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【サッカー】<Jリーグ>外国人枠5人でもまだ少ない。スポーツに国境はある? なし?サッカー=スポーツと国籍の窮屈な関係/杉山茂樹
- 1 :Egg ★:2019/04/23(火) 12:56:21.61 ID:v6GU9kqD9.net
- 欧州の外国人枠撤廃で下落したJリーグの市場価値
チャンピオンズリーグ(CL)準々決勝で難敵ユベントスを倒し準決勝でトッテナム・ホットスパー(スパーズ)と戦うことが決まったアヤックス。最後に優勝したのはミランと決勝を争った1994-95シーズンなので24年前の話になる。
その翌シーズン(95-96)もアヤックスは決勝に進出。しかし、ユベントスに延長PKで敗れ、連覇を逃した。翌96-97シーズンはベスト4。準決勝で敗れた相手は前シーズン同様ユベントスだったが、1、2戦の通算スコアは2-6で、大接戦だった前シーズンとは異なる大敗だった。
理由は、このシーズンから欧州内における職業選択の自由(移籍の自由)を主に謳ったボスマン判決の内容が施行されたことにある。有能な若手選手たちが次々とビッグクラブへ引き抜かれていったことで、アヤックスの戦力は大幅にダウンした。
外国人枠は事実上撤廃された。これは欧州サッカーの近代史を語る時、外せない要素になる。しかし、それが日本の平成サッカー史にも大きな影響を及ぼしたことはあまり語られていない。それまで世界で4、5番手と言われたJリーグの市場価値は、これを機に大きく下落。Jリーグから上質な外国人選手が減っていく原因になった。
外国人枠を撤廃してもなぜ欧州は大丈夫だったのか
Jリーグの外国人枠は今季、3人+アルファだったこれまでから5人に拡大された。その市場価値は今後、漸次的に回復していくものと思われるが、興隆を極める現在の欧州に照らせば、増枠への対応が遅かったという気がしてならない。
外国人枠増は、プレーのレベル向上を促す一方で、その分だけ自国の選手の活躍の場を奪うことを意味する。微妙な問題ではある。プロスポーツならば魅せることに一番の重きを置くべきとの声もあれば、それでは自国の選手が育たないという声もある。
では外国人枠を撤廃しても欧州サッカーはなぜ混乱をきたさず発展したか。それは選手が国をまたいで行き来する習慣が潜在的にあったこと。そして、その環境がボスマン判決の施行後、さらに促進されたことにある。
自分のレベルに応じた落ち着き先が複数ある。欧州域内に職業選択の自由がある。一方、日本の周辺=アジアにはそうした環境がない。中国Cリーグ、韓国Kリーグでプレーしろと言われても選手は困るはずだ。とはいっても、欧州のメジャー国でプレーできる選手はごく僅か。CL級の強豪となると、可能性はほぼなくなる。日本人選手が出ていく先を見いだせないまま外国人枠を撤廃すれば、循環サイクルは成立しない。
現在、日本人の海外組が多くプレーするベルギーリーグは、行き場に困った選手たちの一時的な回避地に見えなくもないが、それはともかく、これは平成から令和に掛けて日本のサッカー界が抱える課題といっても言いすぎではない。
Jリーグの外国人枠も本来あるべき姿はフリーだ。いずれ外国人枠は撤廃されるべきだと思う。サッカーらしさとは何かといえば国際色だ。いろんな国の選手が入り交じってプレーする姿は壮観で、無数の多国籍軍で溢れるところが欧州サッカーの魅力そのものと言っていい。単一国籍軍=代表チームの戦いの中だけにサッカーの魅力を求めるのは、あまりにももったいない。
杉山茂樹 | スポーツライター
4/23(火) 12:27
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20190423-00123416/
- 2 :Egg ★:2019/04/23(火) 12:56:29.99 ID:v6GU9kqD9.net
- 無国籍状態と化すCL決勝の現場
欧州の5つ星スタジアムで順繰りに開催されるCL決勝の舞台は、W杯決勝より断然カラフルだ。両軍のサブを含むメンバーの国籍は毎回優に10を超える。
昨季の決勝レアル・マドリー(スペイン)対リバプール(イングランド)の一戦で言えば、ベンチ入りした選手の国籍の総数は15。出場選手に限れば13ヶ国となる。出場選手27人中、自国の選手(スペイン、イングランドの選手)はその3分の1に当たる9人(スペイン人5人、イングランド人4人)に過ぎなかった。舞台となったキエフのオリンピアスキ・スタジアム(ウクライナ)には、その数だけ各国国旗が打ち振られることになった。
このCL決勝戦のスタンドに日本の国旗が靡く日は訪れるのか。日本代表がW杯決勝を戦う日が訪れることを願う声はよく耳にするが、CL決勝を戦う日本人への期待があまり聞こえてこないのは気のせいか。
ちなみに日本人選手のCL最高位はベスト4。10-11シーズン、内田篤人がシャルケの一員としてマンチェスター・ユナイテッド(マンU)と戦った準決勝だ(91-92シーズン以前のチャンピオンズカップ時代に遡れば、ケルン時代の奥寺康彦さんにも準決勝を戦った経験がある)。
韓国人選手にはファイナリストがいる。08-09シーズン、ローマのオリンピコでバルセロナと対戦したマンUのパク・チソンだ。そして今季もファイナリストを目前にしている選手がいる。スパーズのソン・フンミンである。次戦、準決勝のアヤックス戦は、そうした意味でも注目すべき一戦になる。10-11シーズンのファイナリスト、パク・チソンが“好選手”だったのに対し、ソン・フンミンは攻撃の柱。スケールの大きな選手だ。
- 3 :Egg ★:2019/04/23(火) 12:56:52.98 ID:v6GU9kqD9.net
- スポーツに国境はある? なし?
多国籍軍であればあるほど、関心の幅は世界的になる。その一方で、クラブとしてのアイデンティティが失われる恐れもある。自国選手の割合は先述の通り、レアル・マドリーが出場選手14人に対して5人で、リバプールは13人中4人だったが、Jリーグもこの外国人選手の割合は、各クラブに任せていいのではないか。その多い少ないは、すなわち各クラブの色になる。
バスクの名門、アスレティック・ビルバオは純血主義にこだわるクラブとして知られる。スペイン人か否かではなくバスク人であるか否か。局地的な郷土愛によって支えられているクラブだが、このご時世、逆にそれが強烈な個性として目を引く存在に見えたりする。
先進的に見えるのはラグビーだ。日本代表なのに外国人選手で溢れている。国籍で線引きされるサッカーとは代表チームの概念が違う。その色をさらに濃くしたのがサンウルブズで、日本のスポーツ界にとって異文化とも言える貴重な役割をはたしている。だが、勝ち負けを論じるだけではもったいない集団であるにもかかわらず、本質的な魅力についてあまり語られていないのが現実だ。来年スーパーラグビーから除外されるとのことだが、この件についても、手をこまねいているばかり。残念がる人の声はあまり聞こえてこない。
スポーツと国籍の関係が窮屈になっている気がしてならない。来年に東京五輪の開催を控える日本だが、国籍を第一に掲げる五輪的な視点ばかりでスポーツを語ることはナンセンスだ。スポーツに国境はない。無国籍感漂うCL決勝の現場に立ち会うと思わずそう言いたくなるが、そこにたとえばチラッと韓国の国旗が目に入ったりすると、妙に羨ましくなったりする。スポーツに国籍はあると言いたくなる瞬間とはこのことだ。
スポーツに国境はあるのか、ないのか。問われているのはこのさじ加減だ。さらに国籍で線引きすることが妥当でない選手が次々に現れている実情を踏まえれば、無国籍化及び多国籍化はもっと促進されるべきだと思う。
- 4 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 12:59:05.68 ID:5YYfmGxP0.net
- 国の争いじゃないんだから日本人縛りいらない
- 5 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 12:59:13.25 ID:TT8HCPwm0.net
- どっちにしろ
ヴィッセルは弱いだろ
- 6 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 12:59:37.33 ID:G0m2l3Bz0.net
- 国境がないとかほざくならもっと海外にいきゃいいだろ
なんで押し付ける方に回るんだよ
- 7 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:02:15.29 ID:+4CXweLG0.net
- 寧ろ地域密着を謳うなら他地域からの選手も制限しろよ
有望な外人少年をその地域で囲って育てるならそれはそれで良いが
- 8 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:02:20.20 ID:xG3sbGY50.net
- >>1
汚杉は祖国に帰れ
- 9 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:02:25.28 ID:zJ9VXrVR0.net
- 反日国は排除で
- 10 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:02:29.67 ID:4VlIGYHS0.net
- リーグのレベル上がった方が日本人選手も成長するからな。GKは問題だが(´・ω・ `)
- 11 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:03:05.34 ID:p2GUR/1J0.net
- >スポーツに国境はない。無国籍感漂うCL決勝の現場に立ち会うと思わずそう言いたくなるが、
そこにたとえばチラッと韓国の国旗が目に入ったりすると、妙に羨ましくなったりする。
言いたかったのはここだけ
- 12 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:04:34.84 ID:Lo6p+Cr70.net
- 祖国に帰って叫んでろ
- 13 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:05:11.01 ID:dmcpXHQw0.net
- 原点は代表強化、手段としては地域密着
…どこに外国人溢れさせて良い要素が?
- 14 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:05:21.04 ID:Gb70SUUt0.net
- こいつの文章は読むだけ無駄
- 15 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:05:44.51 ID:baYoYlUj0.net
- 箱根駅伝に黒いのいると しらける
- 16 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:05:50.08 ID:/JbEKZ+0O.net
- >>10
スポーツニュースがまずは野球って国でスポンサーマネーが
大量に入ってくるわけがない
- 17 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:06:33.92 ID:B8c705Vq0.net
- 代表は日本のほうが韓国より成績残してきてるから代表の価値に疑問呈してばっかりだな
- 18 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:06:33.97 ID:Dj94uQnr0.net
- J2は外人4人になったけどフル活用してなおかつ強いのは甲府くらいで、大抵のチームが日本人まみれだからな・・・
- 19 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:06:37.93 ID:2ktqMPJZ0.net
- GKだけ規制すればいいと思うよ、中国リーグ他これやってる国多いけど
- 20 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:07:40.30 ID:U549tLDX0.net
- 言いたいことはJは韓国人だけを優先的に雇えってことか?
- 21 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:08:30.35 ID:AZQRcEq50.net
- 日本人もういらんやんw
- 22 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:08:53.60 ID:TuMBYTtbO.net
- 日本人選手育てるのも大事だろ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:09:41.17 ID:yXIwrkEt0.net
- >>9
外国人枠なくなったら減るだろうな
神戸のキーパーみたいに
- 24 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:10:28.06 ID:qtN4QgWh0.net
- 時代遅れでしょ。
ヨーロッパだって自由な人の行き来は規制しようという方向になってるのに。
サッカーだってそのうちそういう傾向になって行く。
- 25 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:10:33.60 ID:AZQRcEq50.net
- 日本人サッカー選手終わったw
- 26 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:12:58.51 ID:tV+aT7680.net
- それを言い出すと
春秋制の問題がなあ
北の豪雪地帯のチームにはワールドのルールはきつい
- 27 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:13:21.45 ID:YneLZ8Z10.net
- EU国籍
旧植民地や南米は二重国籍が取りやすい
CL
こんだけJと前提条件が違うのに外人枠拡大ならまだしも撤廃ってw
- 28 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:13:40.17 ID:x3HcNm+N0.net
- 川淵が絡んだせいで今でこそサカヲタに持ち上げられてるBリーグだが
川淵が絡む前の前身の片方、bjリーグに対して蔑む文言のひとつが
「あんな外人ばっかのリーグの何が良いんだよ」だった罠
- 29 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:14:20.38 ID:9VXPuQIF0.net
- 凄いな
地域密着と言いつつ選手は外国人だらけ。というのも
- 30 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:15:29.39 ID:Pz8LrCP90.net
- Jリーグの理念は商業より日本サッカー強化の目的が上なんだろ
商業でも真の高度人材と言えるレベルじゃないとな
旬のビッグスターを連れてこなきゃ意味ない
- 31 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:16:05.51 ID:tV+aT7680.net
- ただカジノが解禁されるとこのあとサッカーのロトがもっと融通の効くブックメーカー方式に変わる
そうなるとJリーグチームに直接資金が流れ込むように成る反面、海外選手の門戸も開かなければならない
在日選手や韓国人選手がはじき出され、いままでこれなかったヨーロッパのビッグクラブの選手が大挙やってくるようになる、それはそれで大変だ
- 32 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:17:16.61 ID:+PoOGc26O.net
- ヤル気ないプレーして試合に負けても拍手するJサポ
- 33 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:19:03.73 ID:yP7Lm8Nq0.net
- 制限内ならどの国の選手呼んでもいいんだから国籍はないだろ
- 34 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:19:13.65 ID:R2iydUn00.net
- お杉にしては珍しくちゃんとした内容
相変わらず読みにくいが
- 35 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:19:44.66 ID:9VXPuQIF0.net
- >>16
DAZNでネット時代が始まったと言いつつ地上波テレビのスポーツニュースで
最初に取り上げられるのがどこか気になるって・・・
30年前かよ
- 36 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:20:20.95 ID:yP7Lm8Nq0.net
- >>32
お、発煙筒焚いて暴力事件起こしまくってる本格派(笑)の海外サポーターですか?w
- 37 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:22:37.11 ID:tV+aT7680.net
- サッカーは結果がすべて
東京オリンピック、カタールW杯で結果がでればいい感じでシステムも変わる
逆だったらそれこそ外人選手全員でていけってことも
- 38 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:22:42.68 ID:KLmW2uAo0.net
- 別に増やしたっていいんじゃないの?
今だって使ってないとこ沢山あるんだし。
神戸はいくら使おうが相変わらず強くならんし。
- 39 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:23:40.32 ID:tV+aT7680.net
- >>37
とりあえず言うことは一つ
キーパーは日本人だけでいい、Jリーグに34人もいる某国のキーパーさん、お帰りください
- 40 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:24:13.28 ID:riglnQyh0.net
- >>単一国籍軍=代表チームの戦いの中だけにサッカーの魅力を求めるのは、あまりにももったいない。
お前が言うか
最近妙にJに構いだしたよな
- 41 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:24:32.04 ID:JDwUPXGM0.net
- Jリーグはもう外国人ばっかりでいいやん
- 42 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:25:06.40 ID:JDwUPXGM0.net
- Jリーグは日本のスター0
- 43 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:25:42.77 ID:K0NVPvuL0.net
- 相変わらず馬鹿みたいなことしか言わないな、こいつは
- 44 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:25:56.08 ID:9VXPuQIF0.net
- >>37
国際試合に選出されるのはJリーグからじゃなくて海外組なんですが
- 45 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:26:22.05 ID:K0NVPvuL0.net
- だんたん芸スポでも相手にされなくなっているし
電波系ライターとしての役目まで終了しそうだな、こいつ
- 46 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:26:56.87 ID:U8nfKFKK0.net
- 日本人は野球やろ
- 47 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:27:04.21 ID:Gno/wyqp0.net
- 世界移民化計画 驀進中w
- 48 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:27:31.01 ID:cFY7dM760.net
- 日本人はサッカー向いてない
- 49 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:32:12.64 ID:yskhOHh30.net
- 杉山、金子、後藤、六川亨、小澤一郎、他サカダイ編集
の書く文書は駄文
- 50 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:35:30.81 ID:v2wOxy9i0.net
- Jリーグから日本選手排除すれば
Jリーグのレベル上がるな!
Jリーグファンもさっさと全員外国人になるの希望だろ
- 51 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:35:55.11 ID:4o60gTLu0.net
- 杉山の段階で読む気失せる
- 52 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:36:12.47 ID:HHWgAp1b0.net
- プロ野球も外国人枠増やした方がいい
- 53 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:36:28.01 ID:fjI4ognt0.net
- スポーツに国境がないのならオリンピックやW杯も要らないよね
- 54 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:38:42.00 ID:KLmW2uAo0.net
- 大体上位チームは先発外人2〜3人あと全部日本人みたいな構成がスタンダードだし
外人枠撤廃しようがたいして増えんだろ。5人でもまだ足りないとか言ってるのは神戸だけ。
- 55 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:39:36.76 ID:qqfIgfu60.net
- 韓国人選手にはファイナリストがいる。
これが言いたかっただけだろ
- 56 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:40:14.57 ID:v2wOxy9i0.net
- 日本選手はベトナムとかタイとかフィリピンでやってればいいよね
- 57 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:42:58.45 ID:zlmDPRjV0.net
- また杉山
- 58 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:43:09.20 ID:0zAiyII20.net
- 在日だらけのスレだな、外人しかいないチームを誰が応援するねん!
- 59 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:45:10.08 ID:mZdqeBy00.net
- 国籍フリーでもCLに参加する権利すらないじゃん
- 60 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:45:25.65 ID:Rmvkd54e0.net
- 外国人を入れないとガラガラだしね
- 61 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:47:08.75 ID:px0a5Ijw0.net
- 朝鮮人に%制限かければいいんじゃね
あとキーパーは入れないルールで
- 62 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:47:33.76 ID:NxTmabDJ0.net
- 韓国人選手に日本人選手のポジションが奪われてしまうのを恐れて外国人を制限しているというのが現実なんだよな……
- 63 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:47:57.08 ID:R3PwOKA+0.net
- 韓国人が弾き出されちゃうからねぇ
枠増やしたいのは韓国人ぐらいだよね
- 64 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:52:22.37 ID:U3iMzPtu0.net
- 素人の駄文がヤフーに載るカラクリを知りたい
- 65 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:55:33.04 ID:baN6pgE80.net
- こいつがもっととか言いだしたかここぐらいが限界かだなw
もう増やす必要ないわw
- 66 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 13:58:04.86 ID:D0RqUTR50.net
- 育成したい枠は規制かければいいよ
- 67 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:00:17.21 ID:0O6vZFl00.net
- 赤の他人がやってる競技をなぜ応援するのか
ここを考えないと、地元意識とか完全になくしたら
ほんとにタダの赤の他人やで。
- 68 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:03:02.20 ID:B6SDQklo0.net
- >>61
確かに優勝チームには毎年必ず韓国人助っ人がいるからな
韓国人ばっかりのチームはズルいな
- 69 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:03:35.88 ID:7tSj2eAi0.net
- もはや地域密着はどこいった?
- 70 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:04:40.12 ID:YE6dCvPn0.net
- お杉は在日オンリーのチームを作れるようにしたいんだろ
それを外国人枠の問題にすり替えてるだけ
- 71 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:04:56.11 ID:7tSj2eAi0.net
- だったらバルサとレアルを札束でそのままつれてきた方が手っ取り早いな
- 72 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:07:20.59 ID:3449aBEx0.net
- まぁ日本人は韓国人に弾き出されるくらい弱いから保護しないといなくなっちゃうよね
- 73 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:07:26.92 ID:yrmXQBGc0.net
- >>66
GK、CB、FWだな
- 74 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:07:44.14 ID:KugAFxwZ0.net
- 外人だらけでいいならレベル高い海外のクラブ応援するわな
- 75 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:09:18.31 ID:zOdzmGtt0.net
- 死ねばいいのに
芸能界みたいに朝鮮人に譲るんかw
日本くらいだろ他国にここまで市場を明け渡してんの
- 76 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:18:38.24 ID:QMUy48Ld0.net
- コイツの記事は読む価値無し
- 77 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:19:07.76 ID:i+F7Z5C60.net
- 枠増やしても案の定日本人以下の外国人ばかり増えてレベルは上がってないな
日本人の育成のことも考えたら実質マイナス
- 78 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:19:19.80 ID:KugAFxwZ0.net
- 成功したヨーロッパの真似しても無理なんだよ
連合体も無ければ旧植民地もない辺境の島国が後追いできるもんじゃない
世界的にはニッチなリーグを自覚し、日本のファンを楽しませる努力でしょ
- 79 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:24:36.32 ID:p2yzvCPQ0.net
- スポーツは国境をはっきり意識させるもの
そのために選手に国が栄養被その他を支給したり
国によっては国威発揚のために 支援医師団をつけたり
筋肉増強剤とか選手の生命に危険な薬物を使用させたりするほど
日本のように潔癖な国は少ない。
アマチュアスポーツでの色素欠乏症の卑しい土人の行いをご覧下さい。
12分15秒辺りから
https://www.youtube.com/watch?v=sUuXy6T4ziE
.人種偏見が強烈で事実を素直に認められずインチキをしてしまう狂った土人。
金のためには現地民皆殺し 奴隷貿易 麻薬の製造販売 どんなことでもやり
うまく稼げば大富豪・貴族に。 これが色素欠乏症の野蛮人
- 80 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:28:16.23 ID:p2yzvCPQ0.net
- ヨーロッパのサッカーは搾取してきた旧植民地の人を呼んで
一緒にプレーし懐柔するという意味がある
- 81 :名無し募集中。。。:2019/04/23(火) 14:39:06.39 ID:WpZXIdBl0.net
- 逆だよ
海外3人国内3人でいいし
それ以外は県内縛りを入れても良い
強い弱いはどうでもいい
地元のチームを応援したいんだよ
- 82 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:40:12.10 ID:pXKoST1U0.net
- な、こうやって反日グローバリストがスポーツの面からもグローバル化を推し進めようとしてるんだよ
ダゾーンとか三木谷を有り難がってると騙されるよ
- 83 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:40:18.26 ID:bSuqDnMj0.net
- そもそも前提としてるJリーグの市場価値の下落ってのが嘘じゃん
- 84 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:51:58.10 ID:aj6UhENS0.net
- >>83
ただのお杉の願望だからw
- 85 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:52:13.43 ID:D/Ayygto0.net
- そもそもEU圏内での労働の自由の影響だからな
実際にはEU圏外の選手には規制があるリーグの方が多いけどな
- 86 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:58:51.92 ID:Q5cxRjTZ0.net
- ピーコです
- 87 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 14:59:20.52 ID:SZ1LeDGo0.net
- 杉山茂樹 | スポーツライター
誇らしい署名だ
- 88 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 15:11:03.84 ID:eluUZRjZ0.net
- スレタイみた時は、叩く気満々で開いたけど、
>>1
> 日本人選手が出ていく先を見いだせないまま外国人枠を撤廃すれば、循環サイクルは成立しない。
満点の一文じゃないか。欧州や西洋の言う綺麗事に、日本の現実が当てはまるわけじゃないんだよ、サッカーであれ政治であれ。
オスギは95%ゴミだけど、たまに知能が機能してる時がある。
- 89 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 15:22:03.18 ID:yezHTngv0.net
- どこも外人使ってないもんな
もっと広げちまえ
どこのクラブもそれのがうれしいだろw客はくるわ勝ち点もらえるわw
- 90 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 15:26:55.11 ID:bX+hrkMw0.net
- この人サッカーしたことないのによく書けるよな
唖然とするわ
- 91 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 15:30:02.88 ID:u7a+PfVy0.net
- 仮に全員外国人のチームになったらJリーグの意味あるのか?
外国のリーグ中継したほうが早いやんかw
元々発足の時に日本代表を強くする意味合いもあるんやで?
- 92 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 15:34:26.36 ID:nzmz0tYf0.net
- キーパー1人につき3人枠を使う事にしろ
- 93 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 15:40:32.64 ID:v+guaD2I0.net
- 韓国人がjリーグの監督やってる時代
- 94 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 15:50:25.08 ID:bSuqDnMj0.net
- >>91
日本国内で試合観に行けるじゃん
- 95 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 15:55:45.49 ID:x3HcNm+N0.net
- そもそもビッグネームの一人や二人呼んで総合的なレベルなんか上がるかよ
- 96 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 16:20:14.89 ID:vaI/Zs5B0.net
- >>1
韓国人育成のためのリーグだからなw
- 97 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 16:22:01.28 ID:gOqG56/i0.net
- イングランドはEU離脱したらどうなるんだろうな
- 98 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 16:23:54.33 ID:Kgf0IF+S0.net
- 外国人だらけなら見ないし応援もしないけどね
- 99 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 16:40:02.83 ID:23Ke6jRY0.net
- で、パクチソンもフンソンミンもKリーグ未経験っていうw
- 100 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 16:48:27.23 ID:cjKRLaUC0.net
- とりあえずうるせぇぞ糞杉
んで何て言ってたの杉山は?
- 101 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 16:50:52.30 ID:zyOmDQlh0.net
- チョンはそりゃ日本人見たくないよな
どうなんだよおすぎ
- 102 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 16:50:53.45 ID:jig+vEjl0.net
- >日本代表がW杯決勝を戦う日が訪れることを願う声はよく耳にするが、CL決勝を戦う日本人への期待があまり聞こえてこないのは気のせいか。
そらそうだろ
一般の日本人が自国以外の試合見るのは4年に一度のワールドカップくらいでサッカー自体には興味ないからな
だからいくらレベル高いって言っても欧州のクラブチームの試合なんて一部のサッカーマニアしか見ない
- 103 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 16:51:50.75 ID:zyOmDQlh0.net
- とりあえずクソチョンコ代理人どもは
チョンキーパーが優秀とかいう捏造やめろや
なんでこんなにチョンコがはびこってんだよ
- 104 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 16:52:34.65 ID:zyOmDQlh0.net
- >>93
除鮮しなきゃな
リーグも協会も
- 105 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 16:53:16.22 ID:zyOmDQlh0.net
- >>82
だな
- 106 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 17:17:44.57 ID:W7LULQ1p0.net
- 衰退するじぇえリーグw
- 107 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 17:17:55.67 ID:UM+HURGz0.net
- >>61
J A P がゴミなだけ
- 108 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 17:18:30.70 ID:UM+HURGz0.net
- >>75
J A P は劣化超汚染人だから
- 109 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 17:18:55.91 ID:m3uEFQJT0.net
- 日本人っていったって地元出身はほとんどいないんだしね
チームの顔がゴリ押しマキノカシワギじゃーね
国籍なんて関係ない
- 110 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 17:19:05.09 ID:UM+HURGz0.net
- >>103
J A P G K 糞
- 111 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 17:20:58.53 ID:Cq7+bwSA0.net
- 極東に位置してる限り全員外人になるわけねえから心配するな
そんなん放映権が売れる欧州ビッグクラブぐらいだ
- 112 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 17:55:45.36 ID:yDaMWpWG0.net
- 人は記憶型と思考型に太別できる
ASEANは野球かサッカーかとなった場合、断然サッカーだろうな
よってASEANの10ヶ国を取り込むためには外国人枠を撤廃するべき
- 113 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 18:10:30.94 ID:tHqhDZb00.net
- よく分からんが
野球防衛軍と契約してるセル爺と杉山は誘導方向の逆に舵をとれば
日本サッカー界の正解!ここだけは絶対ブレない真実
- 114 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 18:16:00.32 ID:FnMOsNTC0.net
- つまり枠が5人だと韓国人選手が他の外国人に枠奪われるから撤廃しろってことねw
- 115 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 18:18:10.70 ID:XUiJ4/NC0.net
- おかしいな豚コレラに掛からんのかw
- 116 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 18:25:48.99 ID:1OiR0rXj0.net
- スポーツに国境はあるに決まってんじゃん
だから国際戦が盛り上がるんじゃないか
- 117 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 18:33:20.31 ID:8nucyWJ70.net
- >>73
今はCBよりボランチのが層薄く感じる
- 118 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 18:49:25.83 ID:+1JJsF/J0.net
- 欧州ガーじゃなくてもっと地に足のついた話が聞きたい
例えばメキシコリーグの外国人枠は?
南米の各国リーグやアメリカのMLS、エジプトなんかもどうなんだろう
日本はその他に過ぎないんだからその他の国々から学ぶべきことが多いはずだ
- 119 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 18:54:44.72 ID:+eMro2Ju0.net
- 撤廃して完全実力主義でいい
- 120 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 19:04:49.04 ID:CUGXC0CY0.net
- それはそうと金戸、元渕、馬渕の日本代表orメダル?のための素材選別込みの英才教育はナチズムのようで気分が悪い。
- 121 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 19:10:59.15 ID:CUGXC0CY0.net
- >>112
タイが優秀だったらクラ地峡にとっくに運河が出来ていてシンガポールが消滅しているw所詮たま蹴りは怠け者国家の国技にすぎん。
- 122 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 19:22:57.85 ID:E04PMJ8I0.net
- むしろJリーグにも田澤ルールが必要
- 123 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 21:39:31.37 ID:7Nh7QTZF0.net
- イデオロギーは魔法だよね
- 124 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 21:41:46.59 ID:01QJLSx70.net
- >>122
それよく知らないんだがなんてスポーツのどんなルールなの?
- 125 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 21:46:10.38 ID:7Nh7QTZF0.net
- ま、窮屈じゃない概念なんてないからな
- 126 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 21:47:31.98 ID:4S82jfVs0.net
- 要約すると、もっと韓国人を入れろって事?
- 127 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 21:55:42.19 ID:v0X4Vyz80.net
- ボスマン以前はJにW杯優勝したブラジル代表のスタメンが3人いた
ただボスマン以降はサッカーの市場価値が爆発した
サッカーでここまで金が動くようになったのは
間違い無くボスマンの功績かな、いや功って言っていいのかな?
- 128 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 21:55:50.78 ID:7Nh7QTZF0.net
- 地域密着なんてコトバが乱用されてた10年そこら前
あの頃も「昭和」
- 129 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 21:59:05.89 ID:k1d+IC+P0.net
- >>1
韓国人は無いな♪
- 130 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:04:17.99 ID:7Nh7QTZF0.net
- テレビってもう要らないよな
ぶっちゃけ
- 131 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:05:18.82 ID:FEAXtgOB0.net
- ネトウヨ「ちょんがーーー(外人をもっと入れろ)」
移民推進の時とやり口おなじっすね
ゴキウヨさん^^
- 132 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:07:49.45 ID:AtNzp66z0.net
- コツコツとオランダベルギーのクラブ超えるのが目標だな
向こうの若手が逆に経験積みに来るのが理想
- 133 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:08:16.29 ID:1Bz5WI2G0.net
- >>3
じゃあ、国毎の協会も要らないし、国毎の参加枠も要らないし、そもそも国家代表なんてのも要らないよね?
そうなると、ワールドカップをはじめほとんどの国際大会も要らないね?
- 134 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:09:20.97 ID:7Nh7QTZF0.net
- 生きる化石ww
- 135 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:09:33.95 ID:kSN3RrJg0.net
- 外国人枠無くせよ
全員外人のクラブはよ見たいわ
- 136 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:12:04.33 ID:bOVxndlI0.net
- ACLも自国のリーグの外人枠がそのまま使えるってルールにして欲しいなw
- 137 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:16:57.41 ID:RzQs5XlQ0.net
- 外国人を探して連れてくるクラブ
他クラブが連れてきて活躍した選手を強奪するクラブ
結局、Jリーグ間で助っ人がグルグル回るだけになりそう。
- 138 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:23:24.07 ID:7Nh7QTZF0.net
- 資本主義、民主主義、、
- 139 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:28:43.43 ID:HE7OhjE60.net
- 関塚だろ5枠に決めたの
貧乏クラブが太刀打ちできないってクレームしまくったらしいな
神戸とかはいくらでも連れてこれるし撤廃でいいだろ
- 140 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 22:34:18.69 ID:7Nh7QTZF0.net
- 組織を私物化してる個人を私は知らない
- 141 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 23:07:22.58 ID:PKWk1ACY0.net
- サッカーより相撲や
部屋に1人は少ない
前はたくさんいれたのに
時代に逆らってる
- 142 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 23:08:47.36 ID:q1nX88Yl0.net
- 自立した経営ができるなら勝手にどうぞ
- 143 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 23:10:53.03 ID:j97//NgW0.net
- 完全撤廃して困るの日本人なのに‥
無名外国人だらけのチームとか誰が見るんだ?
なぜ有名外国人が来る前提で話すやつがこんなに多いのだろうか
- 144 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 23:27:52.78 ID:kSN3RrJg0.net
- >>143
無名日本人しかいないクラブとか地元以外誰も応援しないだろ(´・ω・`)
- 145 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 23:28:26.58 ID:T1lH/9La0.net
- スポーツに国境がないならW杯もなくせばいい
- 146 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 23:30:36.02 ID:9k+Vir8N0.net
- 外人だらけのJリーグなんて誰が見るんだよ
EUと一緒くたにすんなアホ
- 147 :名無しさん@恐縮です:2019/04/23(火) 23:34:05.96 ID:7Nh7QTZF0.net
- 杉山って日本人なんだな
すげぇよな
- 148 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 00:40:01.45 ID:cQOWZ8K60.net
- >>143
日本人が無名外国人に負けて駆逐される前提で語られても
- 149 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 03:34:57.39 ID:oDaL0Pl10.net
- まぁもってる先祖代々のワタクシ基準の土地を、基に国籍騙るのはむなしいよな
日本って
ガキの頃生まれ育ってる過疎地と制定された田舎に帰れば俺も広い隣近所を錯覚するだろな、多分
- 150 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 03:38:03.22 ID:90by951w0.net
- Jリーグが外国人枠無制限にしても、ACLでは制限あるので弱体化してしまう。
基本ACLに合わせるべきだと思う。
- 151 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 03:47:42.25 ID:BASGSe4B0.net
- 杉山
解散
- 152 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 04:15:08.34 ID:62KqF3ij0.net
- 相撲みたいに外国人ばかりにすれば良い。
- 153 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:07:59.61 ID:CTMTft0K0.net
- >>152
相撲は上位に固まってるから目立つだけで総量規制は厳しいほうだろ。
だいたい上位に固まるのも総量規制でよほど有力な外国人しか力士になれないからだし。
- 154 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 23:23:29.49 ID:kodwwNcl0.net
- 煩いんだよチョンコロ。
お前は韓国で4!2!3!1!とか叫んでろ!
- 155 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 07:34:00.77 ID:F0+dHh3g0.net
- 移民の国アメリカなら黒い人が居ても違和感無いがフランス代表が黒人だらけはちょっとつまんない
差別じゃなく区別はいけない事なの?
黒人だらけの日本代表なんて誰も見たく無いだろう
まあクラブの話しだけど
ガイドラインで国籍の制限は必要
- 156 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:26:01.80 ID:WOvNmqfR0.net
- 在チョンでサッカー経験ナッシングのこいつの言う事を
まともに聞くなよ
在日だから、日本人に不利に、外国人(特に祖国人)に有利に
常に考えて喋ってるからな毎回💢
しかも外国人枠が増えて一番恩恵受けるのは韓国人だからだ( ゚д゚)、ペッ
- 157 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:33:51.87 ID:4CwHr01S0.net
- 全員韓国人のチームつくったら優勝するからなぁ
- 158 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:36:11.89 ID:DjHQDR6T0.net
- スレタイにおすぎと書いてくれたことに感謝したい
- 159 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:38:39.14 ID:nFiXmA3K0.net
- なんかJリーグ詰んでない?
- 160 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:47:42.83 ID:3g7c+bnr0.net
- おすぎと久保は越後以下
- 161 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:49:58.47 ID:YGUdVk9s0.net
- コトヌー協定
- 162 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:54:16.54 ID:nqAdtRaa0.net
- >>1
じゃあ、スタメン・ベンチ・二軍・ユース全員外国人のプロ球団&Jクラブ作ろうか?w
- 163 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:58:13.99 ID:RCTAECBc0.net
- >>157
ACLで日本のクラブに勝てない癖に何寝言言ってんだ?
- 164 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 11:09:01.79 ID:lr2h2WNB0.net
- 興行として成り立つならなくてもいいだろう
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