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【ガイアの夜明け】レオパレス追及し続け話題 施工会社「図面に界壁は無かった」「だから当然つくらない」

1 :江戸領内小仏蘭西藩 ★:2019/03/28(木) 09:11:00.03 ID:Ke6NKjBm9.net
2019年3月27日 19時8分 キャリコネニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/16226363/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/5/c5daa_1591_6663fb8258f8a670adea299ed65acdc4.jpg

3月26日放送の「ガイアの夜明け」(テレビ東京)は、賃貸アパート大手のレオパレス21が、なぜ施工不良を起こしたのか暴こうとするものだった。

レオパレスの深山英世社長は2月7日に謝罪会見を行い、界壁不備などの施工不良が全国33都道府県、1324棟に及ぶことを公表。改修工事のため入居者は転居を求められ、1万4000人以上に影響を及ぼしている。

問題が発覚する前、テレビ東京はレオパレス21本社で深山英世社長に独占取材していた。社長自らモデルルームを案内する皮肉な映像が流れると、ネットで「エグい」「面白すぎる」などと話題になった。(文:okei)

◇ 建築材料の性能を語る「深山社長の説明は何だったのか」

施工不良問題は、まず天井裏に防火・防音のための「界壁」が無いことが指摘されたが、外壁の断熱材にも問題があった。

問題発覚の前年(2017年)12月、深山社長はガイア取材班に自らモデルルームで建築材料の説明をしていた。
社長は壁の部材をコンコンと叩き、「これがパンパンって高い音が出ると下に響く」などと説明。床の防音や壁の耐火性能へのこだわりを語っている。
「音って問題をどうやってクリアしていくか、ここ10年やってきた ことなんです」
「(壁材は)当然ながら"グラスウール"で、耐火性の問題に対しても最大限の配慮を払っています」

グラスウールとは遮音性の高い断熱材だ。しかし実際にはグラスウールではなく「発泡ウレタン」が使われていたことを、レオパレスは先月の会見で公表している。建築基準法の基準を満たしていない可能性があるという。

番組では「深山社長の説明は何だったのか」とナレーションが流れたが、なんともシュールなこの場面は皮肉としか思えない。
国土交通省は夏までに改修工事を終えるように指示、他の会社にも同様のことがないかチェックするというが、ネット上では「(検査した)国は何をやっているのか」といった批判も散見される。

◇ 施工会社「渡された図面に界壁は無かった」「だから当然つくらない」

では、一連の施工不良はなぜ起こったのか。第三者委員会の中間報告には、施工不良が「意図をもって組織的に行われた」可能性や、仕様と異なる部材が使われていたのは「深山英世氏の指示」と記されていた。
これについて、3月18日の緊急会見でレオパレス側は「今後の調査の結果を待って(答える)」と言うばかり。指示があったと認めるには至らなかった。

同社は昨年5月の会見で、界壁をつけなかった要因を「施工業者の誤解・認識不足」などと主張し、工事業者に責任転嫁。しかし施工した会社は番組の取材に、渡された図面に界壁は無かったと証言している。
「建築基準法上では(界壁を)作らなくてはいけないが、図面上には載ってない。だから施工業者としては当然作らない。(図面に)あれば、施工業者のほうで手を抜くことはない」

また、2006年以前に工事した別の業者は、当時は中国で部材を作ってきて仕上げたので天井裏がふさがっていて入れなかったという。
「それで(界壁を)やらなくていいってことになって施工しなかった」

界壁がなくていいのか確認すると、「やらなくても『(検査に)通ることになっている』という話だった」と、当時を振り返っていた。「界壁なしでOK」の勝手な基準がまかり通っていたのだ。
古い物件ばかりが問題かといえばそうでもなく、2017年から全国に7300棟以上建てられたハイブリッドシリーズに関しても、「検査の必要なし」「界壁の必要なし」とレオパレス側が言い張りオーナーは不安が募るばかり。

番組では、他の一級建築士や国交省への問い合わせでレオパレス側の説明を看破するなど、追及の勢いは止まらなかった。ツイッターには「テレ東はまだまだネタを持っていそう」など、期待の声が上がっている。

2 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:11:58.64 ID:18LOGt/T0.net
マネーの魔力ってシリーズか
面白くて見てたわ

3 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:12:09.35 ID:4GhB9JRi0.net
でしょうね

4 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:12:53.53 ID:EORlr+aQ0.net
なんか恨みでもあるのかってくらいだね
ほかもこれくらいの勢いで暴いてよ

5 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:13:18.81 ID:LxzZsP2F0.net
はよつぶれろ

6 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:14:19.08 ID:+UHQkey20.net
>>4
やってるほうだろ。あと乳製品シリーズがあるね。

7 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:14:36.96 ID:wmetu7Qb0.net
図面があれば業者の方で手を抜くことはないって話も信用はできないけどな

8 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:17:33.79 ID:rMDBp/vE0.net
>>4
CMバンバン打ってくれる企業なんて忖度するのが普通みたいなTV業界においてメチャクチャ頑張ってると思うわ。
むしろ報道番組がもっと突っ込めよって思うくらい。

9 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:18:10.33 ID:tyONi3eC0.net
性能だけ比べれば 発泡ウレタンのほうがグラスウールより高性能

10 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:19:38.69 ID:18LOGt/T0.net
あーホクレンに対しても何かやってた気がするね

11 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:20:08.49 ID:pMvXu1/U0.net
人類みな兄弟

12 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:21:05.97 ID:MYuGHfuz0.net
>>4
普段はただの提灯持ちインフォマーシャルだもんな

13 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:21:40.92 ID:lvBZ/tiB0.net
>>1
馬鹿スポンサーは不倫とかしょうもないことしかやらないワイドショーじゃなくてこういうのに金出せよ

14 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:21:42.68 ID:RmiE3kRM0.net
>>8
NHK は反安倍だけ

15 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:21:55.41 ID:egq1iok50.net
倒産するまで追求すればいい
プラモデル感覚なんだろう、人が住む場所ではない

16 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:22:40.92 ID:fO4fFSZk0.net
 
なかなか味わい深いネーミングやな>ハイブリッドシリーズ
 

17 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:22:49.99 ID:+UHQkey20.net
>>8
最近までレオパレスはCMから撤退してなかったからな。最初にガイアの放送があった後もテレ東でCM流してたし。そこで怒っちゃうと不利という判断だろうね。

18 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:23:18.67 ID:HuUq4tlS0.net
これが本来のジャーナリズムだよなあ

19 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:24:39.58 ID:tixzOw600.net
社会正義だが制作会社に近い人は空売りしてそうだよな

20 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:24:51.82 ID:2V5VddAQ0.net
やらなくても『(検査に)通ることになっている』 ← ここに新たな疑惑の芽があるな。

21 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:25:14.30 ID:j/wNyHCG0.net
施工責任も問えよ

22 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:26:34.43 ID:0sb3S+rQ0.net
誰か教えて
レオパレスって何年も前からありえないほどのいろんな不具合がネットに出てたじゃん
隣どころか2部屋先の音がまるきこえとかエアコンが数時間で切れるとか
もともといろいろバレてたのに今までずっとスルーされてたのに
なんで突然暴露されて大問題になったの?
何がきっかけだったの

23 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:28:12.44 ID:Xro5debf0.net
農協のやつって最近やった?
あとはアリさんマークのとか

24 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:29:49.66 ID:5JOVcqJ90.net
界壁については前にもやってたから知ってる
続報詳報ってことか

25 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:29:54.03 ID:sJh+HOmE0.net
>>20
先週のTVタックルに耐震偽装の小嶋出てたけど、
国交省の審査通ってること自体問題あるんだよな。

26 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:30:35.82 ID:lcQCmOWr0.net
建築士がひいた図面って行政とかで審査的な事しないんだっけ?

27 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:30:42.16 ID:MtQLDTBt0.net
「図面に界壁は無かった」で界壁をつけなかった施工業者もおかしい グルだ

28 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:31:00.16 ID:n+T1QDRJ0.net
>>21
それは無理
施工作業に問題があったわけではないし、自分たちの後まだ追加で何かするかもしれないから
たとえば耐震工事でフレームを入れるみたいな

「これで完成」となった後、検査した国のほうが問題

29 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:31:05.56 ID:gGRC3kO30.net
包囲網が狭まってきてるな

30 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:31:55.39 ID:APXXwgBQ0.net
夢中で頑張るガイアの夜明けにエールを

31 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:31:55.85 ID:gcfbs9yK0.net
>>27
アホか
施工業者が勝手に作れる訳がねえw

32 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:32:05.36 ID:1WGtW9Pm0.net
せっかく「壁ドン」の意味を差し替える工作までして、薄壁の悪評をもみ消したのになw

33 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:32:07.30 ID:sJh+HOmE0.net
>>22
テレビ的に潰しても問題ない相手になったからじゃないの?

34 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:32:27.77 ID:/OMi73Cn0.net
レオパレス21
センチュリー21
リーブ21
なんか関係あるの?

35 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:33:00.13 ID:0noZF4kw0.net
もちろんこれはすごいことなんだが報道は本来ならこういうのが当たり前のはず
大手スポンサーに気使いまくる他がヘタレなだけで

36 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:33:26.37 ID:MtQLDTBt0.net
界壁はなくてもいいなんてまともな施工業者なら思わないだろ

37 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:33:37.97 ID:bZgGo87x0.net
隣室で「イキそう」「私も!」って声がしたから「僕も!」て言ったらwwwwww

音聞こえなくなってわろたwwww

その後俺の部屋のドアにドンドン殴る蹴るの暴行されながら罵声浴びせられて

俺息を殺してビクビクわろたwwwwwwwwwwwwww


「てめぇ覚えとけよコラァ!!調子こいてんじゃねぇぞオイィィィィ!!!」

「もうやめなって!ほら、イクよ!!」って聞こえたから

「僕も!!!!」って言ったら

上階の住人が警察呼ぶほどの修羅場になってわろたwwwwwwwwwwwww

38 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:35:13.79 ID:rMDBp/vE0.net
>>22
安普請なのは安かろう悪かろうで住む奴の自己責任的な事もあるからなぁ。
ただ耐火設備の不備は建築基準法違反だし、火災の延焼を食い止める時間稼ぎも出来ないから人命に直結する。
それをTV番組でガッツリやられたら騒ぎにもなるよ。
きっかけはガイアだわ。

39 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:35:28.99 ID:4Zxk+Ir10.net
国交省の検査がどれだけザルか、もしくはどれだけ金で融通が利くかよくわかるな

40 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:35:42.76 ID:uZrU0SZZ0.net
こんなどうしようもない企業
つぶれてください
うそつかない健全な会社あるで

41 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:35:47.14 ID:AHIZTWcm0.net
>>36
施工主がまともじゃないから予算も出てこないんだろ

42 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:36:52.79 ID:7G12BcFX0.net
てかチェック機構ってどうなってんの?
これだけ大規模にやるとなると、普通に賄賂とかで融通してた役人がいると思うんだけど・・・
カネの流れを調べるべきでは?

43 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:37:52.66 ID:Cyxf/OFw0.net
>>26
確認申請のときの図面と、実際の施工業者が渡される図面や、材料が違うんだと思う。

大きな公共工事だと、設計屋が書いた図面も、施工するとき、
工事屋がダンドリとかの関係で引きなおしたり、
ゼネコンが自分の工法使うために、図面引きなおすことは多々ある。
オレも大阪市の工事で大林組にやられたもん。

レオパレスは2Fハイツとかなので、レオパレスが施工し、
下請けうまく使えばごまかせると思う。

44 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:38:12.55 ID:qRuNKtxr0.net
>>22
日本人だからじゃね
何かあっても自分が我慢すりゃ収まる精神
そこに漬け込んだのがレオパレスなんだろうけど
チョン國にもし日本の基準適用したなら築1年で訴訟まみれだろ

45 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:38:43.00 ID:MtQLDTBt0.net
施工業者はこうなってほしい
「図面に界壁は無かった」「だから当然引き受けない」

46 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:39:09.24 ID:Cyxf/OFw0.net
>>42
役人買収するほうが金がかかるし、跡が残る。
だます方が楽、書類させ整えれば、役人はわからんもん、

47 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:39:26.02 ID:Pnye3JRK0.net
施工業者は良いのこれで?とか確認したりはするけど設計の先生が大丈夫とか言うなら図面に無いならやらないよ
それ以上の事やる賃金貰ってないもの

48 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:40:18.13 ID:SqvylT9S0.net
>>34
21の朝鮮語読みがトンイル=統一と同じだとのことです

49 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:40:35.09 ID:VFO9yH/l0.net
姉歯の耐震偽装マンション事件のときも施工業者は分かってたはずなのに黙って手抜き工事してたんだろ
下請け業者なんてそんなもんだわな

50 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:41:13.42 ID:+UHQkey20.net
>>35
ただ日経とすればサブリースを宣伝しまくった罪もあるわけでね。そのままスルーするわけにはいかんだろと。

51 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:42:04.95 ID:5JOVcqJ90.net
おぬしも悪よのう
阿吽の呼吸
同じ穴の貉
どっちもどっち

52 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:42:42.93 ID:MtQLDTBt0.net
図面に界壁なかったら壁を作らないのでなく
そういう欠陥集合住宅を作るなよ プロの施工業者として

53 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:43:04.62 ID:xEum+L6r0.net
施工業者も知ってて言わないと
瑕疵担保責任を問われるから
同罪なんだよな

54 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:43:28.26 ID:ukeCHn/m0.net
姉歯の時から役所の審査がいいかげんなのかな

55 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:43:31.46 ID:Cyxf/OFw0.net
>>25
「審査通るのがおかしい」のではなく、
「審査する内容や方法がおかしい」ということだと思う。
結局、書類揃ってるか調べるだけだしさ、
基礎の支持力や構造計算なんて、極端に言えば設計事務所によって千差万別。
役所にそれを判別する力も、ひともいない。

56 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:44:12.71 ID:e4ha3vh90.net
ボロ儲けやったやろうな

57 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:44:38.35 ID:zQEf1OPm0.net
同罪じゃないだろ
求償関係考えろよ

58 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:44:54.72 ID:KYgXczcG0.net
>>34
何か質問があるニカ?

59 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:46:01.30 ID:pTuqoZ7X0.net
>>49
あれも不思議なんだよなあ。
鉄筋なんて安いから、
そうとう抜かないと費用なんて浮いてこない。

それで倒れたとか崩れたとかいう建物も出てきてないし。

60 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:46:16.70 ID:wemIUq690.net
自分は歯医者だけど、広告やホームページに金をかけて
内装も豪華なクリニックはろくなところがない

テレビに広告を出さないと
経営が成立しないというのは多くの場合
リピーターが少ないからで、
焼畑農業的な経営をしているのではないかと感じる

バカみたいな金を使って制作したCMを
テレビで放送しまくるくらいなら
値段を安くするとか、品質やサービスを上げるとか
そういう発想はないんだろうか

CMを見るたび、ああこのタレントはこれで数千万稼いでいるんだ
ああこのタレントは経営者か経営者の子供の愛人になったから
無名でオーラがなくてもCMに出るのか
みたいに思ってしまう。

アルクとかいう会社の経営者の長男と
今は歌舞伎役者の嫁になったサイボーグタレントも噂になったよね

61 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:46:24.99 ID:4bnszPRh0.net
結局検査が緩い役所の問題になるんだよな。
公務員がクズすぎる。

62 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:46:27.64 ID:g78oU1dZ0.net
この問題、表面化したのなんで最近になってからなんだ?

63 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:46:51.84 ID:mAsdW9wm0.net
屋根裏の散歩者御用達アパート。www.

64 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:48:46.88 ID:KN6BSsfq0.net
>>62
マスコミは広告出す企業には忖度するから

65 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:48:58.13 ID:gc5xkB7J0.net
ガイアコピペ↓

66 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:49:07.69 ID:WMD+8ZKu0.net
AKSの闇も暴いてくれよ

67 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:49:40.10 ID:4bnszPRh0.net
>>62
前から貧困層の間でレオパレス物件のひどさは話題になっていたが、
新聞、テレビ、メディアは広告主であるレオパレスの不正を隠ぺいしていたのだろう。

68 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:49:45.71 ID:f4yOaeU40.net
国の検査をどうやってすり抜けたんだろう?

69 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:50:18.97 ID:rMDBp/vE0.net
施工業者は当然違法なのは承知してるよ。
ただレオパレスみたいな大口相手だと次も仕事回すからって足元見られてるし
一度施工関わたら同罪みたいなもんだしな。 けど言い訳にしかならんよな。
後、こういう兎に角収益を見たいな業者は少しでも安く施工費を抑えたいから色んな施工会社に声かける。
良い仕事してくれたら次から仕事回すから、でも最初だからこの金額でって滅茶苦茶買い叩かれる。
で、次仕事の話が来ても結局は最初の金額と同程度の金しか出さないんだわ。
だってそれで出来たんでしょ?嫌ならこの仕事は他に回すからって。
絶対いろんな施工会社から恨み買ってるはずだから、タレコミは多かったはず。

70 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:50:20.80 ID:gCybmFdz0.net
>>22
いい着眼点だね

71 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:51:59.38 ID:Q98GyR180.net
>>55
国の審査が性善説なんだよね

騙す気でいる奴には対応できないし
罰則も弱い

お取り潰しくらいの刑罰があって良いと思う

72 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:52:11.59 ID:MtQLDTBt0.net
中国の豆腐建築笑ってられないな
阪神大震災の時も海砂使っていた山陽新幹線とか崩れていたし
金のためなら施工主、設計士、施工業者ぐるみで手抜き当たり前で
大震災で壊れてはじめて発覚するのか

73 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:52:19.01 ID:gCybmFdz0.net
>>37
面白いな、これww

74 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:52:59.49 ID:+zu9Ur7O0.net
託しますか

75 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:53:07.56 ID:Cyxf/OFw0.net
>>59
鉄筋もまとまるとけっこうな金額だけど、材料費だけでなく工事費用も節約になる。
鉄筋少ないと、編む時間も少ないし、コンクリート打つのが早く済むから施工も速くなる。
施工が簡単になれば工期が短くなって、あらゆる費用が節約になる。

基本、荷重はコンクリートの圧縮強度で支え、
コンクリはせん断力に弱いから、鉄筋は地震の時の横揺れのために入れる。

設計は安全みた基準になってるから、簡単には壊れない。
実際、立替になった姉歯物件より危険な建物の方が圧倒的に多かった。(震災で基準が厳しくなったから)

76 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:54:22.99 ID:EPbDxgMP0.net
アリさんのやつも面白かった

77 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:54:43.42 ID:zynBsbBC0.net
>>22
法律的な問題は別問題

78 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:54:46.89 ID:Cyxf/OFw0.net
>>71
厳罰化しかないよね。
会社は潰せば逃げられるし、個人の犯罪にしなきゃあかんと思う。

79 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:55:12.27 ID:+zu9Ur7O0.net
 レオパレス物件て火災や地震の保険
他と同じ条件で入れるのかいな

80 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:55:13.25 ID:Zk7sfzaY0.net
広告費をケチる企業相手にはデマ報道も辞さない日経だから
これも裏があるんじゃないかと思ってしまう

81 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:55:24.55 ID:g78oU1dZ0.net
>>44
ジャップはカスってことか

82 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:55:29.90 ID:2TVa/jLz0.net
大東建託と東建のCMをよく見る

83 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:56:11.82 ID:Pnye3JRK0.net
>>68
よく言われてるけど審査に出す図面と現場に出す図面が違う2重図面なんじゃないの?
ビルとかデカイ現場だと消防とかが中間検査っていうので建設段階でも検査しに来るから界壁無しなんて出来る訳無いけどレオパレスぐらいだと中間無いんじゃないかな

84 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:56:36.54 ID:+UHQkey20.net
>>62
オーナーがレオパレスで建てた物件に価値が無いことに気づきはじめた。他に利用価値の無い物件だから建て直すしかない。

85 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:56:56.12 ID:MtQLDTBt0.net
眼鏡ルーペのCMよく見る
あんな製品によくCMだすな 原価相当安いのか

86 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:57:01.26 ID:Q98GyR180.net
>>78
真面目に施工した方がいい
という仕組みになってないんだよね〜

いかに手を抜いて、利益抜くか
というのが焦点になってるから^^;

87 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:57:33.46 ID:Q98GyR180.net
>>85
500円以下だよ

88 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:57:58.24 ID:g78oU1dZ0.net
>>44
ジャップは韓国人に比べて土人ってことか

89 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:58:41.07 ID:Cyxf/OFw0.net
>>83
悪いことしてる元請は、下請けに部分部分の図面しか渡さないよ。

90 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 09:59:16.96 ID:pTuqoZ7X0.net
>>85
ホームセンターとかで500円で売ってるね。
あれの上手いとこは、ハズキルーペこそが本物で、
あとは全部ニセモノというイメージを作ったこと。

91 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:00:05.40 ID:5JOVcqJ90.net
相変わらずちゃんはちょんだらけだな

92 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:00:25.76 ID:0sb3S+rQ0.net
>>38
最初がガイアだったんだ!
それを知らんかった
いつのまにか大騒ぎになって大問題になってて
ずっと前から言われてたのになんで今さら?って思ってたんだ
ガイアすげーんだな

93 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:00:26.16 ID:f4yOaeU40.net
>>83
酷い話だな。刑事告発するべき

94 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:00:41.51 ID:mOTlXQVm0.net
元々、この問題に関係なく建築基準見直しの中に界壁の緩和があるらしいで。
ノラリクラリやってその施行を待つハラらしいわ。

95 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:01:20.67 ID:uNQ8iIrk0.net
>グラスウールとは遮音性の高い断熱材だ
って言い切っていいのかな?

96 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:03:48.54 ID:ZtgYSHX20.net
>>61
この位の小物件にそれ程検査の手間はかけられん。
それに、物件の責任は設計者か施工者にあるからな。

97 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:04:59.50 ID:2LnxtOcp0.net
普通の一軒家でも図面上は審査が通るものにして
施工時の監査抜けたら手を加えたりするからな

98 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:05:17.51 ID:mOTlXQVm0.net
>>95
実際はグラスウールに遮音性能なんて殆ど無いで。

99 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:05:21.66 ID:f4yOaeU40.net
こういう人命に関わる詐欺は一罰百戒でお願いしたいな

100 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:05:31.20 ID:SqvylT9S0.net
>>97
2枚あるだろ

101 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:05:35.68 ID:pTuqoZ7X0.net
公共工事の検査でさえユルユルだからなあ。
民間物件の検査なんていい加減だろうなあ。

102 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:05:53.42 ID:aXOFJzLH0.net
>>7
まあな

だが今回のケースは図面になかったのなら
作らないよな
図面から材料を割り出すから
そもそも材料なくて作れないし

無いものは作れない

103 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:06:28.66 ID:LU56cgR80.net
潔く倒産しろよ

104 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:06:38.10 ID:+xRVJu8n0.net
図面が証拠だからな
大工は建築基準とか知らないし
少なくとも図面屋以前の問題

105 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:06:53.97 ID:aXjW5iXh0.net
グラスウールは吸音素材であって遮音素材じゃねーよ
遮音性能は気密性(空気を通さない)があることを前提に、遮音能力は重量に比例する
だから金属やコンクリートじゃないと遮音素材とは言えない、トンネルの中で声が反響しまくるようなもの
そんでその反響を抑えるのがグラスウールのような吸音素材だよ

グラスウールだけだと空気も通すので隣の部屋の屁が臭うってコピペはあながち嘘でもなかったってこと

106 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:07:11.39 ID:9QEMUBJ00.net
レオパレス破産でパチマネー朝鮮企業に買収のいつもの流れかな

107 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:07:28.87 ID:mOTlXQVm0.net
>>97
マンションでフリールームで表記されてる部屋で寝たらホンマは違法やからな。
個人住宅は責任が個人やけど、集合住宅はそうはいかんわな。

108 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:07:39.95 ID:1YbHu8TW0.net
松坂イオンの受水槽に死体があっても新聞TVはだんまりだったよ。

109 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:07:41.03 ID:Cyxf/OFw0.net
>>93
公共工事関係の営業だったんでよく知らんが、昔の話として例を挙げると、

施工後、報告書として書類揃えたり、工事中の写真をつけたりするんだが、
そのとき、同じ場所の写真を角度かえて使ったり、別の場所のを流用したり、
納入してない材料は納品書がないので、手書きで偽造したりはざらにあるわ。
役所は書類チェックしかないので、ほぼOK、怖いのは元請さん、
元請が主犯ならもう無理。

110 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:08:41.19 ID:qkeSx16G0.net
>>27
阿呆かよ、図面に無いもの作っていいわけねーだろ

111 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:08:54.82 ID:6bTlT/MH0.net
そら検査っても図面と内装外観しかみないし

112 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:09:45.52 ID:NobvZXq/0.net
図面になければ当然作らないとかドヤってんじゃねーわ。違反建築を言われた通り造る施工会社も摘発の対象にしろよ。

113 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:09:53.39 ID:mOTlXQVm0.net
>>101
検査はブツそのものの検査ではなく、ちゃんと監理されたかの検査が主やで。
報告書に虚偽があれば見抜くのは無理や。

114 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:10:02.10 ID:ESRNynyz0.net
かなり前から下請け業者の間では言われていましたよ
知らぬは住人ばかりなり

115 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:10:16.97 ID:EVVJTJf20.net
21が付くものは全部避けた方がよい

甲子園の21世紀枠も

116 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:10:42.03 ID:mOTlXQVm0.net
>>112
図面通りするのが義務やで。

117 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:10:57.08 ID:T2C2c5x50.net
なにこの番組面白そう

再放送いつ?

118 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:11:03.67 ID:g78oU1dZ0.net
>>106
お前が頭おかしいのは近親相姦で産まれたガイジだからなのか?

119 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:11:10.95 ID:/YhuqXpr0.net
よくここまで不正がバレなかったな
感心するわ

120 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:11:12.29 ID:5JOVcqJ90.net
一度でもどこかの部屋で火事が起きれば、延焼必至、死屍ルイルイのおそれさえある
いずれ不正はバレバレ、おおごとになるのはミエミエ
レオパレス経営者って、途方もない馬鹿なのか

121 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:11:25.02 ID:aXjW5iXh0.net
>>112
設計をレオパレスがしてたんなら工務店にはなんの責任もねーよ
だいたい大工って完全無資格なんだぞ?
大工はただ建築士の書いた設計図の通りに作るしかできない、勝手に変更したらダメ

122 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:12:20.92 ID:9repm+vS0.net
役所への提出用と
現場施工用の図面が違うってこと?

123 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:12:57.69 ID:1YWiWji10.net
社長よ遮音と吸音は違うだろ…

124 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:13:29.53 ID:mOTlXQVm0.net
>>122
そうやろな。
でないと確認申請通らんもん

125 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:13:33.54 ID:MtQLDTBt0.net
>>110
当然作らないでなく
作らなくてくいいんですかと質問して作らないと回答あったら
施工辞退すべき

126 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:13:48.86 ID:pTuqoZ7X0.net
>>109
俺の経験で言えばそういうのは、
本来撮るべきところで撮り忘れたとか上手く撮れてなかったとか、
納品書にしても単にもらい忘れたとか間違って捨てちゃったで、
品質に影響がある部分ではないけどな。

当然元請けに悪意があれば不正としてやることもできる。

127 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:14:02.94 ID:5OAxjFcg0.net
しかし壁の発泡ウレタンがダメなのは一作業員といえど、アルバイトでもないちゃんとしたプロなら
分かるはずだけどな。責任者はそんな仕事できるかと突っぱねるぐらいのプライドあってもな〜
まぁ言うこと聞く業者変えられて終わりだろうけど

128 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:14:17.12 ID:eHxwE4B10.net
この手の話、商業施設ではいくらでもある。
吊天井に看板にパーティションに壁面什器等々、この中にいるときに地震が起きたらどうしようと思ってしまうレベル。

129 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:14:20.62 ID:PHuQqY+O0.net
プロの人来てんね

130 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:14:27.53 ID:tJpFS9870.net
>>4
制作と営業で軋轢があるのかもしれないね

131 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:14:45.82 ID:6bTlT/MH0.net
>また、2006年以前に工事した別の業者は、当時は中国で部材を作ってきて仕上げたので天井裏がふさがっていて入れなかったという。
>「それで(界壁を)やらなくていいってことになって施工しなかった」

これって
天井裏に入れない=見られないからバレることがない
ってこと?

132 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:15:01.64 ID:pTuqoZ7X0.net
>>125
着工前ならともかく、
手をつけてからはムリだよ。
それまでの金もらえなくなるし。

133 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:15:12.21 ID:e07QyZDr0.net
レオパレスは”ガイアの夜明け”のスポンサーをしていた
その結果がこのざまw

134 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:15:37.15 ID:6bTlT/MH0.net
>>128
後付けのもんじゃん

135 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:16:13.18 ID:mFzR0mfZ0.net
糊化の謝罪ヌード待ったなしだな

136 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:16:20.21 ID:Lmv6FL5O0.net
レオパレスに住むのは貧困層だから自己責任みたいな流れになるかと思ってた

137 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:16:26.34 ID:KWqYLfZD0.net
>>1
今回の見てて強く思ったが、ハイブリッドシリーズて根こそぎ界壁が無いんじゃないか
取り上げたオーナーの件でも、国交省の認可証を悪用して界壁が無くても良いと説明してたようだし

138 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:16:33.09 ID:pTuqoZ7X0.net
>>133
テレ東ってすごいね。
それとも、急にスポンサー降りて、
その恨みでやったとか?

139 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:17:06.47 ID:BWyb68Sn0.net
>>4
経団連の機関紙日経の子会社テレ東は経団連から
叩いてもOKのお墨付きがあるんだろうなw

140 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:17:17.51 ID:g78oU1dZ0.net
結局、お前らってマスコミ頼みなんだな。

141 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:17:25.92 ID:Rd7QqiG80.net
施工業社もだれか図面取っておいてないのか

142 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:17:56.05 ID:eHxwE4B10.net
>>134
後付けだからね、何かあったときは一番最初にこっちを襲ってくる。

143 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:18:31.59 ID:Zk7sfzaY0.net
>>135
そっちでいいのかよ

144 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:18:50.34 ID:6bTlT/MH0.net
>>142
いやだから「この手の話」と関係ないじゃん

145 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:19:23.56 ID:Cyxf/OFw0.net
>>122
建築基準法に違反したらいかんだけで、
確認申請はあくまでも設計事務所が書いた図面と仕様書、
施工業者も工事前に、工事の工程計画するときに図面を精査したり、書き直したりする。
施工業者が技術力があれば、独自に構造計算して、柱細くしたり、基礎工事を変更したりはする。

もちろん、設計事務所の許可がいる場合もあるし、そのへんは、どこが力があるかによって決まる。
発注者、元請、設計、発注者が設計依頼、設計管理してれば元請は口出せないとか、
設計施工なら、元請が工事しやすいように設計変更するし、いろいろ。

146 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:19:34.84 ID:bnV4wB7/0.net
藤原紀香最低だな

147 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:19:43.54 ID:gCybmFdz0.net
来てんねボーイきてんね

148 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:20:20.76 ID:m+U6mQUW0.net
壁が薄いのはいわゆる安普請の類だけど、界壁が無いのは基準法違反だからなー

149 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:20:24.86 ID:wdyvjccm0.net
>>34
21は我々日本人にとって悲願である
偉大なる母国、北朝鮮と韓国がトンイルする事を意味します

日本人にとって特別な数字が21

150 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:20:32.53 ID:OYlk1lOH0.net
実際の現場はどこもこれくらいいい加減で雑な作業なのが日本なんだろうね

医療現場なども本当にインチキばかり

151 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:20:55.76 ID:girONi1j0.net
お手柄だよな最初の放送なかったらまだ隠してたかもしれんし

152 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:20:59.98 ID:fvAkVxc/0.net
>>9
グラスウールは不燃性だが
発泡ウレタンはセメダイン会社がつくってて
よく燃えるぞ
手につくとセメダインと同じように固着するw

153 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:21:57.41 ID:CQ3z40p90.net
東京のテレビ局ではテレ東が最もまとも。

154 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:22:25.11 ID:gCybmFdz0.net
紀香謝罪会見まったなしだな

155 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:22:33.65 ID:Rd7QqiG80.net
俺はロックウール派だぜ

156 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:22:51.17 ID:fpBBxhSR0.net
日本の住宅はレオパレスに限らずデザインを含めてあまりにも安っぽすぎる
日本の街並みがしょぼく見えるのは建設業者の意識の低さのせい

157 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:23:04.88 ID:g78oU1dZ0.net
>>153
と、知恵遅れが申しております

158 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:23:07.74 ID:pTuqoZ7X0.net
藤原紀香<小池栄子がはっきりしたな。

159 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:23:17.24 ID:i1iakGkN0.net
セブンイレブンも追求しろ

160 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:23:28.34 ID:girONi1j0.net
あと引っ越し屋もすごかったよな
事務所から怒鳴ってるやつが出てきてヤクザかと思ったわw

161 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:23:57.81 ID:rMDBp/vE0.net
>>120
バカと言うより悪なんだろうな。
金の為なら違法もいとわず、人命も関係ない。
性善説が通らない相手はもう厳罰しかないかもね。
ヤクザが下っ端がやらかしても親分しょっ引けるみたいな。
人命が関わるような違法建築の場合は適用出来るようにするべきだわ。

162 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:24:13.44 ID:pTuqoZ7X0.net
>>156
ニューヨークなんかはどこにカメラを向けても絵になる写真が撮れる。
日本ではムリだなあ。

163 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:24:37.58 ID:6bTlT/MH0.net
>>162
ボロボロだけど

164 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:24:44.97 ID:Cyxf/OFw0.net
>>129
もちろん、普通はそう。
横浜のららぽーとの旭化成の杭工事はそっちの例だと思う。
それが癖になるというか、方法の悪用は必然なのよね、
金額の多い基礎工事では金額が大きい。
写真まで撮って杭径ウソつくのは、自分は●●道路のビル建設仕事でやりました。
計算してるから問題ないと言われたけどね。

165 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:24:45.76 ID:5ei5ZOEg0.net
>>7
業者だって専門家だからな
おかしなものを図面通りに作ることに疑問を持たないって言い訳は通用しないわ

166 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:25:06.23 ID:xOQnF1jD0.net
今回のガイアの夜明けで指摘されてるヤベー話は

レオパレスが、役所に提出する図面と、施工用の図面のふたつを用意しているのではないかという指摘。
現在隔壁がない件で問題となっている賃貸住宅の数に、ハイブリッド住宅は含まれていない(このハイブリッド住宅も隔壁等に不備が見つかっている)

167 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:25:11.01 ID:KhJU8x0d0.net
スレ立てる板間違えてね?

168 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:25:44.15 ID:Cyxf/OFw0.net
>>164アンカ間違った こっち→>>126

169 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:25:55.23 ID:45ecg0Wi0.net
>>22なんかそういう書き込みあったな、
ドアを、コンコンと鳴らすと、その階全員がガチャリとドアを開けるとか
インターフォン鳴らすと、マンション全階から「はい」という返事が聞こえるとか

170 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:26:54.90 ID:a5HG/kpg0.net
>>150
戦前から証拠隠滅とトカゲの尻尾きりだけは得意だからな
マニラ虐殺とかインドネシアのオランダ将校妻女の慰安婦事件とかはバレたけど

171 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:26:55.49 ID:5ei5ZOEg0.net
学生あたりの引越しの時期だが
それでもレオパレス選ぶ奴いるかね?www

172 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:26:57.57 ID:3ojbivVP0.net
シャブ逃走劇はなぜか追求しないテレ東w

173 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:27:02.11 ID:pTuqoZ7X0.net
>>164
俺は図面通りの長さで杭を打ってたら、
オペレーターの人に、
「この杭支持層抜けてるぞ、意味ないぞ」と言われた。
オペレーターは感覚でわかるんだろうな。

174 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:36:57.01 ID:VPqafjVx0.net
あの引っ越し屋も徹底的にやって欲しい

175 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:37:30.88 ID:fvAkVxc/0.net
設計した一級建築士が「会社通せ」の一点張りで
取材から逃げ回ってたので 真っ黒確定だわ
オーナー会だけでなく株主総会でも責任追及される
先代から30年以上ずっとやってる不法建設だとバラしてた

176 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:37:38.68 ID:3CZMupe60.net
テレ東は空売り筋に金もらっとんじゃねえか?

177 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:38:18.23 ID:tG/U+2C60.net
>>22
ゼロ金利で行き着く所までいったってことかな
バブルが崩壊するときはこんなもの
アパートなんてこの先余るに決まってるわけでして

178 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:42:15.44 ID:j34O3ce60.net
>>174
後、4月以降増える外国人実習生や労働者の問題な

179 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:43:02.61 ID:Tv+RxkaN0.net
1980年代の開発当時から省力化効率化だったけど、
法令も改正されて性能満たしてるかどうか施工と営業でゴチャゴチャズルズルだったんだろうけど、
押さえとくべきとこは単純なのに、アホとしか。

180 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:44:16.96 ID:7VAqxk0O0.net
しかし、なかなか下がらない株価

181 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:44:56.41 ID:fIFoAD5g0.net
このスレも、チョン大暴れ!
ラオスのダム決壊を思い出せ。

182 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:45:36.46 ID:6bTlT/MH0.net
一番の被害者であるオーナーにとって一番困ることはレオパレスが倒れることだから、
倒れるとこまではどうしても行かないという。

183 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:47:35.13 ID:bnl6sjMn0.net
>>73
こんな作り話の何が面白いの馬鹿じゃねーのお前

184 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:48:59.55 ID:SeNMcy250.net
>>162
綾部乙

185 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:49:08.95 ID:RNQa/qkA0.net
テレ東

186 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:49:53.61 ID:OYlk1lOH0.net
みんなでやれば悪くない

187 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:51:02.25 ID:6bTlT/MH0.net
被害者と決定的な対立にならないんだよ。
そこが面白いところ。

188 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:51:12.17 ID:rK83VnMN0.net
ガイアでこんな不正追究は求めてない
売上低迷→解決BGMの流れだけやってろよ

189 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:56:01.50 ID:Cyxf/OFw0.net
>>173
ブラタモリじゃないですが、支持層うねってたりしててし、
設計事務所はボーリング調査も敷地全面でやってないので、そういうことあります。

地層や場所で追加で、ボーリング工事してくれる元請けは少ないですし。
支持層の確認はある意味、オペさんの腕次第、掘れないと抵抗が大きくなるので強くドリルを回す。
支持層を「作る(捏造)」しちゃうことも一応可能らしい。

190 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:57:00.80 ID:UYnBWIyB0.net
不動産サイトを見ると、レオパレス物件を売りに出しているオーナーもいるけど、違法建築物を売っていいのかよ

191 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 10:59:46.36 ID:MtQLDTBt0.net
施工業者も違法建築と知っていて作っているし

192 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:00:54.67 ID:4CyUipeA0.net
>>105
プロの建築士でも吸音と遮音防音の区別がついてない奴多いよな

193 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:01:00.72 ID:mOTlXQVm0.net
>>190
共同住宅として使用しなきゃ良い

194 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:01:37.54 ID:OYlk1lOH0.net
日本人は強きに忖度するアベねつ造だらけ

195 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:01:39.29 ID:wdyvjccm0.net
ちゃんと、わざとしました違法建築物って明記してから賃貸契約しないと詐欺じゃないの?

日本って国は悪人の味方なの?

196 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:02:01.77 ID:+iJtcfrp0.net
>>162
NJ住みだから金曜日はよくNYに行くけど、嘘はよくないぜ
それとも君はトラッシュマニア?

197 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:02:36.27 ID:pjfvD+n40.net
現実は宅地造成レベルから残土やらゴミ埋めやら凄いけどなw

198 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:03:01.57 ID:mOTlXQVm0.net
>>187
レオパレスの利益は家主の利益やからな

199 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:03:05.86 ID:4CyUipeA0.net
>>190
魔法の言葉「現状有姿」

200 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:03:50.93 ID:mOTlXQVm0.net
>>195
詐欺やけど、レオパレスが無くなったら家主はどないするんよ?

201 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:04:17.19 ID:pJb4l0Hl0.net
10〜15年前頃レオパの二次下請け(ボード貼り工事)やってたけど図面通り施工してたよ。天井上に界壁が無いのはおかしいとは思ったがこれがレオパオリジナル仕様って説明されてたわ

202 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:05:41.63 ID:mOTlXQVm0.net
>>201
界壁をケチった所で知れてるのにな

203 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:06:21.96 ID:pjfvD+n40.net
>>201
今は無職か?

204 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:07:25.14 ID:fPrF3qk+0.net
もうちょと突っ込んでレオパレスのビジネスはねずみ講と変わらな所を突いて欲しいな

205 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:08:59.86 ID:45ecg0Wi0.net
まぁ、ピンチはチャンスと言うではないか
ここからレオパがどうするか?

206 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:09:34.55 ID:rMDBp/vE0.net
>>201
オリジナル仕様wwww 確かに唯一無二だわww

207 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:09:56.83 ID:CI+jXFxD0.net
>>7
9割界壁無しにはならないだろw

208 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:10:34.19 ID:4v47SLfE0.net
図面に無いなら施行会社は悪くない
勝手に付けたら逆ギレされるぞ

209 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:11:08.16 ID:z19Hy2rf0.net
報道特集見なくなって
ガイア見るようになった

210 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:12:18.93 ID:4j2/wiZ50.net
違法建築なのを認識してて工事を請け負った場合ってなんらかの罪に問われそうなもんやが

211 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:13:59.53 ID:EKEYENa20.net
一番面白かったのが
ガイアがレオパを取材しに行ったら社長が(ああ、俺も経済番組で特集されるようになったか)と
にっこにこの笑顔でやってきたのにサブリース契約違反の件を言って社長の顔面が凍る回

212 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:14:05.91 ID:mOTlXQVm0.net
>>205
チンタラしてたら、元々予定されてた基準緩和が施行されるらしいわ。
議会と国交省が何処までやるかやな。

213 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:14:08.39 ID:wdyvjccm0.net
>>200
だからって借り主や買い主を騙したらいけないと思う

結局やったもん勝ちはいけないと思う

214 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:15:25.86 ID:f4yOaeU40.net
出たら潰れる法則なのはカンブリア宮殿だっけ

215 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:17:53.33 ID:mOTlXQVm0.net
>>213
そやから問題になってるんやで。
普通なら家主は是正改修と入居者への補償を施工者に求めるだけ。
しかし、この件はそれをやると家主の利益が飛ぶという図式

216 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:18:46.99 ID:eTZ5FNMs0.net
検査は何処がやってるの?

217 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:22:03.34 ID:mOTlXQVm0.net
>>210
問われない
そもそも違法かどうかは建主に責任がある

218 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:22:22.05 ID:2K+Ysym20.net
>>27
働いて社会勉強してこい、無能。

219 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:22:52.93 ID:EKEYENa20.net
>>214
潰れるケースは希だが落ち目になってるのは多い
ライザップを持ち上げた途端に巨額赤字発表だからなあ

220 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:24:49.60 ID:fvAkVxc/0.net
>>216
都道府県や民間の建築確認機関
https://mainichi.jp/articles/20190208/k00/00m/040/293000c

221 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:30:23.12 ID:st9rowZG0.net
芸スポ?
テレビだからか?、

222 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:31:10.92 ID:MtQLDTBt0.net
界壁をケチった所で知れてるなら
ないほうが工事効率が良くて建物が速くできるのかなあ

223 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:32:31.95 ID:y+/ZEG6Y0.net
レオパレスのネタで
隣の部屋からため息が聞こえて来てレオパだから仕方ないかと思ってたら
蓋開けてみたら三軒先から聞こえて来てたってわかるって感じの話があるけど
壁は薄々で界壁もないので音は全部聞こえて来て当然だったんだなって納得できた

224 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:33:05.23 ID:IiJHextJ0.net
>>210
建築屋には違法を問う権限も無いわ

225 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:34:09.64 ID:/11Z90iO0.net
>>7
その通り。
図面も見ずに、勝手に施工する下請け業者も一定数いるからな。

226 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:34:19.78 ID:BkGHkY2J0.net
>>25
形式検査だったとしても、建築確認申請は特定行政庁(地方自治体)の検査だけど、

国は何の審査をしたの?

227 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:35:17.72 ID:SRIiCqeU0.net
80年代の日本と言えば高度成長期の真っ只中だった。
バブル、ジュリアナ、そして伝説のAV時代。
小林ひとみ、あいだもも、浅倉舞、桜樹ルイ、
朝岡実嶺、有賀美穂、白石ひとみ、星野ひかる〜など、
数々の伝説と称されたAV女優を生んだ。

中でも私のベスト1は朝岡実嶺だ。
今もなお記憶に残る彼女のAV伝説を私は忘れない。
彼女は今どこで何をしているのだろうか。

君らの記憶の片隅にある朝岡実嶺としての、
プレイの数々を忘れてはいけない。なぜなら、
その記憶こそが彼女が生きた証であるのだから。


80年代…そう、私は高校生だった。
学校へ行くフリをして家を出ては、仲間と新宿へ繰り出し、
個室ビデオで至高と称された数々のAV女優のプレイを鑑賞する。
今はもう戻れない懐かしい記憶。

ある時、父親が隠していた無修正の裏ビデオを押入れで見つけ、
初めて見た洗濯屋ケンちゃんに衝撃を受けて同級生に貸したが最後、
友達同士で周り回って結局帰って来なかった。


あの頃の彼女達のAV伝説は今なお薄れることはない。
素晴らしいプレイを、素晴らしい喘ぎを、
素晴らしい感動を、ありがとう。

彼女達が今のAVの土台を築いたのだ。
彼女達の存在を記憶から消してはならない。
永久に…

228 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:36:51.58 ID:4OuRdFQK0.net
>>145
ねーよ
確認申請と別物を手間かけて計算する意味がない

229 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:37:04.98 ID:C2kAp5660.net
犬小屋のほうがナンボかマシ

230 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:37:50.71 ID:APXXwgBQ0.net
チャラい広告打ってるところは大抵カス説

231 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:38:25.01 ID:IWCZwRp/0.net
そもそもなんで、レオパレスってこんなに大きくなれたの??

232 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:39:30.95 ID:IWCZwRp/0.net
>>229
福岡県民だけど、地元にラーメン犬小屋ってラーメン屋があるから、これ見て一瞬ドキっとしたwww

233 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:39:55.69 ID:LO6JcRTd0.net
>>1
随分前から色々悪い噂が出ていたけど
スポンサー料欲しさに野放ししていた癖に
今更正義感面とか実に頭が悪い話だな

お前らTVメディアが野放しして
CMを流し続けて被害を広げたのは事実

234 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:40:22.54 ID:BkGHkY2J0.net
>>225
図面通りに施工されているか責任を持つのは、施工を管理する建築士だよ。
仮に手抜きがされていたら、それを指摘しやり直させなければならない。
検品して、納品した時点で管理している建築士の責任。

235 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:41:17.05 ID:efGIe3CJ0.net
>>78
流石に責任者は逃げれんぞ

236 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:41:35.03 ID:pvz3M1U90.net
ガイアのレオパレスとホクレンのシリーズは外れがないな
めちゃくちゃおもしれー

237 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:44:55.55 ID:wW8U3ZBq0.net
ペナが甘いのが問題なんだよ
あからさまな違法工事が発覚すりゃ、業者は業務停止、設計士は免許取り消しくらいにしときゃ
こういうのも減るだろうよw

検査を厳しくしろってのは、検査費用の上昇と検査待ちで工期が伸びるっていうデメリットが
優良業者まで及ぶから一部の極悪業者の為にすべきじゃないと思うけどな

238 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:45:10.02 ID:pjfvD+n40.net
シェアハウスで運営してれば問題無かったのにな

239 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:46:04.09 ID:5OAxjFcg0.net
界壁ないって事は自室の天井内に潜り込んで、他室の留守見計らって侵入したり
覗きとかとか出来るってことなんかね。ユニットバスの天井開くよね

240 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:46:21.63 ID:/11Z90iO0.net
>>234
設計通りか監理するのは建築士の監理者だが、施工を管理するのは建築士じゃなくても出来るよ。
写真判定で監理する監理者がいるのも事実。

241 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:47:35.93 ID:MpPDnMN10.net
>>22
「30年一括借り上げ」って謳い文句で契約したオーナーを契約反故しにて切ろうとした結果。
ぶっちゃけオーナー側の協力がなければ、ここまで追い込めなかったと思う。

242 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:48:55.48 ID:KWqYLfZD0.net
>>231
敷金、礼金、仲介料ナシが大きかったんじゃないか

243 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:49:13.10 ID:TzAcb5hp0.net
>>210
人が住むかどうかは建築主が決めるものだから施工業者には関係無い話

244 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:49:50.61 ID:FCDmvG2+0.net
屁の音まで聞こえるとかネタだと思ってたわ

245 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:50:26.32 ID:wW8U3ZBq0.net
レオパの問題が複雑なのは、被害者の一部であるオーナーサイドがレオパを潰したくない所
まあ、潰す方がいいんだけどw

246 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:50:45.11 ID:S/wk15Hf0.net
集合住宅界壁を省略したこの経営者

素人丸出しで重要性を全く理解できて
なかった?
短期仮住まい建物なのでクレームは
起きるはずないと踏んでた?

247 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:52:23.17 ID:awgxQ8oF0.net
>>234
設計っていうより施工管理のほうが責任でかいかな?
施工管理が図面通りに行ってるか見て、写真を撮って設計に不備は無いですよと示すから。
施工会社はこれだと検査も仕様として問題があることは提起するけど、監督が大丈夫だからやってくれと言われたらやっちゃうよね。もちろん一筆は書かせるけど

248 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:54:18.75 ID:v4xJqneu0.net
そうは言っても火事らなきゃ無事なんだろ?
後は地震と梅雨と
あんま部屋で激しく動き回らなければ

249 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:54:30.75 ID:E5/5PacM0.net
昔、浴室の点検口から隣へ行けるって書き込みを見て
そんなバカなことがあるか
うそ書くなと思ってたが、本当だったとは

250 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:55:54.16 ID:NmYgbxPR0.net
姉歯より舐めてるだろ。
関係者の名前全員晒せよ

251 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:57:40.16 ID:BMoO6ufL0.net
ネットカフェより、
ちょっとだけ良い仮設住宅として
販路を新たに作り直せば良い。

252 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:57:45.15 ID:BkGHkY2J0.net
>>240
それを批判してるんだけどね。
現場代人・現場監督は安全衛生管理者や工程・技術管理者であって、請負側の立場なんだよ。
重要工程ごとに図面通りの施工が行われてるか確認するのは、建築士の責任なの。
写真で済ましてんじゃねーよって感じるよね。

253 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:58:07.21 ID:SbX0D2A/0.net
発砲ウレタンの方が断熱性高いしなぁ
コストもかかるぞ?

高級なグラスウールは分厚く遮音性も断熱性も良いが値段が半端ないことになるし
安い住宅だと壁が薄くて入れられないしな

254 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 11:59:35.50 ID:gCybmFdz0.net
>>211
wwwwww

255 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:00:32.38 ID:g3uCyOi00.net
>>130
この手の報道やドキュメンタリーの制作に営業や上層部は一切介入できないのが世界標準。
日本でそれできているところはほとんどないんだけどね。

256 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:00:50.29 ID:MpPDnMN10.net
何にしろ、現行のシステムで防ごうと想定してるのは、
「施主は金出してるから良いもの建てたいが、施工業者が勝手に手抜き・コストダウン図る」って
パターンであって、施主側が悪意を持って違法建築物を建てようとしている場合には対応できないと思う。

257 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:01:34.23 ID:gR3B8pjj0.net
ガイアの夜明けって特定の企業を褒める番組だったよな
東京チカラめしとかすげー持ち上げられてた

258 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:01:35.79 ID:BkGHkY2J0.net
>>247
現場代人・現場監督は安全衛生管理者や工程・技術管理者であって、請負側の立場なんだよ。
建築士がきちんと検品しろって話。

259 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:02:08.64 ID:npGAeL5N0.net
>>189
軟弱な地層でも自由自在にデータは作れますよ、あと施工管理システムもPCから改竄可能です

260 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:02:25.52 ID:D0H/aX3Y0.net
日韓断交すればいい

261 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:02:37.88 ID:3s+uIVgX0.net
阪神大震災のとき有耶無耶にしたツケだね。

262 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:04:57.46 ID:zMfYrupm0.net
業者が気づかないってことはない
ただそれをやっても金が出ないだろうから
誰もやらない

263 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:06:40.06 ID:WrjDtwPN0.net
倒産まで待ったなし

264 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:07:02.24 ID:BkGHkY2J0.net
>>262
施工業者は施工図通りに作るのが仕事。
施工図にあれば作るし、無ければ作らない。

265 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:07:19.69 ID:ZVcrtJBO0.net
うちは発砲ウレタンだけど遮音性悪くないよ?

266 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:07:37.48 ID:qlcTXanGO.net
>>222
あんた、業者かなにか?
書き込みの初めのほうは、下請けも同罪みたいな書き込みだったのに。
論調かわってないか?

267 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:07:50.93 ID:qkGxz4RI0.net
>>7
流石に業者の段階で図面にあるのに
作らなかったら、今後の仕事にも影響あるので絶対しない。

268 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:07:51.08 ID:Wdsn20RH0.net
あれだけひどい賃貸はなかなかないよな
キングでありオンリーワン
それがレオパレス

269 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:08:27.25 ID:221OpWBBO.net
蟹江さん亡くなったあとのナレーション誰やってんの

270 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:09:38.94 ID:7q8JZW9+0.net
問題になってからも社長がほぼ出てこないし、責任取ろうとしない
矢面に立とうともしない日本の経営者って感じ

271 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:11:12.42 ID:4CyUipeA0.net
  (今回のガイアで新たにわかった事)
・レオパレスが今まで遮音などの総合性能がいいと喧伝してきて
優先調査の対象からも外してきた木×スチール造のハイブリッドシリーズ
オーナーにも「国交省の認定商品であり界壁は必要なく調査は行わない」と説明
・オーナーがその説明に疑問を抱き国交省に問い合わせた所レオパレスの説明を全否定
・結局レオパレス立会いの下、一級建築士が独自調査したところ
「一部に界壁がなく」「耐火性・遮音性に不備」で「補修が必要」と結論づけられる
・オーナーはレオパレスの報告と行政の判断を待つ事に
・レオパレス側は今回の件に「外部調査委員会の調査の途中なのでコメントを控える」と

・なおそのハイブリッドシリーズは全国に7300棟あり、レオパレス物件の2割を占める

272 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:12:42.87 ID:3kAJwHQ/0.net
金さえ払えばヤバい会社でもいくらでも扱って貰える宣伝番組
ガイアの夜明け、カンブリア宮殿

でも過去の取材ソースをこう言う風に使われる

273 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:12:43.10 ID:gCybmFdz0.net
レオパレスのコピペ

納豆をかき混ぜる音も隣室に聞こえるというのマジだっんだな
レオパレス住み奴wwww

274 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:14:18.45 ID:qlcTXanGO.net
>>227
今週、雑誌の付録でその頃のAVのダイジェストが出てきたから見たばかりだ。
朝岡とか星野とかの

275 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:14:35.23 ID:efGIe3CJ0.net
>>264
そらまあ勝手にやって料金請求したら、そりゃ押し売りだな。

276 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:17:17.49 ID:xfu7ewwb0.net
じゃあその壁のない設計図で建築確認通ったってこと?
じゃあ行政も責任あるよね
完了検査も通ったんでしょ?

277 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:17:22.54 ID:GPzUuk8M0.net
乳製品シリーズにも期待しているw

278 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:18:30.42 ID:ee+QxlGJ0.net
日産、ルノー、三菱のルノー新社長の話は
内容がなく緩すぎ

レオパレスのこと一時間やればよかったのに
何か忖度が入り急遽ルノーをぶち込んで来た

何かの圧力だな

建築の件はもっと単純(複雑?)で、一般人は誤解が多く
ほとんど勘違いしている

279 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:20:01.11 ID:gR3B8pjj0.net
いつかばれる。
ばれたら破綻するのは分かってただろから
投資詐欺と全然変わらないな

280 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:21:20.55 ID:YhPs0tgR0.net
レオパレスに限らず、大東とか他社のサブリース物件も調査すべき

281 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:22:38.65 ID:gCybmFdz0.net
右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた

282 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:24:01.41 ID:Tv+RxkaN0.net
建築主:ミヤマに説明されまんま契約。
設計者:確認申請時の設計図書では基準通り性能は満たしていた。
施工者:渡された図面通りの施工。界壁無い(不可能ではないが費用軽減省力化かどうかは不明)

283 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:24:19.19 ID:gCybmFdz0.net
>>276
建築確認の時は偽装している可能性があるな

284 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:24:29.47 ID:LO6JcRTd0.net
>>269
杉本哲太

285 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:24:57.51 ID:IsXIkEiA0.net
レオパレスの嘘がどんどん暴かれる

286 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:25:35.12 ID:x6hATsL10.net
法律守って入れておいて
どうせレオは代金くれないから諦めたが
それでも私は誇りをもった仕事をしたかった

みたいな業者が現れたら
ワイドショーに引っ張りだこだろうなあ

287 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:25:50.11 ID:LCH9VTHL0.net
死刑

288 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:26:39.54 ID:wW8U3ZBq0.net
>>276
建築確認用の図面と施工用の図面は違う内容になってるだけの話
役所の検査は、品質保証の検査じゃないからな
何かあっても責任はオーナー

289 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:29:20.91 ID:pgHOBlPn0.net
業者に罪はないな

290 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:30:57.27 ID:qlcTXanGO.net
>>280
それは、国交省が指示だしてるからこれ幸いと他社からでてくるかも

291 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:31:08.28 ID:gCybmFdz0.net
「隣の部屋が焼肉をしていて壁伝いに匂いが伝わってきて白飯食った。しかもそれを全室の住人がやっていた」
「スピードラーニングを聴いていたら住んでる棟の全員が英語ペラペラに」
この二つが秀逸だよな

292 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:36:31.21 ID:GpZSuyKv0.net
レオパレスのライバル会社がここぞとばかりにスポンサーになってやればいいのに

293 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:36:52.56 ID:F5CbCINa0.net
>>139
レオパレスは実際アレだけど、
ニュースや情報番組の内容があからさまに経団連とベッタリなテレ東がここまで突っ込んでるの見ると、何となく、レオパレスに取って変わりたい人種がさせてるのかな?って気もする

294 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:38:33.66 ID:tielqpCf0.net
施工業者は善管注意義務違反
レオパレスは建築基準法、建築士法違反

295 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:38:39.03 ID:kuaqAYsS0.net
>>7
下請からしたら図面にあれば見積もるし、結果契約書に含まれるからやるよ
図面にないものは金が出るわけでも無いし、なくて良いのか確認して良いよって言うなら追加工事にもならんしやらんよ
何年も付き合いあるまともな会社同士ならそんな騙し討ちないよ

大体プロだろうが何だろうが身銭切って材料用意する必要ないし、監督に確認していらん言われたらそれまでで勝手につける道理もない
正しかろうがなんだろうが契約約款を盾に撤去しろと言われる恐れすらあるんだから

296 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:39:21.52 ID:irb82T+t0.net
ホクレンのバター問題もやってくれー

297 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:40:17.75 ID:LuZzU6ai0.net
>>291
レオパレスのコピペ面白いよね
ドリフみたいで

298 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:41:58.91 ID:Eg4zXFII0.net
このリスクを諫言できる忠臣は遠ざけられ、取巻きはイエスマンばかりだったんだろう
歴史に学べばこうして亡国するケースはいくらでもあるのに

299 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:42:00.70 ID:8ZdpANpy0.net
グラスウールより発泡ウレタンの方がグレード高くね?

300 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:43:02.08 ID:wmetu7Qb0.net
>>295
図面があればキチンとやるなんて話を俺は信用なんかしないといってるの

解る?

301 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:43:40.21 ID:wW8U3ZBq0.net
業者は、元受けのレオパが、この図面の仕様で、この金額でヤレつってるんだし、
それでヤルしかない状況だしなw
オーナーが払う金額聞いたら、オーナーはアホだと思ってたんだろうな

302 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:44:39.23 ID:45ecg0Wi0.net
>>237袖の下貰ってますって言ってるようなもんだ

303 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:45:30.25 ID:Pnye3JRK0.net
>>222
効率は圧倒的に良いと思うよ界壁の下地やボード張り作業だけで無く本来貫通してその周りを粘土等で塞がなきゃならない電気や設備の配管配線を天井裏ガンガン引っ張って行けるし俄然早い

304 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:47:18.25 ID:wW8U3ZBq0.net
図面通りヤルのは普通の業者
図面見て独自の手抜き工事ヤルのは悪徳業者
図面見て図面の不備を見抜き損金出さずに問題点を改善してくれるのが優良業者

305 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:48:06.12 ID:tlZL/rlo0.net
>>280
センチュリー21はperfect body

306 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:48:32.50 ID:JyDc2fJ90.net
中間検査、完了検査してる天下りとはちょっと違うが役所から検査機関
に移ったおっさん達も適当に仕事してる奴一杯いるからな

307 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:52:44.65 ID:zMfYrupm0.net
>>264
法令違反なら指摘するよ
で、言ってもムダなら記録に残して言われた通りにやって
次からは付き合わない

308 :艦内焙煎:2019/03/28(木) 12:53:36.03 ID:TC23pA0OO.net
JAの農家への圧力問題の続きも頼むぞ

309 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:53:41.19 ID:YAlpBrQa0.net
追跡報道なんて日本メディアらしくないぞ!

310 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:54:17.41 ID:+UHQkey20.net
CMタレントの広瀬すずさんもレオパレス回見たのかな

311 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:55:11.17 ID:Tv+RxkaN0.net
諸悪の根源は界壁撤去指示したバカだけど、建築主・設計者・施工業者・行政含めて責められるとこはある。

312 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:55:30.60 ID:vHZnDs1g0.net
建築では図面に指定されたとおりに作るしかないからな、下請けは。

313 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 12:57:02.21 ID:wW8U3ZBq0.net
今の、業者に仕事がある状況じゃなくて、建築業オワッタなっていう不景気な時期だからな
業者も仕事選べん時期だし、元受けに言われたら、言われたようにヤルしかない状況やと思うで

314 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:00:10.16 ID:VCPqJpZX0.net
業者が一致団結してレオパレス訴えろよ。金になるし、他の会社にもお前らもヤバいぞってアピールできて立場も強くなるぞ

315 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:02:26.69 ID:aULfFLce0.net
業者も馬鹿じゃないから界壁無いですけど?!位は聞いてるだろうけどな。
無いからやりませんでしたで済まそうとしてるのも凄い。

316 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:03:03.28 ID:4CyUipeA0.net
調査費用・引越し代金負担
それだけでも大変なのに
通常のサブリース契約は生きてるわけだから空き部屋のオーナーにも家賃の相当額毎月支払わなきゃいけない
レオパレスに瑕疵がある事が白日の下に晒されたこの状況では家賃値下げ強制や契約解除もしにくい
もちろん四月からの契約者数は前年比相当落ち込むのは必至

これレオパレスの金庫から毎日凄い勢いで金が溶け出していってるだろw

317 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:03:06.01 ID:muVcjI2y0.net
ホクレンとかアリさんもこの番組だったっけ?
めっちゃ攻めてるよな

318 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:03:57.64 ID:iXEeCPqV0.net
家は建築費をケチるといくらでも薄っぺらい
ポンコツ住宅が作れるけどな 

319 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:05:05.02 ID:4y7Ch0XV0.net
うん

320 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:07:03.82 ID:Dcqyliq70.net
>>85
100円ショップで売ってます
樹脂製品のルーペなんて一番得意ですよ

321 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:10:53.80 ID:8BZFRjV+0.net
>>4
これくらいNGTも追求して欲しい

322 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:19:44.62 ID:kwKmmGrh0.net
同業から金貰ってたりしてw
まあ、ガンガンやってくれ、面白いわ。

323 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:20:18.11 ID:n9OkreBo0.net
>>300
じゃあ世の中の全てのことは自分の力だけでやらないとな
まさか建築業界以外なら信用できるなんて言い出したりしないよね

324 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:22:10.94 ID:BulqOyJx0.net
パンパンの音が下に響く
興奮して寝れないだろ (//∇//)

325 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:25:02.91 ID:mAV+3r6E0.net
計画倒産だね

326 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:25:19.26 ID:S3UX1vPu0.net
まさか古のレオパレステンプレが本当だったとは恐れいったわ

327 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:25:27.50 ID:LqjIQAbo0.net
レオパレスの音漏れは基準ギリギリのケチ仕様だからと思ってたけど
まさか上がつながってる違法建築だなんて誰も思わないよ

328 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:26:43.19 ID:tielqpCf0.net
施工業者は確認申請図を見ながら工事を行う必要がある。
監理者もだけど。

実施図だけ見て判断とかアホかと。
界壁が申請図にはあるのだから、違法だと確認することは容易。

レオパレスが元凶で最も罪が重いけど、施工業者も共犯だよ。

329 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:27:10.71 ID:SiN06J7J0.net
経済とは何の関連もないステマ番組だったが
悪徳企業を追及する良識的な番組に育って欲しい

330 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:27:22.75 ID:PqlGZstV0.net
アパマンの続報はさっぱりな模様
CM増やしたからかい

331 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:31:42.62 ID:YpccJArh0.net
>293
マンナンライフの後釜狙いみたいな奴か

332 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:32:31.05 ID:5npMJXtZ0.net
隣の部屋の電話の内容が聞こえるって噂も事実だったん?

333 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:32:41.84 ID:BWotoj/W0.net
>>323
直接関係ある話の当事者のいう事なんか
そうそう信用できる状況じゃねえもん

つか今の時点で信用する方がアホだろw

334 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:36:11.60 ID:YpccJArh0.net
>>27
言いたいことは分かるよ、>>132みたいに金のために他人の違法には目をつぶって最終顧客は死んでもいいやっていう業界だと言うこと

335 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:43:35.69 ID:FySvpe0A0.net
>>9
防音優先かと耐火優先かで違うし、耐火は必須。

336 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 13:53:18.44 ID:y7XPZ3lZ0.net
不動産関係なんてチンピラの仕事だからな
最初から疑わないと

337 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2019/03/28(木) 13:56:15.20 ID:B63eUEw10.net
>>7

 お前バカだろ。
 論点がズレまくってる。
 

338 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2019/03/28(木) 14:01:29.32 ID:B63eUEw10.net
>>81
>>88

 韓国と合弁会社を設立するような人物なのにか wwwwww

 

339 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 14:20:20.32 ID:EjPqyMpJ0.net
レオパレス「ガイアが俺にもっと輝けと囁いてる」

340 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 14:23:34.15 ID:/9S+onV20.net
>>304
大手ゼネコンとかは設計ミスは次々と言ってくる

341 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 14:35:21.55 ID:CcmeaumU0.net
レオパレスって仮設住宅みたいな感じなん?

342 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 14:36:15.41 ID:5QpPo9za0.net
>>42
別にチェック機構は、騙すの簡単やねん
民間に対しては、保健所なんかも強制力ないというか
野放しに近いからね

343 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 14:46:43.82 ID:qkGxz4RI0.net
>>300
問題になってるのは、施工をキチンとするとかどうではなく、どんな業者でも図面があれば界壁は作るという事を
言いたいんじゃない。
君 論点ずれてるよ。

344 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 14:48:10.80 ID:jr0uGcO30.net
隣の会話が丸聞こえレベルに薄かったなぁ

345 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 14:54:19.38 ID:BWotoj/W0.net
>>343
ぜんぜんずれてないよ
業者にもレオパレスと同じ程度の信用しかないって言ってんの

346 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:00:16.98 ID:/9S+onV20.net
そりゃレオパレスの下請けをやっている業者はただ作るだけだよ
監督の指示に従うだけ

347 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:04:37.48 ID:qkGxz4RI0.net
>>345
君には言ってないけど

348 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:13:34.15 ID:kVvFUO1/0.net
施工業者も図面に界壁無い事を突っ込むとかしなかったのか。
まあ、そりゃそうだよな。
かなりまとまった仕事くれるであろう相手に対して意見しない、出来ないんだろうな。
オーナーや住む人の事より自分達に仕事くれる、おまんま食わせてくれるレオパレス様の下僕選ぶわなw
施工業者の社長だの作業員だの、レクサスや中古セルシオで粋っていても所詮はレオパレス様の下請け、兵隊、責任擦り付けられ要員だなw

349 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:14:51.23 ID:V97oZr1Y0.net
これ施工店としては当然なんだよな

350 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:17:02.62 ID:BWotoj/W0.net
そりゃ聞かれりゃ
うちらは図面に書いてるとおりにするだけと言うに決まってるわな
そんな話を信用するのがアホなだけでな

351 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:17:28.10 ID:5QpPo9za0.net
レオパレスオーナーも
建設途中と建設後で手抜きないか調べるよと言えばいいだけなのにな

352 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:24:28.74 ID:Tv+RxkaN0.net
「こんな仕様で界壁要らなくなるんだ・・・?」の業者は淘汰され残ったとこは。

353 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:24:42.16 ID:7rM39eUW0.net
施工業者が勝手にやっても金はもらえないしレオパレスから睨まれるし
チクれば永遠に仕事もらえなくなる
施工業者に問題なし

不具合見つける方が見逃したのか指摘しなかったのか責任あるし責められるのは承認した方

354 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:25:19.92 ID:stZ+0W7A0.net
建築業界なんか適当なんだからしゃあない

355 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:28:26.47 ID:5QpPo9za0.net
>>354
どこの業界も似たようなもんだ
怪しい企業や業界は、なぜか社会貢献性を自分達でやたらに吼える傾向がある

356 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:37:44.85 ID:uHe43vOG0.net
施工業者は下請けだから仕方ない気もする
何で検査通るかの方が問題だろ

357 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 15:42:25.61 ID:C5kA2DPE0.net
選挙対策で社長と業者逮捕あるね

358 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 16:11:09.28 ID:azjkxUOC0.net
山崎パンの社長にもこういう風に追求してったら面白いな
化学物質だらけの自社製品を出されて「こんなもん食べられるか」ってはねつけた噂は本当?

359 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 16:17:22.88 ID:K1rTUNmM0.net
>>350
図面に無いものを勝手に付けたら君と同じ不良品になる

360 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 16:20:13.70 ID:tielqpCf0.net
>>359
確認申請図を見れば嘘の回答かつ違法だとすぐ分かる。

361 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 16:23:38.18 ID:zoDbDYCA0.net
界壁がなければ許可出ないだろ
悪徳にも程がある

362 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 16:24:33.98 ID:wNbESkzN0.net
この手のアパートには問題多いのが沢山あるというのは20年くらい前から建築業界では公然の秘密みたいなもんだった
極端な言い方すれば映画のセットに毛の生えたようなもんだから

363 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 16:54:11.28 ID:iS7tHY5A0.net
建築業者は金貰って黙ってたの?
仕事としてそんないい加減なことよくできるわな

364 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:05:54.34 ID:nSKlLpKt0.net
>>363
大工が作る家なんてほぼ無くなって
建築を学んでいない工務店の作業者ばかり
図面読める人すらそのなかの一部

365 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:07:08.00 ID:tielqpCf0.net
>>364
大工なんて昔から法規は適当

366 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:10:51.26 ID:6oUqph1A0.net
不正が当たり前の日本か。さすがは南北朝鮮、中国のお兄さん

367 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:12:32.08 ID:wW8U3ZBq0.net
建築業者は、依頼された施工用の図面通り作っただけだろ
工事代金もそれ用の資材や工期分の金しか貰ってないだろうし、それ以上の責任はないだろ
勝手に確認申請図面と同じようにしても、差金は請求できないんだろうしw
元受けの設計、監督、もっと言えば、その仕様をやらせてたレオパの社長に全責任がある

368 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:13:26.61 ID:Vwg5jq3k0.net
まぁ夢中で頑張る君へエルボー!とか言っちゃう会社だしそんなもんだべ。

369 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:14:52.19 ID:tHutCZ970.net
オーナーも商売しようっていうならマーケティングとか品質の管理とか
まぁ普通自腹でもやるよねぇ

370 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:19:03.95 ID:J2YsJBcN0.net
レオパの徹底取材はいいんだけど
逆にべったりな東建とかは不正してないのかちゃんと暴いてくれ

371 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:19:25.32 ID:5QpPo9za0.net
>>369
自分の家だけは、手抜きされないか
施工チェックさせていそうである

372 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:20:15.06 ID:/EgdnC7+0.net
夢中で〜頑張る君へ〜〜wwwww

373 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:29:03.67 ID:wW8U3ZBq0.net
住宅メーカーも同じ仕組みだろうけど、
営業、設計、工事監督が同じ会社で、ある意味グルで
実際工事するのは、そのエリアの下請け専門工務店ってパターン
設計士と工事の監督(工務店)が別なら、設計士に管理責任があるけど
こういう全部相手が繋がってる場合は、施主がもう一人信用できる外部の設計士に
逐一チェックして貰うのも有効やでw 当然別途料金が発生するけど
役所の検査に、それを期待するのは物理的にも無理な話でっせw
家が完成してしもたら、もう中は見れんしな

374 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:30:25.99 ID:tVGoGyM70.net
そもそもこれって国交省の最終立ち入り検査を終了したんだよな?
レオパレスが悪者なのは判るが、もはや今や一方的にレオパレスだけを叩く
国交省の姿勢もどうなん?これ

375 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:37:36.45 ID:wW8U3ZBq0.net
検査ってのは、性善説に立つか、性悪説に立つかで係る手間暇が大きく変わるんだよな
普通の大手なら、企業イメージがあるからまずエグイ事はしないと思うから
甘く見てたら、こんな事ヤラかしてやがって・・・って役所も激オコなんだろうよw

376 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:49:21.72 ID:4OuRdFQK0.net
>>375
性悪説前提だと成り立たない。
建築はあまりにも基準が曖昧。
設計者、監理者、管理者の責任において安全を保障する以外にない。

そうでないと、各現場に常に検査官常駐が必須
こういうのは、違反した設計者、監理者、管理者、その所属企業に
罰則を適用していくことが必要。

過失の範疇を超えてる。

377 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:49:38.36 ID:HFq2Dzt60.net
昔の超古い一軒家のボロ賃貸とかアパートとかは
営業しててもいいの?基準がわからん

378 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:50:32.90 ID:4OuRdFQK0.net
>>374
その責任逃れのために検査を民間委託に切り替えた。

379 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:51:16.26 ID:4OuRdFQK0.net
>>377
既存不適格で合法

380 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:53:16.37 ID:4OuRdFQK0.net
>>367
>施工用の図面通り作っただけ

これが問題。
確認申請図の通りに作る必要がある。
見てないとかありえない。

381 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 17:54:41.06 ID:xhSWyfWc0.net
>>203
自営業です
今はリフォームの内装工事一式請け負いで頑張ってます

382 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:02:49.33 ID:wW8U3ZBq0.net
>>380
その図面通り作る責任があるのはレオパで下請け工務店っではないんだよなw
下請けの名前は、表に出てこないんだし
図面通り、若しくは、違う内容の工事しても、変更の許可を得る責任はレオパサイドにある
下請けは、元受けの指示通りやってりゃ問題ない
確認申請通りの工事じゃなくても、合法で尚且つ役所の変更許可貰えば問題ないんやし、
元受けがこれで大丈夫って言うなら、下請けはそれでええんやろって姿勢でも問題ない

383 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:03:26.09 ID:4OuRdFQK0.net
>2017年から全国に7300棟以上建てられたハイブリッドシリーズに関しても、「検査の必要なし」「界壁の必要なし」とレオパレス側が言い張りオーナーは不安が募るばかり。

これもやばいな
株主終わった。

384 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:07:58.16 ID:4OuRdFQK0.net
>>382
施工業者(現場監督を置く業者)がどこか次第だけど
多分、レオパレスじゃなくて施工業者。

そうじゃないとレオパレスの言い逃れの前提が崩れる
建築概要書を見れば分かる。

下請けという言葉は不適切。

>元受けがこれで大丈夫って言うなら、下請けはそれでええんやろって姿勢でも問題ない
善管注意義務違反
建設業法違反

385 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:13:30.48 ID:4OuRdFQK0.net
違うわ
多分、レオパレスじゃない建設会社。

386 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:15:45.46 ID:wW8U3ZBq0.net
>>384
レオパがどういうシステムか具体的には知らんけど、
ある住宅メーカーは、現場を実際に仕切ってるのは工務店の監督だけど
それを、複数管理してるのはメーカーの人間やでw
つまり、表に出てくるのは、元受けの担当者
多分それが一般的じゃないの?

387 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:20:11.51 ID:pzu9pev40.net
レオパレスから仕事貰ってる地点でモラルなんかないよw
言われたとおりやっただけ。

388 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:22:08.09 ID:tielqpCf0.net
>>386
力関係と法的な責任は別
レオパレスに責任がないとは言ってない
むしろ主犯

かといって、建設会社にも責任はある

389 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:22:47.45 ID:aHc/c9O10.net
>>6
乳製品というか「バターの闇」ね あれも農協が絡んでるんだよね

390 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:23:23.17 ID:lalNSO4sO.net
屋根裏の散歩者…
って、レオパレスの屋根裏を散歩すると
天井が落ちるよ

391 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:24:27.18 ID:aHc/c9O10.net
「アリさんマークの引越社」のシュレッダー係専門にしたってやつも酷かった
ガイヤの夜明けは面白い

392 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:25:33.11 ID:a9iMdHuj0.net
>>7
賢ぶった
どあほ

393 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:27:26.17 ID:KQ68BFXC0.net
レオパレスの下請けやってる時点で程度は知れるな
ていうかグラスウールに遮音性なんてないぞ
どうせ一枚しか入れてないだろし断熱効果も疑問だな
高い金ボッタクられるだけじゃん

394 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:27:26.63 ID:nnmMQZES0.net
レオパレスはもちろん悪いんだけど、
最大の謎は、なぜテレ東が東証一部上場なのにレオパレスだけを叩くのかってこと
話題になってるってよりソースじゃん
CM出稿依頼を断り続けてきたからとか?
実は地価が高すぎるところは物件が極端に少ないのよレオパレスはw

395 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:29:04.65 ID:tielqpCf0.net
>>394
主犯だからだろ

396 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:29:29.87 ID:gQCEpRWu0.net
>>1
でしょうね、近所の大工も仕事無い時手伝いに行ってたから話聞いたが、作った事無いって言ってたもん、界壁

397 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:29:59.24 ID:njVVu6s40.net
本来こいういうのが普通なんだろうね
アベ嘘にも切り込んでもらいたい

398 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:42:28.92 ID:m87wT4/90.net
>>388
お前の言う通りだろうな

図面の作成やチェック、ここにおいてはレオパだろうからね
そうなると、主犯的に主導的にやったのはレオパってことになるわな?
施工店のせいにするのは、筋違いだわな

そして、施工店においては、従属的や共犯において、加担した
ここになっていくわな??建築がはじめてじゃあるまいし
1の図面を見た時点で「普段と違う」「違法建築に該当する」
そういう認識をもって施工したことになるわな??
図面がそうだったってのは、言い訳にすぎないわ
図面がどうであれ「違法の認識を持って施工した」ってなるわ

話は戻るが、「図面」や完成の後のチェックにしても
レオパが主導した」ってことになるわな??
「違法建築だとわかっており、手抜きした」ってなるわ

組織的に行われたことになるわな

399 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:43:49.18 ID:gQCEpRWu0.net
>>385
直系の子会社だぞ、施工業者の親玉は
施工費用からぶっこぬくシステムなんだから

400 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:44:10.37 ID:nnmMQZES0.net
テレ東の使命は株価上昇じゃないのか?

401 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:48:45.10 ID:m87wT4/90.net
>>383
その根拠ってことになるからね

>言い張る
言い張るだけなら、怪しいわな
独自にオーナーは調査した方がいいだろうね

402 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:49:41.79 ID:+51caaw50.net
両方に責任あるよな
無かったって言う図面を提示できるなら違う見解になるけども

403 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:52:05.06 ID:9eXSEYGG0.net
2017年でも界壁無し物件建ててんのかよ
ヤバすぎだな

404 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:53:40.02 ID:tielqpCf0.net
>>398
図面は2つある
申請が通った、界壁のある図面(確認申請図)を見ずに、施工した施工業者が悪い

または、分かっていて放置した業者が悪い。

レオパレスが一番問題だけどな。

全国数万件で不正が行われ、それが今まで告発もなく、作られ続けていたのが一番の問題。

建設業界は腐りすぎてる。
今回、これに関わった有資格者の免許取り消しなり罰金なり、施工会社の公表、営業停止を国交省が行うべき。

405 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 18:59:46.75 ID:vHZnDs1g0.net
図面になかったらやる訳ないわ
図面のチェックは業者の仕事でもないし設計からしておかしい仕事なんだから
現場監督に知識もなければこんなこと山ほどあると思うな

406 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:05:14.54 ID:cJobgvez0.net
変だね、図面にあるなしの問題だけか?
じゃあ図面にガラスウールの使用が記載されていたとして
右から左にハイヨなんて具合には行かないだろう。
グラスウールの方が高いから下請けが赤字になったりすればどうなんのよ・・・
発泡ウレタン使うとグラスウールに比較して火事のとき燃焼性が高いし
・・なんてことはアパートの下請けなら最初から分かっているだろう。

それと創業者は深山祐助であって、経営権は一時他の取締役に移行したはず
しばらくして一族(長男?)の深山英世が社長になった。

407 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:06:39.97 ID:UyXyJTrK0.net
公認の自動車学校の卒業生が事故起こしたら、学校と一緒に国も訴えるの?
ってのと同じ話

408 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:08:33.22 ID:zPmMcgO80.net
夢中で嘘つく君に

409 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:09:06.34 ID:AxcIiK6F0.net
レオパレスの行方はガイアの夜明けの放送内容に全てかかってるという面白い状態になっちゃった
放映後だから近々また動きあるんだろうな

410 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:10:26.26 ID:tielqpCf0.net
>>405
界壁のある図面も手元にある。

確認申請図を見ずに施工管理を行うのは違法。

411 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:10:26.69 ID:+V5hVWkz0.net
>>9
何基準だバカ

412 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:11:44.40 ID:xhSWyfWc0.net
>>393
グラスウールの遮音性能を越えるものは何かあるか?施工性を含めGWに勝る物が思い付かないんだか?

413 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:11:59.81 ID:tielqpCf0.net
>>411
耐火性能を除けば、断熱性能、遮音性能共にウレタンのほうが良いよ。

414 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:13:24.54 ID:rGv+eHmJ0.net
宇宙飛行士『地球とレオパレス住宅に国境はなかった...』

415 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:13:59.27 ID:YSAmaUJh0.net
http://imepic.jp/20190320/611560
次はTATERUだな

416 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:14:45.50 ID:vHZnDs1g0.net
レオパレスが甘々な会社なんだろうな

417 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:17:27.63 ID:xhSWyfWc0.net
耐火、防火、遮音壁は住宅メーカーや大手・中堅建材メーカー、商社が各々独自の認定を取ってるからややこしい

418 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:19:42.76 ID:mcYZzZaz0.net
>>404スーゼネすらゴミだもんな
まぁもう終わった業界だし日本人に見捨てられて外国人労働者の数が増えれば増えるほど世界中に内情が暴かれて叩かれる様になるだろうからいいんじゃない?
政治献金だけでのし上がってきたような連中だから外圧に潰されればいいよ

419 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:23:15.95 ID:cJobgvez0.net
中国の労働者、
中国はおから工事で鉄筋を減らしたりするのに
日本は図面どおりに工事するからクールだ・・・

420 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:26:36.05 ID:KefL1yD70.net
朝鮮人みたいな言い訳だな

421 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:28:27.26 ID:KefL1yD70.net
中国でユニットにして持ってくるので
施工できなかったっていってたな業者

422 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:28:32.55 ID:9IngV5MY0.net
>>370
テレ東「東建さん、もっと広告出稿ないとどうなるか分かってますよね」
ってことじゃねーの?

423 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:29:03.59 ID:fpGWgRZB0.net
レオパレス側は施工会社が勝手に行ったって言ってるからレオパレス側は悪くない
悪いのは施工会社って事

424 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:31:10.68 ID:xhSWyfWc0.net
遮音性能は建材ごとに得意とする音の周波数帯がある。だから複数の違った素材で壁を張り合わせるのが一般的。
PB+ケイカル+軽鉄間仕切り(千鳥)グラスウール32k充填+硬質+PB12+メラミン化粧板
これでドヤ!

425 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:32:31.17 ID:x+ZoMbB80.net
こんな問題だらけの物件を借りる奴は理解不能

426 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:34:35.60 ID:FKHaqCeZ0.net
大東建託の建物に住んでたけどかなり音漏れが酷かったぞ

俺は2階に住んでたんだけど、深夜に1階の住人が引っ越しの準備をしてたらしくてその音で目が覚めたのはよく覚えてる
俺の部屋に異常に音が響いてたし、まともな防音がなされてる感じはしなかったけど

427 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:35:30.32 ID:KwgZVXqp0.net
>>398
形式的に、不注意で起きようがないミスだし、施工図を起こす時点で、レオパレスが故意に省いたんだろうね
業者は「本当にこれでいいのか?」的な確認はするだろうけど、
持ち出し(資材、人件費、工期延長で費用増加)でやる会社はないわな

428 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:47:07.10 ID:KefL1yD70.net
違法建築できるかな

429 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 19:58:09.87 ID:eZg5zGag0.net
>>165
大手に言う下請けはなかなかいないぞ
今回の件は監督は上司に上司はもっと上司に言わんといかんし
下請けに出来るのは 今回の不備に見えるものは 仕様だからしょうがない 請ける もしくは下請けを降りる
下請けを降りる判断は自殺行為だけどね

430 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:01:28.50 ID:KefL1yD70.net
豹王宮やぞ

431 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:04:11.38 ID:J8hcoqMs0.net
>>14
NHKってホントクソだな。
なんの為に存在してんの?

レオパレスなんざ最早反社会的勢力だろうに、
アベガーアベガーしかできねぇの??

432 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:08:12.49 ID:WrtnaC4X0.net
番組みたわ
とにかくレオパレスが騙す気満々で大嘘ついてるのは明らかだった
施主の大家が持ってる図面には界壁がうたってあるのに、あそこまで強弁するんだな
不思議なのは屋根裏覗けば一発で分かるのに何で検査通るの?

433 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:08:33.11 ID:de3V54mq0.net
>>1
「会社は誰のもの」回でゴーン特集みたいに謳ってたが冒頭だけで
実際は村上の話だったのは詐欺行為じゃねーの?

434 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:08:39.49 ID:IqXtR5Dj0.net
>>423
ならなぜ訴えない?

435 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:08:56.01 ID:B4jS8wRh0.net
アベノミクス絶好調

436 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:15:52.48 ID:gyx+4dHG0.net
>>22
おそらくは、電通への上納金をケチったからでしょ
いきなりメディアで叩かれるのはだいたいこれ

437 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:16:09.86 ID:4OuRdFQK0.net
>>432
チェック項目にないから

438 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:25:37.45 ID:WrtnaC4X0.net
>>437
消防検査ってあんな簡単なこともチェックしないザルなのか・・・

439 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:35:33.73 ID:221OpWBBO.net
>>284

ありがとう
なるほどー

440 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:37:48.15 ID:4OuRdFQK0.net
>>438
界壁は消防法関係ない。

441 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:40:17.81 ID:f4yOaeU40.net
組織的に建築基準法を破っていたんでしょ?誰も逮捕されないの?

442 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:43:03.70 ID:hBpB2ChA0.net
>>424
穴空いてたら意味ないんやで

443 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:44:23.60 ID:hBpB2ChA0.net
>>404
元受け施工はレオパレスやで

444 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:45:12.72 ID:hBpB2ChA0.net
>>412
グラスウールに遮音性能なんて無いで

445 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:45:33.23 ID:2yTBL9L10.net
金さえ払えばどんなに胡散臭いTVCMでも流すのがTV局なのに
それにしても良くやったな

446 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:45:41.80 ID:T3tYsQm80.net
シュールっておかしくないか?

447 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:47:49.57 ID:hBpB2ChA0.net
>>441
法人そのものの逮捕なんてできんやろ?

448 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:50:16.78 ID:naakAX5q0.net
施工会社は質問しないのかね?

449 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:50:25.40 ID:ImZ4OfBL0.net
>>1
⚫⚫建託や⚫⚫メゾンはちゃんと法律通りの施工なのか?
レオパレスは糞だが他にも糞はないのか

450 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:52:03.65 ID:hBpB2ChA0.net
>>448
せんやろ
提示された図面通りやるのが鉄則なんやわ
まともな工事でもそうやで
図面にドヤコヤ言い出したら仕事にならん

451 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:52:44.00 ID:eP9lr7WV0.net
知り合いの工務店の人が中小企業だと建築確認のときに
あら捜しをされるのに大企業だとなんでもありかと怒ってたわ

452 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:53:26.86 ID:IqXtR5Dj0.net
>>450
アパートじゃなきゃ適法だろうしな。

453 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:53:30.41 ID:f4yOaeU40.net
>>447
責任者を逮捕することは出来るだろう。何なら罪状は企業価値を著しく毀損したことによる特別背任罪でもいいけど

454 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:53:51.76 ID:cSEoE8lf0.net
大東建託
なぜかドラム叩いてる奴いるな?
なんだ?

風呂の音だった模様

455 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:56:20.23 ID:hBpB2ChA0.net
>>238
部屋からユニットバス撤去せなあかんで

456 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 20:59:15.34 ID:hBpB2ChA0.net
>>451
あら探しされる人とされん人がおるんよ。
人見て審査する。
小さい大きいでは無く、信頼の問題。
本来は建築士と審査員が双方の意見を確認しあう制度なんやで。
指導とは違う。

457 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:02:44.41 ID:KefL1yD70.net
同業他会社も調査しろって国交省が言うてますがな

458 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:06:11.58 ID:nMx6M88v0.net
江口洋介は仕事選んだ方がえーな
報道の要素強くなってきたから
俳優としてやるか社会派のキャスターやるのか
はっきりした方がえーで

459 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:06:30.75 ID:hBpB2ChA0.net
音が筒抜けの時点で判るわな。
他社の物件でも。

460 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:09:09.52 ID:hBpB2ChA0.net
>>453
多分無理やわ
手抜き工事よりも人権の方が上やで
明確に指示した「建築士」ならあり得るけど。

461 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:11:33.00 ID:D2HbiGCp0.net
図面に界壁がない→施工業者わかっててスルー
検査がなぜか通る→行政わかっててスルー

構造的欠陥だね
法律変えないとダメ

462 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:16:19.70 ID:2s1gFjEl0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
レオパなんて怪しいに決まってんだろ
今更なんなんだよ

463 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:16:27.95 ID:6h9IgMB10.net
行政のがろくに検査してないのが後ろめたいから今のところ政府もそんなに
ほじくり返せないでいるんだろうな

464 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:17:30.93 ID:4OuRdFQK0.net
>検査がなぜか通る→行政わかっててスルー

これは微妙に違うけどね。
なんにせよ、建築士と施工管理技士の免許取り消しはやるべき

465 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:18:40.17 ID:4OuRdFQK0.net
>>457
責任逃れの為の保険をうっただけ。

466 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:20:01.92 ID:4OuRdFQK0.net
>>451
工務店とか申請ミスだらけ。

467 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:21:18.71 ID:nlpOFxlH0.net
あのコピペが現実味を帯びるとかすごいわ

468 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:24:38.46 ID:DX9s1BMe0.net
レオパレスみたいなモラルのない糞会社が日本にある事が信じられない。
補填した後、即刻解散してほしい。
人の命より金を取った中国企業の様な最低の会社。

469 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:31:41.70 ID:cJobgvez0.net
遮音より音で音を消すのがいい
騒音をマイクで拾って逆位相の音を作って消去する。
これを発展させると
光も波、なので、透明人間の技術に繋がると思う

470 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:34:50.84 ID:Tv+RxkaN0.net
>>469
空調や一定の機械音くらい。コンサートホールで高速道路のロードノイズとか、施設規模に依る。
レオパレスでかという。

471 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:42:37.98 ID:S4NStMGZ0.net
>>460
建築士だけですむかどうかなんて建築士の証言次第だと思うが、、、

472 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:43:48.02 ID:hBpB2ChA0.net
>>464
それは宜しくない
何故なら、取り消しを請け負う建築士のコストで事が済んでしまうやろ?

473 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:45:13.09 ID:hBpB2ChA0.net
>>471
逮捕される程の法的責任が発生するのは建築士しかない。

474 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:45:13.79 ID:D5VJuNY00.net
建築法が甘すぎることがバレただけ
間違いなく他の業者もやってるわこんなに甘かったら

475 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:45:46.02 ID:n3Rt6EDc0.net
これはひどい 詐欺だろ

476 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:47:28.87 ID:hBpB2ChA0.net
>>474
界壁抜きは聞いたことないで
基準やなくて法そのものの規定やからな

477 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:48:19.27 ID:iRdKKVjh0.net
レオパレスのクソ壁は昔から常識だったもんな

478 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:51:13.24 ID:p0vIdwpG0.net
知ってた

479 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:51:24.10 ID:ZCh95vfG0.net
大東建託も調べろ

480 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 21:52:44.10 ID:hBpB2ChA0.net
運用してる建物への関与は消防の方が強い。
建築行政は権利の保護もあるから、運用してる建物には余りとやかく言えない。
明らかな違法建築(階数が明らかに多い)とかでも停止まで出来ないのが現状なんよね。

481 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 22:02:20.30 ID:S4NStMGZ0.net
>>473
具体的な指示があったら建築士だけじゃ収まらんやろ。
自分の家ならともかく、オーナーに売ってる以上は詐欺案件なんやから。

482 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 22:21:36.81 ID:APKj3DPF0.net
結局注文住宅なんかでも、ハウスメーカーの標準仕様が耐震性とか色々考えてるんだけど、客の要望で吹き抜け作れだとか様々な要望入れると様々なバランスは崩れるんだよな。
まぁー最低限レベルの仕様は維持しつつ作るんだけどな
明らかに無理なのは言うけど

483 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 22:23:36.78 ID:ott5NIf90.net
江戸川乱歩 レオパレスの散歩者

484 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 22:33:10.85 ID:TEow9HhM0.net
>>464
しかし確認申請とか書類上チェックするだけでしょ
民間の住宅とかみんな厳しくチェックしたら不備は沢山あると思うよ

485 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 22:34:13.19 ID:tielqpCf0.net
>>443
ほんとに?
どこで分かったの?

486 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 22:35:02.87 ID:tielqpCf0.net
>>444
つか、事情通気取りの、無知な人か。

487 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 22:53:39.74 ID:KefL1yD70.net
1級セコカン建築持ってけど
もろペーパーっすw

488 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 22:54:52.49 ID:iyMPTm0/0.net
>>22
どこかでゴーサインがでたんだろ

489 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 22:55:51.18 ID:ZXSdwuav0.net
>>4
セブンイレブンとかユニクロとかの体質を追及してほしい

490 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 22:58:01.48 ID:iyMPTm0/0.net
>>34
トゥエニーワンとかいうチョンプープグループいたよなー

491 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 23:07:56.43 ID:YCOsx+1/0.net
>>474
これは建築法じゃないだろうw

法では作れって書いてるんだからw

認可したとこが悪いことになるな

492 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 23:22:37.20 ID:LOrxjbTS0.net
>>444
家の窓閉めてみw一気に静かになるから
ガラスは厚さ数ミリでかなりの音を遮断してくれる。加工性と重量が難点だか遮音性能はピカイチやで

493 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 23:28:25.40 ID:EWD6es2u0.net
俺はクロス屋なんだけど 後から壊すんで そこはクロス貼らなくて良いって壁は良くある

494 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 23:39:56.40 ID:tielqpCf0.net
>>492
開けられる分、その違いが体感出来るだけで、遮音性能は低い。

495 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 23:44:32.73 ID:GC5Q0pRW0.net
界壁を無くしたからって大幅に価格変わらないんだろ?

496 :名無しさん@恐縮です:2019/03/28(木) 23:49:16.60 ID:tielqpCf0.net
>>495
大幅に変わらないけれど、建築費を抑えるには、
細かい部分を少しずつ削る必要がある。

界壁にまで手を出したってことは、外壁や天井以外でもやらかしてると思うよ。

497 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 00:11:24.39 ID:GJ+heV1c0.net
>>485
>>404の解釈がおかしい、業者は悪くないよ。
元請がレオだろうがなんだろうが、下請け業者にはやる工事の図面しかわたさんし、必要ない。
もちろん、下請けだって、建築基準法に違反してりゃ、ここはおかしいと指摘するが、
これでええねん、あとは別の業者がやるねんと言われりゃそうですかとなるか、仕事断るかどっちか。
怪しい業者は支払いも怪しいのでまともな工事屋は、次から仕事請けない。
結局、レオパレスの汚い仕事(違法建築)には、クソ業者が集まり、
会社が汚いことしてりゃ現場監督はさらに手抜き工事して、クソ下請けからバックマージンをもらう。

498 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 00:13:28.74 ID:MQ7/NOCK0.net
レオパは潰して別会社を立ち上げるでしょ
不動産屋はいつもそうやって出直す

499 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 00:21:25.83 ID:Hv0otzks0.net
今回の被害者の会はオーナー会じゃなくて内閣府認証の日本住宅性能検査協会が立ち上げてるあたり追い込み度合いが違うな

500 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 00:35:46.54 ID:3E0Y67qq0.net
>>497
だからね、確認申請図を見ながら監理、現場管理をするのが条件なの。
見ていないとか、そういう言い訳は通じないの。

免許を携帯せずに運転するようなもの。
君は多分、現場の末端の人かとは思うけど、申請も監理も基準法も業法も何も分かっていない。

支離滅裂かつ思い込みで、話を作ってばかり。

501 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 00:44:44.00 ID:O9zOuLlb0.net
詐欺事件だろ
逮捕者まだ〜?

502 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 01:19:01.02 ID:4PjUAi7W0.net
1人暮らしで最初に住んだアパートが元レオパレスで自分が住んだときにはレオパレスが手放した物件だったがよくネットで聞くほどひどくなかった
隣の隣の出火で焼け出される羽目になったがナイロンの溶ける匂いと窓ガラスに雨が当たるような音がしてんだが
音と臭いがし始めて2時間以上火事だと気づかずTV見ててさすがにおかしいと玄関開けるまで煙充満しなかったからちゃんと界壁あったと思う

503 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 01:29:21.06 ID:ay2Sb+vr0.net
>>500
現場管理が施工業者とは限らんでしょ。
設計した建築士が現場管理する場合も有れば、元請け(ハウスメーカ)の代人がやる場合もあるから。
元請け(レオパレス)が施工・工程管理と部材発注やって工程ごとの納まり図面に添って請負が施工する
感じじゃないの?
施工業者は確認図面かどうかなんて関係ないから。それは現場管理や建築士の仕事よ。

504 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 02:03:01.30 ID:3E0Y67qq0.net
>>503
監理と管理の違いがわからない人は黙ってて。
というか、いい加減少し調べれば分かることなのに。

一級建築士に何説教してんだか

505 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 02:41:39.94 ID:CGEQsZ0n0.net
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506 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 04:19:34.58 ID:LlqCdBxV0.net
東建です が、テレ東にやらせてるんじゃね?

507 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 04:33:40.04 ID:uBCh8dXL0.net
こういう人間はケツの毛までむしり取って、裸で放り出してほしいわ

508 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 04:54:18.33 ID:A/bsejco0.net
>>9
発泡ウレタンて
匠のリフォームでよく見たな
安くて断熱性が高い!て吹き付けまくってた
解決ビフォーアフターなんて木造枠の築うん十年物件ばっかだし
あれ燃えたらどーなんかと不思議だったわ

509 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 05:04:16.36 ID:VD4Nh2rP0.net
図面に無ければ作るわけ無いとかドヤってるところ悪いが、そもそも法律違反でしょ?
人が住まない単なるモデルハウスを作ったわけじゃないのに、なぜ疑問に思わないのか?
違法な仕事を請け負ってドヤ顔って頭おかしいんじゃないのか?

510 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 05:23:14.52 ID:suHf8ggc0.net
リーマンの時株価100円切ってて1000円まで復活してたみたいだけど、倒産あるだろうか?
自己資本潤沢だから問題ないって社長言ってたけど

511 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 06:07:51.25 ID:416SL5OWO.net
>>384
善管注意義務って民法上の言葉でこの場合あてはまるの?

512 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 06:16:44.85 ID:D/trxb480.net
>>450
施工図見て打ち合わせとかせんのかね?
その時もいきなりなの?
ここなくてオッケーとか確認しないのか、けんちくやは、キーつけよ

513 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 06:23:57.39 ID:dyNzwjfV0.net
>>512打ち合わせもクソもw
多忙を理由に上は出てこんでしょ
納期考えりゃ見切り発車か仕事断るかの2択しかない

514 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 07:46:14.68 ID:rIs58EoO0.net
常識で考えて建築士が偽装したって本人の一文の得にもならんのやから、会社からの指示があったと考えるのが妥当。

515 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 07:54:03.71 ID:9B5FBmUd0.net
>>233
違法建築を隠蔽して騙し続けてきたのはレオパレスな
メディアの責任じゃない
問題履き違えんな間抜け

516 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 08:00:26.79 ID:41smsTcF0.net
>>509
下請けに責任はないよ
なんら法律に反していない

517 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 08:10:40.02 ID:v+KTPU2B0.net
>>516
残った下請負者が気づかないフリできる麻痺したバカどもでしかない。
ミヤマは下請負者が勝手にやったと主張してたし。厳密には加担した全員とりあえず問われて逃げ切れるかどうかのレベル

518 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 08:11:40.15 ID:416SL5OWO.net
>>509
モデルハウスも売ってるぞ

519 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 08:31:46.89 ID:g4mz/A8H0.net
社長の指示は現社長じゃなくて横領で追放された昔の社長じゃなかったっけ?
どうしようもないなこの記事書いた奴
時系列の辻褄合わない事にも気づかないのかよ
そこで2017年以降のハイブリッドシリーズとやらに言及するとかアホかよ
こういういいかげんなデマをしたり顔で発信して情弱が信じちゃうんだよな

520 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 08:59:14.98 ID:mlxC3HN30.net
>>505
早速使ったわ

521 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 09:05:02.74 ID:OTrCTgaR0.net
>>166
プラス、検査用として偽写真を用意していた可能性が高い。
これはレオパレスは言い逃れが全くできない。

522 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 09:14:12.95 ID:tWmy1OY90.net
隔壁がなかったら電気屋大喜びだろうな

523 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 09:30:08.68 ID:ps8KlGjd0.net
>>98
反響防止であって遮音ではないな

524 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 09:45:00.53 ID:Egop0M4/0.net
何度か高齢者集合住宅の火事でたくさん死んでる
スプリンクラーがなかったとかなんとか
界壁がなければ、延焼したり、有毒ガスが回ったりするからね
レオパレスなんぞ自分の部屋で料理したり、煙草吸ったり、こたつ入れたりするだろうに
火事が起きたらヤバいとか考えないのかね

525 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 09:49:49.29 ID:tWmy1OY90.net
オーナーが建て替えてくれるからむしろ全焼最高

526 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 10:21:50.20 ID:H71pNKyY0.net
震災の年に自粛ムードでビールの売り上げも下がったけどCM広告も減ってビール会社は最高益だったんだよね なんでそんなに普段CM打ってるのかというとネガキャン押さえ込みのみかじめ料なんだって その辺ケチってたのかな
レオとか大東のCMよく見たけどね

527 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 10:27:50.81 ID:3QAqfNfR0.net
>>1
なあ...普通、先生なり上に監督がいれば
イヤミたっぷりに訊くだろ?
で、ホントにそういうつもりの図面なら帰るなり撤収して縁切らないと、こうなっちゃうわけだよな?

528 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 10:40:54.08 ID:jxUOrpRV0.net
消防検察はやってなかったのか?

529 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 10:41:19.73 ID:jxUOrpRV0.net
>>528
消防検査です

530 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 10:54:30.88 ID:jhpOnow60.net
>>4
保育士の奴も面白かった

531 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 10:55:53.66 ID:DEEcHxUR0.net
消防検査ってのは、
消防局による主に避難経路関係や消火器、煙感センサー、非常灯等の設備関連の検査で
界壁は役所の建築指導課の中間検査の範疇やで

532 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 10:59:53.22 ID:jhpOnow60.net
>>334
そんなの当たり前やろ
通り魔事件だって誰も止めないわ

533 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 11:29:00.68 ID:4SP6wDsw0.net
>>495
大工的にはけっこう手間だよ
二階床から屋根まで壁作るわけだから足場もどうにかしなきゃいけないし
隙間もモルタルとかで埋めなきゃいけないから大ざっぱにも出来ない

534 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 12:16:34.25 ID:ay2Sb+vr0.net
>>504
建築士の管理が監理を兼ねている事なんて良くあることだよ?

仕事したことないでしょ?

家で真昼間から夜中までスレに貼りついていないで、

家から出て仕事した方良いよ。

535 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 12:42:04.90 ID:3JMJ7AsK0.net
>>534
家で真昼間から夜中までスレに貼りついていないで、

家から出て仕事した方良いよ。

お前も同じじゃね?

536 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 13:09:37.54 ID:/V6G4Mgn0.net
>>534
「現場管理が施工業者とは限らん」と言ってるでしょ

現場監理が施工業者とは限らない。ならわかるけどさ。
そういう大事な表現を間違えるから問題なんだよ。

537 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 13:11:33.42 ID:/V6G4Mgn0.net
>>516
あるよ

界壁の書いてある確認申請図のとおりに作ってないのだから。

538 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 16:24:10.64 ID:UiJk4DFB0.net
>>44
獅子と呼ばれた竹中四代目=我慢した子が出世する
NOBA21=客に何されても我慢しろ、超偉そうなパチンコ屋
稲川会=我慢
在日系刺青屋=我慢は美徳

確かに我慢は必要だが従順とは違う
たぶん日本人の洗脳してると思う

539 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 16:24:51.61 ID:jxUOrpRV0.net
>>531
そうなんか
役所連中はなにしてたんだろな

540 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 16:25:47.29 ID:WmKMw8LL0.net
今一番責めてるジャーナリズム

541 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 17:28:09.42 ID:IX5eIHLe0.net
>>537
図面に界壁は無かったって書いてあるの読めないバカなの?

542 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 18:04:18.28 ID:b8x6dadf0.net
>>541
だから、確認申請図には書いてある。
https://www.leopalace21.co.jp/news/2018/0427_2449.html

現場は工事用の図面だけでなく、確認申請図を見て工事を行わなければならない。

543 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 18:18:21.60 ID:b8x6dadf0.net
根拠法令は基準法89条2項な

544 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 18:21:18.63 ID:qko0yGji0.net
役所に提出用の確認申請図と、下請けに渡す確認申請図で、二種類の図面を用意してたんだろ

545 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 18:26:47.55 ID:/V6G4Mgn0.net
>>544
多分それはやってないと思うけど、
証拠が出ればレオパレスだけの責任になって、施工業者の疑いは晴れる。

546 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 18:28:41.56 ID:Agg3HACC0.net
これがアベノミクスのなれの果てなんだよな
金のためには何をやってもいい風潮

547 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 18:44:58.38 ID:CEdApVmE0.net
これでも現社長はやめへんのかい、腐りすぎ

548 :名無しさん@恐縮です:2019/03/29(金) 18:54:02.68 ID:3E0Y67qq0.net
>>540
広告収入のないNHKの役割のはずなんだけど、
どこまでも無能な組織だね。

549 :名無しさん@恐縮です:2019/03/30(土) 01:48:01.33 ID:jqNUfEtm0.net
>>548
ガイヤの夜明けがやらなかったらどこもやらなかった訳だから、このままジャーナリズムのまま番組を守ってほしいね。本来NHKなら民放なのにすごいわ

550 :名無しさん@恐縮です:2019/03/30(土) 07:55:50.23 ID:ALV9hZ9D0.net
>>545
現場の業者の手元には界壁の無い図面が渡されてたことは明白だろw

551 :名無しさん@恐縮です:2019/03/30(土) 08:01:32.78 ID:ALV9hZ9D0.net
>>543
その基準法が適用されるのはレオパレス側に対してであって施工業者側ではないよw

552 :名無しさん@恐縮です:2019/03/30(土) 09:21:26.21 ID:pJG0b49Z0.net
行政がまともに機能してないから、違法建築も野放し状態となる
業者の性善説を信じるというより、人手不足を言い訳にして小役人が怠けてるんだろう
人手不足でもノー残業、定時帰宅

そんなんだから、悪いやつらが設計図を表裏用意したら、事故が起きるまで誰も気付かない
施工業者は違法と知りつつ、裏の設計図通りに工事するだけ

553 :名無しさん@恐縮です:2019/03/30(土) 09:36:50.38 ID:H4LXdEWD0.net
>>548
NHKは企業から協賛金を募って、協賛金を払ってる会社はニュースで商品名を連呼したり
ネガティブな報道は控えたりしてるんだろう
その辺の実態も暴くべき

554 :名無しさん@恐縮です:2019/03/30(土) 10:07:16.65 ID:/fh3UgzT0.net
未だに引退倒産しないレオパレス
何故だろうね。

555 :名無しさん@恐縮です:2019/03/30(土) 11:01:48.35 ID:gZzRPFal0.net
>>552
では検査の際に穴あけて調べることにします。

556 :名無しさん@恐縮です:2019/03/30(土) 15:04:53.65 ID:H1If+XXo0.net
ファーウェイの新型スマホを特集して宣伝するNHK

557 :名無しさん@恐縮です:2019/03/30(土) 15:44:51.98 ID:jqNUfEtm0.net
>>553
これ真理。具体的にどの企業とか商品とかは分からないけど、契約上の取引がなくても便宜を図るのはやっちゃだめだよな

558 :名無しさん@恐縮です:2019/03/31(日) 15:52:28.30 ID:LiXO8bne0.net
ごく最近に建てられた建築物ではないからなあこれ・・・・・・
古いもので20年前・・・・・・
オーナーによっては、2/3ぐらいは回収済。あと8年ぐらいで完済と
今までの税金も賃貸ですべて捻出できたというオーナーが大半。

ニュースとかでもあと少しで借入も完済するのにこんな事態になってしまったと
頭を抱えてるオーナーが大多数だったし。

土地と資産を後の息子や娘の代に残すという土地を託す手法としては、あともう少しで
成功なんだから一部のオーナーはあまり大事にしたくない人達もたくさんいると思うよこれ。

土地だけ遊ばせていたらおそらく固定資産税や相続税の税金の支払いで一杯いっぱいになり
最悪、土地すら売却して手元に残ってなかっただろうからね。

この手のサブリースの大半は儲けようと思ってやった人達でなく先祖代々からの
土地を後の代に託す為に仕方なくサブリースに走った人が大半。

559 :名無しさん@恐縮です:2019/03/31(日) 19:34:40.78 ID:XQ2VuFM60.net
レオパレスの一部のオーナーが組織作って
レオパレス叩きを扇動してるんだよな
見捨てられた元オーナーが恨み持つのは解るんだが
現オーナーまでレオパレスの足を引っ張ってる

そしてレオパレスがマジで潰れかかるとそれは困ると言い始めてる

どうなってんだかな

560 :名無しさん@恐縮です:2019/04/01(月) 01:16:24.55 ID:88Cr49hF0.net
>>553
やりましょう

561 :名無しさん@恐縮です:2019/04/01(月) 01:50:32.01 ID:KQM48n7T0.net
役人が問題やろ、検査通す方がおかしい 役人は責任とらないし自分等は被害者ヅラの話しかしないくずの中のくず 軽い知能で楽な仕事 高給がおかしい

562 :名無しさん@恐縮です:2019/04/01(月) 02:52:36.01 ID:45p2Y2NE0.net
この程度の情報は、20年前から知っとるわ

563 :名無しさん@恐縮です:2019/04/01(月) 02:57:52.81 ID:45p2Y2NE0.net
それから、MDIから逃げ出して同業会社に転職して、
同じように手抜き積算をやってる連中はわんさかいるからなー

564 :名無しさん@恐縮です:2019/04/01(月) 03:16:33.46 ID:gWFi6HqN0.net
フェイスブック友達の高齢の伝統建築家さんは、レオパレスも問題だが、こんな手抜き物件をパスさせる適当な役人の審査の方が問題だと激おこでしたわ

565 :名無しさん@恐縮です:2019/04/01(月) 05:55:23.65 ID:esQO5vI10.net
>>561
検査する側もされる側も
はいはい貴方ね。って感じで友達みたいになってる

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