【漫画】「キングダム」は日本人必読？　中国古典の専門家も絶賛する魅力 ★2

1 ：muffin ★：2019/04/22(月) 18:13:32.69 ID:iMy1kxR09.net

https://dot.asahi.com/aera/2019041800028.html
2019.4.21

累計発行部数が3800万部を突破した人気漫画「キングダム」。実写映画も4月19日から全国公開される。春秋戦国時代の中国を舞台に繰り広げられる壮大な物語を、中国古典の専門家はどう見ているのか。

中国古典が専門の早稲田大学文学学術院の渡邉義浩教授（57）は、キングダムに関する新書を近日刊行予定。専門家の観点からこう語る。

「とにかく面白かった。始皇帝の新たな姿を出したものとして注目すべきものだと思いました」

秦の後に成立した漢の時代になって作られた史記や漢書は、漢が自分の時代を正当化するため、秦については「暴秦」「乱秦」など否定的に書く。

「いままで知られていたのは漢から見た場合の中国統一。秦から見たらこうなのではないかと描いたのが魅力なのでは」

　三国志の舞台である三国時代よりも、春秋戦国時代は重要な変革期だという。

「春秋戦国時代は都市国家連合体から、都市を超えて統一的に国土を支配していく中央集権型の統一国家が出てくる変革期。様々な可能性を求めて諸子百家の思想家が自分の思想を述べ、国のありかたはどうあるべきかということを考えた時代です」

　さまざまな可能性が模索された時代。そういう意味では現在の価値観に近いという。

分裂したローマ帝国は二度と統一しなかったが、中国の国家は三国時代からはじまる南北朝時代までの分裂を除けば、基本的に始皇帝が統一したのと同じ中央集権国家が続いている。

「現代中国のチベット問題などにつながりますが、中国は統一されなければならず、中央集権的な官僚制度で維持されなければならないという『大一統』という考えがあります。それは始皇帝の時に定まりました」

　現代中国の基礎を作ったともいえる始皇帝の理想が、多少のぶれがあっても2千年間続いてきたという現実がある。

「秦の始皇帝が目指したものは何か、功罪は何かというところから中国を見つめ直すことが、巨大な隣人を抱える日本人としては必要になると思います」

歴史背景を知れば、『キングダム』はもっと楽しめる。3代目の担当編集者である「ヤングジャンプ」編集部の大沢太郎さん（35）はこう言う。

「現在53巻ですが、まだ9年分です。始皇帝になるまであと15年かかるので、今の倍はいくのではないでしょうか」
（編集部・小柳暁子）

https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2019041800028_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2019041800028_2.jpg

★1が立った日時：2019/04/22(月) 11:44:38.34
【漫画】「キングダム」は日本人必読？　中国古典の専門家も絶賛する魅力
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555901078/

952 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/25(木) 23:43:13.22 ID:45qtDn4b0.net

>>935
高麗もモンゴル相手にかなり粘ってるよな

953 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/25(木) 23:49:44.54 ID:b7fWOkpF0.net

ワンピースとこんな糞漫画読むなら異世界系読んだ方が１００倍まし
ワンピース、キングダム、マガジンのスポーツモノ買って読むヤツは馬鹿確定

954 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/25(木) 23:53:38.70 ID:LkDT3ml70.net

>>947
>>950
漢の後は禅譲で代わることもも多いからなあ
前々以前の復興もあるし

955 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 00:03:31.10 ID:H+hMN8/00.net

>>939
ヤンサンは人気なさすぎてとっくにスピリッツに吸収されたろ
そのスピリッツも人気なくて廃刊一歩手前状態だし
青年誌で言えばヤンジャンの人気は飛び抜けてると思う
オリジナルの安定感も凄いがw

956 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 00:04:01.73 ID:4oPAj4S30.net

>>948
ヨーロッパの方が強かった？

957 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 00:04:17.15 ID:6jKpmIGg0.net

歴史もんで策略がない漫画はダメ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 00:10:38.37 ID:2v2ytKh+0.net

引き伸ばしが酷すぎて話が全然進まない。
どんだけ今の平原に居座るねん。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 00:16:36.20 ID:Bjdq3Gkh0.net

日本古典の中国人専門家に聞いてる様なもんだろ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 00:22:52.49 ID:3kKiM7pA0.net

>>941
１代ではありません、一応

961 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 02:46:12.09 ID:sPCVLeCQ0.net

>>941
そら秦は漢民族からしたら外人みてーなもんだからだろ
項羽は中興の祖みてーなもんだ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 03:00:19.44 ID:C3QC7GPu0.net

多民族国家である中国なのに中国人でまとめるから話がおかしくなる。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 03:02:58.50 ID:7nC8SlfJO.net

面白そうだなとは思うんだが絵柄が苦手で手がでない

964 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 03:29:52.49 ID:6AlU/9hi0.net

>>545
これがすべてか･･･

965 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 03:38:46.24 ID:rvr9I/Uw0.net

代目の担当編集者である「ヤングジャンプ」編集部の大沢太郎さん（35）はこう言う。

「現在53巻ですが、まだ9年分です。始皇帝になるまであと15年かかるので、今の倍はいくのではないでしょうか」

966 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 03:40:06.18 ID:Qvg05xvI0.net

展開が苦しいよな、もう敵の強化も限界じゃないかな
勢いで読めなくなると突っ込みどころが目立ってしまう

967 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 06:04:12.73 ID:xsn7Ac0N0.net

>>920
嘘はついていない。
李牧が?の攻防に全く絡んでいないと史記や戦国策に書いてあるのか？
収拾がついていないとなぜお前がいえるの？未来人なの？ｗ
楽しめないなら黙っていればいい。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 06:13:36.58 ID:XD6jJilB0.net

当時かなり技術革新があったとは思うけどまだ青銅器主流で刃物に使える鋼鉄が作れる時代じゃなかっただろ
一振りする度よくもまあ首がポンポン飛ぶもんだ
漫画では騎馬戦がとてつもない規模だけどあれも無いだろ
実際には馬は極少数しか用いられなかった

969 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 06:58:04.10 ID:H188UAVB0.net

そもそもこの時代鞍や鐙があったのかな、それと、キングダムに出てくる馬って河馬にしか見えない、ドリフト走行やターンや急停止する何だかわらかん怪生物だ

それと兵糧攻めが成功してたって話はどうなったのかな？いつものタイマン勝負で決着してるじゃないの
ま、光の軍団は何日も飯食わなくても全然やつれないで覚醒して元気に戦う超人の集まりだから全く意味ないけど

970 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 08:33:58.55 ID:GY5Ivd610.net

>>968
こ「現実的じゃない」と文句言うくせに、キングダム大人気という「現実」を受け入れないアンチwwwww

971 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 09:32:46.87 ID:0zM22DIS0.net

>>967
グダグダな趙進行を楽しめるって幸せだな
どんな漫画読んでも楽しめそうで
羨ましいわ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 09:38:04.97 ID:0zM22DIS0.net

>>970
音楽でもそうなんだけど
売れる＝名作ではないんだよ
ボンジョヴィ、B'z、ニッケルバックファンあたりも
お前見みたいに、売れてること引き合いに出すが
売れることは凄いけどそれがよい作品とは限らんのだよ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 09:44:39.58 ID:BHMkcQQh0.net

>>958
ジャイキリもそうだが展開が遅すぎてイラっとするよな
早く統一して終われと思う

974 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 09:50:05.19 ID:hgV9RKX70.net

>>973
統一後の陳勝・呉広の乱からの崩壊と項羽と劉邦で漢の成立までやるからもっと続くぞ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 09:52:49.84 ID:oN7df8MH0.net

平原大好きもう永住しろ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 09:56:27.41 ID:s1yI/jHl0.net

石勒の時代が面白いが意外に本がない

977 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:12:29.29 ID:dj7CG6t60.net

達人伝が一番面白いのにな

キングダムはお涙頂戴クソ漫画だからつまらん

978 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:20:20.09 ID:GY5Ivd610.net

>>972
そんなもんただお前が斜に構えているだけだろww
売れるには売れるだけの理由があるんだよ
まあ俺はその理由は知らんがw

979 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:23:56.16 ID:0zM22DIS0.net

>>978
合従軍までは確かに面白かった
初期から見てるけど売れるは分かる
今は売れてるけどまだそこそこしか売れて無かった初期のが面白いんだよ
作品の善し悪しを売上計るのは愚かすぎる

980 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:29:16.89 ID:ONApO3Ee0.net

映画の宣伝だろ
マジになって叩いてる猿アホ丸出しだな
世間知らずの糞ガキ
じゃなかったら発達障害の知恵遅れだな

981 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:32:35.18 ID:4gL0RhT30.net

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://igoreno.wolmerica.com/87416816/008b28

982 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:34:46.55 ID:RYOan//q0.net

>>976
五胡十六国はまず整理が必要ｗ
それだけで１年かかってしまうｗ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:34:49.64 ID:hgV9RKX70.net

>>979
むしろ旅してた初期のムタとか出てきてたあたりはつまらんやろ

王騎とかヒョウコウ軍に入ってからが面白くなった

984 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:37:27.98 ID:9e2QwCwl0.net

春秋時代なら宮城谷昌光を読め読め

985 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:39:42.38 ID:MK1e6KsI0.net

合従軍編は粗は有ったが、登場する各武将達のキャラは立ってたし、展開にもメリハリが有ってテンポもよかった

今の悲惨な劣化ぶりと比べたら実にいい出来だったと云える、とても同じ作者の作品とは思えない落差がある

986 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:42:32.51 ID:rXaszsN20.net

>>983
個人的には呉慶vsヒョウコウと合従軍が好き
おそらく100巻越えるから
合従軍まで初期と呼んでいいだろ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:45:04.57 ID:VP4x0XgN0.net

>>972
聞いてる人はいい曲だと思って満足してることさえ分からんか

988 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 10:57:48.94 ID:kSutxxU+0.net

>>980
どちらかと云うとおまえのいう世間知らずのガキや知恵遅れの猿がこの漫画持ち上げてんのよ
だからそんな天に唾する様な事いうなよ、罰当たりの腐れ外道だぞw

989 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 11:13:42.38 ID:RYOan//q0.net

>>984
春秋戦国と一緒くたにする人が多いけど
かなり違うんだよねえ、春秋はまだ平和だった

990 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 12:22:29.13 ID:/QCaV9GHO.net

ここの通ﾆｷが本物を作ればいいのに何やってんだ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 12:22:50.07 ID:JKWNf3mp0.net

キングダムの合従軍と、三国志の赤壁には通じるものがある。
つまりあそこがピークで後は下り坂

992 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 12:34:25.50 ID:sRqZ25BR0.net

>>989
200ある部族が7国になっていく過程は記録が残りにくいだけで平和ではないと思う

993 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 12:42:26.61 ID:RYOan//q0.net

>>992
戦国時代になって７国になったわけではないから

994 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 12:47:53.69 ID:sRqZ25BR0.net

>>993
だからそれが大きく7国にまとまっていくのが春秋時代ね、決して平和じゃないよ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 13:05:28.71 ID:kwgCbhO60.net

>>1
バカじゃねえの？

996 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 13:39:16.18 ID:8GdTbUYK0.net

>>987
黙って聞いてりゃいいけど
センスない音楽聴いてるやつらこそ
偉そうなんだよ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 13:41:06.66 ID:J6v4npkW0.net

独立系を含むランキング（テスト中）
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
　*1　*88930　アベンジャーズ／エンドゲーム
　*2　*11096　キングダム
　*3　**7249　名探偵コナン２０１９ 紺青の…
　*4　**1442　バースデー・ワンダーランド
　*5　**1364　映画クレヨンしんちゃん 新婚…
　*6　**1275　シャザム！
　*7　**1253　劇場版 響け！ユーフォニアム…
　*8　***836　ハンターキラー 潜航せよ
　*9　***757　翔んで埼玉
　10　***659　映画 少年たち
[2019/04/26 13:02 更新]

998 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 13:43:58.35 ID:EFILB11M0.net

ダラダラと時間かけすぎて面白くないからもう読んでないや。

ちなみに中国で一番有名なのは岳飛

999 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 15:09:00.86 ID:JKWNf3mp0.net

とにかく力技で勝つ展開より、桓騎みたいに頭脳的に勝つのが理想
毎回、ブーストに頼る信の軍師、マジで無能

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/26(金) 15:48:51.18 ID:m57Y3E3U0.net

1000なら2020年に私がフランスとイギリスに楽しく安全に旅行に行ける。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。