【芸能】＜平成アイドル史のターニングポイントを考える＞「アイドル戦国時代はいかにして起こったか？」

1 ：Egg ★：2019/04/28(日) 10:08:25.32 ID:GsyF3Ksl9.net

平成のアイドルカルチャーを振り返るインタビューの2回目。今回は2010年頃に始まった“アイドル戦国時代”について。AKB48とPerfumeが国民的アイドルへと上り詰める一方で、日本各地で新たなアイドルグループが続々と誕生したアイドル戦国時代。その一大ブームを、ファン、ビジネスの両面で支えてきたタワーレコード社長嶺脇育夫氏に振り返ってもらった。

──アイドルシーン全体の盛り上がりを感じたのはいつ頃でしょうか。

嶺脇　まずアイドル戦国時代の前にPerfumeの日本武道館公演（2008年11月6日・7日）が1つの到達点というか、秋葉原の地下からメジャーに行くまでの物語を目の当たりにできたんです。当時、僕はハロー！プロジェクト（以下、ハロー）の現場に通いつつ、Perfumeに熱量を感じていた時期でした。それと並行しながら、Perfumeのおかげで地方アイドルにも目が向いたんです。たとえば、広島のまなみのりさとか。

──まなみのりさはPerfumeと同じアクターズスクール広島出身の後輩グループですね。

嶺脇　他にも可憐Girl’sの中元すず香ちゃん（BABYMETAL、元さくら学院）だったり、アクターズスクール広島が熱かったんですよね。あと結成は2003年ですけど、その頃あたりからNegiccoを追い始めました。その一方で、ボンブラ（BONBON BLANCO）が2009年、メロン記念日が2010年に解散するなど、2000年頭ぐらいから活動していたアイドルグループが終わる時期とも重なっていたんです。

──1つの時代が終わりつつも、新たな始まりも感じていたと。

嶺脇　2009年は地方アイドルの盛り上がりを感じつつ、ももクロ（現ももいろクローバーZ）が『ももいろパンチ』でインディーズ・デビューするんです。そして伝説となっている全国各地のヤマダ電機を回るツアーを行いながら、同じ年に『未来へススメ！』もリリースする。

──その年に有安杏果も加入します。

嶺脇　そして翌年の2010年には『行くぜっ！怪盗少女』でメジャー・デビューをして一気にヒートアップしました。当時、僕は現場に通っていた訳ではないんですけど、ヤマダ電機ツアーなどをネット配信で観て、ファンと一緒に地下からメジャーへと駆け上がっていくももクロに熱いものを感じていました。当時は、今のももクロでは考えられないような、むちゃくちゃなこともしてましたね（笑）。そして年末に日本青年館で「ももいろクリスマス」を開催するんですが、それは僕も観に行きました。

──ももクロにとって初のホールコンサートですね。

写真
https://images.entamenext.com/articles/2000/2193/478x850/373aa6d062cb299ec20b94f314c9d24a.jpg

4/27(土) 15:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190427-00002193-entame-ent

2 ：Egg ★：2019/04/28(日) 10:09:33.34 ID:GsyF3Ksl9.net

──2010年は「TIF（TOKYO IDOL FESTIVAL）」がスタートした年でもあり、ももクロも参加しました。

嶺脇　個人的にTIFではさくら学院との出会いもありましたね。1回目のTIFは品川ステラボールで開催でしたけど、緩い雰囲気で楽しかったんですよ。あとこの年で印象的なのは８月30日・31日に東京・渋谷C.C.Lemonホール（現渋谷公会堂）で開催された「アイドルユニットサマーフェスティバル2010」です。

──ももクロ、SKE48、スマイレージ（現アンジュルム）、bump.yの4組が出たアイドルフェスですね。

嶺脇　そのときの目的はSKE48だったんです。当時の雑誌『BUBKA』がやたらとSKE48を推していたので、どんなもんなんだろうと気になって（笑）。初日は、ももクロがトップバッターで、ガーッと盛り上げて、「ああ、ももクロらしいな」と。2番手のbump.yは周りに流されないというか、詩の朗読をしたり他のグループとは違うスタンスで出てきて雰囲気を一変させたんです。3番手がSKE48で前評判通りのパフォーマンスを行い、最後に出てきたスマイレージがガチで他のグループと勝負してましたね（笑）。そのときに我が軍やっぱりすごいと思ったんですが、実は、その４カ月前、同じ場所でスマイレージの（福田）花音ちゃんがMCで“アイドル戦国時代”と言っていたのを聞いたんです。ハロー！が戦国時代の先頭を取りに来るって、期待感が高まりましたよね（笑）。2010年はBiS結成の年でもあり、Negiccoが「エリア・アイドルNo.１決定戦『U.M.U AWARD 2010』〜全国アイドルお取り寄せ展〜」で優勝して初代チャンピオンになった年でもあります。あと僕にとって重要なのは、4年ぶりにモーニング娘。のオーディションが開催されたことです。このオーディションでアクターズスクール広島出身の鞘師里保ちゃんが加入したことで新しい風が吹き、今のハロー！に繋がる快進撃が始まるんです。

──なぜ一斉にアイドルグループが誕生したと思いますか？

嶺脇　何と言ってもAKB48の影響が大きかったと思います。あとPerfumeの成功で地方発でも何とかなるぞという機運が高まり、いろんなアイドルグループが誕生したのも大きかったのではないでしょうか。

──2011年になると、さらにアイドル戦国時代は加速していきます。

嶺脇　2011年のアイドル界でエポックだったのは、ぱすぽ☆がメジャーデビューシングル『少女飛行』で1位になったことです。楽曲の良さはもちろんですが、アイドルとファンが1つになることでトップを獲れることが可視化されたんですよね。チャートの上位になることで世間の注目を集められるというのが機能していたので、AKB48が握手会で有名になった手法を、地下やローカルのアイドルグループもやり始めて、その大きな成果がぱすぽ☆だったと。ただ、その後プロモーション計画をどう立てていくかを考えるのは大変だろうなとは思いました。

──いきなり首位だと、その後のストーリーも描きにくいですからね。

嶺脇　次の目標に向けて徐々に上がっていくのが物語としては面白いんですよね。

3 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:09:41.39 ID:p4kz4i940.net

昔のアイドル＝清純
今のアイドル＝気に入らないメンバーを男にレイプさせる

4 ：Egg ★：2019/04/28(日) 10:10:29.57 ID:GsyF3Ksl9.net

──この時期は楽曲のクオリティも格段に上がりました。

嶺脇　アイドルの楽曲が多様化しましたよね。それによって幅広い層に受ける間口が広がったと思います。

──タワーレコードのアイドル専門レーベル「T-Palette Records」の設立も2011年です。

嶺脇　「アイドルがきてる」という流れを現場スタッフが感じたんでしょうね。「アイドルレーベルをやりたいんです」という企画が上がって来たんですけど、「大変だからやめた方がいい」って言ったんです。そんなやり取りが何度かあった中で、「強いて挙げるとしたら誰がいいですか」と聞かれたので、「Negicco」と答えたんです。当時の音源は全国流通してなかったですからね。そしたら勝手にスタッフがNegiccoの事務所に連絡して、「向こうもやりたいと言ってます」と事後報告を受けて（笑）。またタイミング良くバニラビーンズの話もあったんです。

──タワーレコード新宿店が「NO MUSIC, NO IDOL?」というメッセージの下、ポスターやインストアイベントなどアイドルコラボを始めたのも2011年です。

嶺脇　これは新宿店の店長がオリジナル企画としてやりたいってことで始めたものです。もともと店長はアイドル好きではなかったんですけど、トマパイ（Tomato n’ Pine）のインストアで曲を聴いて「カッコいい！」ってことでアイドルを追い始めたんです。タワーレコードのスタッフを見て感じるのは、先ほどもお話しましたけど音楽の多様性が独自性となって、スタッフ自身もその面白みに気づき、店頭で積極的に推してくるようになった。同時にアイドルのファン層もどんどん広がっていきました。あと、いろんなアイドルが、いろんな音楽性で活動していたことが大きかったですね。

──2012年にはタワーレコード主催のアイドルイベント「POP’n アイドル」も開催します。

嶺脇　それまでのアイドルイベントは１グループの持ち時間が短かったんですよ。ちゃんと1グループを観るのには、どのぐらいの時間が必要かを考えた時に40〜50分はいるだろうと。その尺を見せられるアイドルグループを集めて長丁場でやりたいというのがあったのが1つ。あと1つは当時のハロー！は対バンに出なかったので、出てきたら面白いなということで企画したんです。なので毎回トリはハロー！でした（笑）。

──POP’n アイドルは他にはない豪華なメンツで話題になりましたけど、開催したのは２回だけで、3回目は2年半後でした。毎回、満員御礼でしたが、どうしてやめたんでしょうか？

嶺脇　1グループが長尺でやるイベントが増えたので、こちらの役目は終わったなと思ったんです。それにしても2回目は我ながら良いイベントだったなと。トップバッターがBABYMETALで、バニラビーンズ、Negicco、さくら学院、ぱすぽ☆、そしてトリがBerryz工房。で、アンコールのゲストに℃-uteも出てきてベリキューですよ！　これは今で言う“神イベ”じゃないですか（笑）。

──最後にアイドル戦国時代を総括すると？

嶺脇　やっぱりももクロのブレイクですよね。そこで、いろんな仕掛けをしていって、王者・AKB48に立ち向かっていったという構図です。そこから多くのアイドルグループが生まれて、その後、BABYMETALやでんぱ組.incなどがブレイクスルーしていった。ただ当時と比べると、CDのランキングという考え方も変わってきて、ゴールが見えにくくなってしまった気がしますね。指標となるものが、ライブ会場の規模ぐらいでしか可視化できなくなってしまった。ゴールが見えなくなって戦うのに疲れたのかなと。でもストリーミングなど新たなメディアも生まれてきているので、これまでと違うやり方でブレイクを目指せば、新たなアイドル戦国時代が始まる可能性も秘めていると期待しています。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:11:15.09 ID:Ggk2Z9jP0.net

平成になった頃はアイドル冬の時代だったね。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:19:53.12 ID:nxyavCgM0.net

地下の戦国時代なんて一般人にはわからん
平成の最後は秋豚Gが悪い意味で焼け野原にしたまま終わった

7 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:28:09.10 ID:3pOt+fpJ0.net

>>6
焼け野原
https://i.imgur.com/SwnPcia.jpg
https://i.imgur.com/CgEFE2S.jpg

8 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:28:49.60 ID:kuq9wS5eO.net

光ゲンジ
おニャン子クラブ
スマップ
桜っこクラブ
CCガールズ
ギリギリガールズ
チェキッ娘
モーニンゴ娘
AKB

9 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:28:51.50 ID:Y8ZN20Na0.net

AKBとかて歌とか容姿でなく接触を売りにしてるからな
あれをアイドルと言っていいのかな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:32:49.98 ID:gwxpacaj0.net

ボクは最近だと大島優子が良かったな
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/12/20111209_kaorumitsumune_32.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0001236256/17/img26d1be4dzikazj.jpeg

11 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:35:21.70 ID:vkbsJaD+0.net

平成後半は正にゴミだったな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:35:54.90 ID:gwxpacaj0.net

あと、篠田麻里子も好き
http://dogatch-static-data.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/prod/kanren_news/20160708/09c7215e6bb01a4c76f9789bd472899d.JPG

13 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:37:46.81 ID:U5vOEFB50.net

自称アイドルだろ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 10:46:16.12 ID:Zx41kODa0.net

>>1
１　安室系・・・濃すぎて着いていけず
２　モー娘。・・・ソフトが弱すぎ、チームgdgd
３　アキバブームでPerfumeのみ成功、秋元地下ビジネスが表に出てきて
　　成功を収める。（広告の成功）

15 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:00:18.23 ID:6ha1lfHm0.net

まあももクロだよな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:09:22.08 ID:alzcQKUJ0.net

CDが売れなくなって金払いのいいオタクファンを呼び込めるアイドルビジネスに色んな企業が飛びついた平成後期
韓国からアイドルを輸入してまで

17 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:15:08.52 ID:ehh18Oty0.net

ビッグアイドルという点では松田聖子、河合奈保子で終わってる。

あとは小物ばかり。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:19:00.28 ID:3pOt+fpJ0.net

戦国時代だったんだ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:21:47.67 ID:hSzlW57+0.net

戦国なんてあったのかAKBの一人勝ちだと思ってた

20 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:33:00.95 ID:CGESY9eN0.net

>>15
秋元先生「ももクロってなに？」
君、公式ライバルって言葉知ってるかな？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:34:13.45 ID:2c8h0GXZ0.net

全盛期の中森明菜がいたら天下統一してたのか

22 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:39:16.81 ID:Bix+6hmA0.net

モーニング娘って戦国時代にあえて籠城して領地を削られるも
家だけは残したイメージがあるな

23 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:39:57.67 ID:GrIqX25R0.net

2010年の頃のももクロはよかったなぁ
なんか無邪気な娘さんが無茶苦茶やってる感が

24 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:41:08.58 ID:CGESY9eN0.net

>>22
お家騒動で内部崩壊したね♪

25 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:41:23.05 ID:Jva+WGiC0.net

>>3
今のアイドル×
秋元のアイドル◯

26 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:41:34.00 ID:1iPWvcPX0.net

　
【速報】
TOKYO FMの番組「KOSE Your Songs Best10」
4月28日（日）の放送は、「平成を代表するアーティストBEST10【女性アーティスト編】」をお届けしました。
https://www.tfm.co.jp/best/

「平成を代表するアーティストBEST10【女性アーティスト編】」

*1位　安室奈美恵
*2位　AKB48
*3位　宇多田ヒカル
*4位　DREAMS COME TRUE
*5位　MISIA
*6位　椎名林檎
*7位　浜崎あゆみ
*8位　Superfly
*9位　西野カナ
10位　一青窈
　
　

27 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:43:01.04 ID:Jva+WGiC0.net

>>7
観客も焼いたのか？w

28 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:44:51.61 ID:GrIqX25R0.net

>>26
倖田來未とか入ってないのね
あといきものがかりの吉岡さんとか

29 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:48:48.05 ID:t+zN9z+WO.net

ヤマダ電機とか聞くと引いてしまう

30 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:50:01.14 ID:41UmGm4o0.net

平成はブスでもトップアイドルになれる時代

31 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:50:48.42 ID:PtL0Xwpq0.net

おニャン子を起源とする育成型アイドルというジャンルを
モー娘。がテレビ局と一緒に確立し、それにヲタ参加したのが、現行のアイドル史

その後、育成型アイドルは、いろいろ枝分かれをしたのがアイドル戦国時代

その頂点が、秋元が仕掛けた劇場で洗脳する太客ヲタを囲うAKBGで、その牙城を崩すべく現れたのがももクロやその他のアイドルだが

結果的に、政治やメジャーレーベルのレコード業界、芸能事務所、広告代理店など
権力の中枢に食い込んだAKBGの牙城は崩れることは無かったが、今その終わりが近づいている

32 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 11:57:27.08 ID:/SSm3/vo0.net

>>5
Winkと森高千里がそれまでとは違うアイドルを作った

33 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:08:43.62 ID:M6C1mfhK0.net

こんなに価値が大暴落するとは思わんかったね

34 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:09:44.99 ID:PtL0Xwpq0.net

>>32
ウインクは人形アイドール、誰でもマネ出来る振り付けはピンクレディからのオマージュだが
その特異なスタイル・・・感情の無い人形のような振る舞いと個の感情を出さないスタイルはあまり続かなかった

森高はセルフプロデュースアイドル、この流れは、浜崎などのアーティスト系アイドルとして受け継がれる

35 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:18:19.03 ID:gnTT1HRa0.net

>>1
>今回は2010年頃に始まった“アイドル戦国時代”について。

ちょうど邦楽がダメになった時期だな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:19:45.35 ID:gnTT1HRa0.net

>>1
その後の邦楽業界
↓

音楽プロデューサー佐久間正英（2012年の発言）
―日本のアーティストがアジアに行って人気が出ていると報道は良く目にしますが、
知らない間にアジアに負けてしまっていると。

佐久間氏：かなりの部分で負けているとは思いますね。アジアで音楽祭があっても、
最近では日本のアイドルが呼ばれる数は圧倒的に少ないですから。数年前だった
ら、もっとたくさん呼ばれていました。
シンガポールもまだ発展途上な段階なんですけど、これからやっていくのにどの国
とタッグを組むかという話になっても、初めから相手として日本は考えていないと言
うんです。日本の音楽レベルには興味がないと言われているような気がしました。


w-inds.
橘慶太「2000年代前半から香港などのアジアのステージに立って、J-POPの素晴らしさを感じることもありましたが、逆に危機感を覚えることもありました」
千葉涼平「フェスでは各国のアーティストと一緒になる。大きく変わってきたのが韓国。2000年代前半は歌謡曲みたいな感じで。日本でいう演歌みたいなアーティストばっかりで、正直魅了されなかったんですよ。
でも、毎年のように新しいアーティストが増えてきて、純粋にかっこよくなった。そうしたなかで、慶太君の中には危機感が芽生えつつあったのは感じていました」

K-POPの台頭は2000年代後半から顕著になった。2009年にはBIGBANGが、2010年には少女時代、KARAが日本市場にも進出し、アジア圏を席巻した。
具体的な危機感とは何か。橘は長考した後にこう答えた。「このまま韓国のアーティストにジャパン・マネーを垂れ流していたら、J-POPには育成費がなくなってしまう」

37 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:20:41.13 ID:iI/BvpFr0.net

マガジンでやってたAKBのマンガのカタルシスがももクロ側のそれだった記憶

38 ：憂国の記者：2019/04/28(日) 12:21:00.47 ID:v4549kxc0.net

まず、戦国時代じゃない


「平成のアイドル粗製乱造はなぜ起こったか」だよ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:23:01.76 ID:eWL7g0xr0.net

アイドルの意味を取り違えるようになってからは滅茶苦茶

受け手がその人をアイドルとしてみるかだろ　だから成りたくてもなれないし卒業もない

40 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:26:06.71 ID:+Nxw2tpE0.net

身近な存在ってもうアイドル（偶像）じゃないよね
ただのキャバクラのねーちゃん

41 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:27:10.20 ID:pqxKg/1L0.net

>>1
戦国時代じゃなく接触地獄の間違いだろう

42 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:27:56.54 ID:16XXJ4QR0.net

ピン限定だったら、高橋由美子と松浦あやでしょうね、歌もうまいし。
だいたいグル−プが多いし

43 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:28:18.02 ID:gnTT1HRa0.net

>>32
Wink
海外楽曲のカバーが当たったのと振付が受けただけでアイドル人気があったわけではない
オリジナル曲で良曲が続かず、すぐに人気がなくなったがグループの片方だけ天然キャラでバラエティ常連に

森高
サブカルおじさんと一部のオタクに熱狂的に支持されただけでアイドル人気があったわけではない
曲は売れたがCMなどのタイアップソングのおかげで他のアーティストと変わらない

44 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:31:09.90 ID:PbLCW19Y0.net

アイドルは自分をアイドルと言うことによって誕生してるので
増え放題
人気を伴ってるアイドルなんて数えるほど

45 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:33:33.69 ID:uthV/afI0.net

アイドルは不細工がやるものになっちゃったしな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:34:21.22 ID:gnTT1HRa0.net

つんくというかハロプロが最初に道を踏み外した
まずただの素人を大量に入れ始めた
そしてアイドルに「恋愛禁止」という一歩間違えば人権侵害になりかねない条件を付け、人気者の独立やただのリストラを「卒業」などと言い換え始めた

昔のアイドルは普通に恋愛してたし、ただの呼び名なのでグループの解散やグループからの脱退はあっても卒業するものではない

47 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:42:09.94 ID:f8t2egbt0.net

モー娘。というかミニモニだろ
自分と同じ様な年齢で既にアイドルってのは今までなかった
初期のAKB一派と乃木坂一期が握手に我慢出来るのも小さな頃の目標だったから

この後アイドルオタクはパヒュームを挙げてるがアイドル視してた方が少数派だったろ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:43:27.80 ID:PtL0Xwpq0.net

>>38
厳密に言うと、おニャン子は、秋元テレビ局が仕掛けた時代のムーブメントで
その中心は、ヲタではなく普通の中高生だった

モー娘。は、それをもっとヲタ寄りにして、自分たちが育てていく感を出した育成型アイドルの原型
青田買いをしたヲタが、人気が出るまで見守るような形

そういう金づるは、金に糸目はつけないのでそこに目をつけたのが秋元
テレビ局に利権を持っていたおニャン子の失敗を踏まえ
自分のところにすべての利権が集中するように画策したのがAKB

perfumeロードのような、成り上がりストーリーが受けて、二番煎じのももクロ

自分も参加してる感のある青田買いアイドル史は、ヲタの自己顕示欲求が生み出したんだよｗ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:44:45.91 ID:VwQCSxhD0.net

アイドルは中森明菜で完結した。後はアーティストもどきアイドル

50 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:46:24.22 ID:+x46aOV/0.net

>>11
「令和」の「和」は「清和会」の「和」

竹下総理：経世会(けいせい・"K"eisei)　→　へいせい・"H"eisei
安倍総理：清和会(せいわ・"S"eiwa)　→　れいわ・"R"eiwa

えいわ＝永和が既にあるから除外
けいわ＝敬和、恵和、啓和、慶和など既存の名称が多すぎ
せいわ＝清和にしたいが昭和Ｓ被りもあり除外
ていわ＝大正のＴ被りで除外
ねいわ＝ねぇ〜わ
へいわ＝平成とＨ被りだから除外
めいわ＝明和が既にあるから除外
れいわ

残ったのが「れいわ」

51 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:47:25.39 ID:S5AlXzNq0.net

地下アイドルや地方アイドルなんて反社連中の食い扶持になってるからな

52 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:51:16.59 ID:PtL0Xwpq0.net

>>49
完結したのは松田聖子

これ以降、本当の意味で時代を席巻するピンのアイドルは存在してない

中森明菜は、月のような存在、松田聖子という太陽があってこそ光る存在であり
その存在感は大きく、数多くのアーティストが、彼女に楽曲を提供したがった

そういう意味では、アーティスト系アイドルの原型と言ってもいいかもしれない

ただ彼女の場合、それほど大きくセルフプロデュースをしていたわけではなく
あくまでも意見を出す程度で、歌い手や表現者として、それを演じていた

53 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:52:47.56 ID:m50atQWH0.net

サブカル界隈では二次元からアイドルがサブカルの中心になったといわれているな
実際に芸スポでも発狂するくらいアイドルを語っているし

54 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:54:28.55 ID:SsUxMVEZ0.net

アイドル戦国時代とか言ってたが
結局最初から最後まで秋元の天下統一だった

55 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:55:07.99 ID:NJVShZqb0.net

アイドル声優って平成になってからだっけ？

56 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 12:57:23.87 ID:NJVShZqb0.net

アイドル冬の時代の頃、それまでのアイドルの代用でか声優や若手女性シンガーをアイドル的な扱いするようになった。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:01:11.01 ID:PtL0Xwpq0.net

>>55
椎名へきるとか林原めぐみみたいなのがその先駆けで厳密に言うとｴｳﾞｧ意向だと思う

本当は、声優ヲタは裏切られた感があるから、黒歴史にしたいのだろうけど
そういう流れを作ったのは、マクロス飯島で間違いないけどね

58 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:02:08.19 ID:B63mFmOJ0.net

昔のアイドルの方が胡散臭かったな
何故ならデビュー出来るのが大手事務所で年間1人とかで
露骨に「今年はこの子を推します」と宣言しレコ大新人賞獲ったりしてた
今だったらゴリ押し、枕、八百長とか大騒ぎだろうけど
当時はみんなそれが当たり前と思ってた

59 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:03:15.11 ID:W7FJHzb/0.net

緑をグループから追い出した後も緑を口撃し続けるももいろクローバーZ

赤 「4人になると決まって目の前が真っ暗になったけどファンのみんなのペンライトの光を見てたら元気が出た」
黄 「この4人が残ったのは必然。この4人で本当に良かったと胸を張れる」「ももクロはなるべくして4人になった。四つ葉のクローバーになる運命だった」
紫 「言葉は悪くなるけど4人になったのは結果オーライだった」「10年以上この4人でやってきたような感覚(笑)」
ピンク 「ももクロを辞めて行った人たちに今のももクロいいだろ！羨ましいだろ！って言ってやりたい」

赤だけマシに思えるけど黄紫ピンクの暴言をスルーしてる時点で同罪

60 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:03:28.84 ID:1OKgZtCh0.net

>>39
アイドルデビューしましたとか気安く言ってんじゃねぇよ、
って昔シブがき隊の薬丸が吐き捨てたことがあったな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:04:57.43 ID:W7FJHzb/0.net

【ももクロ緑ブログに2ショット写真が掲載された最後(最新)の日(各メンバーの誕生日を除く)】

緑紫…2017年12月10日

緑赤…2017年12月4日

緑桃…2016年11月2日 ←←←

緑黄…2016年1月28日 ←←←←←


緑が卒業を発表したのは2018年の1月。
緑が黄桃との写真をブログに載せなくなったのは2016年。
ももクロのような少人数グループで、およそ2年間もツーショットが無いのは異常。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:06:01.89 ID:W7FJHzb/0.net

【黄、ブログで露骨な緑ハブ】

2017年7月6日〜2017年8月6日の一ヶ月間、ももクロ黄の玉井詩織が毎日ブログを更新するという企画を行った
黄は緑以外との2ショット3ショットは載せるのに緑のことだけは頑なに載せず露骨にハブり続けた
https://ameblo.jp/tamai-sd/archive-201707.html
https://ameblo.jp/tamai-sd/archive-201708.html

［企画期間内の黄ブログにアップされた2ショット写真の数］

黄赤→7枚(誕生日の5枚を除く)
黄紫→6枚
黄桃→3枚
(紫桃→1枚)
★黄緑→0枚

63 ：憂国の記者：2019/04/28(日) 13:07:35.16 ID:v4549kxc0.net

>>48
なるほど。アイドルにあらずか・・・・

電通がついてること自体が異常だわな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:08:37.97 ID:W7FJHzb/0.net

ももクロ緑いじめ問題

【物を落として杏果(緑)の話を妨害するあーりん(ピンク)】

2017/12/07 Ustream（51:38〜）
https://www.ustream.tv/recorded/110349066

2017/12/30 テレビ埼玉 HOT WAVE（46:23〜） ※2017/12/07収録
https://www.dailymotion.com/video/x6dqnf4

つまり、緑が話している最中にピンクが物を落として邪魔をしたのは同日(2017年12月7日)。
自分や他のメンバーが話している時には物を落としていないのに
ただでさえ口数が少ない緑が話している時にだけ2度も物を落としていることになる。

↓は当時の書き込み

137 モノノフ名無しさん(地震なし)[sage] 2017/12/11(月) 01:04:29.86 ID:rNPk/P+2

Ustは最後に杏果が〆のコメントしてる時の他メンの態度の方がヒドい
話を振った夏菜子が辛うじて適当に相槌うってるだけでみんな杏果に無関心
あーりんに至ってはクッソダルそうにクッキーの缶を眺めて飲み物取って飲もうとしてさあ
アゲクの果てにはその缶を落としてデカイ音立てて邪魔してさあ
なんであんな意地悪すんのかねえ？
もう〆に入ってるんだからわざわざあのタイミングで飲み物飲まなくてもいいじゃん
あんなことされてたら誰でも喋る気無くすわ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:14:45.30 ID:gP4IfSjk0.net

>>8
乙女塾が入ってないとかわかってなさすぎ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:17:05.20 ID:cwGfqL0W0.net

タワーレコードの社長が
CDの売り上ランキングが指標にならなくなってるっていうのは皮肉だな

67 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:20:59.52 ID:a4InoLIu0.net

>>24
ももクロもNGTもスケールが違うだけで、根っこは一緒だな
メンバーの派閥闘争によるいじめ、怪しい人間との肉体関係

68 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:22:18.20 ID:yQWQXA4u0.net

アイドルの元祖は南沙織(´･ω･)

69 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:27:47.88 ID:lkCulR5Z0.net

天地真理は？

70 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:28:28.24 ID:NJVShZqb0.net

CDの売上自体は平成になった頃とさほど変わらないんだってね。
https://hagamag.com/series/s0058/2869

71 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:32:40.83 ID:1fJU/dmG0.net

>>67
ソロコンとはいえ、楽屋に男連れ込むようなやつとどう接しろと？

72 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:34:33.33 ID:6ha1lfHm0.net

>>67
イジメはNGTと欅坂の専売特許だよ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:34:41.18 ID:qTKEKaz+0.net

モー娘。が、相次ぐ男関係での脱退、加護ちゃんの喫煙＆愛人スキャンダルで
女性アイドルグループの印象が一気に地に落ちた頃

Perfumeが、音楽性とライブで
それまでの「女の子を売りにする」という商売とは違うところでブレイク出来たから

あれがなかったらAKBなんて、全く興味持たれることは無かったし
その後も続くことは無かったと思う

74 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:34:54.05 ID:lkCulR5Z0.net

>>70
秋元のお客さんが買い支えてるんだろ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:38:17.53 ID:HXg9itW+0.net

>>59
>>61
>>62
>>64

アイドル見るのが呼吸
ってブログ書いてる新聞さんですね

たまに気持ち悪いって思いながらブログ見てます
ロリコンで捕まらないように引退したらどうですか w

76 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:41:27.98 ID:P4YeLviU0.net

>>73
ハロプロが作ったアイドル暗黒時代
そこに風穴を空けたのがPerfume
風穴を一気に大きくしたのがAKB

77 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:42:47.48 ID:zlJACIcj0.net

>>76
ＡＫＢの方が先じゃないか？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:47:07.84 ID:HXg9itW+0.net

まあAKBのものすごい盛り上がりに、ももクロがのし上がったことで盛り上がったのは間違いないね
(その前にも色々動きはあったけど、昔からのドルオタ以外にも波及した大きな盛り上がりの柱はそこ)

だからフォロワーはたくさん出てきたけど、結局パイオニアを超える模倣は出てこない
ベビメタは良かったけど途中から舵取りをミスったかな

今の坂道はAKBの縮小再生産だし、そもそも乃木坂は乃木坂ファン以外では盛り上がってないから、随分と小粒かな(写真集が売れたことくらいしか知られてない)
縮小再生産はピークも低く、ピークに至るまでもピークから落ちるのも早いものだけど、そこは主要メンバーの卒業を遅らせることでどうにか遅らせているので、舵取りだけは上手いねソニー

79 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:48:08.25 ID:CH5kYnVv0.net

>>10
＞ボクは最近だと大島優子が良かったな
＞http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/12/20111209_kaorumitsumune_32.jpg
＞http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0001236256/17/img26d1be4dzikazj.jpeg

80 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:50:03.16 ID:L0p7QOvv0.net

モー娘人気に対抗してdreamが増員したところから実は始まってたんだよ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:50:09.62 ID:qTKEKaz+0.net

>>77
Perfumeが売れた頃、まだAKBは一般的にブレイクなんてしてないよ
2007年の紅白出場だって、売れたからではなく「秋葉枠」で秋葉原文化としてまとめてゴリ押しで出場しただけ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:53:16.39 ID:Xz0aOkRN0.net

>>48
売れたのはヲタに持ちあげられたアイドルやね
セラムン的な正統アイドル目指したグループはどこもだめ
ヲタが金持つようになって全てゆがめられた

83 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:53:25.45 ID:t7eHzSRf0.net

アイドル戦国時代？
ふざけんな
ソロ一人もいないじゃん
戦国時代は80年代

今はアイドル冷戦時代だろ？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:54:50.10 ID:6ha1lfHm0.net

>>77
ハロプロの一般へのブームは2003年頃には終わってたよ(曲で言えば ザ・ピース くらい)。
AKBができた頃のハロプロは話題になるのはスキャンダルと卒業くらいで、AKBブームがくるまでアイドルへの注目は収まっていた。
他にアイドルいなかったからハロプロが代表的なアイドルの座に居座ってはいたけど。
(Perfumeはアイドルかと言われると個人的にはちょっと違うと思う)

https://i.imgur.com/5JwUtxx.png

85 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:55:48.98 ID:6ha1lfHm0.net

>>81
リア・ディゾンと中川翔子との秋葉原枠とかいう謎のごり押しだったよね

86 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:56:43.90 ID:41UmGm4o0.net

>>83冷戦て何と何が対立してるんだよ…

87 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 13:57:31.38 ID:n3E0Bq0d0.net

何？アイドル戦国時代て
競い合って消耗してるのはアイドルじゃなくて養分たる信者の懐だろ？w

88 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:00:15.80 ID:Xz0aOkRN0.net

パフュームはサブカル界隈から売れ始めた
歌わないアイドルとして当初は一般受けしなかった
ヲタ層取り込んだのが成功要因だけどキモヲタ振り落としたのが独自の地位を築き上げることになった

89 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:00:24.09 ID:vx/zmwjo0.net

80年代のアイドルと同じなのは今の声優

90 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:01:39.79 ID:tFYzQjR70.net

人気ないのにアイドルっていう活動しだしてるのが終わってるよね
人気ない奴らはアイドルなんて呼ぶなよ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:01:47.55 ID:P4YeLviU0.net

キモヲタしかいないももクロ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:03:01.90 ID:lkCulR5Z0.net

パフュームとＡＫＢはＡＣのＣＭでその存在に気付いたな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:03:54.36 ID:5H59TZkT0.net

接触風俗をアイドルと呼ぶのはどうかと思う

94 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:06:56.35 ID:hRYtkbUd0.net

>>9
総選挙というビジネスモデルが先にあって
握手券を流通させるときにCDを媒体に
すればいいってことでAKB情報が誕生した

95 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:13:16.69 ID:RgSWy9Xm0.net

ジャニーズはもう詰んだな
SMAP解散させたのが終わりの始まり
嵐も解散するし潰れそう

96 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:15:41.24 ID:WUXk1mQj0.net

アイドルの成功例があるとスカウトしやすいんだよ
そして事務所の研修生として金払わせてメジャーデビューしたければ分かってるよな？ってお偉いさんのところに枕
芸能界のジュニアアイドル養成とかやってる事務所のほとんどこれ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:22:29.35 ID:akICh32M0.net

Perfumeのガチ地方アイドルがコーチェラまで行く成り上がりロードはもう一生ないと思う

98 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:28:34.27 ID:CSHzar5X0.net

モー娘。やAKBすら売れた曲のサビくらいしか知らなかった自分がベビーメタルが海外の大観衆に受けてる映像見てビビった
日本語でも海外で通用するんだってガチで驚いた

99 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:41:47.93 ID:/SSm3/vo0.net

>>6
昭和の終わりも焼け野原にしてその中から嫁さん

100 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:45:38.00 ID:qTKEKaz+0.net

>>99
そういえばそうだったなｗ
歴史は繰り返す・・・か

101 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 14:53:38.35 ID:/SSm3/vo0.net

>>39
コンビニやマックの店員さんを僕だけのアイドルにしてストーカー

102 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 15:01:38.28 ID:zk+52YQE0.net

音楽そのものが衰退する中で素人のAKBが成功したので私にもできると思う子が増えただけでしょうな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 15:11:20.03 ID:gwxpacaj0.net

大島優子、今見たら少し休んだせいか、きれいになってるな
でも、あっちゃも結婚したし、まりこ様も結婚したから
ゆうこちゃんも気が合った男がいたら、結婚した方が良いかもな
まあ仕事一筋でも良いけどさ
https://instagram.ffsz1-1.fna.fbcdn.net/vp/7bcab16ca7fc9f2be3055b8367962d17/5D68382E/t51.2885-15/e35/58423655_626671077795605_8509560938622930278_n.jpg?_nc_ht=instagram.ffsz1-1.fna.fbcdn.net
https://pbs.twimg.com/media/D5KQJxVU4AEDL2c.jpg:large

104 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 15:19:37.01 ID:NlRBVncd0.net

戦国時代っても雑兵ばっかで武将がどこにもおらんわやくちゃな状況

105 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 15:46:56.55 ID:qTKEKaz+0.net

音楽ファンじゃなくて、ドルオタが喜んでただけだからな
結局、女の子が沢山選べて嬉しいってだけ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 15:48:17.42 ID:7we2UdYp0.net

嶺脇社長は客観的に語ってるけど昔から生粋のMoametalヲタだけどな
http://i.imgur.com/1kB98p9.jpg

107 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:00:04.64 ID:PPUobNJO0.net

平成のターニングポイント？
なら間違いなくモーニング娘。でしょ
あれが大ブレイクしてアイドルグループ時代の幕開けとなった
そのブームは地下アイドルとか地方アイドルにまで行き渡り、アイドルもヲタも総人口を膨れ上がらせた
その流れでの秋元復活がある

108 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:02:10.80 ID:a4InoLIu0.net

>>88
ポリリズムのヒットでパフュームは一躍トップアイドルに上り詰めたが、
少したってAKBがブレイクした頃、ちょうどパフュームはメンバーの熱愛が次々発覚して、
トップアイドルの座をAKBに禅譲して、パフュームはしれっとアーティスト売りににうまく方向転換するようになった

109 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:04:49.02 ID:P4YeLviU0.net

>>108
AKBがマスコミからの盾になったのはあるよね

110 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:07:15.28 ID:cwGfqL0W0.net

Perfumeはアイドルというより音楽性で売れた感じ
ポリリズムがヒットした時点で、当時どうなるかわからないユニットに
ヤスタカが良曲を惜しげもなく投入してたので
ポリでひっかかって、過去曲を遡って聴くと「これのいい！」「これもカッコイイ」って
それまでの提供してた曲が良くて一気にハマった

111 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:07:20.11 ID:c2lbyj7Q0.net

令和になったらいろんな業界がすっきりしそう
そして景気悪そう

112 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:08:36.71 ID:NsGCbjNy0.net

テロリストがテレビ局に立てこもる。人質は多数の芸能人。
様々な要求を続け、籠城は一年以上続くことになる。
見せしめは公開レイプ。最初にマンコを晒されたのは剛○彩芽だ。
まさか、まさか、aikoも某番組の撮影でその局に行っているはずだが…。
テロリストだって男の子だ。aikoのフェロモンに気づかないわけがない。
AKBとジャニーズ数名のアナルが犠牲になった後、ついに魔の手はaikoに！
ズバリ！世界が勃起した。公開された世界一かわいいマンコに世界が揺れた。
しかも交尾しちゃってる。aikoアエギまくってる。それを毎日生中継。
僕たちは録画しながら狂ったようにチンコを弄る。大射精時代の幕開けだ。
やがてテロリストたちの内紛が始まる。誰がaikoを孕ませたのかで揉める。
aiko妊娠！のニュースに僕らの興奮は危険ゾーンを越えてしまうのだ。
もう我慢できない。僕にもヤらせろ！とテレビ局に突入する変態男子たち。
我々変態男子の活躍でテロリストは壊滅する。めでたしめでたし。

という映画のタイトルを教えて下さい。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:10:18.40 ID:cwGfqL0W0.net

AKBってみんなが知ってるグループにはなったけど
多くが「なんか今人気あるらしいね」「これが売れてるの？」ぐらいの距離感の人が多かった気がする
やっぱりあの商法で出てきたイメージが強いから

フォーチュンクッキーで曲がついてきた感があるが、それまではかなり無理してゴリ押ししてたというイメージだな
あくまでも自分のイメージね
ああいう売り方って電通やら巨大資本がないと難しいけど
１つの売り出し方だとは思う

114 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:19:24.02 ID:qTKEKaz+0.net

>>108
そのゴシップを仕掛けたのは、AKBが移籍したKINGの講談社というね・・・ｗ
つまりAKBをこれから売り出すために、先に邪魔な存在を叩いて潰したかっただけ
その証拠に、フライデーには絶対にAKBのスキャンダルは載らない

同時期に、Perfumeのダンスを貶すブログを書いて話題になった岩崎夏海も
秋元の弟子みたいなモンだったしｗ
そういう裏があるんだよねえ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:21:55.08 ID:aEYENs7W0.net

アイドルは広末が最後
今の自称アイドルは一般人未満

116 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:25:46.26 ID:aEYENs7W0.net

パフュームてそんなにヒットしてたのか
俺は好きだけど世間一般的な認知があるのかいまいちわからない

117 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:26:33.96 ID:KUhbQ8nL0.net

紅白11回出てるのに

118 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:28:00.77 ID:aEYENs7W0.net

AKBのなんたらクッキーみたいに多くの人が名前くらいは聞いたことある曲あるか？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:29:57.91 ID:KUhbQ8nL0.net

>>118
なんたらクッキー程度の興味なら語らない方がいいよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:35:05.11 ID:VwQCSxhD0.net

>>116
パフィームの全部の曲を会わせても中森明菜の80年代のシングル曲1枚分の影響力も無い

121 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:38:36.25 ID:aEYENs7W0.net

はい出た気持ち悪いオタク

122 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:39:06.23 ID:aEYENs7W0.net

国家と社会のために死んでくれないかな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:39:11.66 ID:SoJeZ5qp0.net

LinQってまだ活動してるの？

124 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:40:18.50 ID:qTKEKaz+0.net

>>118
ポリリズム
チョコレイト・ディスコ

これくらい知ってるだろ
バレンタインデーに毎年流れてるんだからｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:41:59.69 ID:6ha1lfHm0.net

>>107
モー娘。のブームとAKBからのアイドルブームには繋がりは無いんよ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:43:38.74 ID:6ha1lfHm0.net

>>118
ポリリズムはかなりの人が知ってるだろう
むしろそれしか知らない人もいる

127 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:44:29.04 ID:4P+UnowW0.net

ハロプロが本物のアイドル集団だと思うなー

128 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:47:10.96 ID:4/daMZEd0.net

>>83
戦国時代つうかひとつ当てたらそこからむやみに増殖していったんだよな
メジャーデビュー組だけでみてもAKBももクロハロプロだけで20組以上グループいる

129 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:47:58.35 ID:/OH8B2vP0.net

>>32
Winkと森高で平成が始まったようなもんだったな。

>>80
増員じゃなくて人数補充でマックスはそれをやって…。

>>115
そのあとにあややがいるだろ。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:48:17.82 ID:4/daMZEd0.net

>>123
してるよ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:58:04.41 ID:8eyqABUg0.net

最近はついにヤリにいけるアイドルが誕生したそうで
もう行き着く所まで行ったな

132 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 16:58:16.53 ID:d+2pS5dE0.net

>>125
あるんだよな、それが
モー娘。全盛期のメンバーが長者番付上位独占したからアイドルって夢のある職業になったんだよ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:06:36.66 ID:FB42mP7b0.net

Perfumeあたりからなのかな？
アイドルやガールズグループだけど楽曲は本格的なものを使うようになったの。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:07:46.00 ID:cwGfqL0W0.net

山口百恵とか松田聖子とかも楽曲のクオリティは高かったよ
当時のトップ所のアーティストやミュージシャンがやってるから

135 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:21:09.88 ID:qTKEKaz+0.net

>>134
それはアイドルである以前に、「プロの歌手」としてデビューしてるからね
安室やSPEEDだって、そうだった
モー娘。だって、最初の頃は良かったんだけど、だんだんとオタ向けに縮小していった

AKBの場合は、秋元自体が「アイドルが楽曲の質に拘ってもしょうがない」と言っちゃってる
実際初期の頃は、マスタリングさえまともにしてないようなものを売っていた

136 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:28:04.40 ID:FB42mP7b0.net

昔は複数のプロの作家に依頼してできた曲から
シングル・シングルB面と選んで
残りはアルバムで使うのが一般的だったらしいけどね。
中田ヤスタカみたいなプロデューサーが作る世界観をアイドルにやらせる作風はPerfumeが最初かなぁ？

でも、おっさんの最近のお気に入りはこの娘たち。

https://youtu.be/JT1ZQMfLndE

137 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:31:35.63 ID:ng6SWk8i0.net

>>135
モー娘。が失速したのは電通と揉めたからだろ
あと、安室とかSPEEDって楽曲良かったか？
マーケティングの上手さで売れたイメージだけどな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:32:34.66 ID:6ha1lfHm0.net

昭和の時代は歌手とアイドルと女優にそこまで明確な区別や住み分けが無かったからなあ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:33:33.68 ID:qTKEKaz+0.net

>>136
そう、いわゆるコンペで選曲する形ね
それだと、確かにバラエティー豊富な楽曲が揃うけど
どれも単発で流れが作れないのと、作家もコンペ用の作品になってしまって余裕を持てない点が課題

かといって、一人に依頼して長期間続けられる人なんて、数えるほどしか居ないだろうけど

140 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:35:15.14 ID:6ha1lfHm0.net

>>137
モー娘。の失速は初期メンバーや人気メンバーが次々と卒業していったからだよ
アサヤンのオーディション落選からの這い上がりストーリーで人気に火がついて、良い楽曲とそれを歌う魅力的なメンバーによるエコシステムが、全て崩壊していったからね

141 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:36:42.64 ID:S5AlXzNq0.net

>>55
>>56

142 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:37:22.94 ID:FD/gP0Pj0.net

>>139
(詳しくないから間違えてたらごめんだけど)
モー娘。でヒットした曲もダンス☆マン(藤沢秀樹)が関わった曲ばかりですね。
うまく合致すればヒットするのかな。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:38:28.94 ID:S5AlXzNq0.net

>>67
全然違うだろ
前者はテレビ見てるだけで「反りが合わないんだな」というのがわかる
後者はキャバクラ内の権力争いと同じ、質の悪いのが自分の男を使ってライバルの嬢を襲わせた

144 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:38:54.03 ID:S5AlXzNq0.net

>>108
Perfumeなんて中田ヤスタカの音楽ありきだろ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:40:34.02 ID:MZxcAV5i0.net

>>142
ダンスマンが80年代のディスコ曲をパクってアレンジした

146 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:41:08.80 ID:S5AlXzNq0.net

>>137
どこの並行世界からやってきたんだw
全盛期の小室から楽曲提供を受けてた安室
伊地知弘将の曲と共にブレイクしたが、伊地知のネタ切れと同時に失速したSPEED

モー娘は卒業とか言うわけのわからんシステムのせいで一般人が個体識別できなくなったのが原因
あとつんくのネタ切れ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:41:11.54 ID:n+vISbGD0.net

平成と共に秋元は消えろ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:41:54.71 ID:qTKEKaz+0.net

卒業システムを導入してる以上、どこもそうなるわな

結局、売れるまでファンと一緒に頑張ってきた子らと
グループが売れて、売れたグループになってから入った子じゃあ
思い入れが全く違うし、中の子の経験値も初期メンバーには適わない

甲子園優勝した道のりを知ってる選手と、優勝してる時しか知らない選手

149 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:43:09.98 ID:wxqAuG0t0.net

>>11
音楽的には前半の方がゴミだろ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:50:50.98 ID:7MTiQXRq0.net

幅広く支持された人間が結果アイドルと評価される
初めからアイドルやります〜とかバカじゃねーの

151 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:51:52.69 ID:FD/gP0Pj0.net

>>144
それも事務所や担当のセンスや運なんだろうな。
初期のPerfumeのままパッパラー河合のコミカルな路線を続けてたら、とっくに解散してただろうし。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:56:57.59 ID:lyNqo7w00.net

Perfumeは最初からアイドルのていをしたアーティストだったのに
そこからアイドルブームが起こるなんて想像もつかない

153 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:57:35.42 ID:8eyqABUg0.net

秋元の集金システムが崩れる時はやっぱガキどもの枕営業の証拠が同時に大量に流出した時かな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 17:57:43.26 ID:lyNqo7w00.net

一番驚いたのはベビメタだけどね

155 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 18:02:01.16 ID:JTzg2CCY0.net

語るほど価値のある連中なんかいない

156 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 18:03:30.90 ID:6ha1lfHm0.net

ベビメタもネタ切れだよ
7年とかやってて楽曲が30曲程度しかないんだもの
そんなんだから同じ客を高頻度のリピーターにするのが難しいから、海外で一見さん相手の一発インパクト勝負ってやり方に頼らざるを得ない
それはそれで大したやり方だけど本人たちの気持ちが維持できるかなあ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 18:03:44.65 ID:kjDdHbHM0.net

アイドルの価値が全く無くなったどころか悪イメージしかなくなった現代
どちらがクズで悪かを競う戦国時代が始まる

158 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 18:04:04.39 ID:qTKEKaz+0.net

>>154
べビメタは、Perfume以降女性グループの売り出しに力入れだしたアミューズが
「○○×アイドル」というコンセプトで、色々試作したうちの一つでしかなかったんだよ
Perfumeの武道館を見に行ったコバメタルが、衝撃受けて「自分なりのPerfumeを作る」と始めたもの

159 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 18:27:18.17 ID:ci1yEm8X0.net

>>146
小室一派って「今振り返ったとき、何でこんなのが売れたのか理解出来ない」歌手の筆頭格だぞ
モー娘。が売れたのもマーケティングありきだな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 18:32:34.54 ID:9xzw4U/z0.net

>>112
『性技は正義part69』

161 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 19:11:45.82 ID:hT5GBLho0.net

>>132
辻加護とかも上位に来てたんだっけか
後藤は家建てたってのもあったな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 19:37:57.13 ID:4P+UnowW0.net

総評

秋豚が死ねば少しは日本国アイドル復活する

163 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 19:41:19.83 ID:FD/gP0Pj0.net

>>70の対談に書いてあるけど、2000年頃から機材が大幅に進歩して大きく補正できるようになったから
昔みたいな音痴がいなくなったんだよね。
みんなそこそこうまく加工してある。
そのかわりに個性がなくなった。
田原俊彦みたいなパッパラパーみたいな歌い方も下手ではあるけど個性だよね。
だからか、あまり売れてないアイドル・ガールズグループに本格的なファンク系とか宛がって不安定になってるほうが惹かれる。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 20:28:07.48 ID:ZqvXXMCq0.net

>>84
俺はその表の次くらいからはまったし勢い出てきたと思うんだが
14あたりか

165 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 21:02:44.50 ID:iM/OavzC0.net

まとめてみた

90年代後半
・アイドル不在時代
安室SPEED浜崎

00年代前半
・ASAYAN発アイドル人気(鈴木亜美モーニング娘他)
・娘。が"国民的アイドル"に

00年代後半
・「会いに行けるアイドル」AKB48発足
・perfumeが口コミ的な広がりで人気爆発
・娘。の人気低迷(ヒット曲出ず・紅白出場途切れる)
・ハロ派生グループ発足(°C-uteベリ工)

10年代前半
・アイドル戦国時代(各事務所からアイドルグループ乱立。ももクロ女子流ぱすぽスパガ他)
・地下インディーズアイドル勃興(誰でもアイドルになれる時代に)
・第一次KPOP勢来襲(少女時代・KARA)
・ももクロ躍進(国立競技場でライブ)
・AKBSKENMBHKT乃木坂秋元帝国が握手券商法により巨大化
・AKBが"国民的アイドル"に

10年代後半
・乃木坂欅日向坂道グループ躍進
・48系はメンバー数増加も人気は右肩下がり(NGT問題で致命的ダメージ)
・ベビメタ躍進(海外で人気に)
・第二次KPOP勢来襲(TWICE・BLACKPINK・IZONE)
・戦国時代アイドルの人気低迷・解散
・地下インディーズアイドルブーム終焉(BiSHのみ生存)

166 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 21:18:07.74 ID:4qM4yMwn0.net

>>95
平成は男アイドルはSMAPでいいけど、令和は嵐活動休止と再活動の大イベントで嵐の時代になる
キンプリも微妙だしな、その下のＪｒ．も当然微妙

167 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 21:48:45.46 ID:/SSm3/vo0.net

峰脇はTパレのアイドルを何とかしろ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 22:07:28.55 ID:hSg710gf0.net

おっさんの俺はハロプロ派だったけど
AKB初期はメンバーも楽曲も本当に魅力的だったよ

当時のハロプロメンバーはAKBの楽曲を羨ましいと思ってたんじゃないかな

169 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 22:15:16.90 ID:4P+UnowW0.net

>>168
ハロメンが羨ましがるだと？w
逆にバカにしてただろ立つ舞台が違いすぎて話にならん

170 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 22:17:50.06 ID:COyxQlNZ0.net

TIF 伝説の走れ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 22:40:33.82 ID:DGbfebiw0.net

>>106
ゆいちゃん・・・(涙

172 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 22:56:34.09 ID:6ha1lfHm0.net

>>168
正直ハロプロはここ15年以上楽曲としては見るべきものないもんなあ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 23:11:31.62 ID:goedDEtO0.net

ハロプロはもはや握手会で食いつないでるだけでしょ
AKBと何ら変わりない

174 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 23:32:00.06 ID:4P+UnowW0.net

>>172
てめぇ相当モー娘。嫌いなんだな
知らずに語るなアホ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 23:35:30.16 ID:F36Qxumt0.net

ももクロの成功は早見あかりの脱退ドラマと
改名してZポーズをするようになったこと

176 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 23:39:30.19 ID:gLM8DY460.net

>>32
どっちもモー娘。と同じ事務所だな

177 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 23:40:40.89 ID:keOoR15l0.net

>>156
お前、また巡回してんのかよ？

句読点使えないからすぐばれるよな。（笑）
さっさとベビメタ英国ライブのスレ立てろよ？バカバイト。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 23:45:06.40 ID:mp1JTZuE0.net

どういった流れがあろうとも
いままでも、これからも
結局は、音事協が圧勝するんやろ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 23:47:21.95 ID:keOoR15l0.net

結局　AKBって

AKB(AKS)、朝日新聞グループ、ヤフー（ソフトバンク）、ピットクルー（ネット工作）、毎日新聞（TBS)、立憲民主党、電通（NHK）

こいつ等の内輪だけで発信しあってるだけの架空人気グループでしかなかったよな。

押し付けがましい宣伝してるのいつもこいつらだけだろ。それも連携してるのもばれてるしな。

考えたら森友・加計の時のアベガーと同じ図式だよな。こいつらの内輪だけで「〇〇で問題に！」とか「○○に疑いの声が！」とかやってて問題化してたのと同じで

内輪だけで「○○で話題に！」とか「○○で絶賛の声が！」って架空人気を作り上げてただけだよな。
それも世間から見向きもされてないのにヤフートップで報道されてたから人気だ!みたいな開き直りしてるだけのな。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 23:49:02.76 ID:zKTle+f3O.net

女アイドル界は大いに盛り上がったが男アイドルはウンコだったね
アイドルもバンドも令和時代はもっとレベルの高い男の天下になるといいな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/28(日) 23:54:50.05 ID:8jj5CfZJ0.net

平成のアイドル史て壊滅状態からのでモー娘。が復活させて、落ち始めてきたところにAKBが来た
みたいな感じだと思うんだけど、総じてAKBに批判的でモー娘。というかハロプロに甘いよね。

この辺てものすごく党派性を感じてしまう。全盛期のモー娘。だって写真集とかカレンダーの権利を
アメにして出版社に統制をかけていたのになぜか忘れ去られている。正直美化されすぎのように思う。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 00:03:21.47 ID:45BOWJDB0.net

ハロプロの凋落はAKBに落とされたというより自爆自滅って印象

ハロオタにとって悪夢の光井獲得とか
女ハロオタでハロプロ入りを志願してた柏木落としてAKBで大ブレイクだもんな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 00:49:43.11 ID:wvNMzwxG0.net

>>106
嶺脇社長のインスタが笑う
https://instagram.com/ikuo_minewaki

184 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 00:49:55.59 ID:H+SD24040.net

　⊂⌒（ 　・ω・）　　ふーん　だから？
　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 01:53:35.59 ID:G/mdDr6o0.net

岡田有希子の自殺が転機になったのは確か

186 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 03:17:02.05 ID:HKO9Wplb0.net

何でモーニング娘ってある時期テレビから消えたんだろうな？
AKBサイドの陰謀とかそんなのじゃないだろうし

187 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 05:22:55.60 ID:topGKrTw0.net

>>181
モー娘。自体がメディア(テレビ番組)で売り込んだ結果の人気だしね。
それでも、今の乃木坂と比べたら人気は本物だったとは思うよ。

AKBに厳しいのはCD大量買いをさせていることと、アイドルをあからさまにただの消耗品として使うシステムにしたからだよね。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 07:13:47.79 ID:gaZQEy7U0.net

https://i.imgur.com/uUQgOKB.jpg

189 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 08:39:19.75 ID:oMtg0tI50.net

>>161
今のアイドル予備軍の親は丁度モー娘。世代だろうし、娘をアイドルにして一攫千金狙おうって親もいそうだな

190 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 08:47:44.43 ID:QHjWyqfH0.net

>>186
単純に飽きられて人気がなくなったというのとその結果としてのスキャンダル（藤本、矢口とか）
報道が原因だと思う。その前後にAKBが台頭してきたんだけど、この時期てハロプロファン界隈的に
プラチナ期といわれていれてたりする。

今思うと藤本、矢口てこれで辞めているんだよね。AKBとは契約形態が違うけどAKBの恋愛禁止批判
みたいなのは起こってなかった

191 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 09:07:21.26 ID:fdwKzMfQ0.net

オサカナとかブクガとかヤナミューとかのアート色の強いアイドルが、
欅坂のアート系アイドルの延長で台頭してくるかと思ったけど、伸び悩んでる

192 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 09:14:26.75 ID:KmlcLU3I0.net

欅坂はアート風味なだけ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:26:04.40 ID:ox7FMe/f0.net

>>186
単純に知ってるメンバーが居なくなって、曲も一般に知られることが無くなったから
むしろ、自然な流れだよ

AKBグル−プみたいに、楽曲も知られてないのに、ずっと売上だけ上がり続けてるのが不自然極まりない
もはや、K-POP人気と同じで、裏で大きな力が働いてる

194 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:30:38.52 ID:UUICmKH80.net

手に届かない崇高な存在から、薄利多売の工業製品みたいな汎用品にしてしまったからな。
perfumeとBABYMETALはなかなか作り出せない一品ものだから、海外に輸出もできる。
モー娘の「海外でも人気」とか自慢気に言ってたけど言えなくなっちゃったもんなぁ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:32:12.13 ID:5TLXDrnt0.net

ベビメタは海外人気の代わりに国内人気を犠牲にしちゃったろ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:37:24.36 ID:h5MJD75k0.net

海外人気と言えばきゃりーぱみゅぱみゅはどうしてる？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:42:18.13 ID:K5GTNv2I0.net

BABYMETALのファン層はそれこそ80年代のアイドルを見てきた年齢の高い人達が最後に見つけた本物のアイドルだから、あんまり表立って「ファンです！」って表明しないんだよ。
ただ異常に熱量は高い。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:42:38.50 ID:JcgBNhls0.net

Perfumeはもはや光と映像と音、そのテクノロジーのパッケージだからな
3人はそれを届けるナビゲーター的なアイコンって感じになってきている
だから彼女たちはアイコンとしての役目を人生をかけて演じてるっていうか
いつも肉体のシェイプを維持して、なるべく変わらないように
髪型も変えないで、パッとみ「Perfumeだ」ってわかるように
それはそれで凄まじい努力がいるだろうなって思う
いろんなものを犠牲にしてるだろうし

199 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:45:20.88 ID:FMbyu7xj0.net

なにこのカノッサの屈辱みたいなスレタイは？

200 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:45:49.57 ID:xgsvKqv60.net

>>159
バカかw
小室はストック・エイトキン・ウォーターマンのやり方や当時のカラオケブームを研究してヒットを出したんだよ

つんくはシャ乱Qの時点でヒット出してるだろうが

201 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:47:37.37 ID:xgsvKqv60.net

>>186
卒業なんていう意味不明のシステムで名前は同じでも誰一人知らないメンバーばかりのグループになったのとつんくがネタ切れしたから

202 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:50:17.69 ID:UUZJu46z0.net

握手の原点は初代モー娘がメジャーデビューをかけておこなったやつだろ
総選挙もモー娘のオディションでインターネット投票したやつが原点だろうな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:53:49.08 ID:JcgBNhls0.net

>>186
８０年代からずっと言われてきた事は　アイドルの実質的な賞味期限は
業界が保存料をぶち込まない（業界カルテルがそれを維持させようとしなければ）
４〜５年程度だと言われている、そのスパンでブレイク、ピーク、下降っていう段階を踏んでいく
モー娘も１９９８年からみたら２００２年２００３年ぐらいで完全にピークアウトしてる
ブレイク時も含めたピークタイムって４年が限度
みんな飽きるし、新しいものを求める

204 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 10:56:41.47 ID:UUZJu46z0.net

>>186
端的に言うと、本物のエースが現れないから

205 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 11:18:12.32 ID:ifKxbDbn0.net

>>201
ネタ切れも何も全盛期の頃から何でこんなのが売れたのか分からなかったしな
大人数グループだから楽曲は何でもいいんだろ
どうせ誰が歌ってるかも分からんし

206 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 11:29:51.47 ID:JcgBNhls0.net

確かにモー娘の存在が最初にアイドルを駄目にしたってのはある
入れ替え制ってのは実にクソなシステムで
アイドルに必要な刹那がなくなってしまった
グループにとってのメンバーは一人一人が必要不可欠であり
基本は解散すべきだ
モー娘がああやって続けるシステムを構築し
それをAKBGも踏襲してて、ほんとそういう意味では罪深い

207 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 11:31:42.51 ID:4zYDi2DP0.net

>>91
キミ、ももクロの今の現場とか見たことないだろ？
圧倒的にリア充・女子の方が多いんだけど。
キモオタはいまや少数だぞ。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 11:58:43.04 ID:fdwKzMfQ0.net

聞いた話だけど、perfumeって初期は秋葉原の地下アイドルだって本当？
AKBとは真逆の道に行って対照的だね

209 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:05:36.21 ID:ifKxbDbn0.net

>>186
丁度後藤が事務所辞めた時期だったな
電通を怒らせたんじゃないの？
モー娘。くらいの実績あったら歌番組は永久シードだろうし

210 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:08:17.33 ID:x7sh6QTy0.net

森高→SPEED→モーニング娘。→あやや→秋元系とももクロ

こんな流れか。つんくまでは歌はまあまあ聞けたが、やっぱり秋元系は
ももクロは職にあぶれた脇の音楽関係者がしっかりしてる下手くそ揃い

211 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:15:18.08 ID:nOYtfYmF0.net

>>209
人気が落ちたからだろ
馬鹿じゃねーのお前
それとシャボン玉くらいまではテレビ出てたわアホ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:18:58.97 ID:PC2CaDl90.net

モー娘。がテレビ出なくなったのは8期が入ったあたりのことを言ってるんだろ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:21:12.17 ID:ql9M8XkX0.net

会い行けるアイドルって、なんか地下アイドルのキャッチフレーズみたいので結構前からあったよな。
そういう地下アイドルのコンセプトをメジャー展開したのがＡＫＢなんだよな。
ヒットの芽を見つけてきて、商売につなげるとか流石というか。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:21:14.05 ID:B0yx9is80.net

>>211
永久シードなんだから人気落ちようが関係無いんだよ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:24:35.16 ID:HKO9Wplb0.net

確かにモーニング娘って高い金払ってコンサートでしか見れないアイドルだったな
しかも高い金払っても遠くからしか見れないし

216 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:28:17.11 ID:qc2ik+M30.net

っていうか平成初頭に突如起こったアイドル冬の時代
なぜ突然そんなことが起こったのか誰か詳しく解説してくれないか

217 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:30:08.79 ID:VMeTSml/0.net

テレビ出さない事務所の戦略じゃないの
DA PUMPはジャニーズの圧力だけど
田中れいなはテレビ出たいとか言ってたな

218 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:30:09.77 ID:j5dF6PJh0.net

ご当地アイドル登場は平成だな。
山形県酒田のSHIPが元祖。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:34:02.24 ID:xgsvKqv60.net

>>209
電通とか言ってるキチガイはお前だけだから

220 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:36:49.16 ID:Nh82cyMz0.net

AKB商法を使えばゴミにアイドルを名乗らせても
それなりに稼げることを知ってしまった

221 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:36:53.27 ID:ql9M8XkX0.net

>>216
アイドル、歌謡曲ダサい、バンドかっこいいって時代だったんじゃないか。
だからwinkとかいかにもアイドル歌謡曲じゃない歌を歌ってたし。
モーニング娘までアイドルらしい歌を歌うアイドルっていなかったような気がする。
その間はバンドの女性ヴォーカルとか、見た目のいいミュージシャン的な立ち位置の奴が
アイドルの代わりになってたと思うな。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:38:56.92 ID:OJkFoqW50.net

Perfumeの直系の妹分って可憐girlsって事になってるんだな
だから正当な後継はベビメタということになるんだけど、海外での知名度はお姉ちゃん達を凌いでる

223 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 12:54:41.10 ID:JcgBNhls0.net

>>219
昔は電通と言えば、何それ、陰謀だろ、だったけど
今や電通がメディアにかなりの影響力をもってあらゆるプロモーションで
メディア扇動をやってるのは常識となってきてるよ
寧ろ巨大なムーブメントの裏に電通の影を見ない事の方がないぐらい

224 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 13:37:49.37 ID:ox7FMe/f0.net

>>197
いわゆるドルオタは少ないんじゃないかな
べビメタは、活動間隔も長いし曲も乱発しないし
MCは殆んど無いしで、あまりアイドル視してる人には向かない存在だよ
ライブでも、メタラーが多いしな

>>198
まあ、興味ない人から見ればそんな感じだろうけど
彼女らの魅力は、ラジオだったり、最近始めたTik Tokだったり
ライブ中の、わりと長めで自由奔放なMCだったりで
生身の人間性にあったりするんだよね
そういう意味では、正当なアイドル性とも言える

225 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 14:15:57.80 ID:2qadorOC0.net

アイドルユニットサマーフェスティバルってBUBKAが
ももクロ=新日
SKE=UWF
スマイレージ=全日
と称してヒクソン戦で敗れた高田をSKEに重ねて「SKE惨敗」と銘打って落ち込んでたイベントかな？

226 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 14:19:21.05 ID:l/b0jRSJ0.net

Perfumeってアイドルが称賛されるところではアイドルの代表
アイドルが叩かれるところではアーティストヅラで出てこないのは何故なんだぜ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 14:22:33.66 ID:98dkSVRD0.net

>>1
アイドルCDなんて無いのがタワレコだったのにどこまでも凋落するなあ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 14:44:55.11 ID:WsWhk79N0.net

>>226
口パクがアーティストはないよな
パフォーマーならわかるけど

229 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 14:50:14.83 ID:ox7FMe/f0.net

アーティストヅラなんて言ってるのはアンチだけだろ
本人らは、アーティストなんて一言も言ってないし
むしろアイドルと堂々と言ってるんだがな

叩かれないのは、いわゆるアイドル商法特有のゲスい商売してないからじゃね？

230 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 14:51:32.24 ID:wdFUQ4950.net

会いに行けるが珍しかったけど結局今では12才13才アイドルが普通になって抱けるが珍しくなくなったという分析か
一般社会だと犯罪なんだけどな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 14:53:41.30 ID:l/b0jRSJ0.net

>>229
NHKはPerfumeアンチってことかな
分類みたいなのでアーティストって書かれてたけど

232 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 14:59:35.90 ID:ox7FMe/f0.net

>>231
メディアがどう紹介しようが自由だろｗ
それこそ、ただの難癖だわ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 15:10:05.60 ID:KmlcLU3I0.net

>>231
Perfumeアンチなのに紅白11回

234 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 16:21:23.20 ID:Ooz2IKUM0.net

http://rifaki.ryanelders.com/87751236916.html

235 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 16:24:48.67 ID:RPE+Vjdx0.net

Perfumeはテクノの生き残り
AKBは接触禁止で

アイドルと親衛隊はセットやで

236 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 16:28:21.09 ID:UV+e8jcK0.net

そこまで好きじゃないし世代でもねーけど
やっぱりアイドルの頂点は松田聖子か中森明菜だけなんじゃねえの？
あれ以降需要と供給的な露出度にも差は出てるだろうし

237 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 16:47:22.97 ID:+KDmW/wQ0.net

SPEED、モー娘。
Perfume
AKB、ももクロ
スパガ、でんぱ、BiS、ベビメタ
坂道、BiSH

こんな流れでそこからはこのどれかが原型になって細分化したり極地化したり混ぜてみたりしてった感じかね。
なにもないところからまだ頑張ってるでんぱとBiSHはすげーな

238 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 16:55:22.47 ID:ugTQGfup0.net

xアイドル戦国時代
○安売りアイドルセール

239 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 16:56:55.47 ID:xgsvKqv60.net

>>223
別に電通パワーは否定しないけどモー娘。は単なる自滅だろ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 17:11:36.63 ID:GZSWsQ0a0.net

握手会で食いつないでるモー娘がなんだって？

241 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 17:14:18.05 ID:CNxmQ+XM0.net

>>239
モー娘。に関しては後藤が加入した時には水面下で終わりは始まってたけどな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 17:17:48.35 ID:6QchZ2x30.net

ベビメタは楽曲が少なくても、ミュージカル同様、何度同じものをやっても観たいヤツは観たい価値があるから保ってるんだよ。ボーカルはなんか得体の知れない外国人まで魅了する特殊能力持ってる。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 18:13:55.00 ID:ox7FMe/f0.net

>>242
3人体制だった頃はそう言えたんだけどね
やっぱそこが崩れて、離れた人も多い

244 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 18:21:45.58 ID:6k0a+8BY0.net

ベビメタファンは音楽性が云々偉そうなこと言ってた割に
結局ロリが好きなだけだったのがバレちゃったな

245 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 18:50:11.16 ID:PIJyNq5z0.net

ファンを辞めるっていちいちネットで表明するやつは声が大きいから大多数に感じるだけで、実は少数派ってことを理解すべき

246 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 18:55:27.74 ID:h0mTpHEj0.net

>>204
長く活動してるグループほどエースは出にくい

247 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:04:02.90 ID:0LrDyWig0.net

1期のメンバーが結婚出産して子育て期に入ったんだぜ
そりゃ終わるよ。
むしろよく持ったもんだ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:07:09.25 ID:15LbBABm0.net

Perfumeがアイドルの意味を回復していたのに

249 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:08:29.70 ID:eoAaI6ux0.net

アイドルマスターとラブライブの時代なんだろ
二次元と声優

250 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:20:32.01 ID:5TLXDrnt0.net

>>248
口パクが？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:24:18.43 ID:fdwKzMfQ0.net

二次元アイドルって、ラブライブの紅白出場をピークにフェードアウトしてね？詳しいこと知らないけど

252 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:37:12.70 ID:Zys3NlQ90.net

Perfumeだけメンバーがずーっと一緒って凄いな。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:45:57.42 ID:/9bMxPaX0.net

Perfumeってアイドルだったのか
いい曲はあるけどルックス的には普通だったような

254 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:48:30.82 ID:15LbBABm0.net

Perfumeは愛嬌たっぷりで黒髪に美白という容姿や3人ずっと仲良しというアイドルとしての重要なファクターを揃えている
そしてやることはビッグで色々な方面でリスペクトされておりアイドルとしての威厳を保っていた

255 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:50:10.95 ID:ilzy3n110.net

韓国や中国と関わってはいけないことがよくわかる動画がこちらにあります。
https://www.youtube.com/embed/1NVr5MInh5I?autoplay=1

朝鮮人や中国人の血が一滴でも入っていると、このようなクズ人間になります。
あなたの周りにもいませんか？

その人物は確実に朝鮮系か中国系です。いますぐ縁を切る必要があります。
チェックしてみましょう。

お子さんをお持ちの父母の方は、自分の子供にこういった韓国系が
まとわりついてないか、同様に今すぐチェックしましょう。

まさに「孟母三遷の教え」です。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/218633/meaning/m0u/

悪い友人関係があるとお子様の成長や将来性を著しく阻害します。
私立校への転入や引っ越し等も考え、迅速に対処することが重要です。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:50:22.86 ID:5TLXDrnt0.net

>>253
アーティスト、って言われると
それはそれで違うだろ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 19:52:52.58 ID:92NiOBSr0.net

>>253
ブスばかりの秋元のとこがアイドル名乗ってるぐらいなんで

258 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 20:09:55.28 ID:15LbBABm0.net

ルックスなんてもろアイドルだろ
脚出してるし可愛いし
戦国時代はMJの司会者として高みの見物だったっけ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 20:39:31.63 ID:crlVruIt0.net

最初にアイドル戦国時代と言い煽ったのはスマーレージ福田花音。・・事務所への反感。
現在そのスマイレージは最強と言われてる。
ＡＫＢと初共演でＡＫＢをおばさん扱したスマーレージ。
https://www.youtube.com/watch?v=N6qnytLYpj8

260 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 21:05:07.94 ID:crlVruIt0.net

>>186
事務所が無駄な接待を止めたから、・・・紅白に出ない理由。
電通との関係は続いていた（いる）。
https://www.youtube.com/watch?v=WtzqwYg1Rlo
>>231
NHKとアミューズ。以前Perfumeは歌番組司会、現在ＮＨＫラジオ番組ＯＰ曲。
アミューズは朝ドラ、大河。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 22:12:33.36 ID:ZrCHuREE0.net

Perfumeってアイドル枠なの？
ブスなのに

262 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 22:42:42.35 ID:92NiOBSr0.net

ブス枠はAKBや坂道で一杯溢れてる

263 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/29(月) 23:23:39.91 ID:QHjWyqfH0.net

>>248
最初期はともかく最初のベストを出した時点でエレクトロワールドくらいの時点で
そんな感じじゃなかったでしょ。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 00:27:24.17 ID:mNsF1KWD0.net

>>263
>>248 はクイックジャパンの受け売りだろうけど、エレクトロワールド辺りではまだアイドルの意味を回復するまでも行ってない感じ
一部に楽曲やパフォーマンスへの高評価、好印象があっただけ

各種フェスに呼ばれ初めて、アイドル（笑）扱いされてたのをちょっと見直されて、
ポリリズムでブレイクして漸く一般人の眼に止まった感じ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 01:39:41.29 ID:8vZYwzXf0.net

AKBを見て、うちもアイドル始めようと思ってスターダストが作ったももクロが、AKBとは正反対の進化したのは面白かったな
まあだから売れたわけだが

266 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 01:41:41.46 ID:8vZYwzXf0.net

>>256
パフォーマーかな
世の中からは、どちらかというとアイドル風味のあるアーティスト寄りの受け入れられ方だったと思う

267 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 07:46:21.76 ID:s6K6R05C0.net

>>265
そのポジションってベビメタやBISHに移ってない？
プラス坂道グループの台頭で、ますますももクロのポジションが曖昧になった印象

268 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 07:49:16.35 ID:3XFDu3im0.net

ボンブラなつかしいな
ビキニでマラカス振ってる子可愛かった思い出

269 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 07:53:10.69 ID:iuT5VHvl0.net

昔のアイドルの方がブサイクだろう

270 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 07:58:09.76 ID:OsHZYNRV0.net

テレビの時代の終わりと共に野球もアイドルも終わる

271 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 08:03:28.04 ID:xn8GmMq40.net

>>270
野球もライブもテレビ無い時代から存在してるだろ
テレビ限定の会いにいけないアイドルだとそうかもしれないが

272 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 08:09:20.75 ID:a8yAvsvm0.net

「今のももクロでは考えられないような、むちゃくちゃなこともしてましたね」

どんな事してたの？

273 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 08:49:18.00 ID:avfrP+rP0.net

>>270
テレビのコンテンツとしてのアイドルと野球は終わるけど、Liveのコンテンツとして残る。むしろテレビで消費されなくなる分、Liveの価値が上がる。終わるのはTVに頼りきりだった巨人とAKBG

274 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 10:42:21.79 ID:8vZYwzXf0.net

>>267
そのどちらとも被らない気がするよ
ももクロに一番コンセプトが似ていたのはでんぱ組だったと思う
パイオニアは常に存在感あるし

275 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 11:26:54.01 ID:aWBKFliT0.net

ボンブラなんてONE PIECEでしか名前を聞かなかったな
いや一時期楽天がどうのこうのでも聞いたか

276 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 11:56:58.57 ID:s6K6R05C0.net

>>274
曲で言えば、でんぱ組とか、アフィリアサーガとかのほうが近いのかもね
そういえば、最近、ああいうアニソンっぽい感じの曲調のアイドルって見かけないんだけど、誰かいる？

277 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 12:13:58.88 ID:pUQpNvPA0.net

ももクロは接触廃止と厄介排除とファミリー層取り入れを絶妙なタイミングでやって一段階も二段階も上に行ったな！

278 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 12:22:07.26 ID:/Z34FLkDO.net

実力あってのアイドルだと思うけどな
ライブで口パクとか客は振り付けを見に行ってるのかと

279 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 12:35:11.87 ID:7JopsH4w0.net

>>236
この時代のヲタはアイドルの成長にしっかりついて行けてたしな
今のアイドルヲタって成長すると離れていくしな

280 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 15:03:52.27 ID:Wd/6Rpgj0.net

>>279
逆だよ
秋元系筆頭に今の乱立アイドルはションベンくさいガキすぎるんだよ
昔は10代は清純派だが決してションベンくさい感じではなかったし
成長するにつれどんどん洗練されて綺麗な大人の女性に成長していった。1人でも充分ステージや舞台やスクリーンを華やかに埋めた

281 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 15:06:44.33 ID:Wd/6Rpgj0.net

山口百恵松田聖子中森明菜が20歳頃に歌っていた歌と
今の秋元系や乱立アイドルが25歳になっても歌ってるガキ臭い曲を比較してみればわかるよ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 16:21:36.36 ID:9gBB394a0.net

>>281
今のアイドルヲタって成長すると離れていくから成長しない事で人気を維持していく戦略が現代アイドル界の主流なんだよ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 16:35:50.48 ID:84/3O7m60.net

>>1
http://i.imgur.com/z8W2jRv.jpg
社長・・

284 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 17:41:04.85 ID:jgq/nItU0.net

音楽そのものには全く興味ないヲタに握手券を買わしてCDの売り上げとか言っちゃうパチンコと変わらないインチキビジネスだからな

285 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 18:21:02.26 ID:Cf//xJTF0.net

後藤真希を踏み台にしたBerryz工房。

タワーレコード社長嶺脇育夫・・ハロヲタ。
推しはこぶしファクトリー浜浦彩乃、
https://www.youtube.com/watch?v=LS2EY1CeHNI

286 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 18:31:28.09 ID:HYfccmzl0.net

安室や広末が出る迄、アイドルは冬の時代だったな

287 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 18:36:11.36 ID:BdcAASAx0.net

そら、
芸能界ってのは風俗産業だってのを喝破した「ビジネスパーソン」がいて大成功wしちゃったから。
んで、それにあやかろうと我も我もと乗っかってきたから。

「AKBビジネスは芸能界の戦艦大和、言ってみれば浮沈間」とか

288 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 18:38:19.03 ID:qPbUh7tZ0.net

>>64
きみ、ネットや5ちゃんの情報が100％真実だと信じてやまない人？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 20:07:04.24 ID:Cf//xJTF0.net

アイドルと枕。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 20:13:08.69 ID:ONPIG2IE0.net

>>288
只のアンチかと

291 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 20:18:12.47 ID:KIMsCNp40.net

>>26
AKBはなんか高校のダンス部の強化版みたいな感じで
好きになれない。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 20:46:37.17 ID:FymM8kO/0.net

>>291
ダンス部以下だろ
秋豚の喜び組でしかない

293 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 21:12:56.51 ID:bqJ33Dys0.net

>>282
80年代ぐらいのアイドルって、同世代のファンしかいなかったからな
それでアイドルとファンが一緒に大人になって行って、そういうファンが今でも残っている

ＡＫＢは最初からおっさんファンが中心だから、アイドルの成長を望まないのだな
そういう気持ちも分からんではないけど、やっぱり不健全だよな

294 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 21:18:39.33 ID:Gw1jvNIR0.net

アイドルなどというものを

まともな大人がしたり顔で語るものじゃない

295 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 21:19:53.44 ID:T1n5P8D90.net

平成最後のマイベスト乙女、発表します！

1.本田望結
2.安倍麻美
3.剛力彩芽
4.浜田翔子
5.井上和香
6.安藤穂乃果
7.椎名ひかり
8.キューティー鈴木
9.麻木久仁子
10.aiko



どうだ！

296 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 21:34:15.71 ID:YmooM9MO0.net

>>293
アイドルヲタの幼稚化（実年齢じゃなくて精神的な意味でね）が目立つようになったのはモー娘。の頃からだね

297 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 21:47:13.49 ID:KIMsCNp40.net

>>295
タレントとして才能あるの悲しいかな、aikoしかおらんな。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 21:56:11.14 ID:7YBM51OUO.net

ゴクミ 観月ありさ 内田有紀
鈴木あみ 藤本美貴 大塚愛と続いていた

299 ：名無しさん＠恐縮です：2019/04/30(火) 23:54:05.69 ID:4ZJ37Og00.net

>>81
Perfumeがポリリズムでブレイク、NHKのリサイクルCMにも出てて紅白内定しかかってる時に
危機感抱いた秋元が金と権力かき集めてPerfumeの代わりに無理矢理AKBねじ込んだ
当時のAKBには単体で出場させれる実績ないから苦肉の策がアキバ枠

300 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 00:06:20.41 ID:Dumg9Rqf0.net

AKB系はファンは被ってないの？あそこだけでもういくつあるんだよ・・・

301 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 01:27:25.62 ID:ozAxjgxv0.net

だいたいアイドルなんて自分で名乗るもんじゃねえよ
自称アイドルの粗製乱造

302 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 04:14:43.57 ID:hG8YTZvH0.net

>>299
あとから、なんとでも言えるのと。
そんな金、権力があるならNHKに選ばれるのは適当だというくらいまで知名度あげとけばいいはずだが

303 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 04:18:23.70 ID:hG8YTZvH0.net

リア・ディゾンもアキバ枠らしいが、リア・ディゾンはいまだ誰だが知らない


紅白にアキバ枠しょこたんら出場 - 芸能ニュース : nikkansports.com　2007年11月25日

大みそかの「ＮＨＫ第５８回紅白歌合戦」に中川翔子（２２）リア・ディゾン（２１）ＡＫＢ４８が初出場することが２４日、分かった。
いずれもインターネットやグラビア・アイドルといった東京・秋葉原を発信地としたオタク文化の後押しを受け、人気を上げた。
ＮＨＫは世相を反映した出演者として、３組を「アキバ枠」として抜てきしたようだ。

アキバ系を自認する麻生太郎元外務大臣が自民党総裁選挙の演説を秋葉原で行い、庶民派をアピールするなど、一般にも浸透してきた。
ＮＨＫ関係者は今年の紅白で「阿久悠さんをしのぶコーナーなど、いくつかのテーマを持って臨みたい」と説明しており、コーナーの１つにアキバ文化が検討されている。

中川にとって紅白出場は、元歌手の父中川勝彦さん（享年３２）の悲願。
ＡＫＢ４８は、０５年に作詞家秋元康氏が「２１世紀のおニャン子クラブ」として結成させたグループ。
おニャン子が果たせなかった紅白出場が果たされる。

https://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20071125-287476.html

304 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 05:24:20.67 ID:3rhw4vw60.net

変態嶺脇社長と熊井ちゃん。
https://www.youtube.com/watch?v=qp5C1ZxtlQQ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 05:35:57.64 ID:aAmoSD3n0.net

はあ？AKBとパフュームが国民的アイドル？　いつなったんだよ　一部のキモヲタだけだろ
てか、口パクはダンスグループの分野に入れろ
もう、烏合の衆　十把一絡多人数グループいらんのだよ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 07:44:38.23 ID:DTASeew90.net

>>277
ももクロは、AKBみたいに資金力も専用の劇場も無かったし、売れるために色々工夫してたからな。
当時やってた接触も複数CD買いの特典も工夫の末のもの(オリコンチャートがまだ意味があった時代)。
でも人気出たのはライブやイベントが楽しかったからだろうね。

接触止めたのは、やらなくてもやっていけるようになったのと、何より5人では心身共に持たないからという判断だったと後にマネージャーが語ってる。

厄介なやつらを実力でライブ現場から排除したのは見事だと思う。そういう層を許容したベビレとかは、ライブ会場が酷いことになって普通の客が寄りつかなくなっちゃった。
あと楽曲をインディーズ時代からちゃんと作るようにしてたのも良かったんだろう。今でもインディーズデビュー曲色褪せてないし。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 07:47:10.21 ID:7WWsrKDN0.net

しゃちほこが厄介排除失敗して
完全に崩壊しちゃったしな

308 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 07:56:25.73 ID:4smYOudx0.net

>>305
Perfumeは邦楽最大のフェスのヘッドライナーにもなってたりしてんぞ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 08:39:21.86 ID:tjwy7B0v0.net

そういえばアイドリングって誰も覚えてないんだな
2010年頃ってアイドル戦国時代の中心的ポジションだったような
確かTIFもアイドリングが中心になって開催されたんでしょ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 08:52:15.12 ID:4smYOudx0.net

フジの枠から出なかったので番組持ってたりしてたけど案外限定的だったな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 09:39:57.53 ID:MgIgCCpHO.net

>>298
パヒュームはもう要らない 長いとなあ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 09:42:47.88 ID:4smYOudx0.net

Perfumeは今年コーチェラに出たりと俄然チャレンジーしており飽きさせない

313 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:12:10.60 ID:Tz5309ad0.net

>>309
曲全然覚えてない
上手いメンバー結構いたんだけど

314 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:16:09.41 ID:7WWsrKDN0.net

>>309
フジがもっと推すべきなのに相手にしなかったからな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:17:15.55 ID:sZ/4Xk2+0.net

一人一人の価値がなさ過ぎ

安っすいアイドル

親しみやすいのと価値が軽いのは違うと思うんだが

316 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:22:40.05 ID:2BftODY00.net

perfumeとベビメタにはスキルとキャリア積んできただけあって、個々にそれぞれ価値がある。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:27:28.26 ID:ifhOTz+K0.net

病んでやめちゃったら意味ないけどな

318 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:35:07.29 ID:BALqPBeA0.net

>>296
その全ての始まりは、1985年の「おニャン子クラブ」だよ
秋元が最初に、アイドル歌手のポジションを素人のクラブ活動に貶めた
ファンも、プロ歌手としてではなく「○○可愛い」というだけの楽しみに低下していった

それを、学生時代に好きだったつんくが、自分流に作り直したのがモー娘。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:39:35.04 ID:BALqPBeA0.net

モー娘。がおニャン子と違うのは、一応全員がプロ歌手としての実力は持っていた点と
楽曲をちゃんと一般に楽しめるクオリティーにした点

しかし、卒業制度を導入したために、初期メンバーが抜けた穴は埋める事は出来ず
人気も楽曲クオリティーも、低迷していった

320 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:40:42.94 ID:pmy7h0QB0.net

>>318
おニャン子のヲタってほとんどがメンバーと同世代だろ
ＣＤの売上も最高で２５万くらいだったし
モー娘。とは毛色が違うわ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:41:53.45 ID:i1LAoju90.net

だから抗拒不能はそういう意味じゃねえって言ってんだろ
http://zmcewy.pristytools.com/675268145/21609

322 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:42:49.07 ID:7WWsrKDN0.net

おニャン子、というか夕ニャンは
中高生が学校終わって家帰るとちょうどやってるっていうコンセプトが当たったんだよ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 10:47:37.44 ID:9vhanwSD0.net

>>319
それをいえたのはファースト。セカモぐらいまでだな。
派生グループのTANPOPO1とか今でも通用しそうなアルバムだし。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 12:06:23.20 ID:BALqPBeA0.net

>>320
いや、最初に彼女らを好きになった世代が
その後、モー娘。今のAKBと移っていっただけだよｗ

そういう気質を、最初にヲタにした張本人が秋元

325 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 12:22:46.57 ID:N+4x6AGJ0.net

>>324
モー娘。からＡＫＢに移った人は多いだろうけど、おニャン子ヲタはおニャン子で完全燃焼してるだろ
モー娘。やらＡＫＢに嵌まる中年は当時おニャン子なんかバカにしてたと思うぞ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 12:27:21.62 ID:QFoduYIZ0.net

モー娘。
↓
AKBG
↓
乃木坂
↓
欅坂
↓
日向坂←イマココ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 12:34:25.26 ID:N+4x6AGJ0.net

>>299
あれは窪田のポケットマネーで捩じ込んだだけ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 12:45:24.44 ID:BALqPBeA0.net

>>325
同じだよｗ
つんく自体がおニャン子好きだったんだから
当時は、馬鹿にしつつも見聞きしてる奴が大勢居た
今のように、ああいうのが好きだと表立って言えない時代

ヲタが高齢化していくのは当然の流れ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 12:48:10.81 ID:BALqPBeA0.net

AKBが出てきた時は、おニャン子の現代版と散々言われてた
秋元がやってるんだから当たり前だわな

むしろ、モー娘。のファンが毛嫌いしてたのがAKBだよ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 12:49:35.93 ID:7WWsrKDN0.net

今じゃモー娘もやることはAKBと大差ないけどな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 13:16:57.87 ID:D0b1Y7XR0.net

>>319
モー娘。の場合は、５期加入で1ランク上のステージに進もうとしたけど肝心のヲタがついてこなかったんだよ

今はＡＫＢやももクロみたいに成長しない事で人気を維持していく戦略の方が長持ちするわ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 13:19:24.97 ID:2BftODY00.net

いまNHKFM聴いてないの？
モー娘三昧だぞ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 13:19:33.88 ID:59keYbDB0.net

進めたの？（笑）

334 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 13:22:46.95 ID:Tz5309ad0.net

モー娘。もAKBも入れ換え制

335 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 14:00:46.89 ID:15Rjrh8h0.net

『連休中の高速道路』を表した図に「あるある過ぎて笑う」「これが地獄か」などの声
http://zmcewy.pristytools.com/24811175462/8872366

336 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 14:05:25.69 ID:Bob//PeJ0.net

モー娘。が転機だろ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 14:09:39.16 ID:15Rjrh8h0.net

『連休中の高速道路』を表した図に「あるある過ぎて笑う」「これが地獄か」などの声
http://zmcewy.pristytools.com/762516401852/22472393b

338 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 14:13:55.81 ID:hwpKPP+a0.net

会いに行けるブス！！！！！
で、金儲け！！

339 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 14:47:12.21 ID:BALqPBeA0.net

>>331
知ってる子が居なくなったことで、メディア露出も減って一般層が興味を失っていっただけ
加えて次々男関係で辞めたり、加護ちゃんのタバコ＆愛人騒動でトドメ

そこで女性アイドルの人気は、一旦終焉を迎えた

340 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 18:36:15.80 ID:lixgyoMj0.net

>>339
その後は誰も知らない泡沫アイドルとそれを応援するオタ芸集団のヤバさで
アイドル冬の時代が到来

それを突き破ったのが、Perfumeのブレイクでここが戦国時代の始まり

その後、名を挙げたアイドルの多くが去っていったが
Perfumeは海外を含め、３０超えた今でもそれなりにやっている・・・

341 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 18:39:47.16 ID:9vhanwSD0.net

>>340
ほぼ同時期に新潟で生まれたNegiccoは色々あったにせよ
新潟の地に根付いてそして後に続くご当地アイドルの目標になった。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 18:49:14.72 ID:7WWsrKDN0.net

Negiccoはローカルアイドルとしては完成形じゃない？

343 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 18:55:57.48 ID:lixgyoMj0.net

>>341
そのNegiccoが2015年にPerfumeとの対バンで武道館で共演した・・・

玉ねぎやアイドル達の夢の跡

344 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 19:09:18.60 ID:9vhanwSD0.net

>>342
完成形だと思う。
結局形だけまねたNGTがこういう形になってさらに注目を浴びるという
皮肉というか。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/01(水) 19:10:52.82 ID:9vhanwSD0.net

>>343
で、そのときにNao☆ちゃんは旦那ゲットしたんだよな。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/02(木) 08:25:20.43 ID:cUhV2cQG0.net

ドルオタどっぷりのやつとその外側のライトにアイドルに興味あるやつではそもそも認識が違うだろうなあ
前者の話ばかりしてもポカーンとされちゃう

347 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/02(木) 10:07:00.37 ID:kL0v26+q0.net

良かったのはmihimaruGTが最後だな