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【芸能】志らく、弟子へ「全員破門にするか前座に降格」 芝居手伝い来ず悲しみツイート連投 ★2

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/05/20(月) 12:54:29.41 ID:WCgfEOMO9.net
落語家の立川志らくが19日、ツイッターで、自身の舞台の稽古に弟子達が誰も手伝いに来ないことへ苦言を呈したところ、弟子達が慌てて謝罪に来たというが
「謝られても困る。私は悲しんでいるだけだから」とバッサリ。20日に更新したツイッターでは改めて「全員破門にするか前座に降格するか」と激怒した。

事の発端は19日のツイッター。志らくが主催する劇団「下町ダニーローズ」の稽古に二つ目の弟子達が一度も手伝いにこないことに
「破門にするか。落語家として可能性がないと判断する」とバッサリ。「芝居の押しつけではない。師匠に興味があるかないか。
弟子の一番大切な根本です」ともつぶやき、「談笑は才能のない弟子は辞めさせた。談春兄は気の利かない弟子は片っ端からクビにした。
私は余程のない限り置いていた。前の二人が正しい。私の教育法が明らかに間違っていた」とまで記していた。

これに弟子達は慌てたのか、19日深夜のツイッターでは「慌てて夜中に詫びに来たり、ラインで詫びたり、もうわけが分からんです」と大騒ぎに発展。
だが志らくは「芝居の手伝いなんかしなくていい。稽古をみてみたいと思わないその感覚が嫌なんだ」と繰り返し「全員破門にするか前座に降格するか、である。
どうせ師匠は優しいから謝れば許してくれると連中はなめている。数年前、同じ騒動が持ち上がった時、
破門通達したが皆泣いて詫びたから許してしまった。あの時、破門にしとけばよかった」と、志らくの意志は固い様子。

最後に、“身内の恥”をさらした理由には「全てを晒すのが芸人というのが談志の教え」とし、
「この恥を世間に晒す、ネットニュースにまでなったが、それによって私も弟子も情けない思いをしてやり直すのです」とつぶやいていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/16485964/
2019年5月20日 10時9分 デイリースポーツ

前スレ 2019/05/20(月) 11:02
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558317727/

85 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:08:47.99 ID:omcyHzpL0.net
>>21
それかもね。

86 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:08:59.51 ID:Il9uiXIK0.net
この人の落語は知らんけど、舞台はくそつまらないんだろうなということは想像できる

87 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:09:00.89 ID:q0TocKK60.net
こういうケースに限って、「来なくていいよ」なんて事前に言ってたりするよね。
しかし落語なんて古い世界に入って、弟子が手伝いに来ないなんてことあるのかな。
確かに落語の仕事ではないけど、普通は「手伝わせてください」みたいなことになるんじゃないの?

88 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:09:02.80 ID:NlhcUkZT0.net
>>64
将棋界はというか普通の師弟関係なら誰か手伝いにいくからだろ

89 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:09:15.36 ID:U/2lTct30.net
多くの弟子を抱えて、帯番組のレギュラーを持ち、劇団を主宰し、寄席にも出て・・・

どれだけ弟子の稽古に時間割いてんだろうな・・・(´・ω・`)

90 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:09:22.30 ID:UOTsBCSl0.net
人望ないんだろ

弟子は談志の遺産に群がってるだけ

91 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:09:50.97 ID:uLIVcycq0.net
劇団が落語の稽古に使われているかかなあ
普段から落語の稽古を劇団の中でやっているなら当然行くべきだし(むしろなぜ来ないのかというレベル)、落語の稽古はそれ自体で存在して、それとは別に志らくの副業的な感じで劇団が存在するならちょっと横暴に感じる

92 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:09:57.93 ID:K7quso250.net
人望なさすぎという旨のレスが多いように

要は弟子に赤っ恥かかされて許せん死ね(業界から抹殺してやる)ってことだよね

そら人望ないわなあ

93 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:10:00.06 ID:4yzqomCo0.net
公開パワハラw
貴乃花虐めてた相撲協会と変わらんな

94 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:10:10.20 ID:30lkc+7x0.net
>>73
言ってるようなものじゃなくて、事実そう言ってるじゃん
それにこういうの公開するのは談志の方針

95 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:10:13.11 ID:q8+0jnOL0.net
本業ならまだしも趣味でやってる舞台だったら全然関係ないだろ
そんなものまで一々言われなくてもやってくれるのが当たり前とか逆に自惚れにも程がある
素直に手伝ってって言えばいいだけの話 口が無いのかこいつには 

96 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:10:35.44 ID:f1pfQ9pv0.net
>>56
芸も似てるし顔も似てるぞ

97 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:10:48.66 ID:lR4hk0KQ0.net
この人がキャラ的に一番気が利かなそうだけど出世できたってことは気をきかせることができるんだな

98 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:03.81 ID:d5ZYEYxw0.net
絵にかいたようなあほパワハラ上司

99 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:07.49 ID:0QZ2Tb9p0.net
>>1
破門の波紋がいまいちでますます煩悶

100 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:14.23 ID:i1ogaZci0.net
新作落語ネタを創作中か?
火事息子とか元ネタにする?

101 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:17.34 ID:adncG40k0.net
師匠の良い所10個言えって言われても
2個ぐらいしか言えなさそうな弟子だらけなんやね

102 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:26.38 ID:j2fDdVle0.net
前スレ見たらえらい面倒見がいいのね
天才タイプ(って談志ドラマにはあったけど)には珍しい

103 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:27.18 ID:xgz9/Xbt0.net
弟子は何人いるんだろ

104 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:28.09 ID:0EFePvTV0.net
>>95
俺の気持ちさっして動けってやつはいるからなぁ〜
しかも、気分によってやったほうがよかったり、やらないほうがよかったりするし

105 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:31.43 ID:d5ZYEYxw0.net
絵にかいたようなあほパワハラ上司

106 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:34.76 ID:d5ZYEYxw0.net
絵にかいたようなあほパワハラ上司

107 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:43.21 ID:ZCsHr82I0.net
自ら弟子入りしといて師匠に興味がないってじゃあ辞めたら?って言いたくなる気持ちはわかる

108 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:43.61 ID:oKM1ExCf0.net
談志ほどの才能も実力も人気もないくせに、談志ならやりそうなことをやりたいだけ

次から立川流に入りたいヤツは、志の輔や談春んとこ行くだけだろ

109 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:11:53.78 ID:STfvkjRW0.net
まあ立川流はほんと色々と不利なのよね
孫弟子にしてみれば環境は最悪
落語芸術協会でもない、落語協会でもない、上方協会でもないのが立川流
談志がキレてどこにも属さない流派として独立、そんな事になった発端に志らくが大きく関わってる
だから志らくは談志を追い続けている
この辺は予備知識
しかしそんなのわかって入門してんだろってのもごもっともな意見

110 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:12:04.79 ID:d9AsdMEB0.net
ゴルフでも麻雀でも弟子にフルボッコにされるしらくワロタw

111 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:12:09.69 ID:ykRtrxtw0.net
恥知らず

112 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:12:11.67 ID:isr/7WTB0.net
>>93
「弟子と対話せずに、すぐにワイドショーに垂れ流して
味方にしようとするところが、ご本尊様と同じ手法」の間違いだろw

113 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:12:25.43 ID:5sTY832U0.net
>>101
悪いところなら
あっという間に100個くらい言えそう

114 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:13:16.86 ID:v5m51rf+0.net
楽太郎なんか未だに伊集院に慕われてるもんな
そういう事だろ

115 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:13:19.32 ID:V4YChDim0.net
正当な修業でもないのに弟子に舞台の手伝いを強要するのはパワハラだろ?
むしろおまえが弟子に謝罪しろよ。

116 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:13:21.87 ID:unx4vZf80.net
全く部外者だけどこいつらは全員破門にするべきだと思う
舐めてる

117 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:13:22.37 ID:02FnXi6e0.net
いちいち表に出すのが小者なんだよなあ

118 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:13:30.23 ID:oUPLkp730.net
弟子が師匠の練習の手伝いをしないということが
どういうことか知らんが

基本的に伝統芸能の類はモラルが低いから
師匠の言ってることに正当性の無い疑いが強い

基本的に人は全権限を握っているのなら
自分勝手にしか振舞わない
モラルが向上するきっかけがない

119 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:13:47.86 ID:47vTRSz20.net
>>73
恥ずかしいけど公開して後悔して成長して行きますって言ってるんだけど

120 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:14:26.01 ID:/6dVLPJf0.net
気の利かないやつは破門ってのは正しいと思う
たまたま師匠相手だったけどパトロン相手にやっちゃったらまずい

121 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:14:29.58 ID:lEYYxcQ70.net
上方落語はここまで厳しくないイメージがあるがどうなんだろ
さんまの師匠なんて適当でゆるかったよな

122 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:14:38.03 ID:2xjCw02eO.net
こいつはワイドショーのコメント屋
尊敬なんかできるわけない

123 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:14:40.19 ID:OQVheNZl0.net
師匠しか居ない一門ってのを見てみたいw

124 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:14:46.63 ID:ZN0qogJU0.net
神田松之丞
「談志の狂気を受け継いでるって、本当に受け継いでる奴は自分から言わねえよw
でも師匠のTwitter見てると… あるねぇ 狂気。初期のたけし映画くらいある」

125 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:14:48.59 ID:eCFMzrZv0.net
山田邦子の長唄だか何だかの発表会に事務所関係者一人も来ない事件思い出した
なんか最近似た事例あったと思ったんだよね

126 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:14:53.10 ID:AR+TP5m/0.net
弟子はふつう稽古を見て勉強するとかそういうもんだろ!
栗井ムネ男おもいだした

127 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:15:00.94 ID:oHAvpqP60.net
自分は魚河岸の修行を断った癖に

128 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:15:23.65 ID:o6cjpEGS0.net
>>2
文盲乙

129 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:15:35.41 ID:5mAkYOCP0.net
落語の稽古じゃなくて劇団なの?
なら関係ないから行かなくて良くない?
来てほしければ頼めよ

130 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:15:36.22 ID:VLuEIffd0.net
どうせ周知とかしてないんだろ

131 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:15:50.39 ID:v1DcNU1l0.net
師匠と弟子の昔ながらの関係を大事にしたいなら
SNSじゃなくて直接言えよバカw

132 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:15:54.42 ID:tJT83fCc0.net
そもそも落語家なんてまともな人間のやる仕事じゃない
さっさと真っ当な仕事に付けというのが立川流

133 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:16:16.04 ID:2DcP0unW0.net
>>2
でも だったら弟子やってんなよって気もする
志らくつまんないし大嫌いだけど これはこいつの言い分もわかる
大嫌いだけどな

134 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:16:22.62 ID:zF6cbie10.net
えらい人らしいな
自分で言ってた

135 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:16:34.53 ID:o6cjpEGS0.net
>>41
おまえみたいな空気読めないアスペを基準にすんなよw

136 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:16:38.56 ID:R9jQjVRi0.net
>>22
まあ、山田邦子の場合は事務所の人間で志らくは弟子という関係性の違いはあるな

137 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:16:39.17 ID:2rh5QwZo0.net
弟子は師匠としてはなくタレントとしか見てなかった説

138 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:16:40.92 ID:4Jm1hlOm0.net
志らく、そういうところやぞ!

139 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:16:48.62 ID:fxDlx2/b0.net
言われて行くようじゃ意味ないね
行かなきゃと思うのと行きたいと思うのとでは全く違う
行きたいと思えない師匠ならばやめた方が良い

140 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:17:13.38 ID:pVxHYFyo0.net
芝居がやりたいわけではないから
舞台をやる師匠には興味が無いのだろう
お小遣いくれたりということもないのじゃないか
そんなに変かね

141 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:17:15.36 ID:SYik+xw00.net
>>41
そうかもしれないが、そもそも「弟子」にならなきゃいい。
破門というのは、理屈の上では間違っていない。
まあ、制度としてもう限界なのだろう。

142 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:17:24.53 ID:VhS1bSEt0.net
人望ないんだな、まあ見てりゃ分かるけど

143 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:17:30.37 ID:5MTexfBA0.net
会社組織の上下関係と芸事の師弟関係はまったく性質が異なるとは思う
弟子がどういう理由で芝居に来なかったかが明かされてないから判断できないが
自分のしくじりをああいった形で全世界に発信されたら弟子もキツいだろうなと思う
師匠からだけじゃなく赤の他人からも叩かれているさまは気分が悪い
以前しくじった弟子の丸刈り写真をツイッターで上げてる別の師匠もいたけど
そういうのをこちらに見せられても
まったく粋だとは思わないしかえってドン引きするだけだ

144 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:18:01.67 ID:STfvkjRW0.net
>>121
きびしいよ
だから松之助はさんまに落語を辞めさせた
でも芸人は続けさせたって話
これだけでも松之助がどういう人かすごくよくわかる

145 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:18:07.69 ID:hsAlB08B0.net
何様のつもりだよ

146 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:18:20.89 ID:OQVheNZl0.net
落語なら誰だっていいなら流派要らんしな
スジは師匠が通ってるだろ

人望も関心も無いと自ら公言すんのは
どうかと思うけどさw

147 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:18:28.89 ID:jQ2PpR8K0.net
師匠からしたら別に1円にもならんのに、テレビに寄席に稽古に忙しい中、自分の世話に時間と労力割いて芸を教えてくれてるのに言われないと手伝いもしないとか頭おかしいんかなゆとりガイジって

148 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:18:38.40 ID:CFpNvpH/0.net
それが本来の貴方の人望なわけでクビにしたところで変わりませんて

149 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:18:44.72 ID:1MzxbGJx0.net
>>124
そいつのファン気持ち悪いんだよ

150 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:18:48.98 ID:g0rsQGIE0.net
談志の小指ほどの才能しかないくせに生意気
弟子はみんなそれ分かってるから誰も慕わない
人望もない
お前が鞄持ちからやり直せよ

151 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:18:49.69 ID:XFXVxjxW0.net
落語よりこっちの方がエンターテイメントじゃねーか
文句言う前にジジイは腕磨け

152 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:19:00.82 ID:67jjOmW80.net
弟子はがんもどきの製造法を教わってこい

153 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:19:09.47 ID:40/xHT8x0.net
>>1
みっともない事言ってるなと思ったら
あえて自分の恥を晒しているわけか
納得。やりたいようにやればいい

154 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:19:24.24 ID:j2fDdVle0.net
>>150
弟子やめりゃいいじゃん

155 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:19:29.84 ID:uH1LewB+0.net
ブラック落語

156 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:19:41.24 ID:QNaIqWck0.net
アハハw
嫌われてんだなぁ〜

157 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:19:41.81 ID:Vcw/xQBH0.net
弟子は落語家になりたかったんじゃないんだよ。メシを食っていく仕事が欲しかっただけなんだよ。
お茶やお花の弟子と同じでメシのネタがあればいいんだよ。なんで面白くもない師匠の手伝い
なんかしなきゃならないんだよ。舞台なんて勝手にやってれば?ってカンジかな。

まあ立川流なんて談志が滑舌の悪いゴロツキ落語家だったから弟子も推して知るべしだね。

158 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:20:02.07 ID:9eVxQDUw0.net
芸人仲間でワイワイやるような同好会的興行に「興味を持て」と言われてもな

159 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:20:15.26 ID:uIo5cCB30.net
>>150
全く同意

160 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:20:30.10 ID:5sTY832U0.net
二つ目
落語家社会の中でようやく一人前とみなされる。
自分の労力と時間を全て自分のためにだけ使うことが許される。
師匠宅の雑用も寄席での裏方仕事もしなくてよい

161 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:20:31.16 ID:T+sMBxbb0.net
>>131
言っても分からん奴らだったから晒したんだろ
弟子を指導できない自分の恥も一緒にな
数年前に同じことやっててまた繰り返してんだぞ
これ以上何を言えってんだよ

162 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:20:31.91 ID:0EFePvTV0.net
下町ダニーローズ公演、志らく演出脚本主演「不幸の正義の味方」
これか
落語家の弟子だと思ってたら、師匠が演劇やってて
それに付き合わないと罰が下るらしいなw

163 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:20:35.27 ID:6/k2s4pV0.net
しれっと兄弟子?を下げるような言い方する

164 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:20:49.13 ID:4Jm1hlOm0.net
>>146
公開処刑にして賛同得ようとした時点でスジも糞もねーよ

165 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:21:12.39 ID:TmLO6u7N0.net
志らく「好きだったのよ…坊や」

166 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:21:13.19 ID:47vTRSz20.net
>>150
じゃあなんで弟子入りしてるの?
選んで弟子入りしたんじゃないの?

167 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:21:24.44 ID:2EMnRZDX0.net
志らくの弟子らは大変だ、何言われるか分からないから
ひるおびや他のテレビ出演もチェックしないと痛い目あうな

168 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:21:26.06 ID:AR+TP5m/0.net
芽の出ない子らに対して私ら全員破門されまして〜みたいな使えるエピソードトーク提供してくれたんだよ

169 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:21:35.21 ID:Q5u+pmpb0.net
>>150
じゃあまずは弟子を処分する所からだな。

170 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:21:40.22 ID:pRbUj7dJO.net
>>129
ほんとそれ
役者として使われてるなら来るだろうけど無関係なら来なくて当然だな

171 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:21:44.82 ID:ta9wHii+0.net
するかじゃなくてしましたでツィートしろよ

172 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:21:47.16 ID:tJT83fCc0.net
弟子が紛れ込んでるのか

173 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:22:02.85 ID:K8vkc5x00.net
>>125
伝統芸能って来てもらうのも根回し(招待)
来てもらったらまた根回し(全員に礼状)の繰り返しだろ
来て「くれない」んじゃなくて来れないじゃないの?
と邦子の時には感じた

174 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:22:07.96 ID:ED+sztBN0.net
B級師匠がC級な弟子を量産
皆消えてもいいレベル

175 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:22:11.26 ID:HRPApVxt0.net
でも、もし手伝いに行ってたら
お前は弟子の分際で師匠の心配する暇あったら
もっと練習しろって言われるやつでしょ

典型的なダブルバインドでありパワハラ

来て欲しいなら来てくれってあらかじめ言っておけば済むことだよね

176 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:22:14.91 ID:j2fDdVle0.net
>>163
下げてないと思う
厳しくする方が優しさだったってことあるし

177 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:22:16.72 ID:JgOljxF20.net
>>1
じゃあ、私が弟子になります

178 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:22:25.53 ID:/sPOey2V0.net
ツイッターで愚痴るようなバカを師匠に持ってしまった弟子達に同情する

179 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:22:34.11 ID:tG2qqM2U0.net
そもそもなんで志らくなんかの弟子になったのか?
そんなに嫌なら辞めろよって話だよなぁ

180 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:22:41.38 ID:HiIIlQre0.net
ようやるわwこの師匠w

181 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:22:58.70 ID:VRzrEO4p0.net
>>154
それは無責任

182 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:23:08.78 ID:SHaq14at0.net
この弟子達ってのは死らくから毎月お金貰ってるのん?

183 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:23:10.94 ID:0EFePvTV0.net
>>177
いや、俺が弟子やる

184 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:23:19.54 ID:M+FQtnaS0.net
人望が無いんじゃねえのか

185 :名無しさん@恐縮です:2019/05/20(月) 13:23:31.93 ID:M3dPogA50.net
>>169
全員破門にすると上納金が入ってこなくなるからなあ

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