諦めるなよ
なんか最近尊厳死とかアホなこと言う奴いるけど
苦しいのも含めて生きてるってことだからな

195 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:14:18.14 ID:e+5mUN7f0.net
>>175
移植を受けて透析離脱が見込める人はどんどん移植受けて透析卒業してほしい、ってのが理想

アメリカだと平均2年待ちくらいで腎移植受けられる。
だから透析自体が何10年もやることを前提にしてない。

日本はまず移植がとにかく受けられないし、
一方で透析技術は世界一なので何十年も透析で生きられる仕組みになっちゃってる
だからますます移植が遠ざかる。
技術の進歩で悪循環、みたいな面がある。

196 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:14:18.71 ID:03mwlE7m0.net
尊厳死はやくしろよ·····
つか、何がネックになって導入されないんや
宗教的にも文化的にもなんら問題ないだろう

197 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:14:42.80 ID:sFSsd8hc0.net
高須は胡散臭い。

198 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:14:43.17 ID:a46dCLO10.net
>>129
これは透析中止は安楽死ではないということが問題だという話では?
安楽死法案をちゃんと作らないと

もちろん安楽死法案のあるヨーロッパでも本人の希望だけで簡単に実行なんてされない
色々段階がある
法制化の議論もせず、いつまでも見ない振りする方が問題

199 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:14:57.72 ID:OaLjTqmu0.net
>>171
きちんと頼んだんじゃなくて、自分も何か別の病気で緊急手術受けることになって、その前にちょっと再開希望を匂わせただけでしょ?
それで自分の手術が終わったら妻が亡くなっていた。
医者だって困ったと思うよ。ちゃんと話し合って書面で中止を申し入れられているのに、死ぬ直前に口頭で「やっぱやめ」って言い放しにされて。

200 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:15:10.18 ID:viKCpLtE0.net
>>188
亡くなった患者は馬鹿だとオマエは言いたいのか、とブサヨなら叩くぞw

その例外にあげたケースらしい。
医者も患者本人も良く考えてやることはやった結果でしょ。
この夫だけが、肝心な部分を「よく覚えていない」と誤魔化しているけれど、まぁ奥さん亡くして半年だから可哀そうだでいいや。
マスゴミは、医者が殺したと狂喜乱舞して大騒ぎ。

201 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:15:16.75 ID:QhwQKPSN0.net
>>196
生きてるだけでGDPに貢献するからな
銭だけが理由だ

202 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:15:26.91 ID:zIEFUeWg0.net
>>12
医学、医療は『生』の為のものであって、
『死』の為のものではないからだよ。

203 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:15:33.06 ID:hS5usZH30.net
これ担当医の殺人だと思うけどな
透析を病院側もしくは医者側が積極的に止めるなんて事は絶対ないでしょ
病院は嫌な言い方になるけど、飯の種になってほぼノーリスクで儲かるんやぞ
担当の医者は医者で、定期的に見守るだけで負担なくて済むんだから

絶対おかしい

204 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:15:36.18 ID:34QKT6Q/0.net
透析を続けるもの辛いだろうけどな
医療費削減したいならやっぱり安楽死法案だろう

205 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:15:43.95 ID:mjDW3OTl0.net
>>72
週3回若いねえちゃんと話出来るんだぞ、天国じゃねえか

206 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:16:19.13 ID:ZioYdBR/0.net
まぁ流石に
同時多発で内蔵機能不全を起こして>生還した人間ってのは少ないだろうけど
それでも、俺らだって「胃がいてぇ」とか「生理痛がだりぃ」とか
内蔵の痛みってのは勿論知ってるわな

あれが、体中同時に全部襲ってくる(そりゃつれぇわな

207 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:16:28.24 ID:mcrs4Ryj0.net
>>180
その理屈なら俺らは何も言えなくなる

208 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:16:28.45 ID:e49mOG4z0.net
>>151,165
病気って生命力とか運とか色々関係するんだろうね
>>174
杖デブの足は演技なのかなぁ。逮捕されたとき歩けてたっぽいもんね

209 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:16:56.30 ID:sbwZhYZz0.net
>>36
外国人が日本で透析受けてるわけないだろ

210 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:17:53.49 ID:4Kcks32P0.net
なんで再開したがってたのに病院は治療再開しなかったん

211 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:18:02.69 ID:HO0iuQCm0.net
血圧上がりまくって全身浮腫んで鼻が詰まって呼吸もできなくなるほどになるよ
浮腫で筋肉もぶよぶよになるから全然力が入らなくなるし

212 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:18:44.34 ID:R7hmUpmp0.net
腎移植すれば良かったのでは?

213 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:18:46.45 ID:DH3JT5tG0.net
病院は何も言わないけど、国から何か言われてやってるとか?

214 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:18:51.48 ID:O7G8KvkM0.net
>>34
これは患者側に多い。

215 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:18:59.41 ID:t0y9CPME0.net
安楽死についてもっと議論すべきだよ
日本でも一定の条件下で死ぬ権利を与えて、安楽死という選択を与えてあげてほしい

216 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:19:11.83 ID:UQxFCHi70.net
>>135
過剰投与を認識して投与してそのまま死んだら下手したら殺人罪

217 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:19:27.83 ID:DSFg18Je0.net
病気って怖いよな…

218 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:19:58.05 ID:viKCpLtE0.net
安楽死、尊厳死の問題は難しいし、実際どのようにやって行くのかも判らないことだらけだが
少なくとも日本の医療が委縮して衰退するようなことには絶対になって欲しくない。
僕は、お医者さんがいなくなると困るから。

219 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:20:06.16 ID:Uni2BkWM0.net
高須って透析患者なの?

220 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:20:12.72 ID:PDs5vKtq0.net
>>1
【悲報】高輪ゲートウェイ撤回運動の発起人能町みね子が署名をまだ提出してなかったことが発覚
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1551327291/l50

浮かれ能町みね子
@nmcmnc
なんだかまるで動いていないように見えてしまいますが、「高輪ゲートウェイ撤回」については、今尾恵介先生、飯間浩明先生など賛同をいただきまして提出に向けて動いております…が、あくまで提出が目的じゃなくて、撤回が目当てなので、どうしても長期計画になりますよね

39名無し募集中。。。2019/03/01(金) 09:01:09.220
長期計画www

59fusianasan2019/03/01(金) 13:12:52.300
ネットでもできる45,000万程度の署名で
民意とか言い出した時点で俄然胡散臭くなった

63名無し募集中。。。2019/03/01(金) 14:22:02.010
提出が目的じゃないって言いきっちゃったから提出だけでが済まそうとしたら大ブーイングだな

81名無し募集中。。。2019/03/01(金) 17:26:29.890
>>59
潮目が変わったのそこら辺だね
安易に支持されようと民意とか持ち出してこんなバカを担ぎ上げてたのかとみんな我に返って引いた

149名無し募集中。。。2019/03/03(日) 00:01:08.750
そもそも地元民が反対してねえのに余所者が出しゃばるな

156名無し募集中。。。2019/03/03(日) 06:02:21.430
>>149
まさにそれが問題だよ
地元商店会では高輪を希望した人が多かったのは事実だけど
あそこは本来の高輪じゃないから高輪ゲートウェイで納得しているのに
地元の民意を無視して撤回署名を勝手に行っているんだよ

275名無し募集中。。。2019/03/07(木) 18:05:29.550
>>274
服、髪型、化粧、発言、住居、いずれも異常にセンスが悪い、垢抜けない、ダサい、
ナンシー関枠とかサブカルのひな壇に呼ばれる定位置を狙ってるのかもしれないが
とにかく発信力ないし教養もないし自分の言葉を持ってないし文章力もない

どうしようもなく生存センスが悪いのに無自覚な人も珍しい
自分ではキレがあると思ってるみたいだけど
あんなダサイ人に偉そうに言われたくない と某社の飲み会で言われてた

221 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:20:17.00 ID:QhwQKPSN0.net
>>215
金づるを手放すわけないじゃん

222 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:20:26.21 ID:eitXz5CF0.net
>>194
そんな利いた風なこと
死ぬほど苦しい病気になってから言ってくんないかね
あなたがそれを経験しているなら
死にたいほど苦しくても生きる価値を伝えてくれ

223 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:20:37.83 ID:ZioYdBR/0.net
>>211
あー、ぶっくぶくになるよね
子供の頃、同級生で人工透析受けてたやつが居たんだよ
もう最後は受け答えさえ出来ない状態だったな

224 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:20:45.37 ID:rTDPuIjR0.net
>>31
その結果いやいや生きてるやつを国が養って衰弱するという最悪なパターンやな

225 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:21:12.39 ID:SK84bqBq0.net
>>200
医師以外が馬鹿だといってるのか?
患者に当てはまる専門的な知識を専門家が本人に伝える事だぞ
そんなんで馬鹿とは言わない

226 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:21:18.96 ID:7/Lk9xAt0.net
透析=死が近い

227 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:21:46.26 ID:e+5mUN7f0.net
>>117
でもね、在宅で患者が自分で出来るってのは一見便利そうだけど、
自己管理が上手くて清潔好きで几帳面で新しい事を覚えることに貪欲なひとには適しているけど、
ズボラーにはまっっったく向かないわけよ。

で、透析になる人ってのは、たびたび話題になるが
人一倍ズボラーな人が少なくないわけ。あと高齢者。
もちろんズボラーじゃない人や若い人もいるから、
まあ、一人一人の個性や状況に合った方法を選択できたらいいですね、って話。

228 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:21:48.81 ID:QAR7T0tP0.net
日本人に安楽死の扱いは無理
迷惑をかけたくないやら、周囲の空気を読んで…なんて理由で死を選ぶ人が少なからず出る

229 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:22:43.86 ID:Vps+ojvD0.net
>>183
何とか病院が免責される手段を考えないと
病院側が「とりあえず治療を続けた方が安全」と考えるようになるからなあ
でも具体的回避策は難しいと思う

命に関わるので患者が撤回する権利は認めざるを得ないし
撤回をした、しないで揉めるのは起こりそう

230 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:22:45.96 ID:wTa4fJ+z0.net
>>180
経歴を見て来いウンコ
知識として十二分にある人だよ

231 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:23:01.97 ID:NFzMibCLO.net
この場合は安楽死じゃないだろ
どちらかと言うと自殺に近い

232 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:23:19.63 ID:e+5mUN7f0.net
>>226
そうとも言えない

233 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:23:40.82 ID:6kMn5JCj0.net
>>222
おまえこそ何様だよw
そんなに苦しいなら自殺しとけ

234 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:23:43.87 ID:kGka4SmJ0.net
>>22
とう たすかったか
だろ

235 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:24:35.24 ID:Eh8MN8D80.net
>>233
通報しておこう

236 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:25:25.24 ID:/IDn6OXz0.net
>>215
安楽師ありにしたら老人ホーム介護業ビジネスでボロ儲けしてる日本のトップ連中が猛反対するから議論にすらならない

237 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:25:38.63 ID:UQxFCHi70.net
>>203
患者が中止を希望したからやめた(無問題)
辛くなって「またしようかな」と言ったらしいが明確に「再開してください」と本人には言われてない(無問題)

同意してやめたくせに再開したらしたで苦しみが緩和される事なく死んでたら
「妻は中止の意思を示してたのに意識のないのをいいことに再開した!」
って文句言ってたと思うで

238 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:25:40.29 ID:34QKT6Q/0.net
国としても透析患者には高額の補助金を出さなきゃならないから
本人がもう止めたいというならそっちの方が助かるんではないの
ただそのためには安楽死法案が必要だが

239 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:25:58.73 ID:eaHzegV90.net
>>216
そこまで本人の了承済みなら…
自分の場合はやって欲しい
死んでもいいから
正常な時、サインでもなんでもするよ

240 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:26:34.17 ID:e+5mUN7f0.net
>>230
透析病院を経営してはいるが透析医でもなければ腎臓内科専門医でもないんじゃない?
患者さんにはたくさん出会ってるとは思うけど。

241 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:26:41.26 ID:MP1Tt50R0.net
>>102
腹膜透析と血液透析一緒にしたらあかん

前者は機材あれば自分で出来るけど後者は無理
あと腹膜透析続けてると腹膜の機能が落ちるので結局血液透析に移行せざるを得なくなる

242 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:27:37.90 ID:viKCpLtE0.net
>>225
医者が馬鹿だと決めつけてるから、そう受け止めるんだろ。
いいか、この件は悪者なんてどこにもいないんだよ。
医者のせいでもないし、患者本人のせいでもないし、キミやボクのせいでもないんだ。

それを無理矢理、医者の責任だとか言い出した所からおかしくなってんの。
やることはやってて、でも亡くなったのは仕方ないこととは受け入れられないのかね。

243 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:28:34.49 ID:tLzCZkQF0.net
>>1
最後の断末魔なんて本人以外は知らないから
どうでもいいんだよ、フッサ、フッサと儲かれば

244 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:28:41.32 ID:dRObLLeu0.net
安楽死と延命中止って似てるようで苦しさは真逆だもんな

245 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:28:56.87 ID:/tfNactN0.net
最近の医者って患者の事なんて考えてないのが多いし
金の事しか考えてないだろ
大きい病院なんてスーパーのレジみたいなもんだろ

246 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:29:04.82 ID:NkX7P1p80.net
じゃあせめて最後に透析の代わりにモルヒネ大量にぶち込んでやれ

247 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:29:06.85 ID:AUz8rBuc0.net
>>45
いや、やっぱり苦しいから再開してほしいって言ってたんだよ。

248 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:29:09.12 ID:OsTlyRMu0.net
なんか画像がすげえな
老後の爆笑問題田中がついに太田とその嫁にブチ切れた的な顔だ

249 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:29:42.41 ID:e+5mUN7f0.net
患者がどんなに懇願しても透析中止できなくなったら
ますますスパゲティ症候群が捗りますなぁ

250 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:29:51.24 ID:eUGu3Sz00.net
愛国者の先生のおかげで日本も整形への偏見がなくなって来ました
ありがとう先生

251 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:30:29.00 ID:eitXz5CF0.net
全身麻酔を経験したときに思ったが
麻酔が効いている間の時間が完全に消失するからね
この間に殺してもらえればこんな楽なことはない
「ザワールド!お前は俺に殺されたことも気づかずに死ぬのだ」ってか

252 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:30:35.87 ID:hQqsXWwj0.net
>>1、今回の場合、保護責任者遺棄であり法の支配から逸脱してる。

253 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:31:37.92 ID:kGka4SmJ0.net
>>203
あの患者は首カテーテルで透析しなければならなかった
だからやめるかどうかを判断させたんだよ

254 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:31:38.97 ID:uZQDDHgG0.net
いちばん苦しいであろう死ぬ直前に
麻酔希望
楽に死ねる

255 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:31:40.69 ID:UQxFCHi70.net
>>239
自殺のほう助になっちゃうんだなぁ...
日本ではどうしても死にたいなら人に頼っちゃダメ

256 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:31:45.93 ID:Eh8MN8D80.net
>>250
でも、この人って整形やる気マンマンできた患者の
整形止めたりする人やからな

257 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:31:57.72 ID:JlBv7xpu0.net
>>12
安楽死を認めるべきやな

258 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:31:58.32 ID:mjDW3OTl0.net
肺水腫になりやすい人は水がたまって息が出来ずに苦しむ

259 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:32:05.16 ID:Vps+ojvD0.net
>>249
病院にとっては中止は訴訟のリスクもあるし
経営的には続けた方が儲かるだろうし

260 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:32:23.53 ID:U5TbFJMq0.net
みんな本当にありがとう(つд`)
色々な意見あって当然だと思うけれど
すべて受け入れて生きていきます
ここに書き込んで気持ち楽になった
それでは失礼致します!

261 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:32:37.00 ID:H9H2hp4Y0.net
>>20
嘘つきだな、お前。
月40万x12ヶ月だろ

262 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:32:37.62 ID:toxnSxip0.net
>>251
全身麻酔の時って夢見ないのかな?

263 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:32:56.43 ID:UQxFCHi70.net
>>251
ザ・ワールドよりキングクリムゾンだわ

264 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:33:00.10 ID:wC9B0mR20.net
>>1
長谷川豊「せやな」

265 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:33:11.19 ID:viKCpLtE0.net
>>247
本人に確認をしたら、透析じゃなく緩和の方を選んだとのこと。
まぁ手遅れのタイミングだったわけだが。

で、死んだのは医者のせいだってさ。

266 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:33:31.46 ID:kTrVjGCX0.net
安楽死あった方がいいと思うけど認めてる国少ないのか

267 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:33:56.55 ID:xtmE1UO10.net
どうせまとめブログで長谷川豊の記事読んで感化されたんだろうな

268 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:33:58.84 ID:tR8nhGm40.net
不自由な世界で最期くらい楽に逝きたいものだなァ

269 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:33:59.18 ID:eUGu3Sz00.net
>>256
素晴らしいです
こうした正義感こそ整形を世に広める為には大切な事ですから

270 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:34:08.29 ID:coumuZFA0.net
>>171
透析中止の中止を受け入れたところで
もう間に合わなかった予感

271 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:34:08.73 ID:nXR1tply0.net
>>171
違うよ!
夫が主治医のせいにしてるのさ
医者には全く落ち度がない

272 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:34:17.16 ID:htg6S0sm0.net
高須病院
地域医療のリハビリ病院ね
人工透析もやっている
老健、サ高住、訪問看護ステーションも

273 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:34:23.23 ID:eaHzegV90.net
ところでこの患者はなぜ慢性腎不全になったんだろね
まだ若いから、先天性の病気かな

274 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:34:27.20 ID:JlBv7xpu0.net
>>256
整形はダメとはいってない
海外でやる奴には日本でやるようにすすめているよ
整形は管理できる程度でやるものだからな
やりすぎるのは生命に危険があるから止める

275 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:34:37.96 ID:V9uzM3os0.net
死にそうな人は将来の収益が見込めないから、長期顧客になる新規さんを入れたい、というところかな

276 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:35:13.34 ID:uZQDDHgG0.net
一定の条件クリアしてれば安楽死認めれば
いいんだよ
スイスとかでもやってるようだが条件が
厳しすぎ

277 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:35:31.09 ID:ATtfnLRd0.net
知ってか知らずか患者の方を叩く馬鹿の多いこと
本当に芸スポは実況・嫌儲に並ぶゴミの巣窟だなw
お前ら笑いものになってるの知らないのか?w

278 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:35:40.44 ID:AjqcSFwO0.net
地獄逝き確定の人は生きてる内に地獄の苦しみを味わうものさ… 閻魔大王様のお情けよ

279 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:36:06.82 ID:qz8Hpatr0.net
医療行為を中止したなら何で入院を続けさせてたの?金儲けのためか?

280 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:36:26.99 ID:Eh8MN8D80.net
>>269
そもそも、必要ない手術やりまくる整形外科がおかしいねん
高須院長が超絶の善人というわけでもない

281 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:36:35.28 ID:viKCpLtE0.net
奥さん亡くなって半年か。喪失感がすげーだろうな。
だからって何言ってもいいってことにはならないけれどね。

282 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:36:37.00 ID:eBYmrScU0.net
さっさと豚の中に人間の臓器作れるようにしろよ

283 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:36:52.73 ID:uih57jG10.net
脳にアンモニア回って酩酊状態になるからそんな苦しくないけどね
推論ではないよ
ボクは当事者だから

284 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:37:03.35 ID:sxVzpa1+0.net
>>1


お仲間のガセ川にも同じこと言ってみろ!愛国詐欺の反日極左脱税糞老害!


【芸能】長谷川豊「“透析患者を殺せ”発言してない」主張に「言ってただろ!」の嵐 [無断転載禁止] ©2★ch.net
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朝鮮自民清和会=反日朝鮮統一教会=朝鮮カルト日本会議=朝鮮ヤクザ維新


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↑ブサキモチョン顔のガセ川はコネ入社確定w


【炎上】長谷川豊氏、「自業自得の人工透析患者なんて…そのまま殺せ!」ブログの「真意」語る 全腎協の謝罪要求は「断固拒否」★3 [無断転載禁止]©2★ch.net
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285 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:37:08.15 ID:YZFQrx4N0.net
若い層を中心に透析延命は税金の無駄遣いだから辞めろって意見が多いよな。そんな若造たちの為に年金や義務教育制度も止めれば良くね?

286 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:37:18.82 ID:SK84bqBq0.net
>>242
>医者が馬鹿だと決めつけた
主治医が思考力低下と判断したのなら決定させてはダメなのだが?
それが本当なら明らかな主治医のミスだな

新たに保護者や保証人など第三者の介入が必要だったね

287 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:37:23.35 ID:4QlTBqEe0.net
安楽死を認めてくれ〜〜

288 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:37:27.83 ID:eitXz5CF0.net
>>262
全く見なかった
麻酔の薬を飲んで、目をつむって麻酔が効くのを待ってたら
1分後くらいに名前を呼ばれて
麻酔が効いてるかどうか確認してるんだなと思って目をあけたら6時間経っていた

289 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:37:31.85 ID:e+5mUN7f0.net
>>279
看取りでしょ

290 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:37:57.81 ID:04yC94kl0.net
40代の患者に透析中止したいと言われたとしても了承するか普通
そこは励ます方向で、もうどうにもならなくて死に向かうしかないとしても
楽に死ねる方向に誘導してくれてもよくね?

291 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:38:02.04 ID:koi1NKMx0.net
>>279

薬売るためだよ、なにいってる。

調べれば要らない処方がいくらでも出て来る。

292 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:38:02.39 ID:xtmE1UO10.net
>>285
団塊ジュニアの子供おじさん中心の間違いたろ

293 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:38:05.62 ID:UQ8jhPbI0.net
将来的にはiPS細胞使って臓器の再生も可能になる時代がくる

まだ諦めるには早いな

294 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:38:11.36 ID:LdyTVPTJ0.net
>>251
人によるんだろうけど睡眠みたいに眠る前のこともおぼろげじゃなく
麻酔入れるまえの意識から突然リブートされるのね
なんだこれ気持ちわるぅと思った

>>262
呼吸も止まるからねぇ、切れ際とかは色々みたいだけど
それで医者におっぱい舐められたとかこの前裁判になって
そこらが争点になってた

295 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:38:23.02 ID:UQxFCHi70.net
>>262
一度経験あるが見なかった
麻酔にどこまで抵抗できるか!?ってアホな意気込み見せてたが
注射打たれてマスク付けられて...次はもう別室で親父が「お、起きたかw」って感じだった
看護婦さんが「大変だったんですよぉ」っていうので何が?って聞いたら
覚めてきた頃にマスクを外そうともがくので看護婦さんがマウントポジションで腕を抑えていたらしいw

296 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:38:24.73 ID:DflzZitg0.net
>最後は地獄の苦しみだったと思います。

さすがに痛み止めくらい飲んでただろ
あれよく効くよね
嘘みたいに楽になる

297 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:38:33.06 ID:jN4G3byC0.net
>>6
そういう事。
電力は絶対に失ってはならない重要インフラなのに、原発停止させたり
電力網を支えている電力会社を疲弊させたり、殺人行為を国が推し進めている。
災害の多い国なのに、電気がギリギリで大丈夫とか頭狂ってる。

298 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:39:09.80 ID:QFsGITPT0.net
安楽死が選択できるようにすれば良い。
健康でも自殺する人が多数居るんだし、病気だからと無駄に苦しませるだけの延命をさせるのもどうかと思う。
透析の苦痛から死を選択したが、思ったより苦しくて止めようかと思ったということでしょ。
長くじんわりと苦しむか、一気に苦しむかのどちらかでしかない。

299 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:39:26.88 ID:sAH1Hq+u0.net
安楽死法案はよ!

300 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:39:32.20 ID:JlBv7xpu0.net
>>275
わからない
知り合いも人工透析やっていたが苦痛とはいっていた
透析患者にしては長生きしたが最後はぼろぼろやったよ
やめたら苦しむなら人工透析をやるしかないだろうな

301 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:39:40.81 ID:zhn00q0N0.net
全身麻酔で安楽死出来るなら全財産払ってもいい奴いっぱいいるだろうな
まぁ国民がずどんといなくなるからやれんわな

302 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:40:12.74 ID:sxVzpa1+0.net
>>1


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303 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:40:30.94 ID:viKCpLtE0.net
>>280
必要かどうかを、誰がどう決めるかによるだろ。
患者本人の強い希望が変わらなければ、結局やるしかないのでは。結果あまり良い事でなかったとしてもね。

304 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:40:40.21 ID:yGM45QgA0.net
>>154
その理屈でいいなら総合病院の家系と総理大臣や大臣歴任の家系は
前者の方だけが「お育ちが良い」となるのか?

305 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:40:41.00 ID:X85t0J9i0.net
鎮静剤注入してもらってからは
それほど苦しまなかった気がする
自殺未遂繰り返してたくらいだから
相当辛かったと思うよ
無理な延命もどうかと思うけどね

306 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:41:15.83 ID:ZzwqrZ6u0.net
老人が食べられなくなって枯れるように死ぬのとは違うんだな

307 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:41:38.27 ID:QyZHGP8C0.net
>>297
実際震災の時に電力不足で病院で治療できずに死んでる人いるからね

308 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:41:54.28 ID:YZFQrx4N0.net
>>301
低賃金で汚れ仕事をしてる奴隷階級に死なれたら上級国民たちが困る。

309 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:41:57.14 ID:sxVzpa1+0.net
>>1


【芸能】<長谷川豊アナ>「殺せというのはスラング(俗語)で、それぐらいちゃんとしろよと言いたかっただけ」★12 ©2★ch.net
hayabusa8.2★ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476532995/


安倍政権を完全支配する「日本会議」の正体 根底から暴く!
friday.kodansha.ne.jp/archives/20623/


「日本会議の研究」の著者が正会員を名乗る男から脅迫被害 留守電に怒鳴り声★2 ©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467033576/


長谷川豊、日本会議で講演
www.nipponkaigi.org/activity
> ◆講師 フリーアナウンサー 長谷川 豊 氏


【維新】千葉1区 長谷川豊氏、自宅住所晒され提出した「被害届は不受理」と報告「情けなくて涙が出そうになりました」
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510447775/


【話題】千葉1区 ・長谷川豊、最下位で落選 比例復活ならず 供託金没収へ 元フジアナ「自業自得の人工透析患者。そのまま殺せ!」★4
hayabusa9.5★ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508723582/


長谷川豊さん「杉田水脈は正論を言っている!LGBTに税金使うならスカトロプレイも税金で支援しろ」
rosie.5★ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537960990/

 

310 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:42:40.53 ID:eUGu3Sz00.net
>>280
先生の手術は困っている方や悩んでる方を助ける素晴らしいものしかありません
偏見と戦う先生を尊敬しています
整形=悪という古い価値観を変える救世主です

311 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:42:49.23 ID:e+XTTnz+0.net
書面を取り交わしたが医者なら患者が何を言っても治療すべき、ただし患者がの言ったことと反した行動をしたら訴えます。治療しだ結果死んでも訴えます。

医者も困るわ

312 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:42:50.29 ID:Eh8MN8D80.net
>>303
手術の後遺症でまくっているのに
同じ医師が同じ手術を推し進める事故もあるしね
頼まれたからといって医療行為しなければならなかったら
いろんな病院潰れてる

313 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:44:13.91 ID:toxnSxip0.net
>>288
>>294
>>295
なるほど。
貴重な体験談ありがとう。
参考になった。

314 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:44:27.01 ID:OD6UMZfd0.net
安楽死選べたらこんな苦しまなくていいのにね

315 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:45:16.19 ID:sHIPq7Gc0.net
こんな糖尿メンヘラが結婚できるのに

316 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:45:21.99 ID:Nn//E1MZ0.net
「安楽死」を認めるようになった方が、少なくとも出生率は
高くなるな。

今のように人生の最期が地獄で、それを身近な例で実感させる
世の中じゃ、子供だって生みたくなくなる者もでてくるだろう。
生まれた途端、場合によっては「奴隷」か「死刑囚」なんだから。

317 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:45:27.20 ID:SOs0DbjT0.net
老衰で眠るようにってのが理想だな。

318 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:45:27.94 ID:viKCpLtE0.net
>>286
いいかげん元記事とか関連記事読んでくれよ。
ちゃんと配偶者が確認してんだろ。でも決心した理由とかは「よく覚えていない」んだそうだが、それも医者のせいか!

反権力の美酒に酔いしれるのもいいけれど、ほどほどにな。

319 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:45:33.69 ID:mjDW3OTl0.net
今問題になってる医科大で寄付金3千万とかで入った奴に
診られる患者は不幸だな

320 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:45:50.68 ID:traLbGGz0.net
医師「死ぬのは苦しい。」マスコミ信者「知ってる」
医師「病気は苦しい。」マスコミ信者「知ってる」
医師「だから苦しみを遠ざける医療と延命治療はほぼ同じベクトルを向いてる」マスコミ信者「真逆でしょ」

321 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:46:07.39 ID:Q8e59OUO0.net
>>1
なんだよこの画像w

322 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:46:22.31 ID:eitXz5CF0.net
>>295
そういうことを知ると安楽死も悪くないと思えるよな
麻酔が効いて意識がなくなる数十秒の間に後悔しないかどうかが勝負の別れ目

323 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:46:32.64 ID:JlBv7xpu0.net
>>311
というか透析をやめる=苦しんで死ぬわけで
それを理解していたかわからないからさ

324 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:46:37.29 ID:uZQDDHgG0.net
腎臓病とゆうのは一言でいえば
クレアチニンとゆう数値との戦いだ
数値が悪くなってるたとえば3を超えてたら
腎臓の細胞自体が死んじゃってるので良くなることはない
腎臓に直接効く薬もない

325 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:46:40.81 ID:eUGu3Sz00.net
>>280
先生は自らも身体中にメスを入れています
でも皆さんに愛され尊敬されています
存在自体が日本の整形への偏見を変える存在です

326 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:47:31.54 ID:Bx81pd5C0.net
>>296 緩和ケアなんかしていたとは思えない

327 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:47:51.48 ID:04yC94kl0.net
>>317
うちのじいさんそれ
最後にばあさんに口移しで水飲ませてくれって言って断られてたw

328 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:48:33.28 ID:6Ws4z0cm0.net
ナチ須「ワイやったらガス室送りで安楽死させるのに」

329 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:48:41.54 ID:viKCpLtE0.net
>>312
手術の後遺症が出まくっているケースは、別の話にしてよ。
論点は、美容整形手術の必要性についてだろ。

俺はイケメンじゃないけど、美容整形手術の必要性はよく判んないわ。
でも、人によりけりで、どうしてやって欲しい必要なものと考える人もいるんだなと理解している。

330 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:48:42.32 ID:eitXz5CF0.net
>>313
経験者に聞いても同じく
麻酔が効いている間の時間が自分の人生から完全に消失したと言ってたよ

331 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:49:02.87 ID:SK84bqBq0.net
>>318
何いってんだ?そこらへんがグレーゾーンだからだろ
口頭のみで重要な方針を済ませたら、そりゃ記憶がぁってなるわ

332 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:49:03.66 ID:Qcb2I+bl0.net
渡辺徹が透析やってるって話はマジなんだろうか?
普通にテレビ出てるけど。

333 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:49:12.37 ID:OEiPpBv50.net
>>297
国は原発推進したい派だけど
全部国のせいになるんだな

334 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:50:35.62 ID:H0m/Oacx0.net
尿毒症になった時、数メートル歩いただけで全身だるくて息切れしたわ
死ぬ間際とかどんなもんか想像するだけで恐ろしい

335 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:50:48.58 ID:bfK8Gxql0.net
>>10
トータス松本貸した金返せよ

336 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:50:54.04 ID:UZOJTLnx0.net
>>326
苦しいのを和らげる薬を入れるか、透析再開するか
選ばせたってログが残ってるらしいが

モルヒネくらい普通に入れるだろ

337 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:51:17.40 ID:viKCpLtE0.net
>>331
書類あるよ。

338 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:51:41.45 ID:UZOJTLnx0.net
>>335
なるほどわからん

339 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:51:47.98 ID:Bx81pd5C0.net
高須も透析中だったっかな? 危ないよね
非正規の免疫強化療法しているけれど効果はあったのか?

340 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:52:24.58 ID:bGSWtGyw0.net
どんな死に方でもだいたい最後は地獄の苦しみですよね
死ぬ程ですから
そもそも生まれてきたのが不幸の始まり

341 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:52:35.75 ID:/Xpj0Oov0.net
>>325
ちょくちょく患者に訴えられてたイメージ
美容外科の患者というだけで世間は冷たいけど

342 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:53:11.99 ID:4muVRrTI0.net
とりあえず、酒止めようぜ

343 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:53:14.44 ID:vSkabY950.net
>>10
とうふさんはすこか?🙋♀

344 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:53:46.41 ID:Bx81pd5C0.net
>>336 そう簡単にモルヒネなんか使えない

345 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:53:51.20 ID:kgQ0VZgp0.net
>>23
尿毒症で死ぬのは苦しいに決まってるだろ。
さらに腎不全の場合はおしっこが出ないわけだから
水が体にどんどん溜まっていく。
(たべもの・飲み物には全て水分もある)
吐き気をともなう苦痛と水がたまって息が苦しくなる
溺れ状態で苦しみながら死ぬ。
ま、運が良ければ大量の水の溜まった体に心臓が
耐えられずに心停止できるかもしれない。
早目に心停止できたらラッキー。

346 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:54:41.34 ID:JlBv7xpu0.net
>>317
曾祖父さんは80超えても山仕事をして酒を毎日朝昼晩とのんでいたが
朝の分の酒がないと寝る前にいって
朝起きてこないと見に行ったら布団の中で亡くなっていたらしい
だから仏壇にはお茶とカップ酒があるんだといわれた
眠りながらだから楽な死に方だよな

347 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:54:54.34 ID:iq1IiwM+0.net
>>16
無知が語ることじゃない

348 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:55:03.38 ID:1I9FA8HT0.net
死ぬの分かってても患者の意志を盾に経営の都合で平気でこういう事する
屋上で飛び降りようとしている患者に医者が「どうぞ」と言うのと同じ
一週間やそこらでどの道死ぬ末期がん患者でもなし、40代で透析続ければ
まだ何年も生きられる患者にこれはありえない

349 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:55:06.86 ID:eUGu3Sz00.net
>>280
また先生はLGBTへの理解や偏見偏見もなくまさに日本人の理想的な愛国者ではないでしょうか
自らの性に疑問を持つ人達への手術も進んでしていますし

350 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:55:29.88 ID:OkEYAN5b0.net
>>10
ハエハエ蚊蚊蚊キンチョール

351 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:55:55.86 ID:pZtaDCGW0.net
透析を中心すると地獄の苦しみを味わうことになると言うことを
医師は患者にきちんと説明していたんだろうか

352 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:56:00.49 ID:8gSDM89J0.net
なんで薬投与で意識を奪うまでしないんだろ
医師が逃げ腰だから政治家も動けないんだろこれ

353 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:56:30.34 ID:LfAOgX/00.net
>>318
お前が医者という職業の人間に対して相当な崇拝と敬意を抱いていて、それを赤の他人にも要求したがっているということはよくわかった。
反権力の美酒(笑)
カッコイイわぁ、いい歳してなかなか出てくるフレーズじゃないよね!

で、お前は医者の家族かなんか?それとも、自分が医者やってんの?俺は権力者だぞって思いながら?

354 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:56:38.71 ID:/tQxJVVh0.net
>>209
知らないんだね、世の中w

355 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:56:41.31 ID:pJimGqnX0.net
>>48
阪神大震災の時に避難所にいた知らない人を離れた病院まで車で運んで行ったわ

356 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:57:01.84 ID:04yC94kl0.net
旦那が胃潰瘍の手術中に亡くなったってのもさ
お別れできるように調節できたんじゃないのかと
つうか意識朦朧の患者本人にだけ聞いて大事なこと決めるか普通

357 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:57:09.56 ID:traLbGGz0.net
川崎協同病院女医「患者は脳死です。気管チューブを抜いて楽にしましょう」家族「は、はあ?」→チューブ抜く
→患者「ゲホゲホ、ゲホホッ」家族「どうなってるんです?」女医「」→筋弛緩薬注射
→患者「く苦し・・・・(筋弛緩薬の効果で無動無言)」女医「苦しくなくなりました」

358 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:57:27.66 ID:vLMhq26q0.net
ドラマの「振り返れば奴が居る」で「安楽死」と「尊厳死」の違いとかやってたな。

359 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:57:53.90 ID:yG50di0x0.net
>>7
それだよな。

360 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:58:54.70 ID:7onB3tQZ0.net
透析中止するなら安楽死もセットでやらないとダメってことだよ

361 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:59:08.28 ID:SK84bqBq0.net
>>337
その無謀な選択肢を医師が受け入れた証拠で良いのか?

362 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:59:14.22 ID:DposyEUk0.net
>>356
亡くなった女のダンナは生きてるだろ

363 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 13:59:50.79 ID:IaUpU3000.net
透析って3日に一回
透析しませんっていう同意書書いてから
やっぱり透析続けますと
本人が医師に直接伝える時間は
あったんじゃないの?

364 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:00:21.29 ID:JlBv7xpu0.net
>>360
透析がつらいのは苦痛だからなあ
やめるなら安楽死もセットにするべきやな

365 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:00:41.98 ID:traLbGGz0.net
>>324
うそですよ
みんな真に受けないでね
医学の世界では大抵
単純に数値化した情報は有害

366 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:01:00.24 ID:ybdZwkIj0.net
旦那を叩く気持ちはわかるけど死んだ患者さんを叩く気にはなれない
苦しみと死への恐怖のなか見舞いに来なかった旦那にいつ来るの?ってLINE送ったときの心細さ
自分の決断だからこその辛さがあったと思う。だからこそそれを家族が癒して看取らないと
なに大事なときに自分の手術しとんねん旦那は甲斐性なし

367 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:01:49.70 ID:1PjMzneT0.net
苦痛の無い死に方を教えるべき
爆死、とか

368 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:02:12.75 ID:wck/9ZXK0.net
>>36
うちの地域は病院が足りないくらいだ
ベッドでぎゅうぎゅう
看護師はレベルが低いし透析の病院ってなんだか特殊だね

369 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:02:47.33 ID:Xmk4hKN50.net
>>262
一回だけあるけど
「○○さんいきますよ〜」
「は〜い」
「○○さん終わりましたよ〜」
「ぅあい」
だったな
術後病室戻ったあともボ〜としててうつらうつら…だったな(時々ナースがチェックしにきてて“なんかしてるな〜”って感じだった)

370 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:03:15.58 ID:2AcDlt3g0.net
何度も言ってるけど安楽死制度を早く作れよ

371 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:03:19.71 ID:e+5mUN7f0.net
>>356
「死に目に会えなかった」ってのがデカそうだね。今回は。

372 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:03:38.83 ID:04yC94kl0.net
>>362
書き方悪かった
>旦那が胃潰瘍の手術中に女性が亡くなったってのもさ

373 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:04:25.11 ID:W4RKSwc/0.net
急性の腎臓病の猫を看取ったことあるけど
最後は横になったままもがいて暴れてて、まあ穏やかとは程遠かったのは確かだわな
どこまで意識が続いてたかは微妙だったから
苦しんでたかどうかは何とも言えんけど

374 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:05:10.49 ID:JlBv7xpu0.net
>>369
自分もそうだったな
気がつくと病室やった

375 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:05:42.77 ID:FkhmVxFW0.net
そりゃそうだわ
処理できない老廃物=毒で芯で行くのだから苦しいよ
肝臓からだと意識混濁するんだけど、腎臓からはそうでもなかったり

376 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:05:47.93 ID:04yC94kl0.net
>>366
誰も旦那叩いてなくね?
旦那も緊急手術が必要な胃潰瘍ってことはストレスで胃に穴開いたんだよ

377 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:07:51.92 ID:1PjMzneT0.net
正常なまんま
死に時を決めておいて
綺麗さっぱり往くってのは
生物の頂点として極限の理性の発揮だな
俺はそうすると決めてる

378 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:09:57.94 ID:XBc/fWE40.net
日本人なら透析くらい受けさせてやれよな。
外国人は、祖国でやれ。
(´・ω・`)

379 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:10:05.45 ID:yG50di0x0.net
>>360
それだよな。

380 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:10:44.37 ID:Bx81pd5C0.net
透析患者に緩和ケア それ自体がとどめを刺すようなもんだろ

381 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:10:57.05 ID:JlBv7xpu0.net
>>366
潰瘍とか苦しいんやで

382 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:11:19.32 ID:KHc3EkEQ0.net
ウヨのナチ須がそこまで言うくらいだから厳しいんだろう

383 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:11:27.07 ID:LUa3toiz0.net
治っても透析だと言われた、セカンドに行って透析にならず済んだ

384 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:12:31.80 ID:FkhmVxFW0.net
>>376
看取る方のストレスだよね
自分も親が端的に言うと餓死するのを看取って(本人も胃瘻に同意しなかった)
罪悪感で病んだから気持ちはわかる
葬式で大して関係ない遠い親戚から責められたりするしね
「忘れる」という能力をフル稼働しないとやってられない

385 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:12:43.81 ID:1PjMzneT0.net
素晴らしい場所で最後の瞬間も目を開けて自分の意志で地球に戻る
俺の心も体も最後まで俺のもの

386 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:13:59.05 ID:NYs5plyi0.net
>>370
あんたのいう安楽死って具体的には何んなの?

387 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:14:27.20 ID:xBawLDT/0.net
電気なんていらない!

388 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:15:46.91 ID:traLbGGz0.net
死刑の執行は法務大臣や裁判官や検察がやるわけではないのに
なぜか安楽死の話になると「医師(主治医)がやるのが当たり前」だとみんな単純に思ってるんだよな
それとなぜか「医療費が高い」だけでいのちの価値を引き下げちゃう人々(今回の外科医も多分その類)
言っちゃうけど普通の医師は「いのちの値踏み」や「いのちのコントロール」を目的に医療してるわけじゃないから
そんな能力も権限もないから

389 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:16:09.30 ID:hDvy7Gtj0.net
>>1
このニュース知った時自分だったらと考えてこの世に未練もないし
長期の旅行も仕事もできない生活になるくらいなら
「透析中止」でいいわと思って旦那にもそう言ったけど
日本は尊厳死無いからねぇ
高須先生のおっしゃる通り最後が地獄の苦しみは嫌だな・・

390 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:16:15.10 ID:GcKf+I9T0.net
安楽死と名前は付いてるけど、安楽死と呼ばれるものが本当に
安楽に死ねてるかどうかは誰にも分からないよな

391 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:16:22.00 ID:Ms00Ugst0.net
中国でお金無くて透析機を自作したおじさんいたな

392 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:16:32.66 ID:9zhtnx7P0.net
40代で透析かあ ちゃんと運動しようと思いました

393 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:17:32.68 ID:hDvy7Gtj0.net
>>392
腎臓不全て予防できるもんなの?それなら運動頑張るわ

394 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:18:29.11 ID:Bx81pd5C0.net
肝臓だと細胞に栄養がいかなくなって死ぬ
だんだん体の活動が低下して死ぬ感じ

395 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:18:38.40 ID:M6JHZ6f/0.net
なんで救急車呼ばなかったんやろ不思議

396 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:19:36.30 ID:/PeOPDMq0.net
>>392
この人の原疾患わからないけど
40代で透析とかなっちゃう人はよっぽど生活が終わってる人か
腎炎とか自分に全く原因のない人のどっちか

397 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:20:02.81 ID:IJ8Nsxvi0.net
なんで芸スポだ
高須なんとかは芸能人扱いなのか

398 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:21:14.99 ID:bjtYmErt0.net
>腎臓病患者の40代女性が人工透析治療を中止し、死亡していた公立福生(ふっさ)病院(東京都福生市)で2013年以降
、ほかに患者約20人が透析治療をしなかったことが分かった

続報きたで〜病院やばいんじゃないですか

399 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:22:09.64 ID:sN6KkN3l0.net
医者みたいな事言うな〜

400 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:22:15.57 ID:CGk+WkjnO.net
>>390
胃カメラの時の鎮静剤?あれを注射されるとすぐに意識をなくす
それからなんかの注射打てばわからないまま死ねると思う

401 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:23:19.20 ID:Xmk4hKN50.net
>>393
前働いてた会社の社長の奥さんはお産をきっかけに透析受けるように

402 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:24:18.99 ID:feKyihub0.net
>>70

モルヒネは強オピオイドだから効かなくはならないよ
量を増やしていけばいいだけ
ただ痛みが弱くなったら減量しないと深昏睡から呼吸停止になるけどね

403 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:24:58.67 ID:NS6KMVpe0.net
旦那は受け止めるべきだわ。
念書とられてるのに。

404 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:25:08.37 ID:Bx81pd5C0.net
透析中止による死亡は
日本は2,3% 海外は2割〜4割とか

405 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:25:49.75 ID:lER/52S30.net
>>361
そうゆうこと。医者の責任。

医者は患者や家族が要求したからとホイホイ受け入れてはいけない。
そこらの患者がモルヒネくれと言ってもあげちゃだめだってのと同じ。

406 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:25:55.86 ID:ePnFJl/w0.net
そりゃそうだろ体中に毒が回るイメージ
モルヒネで眠るように死なせてやれよ

407 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:26:15.26 ID:ybdZwkIj0.net
>>376
叩かれてるだろ
いまさら言うなって

408 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:26:44.18 ID:ihoOZa720.net
病の痛みや苦しみは、本人しか解らんからなぁ。いくら感情に寄り添っても、それはリアルとはちがうからなぁ。

この辺は、みんなでお手てつないで一列にみたいな考え方通用しない部分よなぁ。

409 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:27:07.38 ID:Bx81pd5C0.net
>>402 腎臓機能してないのにモルヒネなんて打って大丈夫なのか? 量による?

410 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:27:27.59 ID:Lvz91SNi0.net
>>400
あの鎮静剤すごいね!
自分も、カメラ口に入れるのと同じタイミングで使用されたぽいけど、その瞬間から記憶がまったくない
というか寝てたみたい。気づいたら検査終わって別の病室のベットの上だったな

411 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:27:48.45 ID:DposyEUk0.net
>>398
患者の遺族から苦情が出てたらヤバイだろうけど

412 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:31:44.38 ID:DposyEUk0.net
>>405
医者に何の権利があるんだよ
胃瘻されてる痴呆老人だってあれは家族の意思だよ
本人の意思>家族の意思

413 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:31:47.84 ID:G4omp4OH0.net
南青山に安楽死センターを新設しろよな!

414 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:32:09.89 ID:04yC94kl0.net
>>410
胃カメラでそんなのやったことない
ふつうにげー言いながらやってるわ

415 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:32:43.72 ID:Bx81pd5C0.net
>>393 過度な運動でなければOK 

416 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:35:01.46 ID:Lvz91SNi0.net
>>414
苦いのって、最初に飲むヤツ?キャップ一杯分のポカリから甘さ除いて苦くしたようなの?
あれが鎮痛剤だったのか?
その直後に、スプレーで喉麻酔

417 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:35:44.74 ID:lER/52S30.net
>>412
バカなの?本人がモルヒネくれと言ったら誰にでも処方するのか?

418 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:36:18.78 ID:zYRVSatG0.net
地獄なのは医療保険
地獄を避けるには安楽死が必須

419 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:36:28.47 ID:04yC94kl0.net
>>416
いや
にげーじゃなくてげー
胃カメラ中意識あるよね?

420 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:37:18.32 ID:2pkA//hM0.net
安楽死制度は絶対に必要だ、団塊が犠牲にした氷河期200万人なんて社会で養っていけるわけが無い

421 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:37:51.46 ID:x5sTJsOx0.net
骨髄バンクのこと知らなかったくせに

422 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:38:16.52 ID:Lvz91SNi0.net
いや、胃カメラでごにょごにょとか全く記憶にない
上でも書いたけど、口に挿入するとこまではおぼえてるけど、そっから記憶になくて
気づて目が覚めたら一人でベッドの上にいたよ

423 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:38:30.59 ID:gCwlZBoK0.net
透析って糖尿の末期なのか?

424 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:39:28.14 ID:04yC94kl0.net
>>422
意識不明のまま胃カメラやられてるの?
そっちのほうが怖くね?

425 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:41:03.69 ID:Bczl4r8I0.net
安楽死が認められたら日本は幸せな国になれる

426 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:41:25.69 ID:McxfNTCj0.net
>>355
君は南海トラフ地震をぜひ生き延びてほしい

427 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:41:48.90 ID:Lvz91SNi0.net
俺はむしろほっとしたわ
覚醒したまま胃袋ごにょごにょって想像したけど、パニックになりそうだし
事前に「眠るよ」とか説明なかったけど、よかたったとおもってる

428 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:43:37.39 ID:4GtqXAeZ0.net
腐れ昭和大の私立医大卒の形成外科医のくせに透析の何がわかるの?

429 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:43:40.12 ID:McxfNTCj0.net
>>409
大丈夫もなにも、緩やかに死なすための処置なんだから
薬が効きさえすれば苦しまなく死ねるのでは?

430 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:44:35.45 ID:Ps+3HcZt0.net
>>1
安楽死ではないのは事実だろうけど、美容形成外科医が当事者で透析の現場を知っていると言い切れる自信は何処から来ているのだろうか?この人自身が透析してるとか?

431 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:47:48.04 ID:ifjvnek90.net
この殺人医師がちゃんと患者に説明出来ないから駄目なんだろう。
ちょっと長めの安楽死感覚で伝えるからこうなる。
海外の正式な安楽死みたいに今日死ぬって日にサッと死ねないんだもの。

432 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:47:50.67 ID:8awEftl10.net
死にたかったら首を吊るのが一番楽かな

433 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:49:32.69 ID:zA5VIobS0.net
アサヒビール、リニュで韓国製造の原材料投入!!
嫌な予感して決算見たら新取締役が、、木トさん?

https://i.imgur.com/mZgANk0.jpg
※最新12月期の決算書pdfより

『アサヒ ドライゼロ』クオリティアップ!
『アサヒ ドライゼロスパーク』新発売
2019年1月18日
https://www.asahibeer.co.jp/news/2019/0118_1.html

商品名 アサヒ ドライゼロ

名称 炭酸飲料
原材料名 食物繊維(韓国製造、国内製造)、大豆ペプチド、ホップ/炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、酸化防止剤(ビタミンC)、甘味料(アセスルファムK

発売日 2019年1月下旬製造分から順次切り替え

商品名 アサヒ ドライゼロスパーク
名称 炭酸飲料
原材料名 食物繊維(韓国製造)/炭酸、酸味料、香料、カラメル色素、苦味料、酸化防止剤(ビタミンC)、甘味料(アセスルファムK)

発売日 2019年2月26日(火)

434 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:51:07.97 ID:lER/52S30.net
>>432
首釣れるほど五体満足で元気なうちに死にたいと思える状況もね。

435 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:52:40.05 ID:04yC94kl0.net
>>432
それもロングドロップな
吊っただけじゃ苦しむ
頸椎ぽっきり折らにゃ

436 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:53:10.20 ID:EL57HVlM0.net
透析中止したら全身麻酔とかかけて眠らせたまま死なせてあげればいいんじゃない?

437 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:55:42.70 ID:j+egILDg0.net
なんだ高須は反対なのか
愛国ネトウヨは透析患者は死ねで一枚岩じゃなかったのか。烈士長谷川豊に弓引くのか高須は

438 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:58:08.24 ID:mjDW3OTl0.net
透析に限らず持病で10年位苦しんで、体もあっちこっち痛いし
もういいかなと思ったときが死に頃なんだよ

439 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:58:28.64 ID:ht6tfTjT0.net
>>405
そだね
「当院には非人道的な死を迎えるそのような選択肢はありません。」
主治医にはキッパリ言う義務があった
そのうえで非人道的な死の説明をするべきだった

主治医の責任だな

440 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:58:29.64 ID:lG/rsvjJ0.net
移植すると健常でいられるのる

441 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:58:54.25 ID:0lgBg2cA0.net
安楽というよりは、金の問題や労力、一生付きまという所では?

442 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:59:01.68 ID:Bx81pd5C0.net
>>429 日本ではモルヒネはあくまで痛み止 それやったら安楽死 日本では認められてない

443 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 14:59:08.04 ID:Bczl4r8I0.net
死が苦しいからみんな生きる訳で、楽ぬ死ねたら死うぃ選ぶ人が多いだろうな

444 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:01:49.49 ID:BgP9hqDL0.net
一番苦しい病死って何なんだろうね

445 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:02:51.88 ID:g7Prg/fd0.net
これは高須院長の仰せの通りだな。

446 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:03:21.45 ID:8o8iG9ai0.net
>>257
だよなぁ

手術前にやるあの麻酔で寝てる間に勝手に殺して欲しいわ
あれなら苦しまずに逝ける

447 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:04:49.93 ID:27eSdSAR0.net
>>446
遺族が手術ミスによる死亡として医者を訴えるから出来ない。

448 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:05:04.83 ID:Bx81pd5C0.net
筋痛症とか生き地獄
肺炎 エボラ 肺がん 破傷風

449 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:05:11.26 ID:KLIkb9zp0.net
苦しかろうが自分で選んだ道だからね

450 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:05:32.73 ID:5JPSziXV0.net
終末期は全てに安楽死もセットにしてくれよ
マジでお願いしたい
なんでダメなんだよ

451 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:06:21.49 ID:X4ovVMom0.net
>>14
君には是非両方の苦しみを知ってから発言してほしいな。どうか叶いますように(*^◯^*)

452 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:06:48.73 ID:5JPSziXV0.net
>>447
遺族のいる前で本人が同意したらおkでもいいじゃないか

453 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:07:43.01 ID:lpjRcH+90.net
撤回したならカテ入れて透析してやれよ。
どうみても説明不足です。

454 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:09:01.56 ID:h98tWrAT0.net
モルヒネ大量投与で寝てる間に死ねるんじゃないのか?

455 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:09:06.59 ID:8o8iG9ai0.net
>>447
ちげーよ
手術中にやるんじゃなくて安楽死の手段として「手術の時みたいな麻酔をかけて」やってくれないかなということ

456 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:10:15.96 ID:/PeOPDMq0.net
>>453
撤回後に再開しなかったことは明らかに問題だけど、このアホのせいで非導入という選択肢自体が否定されることはあり得ない

457 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:12:08.94 ID:IDMyzLBy0.net
>>297
パヨクのせいだろ。
あと阿呆主婦。原発稼働が不安なんだとさ。

458 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:13:00.77 ID:gJ5Bxg8M0.net
餓死が一番いいような気がしてきた
水は少し飲むだろうけど

459 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:13:54.80 ID:lpjRcH+90.net
>>456
だからそこが問題なんでしょ?
充分な説明の上で何度も話し合いを重ねての離脱なら仕方ない。
報道によると話し合いは一回のみみたい。
40代女性向けっていうから現疾患は糖尿ではないんじゃないかな?知らんけど

460 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:14:44.03 ID:qJRHWQbG0.net
>>452
ちょっと前に気が変わってた
何回も確認して欲しかったって訴えるんだろ

461 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:15:31.60 ID:37JQcGty0.net
>>10
どうせ助からないって読めた

462 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:16:24.05 ID:BgP9hqDL0.net
>>458
餓死はかなり苦しい死に方だって聞くけど

463 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:16:27.95 ID:/PeOPDMq0.net
>>459
本当に話し合い一回で非導入にするような医者がいるんかな
何にせよ続報が待たれますな

464 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:16:31.64 ID:MP1Tt50R0.net
そもそも安楽死は安直な死ではない

465 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:17:27.74 ID:BTvFbo9q0.net
安楽死制度はあるべき

466 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:17:30.83 ID:96Qa6iI70.net
普通におしっこできるのは幸せなんだよな…

467 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:18:01.54 ID:lpjRcH+90.net
>>463
透析医学会の調査待ちですな〜
透析導入初期の患者は嫌になった、止めたいなんていうのは日常茶飯事だからねぇ。

468 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:18:56.01 ID:6IETFs+F0.net
尊厳死と安楽死の違いをだれか説明してくれ。

469 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2019/03/08(金) 15:23:16.26 ID:iiyzbMJT0.net
 

 安楽死の話題を避けて通れば通るほど、惨たらしい事態に進むのにな。
 死を願う事にも、一定の理解が必要だと想うわ。

 

470 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:24:51.06 ID:veIQRi+o0.net
>>466
これ重要

471 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2019/03/08(金) 15:24:53.18 ID:iiyzbMJT0.net
>>468

 前者は事情、後者は手法
 

472 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:25:45.96 ID:snmX/sJe0.net
同期は一応泌尿器科専門医だけれど、人口透析だけで年2億円の売り上げ。

473 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:29:06.17 ID:QGnxpxXL0.net
>>14
だから中止した後やっぱり生きたいに変わったんだろ
知恵遅れかお前?

474 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:31:47.32 ID:uTSvAWZE0.net
透析って今回の件でテレビで見た感じだと週三回4時間じっとしてるのが辛いって言ってたんだけど痛みが辛いとか有るの?

475 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:33:00.77 ID:oxiOak4Q0.net
>>10
トータス松本の仲間じゃね?知らんけど

476 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:33:43.23 ID:iLkCARmf0.net
こいつ保守ぶってるわりに綺麗事言うよな

477 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:35:23.75 ID:ht6tfTjT0.net
>>469
積極的安楽死が難しいからおきた事件だね

日本では非人道的な死となってしまう要望を受けてはいけなかった

478 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:35:38.99 ID:BehJsaC70.net
医者看護師に嫌われてたんだろうなーとしか思えない

479 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:35:39.16 ID:gJ5Bxg8M0.net
>>461
餓死って苦しいのかな?
なら駄目だね

480 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:38:42.37 ID:muNS/u+W0.net
なんで、一時でも中止することを選んだんだろう
中止したら死ぬって自分で分かってたのに
その時が近づいてから、慌てたってしょうがないよね

まあ、この人の場合、旦那さんが当日、自分の手術の麻酔で身動き出来ない状態だったから
不幸が重なったとしか言いようが無いが・・・

481 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:39:38.30 ID:DYAH6YyY0.net
アベ政権が医療費削減のため、厚生省を使って病院関係者を洗脳している。

482 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:40:40.49 ID:W04tBm1H0.net
確かに地獄の苦しみだったわ

483 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:41:05.15 ID:iLkCARmf0.net
同意書があったんだから後から言っても遅いだろ、こいつ整形外科だろ部外者が口出しするな

484 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:42:10.89 ID:oYjAR96F0.net
>>482
成仏して

485 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:42:41.11 ID:m7Dg8QAo0.net
健康でいるだけでも国に貢献できる
病気になれば金が掛かる

486 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:43:11.32 ID:hHNiT25T0.net
>>14
バカ

487 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:43:48.90 ID:ht6tfTjT0.net
>>480
いやいや、本人と旦那家族みなの要望でも受けてはいけなかった。
>>483
同意書は無謀な要望を受領した証拠でしかないでしょ

488 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:43:52.39 ID:HkJ9si040.net
医師が可愛そうとしか思えないね

死ぬ意思は見せておいて、家族が生きる意思を示していたというならその意見を医師にちゃんと伝えないとまずいだろ

自分が見殺しにした結果を医師に責任転嫁するなと

489 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:45:42.27 ID:2j+vmdV+0.net
そもそも透析治療って必要なのか?

490 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:45:54.10 ID:ht6tfTjT0.net
>>488
「当院には、そのような非人道的な死を迎える選択肢はありません。」
主治医にはキッパリ言う義務があった。

491 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:46:09.25 ID:iv/5CjPr0.net
いやどうせ死ぬんだから地獄の苦しみだとしてもどうでもよくね?
記憶も糞もないんだし

492 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:47:32.67 ID:tkUNELvc0.net
旦那から腎臓もらうか腹膜透析したらよかったのに

493 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:50:34.70 ID:Fcw//vh00.net
心臓が弱いと楽に行けるのかなぁ

494 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:51:28.24 ID:mtq9rE5V0.net
ま、自由診療ばっかして金かせいでる高須は医者とは違う部類だがな

495 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:53:06.65 ID:cCduZkyE0.net
透析はクソほど金になる
治らない死なないって患者ほど美味しい患者はいねーもん

496 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:53:35.03 ID:ZUB3nFn70.net
旦那さんの胃炎悪化の原因は妻が死に向かってたからではないの
アンラッキーが重なったんじゃなくて

497 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:54:00.40 ID:mtq9rE5V0.net
>>487
アホか。患者が死にたいゆーなら死なせろや

498 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:55:55.43 ID:6WQNon6w0.net
うちの父も最後は透析出来ないような状態になり亡くなったけど安らかに眠るようだったよ
同じ尿毒症でも死に方なんていろいろなんだろうけど

499 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:56:05.28 ID:mtq9rE5V0.net
>>496
そうだけどこのタイミングでなるのがアンラッキーって言ってんだよ

500 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:56:30.01 ID:ht6tfTjT0.net
>>497
それができないのだよ
日本が積極的安楽死に前向きに法整備してくれないとね

501 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:57:10.92 ID:mtq9rE5V0.net
>>488
そんな義務なんかねーよカス

502 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:57:47.40 ID:LjnvC3tL0.net
どちらにせよ苦痛、苦痛、苦痛
生まれないのが一番だな

503 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:58:06.85 ID:GQ8fWPvv0.net
この人整形以外の現場知ってるのかよ?

504 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:58:37.67 ID:MVThIvnJ0.net
延命治療の方が精神的な苦痛を感じる人だっているだろ?ただ生きてる、生かされてるような感じで。。

505 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 15:59:46.79 ID:mtq9rE5V0.net
>>500
お前アホ?今回のは積極的安楽死とは全然関係ないだろガス
積極的安楽死が何かわかってんのか?

506 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:01:36.11 ID:mtq9rE5V0.net
>>503
ま、それなりには知ってるだろ。ただし十代診療ばっかして稼いでるから金儲けしてるから医者とはいえないな

507 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:01:48.97 ID:ht6tfTjT0.net
>>505
透析中止をし苦痛が出る前に積極的安楽死ができたね

508 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:02:27.43 ID:fZKB+1zx0.net
不摂生が原因で透析になった人間には悪いが同情できんわ

509 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:03:13.33 ID:ZUzfdzJ50.net
安楽死認めてやろうよ

510 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:05:03.93 ID:mtq9rE5V0.net
>>507
まず積極的安楽死を定義してみろよガス

511 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:05:31.50 ID:ru1ENcHo0.net
限界超えてもおしっこ我慢してると痛くなるあの感じ?

512 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:05:38.81 ID:LjnvC3tL0.net
積極的安楽死って具体的にどんな手法になるんだ?

513 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:07:41.61 ID:HTIfFh6/0.net
まーじか、まあ俺は透析とは無縁だろうけど

514 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:07:43.55 ID:vfZLDu7m0.net
透析って痛いの?

515 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:07:52.23 ID:mtq9rE5V0.net
>>512
しらべろ

516 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:08:23.88 ID:Oxc4wf890.net
>>513
デブの酒飲みのくせに

517 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:08:41.21 ID:ht6tfTjT0.net
>>510
はしょりすぎだが
苦痛を避けるために致死となる緩和を行うこと

518 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:08:55.25 ID:/RTBhA410.net
>>>15

おまえもカネ目当てで 会社行くんだろ?

519 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:09:16.29 ID:uTSvAWZE0.net
3才の時にネフローゼで入院してるから他人事ではないな

520 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:13:23.64 ID:TQV/ekmY0.net
チンコの皮切るしか能の無いやつが当事者?こいつには皮切った痛みしかわからんはずだが・・

521 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:16:19.99 ID:rchPLRSz0.net
医者「透析患者の命の輝きを見よ!」

522 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:16:38.34 ID:Ps+3HcZt0.net
>>444
COPDなど呼吸器系疾患。何年も続く呼吸苦から最終的には窒息死に至る

523 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:16:50.39 ID:iDWXo/yn0.net
治療を受ける受けないは患者が決めるやろ
患者が拒否しても無理矢理治療しますなんてそっちの方が問題なのでは

524 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:17:32.78 ID:06I8PFoz0.net
>>7
苦しんで死にたくないから、究極の選択肢として自分で安楽死を選択できるようにしてほしい

525 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:20:04.83 ID:ht6tfTjT0.net
>>523
それは日本の問題だな
いつでも治療停止させれたら気管挿管の問題は起きない

526 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:20:31.50 ID:uE/VGppO0.net
>>503
ていうより
美容形成の現場を知らないよこのオッサン
ただのオーナー経営者
むしろ地元の一般病院が主体だからそっちの方が詳しい
だからこういう一般の医療のことに口挟む

527 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:29:25.13 ID:T1pe8i0F0.net
>>4
透析を中止したら地獄の苦しみになるって説明が足りないってことだろ

528 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:35:45.22 ID:6mMOs/AE0.net
中止=安楽死にさせてやれよw
薬で眠ったまま死なせてやれよ

529 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:35:59.27 ID:+9xsRJTR0.net
普通の腎不全で透析になった場合は平均余命30年と聞くけど
糖尿病の悪化で透析になった場合は5年で半数近くが亡くなって
長く持った人でもせいぜい10年前後と言われてるよね?
なんでこんなに差が出るの?

530 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:37:21.93 ID:stWdqExr0.net
透析を初めてやった前日のことだけど、毎日咳が止まらなくて呼吸が苦しくなって横になって寝ることができず、
椅子に座って寝るようになった。そして呼吸ができなくなってヤバイと感じて救急車を呼んだ。
肺活量が1/10に落ちたような感覚で空気が吸えないのよ。
しばらくは酸素マスクつけてた。

531 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:37:40.55 ID:69IGUIKW0.net
透析を止めた理由が”医師の説明不足”や”医師に言い含められて”の事なのか
”医師は”客観的に(透析を中止するかどうかの状況を)説明しただけ”で
意思決定は医師の説明を理解して本人や家族が透析中止を自ら決めたと言えるのかそこが分からないと医師が悪いのか
患者が軽率だったのか何とも言えない。

参考
日本透析医学会は2014年、治療中止のガイドライン「維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言」
を発表、透析の見合わせを検討する状況として「生命を著しく損なう危険性」、「全身状態が極めて不良な」場合で
患者や家族の意思決定が適切に行われている事。

532 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:40:13.89 ID:ht6tfTjT0.net
>>529
糖尿病での用透析まで悪化は治療に積極性がない患者が大部分で
その後の治療に関しても同様で死ぬって聞いたことあるけど
詳しくは知らん

533 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:40:49.20 ID:6mMOs/AE0.net
結局金だろ
速く安楽死導入しろよ



透析患者1人に対して年間約500万円の医療費を国庫が負担していると考えると、単純計算で約1兆6000億円。
透析患者は合併症も起こすことが多いので、その分も含めればざっと2兆円もの医療費が32万人の患者のために使われている計算になる。
日本の医療費は全体で40兆円なので、この額は医療費の5%にあたる。

534 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:41:55.34 ID:69IGUIKW0.net
>>529
俺の姉は糖尿病を悪化させて人工透析5年目で亡くなった、
でも亡くなった理由は脳出血、
人工透析で血が固まりにくくなっている事と糖尿病で血管が弱くなっていたかららしい。

535 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:44:37.07 ID:j8Z3M0cPO.net
もー死ぬの怖くなるから(/´△`\)やめて

536 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:45:02.07 ID:HzlnPk4n0.net
>>47
それだよな
しかも本人は元々、別の病院に通っていたのを福生病院へ相談に来たから医者からしても
最初から面倒みてたのを手放したわけでもない、そもそももう手遅れで首からのシャントを提案してるが拒否したのは患者

537 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:45:27.46 ID:ht6tfTjT0.net
>>534
そっか、目だか壊疽だか全身の病気だから、腎臓だけ悪化の患者より予後が悪いんだな

538 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:47:21.34 ID:QUKNqSP90.net
高須はナチスの医療礼賛してるくらいだから
こういうの賛成かと思ってた
身近に透析患者がいたんだろうな

539 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:48:23.66 ID:k/Me2SnD0.net
ネトウヨは「病人は死ね」って思想だろうに

540 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:49:11.11 ID:k/Me2SnD0.net
>>538
身近にいないものは全て理解できず「死ね」と考えるのがナチスネトウヨだもんね

541 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:49:11.81 ID:x63fLUYE0.net
やはり安楽死施設は必要だな
ヤクザナマポパチンコ在日も放り込める

542 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:49:19.62 ID:pvpy+K6u0.net
>>12
尊厳死を認めるならその対極にある
クローンからの臓器移植とかも認めてください。

543 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:50:12.51 ID:HzlnPk4n0.net
>>529
腎臓だけ綺麗にしても他の部分は超劣化してるから
血管もボロボロになってるし、感染症法にもかかりやすいが糖尿だから治りも悪い、あとは心臓次第となる訳

そもそも、糖尿から透析するに至る人は人の話をを聞かないから食生活や運動など改善しなかった人
ボロボロで当然だ。まぁ、俺の父親の事だけエの父親の事だけど。
ちなみに病院で5年後の生存率は4割って言ってたぞ

544 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:51:20.78 ID:x63fLUYE0.net
>>540
朝鮮と戦争になった時に、在日を放り込める安楽死施設は必要だろ

545 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:51:34.72 ID:+9xsRJTR0.net
>>532 >>534 ありがとうございます。「透析」と聞いて
ふと渡辺徹やグレート義太夫を思い出したんですよね。
ドカベン香川は糖尿による透析で11年持ったけど5年持たない人もいる。
透析が必要になるほど重度の糖尿病だと、腎臓だけでなく
脳血管や心臓なんかも既にボロボロになってる人が多いから
そっちが原因で亡くなる人が多いのかもしれませんね。

546 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:52:48.88 ID:Cpjii8oy0.net
>>222
205がいいこと言ってるぞ

547 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 16:55:22.09 ID:39WwZG9OO.net
>>335
トータスは暑苦しいからな

548 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:03:53.22 ID:NYaa/eX+0.net
こんな面倒な透析はイヤ、もう死にたい、だから透析やめます
うぎゃー、透析やめたら、なんじゃこりゃーーー、こんなのいやあああああ

549 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:07:46.69 ID:0l0g00zB0.net
ドクターキリコに頼むべき案件

550 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:07:52.06 ID:VAVelTpY0.net
>>10
「トクサツガガガがの最終回予約しておいて」

551 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:10:17.13 ID:1EM2SOlU0.net
せめて苦しまずに逝きたいもんだ。

552 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:11:20.16 ID:A+VpCmRr0.net
>>34
尊厳死って聞こえはいいけど
自殺でしょ

553 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:11:32.23 ID:5RKkxedN0.net
>>1
その通りだよ。
おしっこが出なくなって身体中に毒が回る苦しみはガンの比じゃないよな。
人間がおしっこ出していかに体から毒を抜いているのかが分かるよな。

554 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:15:51.20 ID:zJOtghYH0.net
最初は夏バテとか風邪とか熱射病とか言われて町の診療所で薬貰ってたけど、何のことはない糖尿からの慢性腎不全が急速に進んでたわ、俺氏w
週3の透析になったけど、夜勤もしてるし、近場の旅行なら可能だ。ただ体力はダダ落ちした。お前らもおかしいなと思ったら大きな病院行けよ

555 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:16:09.68 ID:qSNNYE3f0.net
>>533
長谷川豊乙

556 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:21:00.37 ID:ppXUl+pV0.net
>>554
それまでの食生活を聞かせてほしいです

557 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:21:23.53 ID:7IJFWaLc0.net
うむ、安楽死とセットじゃないといかんということか

558 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:24:00.68 ID:AGfP6rZb0.net
数日後の確実な死を待つのは死刑より残酷だよな

559 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:27:02.84 ID:gXbVi93X0.net
公立病院で患者大杉るから減らしたか(((((((・・;)犬を保健所みたいな発想

560 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:28:31.19 ID:xmwefOno0.net
>>24
>>52
死ね


クソウヨ

561 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:29:11.29 ID:gXbVi93X0.net
20人死んでるならドクターキリコいる

562 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:30:28.95 ID:zJOtghYH0.net
>>556
煙草は吸わない、酒は本当にたしなむ程度だった、食生活もごく普通で今も気を付ける程度水分制限は厳しい
糖尿はUで観察中だったんだが去年の夏の猛暑で体力削ったのと必要以上に水分塩分摂取したのが原因らしい
発症する2週間前まで子供達とディズニーランド行ってたくらいフツーの30代

563 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:30:38.87 ID:bqn4VkN10.net
>>348
詳細は知らんが病院だって二つ返事で透析中止を引き受けたわけではなかろうに
説得しても事実上の治療を拒否した患者に望まない医療行為は出来ないだろ

問題があるとすれば透析を辞めた後にどんな苦しみが待っているかをどの位この女性に伝えて女性もそれを理解していたかだな
徐々に弱っていって眠るように息を引き取ると思ってたのなら説明不足って事になるかも知れん

564 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:31:14.64 ID:tUur0es60.net
>>559
んなわけないだろ
透析患者なんてほっといても金くれる金ヅルなんだから
ちゃんと死なせてあげた医者がえらいわ

565 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:32:06.01 ID:tUur0es60.net
>>562
こんなとこで人煽るからバチが当たったな

566 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:32:27.21 ID:PJ2uZ+pN0.net
尿毒症でもないやつが なぜこんなことを言える? (´・ω・`)

567 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:33:28.53 ID:gXbVi93X0.net
たまに断食すれば腎臓、肝臓楽になるのでは?(^^;

568 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:33:34.18 ID:rM0ld8Kd0.net
国内、国外で研究されてる装着型の人工腎臓がいつか実用化されたら
透析で苦しんだり、国の医療費を圧迫する問題は解決するだろ?

569 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:34:18.94 ID:tUur0es60.net
>>529
ほかの血管もボロボロになってるし
そもそも糖尿病患者は治す意思がないカスが多いから

570 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:34:38.11 ID:hDvy7Gtj0.net
>>419
最近は鎮静剤で眠らせてくれる医者もいるよあれはすごく楽だった
健診でポリープがあるから眠らせてくれる病院探して胃カメラやったんだけど
結果、ラッキーポリープという名のポリープ
普通にバリウムの健診だと毎回引っかかるんだよな…

571 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:35:31.08 ID:Mum7rIQZ0.net
>>297
嘘つき
日本は水力も太陽光も有り余ってる
東電で国の経済と財政破たんした

572 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:35:40.02 ID:tUur0es60.net
>>568
人工腎臓がクソ高いしメンテいるだろうから
変わらんだろね

573 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:35:40.32 ID:hDvy7Gtj0.net
>>401 そうなんだ…何がきっかけになるかわからんね
>>415 何事も腹八分適度な運動だよなぁなかなかできないけど

574 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:36:10.38 ID:/JcpAHScO.net
どう見ても芸スポニュースじゃないと思うが

芸能人(なのか?)がコメントすれば、芸スポという風潮?

575 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:37:14.22 ID:fjNHcnK10.net
でもいまの医学の技術を持ってすれば、地獄の痛みは緩和することも可能だろう

576 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:37:14.28 ID:gXbVi93X0.net
やはり医療費かかる、お国のために氏ねか?(^^;東京の公立ヤバい
公立は赤字でもつぶれないから面倒みろ
スタッフ過労死しそうなら人増やせ

577 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:38:27.18 ID:rM0ld8Kd0.net
>>572
装着型や埋め込み型人工腎臓は患者のベネフィットと
コストの削減で期待されてるんじゃなかったっけ?

578 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:38:53.61 ID:/JcpAHScO.net
ついでだからここに書いちゃうけど、そういう話だと裏側に殺人罪が見えることになるんで
真相がどうであれ、警察は捜査に入らないと変なんじゃなくないのかと
被害届出るまで動かない?

579 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:40:53.08 ID:h0xW9ep00.net
>>562
複数の要因で発症するんだね
あと体質とかもあるのかな

580 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:42:59.55 ID:m3d4VENm0.net
そりゃ本来は排出されなきゃいけない老廃物がたまっていくわけだからな

581 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:43:12.37 ID:aFYs60tz0.net
安楽死するにしても薬とかしんどそうだから
麻酔掛けてる間にギロチンで首落としてくれないかな
拳銃と弾も考えたけど、人に向けたらヤバイしね

582 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:43:15.69 ID:gXbVi93X0.net
いきなり大量に飲む食うが、内臓のダメージ大きいような気がする?

583 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:46:50.51 ID:gXbVi93X0.net
安楽死ならコンビニのケーキ、弁当食い過ぎで,
(((^_^;)いや、コンビニ安全てす〜

584 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 17:52:20.42 ID:iQVsQt7U0.net
このおっさんは火葬場ナウとか呟きそうだな

585 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:02:38.35 ID:R/dDFgrk0.net
>>10
かあいそうかあいそう

586 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:08:19.28 ID:v46j+jZh0.net
ネトウヨ「高須さんは人殺しが好きなナチスだよ!俺達ネトウヨの一味なんだ!」

ネトウヨ「高須は人道主義のチョン!」

↑ネトウヨだった高須さんが急にチョンに格下げになったのは何故?(´・ω・`)

587 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:10:30.14 ID:Q2DmHyyC0.net
一石を投じた
これを人口投石という

588 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:13:40.00 ID:E/+mAPeU0.net
透析はやってても辛い
だから死んで楽になりたいと思う人も多い
治る可能性も0だし
説明して本人に選択肢あるんだからいいじゃん

589 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:17:00.92 ID:gXbVi93X0.net
健康な人やマラソン選手が人口透析したら身体絶好調にならない?(^^;二日酔いで人口透析とか

590 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:17:05.45 ID:2uE3eCeN0.net
>>1
>「患者に苦痛と絶望を与えることに反対するだけです」と改めて強調した。


いや、人々をだまして、包茎治療を繰り返して、財産築いた詐欺外科医がよう言うわ。wwwwww

おのれがやってきたことを忘れてるのか。
やっぱ、痴呆だな、高須。wwwwww

591 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:17:06.86 ID:blsAfy1E0.net
死ぐらい本人に選ばせてやれよ
病気で苦しんで全快飲み込みないんだし自殺とは意味違うし

592 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:22:59.49 ID:HO0iuQCm0.net
>>10
どうしてもこれがうさんくさく思えてしまう

593 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:26:16.86 ID:NgFUIthG0.net
新潟薬科大学】学長から執拗な退職要求

埼玉】障害児デイサービス会社 2100万円不正受給

594 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:33:15.80 ID:lpjRcH+90.net
毎年点数下げられて透析もさほど稼げねーよ。

595 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:34:25.10 ID:Bx81pd5C0.net
>>589 無理やり血液の組成を変えるので血圧やミネラルバランス
     pHバランスの変化でなどで一時的に体調が悪くなるよ 

596 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:38:57.45 ID:0D2DJ/SN0.net
モルヒネ打てば苦しまない

597 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:40:54.05 ID:yd96DYyL0.net
高須医院が透析病院やったっけ?

598 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:42:34.64 ID:RxNCPcH40.net
高須も医療に関してはまともだからな。

599 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:43:31.42 ID:09W1etCq0.net
まあシャント詰まっただけで透析やめますかは飛躍しすぎだな
この近辺には他にアクセス請け負ってくれる病院はなかったのか?

600 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:44:10.91 ID:D/3demtP0.net
「透析患者は金のなる木、俺も持ってるし絶対に手放せない」と言ってるのか

整形屋が透析までやってるのか、よっぽど儲かるんだなw

601 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:49:21.34 ID:Sg9ea+Y30.net
>>14
既に何年も苦しんで、血管も詰まってしまったとか
それで透析するのも大変になったとあったが
それもどのくらい辛いのか素人にはわからん

602 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:50:12.12 ID:I2G3Excn0.net
>>355
ありがとう

603 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:51:40.48 ID:slEWpNvH0.net
>>597
現在、血液透析治療につきましては患者様の高齢化、糖尿病患者様の増加などにより、その維持、管理は大変難しくなってきています。
高須病院では、より良い透析治療に貢献する為に19床の透析治療専用ベッドを用意して専門医療スタッフによる管理を行っています。

http://takasu-hp.or.jp/medical/departments/dialysis/

604 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 18:52:41.00 ID:NFb3/kaT0.net
医療ビジネスの基本は「生かさず殺さず」らしいから。

605 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:01:45.46 ID:k6ipwNv30.net
>>604
事故で首の骨がずれて四十肩になったけど通院するの止めてから快復したわ
ブロック注射何回打っても全然効かないし、けん引なんて逆効果にしか思えないし
強めの薬は頭ぐるぐるしすぎでとても耐えられないって訴えると逆ギレする酷い医者だった

待合室で隣のばあさんが、ここに30年通ってるのよってニコニコ語ってるのを聞いてゾッとした

606 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:04:57.14 ID:h0I846is0.net
週3日病院行って5時間拘束されて飲食も気を使って少量しか取れない状態がこの先一生と考えたら透析辞める選択する患者もいるわな
若く健康な時にガブガブ炭酸飲料やビール飲んでた人には地獄だろ

607 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:05:37.34 ID:NYs5plyi0.net
>>605
人によってはけん引は絶対にやってはいけないそうだからな

608 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:08:37.55 ID:Nmi7gk+Y0.net
>>606
尿毒症で死ぬときに地獄の苦しみを味わうと分かってたら透析中止より首吊りを選んだかもしれないな

609 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:16:55.69 ID:0D2DJ/SN0.net
>>603
高須も透析やってて儲けてるから批判してるのか

610 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:19:38.14 ID:e8Qd9pp50.net
何人たりとも

死刑以外で人を殺す権利はない!

明らかなる殺人!

611 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:25:35.32 ID:GG+Wzdx70.net
透析したくても貧乏人はできんから安楽死というか仕方なく死ぬんだろ

612 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:40:51.12 ID:4GWcTYrL0.net
>>605
頸椎や腰椎の痛みは精神的なものもあるとか。
俺も整形外科で直らなかったヘルニアが、ふとしたことで全快した。

613 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:42:17.51 ID:FQDp61yI0.net
早く安楽死認めろよ

614 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:47:10.42 ID:MEGJkZkg0.net
これって首吊り自殺した人が思ってたより苦しいからやっぱ止めます助けてって言ってるようなもんじゃないの
首吊りが比較的楽ですねって医者は事実を言っただけでしかないのに

615 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:48:14.04 ID:zebfo5uKO.net
自殺しないで頑張っても苦しんで死ぬんじゃ
ニートのち自殺のほうがよほど勝ち組だったりしてな…

616 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:50:40.47 ID:PyTo9Zp80.net
透析の日々に耐えられない人も居る。国は安楽死という選択もできるようにしてやれよ。
生きるも地獄死ぬも地獄じゃあんまりだ。

617 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:57:02.54 ID:UAdZ+uo90.net
貧乏な人がハーボニーやキブリア買えなくて亡くなってるのに一方で安楽死の権利がないのは変だな

618 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 19:58:36.00 ID:K+FXSJXd0.net
この人って医者だったのか…

619 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:07:33.54 ID:nnW5FyGx0.net
透析しなきゃいかんやつに毒盛ったとかならまだしも
本人の意思で治療拒否されたら治療しないのが当たり前

620 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:09:44.36 ID:4jc2B7Sc0.net
>>571
いい加減物資と電気をごっちゃにしてあるあるいうバカ消えて欲しい
電気の需要と供給を理解せずにあるあるとか本当に無責任

621 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:12:57.52 ID:+xlzAuckO.net
>>562
糖尿病って食生活を改善しないクソデブしかならないと思ってたから意外だ

622 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:15:37.56 ID:DdUhbzSu0.net
透析を定期的に受けながら働いてる人が親会社にいる。だから点滴を5.6時間受けるみたいなものかと思ってたが、そんなに苦痛を伴うのか

623 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:22:18.71 ID:HdBPekfP0.net
>>621
生まれつき糖尿家系な人もいるから、細くても糖尿病はいる
多分この人は夏場ジュース飲みまくったんじゃないかな
ジュースの糖分で急性糖尿病になるから

でも透析になるのはやっぱ高血糖のまま10年やそこら推移しないとならないと思うんだけど
本当に経過観察中だったのかな?

624 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:27:10.00 ID:tYpTjrVe0.net
>>611
違う
透析だと入院代が安いので、貧乏かどうかは関係ないよ

625 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:27:30.65 ID:5eXZ+T3E0.net
よくわからんが、死ぬなら別にそれくらいいいんじゃね

626 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:29:45.55 ID:tYpTjrVe0.net
>>621
日本人は体質的に糖尿病になりやすい
「普通の食生活」でも糖尿病になる人はなるんだよ
アメリカ人だと砂糖たっぷりのコーラをがぶがぶ飲んでも平気

627 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:33:38.04 ID:sD8H1HXZ0.net
命の尊厳やヒューマニズム語る資格のある奴が美容整形なんてやるわけないw

628 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:35:41.09 ID:8awEftl10.net
>>524
同意

629 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:35:45.66 ID:IA5MRWcZ0.net
>>614
そこで助けてって言われたら咄嗟にロープ切るわ

630 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:36:37.61 ID:8awEftl10.net
うわIDかぶってるわ

631 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:39:53.93 ID:SGZsRdow0.net
でも法律で安楽死させる手段がないんだよね
治療をするかしないだけしか選択死が無い

632 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:43:21.06 ID:79psLcCU0.net
医師が長谷川豊風情の言うことを真に受けたら駄目だな。

633 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:46:06.66 ID:2N10A2280.net
地獄の苦しみに対してのインフォームドコンセントは出来てなかっただろうな
安楽死が認められてないから安楽にする手段は無いし
前向きな死に誘導する段階に無いと思う

634 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:50:19.88 ID:sCSoz6Lm0.net
>>318
医師が話を持ち掛けてる時点でヤバイ!

635 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:51:49.73 ID:l/yOAdnz0.net
正解。
だから透析中止→薬物による安楽死の
セットが望ましい

636 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:57:18.83 ID:9Gt0xkz+0.net
キリスト教じゃなくってよかったね

637 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 20:59:57.10 ID:4u1ec9280.net
長谷川豊と同じ考えの医者なんだろな

638 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:02:17.35 ID:cp3r5aPV0.net
高須さんはそれでも安楽死制度には反対なのかな

639 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:07:06.93 ID:FIqHaP/10.net
さすがだな高須



長谷川豊とは偉い違いだ。

長谷川〜お前のことだー

640 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:07:49.71 ID:cwmRPJPr0.net
>>639
あれをまだ公認するという政党があるというのが驚きw

641 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:08:01.22 ID:upulfjcC0.net
>>612
ヘルニアは治る可能性があるんだよね
狭窄症なんかは治らないけど

642 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:08:52.36 ID:0FdOHOzU0.net
死ぬときなんて大概が地獄の苦しみだろ
知らんけど

643 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:09:46.23 ID:cp3r5aPV0.net
安楽死制度があれば、今回苦しまずにいけたわけだよね。

644 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:11:44.05 ID:pPX0PKnb0.net
そんなに大変なこととは思えないんだけどなあ

645 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:12:36.69 ID:cp3r5aPV0.net
>>562
怖いな。症状は働けないほど疲れが出たりした?

646 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:15:43.90 ID:jiBkZN8B0.net
>>14
無知ほど語るとはお前のこと
鏡見てこい間抜けw

647 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:25:32.79 ID:wlUj863N0.net
>>14
当事者でも分からん

別に透析に限らず、生きてる方がつらいこともあるし
死んだ方が楽なこともある

死なない程度の拷問を続けられるより
いっそのこと殺してくれという気持ちも分かる

648 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:34:53.19 ID:A5o05gMd0.net
モルヒネ投与で死期を迎えたらダメ?

649 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:36:36.17 ID:uHZaEHqb0.net
命あるものいつかは死ぬだが苦しむ者を救うのが私の役目
ってミンウが言ってた

650 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:37:40.22 ID:FuQ3ldZV0.net
>>12
キリストヤクザ教のせいだろ

651 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:43:03.27 ID:gaPdNKlf0.net
>>642
知らないなら例えこんな糞掲示板でも口ふさいどくのが賢明
まあ親が死ぬ時か自分が死ぬときに身をもって知ることになる

652 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 21:53:55.94 ID:2DRDjzjM0.net
医者は苦しんで透析再会を要望する患者に
鎮静をつかった時点で
もう殺ろして黙らせる気だったんだろうな。
鎮静死するのは分かりきってだろうから。


安楽死は違法だけど、
鎮静死させるのは法的はグレーだからな。

653 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:04:08.68 ID:speJZOoR0.net
担当医の過ちは、鎮痛剤とか吐き気どめとか(よく分からんが)多目に投与しなかった事じゃね?
ま、それはそれで問題なのかもしれんが。

654 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:20:17.22 ID:7sHDpeLN0.net
末期癌患者は最後はモルヒネを打って安らかに亡くなるが、透析を止めて
もがき苦しみ死ぬかを選択になるんだよ。

655 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:20:17.34 ID:RyCSseNL0.net
>>13
選んだのは担当医じゃなくて患者自身

656 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:21:57.38 ID:RyCSseNL0.net
>>631
政治家が難しい問題から逃げてきた結果

657 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:22:14.53 ID:7sHDpeLN0.net
>>648安楽死認めていないから
今の日本では駄目だよ。

658 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:22:54.36 ID:1lWNqho00.net
自然の法則に抗うのはいろいろと問題が起こる
恐らくは本人よりも家族に

659 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:23:17.11 ID:CDPBS9EG0.net
>>571
もっとお勉強ちまちょうねぇ

660 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:23:19.59 ID:V2Xy9KsF0.net
>>652
薬不十分ですごく苦しんで死んだらしいよ

661 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:24:30.92 ID:ZcJbCv3p0.net
ここでウーマンまた噛み付いて来いよw

662 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:25:34.22 ID:cAbYtnXL0.net
投石治療なら痛みも伴うが根性が鍛えられるぜ

663 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:34:05.24 ID:2DRDjzjM0.net
この医者の件って、
介護師がわがままなジジババを殺す事件と
根っこが同じ。

こういう事を容認する冷たい社会で子どもが育って
そいつら次世代の医者になったころには、

このスレで透析患者を責めてる様な奴らが
本当の意味での『自業自得死』させられるだろうな。

664 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:38:04.77 ID:/HPqC1vi0.net
>>6
一週間透析できなきゃ確実に死ぬ自信がある。
透析って血液浄化だけじゃなくて尿を作れなくなった腎臓の代わりに体内の水分を抜く役割りもあるのよ。
だから一日1リットル水飲んだとして一週間透析できなかったら7kg体重が増える。
7kgも体内水分量が増えたら心臓が持たない。

665 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:46:25.69 ID:WQcoqdUD0.net
この頃の若い透析患者さんは
透析患者とは思えない
一見健常者と変わらない感じ

昔と設備がかなり違うのかな?

666 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:48:06.67 ID:t0O4T4qR0.net
>>297
電力きりぎりってガチで信じてるの?
うける

667 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:49:15.34 ID:x0pKOeNd0.net
>>88
お母さんの病院を大きな総合病院にした。

668 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:50:50.63 ID:yoWVkyuZ0.net
こういうケースは
緩和ケアの対象にはならないのかなあ

669 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 22:59:38.00 ID:AUO6F5G00.net
ドクター高須たまにはいいこというね

670 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 23:06:48.88 ID:K0rt2WNp0.net
透析やめたら死ぬの?
なら透析中止の前に安楽死させたらエエやん

671 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 23:11:21.70 ID:72YNXw+60.net
この病院の口コミみてきたがやばそうですね
腎センターできてから日が浅くて150人ほどの患者様のうち終末期でもない方が現に何人もなくなってるという紛れもない事実
この40代の女性の方の報道がなされなかったらと思うと怖い

672 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 23:18:04.64 ID:PO/jTk+O0.net
福生の医師が確かな情報を与えずに患者に二者択一を迫ったように思う。

673 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 23:22:05.80 ID:y93XRL6W0.net
>>335
はした金なんでしょ?

674 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 23:25:54.77 ID:jSHYqGVA0.net
>>10
トータルテンボス

675 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 23:31:31.87 ID:/U6kzX/k0.net
透析開発した奴すごいな

676 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 23:34:50.44 ID:PB0ba/0G0.net
透析で病院儲けさせてんじゃねーよ

677 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 23:35:52.01 ID:sEDQOURO0.net
医療のことになるとシャキっとするよな

678 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 23:37:57.24 ID:QjW95gKH0.net
末期は全員眠れるように死ぬ薬で死なせてくれよ

679 :名無しさん@恐縮です:2019/03/08(金) 23:42:21.24 ID:WayK1AL70.net
金の亡者の美容専門医に何がわかるんだ?

680 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:08:09.85 ID:0aevRpup0.net
>>663
100歳まで生きる老人の気が済むようにさせてやることを容認する方が
よっぽど冷たい社会だよ
自業自得死ではなく、最大多数が最大幸福になれるような妥当な死だ

681 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:12:40.27 ID:0aevRpup0.net
本当は意識も殆どなく、経管栄養で生かされて病室と透析室を行ったり来たりの
老人こそ透析中止を考えるべきなんだけど、意識がないから意思を表明できない
寝たきりのまま病室と透析室を往復するだけの生命の為に月40万が消えていく
その40万を子供にやれよという話

682 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:13:29.44 ID:DiziLhnI0.net
問答無用の苛烈な延命治療はいいのか?

683 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:15:45.71 ID:kZe8pJeI0.net
財源も不足してるなら尊厳死や安楽死を導入してほしい

684 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:28:06.17 ID:WWuqD2tu0.net
透析じゃまくせぇw無理ゲーだわwwやめるわ、やめやめww
んー、いや、透析してやってもいい、してやってもいいかなw
いや、透析するって選択肢もあるわなww
メンゴwメンゴwやっぱ透析するわwwしとくわwww
間に合わなかったんだよな

685 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:32:09.77 ID:6KY6cyqO0.net
>>673
えんがちょするぞ

686 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:32:41.68 ID:/hDthCHx0.net
>>681
確かに
そういう年寄りは透析やめても比較的苦しまずに死ねそう

687 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:52:27.50 ID:hzSWXkck0.net
透析って何やるの?そんなにやってる間きついの?

688 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:52:59.06 ID:L7Z2VKiy0.net
透析になっちゃうとかなりつらいよな。
でも止めても死ぬまで辛いだろうな。

689 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:56:25.59 ID:lG454YvQ0.net
透析そのものが安楽死の一種だよな
あんまり長くは生きられないけど小康状態に戻してくれる

690 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 00:57:33.99 ID:rUFE663f0.net
末期では無いのでアウト

691 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:01:33.09 ID:YO700c5E0.net
高須ってビューティコロシアムの時はまともな感じだったのに
今金髪にしてんの。もう人生短いからやりたい放題やる!て感じか
ならもっと破天荒にやってくれや桁違い金持ってんならよ

692 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:03:44.09 ID:NeLzS9jr0.net
透析続ける苦しみを知らないだろ

693 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:04:02.31 ID:fqVWZ/Pb0.net
これ患者と家族がバカ以外の何者でもないんだが

694 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:05:11.12 ID:hzSWXkck0.net
>>692
どう辛いのか教えてよ

695 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:09:21.68 ID:mfGsiiVh0.net
透析やめたら1週間で死ぬんだろ
麻薬や鎮静剤で死ぬまでの苦しみを緩和してあげれば結果的に安楽死になるんじゃねえの?

696 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:09:23.70 ID:M0LhXYfh0.net
親戚に6年ぐらい前から透析している叔母がいて何度が車要員として病院へ連れて行ったことあるけど
今でもすこぶる健康だよ

697 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:11:09.19 ID:fyUYP6hd0.net
病院側は何一つ悪くない案件

698 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:13:04.78 ID:hzSWXkck0.net
>>693
違うよ。患者は色々迷いあるのにめんどくさく感じた医師の冷たさ感じるよ

699 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:13:14.59 ID:fyUYP6hd0.net
>>663
生きてるだけの状態にしとくことが幸福だと思い込んでるガイジ

700 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:13:53.12 ID:yiXam3N+0.net
>女性は治療中止に同意していたが、時間の経過とともに、生きる意思も示していた

これだけじゃ真意がわからんな
一旦やめたけど「やっぱり生きたいから続けた方がいいのかなぁ・・・」とボソと
つぶやいただけなのか・・・

「やっぱりまだ死にたくないので透析続けてください!」と強く訴えのかどうか
家族も含めて
後者なのに、医者がその対応とらなかったのなら問題だけどさ
前者なら医者はわかりようがないw

701 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:14:20.21 ID:/aaHnAyn0.net
ケースバイケースだろうけど
週五日透析している時間の束縛が辛いかも知れないけど
透析を受けてる間は本を読んだり寝てたり出来るからね
それで普通に働いてますから

702 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:16:40.10 ID:hzSWXkck0.net
>>701
受けてる間はやはり自分が思ってた通り点滴と一緒なん?なら何が辛いのかな

703 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:16:57.88 ID:NFafUhXL0.net
透析してまで生きたいとは思わん

704 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:17:24.14 ID:NFafUhXL0.net
往生際が悪い

705 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:17:40.27 ID:JOGCiR780.net
この医師の動機が謎だわ

706 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:19:13.65 ID:mfGsiiVh0.net
苦しんでる時はやっぱり透析受けたいって言ってて、鎮静剤で落ち着くとやっぱり透析やめたい、ってなってたんでしょ
ずっと鎮静剤打ってればよかったんじゃねえの

707 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:20:12.49 ID:/aaHnAyn0.net
時間を奪われることがものすごい負担になる
当然やれる仕事も制約される

708 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:20:24.37 ID:fyUYP6hd0.net
>>705
全ての選択肢を提示して
患者の選択した通りにしただけだろ?
何もおかしくない

709 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:24:09.80 ID:dC8AdJT20.net
希死念慮のある奴も生かそうとするのが一応医者の心得だよ
助けられるかどうかという手前の問題

710 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:26:02.39 ID:K4Oyx8MK0.net
胃ろうとかも生きてる意味がとかよく言われるけど
場合によるけど全然違う
ちゃんと意識しているし食事のふりは出来るんだよね

711 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:26:14.98 ID:hzSWXkck0.net
>>707
それだけ?してる間がスゲーキツイと勘違いしてた

712 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:28:59.67 ID:ZhffWX+w0.net
心霊台を突かれたレイよりきつい苦しみはあるのか?

713 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:30:13.35 ID:/aaHnAyn0.net
>>711
慣れれば我慢できる

はず

714 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:31:29.19 ID:sdN5y5JW0.net
ただの整形じいさんが
何をいっぱしの医者気取りしてんの

715 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:32:19.86 ID:vwa6i00h0.net
これで叩かれたら医者が可哀想だ

716 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:39:10.01 ID:oY3UMeF10.net
子供部屋から他人を殺したがるサイコパスからしたら
高須の発言は許容できないだろうな

717 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:40:27.62 ID:fbG0AwqV0.net
安楽死を整備しない限りこういう悲劇は起き続けるよ

718 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:41:23.11 ID:8SUvkDTT0.net
透析中止した人は大麻投与で

719 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:43:00.50 ID:oY3UMeF10.net
>>702
極太の針を指して全身の血を抜いて入れ替えるんだぞ
点滴と同じなわけがないわな

720 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:44:36.17 ID:oY3UMeF10.net
>>713
人によるだろうけど、毎回泣いている人もいるってよ

721 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:52:10.09 ID:BevP/QCf0.net
透析って大変なんやね
家から見えるところに透析の人の行く病院がある(丘の上だけど)
時間がかかって大変だろうなと思ってたけど、透析受けるのがやめたくなるほどしんどいとは
健康番組で見た患者は、高齢なのに透析しながら筋トレしてたから、勘違いしてた

722 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 01:52:47.53 ID:+skAh02s0.net
この医者は確信犯でしょ

723 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 02:04:19.72 ID:pIb9U+0e0.net
日本に安楽死はないけど尊厳死はある
尊厳死は緩和ケアとセットだから大丈夫
うちはそれで看取った
本人の意思表示が明確だったし
ちゃんとモルヒネ使ってくれて全然地獄には見えなかった
悲しみは残された側の問題で本人とはまた別

724 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 02:09:05.51 ID:ape4Y29W0.net
安楽死を認めてくれればいいのに
治らない病気になった場合ぐらい認めて欲しい
闘病生活なんかやりたくないぞ

725 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 02:19:23.87 ID:lpNSlSYH0.net
地獄の苦しみでも何でもいいから、健保使うな、自費でやれ。
ナマポ透析は今すぐ死ね!

726 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 04:16:45.88 ID:PgNVYiXq0.net
ニュースだと明らかに病院の医師の対応に問題ありな感じにしか受け取れないな

727 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 04:17:39.65 ID:TWOshtjH0.net
バナナとメロンいっぱい食べて高カリウム血症で心臓止まれば比較的楽に死ねる気がする。

728 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 04:42:26.06 ID:/6uTCZUP0.net
>>724
ガンになればホスピスで楽に殺してもらえる。

729 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 04:47:52.10 ID:KpkfswCJ0.net
>>7
年金医療費増大してるし

730 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 04:53:59.78 ID:U2JSI3Wh0.net
当たり前だろ
ガンの終末治療中止と同じ

731 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 04:55:10.88 ID:+oGHMbWs0.net
たぶん医者である高須先生の言ってることはあってるんだろうけど
ど素人の俺的にはその苦痛を感じないように
透析止めた後はモルヒネ投与したりするんじゃないのと思ってしまう

732 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:01:26.97 ID:2ssByYYK0.net
>>604
治療するすべのないが数日でぽっくり逝ってくれそうもない生きる意志の強いがん患者には退院しろと迫ってくる
治療費の取れない患者はいらないそうだ

733 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:16:05.48 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>14
お前は透析患者なのか?
その言葉は、辛くて明日、透析を辞める人が言える言葉だぞ

734 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:19:27.37 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>40
一応、透析中止の選択肢はあっても良いが安楽死とセットじゃないと地獄だな。

735 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:22:49.49 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>61
中止から5日がデッドラインだろな。
この人はシャントないから、緊急透析設備がある病院しか透析できないし

736 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:23:36.54 ID:JuOwOAcy0.net
週数回、1回数時間かけての人工透析で毒素を排出しているのだから透析中止したら毒素が排出できず苦しいことは容易に想像できるはずなのに。

737 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:25:34.85 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>160
マジか?
開催日日程中に競技場出られるのか?
大体、4日ぐらいだから、二回は抜けないと駄目だぞ。おまけに夜間透析だろうし

738 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:26:10.52 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>205
若いとは限らないぞ

739 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:27:26.50 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>91
腹膜も5年以内とかで機械式に移行する人が多いけどな

740 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:28:57.59 ID:H+K0oHZN0.net
この外科医も色々言い訳し始めたけどアウト事案ですわ

741 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:30:13.74 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>101
たまに身体が夜中痒くなるだろ
アレの数十倍の苦しみが尿毒症の症状だぞ
透析やめたら、全身、掻きむしりって肌がボロボロになるのは覚悟しとけよ

742 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:31:06.93 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>141
あれ個人差なんだよね。

743 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:31:28.99 ID:AcblS0Mi0.net
>>731
日本には治療を拒否する権利はあるけど
安楽死を認める権利はないので
そこがややこしさを生んでいる気がする

744 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:33:02.15 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>113
4日目ならギリ間に合うぞ。
透析は3日連続になるが、、、
5日目からは運

745 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:33:49.70 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>147
血圧が30ぐらい下がるからキツイんだよ

746 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:34:05.59 ID:WX1RZ1tv0.net
透析は治療じゃなくて単なる延命治療
寝たきりの老人を管刺して無理やり生かしてるのと大して変わらん
医者の口車(透析は超安定高収入)にのって透析なんて選択したアホに同情する意味ない

747 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:34:49.35 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>131
必要だと思うぞ。

748 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:36:39.07 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>148
病院での脳死臓器買取をやるべきだな。

749 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:38:36.15 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>154
情というか想像力とか共感みたいなもんがスポッと欠けてる感じはするな。

750 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:38:59.48 ID:EkxmGuEy0.net
>>731
末期ガンがつらいのは、モルヒネがろくに効かないからと聞くからな
致死量のモルヒネを投与するなら安楽かも知れない

751 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:39:18.75 ID:AcblS0Mi0.net
こういうケースで一番の落としどころは透析を続けたまま苦痛なく命を絶つ行為を行う、のが安楽死なんだと思うけど
やったノバレたらその医療関係者は完全に逮捕
透析やめて苦しませながら見限るのはギリセーフ、という

752 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:42:56.28 ID:udTvUgvE0.net
モルヒネガンガン使えばいいのにな
どうせ死ぬんだから
日本ってこういう所遅れてる気がするぞ

753 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:46:02.74 ID:Z/ziDxAV0.net
まともな思考ができなくなった、わがままババアなど、注射で殺してしまえよ。
どうせ、末期なんだし。

他の患者に迷惑なんだよ。

754 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:48:02.37 ID:WZOGXNfs0.net
安楽死を選択できないのが問題だということか

755 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:54:43.47 ID:diBy2pdL0.net
せいぜいモルヒネ打って寝とくしかねーもんな
ガン末期ならそうだが

756 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:56:10.28 ID:/6uTCZUP0.net
>>438
(´;ω;`)ブワッ

757 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 05:58:26.79 ID:CJsz5MYS0.net
半数程度の人間は死ぬ時に地獄のような苦しみを味わうわけだし

758 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 06:21:41.60 ID:umm31JkL0.net
透析やめるってなってからそれ以外の方法で治療する準備してたんでしょ?
でも間に合わなかった。
透析やめたのも本人の意志だし不幸な事故だよね。

うちにも透析受けてたのがいたけどやはり辛そうだった。
うちのは透析中に眠るように亡くなったよ。

759 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 06:27:15.01 ID:WErcKfoj0.net
>>746
今は透析施設は収入良くないぞ。
ソースは俺。

6月に横浜で学会あって忙しいのに、理事の先生たち大変だな。
プログラム変わんのかな。

760 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 06:30:48.15 ID:XtjA0rxY0.net
>>727
高カリウム血症で倒れた事あるけど
楽に死ねるよ 眠るようにな

761 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 06:46:21.59 ID:fyvQpTsl0.net
安楽死を合法化するべき

762 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 06:57:39.38 ID:/6uTCZUP0.net
>>442
。・°°・(>_<)・°°・。

763 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:03:56.25 ID:k1kOYFx/0.net
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞


特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)


安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html


安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室


ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。安室本人の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね

764 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:04:51.63 ID:k1kOYFx/0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.

765 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:07:13.18 ID:YWkQeWW00.net
透析って科学の進歩でどうにかならないのかなあ。
儲かるから放置しているようにしか思えないわ。

766 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:08:40.37 ID:0aevRpup0.net
>>732
病院は治療をするところだから、ただ生きていたいだけなら病院にいる必要はないんだよ
治療費が取れない=医療がやれることが何もないだから

767 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:11:00.46 ID:s2bFHE9e0.net
少しでも痛みが楽になるためモルヒネ打つしかないかもね

768 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:27:03.20 ID:NsZkOj3C0.net
>>297
そもそもでかい地震があったら原発だろうが火力発電だろうが一時的にストップするんじゃないの
そっちを止めても使える発電機は用意しておいた方がいいと思う

769 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:29:34.01 ID:xJySsD/90.net
ドクターキリコ

770 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:46:54.46 ID:BrdIo6vD0.net
ごめん正直透析患者には一切同情できない

771 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:51:06.47 ID:4/JIxhVZ0.net
>>1
選択肢を提示すること自体が罪、っていうテレビの報道は異常だわ。

選択肢を提示するのがなんで咎められるんだよw
話聞いたら強要は全くしてないし

772 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:54:49.73 ID:9ZcO2Atr0.net
二型糖尿病からの透析が多いんだっけな

 今では働ける体であることが前提で症状として足のしびれまでなら。
 糖尿病判定直後の早期インスリン投与と組み合わせてBIG3を中心とした週2回以上の高強度筋トレすれば3ヶ月あれば糖代謝異常で腎臓を痛める前に完調するが。

773 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 07:59:48.36 ID:Vo7XcRqt0.net
>>770
糖尿の人だけが透析やってるわけじゃないんすけど…

774 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:03:48.25 ID:brQtd5Vp0.net
この先人口減少と高齢者増加で患者数右肩上がりの透析の保険適応なんて支えてられない状況になるんだし、何処かで区切りつける覚悟決めるかなんかしらのブレイクスルーな起きるかしないと厳しい

775 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:04:39.34 ID:JlWEPTlM0.net
一番の安楽死って、江戸時代みたいに
刀でスパッと首を斬ることじゃね?

776 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:06:31.36 ID:uMywgzpb0.net
地獄の苦しみってどんな感じなんだろ
どこが痛くなるのかね

777 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:09:28.37 ID:j/LUqzp50.net
>>772
インスリンによる血糖コントロールだけではなく
糖質制限と塩分制限と運動って大事だよね
うちの父親は糖質制限ではなくカロリーばっかり制限するバカなやり方を貫いて
結局は透析待った無しだ
しかも父親の職業は医師
人の話を聞く意思がない究極のバカ

778 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:09:55.57 ID:9ZcO2Atr0.net
>>776
地獄の苦しみは体験した人しかわからない。自分もわからないし、これからもできることなら健康に気を付けて体験したくない。

それを体験できる毒キノコがあるらしい。キノコの毒で死にはしないけど、死んだほうがましで自殺した人もいるという地獄の苦しみを味わえる毒キノコが。

779 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:13:50.35 ID:ClmmNjG30.net
今回の人は透析続けても余命4年とかじゃなかったか?
その4年後に苦しまずに死ねるならいいが問題の先送りなら結果は同じなんじゃね

780 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:20:10.45 ID:0aevRpup0.net
誤解してる人が多いが、日本人の場合普通の食生活でも糖尿になる
アメリカ人と違って膵臓が弱いから
自業自得だからやめたほうがいいんじゃなくて、基本対症療法であって治療ではないから
一度始めたら死ぬまで続けるしかない
その「死ぬまでの間」の価値の話なんだよ

暴れる認知症の老人を拘束してまでやる必要があるのか
うつでしにたいやめたい言ってる人間を説得してまでやる必要があるのか

781 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:32:05.53 ID:1Z5Rbn4d0.net
安楽死って楽に死ねないんだ
勘違いしてた
ただ治療止めるだけなら
そりゃ辛いだろ

782 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:47:41.95 ID:Og8aOLqW0.net
安楽死させられない以上
透析中止を認める薦める許可するのはおかしい
日本においては医者の領域を超えてる

機会と思って法案作ったらいいよ

783 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:50:03.21 ID:xMTe87cV0.net
安楽死と尊厳死の違いってやつか
装置を外すってことだからこの場合は尊厳死になるのかな?

784 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 08:54:03.81 ID:hJi1PoKW0.net
俺は交通事故で手術二度うけたけどw、こむら返りほどいたいものはそうないってのは
わかった。あれが耐えられる奴なら大抵のものは耐えられる。

785 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 09:08:25.67 ID:1t1/0D3D0.net
透析中止しても直ぐタヒねるわけじゃないからなぁ
覚悟の上での選択なら仕方ないね

786 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 09:21:09.04 ID:pqJso1rn0.net
死ぬより辛い苦しみだぞと伝えてれば透析中止のサインなんかしてないだろ

787 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 09:48:06.87 ID:/hDthCHx0.net
>>777
お父さん、運動はしてるの?
特に筋トレ

788 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 09:57:35.88 ID:smkgCSCK0.net
併せて終末期ケアをすればいいだけだろ

789 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 09:59:20.07 ID:1UncUkZB0.net
透析中止を提案したのは患者でそれに同意したのは家族でしょ?責任転嫁じゃね

790 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 10:03:01.61 ID:xJySsD/90.net
「やっぱり中止は止めようかな」と患者が言ったら
「止めようかな?苦しいのが嫌なだけですか、止めたいならはっきり止めると言ってください」と医者が言ったと書いてあった
心も体も弱ってて家族も近くにいない状態でこれ言われたら
死ぬしかないかもしれないと思うかもしれない

791 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 10:03:46.97 ID:lvRTD7Av0.net
みんなで死ねばこわくない

792 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 11:02:54.87 ID:dLxN0o8d0.net
事実関係がハッキリしないとなんともなぁ

793 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 11:13:01.42 ID:BtbIgCU+0.net
万能細胞で腎臓を作れないの?

794 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 11:14:22.90 ID:DE1nfY8O0.net
大量に税金を使って生きてるんだから最後くらいは苦しまないと割に合わないだろ

795 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 11:21:31.31 ID:+vs8hwWG0.net
病気腎移植で問題になった医師はどうなぅたんだろう
患者のこと思ってやったみたいだったけど

796 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 11:24:05.33 ID:uA2/QXHM0.net
>>20
1千万だろ
障害年金も貰えるし

797 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 11:25:19.05 ID:AGEqw8Yk0.net
安楽死制度作れよ

798 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 11:26:05.11 ID:ZiDQaIUb0.net
>>430
愛知の総合病院・高須医院の院長だよこの人

799 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 12:07:29.35 ID:/N4aNMji0.net
数日で透析中止やめようかな…って迷う程度の人に安易に透析中止決断したらダメでしょ
中止の選択肢はあっていいけど数ヶ月かけて意思確認してから決断すべき

800 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 12:10:56.55 ID://HfW/6z0.net
>>793
まだ作れない
研究は進んでる

801 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 12:35:50.22 ID:Ety7d6u40.net
>>712
トキの末期もそれなりに辛かったと思うわ。

802 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 12:40:22.28 ID:E4F6RBn50.net
ID:ht6tfTjT0 コイツの論破のされ方が痛快だなw
ここでは医者の責任って事になってるのか

安楽死の法整備が進んでたら可能だが、
現状では患者や家族の要望を実行してはいけなかった
て事か?

803 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 12:40:42.61 ID:hJi1PoKW0.net
内臓系の痛みって実際は大したことないだろ。
人間は拷問するときは神経の通ってる手指をやるからな。

804 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 12:42:26.63 ID:E4F6RBn50.net
>>802
ありゃIDがズレたスマン
ID:mtq9rE5V0 コイツね

805 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 12:51:37.81 ID:OwVLpH6S0.net
死ぬかもしれないとしても患者の意思を無視して強制することはできないだろ

806 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 13:09:04.85 ID:RaW/IfKP0.net
>>805
患者本人の意思でも実行してはいけない事なんてたくさんあるだろ
今回もその1つってことだろ?

807 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 13:29:18.52 ID:3EJNipYI0.net
>>5
「当院には、非人道的な死を迎えるそのような選択肢はありません。」
主治医にはキッパリ言う義務があった。 その上で
今回起きる「非人道的な死」について説明するべきであった。

透析中止のあと、苦痛が出る前に積極的安楽死が可能な法整備がせれていたら
本人や旦那家族の要望を受け入れる選択肢もあった。

808 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 13:50:01.99 ID:sAdBbmAt0.net
>>799
患者は元々うつ状態?だった人みたいだし
いくら本人の希望だとしても決断迫るの拙速すぎてありえんと思う
死に際に撤回希望で家族も手術中とか気の毒すぎるわ

809 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 14:18:03.22 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>240
尿毒症ぐらいは医者なら基本知識としては知ってるだろ

810 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 14:20:44.52 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>241
腹膜は5年ぐらい持てば良いぐらいだったはす。機械透析を遅らせるだけなんだよな。
だから医者は腹膜より機械の方を勧める。あと腹膜は、消毒怠ると雑菌入ったりするからな

811 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 14:28:53.27 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>253
ちなみに首カテーテルは即、寝たきりとかじゃないからな。
首にカテーテルをぶら下げて生活することになる。
ふつうにコンビニとかいけるそ。

入院中に首カテーテルやっただけだから、退院しての実生活のリスクは詳しくは知らないけど

812 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 14:31:12.45 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>803
腹痛とかしたこと無いのかw

813 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 14:31:57.87 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>794
意味がわからんなw

814 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 14:38:18.23 ID:Px3X0khY0.net
>>708
正しく情報が与えられて最も適切な選択肢を本人が選択できるという前提があってようやく認められる議論。

実際には >>708 みたいなことを書いているやつでもいざ自分が直面すると強烈に動揺し迷うのが一般的。
まぁ、そういうのを想像できない時点である意味幸せな人生かな、とも思うけどさ。

815 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 14:46:50.25 ID:daaB4mOs0.net
医療用大麻必要論を唱えるジャンキー女優が正しいと日本中が土下座した日w

816 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 15:59:49.59 ID:1AvE7L2L0.net
IPS細胞で腎臓はじめ各臓器が造られるようになればな
今は角膜ぐらいだが、あと何十年かかるかな

817 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 16:11:27.43 ID:oJRP2Vm10.net
>>816
どれくらい時間がかかるか以前に、iPS細胞で腎臓やすい臓が作れるようになるかわからないからね。

818 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 16:37:50.39 ID:L1ylnA4w0.net
やましいことねーんならさっさと会見しろや

819 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 17:53:21.08 ID:rKdiASSO0.net
シーマンくんはよ

820 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 18:05:37.91 ID:F67nyCbG0.net
痛いのだけは嫌よね

821 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 18:11:37.19 ID:B/mt6aF50.net
>>760
成仏してくだちい!

822 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 21:39:52.47 ID:jm4oY/e70.net
チンカスもたまにはまともな事言うんだなw

823 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 22:41:49.98 ID:SOliRwC70.net
透析がつらいのでやめたいって言う人と
透析は生活の一部なので苦になりませんって言う人の差は何?

824 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 22:44:46.94 ID:mVmjgTck0.net
>>527
毒素を分解出来ないから身体中を巡って、他の臓器を壊して行くんだから言わなくっても分かるだろ。

825 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 22:45:15.58 ID:ZQ4Cl1ud0.net
>>727
ニコチンパットを大量にはったら、
ニコチン中毒で死ぬってアメドラでやってたな

あとニコチン由来の農薬薄めずをコンドームの内側に塗って、殺人ってのも
アメドラにあったな

826 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 22:47:35.51 ID:mVmjgTck0.net
>>803
肺も死ぬけど痛みは無いのかな。

827 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 22:49:57.53 ID:+VmHNuXT0.net
>>100


在日朝鮮人だらけの変態新聞(=TBS)だけは、絶対に信用してはいけない。


変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。


TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局。
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。



●●● 毎日新聞 (=在日新聞、TBS) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/


.

828 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 22:52:06.92 ID:i+ghhPJc0.net
>>806
実行していけないとは?

透析の日に病院にこない透析患者を、
意思に反して家から引きずり出せということ?

829 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 22:53:57.64 ID:lCLDB9620.net
日本人て内臓弱いかな?

830 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 22:55:08.00 ID:9plIVwWj0.net
高須クリニックってチンチンの皮を切り取る以外の事も詳しいのか
見直した

831 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 23:22:41.50 ID:SvDRVGYI0.net
透析やめたらそう時間がたたずに心不全だからな。
心不全はマジで行き地獄よ!確かに安楽死とは程遠い。

832 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 23:42:38.16 ID:Uxke/dT10.net
>>607
これ

833 :名無しさん@恐縮です:2019/03/09(土) 23:51:12.72 ID:upBi9Ogx0.net
まだ若い44歳で透析やればあと5年生きられた患者に、透析中止の提案っておかしい
安楽死ならわかるけど、地獄の苦しみで一週間で死ぬってちゃんと告知したのかな

834 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 00:18:30.86 ID:eaEcCliz0.net
医者は患者の苦痛に鈍感でなければ務まらないのかもしれないが、尿毒症の苦しみはイメージできて良いよな

835 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 01:35:35.54 ID:W7YgcDMG0.net
日本の借金を増やさずに死んだ英雄
日本の未来のことを考えた見事な最後w

836 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 01:44:16.92 ID:hbrDVwvu0.net
>>833
血液浄化用の針を入れる血管の分路が詰まったから、首周辺に管を挿入する治療法しかない
もう血管ボロボロの末期患者なんだよ
しかも夫も看護師も含めて複数回話し合って透析中止を決めた

途中で女性が「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と言ったから、外科医が「するなら『したい』と言ってください。逆に苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し
「苦しいのが取れればいい」と言から女性に鎮静剤を注入した
外科医は痛みの軽減もしてる

837 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 01:51:44.49 ID:wjgvl5zF0.net
美容外科医に尿毒症末期の苦しみを語られても
普段から現場で関わってる人ならともかくさ

838 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 01:55:12.56 ID:LIzbyL4T0.net
>>803
大腸ガンの検査してみ

839 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 01:58:18.90 ID:EAqN0GBg0.net
安楽死法案作った方がいいと思う

840 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 01:58:51.01 ID:XHLRNUko0.net
確かに画像は苦しそうだ

841 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 02:10:16.83 ID:n9zt93hE0.net
>>664
運動なり半身浴なりで汗をかいて水分出す方法は使えないの?

842 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 02:44:15.87 ID:2U1e6yG20.net
>>400
あれ落ちる瞬間めっちゃ気持ちいい
マイケルジャクソンも中毒になったんじゃなかったっけ?
あれで落としてもらって、その間に心臓止める薬を入れてくれたらまさに安楽死なのに

843 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 02:47:39.07 ID:2U1e6yG20.net
>>416
それじゃなくて、麻酔みたいに眠らせてくれるの
数を数えてといわれ、4までしか記憶ない
ベッドに吸い込まれるように気持ちよく落ちるよ
その割に、終わりましたよーと起こされると
ぼんやり目が覚める
今は胃カメラや大腸カメラでもやってくれる病院あるよ

844 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 02:49:21.74 ID:eyEe7tJ+0.net
「か」を3連続で入力する場合

「か」「決定」「か」「決定」「か」「決定」

じゅないの?

845 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 02:50:07.95 ID:5n8Djkpa0.net
治療やめるなら安らかな死もセットで付けて欲しいな
透析に限らずそういう人は少なからずいるだろう

846 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 03:01:32.19 ID:zpdj0Y5t0.net
大体透析自体が身体に無理を強いてる延命処置だから
し始めたらそう長くは生きられないんだよ

847 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 03:23:53.32 ID:sjy3WyJk0.net
最期の苦しみを知らない患者に騙しうちみたいなやり方で同意書を書かせるのは異常だよ

848 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 04:07:43.78 ID:oBxviFEt0.net
>>340
ほんと、最後は必ず死ぬんだから、この世に生まれなかったのが一番の勝ち組。

849 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 04:46:58.34 ID:41oCqjGa0.net
透析って苦しいの?
機械に3時間ぐらい繋がれるのが一生続く心理的な辛さかと思ってたけど肉体的にも痛いん?

850 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 07:50:30.03 ID:Nn8bMtBY0.net
安楽死したいなぁ。
もう痛いから駄目とかいうのは聞きたくない。
死ぬのが怖くなければいつでも死にたいのに・・・

851 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 07:56:06.89 ID:4TXYokbJ0.net
>>50
仲間かどうか知らんが 知り合い同士でも考えの違うやつとかごまんといるだろ?
あーお前友達いなかったかゴメンな

852 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 08:09:14.35 ID:Abm68ufN0.net
美容外科(笑)が医者ぶってやがら

853 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 08:34:16.76 ID:OtzBzCs+0.net
>>849
画像検索したら察しはつくよ

854 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 08:50:26.91 ID:op6Z72av0.net
透析って病院側にとっては金のなる木って聞いた事有る 凄い利益率がいいって患者生かせて透析してればボロ儲け出来るって それを辞める選択させるって逆にまともな病院じゃないのか??医師いたら教えて欲しい

855 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 09:16:25.24 ID:EKLk0uJne
公立福生病院院長 松山健

これってどう見ても人殺しですよね!

856 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 09:42:47.64 ID:t8LBj81T0.net
>>1
安楽死と程遠い、って…
当たり前じゃん
もし安楽死に近いなら、みんな透析中するわw

857 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 09:47:27.29 ID:l8QNS+2P0.net
なんでホスピスみたいなところに行けないの?
尊厳死は禁止されてないでしょ

858 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 09:54:39.76 ID:g73/5QMe0.net
>>850
死ぬときって気持ちいいらしいぞ

859 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 09:59:05.13 ID:4NaRu9H60.net
>>837
高須医院は普段から透析の患者さんだらけだから現場の人には違いないでしょ
美容外科は高須の経営する医院の一つなだけで、
今回は高須病院っていう内科外科のある病院での患者の話をしてるんだよ
高須美容外科より高須病院の方が院歴は長いずだ

860 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 10:00:31.84 ID:8iIk6R3U0.net
むしろ高須はアレ安楽死導入しろって話でしょむしろ

861 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 10:25:42.14 ID:Ju0IVZMP0.net
北斗神拳の有情拳みたいなものがあればいいのに。苦痛がなく死ねる

862 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 10:28:59.76 ID:zho0vEMi0.net
まあ、透析経営してる高須先生が安楽死法制定の旗振りをすれば、見直すけどな。

863 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 11:28:31.73 ID:7fa5wAfH0.net
>>1
医者が止めてるんだから
辛さは知ってるだろ?

864 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 11:30:49.71 ID:H5A2JTW70.net
>>655
医者が患者に選ばせたんだぞ。
どれだけ苦しむかの説明なんて
ろくすっぽせずに。

865 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 11:32:06.73 ID:rSVmtxRY0.net
そもそも透析中止が安楽だなんて誰も言ってなくね?w

866 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 11:32:51.08 ID:uhECyFhi0.net
医療用大麻解禁はよ!!

867 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 11:34:02.39 ID:rSVmtxRY0.net
>>864
透析中止したら死ぬってちゃんと説明しとるよw
死ぬんだから死ぬほど苦しいのは当然患者も理解してる

そのうえで止めてるんだから本人の意思だよw

868 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 12:17:08.45 ID:Gwfvujam0.net
何百万もかかる医療を税金で草民庶民に施すのが無理だろ継続できる訳がない
60過ぎたら静かに死ねよ

869 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 12:22:41.61 ID:F5PQzcvQ0.net
患者はメンヘラだったんだろ
メンヘラにこんな重大な決断させるのはありえん
安楽死だって精神科医を必ず手続に入れる
外科医と患者で判断できるものではない

870 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 12:22:57.63 ID:O5/rNxhN0.net
本人への説明や確認の頻度は兎も角
旦那さんへのカウンセリングは足りて無かったのは結果的に事実に成ってしまってるので
その事に付いては責任を認めはしなくとも感じなくてはいけないよね・・・

871 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 12:27:14.46 ID:gxZQy4TM0.net
>>1
日頃糞みたいなこと言って無駄に金をどぶに捨てているが
死ぬ前に一回くらいいいこといったな
いつ死んでもいいな
しかし美容外科が当事者というのは意味不明

872 :名無しさん@恐縮です:2019/03/10(日) 23:42:13.71 ID:FF/l4U0u0.net
>>1


在日朝鮮人だらけの変態新聞(=TBS)だけは、絶対に信用してはいけない。


変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。


TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局。
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。



●●● 毎日新聞 (=在日新聞、TBS) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/


.

873 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 09:08:10.87 ID:bkwPd4jC0.net
>>1
>僕は当事者です

ん?高須って、あんた?透析してんの???



まさか、苦しんでいる患者を使った、売名目的じゃないよね?
してなかったら大問題だよ

874 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 11:11:36.07 ID:kd1DHcc00.net
>>873
末期癌だから色々本人もやってるだろうな。同じく末期癌で6度目の手術を受けた梅宮辰夫は腎臓摘出し人工透析になってるしね。

875 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 11:52:24.07 ID:NASTrAiM0.net
>>871
嘘をついていたら病人を労る気持ちに漬け込んだ非常に悪意のある売名やな

876 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 11:54:06.06 ID:L4k33KOx0.net
透析禁止にすれば

877 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:00:56.68 ID:cWX++GBy0.net
サムラゴーチお高っすね

878 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:01:19.81 ID:ZC8IdymS0.net
だから、青山に安楽死センターを早く作れよな!

879 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:02:10.66 ID:ikBSXv0i0.net
>>874
梅宮ってなんの話だよw
意味がわからんw

880 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:04:15.25 ID:Hw55FWZb0.net
ググったら整形手術する人だった(草)

881 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:06:04.00 ID:mAcz6spS0.net
>>873
愛知で総合病院経営しているんだって

882 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:08:19.99 ID:mAcz6spS0.net
>>867
通院初日に同意書書かせているんだって
命に関わる治療の判断は何度か回数重ねて行うのが普通だよ

883 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:15:36.25 ID:AxXlfe850.net
グクると脱税で逮捕歴ある人やん テラワロス

884 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:17:37.33 ID:k7xQuDit0.net
自分で首吊れよ
たった6秒で死ねるぞ

885 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:19:19.90 ID:E7kMbOYJ0.net
>>882
4時間の透析を週3回やる人の身にならないとなんとも言えんよ

886 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:19:53.17 ID:Z+Unfo6b0.net
皆保険適応外にすればいい。それだけ。

887 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:20:30.66 ID:s4bAGU8Y0.net
>>611
俺の場合、最終的な負担額は月500円。
障害年金は、ほぼ自動的に2級認定で透析を続ける限り死ぬまでもらえる。
透析で一番の苦痛は、俺の場合、「痒み」だな。
日によって異なるが、酷いときは全身に拷問レベルの痒みが数時間続く。
尿毒症の痒みも凄まじいと聞いた。
あと、水分制限。
食べ物にも相当量の水分があるから、飲み物の摂取は極単に制限される。
ビールをジョッキでがぶ飲みとか、夢の世界の話になる。
俺は酒飲みなので、尚更キツイw

888 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:20:52.25 ID:rqkOt4g30.net
>>884
総てが二択じゃないってことくらい学べよ

889 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:20:53.53 ID:B+yKy7nm0.net
風邪薬に覚醒剤をまぜたものを飲まされて死んだ女性がいたが、
あれは安楽死になるの? (´・ω・`)

890 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 12:23:12.73 ID:Ouf8ZXjk0.net
あの院長は似非透析当事者ですね、あぁいう態度は一番立ちが悪いんですよ

891 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 13:29:56.64 ID:kd1DHcc00.net
>>879
高須も梅宮もどっちも末期癌。そして転移や機能低下で透析やら点滴やら造血剤だや使ってるって話だが。

892 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 14:53:19.86 ID:mI0Pijgl0.net
マッキの高須ってステージいくつ?

893 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 15:07:13.17 ID:ELu8mk3v0.net
【ネトウヨ根絶】川崎市が差別根絶条例の骨子案 罰則は「慎重に検討」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552275757/

894 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 15:12:00.77 ID:eAP/Dy3uO.net
透析を止めてなんの苦しみもなく死ねるなら
中止する人続出だろう

895 :名無しさん@恐縮です:2019/03/11(月) 15:35:38.50 ID:7PLH+TNd0.net
それ言ってんのは本人じゃなく高須だしな


ほんとこまるよ

896 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 00:15:00.38 ID:/ESziaBa0.net
>>585
それ怖いやつ

897 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 00:53:52.81 ID:Np3HkIr80.net
病気になってころっとそれまでの意見変える人もいるから健康問題って難しいのよね

898 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 02:42:00.27 ID:p+qWoYpZ0.net
高須は胡散臭い。

899 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 08:06:01.80 ID:b+LOQPCb0.net
>>775
斬られる前の恐怖が半端なさそう…

900 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 08:07:41.20 ID:b+LOQPCb0.net
>>789
中止を提案したのは医者だろ?

901 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 08:57:58.08 ID:xh3qgHOY0.net
>>899
切腹や軍人の自害と同じかもね

902 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 09:03:03.32 ID:165hF6xx0.net
この痛みを常に想像してればダイエットできるかな

903 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 09:28:25.73 ID:9/VDw7Rm0.net
>>90
なぜそれがイコールなのかわからない
安楽死以外にも緩和治療とかあるが

904 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 09:47:43.68 ID:dHKeTCpI0.net
>>903
それがわかれば苦労せんよ、人それぞれ事情はあるわけで高須のような知ったかは感心しない

905 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 10:18:00.57 ID:HM8DajTS0.net
透析の儲けが膨大だけど儲かるのは私立で高須みたいな透析専門病院とか儲かるから多いけど
お金を負担してるほうは、透析患者は障害者手帳貰って負担はほぼゼロ
むしろ、生活保護貰ってタクシーで無料で通院するようなのも多い

しかし、すべては全部税金が使われているわけだから
福生の病院は私立病院ではないんでしょ
だから、いろいろ医療費が凄くてみたいなことが根っこにあるのかもしれない?

医者が透析でがっぽり儲かるから医師会からしたらものすごい反対だろうから実行は難しいけど、
障害者手帳でほぼ患者はゼロ負担と言う税金完全負担みたいなことは、
この先は無理かもしれないと思う

障害者手帳で患者がほぼゼロ負担になってるから、その手前で食生活改善とか患者がしない酒飲んでそのまま透析に突入する人が多い
生活保護で透析患者なんてほぼアル中でパチンコしてってパターンで普通の人より贅沢してるくらい

透析になる前に断酒させて食生活改善、生活改善することがまったく進まない
むしろ、透析になると金銭的に楽になってタクシー生活するようなのが多くなってきてるから
問題は根深いような気もする

この先、人口も少なくなって医療を全部支えるようなことは難しくなったら
透析前に改善させようとって運動のほうが盛り上がったら、障害者手帳が出無くなって治療費の自己負担無しがなくなったら
それなりに考える人も出てくるんじゃないのかなとは思うが・・

906 :名無しさん@恐縮です:2019/03/12(火) 10:20:06.50 ID:Prtcs5xl0.net
そろそろ気づけよ、アイツは偽善者

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