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【野球】巨人の「2番・坂本」をまねたら日本野球はダメになる - 広岡達朗
- 1 :砂漠のマスカレード ★:2019/07/27(土) 12:45:13.90 ID:Q9pX4Utm9.net
- 巨人が後半戦初の広島戦で3連敗した。これで広島は首位・巨人とのゲーム差を1ケタの「9」に戻して中日と並ぶ同率3位に上がったが、この3連戦は勝敗より、日本の野球のありかたについて大きな教訓を残した。
1、2戦とも終盤で逆転したカープは、第3戦では3つのバントを成功させ、延長10回でサヨナラ勝ちした。
最終回、先頭で歩いた田中広を西川がバントで送り、菊池涼の中前ヒットなどで1死満塁としたあと、鈴木の右前ヒットで試合を決めた。
一方、巨人は3連戦を通してバントを失敗し、1死一塁や一、二塁のチャンスに凡打でチャンスをつぶした。
これでは春眠を続けていたカープも目をさますはずである。
小技で相手投手にプレッシャーをかけるのが日本野球
私はこれまでも、巨人で一番バッティングがいい坂本勇と丸を2、3番に置く打順には反対してきた。
これはクリンナップを1人繰り上げただけだが、立ち上がりから大量点を取りにいく欲張り戦術は、日本野球の本質を無視している。
選球眼がよく、バントなどの小技ができる選手を1、2番に置いて相手投手にプレッシャーをかけ、3番以下のクリンナップで掃除(得点)するのが本来の日本の野球だ。
ところが巨人は楽に点を取るため、丸をはじめ昨年のゲレーロなど、大金と巨人のブランド力で毎年のように他チームやアメリカから選手を集めて、4番バッターがそろった“オールスター打線”を組んでいる。
これでは監督も楽なものだが、好不調の波があるバッティングは水物だ。打てないときや1点勝負では、出塁した走者をバントで送って相手にプレッシャーをかける作戦が必要になる。
だが、相手投手から見れば、巨人には「クリンナップの前にバントで走者を二塁や三塁に進められてしまう」というプレッシャーがない。
DeNA、ヤクルトも……伝染する「2番・強打者論」
この「2番・強打者論」は米大リーグで生まれた。典型は「2番・トラウト、3番・大谷」のエンゼルスだが、現在ア・リーグ東地区首位のヤンキースも、大砲ジャッジを2番に据えている。
トラウトは12年契約、総額約473億円の大リーグ史上最高給で7月25日現在、打率.296、ホームランはア・リーグトップの33本。一方、ジャッジも2年前に52本塁打を放ったホームラン王だ。
原巨人はいち早くこれを取り入れたが、私が心配なのは、この最新オーダーが他チームにも伝染し始めたことだ。
後半戦に入ってからはDeNAの主砲・筒香が2番に入り、最下位を独走中のヤクルトも、春から3番だった山田哲が交流戦後からは1番や2番を打っている。
「アメリカ生まれ・巨人育ち」の新戦略が日本でも流行すれば、1、2番の大事な役目が忘れられ、主砲が1、2番に転勤するクリンナップ軽視の風潮が広がる。これでは日本の野球はダメになる。
https://blogos.com/article/394009/
幻冬舎plus2019年07月27日 08:02
- 2 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:46:30.84 ID:5GwJRq8M0.net
- 2番・筒香は?
- 3 :砂漠のマスカレード ★:2019/07/27(土) 12:46:32.73 ID:Q9pX4Utm9.net
- 日本人に合った「日本の野球」を貫け
こんな単純で大味な野球を、巨人だけでなく、資金と戦力に乏しい他のチームがまねたらどうなるか。
そもそも多民族国家のアメリカは、中南米などの外国人選手が3割近くを占めるパワー野球の国である。ところが体力も身体能力も及ばない日本には、1、2番の小技とクリンナップの打力を組み合わせて効果的に得点を重ねる日本野球がある。
最近は何事も流行に左右されることが多いが、指導者には流行に流されない理論がなければうそだ。楽をして結果だけを求めるのではなく、苦労を惜しまず、日本人の体力と能力に合った「日本の野球」を貫くべきだ。
* * *
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https://static.blogos.com/media/img/230612/raw.jpg
記事
幻冬舎plus2019年07月27日 08:02巨人の「2番・坂本」をまねたら日本野球はダメになる - 広岡達朗 2/2
日本人に合った「日本の野球」を貫け
こんな単純で大味な野球を、巨人だけでなく、資金と戦力に乏しい他のチームがまねたらどうなるか。
そもそも多民族国家のアメリカは、中南米などの外国人選手が3割近くを占めるパワー野球の国である。ところが体力も身体能力も及ばない日本には、1、2番の小技とクリンナップの打力を組み合わせて効果的に得点を重ねる日本野球がある。
最近は何事も流行に左右されることが多いが、指導者には流行に流されない理論がなければうそだ。楽をして結果だけを求めるのではなく、苦労を惜しまず、日本人の体力と能力に合った「日本の野球」を貫くべきだ。
* * *
「私がイチローに引退を勧め続けた理由」
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- 4 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:46:55.25 ID:ckz6mbbW0.net
- 2番打者は送りバントなんですよ
- 5 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:47:04.63 ID:wx1gSOTT0.net
- 我々はキ・ソンヨンの歴史ねつ造を決して忘れない
- 6 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:47:36.16 ID:G5cef26A0.net
- >>1
現役の頃に巨人から追い出された事をいまだに根に持つジジイ
- 7 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:48:08.13 ID:kN+A2DL30.net
- ほんと老害だな
大技とか小技とかそういう問題じゃないんだよ
得点と相関関係のある数字が高い打者により打席が回るように配置してるだけだってのに
- 8 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:48:15.24 ID:Ec4PC7PN0.net
- 二番筒香こそ正解だよな
- 9 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:48:16.98 ID:JBNuLcLH0.net
- 野球がなくなることを望んでいます。
運動神経のいい子共の半数近くが野球に流れるてるこの馬鹿げた現実と損失。
- 10 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:48:26.73 ID:8DGe6HpK0.net
- 2番に強打者を置く元祖は西鉄の豊田だろ
広岡は現役時代、その西鉄にやられっぱなしだったからやっかんでるんだろ
- 11 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:50:29.09 ID:scUZzWiD0.net
- 坂本は4番だと打てなくなるタイプなの?
- 12 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:50:36.00 ID:P5KKYfsM0.net
- バントありきの考え方がもう古い
- 13 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:50:44.03 ID:X25bzDw70.net
- 広岡"老害"達朗
- 14 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:50:59.35 ID:kjIEY7Sw0.net
- >>1
うちの2番大田の真似じゃん。
- 15 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:51:35.32 ID:waLIo6O80.net
- 旧い考えにしがみつく老害
- 16 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:51:44.39 ID:XgO0zFKZ0.net
- 2番清水
- 17 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:52:05.27 ID:CP9DZe2a0.net
- 筒香が2番に配置されてから2番の役割を果たしてる件
つか固定観念でダメと否定するのが一番いかん
- 18 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:52:37.00 ID:Q+zShHu80.net
- ハムの2番大田は大成功してますが
- 19 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:53:46.88 ID:uo/Gy5v30.net
- 今週火曜日の阪神は勝ち寸前で2番 筒香で追いつかれた
- 20 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:53:57.55 ID:1QDSk0190.net
- 巨人は平均得点リーグトップだろ
- 21 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:54:01.27 ID:AUh21o620.net
- こういう打順の方が効率いいってデータが出てるのも知らずに言ってるのかね
だから雑誌しか需要が無い
- 22 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:54:19.99 ID:6Pd1DIzl0.net
- 一発勝負のトーナメントだと四番最強でもいいのかも知れんがシーズン長いからな
優秀な奴に多く打線を与えたほうが効率的ってデータをひっくり返すデータを持って来ないと
- 23 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:54:24.55 ID:kjBZToQ20.net
- 昔の野球が凄いんか
- 24 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:54:27.22 ID:jcJrYOw40.net
- 老害
- 25 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:54:34.14 ID:uo/Gy5v30.net
- 2番 坂本
2番 筒香
2番 大田
2番 ソラーテ
- 26 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:55:12.30 ID:Xv+8kHDz0.net
- 2番松井秀喜は無いわな
- 27 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:55:14.99 ID:P55X87Pv0.net
- 試合終盤の「下位打線に代打でチャンスを作って上位打線にまわす」時の面白さは増えたな
ただベイはソト2番の方が怖い
- 28 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:55:22.05 ID:rIvJj5+D0.net
- どっちもメリットデメリットあるんだから監督の好きにすればいいよ。
固定観念に縛られるのはいくない
- 29 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:55:25.70 ID:x4dxfhj60.net
- バント老害
- 30 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:55:45.33 ID:rIyeucpB0.net
- 阪神もソラーテ2番で行くのだろうか
暗黒好きとしては悲しい
- 31 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:56:02.02 ID:U6TTmokp0.net
- 老害w
- 32 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:56:28.60 ID:oSFkAzGU0.net
- 4番でいいだろ坂本
- 33 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:56:39.40 ID:DNRyCXT40.net
- >>10
んだ
高倉〜豊田〜中西〜大下〜関口と続く西鉄水爆打線
対抗馬は南海100万ドル打線に大毎ミサイル打線
伏兵は近鉄ピストル打線
- 34 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:56:44.11 ID:rWAt8VsB0.net
- 打順を二つずらせばいいだけだよ
8番に出塁率高い選手を置いて9番で送る
初回にクリンナップから始まるほうが得点率が上がる
- 35 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:57:05.14 ID:zj+9NCyO0.net
- で、ベイスターズは筒香2番で7連勝ですわ
- 36 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:57:12.89 ID:wRCAijBD0.net
- >>10
だよな。しかもそれを発案したのは早稲田の先輩の三原だし。
- 37 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:57:23.71 ID:nI9PyM/60.net
- ヤクルトは10年前もホームランバッターのリグスを2番に置いてたな
一番打つ奴にチャンスで多く打席が回るようにするには2番に置くのが正解だろうし何も問題ない
伝統とかクソ
- 38 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:57:29.72 ID:0WBRgTQp0.net
- 過去の美化作用。
パワー無し、箱庭野球サイズの選手時代の経験をそのまま金科玉条にしているだけ。
- 39 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:57:30.01 ID:lNRMN3A50.net
- >>8
あそこは2番ソトをやってるから筒香になったからと言って特に何が変わるってのはないけどな
- 40 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:57:51.35 ID:ckz6mbbW0.net
- >>8
それはない
- 41 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:58:09.91 ID:avblqi+b0.net
- こういう前時代的な理屈に合わないこと言う老害は本当にだめだな
- 42 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:58:32.34 ID:hapC7Foe0.net
- そもそもバンドが点に繋がる確率がそんなに高くないよな
- 43 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:58:38.82 ID:uo/Gy5v30.net
- どのチームも真似るわけないやん
巨人、横浜はあの面子やと有りやろ
2番 大和とかの方が悲惨やわ
- 44 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:58:46.13 ID:zmcpHCye0.net
- 1番高木が塁に出て
2番谷木が送りバント
3番井上 タイムリー
4番マーチン ホームラン
いいぞがんばれドラゴンズ 燃えよドラゴンズ〜♪
- 45 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:59:05.04 ID:zj+9NCyO0.net
- >>39
そうそう、4番打者を打順を楽な位置に置くのは、不調になった時のジャストミートを取り戻させるのと、
気持ちを楽にさせるため。筒香も秋には3、4番に戻るね。
- 46 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:59:32.86 ID:ljWgHHSi0.net
- >>22
効率的ならトーナメントでも有効なんじゃないの?
- 47 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:59:42.71 ID:avblqi+b0.net
- 統計を無視して主観的なイデオロギーで批判したり否定したり
そういうのは老害以前に馬鹿っていうんだよ
- 48 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 12:59:58.23 ID:6Pd1DIzl0.net
- でもショートで上位打つって凄いよな
それだけ打席が多くなって塁上にいる事も多くなる訳で疲れが他のポジションより溜まるのに
- 49 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:00:45.68 ID:CyGS/XHa0.net
- 大事な役目なんて無いよ
データで12番に強打者置いたほうが得点率高いと出てるんだから
- 50 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:01:04.31 ID:vXILwcN40.net
- ラミレス「2番!筒香!(σ゚∀゚)σ 」
- 51 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:01:08.51 ID:zj+9NCyO0.net
- そういえば以前に王が不調の時、送りバントやって叱られてたな。
- 52 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:01:23.59 ID:6Pd1DIzl0.net
- >>46
なら社会人とかもやってるのかね
- 53 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:01:41.14 ID:v4Ba8Ipa0.net
- セイバーのデータより、広岡の方が正しい。
- 54 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:01:48.67 ID:iiktdjDv0.net
- カズ山本
- 55 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:01:50.34 ID:yH5jQkwS0.net
- > そもそも多民族国家のアメリカは、中南米などの
> 外国人選手が3割近くを占めるパワー野球の国である。
>
> ところが体力も身体能力も及ばない日本には、
ここはその通りで
根本的にパワーが違う
松井みてもわかるが
- 56 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:02:10.85 ID:avblqi+b0.net
- >>48
そのかわり隙あれば坂本を休ませるようになったのが原が前回より成長した唯一の点
- 57 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:02:11.21 ID:oqNaAnBu0.net
- ダメだダメだ!と言ってるだけの記事で草
- 58 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:02:12.72 ID:vj+ibyPt0.net
- そんなせせこましい野球はつまらないんだよ
興行だぞ老害
- 59 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:03:06.97 ID:zj+9NCyO0.net
- 悪いけど、ベースターズは大洋ホエールズのころから、大リーグ野球と言われてましたん
- 60 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:03:08.12 ID:0WBRgTQp0.net
- 今シーズンの筒香は極端にチャンスに弱く、4番としては全くの役立たずのリキミ野郎だった。
チャンス以外はそこそこ打っていたため、打率、出塁率の数字だけはそれなりに良く、普段見ていない解説者ほど思い込みで異論反論をあげている。
- 61 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:03:38.31 ID:on1pTq3z0.net
- でも2番に大砲置くよりも、3割30盗塁30犠打出来るタイプ置くほうがいいと思うけどなぁ。
- 62 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:03:58.05 ID:Do+flhkT0.net
- 二番が送りバントさせるとか固定観念に縛られた爺
- 63 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:04:07.55 ID:Gxayf8QF0.net
- 西鉄の二番豊田をまねてんだよ
ボケてんのか古くからある戦術だろ
- 64 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:04:11.60 ID:TbKyezsf0.net
- 1960年代にメジャーの最新システムを取り入れて、球界に覇を唱えた読売巨人軍
当時の薫陶を受けた老人が今やメジャーを真似るなってか
良いものは良いといえる時代ではなくなってきたのかな
- 65 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:04:34.57 ID:TPxCVivX0.net
- 言ってる意味が分からない。
何でそれだと日本野球がダメになるんだ?
なんとなく打順に役割はあるけど、別に定義されてるわけでないし、伝統文化でもないんだからさぁ。
- 66 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:04:34.97 ID:kr1MQY0u0.net
- 広岡に限った話じゃないけどな
老害ってのは自分の成功経験が自分の脳内で絶対視され過ぎて、他の方法論を全否定してしまうんよ。
「自分の成功経験と違うから間違ってる!実際その方法で成功してるか否かは問題じゃない!!」っていう風に
- 67 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:04:54.19 ID:2cp5Wzl40.net
- これは佐々木を投げさせろと言う老害が多いのも納得
- 68 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:05:16.04 ID:uo/Gy5v30.net
- 阪神は2番ショート ソラーテやったな
まさか阪神がこれやれるとは
今日はレフトらしいけど
- 69 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:05:16.95 ID:zj+9NCyO0.net
- 老人になると、今までと違ったことをされると、頭が混乱するんだ。
- 70 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:05:27.56 ID:AUh21o620.net
- 日本の4番論も洗脳に近いだろ
子供の時から刷り込まれてて勝手に力んでるだけ
実際はチーム3番手の打者でもいい
- 71 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:06:11.48 ID:zj+9NCyO0.net
- 筒香「好きで2番打ってるんじゃねーよ」だろうな。
- 72 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:06:13.34 ID:0WBRgTQp0.net
- ボビーバレンタインへの恨みつらみ
- 73 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:06:25.53 ID:Q+zShHu80.net
- 1番が出塁率高くて強打者の2番が返す。1.2番は打席も多く回ってくる。
否定する理由は無いと思うわ
- 74 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:06:29.93 ID:2RvVLR+h0.net
- 日本野球はこうあるべきが先に立ってるからこんな頓珍漢なこと言い出すんだよね
本末転倒なのよ
- 75 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:06:57.84 ID:tFSIyjQf0.net
- 日ハム時代の小笠原もいたし、
巨人が始めたっていうのは嘘だろ
- 76 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:07:05.71 ID:zj+9NCyO0.net
- ホームラン王の王は3番、長嶋4番。
- 77 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:07:11.67 ID:pQlsSc+D0.net
- >>71
変な打線組みたがる監督だから諦めてるだろう
- 78 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:07:29.01 ID:FHOWBJHM0.net
- 別に首位なんだからいいだろうに
- 79 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:07:32.15 ID:1TWaeNfP0.net
- 2番最強打者説はもう古い
我が阪神は最強打者を置かない説を推進してる
- 80 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:07:33.39 ID:zj+9NCyO0.net
- 広岡「2番はカステラ」
- 81 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:07:51.10 ID:83jgUT6g0.net
- もっと昔に日ハム小笠原が2番でやってんだろボケじじいが
- 82 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:07:55.12 ID:0WBRgTQp0.net
- >>79
うまいwww
- 83 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:07:57.32 ID:Q0hQNRrd0.net
- まーたパクった巨人が一番最初とか言い始めた
日本の本家はペゲーロとかだろ
- 84 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:08:10.81 ID:82Jm/2rz0.net
- 2番筒香がはまってラミレス来年も監督継続。
- 85 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:08:28.61 ID:Tu+nyVrh0.net
- モヤさまの坂本似の放送作家の人最近観ないな。
- 86 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:08:47.89 ID:82Jm/2rz0.net
- >>79
阪神は1番が最強だろ
- 87 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:08:58.18 ID:/U9BpHDh0.net
- >>9
野球の無い国に行け
- 88 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:09:08.88 ID:FI8uVvAd0.net
- 5番強打者にあんま価値がなくなって、一打席前にずれた感じ
- 89 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:09:15.17 ID:uo/Gy5v30.net
- 2番 小笠原 .329 31本 102打点
- 90 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:09:20.42 ID:HuS5bBS40.net
- >>56
亀井も休ませてるし、その辺は監督経験が多いだけあって余裕を感じるね
- 91 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:09:24.36 ID:zj+9NCyO0.net
- そして、昨日は2番筒香の一発で勝利。
- 92 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:09:38.26 ID:fzEV756N0.net
- >>40
広岡本人乙。
- 93 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:09:38.44 ID:J76Af16v0.net
- 昔の理論派と呼ばれた人って考えこりかたまってるよな
- 94 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:10:50.91 ID:C3IgmYtl0.net
- バントが有効に働く場面って相当限られてんだぞ
極端にいえば9回裏の攻撃、無死でランナー2塁の場面ぐらい
二番にバントとか小技とか情報が昭和で止まりすぎ
- 95 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:11:00.43 ID:/q5nhM/A0.net
- >>83
小笠原だろ
- 96 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:11:15.27 ID:P7/x+NIQ0.net
- 85年最後に現場から離れた人
- 97 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:11:27.33 ID:zj+9NCyO0.net
- ショート広岡。3塁手になれず、かといってセカンドやれるほど上手くない
- 98 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:11:32.33 ID:N3hS4wbn0.net
- 2番丸
3番坂本
じゃダメなの?
- 99 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:11:40.66 ID:OOxmLYoC0.net
- エンゼルスは二番トラウトやん
- 100 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:11:58.04 ID:82Jm/2rz0.net
- 広岡理論だと野球は未来永劫変わる事は無いんだな
- 101 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:12:08.72 ID:OfWPxnfV0.net
- >原巨人はいち早くこれを取り入れた
そうか?
原は他に追随の感がするけど
俺の認識間違いか?
- 102 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:12:20.37 ID:/OebrD0I0.net
- ミスター老害って称号が似合う
- 103 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:12:33.72 ID:S7EQYsW30.net
- 現役遠のいて何年も経つ人が現場に口出しするのは迷惑だけでしかない
- 104 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:12:42.48 ID:avblqi+b0.net
- 要は旧来の2番打者は省略可だって話で、
1番3番4番5番・・・という並びにしてるだけの話
2番最強の前は3番最強説があって、その最強3番が2番を省略することで2番に上がる
ただ最近では2アウトランナー無しで回ってきやすい打順は格落ちでいいというデータもあるようで
そう考えると1番2番で強打者を置いて3番は一休みで4番5番をより強打者のほうがいいのかもしれない
もちろん単純に上位から強打者順に並べて打席数増やせばいいという説もある
打順を軸にした戦術なんか関係無いって言うね
- 105 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:12:47.17 ID:OOxmLYoC0.net
- そもそも大谷大活躍でリハビリ専念の時点で予想外れててアレやん
- 106 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:12:51.57 ID:zj+9NCyO0.net
- こういうバカが、9回スリーアウトでリクエストする。
- 107 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:13:08.58 ID:Q0hQNRrd0.net
- 2番に鈴木尚広は良いときの星野阪神の2番赤星のパクリね。原野球こういうの多い
- 108 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:13:13.04 ID:iiktdjDv0.net
- 人種的にパワーが〜とか
逃げちゃダメ
まずは真似事からやって
野球は接触がある競技でないんだから
あきらめる必要はない
大谷しか通用してなく
これだけMLBでNPBの打者がダメダメなのは
ちゃんと育成ができてないから
まずは金属バットをやめて打撃理論を根本的に変えていく
- 109 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:13:28.55 ID:avblqi+b0.net
- >>83
西鉄豊田じゃね?
- 110 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:13:31.63 ID:E3o4PnRR0.net
- 阪神だってソラーテ2番でいきなり結果出たしつまりこれが正解なんだろう
糸原だったら昨日は勝ててないよ
- 111 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:13:32.45 ID:ysMJqsYR0.net
- 一二番の大事な役目ってなんだろ
塁に出て帰ってくることじゃないの?
打順が何番でも.300 30本打ってたら年棒上がるし軽視もされないよね
- 112 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:14:39.75 ID:RNojM5Td0.net
- >>39
出塁率も良い筒香を2番に置くことに意味あるからソト2番とは違うんじゃない?
- 113 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:14:48.79 ID:ysMJqsYR0.net
- >>90
独走で好循環だね
羨ましいわ
- 114 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:14:55.51 ID:vMY32h7Z0.net
- シャッフルがいいに決まってる
何番が最強ですよ、って教えないほうがいい
これは初見の相手にしか使えないがw
- 115 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:15:11.81 ID:S1yh4/cy0.net
- アメリカとか日本とか
パワーの有り無しじゃなくて
確率の問題点だろ
- 116 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:15:24.11 ID:iU34sLeh0.net
- まだご存命でしたか
- 117 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:15:39.07 ID:/HPE0IYO0.net
- 広岡今の時代に50歳くらいでいたら絶対2番に強打者置いていると思う。合理的な監督だから。
- 118 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:16:12.68 ID:RNojM5Td0.net
- 大体2番最強打者を巨人がいち早く取り入れたとか巨人が育てたとか言ってる時点で広岡は今のプロ野球ちゃんと見てないこと丸わかりだけどな
- 119 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:16:46.00 ID:DQHp45bq0.net
- まだ生きてたのか
- 120 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:17:53.71 ID:cnd4qNKL0.net
- 丸いるから坂本が打つだけ 丸のおかげ
- 121 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:17:57.55 ID:ferMaj+C0.net
- >>86
つまんねえやつだなお前
- 122 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:18:04.68 ID:cSQ7iVwb0.net
- こいつアホだろ。一番打席の回ってくる1、2番に強打者置くのは当然だわ。
負けてる状況で9回2死満塁で打率の低い2番打者とか最悪だろ。
1,2番軽視のSB工藤も昭和脳死野球の最悪オーダーだ。
- 123 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:18:17.72 ID:lzvV13dn0.net
- プロやバントやスクイズを多用すんなよ ホントにつまらんわ
- 124 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:18:59.89 ID:Zd0JuzhG0.net
- 1番出塁、2番でニ塁に送って、3番4番で安打して1点取る
3番4番が長打HR打てるなら1死与えて送らなくていいってだけ
- 125 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:19:53.86 ID:JkeKO9oI0.net
- 3割バッターを3人並べて
1人が出塁した上で4番(わかりやすく4割バッターとする)が返す
1番の3割バッターが出塁し2番の4割バッターが返す
これってどっちが確率高いの?
- 126 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:20:23.79 ID:gLL//nwt0.net
- 二番強打者は統計データで裏付けられている
- 127 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:21:05.41 ID:E5cJQIff0.net
- 楽に得点が取れるならそれが理想じゃないのか
変な伝統を重んじて非効率な攻撃になるとスポーツの進化が止まってしまう
- 128 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:21:43.32 ID:uo/Gy5v30.net
- >>123
じゃあアマチュア軍団で殴り込みか
- 129 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:23:08.80 ID:BEtAxz/l0.net
- 巨人2番坂本
横浜2番筒香
阪神2番ソラーテ
セ・リーグ2番強打者だらけだが
- 130 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:23:37.26 ID:6ExNpWe00.net
- 1番が出たらバントって話で1番が出なかったら実質2アウトランナーなしで3番だから非効率とも言える
- 131 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:24:17.60 ID:sUuJMm2s0.net
- 実際問題として一番打てる奴ですら3割ちょいとかいう競技だから
打てる奴から順番に並べてランナー溜まった時にその時の打者に何とか打ってくれって祈るのが一番効率的なんだよ
バントも盗塁もセイバー的にマイナスや無意味ってもうわかってんだしな
- 132 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:24:30.53 ID:JMRDGUpO0.net
- 真似たら?招いたら?スレタイ何の誤字だよ
- 133 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:25:08.57 ID:RfoQ30j50.net
- ザ老害
- 134 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:25:29.92 ID:/c+4Fwix0.net
- >>1
まるで吉本の松本派だな。
これ以上パワハラ止めろよ、この老害。
- 135 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:25:50.69 ID:C0dt3U/80.net
- 強いけど
つまらない野球
記憶に残らない野球をさせたら日本一
広岡
- 136 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:26:03.67 ID:82C1eCGU0.net
- なんで巨人が一番初めに取り入れたことになってんの?
去年ベイスがホームラン王のソトを2番に入れてなかったっけ?
- 137 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:26:23.13 ID:P1W4zrlP0.net
- 上から下に振る昭和打法もビッグフライ打法で覆されてるのというのに…いつまで二番=バント用員という、先代の常識に囚われてるんだ?
- 138 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:26:49.19 ID:YA3MPWz70.net
- 二番強打者は巨人がオリジナルだったか
- 139 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:27:09.13 ID:GOWZw0iA0.net
- 俊足巧打で出塁率の良いバッターが少ないんだよ
どこのチームもそれで苦労している。
横浜だって、そういう打者がいたら筒香を二番に置いたりはしないわw
- 140 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:27:47.67 ID:2zf2pzk70.net
- >>130
そうなんだよね
V9の時だって柴田が2番だったりして、常に川相みたいのが2番だったわけじゃない
- 141 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:27:52.48 ID:p8r+RtX30.net
- 原始人の価値観
- 142 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:28:02.50 ID:wGMxMLIr0.net
- >>10
こっすい奴やなwww
- 143 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:28:32.00 ID:+QPDtrkB0.net
- >>37
ヤクルトは野村監督時代に秦や稲葉といった左の中距離打者を
2番で好んで使ってた印象
実際2番打者にバントさせない采配なら、
ランナー一塁の時に、広がった一二塁間に引っ張れる左打者を配置するのは
理にかなってる
他にはカズ山本とか日ハム小笠原とか
- 144 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:28:32.20 ID:+ngn4AIR0.net
- 昔も小笠原とかカズ山本とかほとんどバントしない2番打者は結構いた気がするけどなあ
- 145 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:28:48.19 ID:5nj+nZSo0.net
- 強打者どうこうじゃなく出塁率なんだよね
強打者は出塁率が高いってだけで
長打力なくても出塁率が高ければ2番でも良いと俺は思ってるけど
昔の川相や宮本みたいなタイプの2番はもう時代遅れ
- 146 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:28:53.77 ID:p4AtZGcp0.net
- これはエース藤浪で抑えなあかん
- 147 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:30:25.28 ID:Uks3DAkY0.net
- >>136
最初はヤクルトの川端
- 148 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:30:40.28 ID:LSerde0A0.net
- 勝ったらそれが正解
- 149 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:30:59.50 ID:yyUt1G0T0.net
- 2番山本和範
- 150 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:31:39.50 ID:iiktdjDv0.net
- 仁志がいたころ
清水って2番だっけ
- 151 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:31:46.52 ID:RdioROI+0.net
- 某監督「だーかーらー得点圏打率は低いが出塁率は高いから2番に入れたって何回説明すればわかるんだよクソどもが!」
- 152 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:32:03.46 ID:C3IgmYtl0.net
- >>145
出塁率じゃなくてOPSな
出塁率が高くてもOPS.7台レベルの打者を1、2番に置いても
得点効率が最大化されない
- 153 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:32:15.25 ID:EeJBXf3c0.net
- 野球の進化についていけない老害
張本しかり広岡しかり
- 154 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:32:21.08 ID:XgQ7QPUn0.net
- 野球知識30年更新してないようなのがコネだけで解説者だの評論家やってんだからそらアカンわ
- 155 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:32:22.89 ID:JVa6Qems0.net
- どんなに頑張っても最終的には勝率5割前後で全チームが落ち着く
じゃんけんと同じようなもの
- 156 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:32:26.00 ID:CmAZcS//0.net
- 今の巨人のどこがオールスター打線なんだよ
亀井、陽、大城、若林、ビヤヌエバが4番打てるんですか
- 157 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:32:38.36 ID:eLT1pdOa0.net
- とりあえず長嶋ジャイアンツの清水を基準にしてこれより古いの居る?
- 158 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:33:53.57 ID:2zf2pzk70.net
- >>144
千葉茂だって2番多かったんだから
バント専なんてそんなに多かったわけじゃない
筒香みたいに走れない大砲を2番にするのは珍しいだろうけど、別に阿部を2番にしてるわけでもない、坂本は柴田や高田の強化版みたいなものなんだから2番でおかしくない
- 159 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:34:07.63 ID:xlbPOHAN0.net
- 全員打てるなら2番強打者でもいいが
NPBだと9人中2人くらいはゴミだからそいつを2番に置かざるを得ない
- 160 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:34:13.32 ID:2zf2pzk70.net
- >>150
そう
- 161 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:35:03.12 ID:Uks3DAkY0.net
- >>155
なお暗黒ベイスターズ
- 162 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:35:18.27 ID:iIvRJSlR0.net
- >>1のパターンでの典型的な成功例が
辻→平野→秋山→清原→デストラーデとちう西武黄金時代なんだろうな
相手投手からしたら悪夢としか言いようがない
- 163 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:35:38.20 ID:X+frINVd0.net
- 今年はCS不要論出さない広岡
- 164 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:36:17.69 ID:5loOdapd0.net
- 1番ヒットor四球
2番バント
3番タイムリーヒット
1番ヒットor四球
2番タイムリー長打
こっちの方がいいな
- 165 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:36:22.54 ID:5qcAd1580.net
- DH制だと走力のある選手を八番九番に置けるけど、通常は一番に置くから二番に強打者置くと動かし難いってのがな
ソラテ二番だと阪神近本の盗塁は確実に減る
- 166 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:36:46.53 ID:cdOp6EvX0.net
- そもそもバントで送ると言う発想自体に疑問符がついてるからな
- 167 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:36:57.42 ID:XFc7IyaV0.net
- 昔野球の教則本買ったら、
長嶋は天才だから、守備のアンダースローとか真似したらダメって書いてあった。
その本が見本として絶賛してたのは鈴木啓示(元近鉄)
- 168 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:37:08.12 ID:Uks3DAkY0.net
- >>158
筒香の場合は4割帰る出塁率
高確率でランナー有りでソトロペス宮崎に回せる
- 169 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:37:14.89 ID:OSGU2qVF0.net
- >>129
比較対象にされている広島の菊池だって普通に本塁打も狙える打者だしな。
- 170 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:37:15.01 ID:1QDSk0190.net
- >>159
ゴミだったら下位打線でいいやろ、9人中2人
のゴミをなぜ2番に置くんだよ
アホかハゲ
- 171 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:37:23.04 ID:RJreIqTF0.net
- 2番確実に送るか、大量点狙うかなんて
統計とったら得点率に大差ないのかもしれんとは思うが、
金取って見せる野球なら、打たせて盛り上げるべき
- 172 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:37:29.96 ID:DD2VOIwh0.net
- 一番、仁志、二番、清水のころも言われてたもんな
あの頃の打線は上位から下位まで大きいの打てたから観てて楽しかったな
今は野球全然観なくなったけど
- 173 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:37:45.35 ID:aXtWuiOj0.net
- 段階は変化を嫌いすぎ。
- 174 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:38:31.70 ID:zVS2c1oO0.net
- 川上哲治さんも無死一塁で馬鹿の一つ覚えで2番打者にバントさせるのは嫌いだって言ってたな
- 175 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:38:31.83 ID:+QPDtrkB0.net
- >>144
右の強打者2番は今までは日本では定着してない印象
元祖強打者2番の豊田は右打者だったけども
- 176 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:38:47.92 ID:CmAZcS//0.net
- 今日は3番丸、4番坂本にしましたよ
これでいいかい
どっちかと言うと4番岡本が全然駄目だよな
- 177 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:39:00.83 ID:Uks3DAkY0.net
- >>173
廣岡は団塊じゃねえぞ
そのはるか上や
- 178 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:39:04.56 ID:KVZ1QpaW0.net
- ヤクルトレジェンド試合に呼ばれなかったと激怒w
https://i.imgur.com/mZ2BHon.jpg
- 179 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:39:06.29 ID:zXcwX6jr0.net
- いろいろ試してみるのも良いと思うけどなあ
フライボール革命とかも
- 180 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:39:14.66 ID:2zf2pzk70.net
- >>173
広岡は戦前生まれだぞ
団塊の親に近い
- 181 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:40:14.47 ID:C3IgmYtl0.net
- >>157
ハム時代の小笠原
- 182 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:40:19.22 ID:jwESp9eO0.net
- >>152
いやOPS.8超えがどれだけいるかわかってんの?それを1、2番に置いたらクリーンナップスカスカのチームだらけだわ
- 183 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:40:19.63 ID:9TMWDGAF0.net
- >>163
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190726-00000007-baseballo-base
出してるぞ
- 184 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:40:39.13 ID:8Iv8LBMb0.net
- ジャッジもトラウトも2番だな
- 185 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:40:50.68 ID:iIvRJSlR0.net
- >>165
つまり足の速いコンタクトヒッター型の二刀流投手を探せば解決するということですね、わかります
- 186 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:40:51.35 ID:Uks3DAkY0.net
- >>182
横浜
- 187 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:40:54.22 ID:XFc7IyaV0.net
- ヤンキースは強打者ロドリゲスは3番固定だったやん
- 188 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:42:11.13 ID:Uks3DAkY0.net
- そもそもV9時代の巨人こそドジャース戦法とか威張ってた話を聞いたことがある気がする
- 189 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:42:17.21 ID:+QPDtrkB0.net
- >>172
仁志も清水も四球が少なくて出塁率低いかったから
無理に1,2番強打者にこだわって上位にすえた意味はなかった
- 190 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:42:25.11 ID:IwM7Lle40.net
- 2番坂本は2番小笠原のマネでしょう
- 191 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:42:36.21 ID:zVS2c1oO0.net
- >>187
2番打ってた時期もあるよ
- 192 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:42:53.90 ID:jwESp9eO0.net
- >>186
筒香2番にして5番がOPS.7台じゃん
- 193 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:43:03.48 ID:ferMaj+C0.net
- >>178
小さいなあ
- 194 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:43:07.66 ID:OSGU2qVF0.net
- >>170
それに関しては789番の自動アウトを防ぐためという明確な理由がある。
7番にそれなりの打者がいれば、7番ヒット、8,9番内野ゴロ(バント含む)、1番ヒットで得点が狙える。
その後2死1塁なら2番が自動アウトチェンジでも許容範囲。
- 195 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:43:23.64 ID:uo/Gy5v30.net
- 2番 川相バントとかもうアレやな
- 196 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:43:30.17 ID:A2H6l4R40.net
- なぜ駄目なのかわからん
- 197 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:43:32.38 ID:4oAOd2pt0.net
- 2番にバントしか出来ないカスを入れる日本の野球は間違ってたんだよ
- 198 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:44:01.28 ID:Aw9r1xbGO.net
- 老人の偏見
- 199 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:44:33.28 ID:PxqTk5m/0.net
- ダメになるも何も今現在ダメでどうやってメジャーに追いつくかでしょ
- 200 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:44:41.80 ID:AUh21o620.net
- いかに上位に低OPSの打者を置かないか
これが重要になる
出塁専 盗塁専 こういうのは下位でいい
- 201 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:45:11.38 ID:C3IgmYtl0.net
- >>192
重要度は2番>5番なんだからなにも問題ないじゃんw
- 202 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:45:58.63 ID:+QPDtrkB0.net
- マリナーズは2番A-Rod時代(3〜5は、グリフィー、エドガー・マルティネス、ビューナー)
があったけど、
プレーオフだとA-Rodを5番にして、ビューナー6番だった
ついでにいうとぎグリフィーがマリナーズを去った後は、
A-Rodは3番に打順変わってた
- 203 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:46:09.11 ID:UvGU+gsw0.net
- 2番川相が日本野球を駄目にしたんだろう
- 204 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:46:37.81 ID:i+ZoCvDw0.net
- 一番がバントすればいいじゃん
- 205 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:47:18.02 ID:SzfaMt1n0.net
- 手段と目的を取り違える老害
- 206 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:47:24.88 ID:ghcM9Me10.net
- 巨人は4番岡本がひたすら恥さらしてるもんな2番打ち過ぎて3番丸が空気
- 207 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:47:27.23 ID:Uks3DAkY0.net
- >>192
調べたら巨人や阪神の4番より上だった
- 208 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:47:34.11 ID:P55X87Pv0.net
- 2番川相の頃の1番って緒方あたり?
- 209 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:48:43.90 ID:8DGe6HpK0.net
- >>178
当時のオーナーだった松園と対立して辞めた経緯があるのによく言うわな
- 210 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:48:47.25 ID:l5G8t2K00.net
- >>1
>「アメリカ生まれ・巨人育ち」の新戦略
2年くらい前から楽天がやってなかったか。2番にペゲーロ置いたり
- 211 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:49:03.61 ID:42vmjDZA0.net
- バントなんかいらんわ
進塁狙ってバットコントロールしろや
- 212 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:49:08.44 ID:jwESp9eO0.net
- >>201
そもそも1、2番で.7台程度という表現はおかしいと言いたかった
十分とは言わないがOPS重視で1、2番に.8超え置いたらどうなるって話
- 213 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:49:42.75 ID:+QPDtrkB0.net
- >>201
5番打者て2回に先頭打者で打席立つ可能性が高いから、
クリーンアップとしての長蛇力に加えて、
高い出塁率なのが理想
だから広島時代の金本は出塁率高くて長打力があって、
そこそこ盗塁もできる理想の5番打者だった
- 214 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:50:07.40 ID:2zf2pzk70.net
- ま、川相だって打率3割近く打つこともあったし、ライナーいないときは無価値なバントオンリーマンじゃないんだけどね
- 215 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:50:15.85 ID:5qcAd1580.net
- >>203
一番ジョイナス塁に出て
二番谷木が送りバント
三番井上タイムリー
四番マーチンホームラン
昔から日本野球の定番
- 216 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:50:26.13 ID:UCucpJ6V0.net
- 2番低打率バントマンなんて居れたら
1番打者が出塁しないと、ツーアウト確定なんだけど
- 217 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:50:34.38 ID:zmcpHCye0.net
- >>178
何だそれ。呼んだけどノムさんと会うのが嫌で来ないだけだと思ってた。
50周年なら一応は呼ぶのが礼儀だろ。ヤクルトも大概だな。
- 218 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:50:55.31 ID:9Nd4gUSz0.net
- イチローが引退したからな
- 219 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:51:18.92 ID:dQZz9gc7O.net
- 二番筒香「」
- 220 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:51:21.33 ID:2zf2pzk70.net
- >>208
だいたいそうかな
仁志とかのころまで
清水が育ってきて川相が下位に回った
- 221 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:51:57.63 ID:LeuOCtBG0.net
- 対アメリカならわかるけど日本の球団同士でやるのに小技がどうたら言われても
- 222 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:52:46.28 ID:ghcM9Me10.net
- 2番坂本聴こえはいいけど坂本がいいだけじゃんって話だしな
- 223 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:52:48.19 ID:5loOdapd0.net
- 1点差で負けてる9回裏二死2塁
打席には2番川相…バントさせんの?
強打者は早い打順に置いてたくさん打席が回るようにした方がいい
- 224 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:53:17.40 ID:2zf2pzk70.net
- >>215
中日の歌が悪い
俺の子供の時は谷木が送りバントしてた
- 225 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:53:43.05 ID:Uks3DAkY0.net
- >>221
終盤出てくる勝ちパターンも軒並みゴリ押し系外国人投手だしな
- 226 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:53:43.11 ID:Uks3DAkY0.net
- >>221
終盤出てくる勝ちパターンも軒並みゴリ押し系外国人投手だしな
- 227 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:54:17.56 ID:2zf2pzk70.net
- >>223
ゆうたー、たくやー、なるみー、パパやったよー
- 228 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:54:25.97 ID:yEzptc000.net
- 2番強打者の問題点に何一ついってなくて
昔ながらの日本の伝統らしくない、だけ
- 229 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:54:53.10 ID:ghcM9Me10.net
- 今の巨人は投手で苦しんでるからだけど先行逃げきりのチームならあえて2番強打者説唱える必要がない
- 230 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:55:09.90 ID:QjinzE6bO.net
- そもそも2番にバントさせるもアメリカの流行りを取り入れたんじゃなかったか?
- 231 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:55:36.32 ID:CyGS/XHa0.net
- 可愛らしいバッティング
- 232 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:56:05.96 ID:UKKAzZW70.net
- すでに巨人が連敗でだめになってるしなー
坂本のあのふてくされ顔よ
- 233 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:56:42.20 ID:tgdzTNXL0.net
- とにかく 勝だけの野球に 執着しすぎて 打者と投手のどきどきする対決
を 重視しないから 誰も野球みなくなったてこと きづけよ 広岡と野村
みんな ドラマを みたいんだよ
盗塁と敬遠禁止にしろよ
送りバントも禁止
スクイズは許す
- 234 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:56:57.61 ID:NGs2pHfg0.net
- >>212
OPS.8超の打者が一人もいないチームなんてめったにないから
そういった打者を差し置いて1、2番に.7以下の打者を置いてる時点でもう間違ってんだぞ
- 235 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:57:13.17 ID:Uks3DAkY0.net
- 廣岡野村張本
20年前なら納得できたが、今となっては変化についていけない理論
- 236 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:57:28.98 ID:uo/Gy5v30.net
- >>227
あと1人は
- 237 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:57:30.50 ID:rykY4OUD0.net
- メジャーがデータを駆使してエビデンスに基づき勝率を高めてるだけなのに
「ぼくがかんがえたりそうのにほんやきゅう」を開陳してお金貰えるって羨ましい
戦争に負けた理由がよくわかるよ
- 238 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:57:41.98 ID:+QPDtrkB0.net
- >>223
そのケースなら普通に代打の切り札に交代でしょ
- 239 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:57:49.23 ID:H5UYh6KB0.net
- こういう時代についていけない老害ってどうにかならんもんかね
- 240 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:57:52.07 ID:e84zPq5QO.net
- 昼から勃つ郎さんか。
- 241 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:58:19.53 ID:Na2doDI40.net
- 虚塵の負けを楽しでる、俺から見ればこのままで良い。
勝ちだしたら何とかしろ。
邪魔するな、要らん口出し!!
- 242 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:58:28.94 ID:yEzptc000.net
- そもそもクリンナップの想定もノーアウト1番が前提
そんなのは初回だけしか確定しない
しかも1番が出塁する確率も3割ちょい
強いカードの回転率を高くした方がよっぽどいい
- 243 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:58:58.51 ID:hhgSfXPR0.net
- >>228
本当にその通り
強いか弱いかの話じゃなくて、日本らしいかどうかだけになってる
こんな頭の悪い人が知将扱いなんて終わってるな
- 244 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:59:03.20 ID:ghcM9Me10.net
- オープナーだって損な気がするな
- 245 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:59:35.98 ID:0Os83BpB0.net
- 引退してすぐ渡米して最新のベースボールを会得しに行った(当時の)改革派が
「日本人の体力と能力に合った『日本の野球』を貫くべきだ」と述べてるのが何とも皮肉
廣岡氏の云う「日本の野球」は自分が持ち込み隆盛を極めた昭和50年代の野球のことなんだろうけど
- 246 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 13:59:39.91 ID:dia8S5K00.net
- この人ほど老害って言葉が似合う老害はいないと思う
- 247 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:00:08.25 ID:Uks3DAkY0.net
- >>239
今回の吉本もこの図式
昔な芸人がゴロゴロ出てきて古くなった体制守ろうとしてるし
- 248 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:00:33.00 ID:sL+BKG7d0.net
- オープナーと言えば、先発はいくら好投してリードしてても5回投げてないと勝ち投手になれないのってなんか理不尽じゃない?
- 249 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:01:52.91 ID:KOuLvk4l0.net
- まあ、2番坂本は「怖さがない」のは確かだわ。
坂本がソロHRや2ラン打っても、2点のビハインドなんて
相手チームは簡単に追いつけるしな。
- 250 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:02:19.25 ID:OSGU2qVF0.net
- 本来2番に最適なのは本塁打は打てるけど打率は低く、併殺取られにくい程度には足が速い選手。
基本フライヒッターなので、進塁打の代わりにバントも出来ると言うのが理想。
- 251 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:02:56.89 ID:yyUt1G0T0.net
- >>178
まぁいる所ないよな。
あの和気あいあいの中
広澤と一緒
- 252 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:04:09.73 ID:kTOn05YF0.net
- きよきよしいほどの老害
本来の野球とか
- 253 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:04:10.89 ID:Uks3DAkY0.net
- >>250
バント以外筒香理想系やん
ホームランがうてて、見た目足は遅くない
出塁率が高くて進塁打も打てるフライヒッター
- 254 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:04:23.96 ID:uo/Gy5v30.net
- >>222
せやからそのいいバッターを2番に置くんが今のトレンド
- 255 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:04:36.02 ID:KOuLvk4l0.net
- >>248
それは先発投手に与えられた「義務」だからなw
- 256 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:04:39.37 ID:Uks3DAkY0.net
- >>253
見た目ほどね
- 257 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:04:44.19 ID:ghcM9Me10.net
- 今日は4番坂本にしてんだから広岡の言い分も分かってる原だし心配はしてないよ
- 258 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:06:24.55 ID:CWJA9F94+
- 背番号にゃお番 坂本にゃおにゃお
- 259 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:05:06.95 ID:iYu17L7W0.net
- 広岡も野村もすっかり老害だな
- 260 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:06:55.49 ID:mN/1gKl/0.net
- そらそうよ
強打者があまってるから2番坂本
小兵揃いのチームは日本式のオーソドックスな打線が1番強い
メジャーだって3番がしっかりしてないと2番最強は成り立たんよ
- 261 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:07:19.61 ID:pgg+nxuN0.net
- 投手が100%、0点に抑えることができるなら、バントが最高の作戦。
- 262 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:07:21.43 ID:iiktdjDv0.net
- なんかの漫画で
主人公が誰かの真似するような
やつあったろ
まずは真似事からやるんだよ
ノーパワーでもバッティングフォームもMLB打者みたいに
アメリカかぶれとか
何言われようが
なにごとも真似することからはじめりゃいいんだよ
実力が伴わなくてもまずは最先端のMLBの真似
NPBや日本野球は全然先進的なことだったりやらずに
精神論や昔ながらのことやっていっこうに進化しようとしてないから
いまのMLBの野手とのレベル差が開いてしまった
160キロとかギャーギャー言ってるが
実際は高校野球のレベルも低下し韓国台湾以下である
MLBの真似にかんしてはパリーグの打者とかがその傾向が強い
実際にパリーグの選手のほうがレベルが高いだろ
あとは真似事から育成年代も含め
少しずつ進化させていけばいい
- 263 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:08:00.57 ID:82Jm/2rz0.net
- 8番ピッチャーを批判してくれよ広岡
- 264 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:08:21.03 ID:rRyMEN5C0.net
- アメリカ生まれ、アメリカ育ちでは?
巨人では育ってないだろ
- 265 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:08:22.14 ID:sWGiBOeF0.net
- 今日も2番筒香機能しててワロタ
- 266 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:08:33.32 ID:bFiJgheP0.net
- >>10
黄金時代西武の平野
それを打倒した頑張ろう神戸の時のオリックスのイチローに続く福良
野村ヤクルトの荒井、土橋
落合中日の井端
強打者というよりは巧打者が強いチームには必ずと言っていいほど並んでいた
今の源田もそう
ただ2番坂本や筒香がベストか?と言われると、非力な打者揃いの日本でベストかと考えると疑問
- 267 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:08:39.26 ID:X+ov24Mv0.net
- 坂本より倉本の方が守備が上手いと言ってた人
- 268 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:08:55.37 ID:82Jm/2rz0.net
- 松坂滅多打ち
- 269 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:08:58.70 ID:OSGU2qVF0.net
- >>253
筒香くらいの打者なら意図してゴロ打てるからバントは要らないけどね。
パ・リーグがよくやる2番外人はそういう意味で最適解に近い。
逆に選択肢の広がる高打率選手はヒットか本塁打かがはっきりしなくなるので2番には不向き。
- 270 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:09:28.64 ID:Am5ZRzkh0.net
- 飛ぶボールのおかげで1点を取って守る野球というのが通用しなくなってきたんだろう
時代の流れというやつだな
- 271 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:09:30.76 ID:FjbM/4EF0.net
- >>262
うっすい作文書いてるなあお前w
- 272 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:11:19.64 ID:/jLly2S60.net
- 筒合はチャンスに弱すぎるからな
ランナーたまってないほうがいいんだろ
ぶっちゃけ1番でええよ
- 273 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:11:26.74 ID:N2aO6N4d0.net
- まあMLBは、ハーバード出などのインテリが大量のデータ分析をして
最も効率のいい打順を編み出して成果を出している
日本の場合は、アホの原が流行をただ猿真似してるだけなんだが
- 274 :ぴーす :2019/07/27(土) 14:11:40.63 ID:6ge6PjSg0.net
- 長嶋はかつて松井が一番をうつ時代がくるかもしれないと言ってたぞ
自分の時代の様式美に固執したら進化はない
- 275 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:11:48.66 ID:4misU/X60.net
- 監督はなんで痛風なの?
- 276 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:12:28.33 ID:82Jm/2rz0.net
- 松坂が引退を表明
- 277 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:12:58.00 ID:2zf2pzk70.net
- まじか!
- 278 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:13:32.45 ID:82Jm/2rz0.net
- >>272
トンソクが出塁するのも迷惑なのよ
- 279 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:14:10.08 ID:Lg5xlyFL0.net
- 要は昔の2番すっ飛ばした打線てことだろ
確実に1点より2点3点とる打線てだけ
勝敗を二の次に考えられるならこれの方がお客さんは喜ぶかもね
- 280 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:15:16.11 ID:5loOdapd0.net
- たしかにセリーグは9番でいったん攻撃切れるから、2番強打者は得点効率悪いかもな
- 281 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:15:18.00 ID:u8M66Zg20.net
- MLBの真似してんだわ。
老害は引っ込んでろ。
- 282 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:15:53.94 ID:0xE0Huc30.net
- 筒香も本気出せば結構足速いよ
鈍足ってことはない
- 283 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:16:47.05 ID:S/a+czZt0.net
- 筒香の2番は4番で結果出せてないから配置換えしただけだろ
4番で好調なら2番にしねーわ
- 284 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:16:50.65 ID:2zf2pzk70.net
- >>282
流石に巨人小林よりは遅いだろ
- 285 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:17:51.27 ID:iiktdjDv0.net
- DH制といえば
MLBでもナ・リーグとア・リーグで
2番の傾向とか違うのかね
- 286 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:18:08.96 ID:pUXT8XE80.net
- まさに老害
- 287 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:18:10.65 ID:S/a+czZt0.net
- >>282
ロペス、ソト、宮崎と比べればけっこうマシだよな
筒香>>ロペス>宮崎>>ソト ぐらいの印象
- 288 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:18:14.82 ID:iCBigoM/0.net
- 巨人はヤクルトの2番リグスを真似しただけのパクリ球団
- 289 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:18:59.92 ID:32sWJHDq0.net
- 去年のエンジェルスの序盤みたいに、7、8番にちょっとした打者並べとく方が良くない?
- 290 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:19:14.09 ID:m46CWHWu0.net
- 超細かい事言えば、飛ぶボールか飛ばないボールか球場の広さとかいろいろな要因で最適な打順ってあると思う。
- 291 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:19:21.66 ID:Lg5xlyFL0.net
- >>273
そんなもんデータマニアの遊びみたいなもんだよ
そもそもアメリカ人はまずカロリー計算すらできてないその体なんとかしろって話
- 292 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:19:24.54 ID:CHrRtPwV0.net
- 2番に強打者を置くのって西鉄豊田の頃からあるんじゃね
- 293 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:19:26.48 ID:Ha+BgVeP0.net
- 出塁率長打率でジグザグ打線にするのが効率良さそう
- 294 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:19:32.05 ID:5qcAd1580.net
- >>224
しかし、この歌の1974年に谷木は六回しか送りバントしてないというオチがあるw
- 295 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:20:01.69 ID:AUh21o620.net
- 去年だったか楽天の梨田が2番に外人を入れててちょっと話題になってなかったか?
- 296 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:20:13.14 ID:nNzoAqIN0.net
- 2番バントってドジャース戦法ってやつじゃないの?
日本野球の原点だとしても結局アメリカ猿真似なのか
- 297 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:20:15.18 ID:ghcM9Me10.net
- 筒香出塁率高いが得点圏打率低いからの措置で最強かどうかなんて分かんないのが打順の面白さでチームに他の選手とのバランスなんだし2番かどうかなんてやらない方がいいよ
- 298 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:21:22.79 ID:QEg0S5Is0.net
- 8番から攻撃始まったら2番が4番目じゃん
- 299 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:21:36.72 ID:yciz09yR0.net
- 年寄りはどうして変化が認められないのか
- 300 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:21:49.28 ID:Qkw7rZ8u0.net
- ダメになる…?
とっくにダメになってんだろ
馬鹿みたいに野球人口占めてて今年メジャーで活躍してる日本人ゼロだぞ
- 301 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:21:54.02 ID:wWX9fvtx0.net
- 老害の鑑のような人w
- 302 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:22:00.84 ID:82Jm/2rz0.net
- 松坂大輔1回表1アウト6失点で(マダ攻撃中)、、、引退へ
- 303 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:22:45.17 ID:Ha+BgVeP0.net
- こいつ理論派気取ってるが頭の中は80年代の野球で止まってるよな
正直そこらへんのオヤジ以下だぞ
もうこんな奴に意見聞くなよ
- 304 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:24:41.22 ID:G5cef26A0.net
- 最近またラミレスが8番ピッチャーやりだしたな
あれ意味ねーから
- 305 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:25:13.24 ID:bUdzHvIg0.net
- 昔で言う3番が今の1番、昔の4番が今の2番だと思えばいいの?
1回表が3番から始まるだけで後は同じだよね
8番が塁に出て9番が送りバントすればいいんだし
- 306 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:25:14.53 ID:2zf2pzk70.net
- >>294
ギャレット送りバントとか無理あるな
- 307 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:25:36.58 ID:Z490q+Wl0.net
- 結局4番になったけどな坂本
岡本は4番を実力で奪え
- 308 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:25:36.69 ID:tk3zEH150.net
- 2番バント専門ってONだけが突出して機能してたV9時代の巨人だけにフィットした戦術じゃないの
よく打つ人に打席が回るようにするのは確率的に当たり前だと思うけど
- 309 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:25:47.85 ID:R3biEk170.net
- 小技ってバントだろw
スケールが小さすぎてしょぼいんだよ
- 310 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:26:36.26 ID:mb/nU/pU0.net
- 大田2番も当たってるな
- 311 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:26:45.48 ID:hhgSfXPR0.net
- >>280
トラウトのエンゼルスもジャッジのヤンキースもDHありのア・リーグだもんな
ナ・リーグのドジャースなんかだと、一時期は2番ターナーのときもあったが、
今は3番ターナー、4番ベリンジャーで普通の打線の組み方っぽいもんな
- 312 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:28:03.57 ID:2JDQxtJH0.net
- ?「広岡さんは、昭和の野球で止まってる」
- 313 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:28:08.97 ID:Z490q+Wl0.net
- >>308
バントは一点を取るのには有効な戦法
打っていくと点数が多く取れる率が高い
使い分けだね
- 314 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:29:41.64 ID:pK11wic70.net
- 巨人も覚醒後の王を2番で起用しようとした時期があった
オープン戦で数試合試しただけでお蔵入りになっちゃったけれども
- 315 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:30:15.76 ID:h6WwLpBd0.net
- 2番筒香は8番投手の完成形
強いて言うなら1番宮崎にするとこまで攻めてほしい
- 316 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:30:52.51 ID:6TQlc4bL0.net
- >>1
でも一位独走してるんだからあのチームには正しい戦術なんだろ
もちろん広岡の言ってることは理解できるが
野球も時間で変化してるんだわ
そういう変化の中で結果を残してるんだから
正解のひとつといえるんだろう
逆に広岡のいう野球もそういう変化の中で見出だされた正解の戦術のひとつなんだろうし
- 317 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:31:45.38 ID:30fDHGwI0.net
- 2番清水のプレッシャーを忘れたのか広岡
- 318 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:33:05.47 ID:AUh21o620.net
- セイバーでいえば過去は否定される
多くのチームが間違った打順でやってきただけのこと
労外はそれを認めない
- 319 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:33:25.20 ID:uGS7h5Qi0.net
- ジーターの真似だろ
- 320 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:33:54.43 ID:kbxK3Qjb0.net
- 打つ都合は筒香の方がいい
- 321 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:36:47.75 ID:bbQK7gfm0.net
- 変化進化を認めない自分の経験則が絶対の老害だな
- 322 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:39:30.54 ID:h0yejy670.net
- とりあえず二番はバントって人なのかな
- 323 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:39:47.59 ID:1oaqTUCP0.net
- 元牛ファンだが優秀な2番打者は新井弘昌だと
思う。当時の近鉄は振り回す打者が多いその中で
ランナー有る無しで冷静な判断をしヒット打つのか
バントするのかなんでもできた。一番いいのは
粘ってヒット、これが相手に精神的に非常に効く
のかその後ブライアント以下猛牛軍団がリンチする
ように猛打を浴びせる。私はこんな2番打者を
見たことない。篠塚並の巧打者だったし。
- 324 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:39:48.06 ID:19AOwp/I0.net
- 2番に強打者おける余裕があるだけだよな
- 325 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:41:21.73 ID:V9mp8Srx0.net
- 順番が違う
2番にバントさせる野球が効率的なら自然に残るしそうじゃなきゃ淘汰される
使えない戦法なら保護する必要ない
- 326 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:44:43.05 ID:2zf2pzk70.net
- 打順というか、原は変なとこでバントさせたり、強打者にバントさせて威張ったりするからな
それが困る
- 327 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:46:07.38 ID:ghcM9Me10.net
- いい投手メジャーにいく時代背景の違いもありそう野手なら巨人も集まるしな
- 328 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:47:01.42 ID:KzbtO2vb0.net
- 2番に強打者を置くのが良いか悪いかは別にして最初の打順が意味を持つのが1回の表裏だけ何だけどね、
2回以降は先頭打者が誰に成るのかはその時次第なんだから考え方として
打順を前半と後半に分けて考えて1番から5番くらいは打順の後半の選手より1打席打数が多くなると考えられ
1番から5番に打率の良い選手を置く事が良いだろう事くらいしか打順の意味はなさそうな気はするのだが。
- 329 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:52:03.67 ID:SvIsBIO90.net
- 本当にそれが正しいんですかね?
疑ってみる事も大事
- 330 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:52:29.57 ID:LSGnS5MT0.net
- バント大好きおじいちゃん
- 331 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:54:35.06 ID:FfZ3gDII0.net
- で、なんでにほんに穫り入れたらダメなのか、なんでそれで日本の野球がダメになるのかが全く書いてないので、、巨人ダメになったのそれで???
要するに昔の野球と考え方が違うから僕気にいらないの!ってだけの話ねw
- 332 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:54:50.75 ID:2zf2pzk70.net
- セの場合は特に8、9番は打てないんだから、6、7番は長打力が必要で、足の速い単打マンとかは意味ないんじゃないの
9番は基本出塁しないから、1番に最も長打力がある人を置いたら無駄が大きいし
- 333 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:55:18.39 ID:nNzoAqIN0.net
- メジャーだけどお金があんまり掛けられない球団のGMが考え出したやり方なんだろ
バントをしないだとかOPSで評価するだとかって
金満だから出来る作戦というのも変じゃないの
- 334 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:57:37.96 ID:WPn8AUJS0.net
- >>321
長らく絶対だと思ってたことが時代が進んで変わることがあるんだよね
それに年配者はついてこれない
- 335 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 14:59:39.67 ID:ghcM9Me10.net
- 坂本みたいな守備走塁にも万能型とか珍しいが1番から4番でも座りがいいから監督としては欲が出るよ
ましてや丸入れたらな
- 336 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:00:37.02 ID:b9RC/AjK0.net
- バントのポーズしながら「代打川相!」と言って作戦がバレたミスターw
- 337 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:01:05.29 ID:CTzp3Z9z0.net
- >>143
秦の2番なんてあった?
- 338 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:01:33.72 ID:2zf2pzk70.net
- 亀井にバントさせたのにこれだよ
- 339 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:02:03.55 ID:MdcwyYhc0.net
- >>1
>日本の野球はダメになる
何がダメになるのかさっぱり分からんな
五輪から追放WBCなんて茶番だし国際的な競技力なんか問われないんだからどうでもいいじゃん
野球関係者って相変わらずバカだな
- 340 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:04:19.19 ID:w0xSpn/I0.net
- 日本野球どころか野球自体をなんとかしろよ
- 341 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:05:31.86 ID:zoyFebLE0.net
- 坂本が打点トップなのはスルーか
- 342 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:06:03.73 ID:DlZGRj4Z0.net
- 広岡まだ生きとったんか
V9をいつまでも引きずる亡霊
- 343 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:06:57.69 ID:vACQTRz10.net
- メジャーは元々3番に強打の打者を据えてた。
それがいつの間にか。。。
- 344 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:07:23.60 ID:dza0HZ/l0.net
- 別に世界のチームと戦うわけじゃないんだからいいじゃん
- 345 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:09:39.42 ID:/ymTtWey0.net
- まさに老害
- 346 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:10:30.49 ID:hhgSfXPR0.net
- >>326
原は現役時代に長嶋にバントさせられたりしてたから、その影響じゃない?
- 347 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:10:38.07 ID:DU51ic0Q0.net
- データ重視なら出塁率の高い順に並べれば一番効率いいだろ
- 348 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:11:54.29 ID:2zf2pzk70.net
- >>346
代打一茂とかね
- 349 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:12:12.20 ID:O+HtgGiv0.net
- 本当広岡は老害だなw
>>257
岡本が不調だから仕方なくそうしただけだろw
- 350 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:14:25.17 ID:t1r6V+1w0.net
- 広岡は走攻守そろった秋山幸治みたいなのがすきなんだろ
あと選手に肉食禁止して野菜食えって言ったんだっけww
いくらうてても守れない奴は放り出す
だからチャーリーマニエルも近鉄に放り出した
だがそのマニエルは近鉄で大活躍w
野球は坊主の修行じゃないんだぜww
- 351 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:16:21.62 ID:nNzoAqIN0.net
- >>350
???「なんで監督さん自身は痛風なんすか?」
- 352 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:17:27.32 ID:AhG3zz/x0.net
- >>299
この人が馬鹿なだけだよ。
2番がバント屋だったのはV9時代の川上哲治監督の野球だが、
川上さんが晩年(2000年代)にインタビューされたとき、
「今なら全然違う野球をする」と言ってたからね。
まあ川上さんが凄いのかもしれないが、この人が馬鹿なのは確か。
- 353 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:19:32.94 ID:9ITeZymC0.net
- もう、広岡は完全な老害だなw
結果が全てだろう、プロなんだから
- 354 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:20:19.01 ID:aycIDRCv0.net
- でも横浜2番筒香で調子良さげだしな、ただ2番筒香の影響か8番投手になっているけど
- 355 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:21:10.14 ID:Tlq54/dt0.net
- >>352
ドジャース戦法だっけ?w
- 356 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:21:58.04 ID:o59nfhhd0.net
- 筒香は併殺打が少ないから意外と2番に合ってる
まだ0じゃなかったっけ
- 357 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:23:12.21 ID:Hv5aGJEY0.net
- >>1
>小技で相手投手にプレッシャーをかけるのが日本野球
なんでこれが当然の前提になってんだろ?
ブンブン振り回して打ちまくって勝つ野球じゃアカンのか?
- 358 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:24:31.44 ID:t1r6V+1w0.net
- wikipedia
1982年に西武監督に就任した際には、それまでの禁酒、禁煙、禁麻雀に加え、選手の食生活の改善から着手し、
ヤクルト監督時代から自ら進めていた玄米食・自然食品摂取をチームに強要、肉の摂取量を制限した
親交のあった森下敬一 を呼んでコーチ、選手全員を参加させ「夫がグラウンドでいい仕事が出来るよう参考に」
と妻帯者の選手の夫人にも参加を呼びかけ講演会を行った
この講演に「肉は腐った食物である。牛乳も農薬がかかった牧草を食べた牛からしぼり取るものなので、毒を飲んでいるようなもの」
といった内容があったため、この講演会を報道で知った日本ハムの大社義規社長が烈火の如く怒り
親会社が日本ハムの大沢啓二監督が「草の葉っぱを食べているヤギさんチームに負ける訳にはいかない」と挑発した。
野球選手が肉食わないで仕事できるかよ
坊主の修行じゃあるまいしwww
ばかだぜ、広岡はwww
- 359 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:25:47.07 ID:xEZvkz9y0.net
- この爺さんは現代の野球についていけない
- 360 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:27:58.01 ID:slJUEnd/0.net
- 広岡さんが野球に詳しいことはわかった
- 361 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:29:18.03 ID:vmU8rYkJ0.net
- 老害
- 362 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:34:52.64 ID:iLLx/oH90.net
- 調べたら大昔の西鉄ライオンズの頃から二番に長距離打者を置く作戦はあるようだけど、老害過ぎて忘れちゃったのかな
- 363 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:35:45.26 ID:AbFL3gzIO.net
- >>92
二番強打者作戦で二番に入る選手は
「三振上等の粗っぽくても一発が魅力」系より
一発もある好(巧)打者だから
- 364 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:38:00.15 ID:AbFL3gzIO.net
- >>357
つ 近鉄バファローズ
ついに天辺とれないまま
- 365 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:39:31.29 ID:+HqXFzQ40.net
- 2番は川相だろ
送りバントの神
- 366 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:43:15.30 ID:XrvbrM/80.net
- >>108
飛びすぎるボールで15本しか打ってない雑魚谷
- 367 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:44:55.18 ID:SFu7BcH20.net
- もともとずっとメジャーの猿真似
メジャーが朝鮮みたいにウンコを喰いだしたら
真似するような馬鹿の集まりだぜ
- 368 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:46:51.87 ID:1UCkrCMw0.net
- >>347
それ前に調べたんだが、どうやら投手交代にも影響するのと、前の打者の三振後の情報共有もあるから統計的にも一概にそうと言えないらしい。
要は出塁率は高いが長打がない打者はアウトにはならないけど、アウトになってれば次の打者に情報共有されてたり、くたばってきた相手投手の続投があったりするってこと。
まぁじゃなきゃ自動打順生成装置で全て決まるからな。
- 369 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:48:15.95 ID:pj68osbl0.net
- 広岡さんトラウトやジャッジの2番について何か言いたいの?
- 370 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:50:35.53 ID:e2RDe7rJ0.net
- 野球界のカリスマ老害
- 371 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:50:42.70 ID:e84zPq5Q0.net
- 古くさい野球観を披露するのは止めて、もう大人しく寝ててください
- 372 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:53:52.25 ID:hhgSfXPR0.net
- 今日の巨人は4番坂本かよ
広岡に言われて変えたんじゃないだろうな
- 373 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:55:27.46 ID:gNGEfwt80.net
- 二番に打率の一番いい選手を置くと勝つ確率が高くなるって、シミュレーションの結果だったような気がする。
どこかの大学の先生の研究成果。
- 374 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:55:50.87 ID:Rd1As6bM0.net
- >原巨人はいち早くこれを取り入れたが、私が心配なのは、この最新オーダーが他チームにも伝染し始めたことだ。
日ハムは去年から2番大田やってなかったっけか
- 375 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:55:54.75 ID:9Nd4gUSz0.net
- 戦術には、トレンドがある
ピッチャーの起用法に変化があれば
バッターの起用法に変化が起きるのは当然、、
あほGM
- 376 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:57:18.92 ID:aVNDkN8R0.net
- >>365
川相くらい確実に決めてくれたらいいけどバント上手い選手って意外といないんだよね
よく見るチームだと安心して送りバント見れるの嶋しかいないし引退した選手含めても高須と中村ノリしかいないもの
- 377 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:57:39.17 ID:9Nd4gUSz0.net
- よくわかんねえけど
出塁率が一番高いやつを置けばよいと
感覚的には思う
で、長打率重視でw
- 378 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:57:50.33 ID:xItq81D90.net
- >>328
パリーグならともかくセリーグはできるだけ9番ピッチャーのところで3アウトにして、
イニングを終わらせようとするからその理論は通用しない
- 379 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:58:23.85 ID:/SErr9m50.net
- 二番にバントで送られるプレッシャーと
二番にホームラン打たれるプレッシャーって
どっちが怖いの
- 380 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 15:59:09.79 ID:AhG3zz/x0.net
- >>346
長嶋にはバントは命じられてないよ。
逆に藤田監督の時にあったはず。
ちなみに川上監督はON両方にバントさせている。
- 381 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:00:26.18 ID:+W1DddYg0.net
- 昭和脳
- 382 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:01:45.52 ID:3qpYA0zu0.net
- ザ・老害
- 383 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:01:57.14 ID:9Nd4gUSz0.net
- そもそもデータ的には
送りバントてのは
不合理で悪手
が確定してるんでしょ
だが、局面よね、局面
- 384 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:03:02.76 ID:3qpYA0zu0.net
- いろんな選手がいていろんなチーム戦術があって
それでいいじゃないの
- 385 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:04:36.32 ID:R6Eb7CnX0.net
- >>333
統計によると1回に複数点取ったチームの勝率が高いらしい
野球は先制したチームが有利だから1回の攻撃で2番が送って確実に1点点取りにいく考え方と複数点取りにいく考え方の違い
- 386 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:09:32.96 ID:1oaqTUCP0.net
- >>358
某有名左腕投手
「監督・・・どうしてそんな食事してるのに
痛風になるんすか?」
- 387 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:10:11.28 ID:hhgSfXPR0.net
- >>380
例えばこの動画の 8:20 からバントしているよ
https://m.youtube.com/watch?v=MM1oyIFE9sc
- 388 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:11:52.60 ID:2zf2pzk70.net
- 痛風だったのになんでこんな長生きなの?
- 389 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:15:30.54 ID:ePFeQb7y0.net
- 日本人は体が小さいって言うけど投げてるピッチャーも小さいわけで
- 390 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:16:46.35 ID:64AX/eWa0.net
- ノーアウト1塁で送りバントするより強打者に打たせた方が圧倒的に得点効率が上なんだから当然の策
- 391 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:19:14.90 ID:xItq81D90.net
- >>337
95年のルーキー稲葉が荒井から外野のレギュラー奪った過渡期に
20試合弱で2番打者
途中からは2番稲葉が基本型になったから
また6番打者に戻ったけど
https://www.yakult-swallows.co.jp/pages/company/history/1990#y1995
- 392 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:22:20.84 ID:3v0N/rsC0.net
- 広岡はバント嫌い プレーオフで守備の苦手な江夏を崩すためにプッシュバント
したのは有名だが
ついでに野村も意外とバント嫌い
バント好きは森と長島かな
- 393 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:24:34.22 ID:C1iejZN60.net
- 各チームにいる助っ人外国人の質でチーム情勢が変わる時代がやってくるw
- 394 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:31:17.97 ID:ztITPQsO0.net
- >>2
ベイはピッチャー7、8番やから
鈍足筒香2番でええという理論
- 395 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:32:13.89 ID:9OryqUnK0.net
- ん?
坂本ってもともと1番2番じゃなかったっけか?
- 396 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:32:55.14 ID:o4PLvKRD0.net
- ちんぽソラーテ
- 397 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:41:12.00 ID:YbTr+5O50.net
- バントで100%送れるわけでもないし
というか我がチームは結構失敗する
送りバント失敗は見てて本当に萎える
強攻の方がいい
- 398 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:42:11.57 ID:VZSdwkmQ0.net
- 広岡のいう事も一理ある
二番スラッガーでバント、盗塁、エンドランをしない作戦は、
長期的に見て総得点は増えるが、好投手相手では点が取れないし、
接戦でどうしても一点が欲しい場面でも機能しにくいしね
端的に言えば、短期決戦にも弱い
西鉄の二番豊田も、日本シリーズの大事な場面では送りバントを決めましたしな
バントもあると考えさせない打線は、相手も楽だろう
- 399 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:43:13.65 ID:hFN2+iry0.net
- さすがOB大会にも呼ばれない嫌われ者w
- 400 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:44:19.30 ID:DFKL5X5G0.net
- 実際セリーグだと昔通り4番最強打者でいいんだよな
9番にピッチャーがいるから
パリーグなら2番最強でいいんだが
- 401 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:44:45.96 ID:eaE6Hk3B0.net
- わざわざ1アウト献上して塁を進めるのは効率悪いって証明されたよな?
- 402 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:46:06.32 ID:VZSdwkmQ0.net
- >>143
野村はバントをあまり好まないね
特に初回でのバントに否定的
接戦の終盤だけで良いという考え
なので二番は俊足の左打者をよく使った
走者一塁なら一二塁間が広いし、ゴロでも走者を進められたり、あと併殺も少ないしね
- 403 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:46:22.93 ID:jL+EFxpz0.net
- つっつの2番はP8番と相まって、
2番だったり3番だったりフレキシブルなのが強み
また相手のPが初回から気を抜けないのも効果ある
凡退なら2回までつっつに回んねーならな
- 404 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:47:51.48 ID:/mFHG1NT0.net
- 一番出塁、二番がバントw
- 405 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:48:28.75 ID:Bt1KUWKD0.net
- 今日は4番だけどな
- 406 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:48:37.46 ID:9a2mc3t90.net
- 全員ホームラン打てる人にすればいい
ピッチャーも
- 407 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:49:41.72 ID:MdeR9qs+O.net
- この人YouTubeで見る〜は悪くないみたい
- 408 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:50:08.19 ID:/mFHG1NT0.net
- 役割w まぁ、その役割にほんとに意味があるのか甚だ疑問だが、たとえその役割順にオーダー組んだとしても、
それは初回だけで後はランダムな打順から始まるからな。
まったく意味がない。
- 409 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:50:30.12 ID:RpGOJQKD0.net
- そもそも坂本は元々2番でバントもやるし、右打ちも上手いんだが? 今年たまたまHR多い年なだけだが。
- 410 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:51:17.38 ID:pu2FNBYC0.net
- 巨チンって前から2番に変なの置いてない?
- 411 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:51:47.09 ID:V86G6Q0J0.net
- ハムの2番大田も笑えるレベル
- 412 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 16:57:28.38 ID:7QsSe9d4O.net
- まあ何でもかんでも米のベースボールを真似るのは猿真似ではある
日本野球には日本野球なりの培ってきた特徴があるわけだし、何でもそうだが基本を疎かにしたら雑になるだけだからな
- 413 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:01:16.57 ID:2zf2pzk70.net
- 坂本2番がいいか若林2番がいいか
さて
- 414 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:01:18.21 ID:xMuMHVid0.net
- ハムは小笠原時代からやっとるからな
- 415 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:01:18.34 ID:QIdXD2NB0.net
- カッスが日本の野球駄目にしたか?
野球見てないんだろうなこの人
- 416 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:02:12.71 ID:td/Ms6iG0.net
- 低打率でバントでしか貢献できないような奴を2番に置くのやめろよ。
1番バッターが塁に出なければ2番は自動アウトだろ。
低打率を2番に置くチーム多すぎる
- 417 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:03:57.30 ID:2zf2pzk70.net
- やはり坂本の方が良かった
- 418 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:04:17.55 ID:d1wuqHbr0.net
- エンジェルスも大谷が3番に入ってないと勝率がくっと下がる
2番最強というより2、3番セットで最強じゃないと意味がない
- 419 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:08:15.44 ID:83W86ejoO.net
- >>323
とたかを括ってると大石新井ともにそこそこ長打力もあるんだよな
この一二番はもっと評価されてほしいところ
- 420 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:11:25.75 ID:83W86ejoO.net
- >>410
篠塚河合ぐらいしか思い付かん
- 421 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:11:32.62 ID:Jvcj/ZNd0.net
- 2番に長打力があるバッターを置いとけばバントなんてなくてもゴロで点が入るからな
- 422 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:11:59.79 ID:b/OX9aol0.net
- あだち充が広岡及び広岡ヤクルトの大ファンで、
タッチの柏葉監督のモデルだったという話があるな。
言われてみれば、兄貴も野球選手、古巣を不本意に追い出された、長身などの共通点も多いw
広岡をパンチパーマにしてグラサンにした感じかw
- 423 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:13:20.25 ID:UODes+WG0.net
- 1番出塁率、足
2番打率
3番打率、長打力
4番長打力
- 424 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:14:00.64 ID:2zf2pzk70.net
- 広岡と野村の名前から取ったんだしな
- 425 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:15:09.86 ID:MemfsKqc0.net
- 野村といいこの人といい昔の栄光にすがってるってぴったりのイメージの人
あと張本もいれとくか
- 426 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:19:54.53 ID:LOyk+7T60.net
- オリックスが2番に吉田置いても意味ないけど、丸がいて岡本がいる巨人だから出来る戦術
- 427 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:20:27.51 ID:GZXu3eEH0.net
- まあ、広岡のいうとおりではあるな
そもそも日本にはそこまで強打者多くねえし2番最強は馴染まないよ
- 428 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:20:34.07 ID:tv8CvwVg0.net
- >>410
河埜(鴻野じゃないよ)が理想の巨人の2番
- 429 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:24:15.09 ID:hn/xB9hA0.net
- >>427
逆に言えば強打者を育てる努力をしろってことだな
最初から二番に非力打者置く前提にしちやだめ
- 430 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:25:38.30 ID:V23X2Drz0.net
- >>21
あの方の考え方は5番までだからね、仕方ない
1:出塁、盗塁
2:バント、出塁
3:安打、打点
4:長打、打点
5:打点、長打
ーー
ーー
ーー
- 431 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:26:47.50 ID:lDnr4NVD0.net
- 老害だな
60歳以上は共産や立憲民主に投票するしろくな世代じゃないな
老害世代がくたばってくれると日本はよくなるだろうな
- 432 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:27:25.06 ID:w7VE9RbQ0.net
- メジャーもメジャーでブンブン丸ばかりでどうかと思うよ
まあ、でかいの打てる方が年俸あがるから全員それを目指すんだろうけど
ただ、それが正しいかと言えばそうじゃない
大味すぎてつまらんねほんと
データ大好きのアメリカンなら尚更だろ
- 433 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:28:53.53 ID:hhgSfXPR0.net
- >>427
なんでだよw
根拠示せよ
例えば2番強打者を否定する側の論拠としては、
メジャーではデータ分析によって極端な内野守備シフトを敷くためにゴロヒットが極めて出にくくなったというのがある
そのせいで転がしていく打者の価値が大きく目減りした
だからフライ革命も起きたし、2番巧打者が効率的でなくなった
でも日本ではそんな極端な内野守備シフトは敷かないでしょう、とかな
- 434 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:29:49.15 ID:V23X2Drz0.net
- 2番大山いいじゃん
- 435 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:30:25.48 ID:7K52L3w50.net
- >>2
今年の筒香はフォアボールよく選ぶし単打も多いから四番向きじゃない。得点圏で今年はなかなか打てないから>>1に書いてるようなベストな二番バッターだよ
- 436 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:30:55.04 ID:TONKxbxv0.net
- 一番 イチロー
二番 松井稼
三番 松井
四番 落合
五番 王貞治
六番 清原
七番 アベ
八番 秋山
九番 篠塚
たぶん最強
- 437 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:31:25.28 ID:CgBieQkA0.net
- ワンナウト2塁の得点期待値が低いから出てきた二番打者最強打線だけど、そのことは昔から気づいている監督多かったでしょ。
長打力を1番に求めたチームは多いし、1、2番を俊足コンビにするのも盗塁やエンドランやるため。
やりかたは違えどバントで2塁って野球は昔から疑問視されてきたからだと思うよ。
- 438 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:31:38.07 ID:bGAlaIfH0.net
- メジャーもちょっと前までランナーためて長打者にまわすってのが主流だったしいつまでも2番最強ってことはないでしょ
日本式の打線が次はもてはやされるかもな
理論なんてコロコロかわる国やし
広岡の言う打線は水物。これが真理だよ
- 439 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:31:40.75 ID:pZ7dj7T20.net
- >>39
ソト2番だとランナーなしで筒香ロペス
筒香2番ならランナーありでソトロペス
一番打者が出塁したら
ソトだと何もできず筒香ロペス
筒香なら四球選んで走者ためてソトロペス
全然違うわ
- 440 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:32:21.00 ID:qP06ji7G0.net
- 岡本さん次第
- 441 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:32:43.23 ID:FLKtaxwn0.net
- こんなもん結果が全てだろ
プロなんだから
- 442 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:33:36.17 ID:hn/xB9hA0.net
- >>438
別に二番最強打者が主流になったことなんてないだろ
二番に強打者を置くというだけ
- 443 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:33:44.63 ID:jAV/t6a80.net
- 強打者揃えられるんなら、その方がいいに決まってる。
ダルとかマー君が日本じゃありえないくらいに打ち込まれるのは、強打者の比率がメジャーの方が高いからだろ。
- 444 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:36:26.48 ID:R3yEMpR50.net
- バントが糞采配ってバレたんだから、2番に打てる選手を置いてもなんら問題はない
- 445 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:37:44.49 ID:FF4IZYDn0.net
- 日本式は調子悪くても点が取れるってのを基本線としとる
メジャー式は最大得点を基本としとる
どっちが正しいかはわからんが長いペナントレースをこなすんだから日本式が必ずしも悪いとは思わんね
調子悪くなったら次から次へと強打者を変えられるわけではないからね
- 446 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:39:03.15 ID:vkSagoXZ0.net
- 昭和脳って本当ダサいな
- 447 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:39:29.35 ID:hhgSfXPR0.net
- >>445
中学野球や高校野球ではバントを多用するもんな
つまり打てないことが前提なんだよな
- 448 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:41:42.67 ID:yZGzX0Bh0.net
- こんなスレでもいきなり政治のヘイトスピーチ始めるガイジがほんと気色悪い
左右病って呼んでるw
どんなトピックスでも「右ガー左ガー」って話を始めないと気がすまない精神病
- 449 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:41:48.43 ID:TfwVgVwh0.net
- 広岡さんは広島出身
ハリーも広島出身
- 450 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:42:50.19 ID:hn/xB9hA0.net
- >>445
調子うんぬんが理由ならますます貧打者を二番に置くのおかしいだろ
- 451 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:44:33.14 ID:7Xc9n6ty0.net
- >>187
そういやヤンキースって2番ジーターやんか
- 452 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:44:35.90 ID:9XhI90aV0.net
- 30年前に
ホークスは2番に
カズ山本を配備していた
- 453 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:45:30.18 ID:wA4OPn940.net
- 2番に非力な.250打者を置く監督の多いこと
- 454 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:45:59.60 ID:YIWv0zcU0.net
- >>450
貧打者の意味がわからんが基本は進塁打がうまい奴が2番ってのが日本の打線の考えだよ
別に貧打者とやらを置くなんて理論はねえよ
- 455 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:46:29.43 ID:hn/xB9hA0.net
- >>454
強打者を置かないって理論なんだからそうなるだろうよ
- 456 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:47:05.96 ID:Lg5xlyFL0.net
- >>447
限られた戦力の中で虎の子の1点を取る為のバントは愚策とは限らないけどな
メジャーでも大事な試合のここぞという場面では普通にバントするし
- 457 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:48:19.59 ID:hn/xB9hA0.net
- >>456
それはバントを多用するのとは別の話
極端なバント否定派だった権藤だってバントしなかったわけじゃない
- 458 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:48:35.05 ID:dmGTd+GA0.net
- ハルキカエスマンの大田は許されたな
- 459 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:48:35.18 ID:fp/D1lDW0.net
- 打順いじりまくっても負ける巨人は悲惨だな
- 460 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:48:45.47 ID:YIWv0zcU0.net
- >>455
いや進塁打がうまい奴を置くって理論な
強打者を置かないなんて提唱してる奴はおらん
なんでそんなひねくれてんだお前?
- 461 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:50:01.42 ID:2zf2pzk70.net
- 常にバントが悪いってわけじゃないでしょ
終盤の一点勝負、相手は抑え、なんてときは連打無理なんだから送っ方がいい
序盤でどうなるか分からないときは強攻した方が得だから2番に強打者置くってことじゃないの
- 462 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:50:06.26 ID:mQXJMZWx0.net
- 広岡に育てられた秋山工藤がこの思考で
1番2番に俊足貧打のチビっ子をとっかえひっかえ
- 463 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:50:39.95 ID:hn/xB9hA0.net
- >>460
進塁打がうまい(笑)
- 464 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:51:02.61 ID:7apuLd0C0.net
- 老害、考えが古いんだよ
- 465 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:51:29.03 ID:d4O8nw8B0.net
- 筒香の2番はどうかと思う
- 466 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:52:04.23 ID:2zf2pzk70.net
- 田中のバントが成功してたら犠牲フライでサヨナラ
強攻ならゲッツーの可能性があった
- 467 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:52:06.28 ID:ZkBWZuc90.net
- >>462
辻も割とそう
スタメン内で一番出塁率の低い金子をついこの間まで一番に固定してた
- 468 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:52:43.01 ID:YIWv0zcU0.net
- >>463
なにを笑ってんだか知らんが涙目敗走ならレスつけんな
気持ち悪い
- 469 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:52:51.27 ID:ZkBWZuc90.net
- >>460
進塁打(バント)
- 470 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:52:56.31 ID:hn/xB9hA0.net
- >>465
出塁率お化けなんだから二番ソトよりよほど良いだろ
- 471 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:53:52.62 ID:hn/xB9hA0.net
- >>468
結局凡打を打つのがうまいだけの貧打者やん
そこそこ出塁率があって進塁打もうまいなら意味あるが、進塁打がうまいだけじゃ無価値だわ
- 472 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:54:16.12 ID:7apuLd0C0.net
- 一番得点が入るのは1番から順番に良いに打者を並べていく
良い打者に一番打席が回るようにする。こんなの当たり前の話し
- 473 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:54:47.64 ID:Lg5xlyFL0.net
- >>457
同じだよ
毎試合大事な1点取りに行こうとなれば1番が出たら2番はランナーに進塁させてクリーンナップに繋ぐのが役割になるだろうね
1番が出塁して2番からクリーンナップの方が大量得点の確率は高いのはまあわかるよ
- 474 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:56:21.64 ID:YIWv0zcU0.net
- >>471
今度は出塁率がーかよ
論点かえてなにをしたいのやら
もういいよお前
- 475 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:57:37.78 ID:Lg5xlyFL0.net
- >>472
だんだん打者のレベルが落ちてく打線は投手は楽だなー
- 476 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:58:03.68 ID:NdArGzoM0.net
- 野球界も大変だな、老害が多くて
- 477 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:58:27.98 ID:ZkBWZuc90.net
- >>456
バントするやつの出塁率とバント成功率にもよるけどデータ上は無死2塁(無死1、2塁含む)の状態から3塁へ走者を送るパターンだけのはずだぞ
得点確率が上がるバントは
- 478 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:58:41.36 ID:2zf2pzk70.net
- >>472
一番いいバッターの前にランナー出ないじゃん
- 479 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:59:04.65 ID:hhgSfXPR0.net
- >>473
ダメだ、この人は頭が悪いから話ができない
- 480 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:59:23.71 ID:Tlq54/dt0.net
- 駒があるかどうかじゃないの
ロッテでも監督してたボビーバレンタインさんが、繋ぐ打線丁寧な守備の所謂日本野球は昔の米野球の姿、米野球は南米系の選手達が激増して今の姿になったみたいな話しとったし
あちらの真似したいなら外国人選手枠解放して国産打撃ポンコツ駆逐すりゃいい
- 481 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 17:59:50.00 ID:2zf2pzk70.net
- >>477
ゲッツー予防みたいなバントが多いけど、データ上は意味ないの?
- 482 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:00:27.34 ID:HFiKiBm20.net
- THE老害
さっさと死ね
- 483 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:01:25.31 ID:ZkBWZuc90.net
- >>481
実際起こった結果を集計しての得点率だからそれも考慮されてるはず
- 484 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:02:27.99 ID:mC4Q80Bu0.net
- プロでバントは情けない。
- 485 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:02:31.65 ID:sWGiBOeF0.net
- 2番若林2度の満塁のチャンスで空三振
- 486 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:02:56.28 ID:VZSdwkmQ0.net
- >>480
ドーピング規制やラビットボール廃止後の投高打低の頃のメジャーでは、
スモールベースボールがトレンドだったような。
日本育ちのマニアル監督がその代表。
- 487 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:03:03.84 ID:zs3yoT/h0.net
- 最近のメジャーセイバー打順を見ると
1番出塁率 2番打率も長打もある最強打者 3番ここがつなぎの打者 4番5番は打率普通で長打パワー
- 488 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:05:00.83 ID:2zf2pzk70.net
- >>483
結局、2塁まで行っても、そこから点が入る可能性は、1塁だけどアウトカウント少ない時と変わらないってことか
- 489 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:05:16.32 ID:2zf2pzk70.net
- >>485
坂本ならそんなことないよな
- 490 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:06:39.71 ID:avHkLeJa0.net
- 二番にバントできる選手置きたがるヤツって初回のことしか頭にないんだろうな
- 491 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:07:18.65 ID:ULXRax450.net
- 負けてるのは2番打者がバントしないからじゃないだろwww
- 492 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:07:57.43 ID:LgD7SbzA0.net
- 老害死んどけ
- 493 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:09:04.84 ID:eeArISz/0.net
- ノーアウトで1番から始まるって1回過ぎたらほとんどないからな
あんまり小技できる人にこだわる事ないんじゃね
- 494 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:09:46.91 ID:PpkWpCm60.net
- 2番カズ山本の時に言うとけ
- 495 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:11:35.90 ID:XaYdthd80.net
- 二番坂本で優勝出来たなら、それが正しかったって事やろ
- 496 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:12:13.01 ID:anfTPJqA0.net
- 2番ファースト落合博満
は似合わないなあ
- 497 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:12:34.57 ID:ZkBWZuc90.net
- >>487
よく考えると当たり前っちゃ当たり前だけどね
2塁に足速いランナーいるならシングルでも返ってこれるんだから
- 498 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:12:57.44 ID:VZSdwkmQ0.net
- 日本シリーズで西武が巨人に4タテした時なんかを見れば、
一、二番に粘っこいのを置くことの意味がよくわかる。
- 499 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:13:08.19 ID:Ckt/YfEO0.net
- 川相みたいなバント職人がいるならいいけどな
- 500 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:13:15.14 ID:zs3yoT/h0.net
- 完全メジャー流で巨人がやるなら
丸 坂本 若林 岡本 亀井 重信
丸 坂本 重信 岡本 亀井 若林
- 501 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:14:42.54 ID:3q/9gLdt0.net
- 初回に1番バッターがストレートの四球で出て、2番が初球送りバントとかアホじゃないかと思う
- 502 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:19:34.75 ID:nMysZohp0.net
- 50年前の野球で時間止まってる人だからな
ケチつけるしか能がない老害だけど炎上商法で稼ぐよ
- 503 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:20:45.81 ID:VZSdwkmQ0.net
- 藤田監督は二塁に走者がいるだけで投手は心臓バクバクにプレッシャーがかかるので、バントを多用したとか
- 504 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:22:35.50 ID:vp7Rdzmz0.net
- ゴキブリ野球論
- 505 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:23:00.26 ID:yY5ho0Iq0.net
- まあ、監督の考え方もだけど
そもそも選手のメンツによっても変わるけどな
- 506 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:23:09.71 ID:CmAZcS//0.net
- 立岡、若林にした結果
全く怖さがないけどな
選球眼がよく、バントなどの小技ができる選手
とか簡単に言ってくれるよな
- 507 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:40:20.13 ID:5dkW5kqg0.net
- >>496
落合自身が、4番こそ最強っていう古い野球観だから
2番打てって言われたら侮辱と感じるだろうな
- 508 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:43:03.87 ID:1Zcb5CyG0.net
- 立岡
若林
丸
坂本
亀井
大城
岡本
小林
今村
で18残塁ですわ
- 509 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:43:07.22 ID:5dkW5kqg0.net
- >>486
そのスモールベースボールが
出塁率最重要視で2番最強打者説じゃん
- 510 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:44:20.35 ID:3xQXFDCV0.net
- あれ?
生きてたっけ?
- 511 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:48:16.89 ID:2zf2pzk70.net
- >>508
岡本なんて4出塁もしてるのに1、2番が非力で全然帰ってこれない
- 512 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:52:12.65 ID:fp/D1lDW0.net
- まあ巨人の優勝は100% 無いから
- 513 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 18:54:33.26 ID:o1rjx9l/0.net
- 置き物として4番ゲレーロにしてみたら
岡本は下位にいたら怖がってくれそうで
変わりに1,2番しょぼいとやはり点取れない
- 514 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:00:24.49 ID:/mSYXraa0.net
- 日本プロ野球終焉の象徴、坂本
本人はがんばってますけどね
- 515 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:04:58.98 ID:Pb2nV92H0.net
- >>445
バント馬鹿は、バント成功で得意気になって得点が入った気分になるよね。
結局は打たないと得点が入らない。
打たなくても得点が入るのは、三塁ランナーに1アウトか0アウトの時。
これを生み出すのはバントではなく打つこと。
三塁への送りバントは論点が違うぞ、あしからず
- 516 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:07:46.73 ID:Pb2nV92H0.net
- >>475
はい馬鹿
打順はまわるんだぞ
- 517 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:10:42.53 ID:VZSdwkmQ0.net
- >>509
は?
- 518 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:14:09.16 ID:auyQAJu40.net
- 主要な世界大会が来年で終わるからいいんだよ
- 519 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:28:43.58 ID:ecLZyaI30.net
- 2番だから成績が伸びたという発想はできないのかこいつは
- 520 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:36:28.57 ID:ejuo7iub0.net
- >>374
坂本とか筒香とか山田のような一流のはなしなんだよ
雑魚の大田なんて眼中ないんだよ
気持ち悪い
- 521 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:38:15.09 ID:BqFUbYNu0.net
- そもそもチーム状況によって違うしDH有り無しでも全然違うからな
(ショートなど)守備の重要なポジションで守備良いけど打撃が穴って選手がいる場合は2番においてバントは有効な戦法なんよ
- 522 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:40:35.49 ID:ez9NhKGY0.net
- GMがグランドでノックなんかしたら日本野球はダメになるよ。
- 523 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:42:52.65 ID:zcptee4R0.net
- >>436
1 イチロー
2 坂本
3 柳田
4 松井秀
5 山田
6 小笠原
7 山川
8 古田
こっちの方が怖い
- 524 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:44:04.26 ID:2zf2pzk70.net
- 山田太郎みたいなのは2番に置かないんだから、ヤク山田とかギータみたいなのをどこに置くかだよな
3番でも4番でもおかしくない、しかも1番でもいいくらい足が速い、こういうタイプを2番に置けるってことは3,4番も相当すごいってことだから
2番坂本が機能してるのは丸がいるからで、マギーとかならどうにもならないでしょ
- 525 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:45:38.41 ID:E2qTx7oz0.net
- この方、巨人が調子が良かった時は、ずーっとだんまりじゃなかった?
調子を落とし始めたら、急に「そら、言った通りだ」とか言われても
- 526 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:47:17.66 ID:2zf2pzk70.net
- >>525
いや、広岡はずーっといろんなこと言ってる
- 527 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:48:48.84 ID:5S+arItk0.net
- MLBは1番に出塁率が高い奴、2番と3番にOPSの高い奴という打順の組み方だな、それが得点期待値が高い並びらしい
で、守る側は1回が絶対この打順になって失点確率が高いからとオープナーという投手の起用法が最近生まれた
野球の考え方って進歩してるわけで広岡の野球理論は40年前で止まってるな
- 528 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:57:00.82 ID:hhgSfXPR0.net
- 試合中盤、3点ビハインドで追いつかなきゃいけないときにバントなんかしないよな
アウトを献上して効率悪い
- 529 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:58:07.17 ID:gYAImFCPO.net
- 二番筒香にしてからの横浜は炎のような強さだけどな
- 530 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 19:58:53.21 ID:iL+ZzHKW0.net
- >>527
あくまでそれはメジャーの野球
ただ日本の場合はまた違う
メジャーみたいにパワーバッターばかりいるわけじゃないし
広岡が言ってるのはあくまで日本にあったやり方がいいと言ってるわけ
なんでもかんでもメジャー真似るのは馬鹿がやること
- 531 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:00:38.04 ID:so7fvXNf0.net
- 基本的にバントとかでわざわざ1アウト献上すると得点率が実は下がるんやろ?
盗塁も成功率8割位ないとやる意味ないらしいし
- 532 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:01:11.65 ID:K1XwFzaM0.net
- 日ハム小笠原のせいじゃん
なら川相使えよ
- 533 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:03:06.68 ID:qTq32rUg0.net
- そもそも日本の野球は駄目なんだから学んで取り入れろよ
ガラパゴス老害のせいで低レベルなんだよ
- 534 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:04:06.21 ID:x6xndJtZ0.net
- MLBだってトラウトやジャッジとかが2番打ってるのにまだバントとか言ってるのかw
さすがに時代遅れすぎるからもう解説やめろよw
- 535 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:04:24.36 ID:/xUB0jMO0.net
- 2番打者最強理論も基本的に一定以上の足の速さも無いと安定して機能しないだろ
理想はトリプルスリータイプのスラッガー、逆に三冠王打者でも鈍足は2番に置けない
本場のメジャーにしてもプリンス・フィルダーみたいな鈍足大砲を2番に置いた例は無いし
せめてアーロン・ジャッジぐらいの足が無いと
- 536 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:07:16.64 ID:iL+ZzHKW0.net
- 野球はこの辺アホだわ
なんでもかんでも取り入れればいいと思ってる思考が同じことやってもメジャーには勝てないよ
サッカーはその辺分かってるし日本独自の道を歩んでる
欧米に比べて身体能力劣ってるんだから同じことやっても進歩しないよ
- 537 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:14:49.81 ID:O5fv2LkE0.net
- 清宮が甲子園で負けた試合
二死満塁とか二・三塁ででニ番打者がことごとく凡退
三番清宮につなぐためにも二番は打てる選手にすべきだった
- 538 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:17:56.89 ID:2zf2pzk70.net
- >>537
そんな例は今日の巨人戦で十分
- 539 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:18:40.07 ID:MYMtvdJV0.net
- >>536
サッカーが日本独自の道を歩んでないから金の力でW杯出れるようになってからも未だにGL突破以上いけないんだろ
- 540 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:21:26.86 ID:CgBieQkA0.net
- すぐメジャーの真似w
- 541 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:21:54.33 ID:QJruHYtU0.net
- >>117
もっと斬新的な事やってそう
- 542 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:23:41.58 ID:R3yEMpR50.net
- >>530
日本のデータでも、送りバントはイマイチなんだぞ?
バカはすぐメジャーはパワーだから日本とは違うって言うよね笑
なんの根拠もなしに、自分の勝手な古い野球感で語る。
- 543 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:23:48.18 ID:iL+ZzHKW0.net
- >>539
日本の進歩は著しいよ
ここまで急激に成長した国は世界でも日本以外にはない
- 544 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:25:39.12 ID:iL+ZzHKW0.net
- >>542
バントがあるだけで投手は警戒して球数も多くなるし1番も動きやすくなる
なんでもかんでもデータだけで見るのは馬鹿
- 545 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:29:03.43 ID:R3yEMpR50.net
- >>544
投手が警戒しようが、その結果なんだよ
真性のバカなの?そこまで言わないと、、とほほ
- 546 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:29:31.36 ID:jldyO4Ny0.net
- てか
打順なんて最初の一巡目だけだろ
あとはどっから始まるかわからないから
強打者を前に持ってくるのが
一番合理的
- 547 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:30:39.29 ID:2zf2pzk70.net
- >>546
いや、特にセは9番や8番でしょっちゅう切れるじゃん
- 548 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:32:29.16 ID:Pb2nV92H0.net
- >>544
バントの方が球数稼げるって根拠は?
データがあるから偉そうに言ってるんだと思うが
- 549 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:32:56.53 ID:iL+ZzHKW0.net
- >>545
1番2番の役割は投手に球数投げさせるのも仕事
だから打率も低くなる傾向にあるし
得点率落ちるのも当たり前
目先の結果より先を見ることも重要
広島が近年強いのはそういうことしっかりできてるから消耗戦に強い
野球ファンはほんと馬鹿ばかりだなw
- 550 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:33:33.14 ID:fvikKX580.net
- 「王 金田 広岡」
- 551 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:33:46.42 ID:PVRJI9b80.net
- 他の選手次第なので単純に真似してもそりゃダメだろうさ
- 552 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:33:58.89 ID:FZvitxIK0.net
- まさに老害
- 553 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:35:20.29 ID:R3yEMpR50.net
- >>549
目先の結果でなにが悪いんだ?
9回しかないんだぞ?笑
- 554 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:36:09.41 ID:R6Eb7CnX0.net
- データ重視も眉唾ものだからな
データというのは結果的にそうなったというのであって狙ってやっていい結果が出るかというと怪しい
- 555 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:36:32.21 ID:5S+arItk0.net
- >>544
データだけで見るのは馬鹿って言って・・・データで不利な結果が出てる行動を取るってわけが分からないよ
勉強して100点取ってる人を馬鹿にして勉強しないで0点取ってしまうタイプか
- 556 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:36:43.63 ID:KBL3eSll0.net
- 老害
- 557 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:36:52.55 ID:GqDfslws0.net
- これで優勝すりゃ正解だし、ダメだったら日本には合わない戦術なだけ。少なくとも広岡の昭和の戦術よりは全然いい。
- 558 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:38:09.16 ID:o3jxDBIe0.net
- 野茂がメジャーでは通用しないって言っていた広岡(広岡だけではなかったが)
- 559 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:39:39.34 ID:R6Eb7CnX0.net
- >>546
2番バッター最強論って実は1巡目しか考えてないのよ
1回の表に一番バッターが出塁して2番か3番がホームラン打てば1回の表で2-0
この状態になると勝率はかなり高くなるのでこの状態に持ち込もうってはなし
- 560 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:39:45.61 ID:erTP+EiU0.net
- 人を褒めたら死ぬ病気にでも掛かってるのか?
- 561 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:43:48.18 ID:aQJPDoYb0.net
- 広岡はいちゃもんつけなきゃ死んじゃう症候群にでもかかってんのか?
- 562 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:44:19.50 ID:uJWlUKSV0.net
- >>544
バントなんて1〜2球で決めないと追い込まれるよw
思い込みやばいよ 君
そんな昭和の野球で育ったのかな?
- 563 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:45:22.40 ID:R6Eb7CnX0.net
- >>555
例えばサッカーの対戦成績でもAチームが過去2試合とも圧倒的に押していたのに誤審とラッキーシュートでBチームが2試合とも勝っていたとしても
実況が過去のデータではBチームが2勝と相性のいい試合だとか紹介してしまうのよ
- 564 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:46:12.18 ID:wgNAeQAH0.net
- 野球には正直興味ないしどうでもいいけど
アホしかいない野球が廃れていくのは当たり前
- 565 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:52:49.13 ID:2zf2pzk70.net
- 川相はバントばかりしてたイメージになってるけど、それだってシーズンで70もやってない
バント抜きでもまあまあの選手だった
そりゃ坂本とは比較にならないけど
- 566 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:55:38.28 ID:5dkW5kqg0.net
- >>564
高校野球のスレ−ダルビッシュとか佐々木とか−見てると
野球ファンって馬鹿しかいないのかな、と思ってしまう
野球ファンがすべからく馬鹿なわけではなく、高校野球ファンが馬鹿なんだと思いたい
- 567 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:55:43.55 ID:e84zPq5Q0.net
- ヤクルト時代、西武時代は時代にマッチして勝てたんだろうが、ロッテ時代の体たらく反省しろ
お前の理論はもう古くて通用しないんだよ
だから歯槽膿漏臭い口は永遠に閉じてろ
- 568 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 20:56:44.10 ID:5dkW5kqg0.net
- 高校時代はエースで4番で甲子園出てるからな >川相
- 569 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:00:33.90 ID:RsSd+dXo0.net
- >>1
ザ・老害
それは先発投手の完投能力が高く得点力がそれほど
高くない時代だから「まず一点」という野球が通用した
- 570 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:01:26.54 ID:2zf2pzk70.net
- >>566
ちなみに、すべからくは全てという意味ではない
- 571 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:08:20.06 ID:XUDOYtw80.net
- 高橋、松井、清原、マルティネス、江藤のミレニアム打線の頃から巨人はずっとこうだろうが
それが1つ繰り上がっただけ
- 572 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:13:54.19 ID:V23X2Drz0.net
- >>467
3番浅村が抜け、1番秋山には長打がある、外崎は下位で活躍したのとポスト浅村の重責
結果的に金子侑は残念だったが
- 573 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:18:34.43 ID:B8S+bAT90.net
- >>544
例えばバントを三球で決めて、ワンアウトを献上する。
これのどこが球数を増やす作戦になるんだ?
やべーなおまえ
- 574 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:28:06.81 ID:wgNAeQAH0.net
- >>573
やべーのはおまえの頭だろ
もうちょっと論理的に返せよ
だから馬鹿にされてるんだよ
- 575 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:34:18.70 ID:B8S+bAT90.net
- >>574
過剰反応しちゃって 図星だった?
野球に興味ないんでしょ?
どうしてわざわざ自演までして自分の野球論書き込みしたの?
論理的にどうぞw
- 576 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:41:10.10 ID:qMcD9qo20.net
- 小細工の出来る若林二番にした結果18残塁
若林二度の満塁で三振
老害の話はスルーに限るよね
- 577 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:41:35.75 ID:iLLx/oH90.net
- >>398
ご立派な野球評論家がいて笑った
どんだけのデータを基にしてるのか知らんけど
- 578 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:43:28.76 ID:XWORwuLe0.net
- そういや川相も出塁率だけでいえば通算.333をマークしているし
決して悪くない数字だ
- 579 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:44:47.53 ID:FoyGk5110.net
- 確かに今日一点差で4連敗してるが
- 580 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:50:27.08 ID:n/5G4slG0.net
- さかとも終わったな
- 581 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:51:35.75 ID:qMcD9qo20.net
- 坂本を二番から四番にした結果が18残塁ですよ
広岡さんどう責任取るんですか?
- 582 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:52:13.38 ID:fp/D1lDW0.net
- 若林はスイッチやめろ。左で打て
- 583 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:53:54.95 ID:qMcD9qo20.net
- MLB由来の戦法は糞って広岡が言うが
お前がいたV9時代の巨人の野球はドジャースのパクリだろ?w
- 584 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:55:19.75 ID:n04ZCbTR0.net
- 1番 今岡
2番 赤星
3番 金本
- 585 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:55:30.00 ID:sw5h+fno0.net
- セイバーメトリクスとかフライボール革命とか野球がどんどん進化してんのに
こいつは自分の経験だけで更新がなにもない、「老害」さっさ逝け
- 586 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:56:38.00 ID:wi46Op+a0.net
- >>1
その通り
何故4番に長打力の有る最強打者を置くか?
それは1回の攻撃で1、2、3番が塁上を埋め満塁になる確率が一番高く
それをHRや長打で一掃する確率が一番高いからだ
確率論からいっても4番に長打力の有る最強打者を置くのは数字上でも明らかである
広岡は正しい
- 587 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:57:32.61 ID:3eNqknEV0.net
- >>779
発狂するな
糞尿喰らい短小ちんぽ寄生ウジ虫
- 588 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:58:01.08 ID:jFy/8NcJ0.net
- 原って強いチームの監督しかやってないじゃん
- 589 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:58:08.46 ID:gTebaCRK0.net
- 週べの広岡の連載はもっと酷いぞw
早大野球部は坊主が伝統だったとか、小宮山に説教せにゃいかんとか、サンモニのハリーが可愛く見えるレベルw
- 590 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 21:58:09.46 ID:t78rqa1l0.net
- コイツ、未だに打球は体の正面で捕らなきゃダメとか言ってる老害だよ
- 591 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:00:07.38 ID:B8S+bAT90.net
- >>586
俺は作戦なんだしどっちでもいいんだけど、送りバントしないほうがランナーたまるんじゃね?
- 592 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:00:31.04 ID:pL0ZDMXf0.net
- >>561
人と違う事を言えば目立てて、次の仕事に繋がるからだろ
この爺さんと江本の常套手段
- 593 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:01:23.05 ID:3eNqknEV0.net
- >>791
一回でノーアウト満塁のケースになる確率は?
たとえば20試合に1回でも起きるなら
有効な考えだが
一回でノーアウト満塁なんかなかなかないぜ
- 594 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:01:41.99 ID:qMcD9qo20.net
- >>586
1〜3番を出塁率3割5分を3人並べても
一回の攻撃でノーアウト満塁になる確率は4%以下なのは
数字上明らかだけど?
- 595 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:03:49.21 ID:qMcD9qo20.net
- >>590
それもひどいなw
投げやすい体勢で取るのが一番合理的なのになw
正面で捕ろうとしたばかりに送球が遅れてゲッツー崩れ不可避w
- 596 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:05:09.33 ID:Uc/l10zD0.net
- おすぎでございます
- 597 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:06:40.66 ID:3eNqknEV0.net
- いまのところ
理想的な二番はホークスの今宮
送る必要ある場面では犠打もやるし
ホームランもうてる
終盤で同点、自チームに絶対的な中継ぎ、守護神がいるなら
送りバントから得点圏、ヒットを狙うのは有効だが
初回に送りバント、ヒットによる1点なんか
今の野球で意味ないよん時代遅れ広岡
- 598 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:09:04.96 ID:d3tGU6/m0.net
- 一番に、ホームラン20本打てる打者を置く
二番はバント職人
三番に最強打者
過去の強いチームは皆このパターン
- 599 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:10:03.45 ID:4LZyVXN+0.net
- >>183
巨人がCSで負けたら面白い、ナベツネが気付くと、いつもと角度が違う
- 600 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:10:43.46 ID:qMcD9qo20.net
- DeNAが二番坂本パクリ出して巨人がむしろ追い詰められてるんだけど?w
- 601 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:11:54.48 ID:yk5fpce40.net
- バカな老人だな
- 602 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:12:27.83 ID:qMcD9qo20.net
- 坂本もバント上手いからなあ
バントするより打った方が点の取れる確率が高いからあんまりやらないだけで
阿部もバントが上手いしw
- 603 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:13:31.94 ID:yk5fpce40.net
- 1番西川2番大田泰示のハムがどんだけ強いか
送りバント大好き栗山監督でさえ2番大田を選択してるのに
この現場に戻れない老人は
- 604 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:13:34.44 ID:t78rqa1l0.net
- >>595
これが先月の記事だよ
新生早大に問う、基本と伝統/廣岡達朗コラム
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190614-00000003-baseballo-base
>体の中心で捕ることがなぜ大切なのか。足を使い正確性が増すからだ。
>それなのに、逆シングルで捕った余勢を駆って左回りで投げた後に糸の切れた凧のように体が流れるのはナンセンス。
- 605 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:13:37.81 ID:zs3yoT/h0.net
- 1回表 DeNAの攻撃
1:試合開始
2:乙坂 センターへのヒットを放つ 1塁
3:筒香 1-0からセンターへのタイムリーツーベースでDeNA先制! 中0-1デ 2塁
4:ソト ランナー2塁からライトへのヒットを放つ 1,3塁
5:ロペス ランナー1,3塁の1-2からレフトへのタイムリーヒット 中0-2デ 1,2塁
6:宮崎 ファウルフライをビシエド(一)がつかんでバッターアウト 1アウト
- 606 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:14:05.72 ID:q7bKdCfe0.net
- 老害オブザ老害
- 607 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:17:28.65 ID:yk5fpce40.net
- わざわざバントを選択するなら下位打線がバントして
打力の高い1、2番に打たせたほうがいいじゃんか
何なんだこの老人は
- 608 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:17:44.01 ID:EeJBXf3c0.net
- 素晴らしい野球観をお持ちなのに、監督やコーチの声が一切かからない
それが答えなんだよな。この老害さんは理解していないみたいだけど
- 609 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:18:03.12 ID:pdttXFBF0.net
- ヤクルトが何年か前に川端2番にしてる時もバント無かったよ
DeNAも梶谷が20本以上打ってる時に2番にしてた
何も悪くないよ
阪神も新外国人が2番だった
- 610 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:18:44.51 ID:qMcD9qo20.net
- >>604
広岡は体幹がしっかりしてなかったんやなw
- 611 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:19:50.09 ID:3cSf6BP60.net
- 打順は選手同士が話し合って決めるのがいいと思うわ
スタメン9人は監督が選べ
- 612 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:24:50.39 ID:qMcD9qo20.net
- あと逆シングルからの方が正面から取るより
早く送球体勢に入れるのになw
早稲田も老害に教えてもらってるのかな?
- 613 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:25:07.78 ID:mBzoD7940.net
- >>10
1番柴田、2番高田、3番王、4番王、5番柳田...で最強打線が確立されたんだけどな
- 614 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:25:11.88 ID:MfbI31ay0.net
- バントが上手くて足が早くてヒット沢山打つけどホームランもバンバン打つやつが一、二番がいいと思います!
- 615 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:25:37.89 ID:mBzoD7940.net
- >>613
4番長嶋だな w
- 616 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:26:38.96 ID:qMcD9qo20.net
- >>604見たら早稲田は合理的な教え方してるんやな
それを広岡がけしからんと怒ってる老害w
- 617 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:27:30.28 ID:qMcD9qo20.net
- >>614
それまんま坂本じゃんw
- 618 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:28:26.51 ID:uAR06HGg0.net
- この人ホント昔からブレないよな、ハリーみたいな可愛げも無いし、昔のレジェンド選手との面白エピソードとかも聞いたことない
- 619 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:30:55.18 ID:LhJQpl2u0.net
- 巨人はドームランがあるからこれでええんや
バッターボックスに立つ機会が一つでも多いほうがペナント有利やろ
- 620 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:49:46.23 ID:gswiSHEY0.net
- 1番が出て 2番が送って 3番4番で返すとかいうアホいるけど
1番2番3番がアウトになったら次は4番が先頭打者になる
こんなアホなことするくらいなら打席が少しでも多く回ってくる1番2番に強打者を置いた方がいいに決まってんだろが
日本焼き豚はアホしかいねえ
- 621 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 22:55:53.76 ID:kDaYNRMq0.net
- 坂本は、バントとかツーベースとか言う前にホームラン打ってまう
- 622 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 23:01:13.77 ID:zs3yoT/h0.net
- https://www.asagei.com/excerpt/21446
広岡氏の「指導」は打撃にも及ぶ。
「何でキミはこうやって打つんだ。もっとこうやってこれで‥‥ダメでしょ。そんなんでよく打てるね。長く野球やりたいだろ。キミ、年いくつ?」
「42歳です」
「おぉ‥‥。けっこう長くやってるんだねぇ‥‥」
アニキはこれを次のように「総括」した。
「これホントの話なの。人の話、聞かないんですよ。アンタ、生涯打率2割4分か5分やろ(実際は2割4分)。
で、(長く野球をやれと言う)広岡達朗を調べると、35歳ぐらいで引退してるんですよ。
ああいう年の取り方はよくないですね。若い人は絶対に耳を傾けないですよ」
- 623 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 23:05:33.54 ID:d+FGUyEb0.net
- 日ハムの2番小笠原が最初だろ
ビッグバン打線だったっけ?
- 624 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 23:08:53.77 ID:TJokX1iD0.net
- ラミレスも原も栗山真似てんだよ
- 625 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 23:09:38.40 ID:41Pjo+hL0.net
- ROUGUY
- 626 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 23:10:22.59 ID:CwzzrN+C0.net
- 絵にかいたようなって言葉がこれほど似合う老害もなかなかいないよな
- 627 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 23:11:31.56 ID:gTebaCRK0.net
- >>604
>私は東大戦、法政戦と母校の試合を見るために、自ら車を運転してヤクルト監督時代にも慣れ親しんだ神宮球場へ足を運んだ。
飯塚事件は他人事ですかそうですか
- 628 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 23:19:09.57 ID:qCeZWIPO0.net
- >小技で相手投手にプレッシャーをかけるのが日本野球
外国のチームを相手にすわけじゃないからナンセンス
- 629 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 23:39:15.50 ID:64AX/eWa0.net
- 柴田→高田
松本→篠塚
でバントしない2番は慣れてる
- 630 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 23:51:27.08 ID:awB/3lQl0.net
- 広岡さんがまだ西武監督だったか森さんに代わった頃だったかの
近鉄2番栗橋って最強の2番打者って触れ込みだったけど、小技が使えなかった。
- 631 :名無しさん@恐縮です:2019/07/27(土) 23:57:59.28 ID:N5eDGZ520.net
- 二番送りバントじゃない野球でもいいじゃないか
他球団もそうしろ
- 632 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:01:55.86 ID:49cNX+7z0.net
- >>620
そんな単純なものじゃないよ
そんなことそこら辺の小学生でも考える
単細胞すぎるわw
- 633 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:06:32.44 ID:SDZXCVmk0.net
- 50年前とやってることが変わらないって進歩がない
データとか収集してこの方が効率的とかないかね
- 634 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:08:18.12 ID:CL6/Ow0+0.net
- >>620
1番2番に強打者おいても後が打てなかったら点はいらなくね
毎回ホームラン打てる訳でもないのに
特にセ・リーグだと9番はだいたい投手が多くて得点圏にランナーいる確率下がるだろうに
- 635 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:10:46.20 ID:4I0Xz9Q30.net
- >>634
一回で連単打で無死一三塁だったら後続はゲッツーや外野フライで点が入るけどな
- 636 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:12:15.42 ID:z4E4YBBB0.net
- 2番に強打者を置くって、ただメジャーリーグの流行を真似しただけ
日本の野球はパクリしか出来ない、すでにダメになってることに気付け
- 637 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:14:11.35 ID:z4E4YBBB0.net
- 大体、日本の野球がダメになるって、そもそも日本が野球で他国と争うことが滅多にないだろ
侍ジャパンは代表ごっこだし、野球の国際試合に呼ばれる他国の面子も、アマチュアレベルの寄せ集めだし
- 638 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:14:55.45 ID:8Wf0fzPF0.net
- 横浜は筒香ロペスソトの三人大砲がいるからまた別では
- 639 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:15:25.12 ID:4I0Xz9Q30.net
- >>636
ドジャースのパクリで巨人がV9した時代の悪口はそこまでだ!!
- 640 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:15:29.89 ID:knzhahRm0.net
- 遊撃守備得点[1950-2018]
1位 小坂誠 222
2位 小池兼司 175
3位 坂本勇人 164
4位 吉田義男 152
…
105位 広岡達朗 -81
- 641 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:15:31.74 ID:SMhzXnF40.net
- >>620
当たり前だけど、OPSがみんな800や900超えてたらそれは成り立つんだけど
そんなわけないからね、どうしても投手や捕手や下位打線がウンコになる
特にDH無しだと9番投手で終わる事が圧倒的に多い、そうなると1番から打線が始まる
その場合どうやったら効率良いかってだけの話
どうしても守備優先で穴がある選手ってのはいるんよ、それを効率よく使うには2番バントってのはありなのよね
- 642 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:16:30.60 ID:U9gUKTHN0.net
- >>620
それって、どこの開成高校?
- 643 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:16:52.72 ID:Pr6JQShP0.net
- 古臭い意見
選手によって変えるもの
- 644 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:19:04.37 ID:ZhvYc6iE0.net
- 老害死ね
- 645 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:19:17.46 ID:4I0Xz9Q30.net
- >>641
初回に最も点数が取れるやり方が二番最強説なんだが?
9番で終わる事が多いなら尚更二番バントなんて勿体ないなw
- 646 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:19:21.98 ID:49cNX+7z0.net
- 得点とるだけが野球じゃない
投手を消耗させるのも重要
WBCで日本が2回優勝してるけど自力自体は他国に比べて劣ってる
何故優勝できたか?
そういう小技含めて日本式の野球があったからこそ
大体年間140試合近くやるのにエース級消耗させるのはほんと重要だからな
ボクシングでいうジャブのように徐々に効いてくる
広島なんか戦力で言えば他チームに比べてかなり劣ってる
そんなチームが何故3年連続優勝出来たか
消耗野球が選手に身に付いてるから
田中は今季打率低いけど早打ちしないし球数稼ぐからな影のMVPよ
あれだけで投手は休めるし相手チームは守備で消耗する
- 647 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:20:53.61 ID:nFr8ZqAm0.net
- >原巨人はいち早くこれを取り入れたが
さすが老害ボケ老人
- 648 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:21:55.17 ID:gni0b4qr0.net
- >>646
バントは一球でアウト一個献上やで
- 649 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:22:35.97 ID:SMhzXnF40.net
- >>635
まず連続単打で1、3塁の状況にするなら1番は俊足で左打者、かつ2番は左打者にしないといけない
右打者が1塁ランナーを3塁にするようなライト前のヒットは難易度がそれなりに高いから
こういうまあパズルなようなものによってというかチーム状況によって変わるんよ
- 650 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:23:18.95 ID:4I0Xz9Q30.net
- >>646
おいおい去年の広島と巨人の数字だけだったら
巨人は丸3人補強しないと広島に勝てない計算なんだが?
お前広岡レベルで印象論好きな老害っぽいな
- 651 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:23:30.04 ID:SoU62s6z0.net
- 2番に強打者置いてるハムや読売ベイスが強いから説得力がゼロ
- 652 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:23:30.57 ID:SoU62s6z0.net
- 2番に強打者置いてるハムや読売ベイスが強いから説得力がゼロ
- 653 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:23:48.07 ID:fr/WYSBi0.net
- もし前の試合2番坂本にしても若林は満塁の場面でやっぱり2回凡退しそう
- 654 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:24:26.19 ID:iPpNh4Y80.net
- 二番に小技ができる選手を置かなくてはいけない根拠が、それが日本野球だ、だけしか言ってない、ひどい文章
そもそも、巨人は楽に点を取るために〜の一文に至っては、楽に点を取って何が悪い?というか、二番に強打者置いた方が楽に点を取れるの認めてんじゃねえか
それでいきなり結論が、このままでは日本野球がダメになる、ってさすがにボケはじめたか広岡
- 655 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:25:10.91 ID:3zNyPxpZ0.net
- もうプロ野球界も広岡の言うことなんか、誰も相手にしてないだろ
口述でライターが相手にしてあげること自体、介護みたいなもんだ
- 656 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:25:30.39 ID:8Wf0fzPF0.net
- これ見ると筒香二番でいい
この後いやらしい大和伊藤光に続く
出塁率
筒香 .421
ソト .332
ロペス .302
宮崎 .326
本塁打
筒香 18
ソト 26
ロペス 23
宮崎 13
得点圏打率
筒香 .264
ソト .296
ロペス .292
宮崎 .268
- 657 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:25:32.15 ID:49cNX+7z0.net
- >>650
巨人が丸とったのは賢いよ
あれは広島の消耗野球の象徴みたいなもんだし
早打ちしないし球数も稼ぐ
選球眼もいいから出塁しながら相手も消耗できる
- 658 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:25:52.54 ID:4I0Xz9Q30.net
- >>649
引っ張るより流し打ちの方が得意なバッターもいるしなあ
一番バッターが盗塁するケースもあるしなあ
一二番がヒット打ったらかなりの確率で点が入るんだよなあ
- 659 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:25:56.10 ID:SMhzXnF40.net
- >>645
だからチーム状況によって何度も変わるっていってるんやで
OPSが高い打者がたくさんいるなら成り立つけど、いないなら2番最強は成り立たないんだよ
あとまあ相手の打順が強いところへは終盤リリーフの勝ちパターンやエースぶつけたり
ワンポイントぶつけてくるからね
- 660 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:26:08.54 ID:eHZO2JNE0.net
- まあスポーツを多少でも本格的にやっていたら分かるけど
戦術というのは別にルールや所属選手に対する最適解という訳じゃないからね
確かに広岡さんが言う通り流行という側面が多分にある
こういう単なる流行を進化の最先端と勘違いして
昔の選手を語るとき良く知りもしないくせに
今の野球では使えないとか
今はサッカーが進化しているから通用しないとか
トンチンカンを言うオタクが後を絶たない
- 661 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:26:20.34 ID:z4E4YBBB0.net
- >>646
ファウル王「球数制限があるWBC、僕が全球カットしたら勝てるわけですよ」
- 662 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:26:30.63 ID:fr/WYSBi0.net
- 送りバントは儀式みたいなもんだな
生贄の儀式
魔女狩りすれば民衆の不安は解消されるだろう
- 663 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:26:35.83 ID:8Wf0fzPF0.net
- >>659
それはその通り
- 664 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:27:57.22 ID:L5bGIuIq0.net
- この人まだ元気なんだ!
- 665 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:28:09.09 ID:SMhzXnF40.net
- >>658
いるしなーいわれても傾向の話だからなあくまで
あくまでチーム状況とかチームの戦力の話な
流し打ちが得意?とか言われても流し打ちのヒット率は低いよ
得意な打者でも、ヒットの傾向みればわかるが引っ張りが流し方向は得意な人でも全ヒットの2
割りぐらいや
- 666 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:28:11.23 ID:CL6/Ow0+0.net
- >>656
得点圏打率からみたら筒香が最強バッターには見えんなあ
- 667 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:28:23.40 ID:z4E4YBBB0.net
- >>646
> WBCで日本が2回優勝してるけど自力自体は他国に比べて劣ってる
ええんか、これ
野球に一番力を入れている日本が、これでええんか
- 668 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:28:39.32 ID:4I0Xz9Q30.net
- >>659
じゃあ尚更チーム打率トップクラスの巨人打線は二番最強説が問題ないなw
- 669 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:29:28.18 ID:SMhzXnF40.net
- >>665
日本語おかしかったわ
引っ張りに対し、流し方向が得意な人でも全ヒットの2割ぐらいって話な
- 670 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:29:32.36 ID:QOwPMSYD0.net
- 2番筒香は代表でも試してほしい
やはりラミレスは有能だ、横浜優勝が見えてきた
- 671 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:32:13.54 ID:49cNX+7z0.net
- 1番出塁率高い選手
2番OPS高い選手
3番OPS高い選手
そりゃこれが1番得点率高いのは当たり前だし
そこら辺の小学生でも考える理論
ただそんな単純なものじゃないんだよw
- 672 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:33:00.64 ID:+NSNBPa+0.net
- 筒香2番は一時的なものだろ
今はそれで成功してるが、うまくいかなくなったら戻すわね
しかしチャンスに弱くなったな
- 673 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:35:15.96 ID:w0texlB10.net
- 広岡って何をした人なの?
- 674 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:36:02.07 ID:8CFFuaro0.net
- 落ちた帽子を拾うかどうか迷ってた
- 675 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:37:37.28 ID:8Wf0fzPF0.net
- >>666
だから二番なんだよ
出塁率お化けで今年いまいち乗ってない
- 676 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:38:13.69 ID:hT5Mrfcd0.net
- 2番に良い打者を置かれた場合は
相手投手は先頭打者を抑えても
1アウトからその打者と勝負しなくちゃならん
- 677 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:46:16.95 ID:IkI5h83D0.net
- >>1
2番強打者がなぜ流行ったのか、そしてそれがなぜダメなのかを書かないと
この文章だと昔ながらのやり方が良い、としか言えてない
- 678 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:48:33.31 ID:FN/MYPtS0.net
- 2番は川相
- 679 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 00:53:11.84 ID:eHZO2JNE0.net
- >>676
その理屈なら最強バッターは1番に置いた方が良さそうだが
最強打者に一番多く打席が回ってくるようにもなるし
- 680 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 01:01:53.93 ID:CL6/Ow0+0.net
- >>673
巨人OBでヤクルトと西武を日本一に導いた名将
一応彼なりに日本野球の未来を憂いての発言だとは思う
- 681 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 01:08:57.24 ID:BgRcsVma0.net
- >>666
今年に限れば2番でいい
チャンスで打てない、本塁打も量産できない
唯一の取り柄が出塁率だし
- 682 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 01:10:44.00 ID:4I0Xz9Q30.net
- ベイスが調子よくて筒香二番が当たってチコちゃんも喜んでるだろう
- 683 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 01:14:09.41 ID:3eDyeDWW0.net
- 欧米のパクリしかできない日本人って恥ずかしくないのかねえ
- 684 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 01:15:04.04 ID:pfvdkreW0.net
- >>2
最後まで読みなさいよ
- 685 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 01:18:15.07 ID:beOu2rC10.net
- もうだめになってるだろ
オワコン野球w
一般人は台湾でポイ捨てしてた坂本とか誰も知らんわ
- 686 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 01:20:42.48 ID:IkI5h83D0.net
- >>685
そのエピソードを誰も知らんわw
- 687 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:01:48.11 ID:+K+jRQHH0.net
- 広岡、金田、野村、張本etc
こういうザ・老害が球界に蔓延る限り野球に未来は無い
- 688 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:07:14.58 ID:oCYrv5+e0.net
- 中軸に繋ぎを置いて上位と下位にスラッガーを置くって日本では広岡さんが最初にやったのに
なんかおかしな事いってるな。
- 689 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:08:43.11 ID:oCYrv5+e0.net
- 二番はバント職人というよりブレッド・バトラーみたいなすっぽんみたくしつこいのが相手は
嫌だと思うけどね。
- 690 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:11:17.94 ID:x6d+yJmp0.net
- 低レベルな時代の遺物
- 691 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:14:04.80 ID:oCYrv5+e0.net
- 広岡さんは蔦さんと同様にレベルの低い当時の野球をレベルアップさせた人だからね。
だから当時広岡さんのやってたことは散々叩かれたけど今や広岡さんのやってたことが当たり前になっている。
- 692 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:17:47.96 ID:ksiUkcyY0.net
- 今のままでいい。
大味なメジャーの真似の2番最強もどき野球に
皆どんちゃん騒ぐ応援で何も考えないで喜んでる。
もういいんだよ。
やきゅうはおわりですwww
- 693 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:18:07.69 ID:ehz8kOgU0.net
- セイバーだかなんだか知らんが
米はデータでそれが効率がいいとなったんでしょ
安易に真似ることがいいかどうかは知らんが
自分の時代の論理のまま否定に走っても意味なくねw
米からすりゃそれは思い込みでしたよって話で
せめて国際試合のときに日本の強み云々とかまで言えよ
- 694 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:18:25.29 ID:HXr+oW4iO.net
- 二番強打者作戦、もしも…
V9巨人でやるなら長嶋
古葉カープでやるなら山本浩二
森西武でやるなら秋山幸二
権藤ベイならロバート・ローズ
第二期長嶋巨人なら松井秀喜
- 695 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:19:19.93 ID:ksiUkcyY0.net
- 12球団大味どんちゃん騒ぎでいいんだよ。
野球なんて滅びますからwww
- 696 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:23:01.73 ID:oCYrv5+e0.net
- 松井がトーレ監督から2番を打診されて戸惑っていた。
2番スラッガーは難しいと思う。
- 697 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:24:40.35 ID:mU0HDW7r0.net
- 今年は2番に青木が置けないからボロボロなヤクルトw
2015年は2番に首位打者の川端で優勝したし2番に好打者を置く意味はあるw
- 698 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:27:17.62 ID:oCYrv5+e0.net
- 前例としては日ハム時代の小笠原が成功例なので。決して悪い戦術ではないよね。
- 699 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:31:21.07 ID:o73ss/7z0.net
- バカなじいさんだな。 ヘアスタイル変えたら死んでしまうのか。 言ってることは全く一緒だぞ。
- 700 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:33:57.91 ID:AuLC6hun0.net
- 地震だ!!!! in東京
- 701 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:34:03.17 ID:j62UcVvz0.net
- バントが無駄と言うのが証明されつつあるんだし2番に決め手もあるチャンスメイカー置くのは当然の流れ
- 702 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:35:55.21 ID:CaSTBCN30.net
- >>79
おい他が真似するやろばらすな
- 703 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 03:50:41.31 ID:S0No09Wo0.net
- >>563
それ解説者の言葉で現場の言葉じゃないでしょ?
- 704 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 04:30:00.48 ID:oCYrv5+e0.net
- 昔から日本の野球に一番欠如している事それは「打棒を信じる」ということ。
そろそろ考えていかない時期に来ているのかもしれない。
「大島よバントなんかするなお前はバントで終わる人間ではない責任は俺がとる!!」
只でさえ弱いチームでこれですから当然勝てるわけがありませんがレオン監督のこういう
心の姿勢は好きでした。
- 705 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 04:42:46.64 ID:oCYrv5+e0.net
- リトルリーグや高校野球が教育の場であるのならこの打棒を信じるという事を一番に置いて欲しいものです。
それはプロも同じです。
- 706 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 05:10:06.77 ID:dzUaPCJM0.net
- 巨人が出塁率と小技のある一二番をなかなかレギュラークラスに育成できないから仕方ないんじゃないの
吉川、重信、立岡、山本、若林、この辺を使い回して全然一二番が固定できない
挙げ句に亀井に一番やらせたり
- 707 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 08:13:52.60 ID:S7EogJmt0.net
- これが数学を用いて算出された分析だぞ
ただの理想とか思い込みだけで野球を語る日本の老害とはレベルが違いすぎる
2番打者には強打者を… よく聞く説の根拠とは?
https://full-count.jp/2015/08/07/post15318/3/
タンゴらが書いた『The Book』では、モデルを使うことでこれら各種の要素を合理的に総合しいわば各打順の「強打者を置く値打ち」を算出している。
分析結果の骨子を要約すると次のようになる。
○最も重要[1・2・4番]
1番・2番・4番はだいたい同じ程度に、最も重要な打順である。打線で最も優れた3人をこの打順で起用すべき。
その中でも四球の多い出塁タイプは1・2番に、長打が多いタイプは4番にすべきである。なお、2番は併殺を避けるために走力のある打者だとなおよい。
○次に重要[3・5番]
1番・2番・4番に次ぐ2人をここに配置すべき。2番と3番の打力は現実では逆転している場合が多いが、これは率直に誤りである。
○重要度はあまり高くない[6・7・8・9番]
6番から9番は、1番から5番に比べると重要度が低い。打力の落ちる4人を、その中で打力が高い順に6番から配置すればいい。
- 708 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 08:14:59.27 ID:8JzZ6ppJ0.net
- コイツ実際の試合なんて観てねーな
- 709 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 08:32:47.98 ID:HXr+oW4iO.net
- 選手(巨人)、監督(ヤクルト西武)、GM(ロッテ)
全部クビの広岡。
成績が良くない時の冷徹系の宿命とはいえ
本当に人望無さすぎ。
- 710 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 08:33:31.57 ID:PMgwcMeR0.net
- >>708
廣岡って朝4時前くらいに起きて19時くらいには寝てそうだよね
- 711 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 08:40:18.69 ID:SXsfzMX80.net
- 一回にノーアウト1塁でバントさせるのを見るとイライラする
お前は1点取ったら勝てると思ってるのか?
序盤は得点確率よりも得点期待値だろ
- 712 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:02:37.49 ID:ws4f6eh30.net
- >>711
そんな「科学野球」(笑)を広岡が理解できるわけねえ
- 713 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:03:51.30 ID:9ZxH8ldz0.net
- 広岡の全部逆を行ってるハムが絶好調でまことに痛快
- 714 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:04:47.00 ID:TA2umDbq0.net
- 小技w
ただ非力なだけw
- 715 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:08:47.68 ID:HXr+oW4iO.net
- >>711
野球に限らず点取りゲームは
点取れるチャンスなら確実に取るだろよ
- 716 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:12:46.63 ID:vTqot4zM0.net
- 逆に今年2番にバント職人を置いて上位にいるチームってどこ?
- 717 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:18:31.99 ID:Kf4ZbWJW0.net
- 巨人の2番打者は犠打日本一の川相
まぁといっても戦術も時代によって変わることもありそうだからな
- 718 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:20:01.84 ID:Kf4ZbWJW0.net
- 広岡は理論派で合気道も理論的に納得したら野球に取り入れてたからな
- 719 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:27:18.44 ID:z4E4YBBB0.net
- NPB「大谷がしてる手袋、あれなんや?」
MLB「あれは怪我防止用の手袋です」
NPB「ふーん」
NPB「全球団に告ぐ、怪我防止用手袋の使用を許可する」
- 720 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:36:24.66 ID:ln7NPlKgO.net
- バントするカスより坂本の方が怖いし警戒される
投手の調子が良い時はそりゃバントが必要な時もあるがバントマンで坂本より好成績を残し貢献する二番などいない
数字が証明してるの古すぎるよジジイ
- 721 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:38:27.68 ID:95N55za90.net
- 2番は殿馬だろ
- 722 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:42:39.12 ID:NhuIbLep0.net
- 2番上茶谷
- 723 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:44:07.93 ID:uYfyv62p0.net
- >>1
473億とか企業だなw
- 724 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:45:28.30 ID:ln7NPlKgO.net
- 防御率が1点台の投手ならバントもありだけどさ
そんな投手ばかりじゃないし必要ならバント要因を代打にすれば良いだけ
アホだろこいつ
- 725 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:47:26.16 ID:vOiqiHzG0.net
- バントでアウト1つ献上なんてアホだろ
- 726 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 09:52:08.37 ID:HXr+oW4iO.net
- 1985年の阪神バース・掛布みたいに、
強力な三・四番がいたら非力二番もアリ
むしろ最高
- 727 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 10:13:06.74 ID:SMhzXnF40.net
- >>716
広島 田中が出てほぼ菊池が送っていた
つか菊池みたいにアヘ単が多いのでOPSは高くない、でも守備力が高いセンターラインの選手を使いたい時
2番バント戦法は機能するんよ、結局チーム状況による
投手以外の全打者OPS.800超えてるなんてチームなら必要ないけど
どうしても.600台とかはいるからな
- 728 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 10:19:22.14 ID:SMhzXnF40.net
- あとソフトバンクの今宮か
- 729 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 10:21:14.55 ID:SMhzXnF40.net
- 犠打 【通算記録】■ 2019年7月27日(土) 現在
選手 犠打 実働期間 試合
1 川相 昌弘 533 (1984-2006) 1909
2 平野 謙 451 (1981-1996) 1683
3 宮本 慎也 408 (1995-2013) 2162
7 * 細川 亨 295 (2002-2019) 1410
8 * 今宮 健太 294 (2011-2019) 1015
14 * 菊池 涼介 267 (2012-2019) 1003
- 730 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 10:35:20.74 ID:vjyl1Jv00.net
- >>727
レギュラー6年間で年平均本塁打12本の菊池がアへ単?
菊池が犠打多いのは引っ張って併殺打になりやすい右打者の2番だからでしょ
左打者で菊池くらいパンチ力があるのを2番にするなら
流し打ち禁止にさえすれば得点期待値的には当然
自動アウトの犠打より打たせた方がいいに決まってる
- 731 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 10:37:25.65 ID:SMhzXnF40.net
- ソフバンと広島が2番バントシステムを良くやってるかな
その代表格が今宮と菊池なんだけど
この二人は守備力が有るOPSは高くない、バントの成功率が高い
この3条件を満たしている、あとソフトバンクは細川がいたとき細川が9番でこれもバント多かった
パズルのような話だけどどうしても守備の要的なポジションを使う場合打力は目をつぶるしかない
それを生かすにはどうしたら良いかって話ね、チーム状況によって違うわけ
でその広島とソフトバンクは知っての通りリーグ上位よ
- 732 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 10:38:47.22 ID:SMhzXnF40.net
- >>730
アヘ単つーかOPSの話な 通算OPS.704の菊池、600台の時もある
どうみても打力は落ちる選手よ
- 733 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 10:42:21.36 ID:xWiThPUP0.net
- クズ
広岡は人間のクズ
- 734 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 10:53:21.19 ID:WAgmUCOj0.net
- 前提が昔の野球は良かった
だから話が噛み合わないわけ
- 735 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 10:56:28.62 ID:eU6vIVed0.net
- 初回からのバントを否定してる人って、
なんで最初からそう言わないの?
メジャーでバントをしなくなったからそう思ったの?
- 736 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:01:43.61 ID:bgp8FGSv0.net
- 菊池は1番が一塁に出たら
有力クラス右腕だとバント
サウスポーだと引っ張り長打
しょぼい右投手だと右打ちヒット狙い
キッチリ使い分ける
だから最多安打と最多犠打を2016年に両方同時に獲った プロ野球史上初
- 737 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:02:39.80 ID:i91UZp4S0.net
- 原巨人は結果が出てるだろ
- 738 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:04:17.04 ID:JLXXbki50.net
- >>732
キクは最多犠打と最多安打を同時に達成したこともあるし、前述のとおり2桁HRHr狙える選手。くせ者ではあるがケースバッティングは出来ないので広岡の考える2番打者増とはまた違う。
- 739 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:05:49.32 ID:pMJ0EFIX0.net
- >>44
悲しい
- 740 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:07:20.85 ID:bgp8FGSv0.net
- 阪神監督の和田が
相手が立ち上がりが悪くあたふたしていてストライク入れるのに必死な若手投手であろうと
誰でもいつでも
1番が一塁に出たらとにかく必ず2番バントというアホなことをやっていた
- 741 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:07:48.58 ID:RXbSTYhz0.net
- >>1
まだ生きてたんか
- 742 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:11:16.38 ID:BQwp9CD50.net
- 巧打者を下位の7番8番に置いて、切れ目の無い打線を組んで、
1番2番で返す方が攻撃出来るんじゃない?
- 743 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:13:13.76 ID:eGyhXHt30.net
- 1、2番で役割の被った選手置いてもしょうがないもんな
それは回が進むごとに如実になって7、8、9、1、2番って続いたら非効率さにき
- 744 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:14:53.90 ID:ct42rhvj0.net
- >>3
全然国民人気のない国でも、ちょっと本気出したら日本はすぐ太刀打ちできなくなるからな
- 745 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:15:12.71 ID:bgp8FGSv0.net
- 今の中日
1番平田 2番打率がかなり低いバントマン
平田が初回はもう凡退することが多くなった
ランナー無しで2番バントマン バントマンは打てないので塁に出ない
これが定番化して低得点の連敗街道
- 746 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:15:28.47 ID:JLXXbki50.net
- >>742
それ、打てる捕手がいないと成立しないから。
- 747 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:19:40.12 ID:qp8JBBmS0.net
- 単純に打率の良い順に並べるのが良い気がするけど
- 748 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:22:39.87 ID:If6Yk+u00.net
- カミネロを二軍に落として負けた時期に似てる
- 749 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:23:14.33 ID:zg0amUks0.net
- >>613
三番王、四番王てなんだよw
- 750 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:31:07.83 ID:ukcMNM+A0.net
- 小技ができる選手を1、2番
源田を強奪して2番に据えるだろ
数年後に
- 751 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:33:10.10 ID:OwPGQzp/0.net
- ヤクルトも山田を二番にしてカープも誠也を二番にしてみると良いかもね
- 752 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:42:39.22 ID:H75z+Fcg0.net
- これ日本で先にやったの2年前の楽天じゃなかったっけ?
- 753 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:46:03.63 ID:JLXXbki50.net
- お前ら廣岡を老害老害っていうけどな、
こいつは若い頃からこうやぞ
- 754 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:48:13.92 ID:eZEpDHgc0.net
- >>613
高田繁は三塁線のファールばっか打ってただろ
本人いわく、ファールも年俸の査定に入ってた
- 755 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:58:54.98 ID:AQsBeVzO0.net
- >>64
広岡はそのメジャー式を徹底した川上のアンチ筆頭
- 756 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 11:59:09.86 ID:d4p/8Aau0.net
- バントなしで上手くいったのって1998年の横浜マシンガン打線くらいか
実際滅多にあんなアベレージヒッター並べられないが
- 757 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:04:30.40 ID:TWurjVPM0.net
- 2番トラウト
3番大谷
は一応機能してる感じだけど、どうなんだろう?
- 758 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:05:29.35 ID:hCrstx2T0.net
- >>44
ん?俺が知ってる歌詞と違うわ
田尾高木モッカ谷沢
- 759 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:18:31.00 ID:+ij/nQQY0.net
- 結果を出してるトラウト、ジャッジ
を持ち出して危惧
広岡も老害入りだね
- 760 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:25:03.57 ID:vjyl1Jv00.net
- >>757
DH制のアリーグと投手が打席に立つセリーグでは
事情が全く異なる
DH制のないナリーグでもチームで1,2を争うバッターが
2番打者打ってる例ってあるの?
- 761 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:30:29.37 ID:MARXPPnR0.net
- 初回に走者が1人以上いる確率+その時に必ず打席が回る4番に
長打力あってチャンスに強い打者を置くという
得点効率を考えたシンプルな確率論なんだよ
初回の攻撃で一番点が入る効率を考えると
2番最強ではなく4番最強になる
- 762 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:30:31.77 ID:6leY3mpR0.net
- >>753 www
- 763 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:32:47.90 ID:If6Yk+u00.net
- 野球は初回だけじゃないからな
2番バント4番最強は初回しかイニングが無いなら強い
- 764 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:35:22.29 ID:3EnYz7cv0.net
- スレで広岡を時代遅れ老害と批判してる人間も中年のおっさん
- 765 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:40:09.21 ID:c/1RPx5+0.net
- まずもってしてメジャーの理屈をわかった上で
それを否定してるわけじゃないからねえ
ただ自分の時代の考えをそっくりそのままぶつけてるだけ
理屈が積み重なって、議論が進んでるわけじゃないw
一枚引っぺがして、これよこれっていってるだけ
- 766 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:44:39.96 ID:4HFfujRgO.net
- >>742
今年の巨人打線はどちらかと言えばその発想だった
まあ、8番は小林や炭谷だけど
- 767 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:49:04.28 ID:bgp8FGSv0.net
- 2番に高打率と長打率の最強打者の筒香を置く横浜DeNAの大躍進
4番バッターは一発長打率は高いが打率は少し落ちる強打者でまかなう
- 768 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:50:14.35 ID:MARXPPnR0.net
- アウトになる確率が一番高いピッチャーなどが9番にいると
回の先頭打者が1番打者から始まる確率も高い
つまり初回と同じになる確率も高い
初回だけではなくそれ以外でも4番最強は有効になる
- 769 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:51:10.70 ID:bLbAu2ru0.net
- そもそも2番が送りバントなんてのはいい選手が足りない時の苦肉の策みたいなもんなんだよ
今の巨人やベイでそんな選手を2番に置く方が非効率だってわからんのかね
>>758
それを言うなら高木じゃなくて平野だわ
- 770 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:52:18.90 ID:dzxhhWn10.net
- >>586
投手など最弱打者を9番に置くことが多いから、一番離れた4番に最強打者を置くのが効率良いからなのでは
ラミレスみたいに投手を早い打順に置けば最強打者も繰り上げて置けるから打席数も増やせる
本業のピッチングへの影響もあるからそこは監督の考え方次第だが
- 771 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 12:55:04.81 ID:SMhzXnF40.net
- >>767
大躍進はしてないよな、あとまああそこは8番投手とかちょっと傾向が違うし
2017年の楽天システムは7月までは良かったが8月以降崩壊して貯金30ぐらいあったのが最終的に12ぐらいになってCS敗退した
- 772 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:00:41.25 ID:vjyl1Jv00.net
- そもそもベーブ・ルースが3番打者だったのに
4番が最強打者って理論はどこから来たの?
- 773 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:03:47.37 ID:bLbAu2ru0.net
- >>761
初回および1番から始まる場合に4番に強打者置くのが効率が良いというのが
確率的に正しかったとしよう
でも平均したら4番より1番の方が打席数が多いんだから4番に置くことのデメリットも
ちゃんと検証しないとダメだと思うけど
- 774 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:10:15.40 ID:bgp8FGSv0.net
- 防御率1点台クラスのスーパーエースが相手のときには1番がヒット打ったらラッキーで
2番バントでもしないと得点チャンスがない
しかし今のプロ野球セリーグ先発投手相手だと2番に最強打者置いて攻撃的にやったほうがいい
バントして1アウトやるのは無駄
メジャーは打高投低だから2番に最強打者
高校野球は金属バットでもともと打高投低で
去年は特にボールが飛んだから有力高校チームが率先して2番はバントやらないで打てるのを置いてどんどん打たせた
- 775 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:14:56.28 ID:W9bVQnB80.net
- 2番坂本と2番筒香の巨人と横浜が首位と2位という現実
- 776 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:15:00.29 ID:QkN/V8Mf0.net
- 2番大田が大成功してるぞ
もっともハムは20年ぐらい前から2番小笠原やってるけど
- 777 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:17:01.86 ID:4DTv0IFj0.net
- いつ誰が二番は小器用でないといけないと決めたんだ
- 778 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:20:37.78 ID:KsixDhs70.net
- 左の強打2番がいるとかなりうざい
1番3番が右だと終盤かなり効いてくる
- 779 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:34:27.80 ID:ze8Ua5QK0.net
- >>761
野球は先制点を取ったほうが有利で初回に点取ったら有利なんだけど
データを見たら初回に1点しかとらないより2点以上取ったほうがより有利だったってこと
4番最強は初回に一点取る可能性を上げる方法、2番最強は複数点を取りに行く方法
- 780 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:47:08.88 ID:pMApDYi60.net
- 原「広岡先生ごもっともでございます」
- 781 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:51:36.80 ID:z0fUc2p/0.net
- 今日も負けて今週中には首位を明け渡すだろうな
- 782 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 13:53:25.20 ID:J5qvYL8x0.net
- >>777
ノーアウト1塁だとゲッツーシフトになるから1、2塁間、3遊間が広がる。
そこを狙って打てる技術のある打者が2番に座るようになった。
- 783 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 14:02:43.61 ID:cp10TCBC0.net
- 最近のピッチャーはバントさせない球投げるのよ
だから昔と違って簡単に送れない
近年の野球が送りバントはリスクが高いのわかってない
- 784 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 14:12:54.06 ID:dTiEhUKe0.net
- そら理屈としてはあるやろけど、
こんなこと言いだしたら・・・また横浜が勝ちだすんちゃうかwww
阪神でさえも、いつものファンやマスコミと同じように
何の考えもないくせに、ただ勝ち馬パクリで
横浜に2番ソラーテ便乗して成功してるし。
- 785 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 14:19:59.53 ID:pMApDYi60.net
- 原「へらへら2番バント決め丸タイムリーです広岡先生!」
- 786 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 14:24:04.64 ID:SMhzXnF40.net
- >>783
決める奴は決めるし、下手な奴は下手
決める奴はリスク高くないからバントさせるんだし
バント決まらないならそもそもしない、結局誰がどういう能力があってどれが得意でどれが下手か
そういうチーム戦力やチーム状況に違う
2番バント戦法が正解っていうと正解でもないし、正解でもある
答えなんてない
- 787 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 14:37:44.71 ID:abOvZ/5u0.net
- 2番に打てない打者を置いて得点が増えるわけがない
1番が出塁できなかったら、バントや右打ちがうまくても意味がない
- 788 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 14:44:53.60 ID:VVtIGGV/0.net
- >>752
古田ヤクルトのリグスもお忘れなく
てか今はあれだが日本人選手は「2番」「4番」のイメージを叩き込まれてきたんだよね
広島前田はドツボにハマったわけで
- 789 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 14:55:55.20 ID:VVtIGGV/0.net
- >>1
広岡は、丸などの強打者を獲得したこと自体も否定的なのか…
つまり生え抜き+小技、と
1(二)若林、吉川尚
2(中)バント…だれ?重信?立岡?
3(遊)坂本
4(三)岡本
5(一)阿部
6(右)長野
7(左)亀井
8(捕)小林
9(投)投手
- 790 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 15:13:49.60 ID:4HFfujRgO.net
- >>772
俺も3番が一番大事だと思う
- 791 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 16:54:57.30 ID:W39g0BZ70.net
- 日本とアメリカくらいしかやってないから別にいいだろ
- 792 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 18:59:39.60 ID:v28+E2j70.net
- >>790
3番は2アウトランナー無しという最も得点が期待できないケースで回る可能性が一番高いので
2番4番よりは期待度が劣る選手を入れるべきだとか
- 793 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 19:41:43.49 ID:eU6vIVed0.net
- >>761
チャンスに強い打者ってどうやって決めるの?
- 794 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 19:43:48.01 ID:eU6vIVed0.net
- >>782
それを狙って打てるのに打率なんで悪いの?
これまでの二番
- 795 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 20:19:23.98 ID:HUIVyeP50.net
- 春のDeNA10連敗でラミレス監督無能だのチーム崩壊状態だの言ってたマスコミの方々のごめんなさいはまだですか?
- 796 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 21:37:51.66 ID:vjyl1Jv00.net
- >>792
> 3番は2アウトランナー無しという最も得点が期待できないケースで回る可能性が一番高いので
意味がわからない
1番と2番の出塁率がいずれも.350と仮定すると、
初回に2番打者が1アウト走者無しで打席に入る確率:6割5分 … 1-0.350
初回に3番打者が2アウト走者無しで打席に入る確率:4割2分2厘 … (1-0.350)*(1-0.350)
だよ
- 797 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 21:52:18.77 ID:092ZSCuR0.net
- もう無理なんだろうが
広岡と落合の優勝争いを見たかったよなあ
史上最高監督決定戦として
にしてもやっぱり痛風ぐらいが長生きするんだな
- 798 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 22:35:32.90 ID:Z/6jwkI50.net
- >>187>>191>>451
パンチ力と出塁率が持ち味だった
スウィッシャーが2番に入ったことも多かったな
- 799 :名無しさん@恐縮です:2019/07/28(日) 22:48:43.22 ID:Z/6jwkI50.net
- >>486
いや、マニエルは強打者のワースやアトリーの2番起用も多かった
- 800 :名無しさん@恐縮です:2019/07/29(月) 00:12:24.26 ID:36f0JeB60.net
- 巨人にあって坂本なんぞは所詮「せいぜい2番」の器
- 801 :名無しさん@恐縮です:2019/07/29(月) 10:06:58.71 ID:H4hV0D3i0.net
- 二番がバントしても投手が楽になるだけでプレッシャーになんかなるわけない
- 802 :名無しさん@恐縮です:2019/07/29(月) 20:25:53.95 ID:wfL8FLKg0.net
- なんで全チーム同じ野球しなきゃいけないのよw馬鹿なのかな
- 803 :名無しさん@恐縮です:2019/07/29(月) 22:49:04.57 ID:L0C9zhIs0.net
- メジャーで6番打者最強説が囁かれ始めているとか、そんなフェイクニュースを球界に流してみたい
- 804 :名無しさん@恐縮です:2019/07/29(月) 23:17:44.66 ID:Ija7I7fE0.net
- なぜ心配なのか、なぜ駄目になるのか
全く触れてないが…要約するとワシの知らん野球やるな!解説できなくなるやろが
でok?
- 805 :名無しさん@恐縮です:2019/07/29(月) 23:33:15.99 ID:OwrFwPr80.net
- >>800
なんでやねん
リーグホームラン王やのに
- 806 :名無しさん@恐縮です:2019/07/29(月) 23:33:58.26 ID:OwrFwPr80.net
- >>795
そらまだやろ(笑)
- 807 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 01:17:59.63 ID:4GexhwgX0.net
- 選手が昭和脳だと機能しないけどな。
広島の1番緒方、2番前田は機能しなかった。
- 808 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 01:58:08.46 ID:XdG7P4Go0.net
- >>807
いくらなんでも足の遅い前田が2番はないだろ
ブラウンが出塁率だけ見て決めたんだっけ
- 809 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 02:29:31.00 ID:XdG7P4Go0.net
- >>796
まあいんだけどさ、1番が出て2番がゲッツー打つ確率もあるから
3番が2アウトランナーなしで打席の確率は、実際はもうちょっと上がるかな
- 810 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 02:52:44.37 ID:poboabbZ0.net
- 広岡アホ過ぎだろ
- 811 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 02:56:26.50 ID:YY26NHi40.net
- セリーグも、DH制にしよう 退屈なんだよ
- 812 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 03:11:44.41 ID:vDxRazjc0.net
- >>809
そうなんだよね
よくたたかれるノーアウト1塁でバントするケースって、初回とかじゃなくて、試合終盤、相手は勝ちパターンの中継ぎか抑え、たまたま先頭の7番バッターが塁に出た、打席は小林、みたいなとき
普通に打てばアウト献上、下手したらゲッツー
世界の小林になる可能性もわずかにあるけど、超レアなんだから、バントで一死二塁にして代打から上位のワンヒットにかけた方がいいよね
- 813 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 03:13:06.34 ID:vDxRazjc0.net
- 小林は極端だけど、一点を争ってるときにこりゃ連打は無理ってときはバントは有効
- 814 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 04:03:21.52 ID:uxyVQWkS0.net
- >>178
嫌いじゃない
- 815 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 04:06:08.86 ID:Nkx5mpne0.net
- (●●)豚鼻フックど不細工な坂本勇人
- 816 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 04:32:20.73 ID:Vj+pgjr00.net
- >>10
なんだこれが答えか
器の小さい人だな
- 817 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 05:11:16.10 ID:WGIJ0PAB0.net
- 2番強打者は巨人が最初じゃねーだろ、広岡はそんな事すら忘れてるのか?
- 818 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 11:52:59.10 ID:n1yVD4bK0.net
- まああのやる気無さそうな顔はマネしないほうがいいよな
- 819 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 13:26:41.12 ID:aIWr5+Lj0.net
- 自動アウト9番投手のセ・リーグがやりだしてる現状は確かにおかしいな
- 820 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 15:25:48.03 ID:jmpeC7nx0.net
- 指名打者を二人までにして、を投手以外に適用する(現行ルールはわからんが)
指名打者制は採用しても行使するかは自由
1(二)若林
2(遊)坂本
3(中)丸
4(指)阿部
5(右)亀井
6(左)陽
7(指)ゲレーロ
8(捕)捕手
9(投)投手
■(一)中島
■(三)山本
- 821 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 16:49:00.33 ID:oHPrD9/p0.net
- 良いことはなんでも真似した方がいいと思うけどな
やらずにやった風な口聞いてるのが一番馬鹿
- 822 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 22:16:03.28 ID:iQ1Cm7lT0.net
- >>820
指名打者の根底を誤解してませんか
でも指名打者を2枚使えるって面白そう
普通はキャッチャーやショートに使うだろうな
- 823 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 22:29:30.03 ID:sDN4ei6I0.net
- でも原辰徳って打順を気分でコロコロ変えるじゃん
- 824 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 22:30:02.76 ID:NZav4H6a0.net
- こんなんが未だにのさばってるから世界に通用せんのやで
- 825 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 22:36:23.27 ID:4g8gXrKh0.net
- >>613
V9時代の巨人も
オープン戦で一番。柴田、二番・王、三番・長嶋を模索したことがあったそうな。
四番以降が打力が落ちるので本番ではやめたそうだが。
川上の方が広岡よりずっと年上なのに
頭は柔軟だったようだな。
- 826 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 22:40:35.00 ID:XhL5pGmg0.net
- 通算2割4分の8番打者がよくも坂本にダメ出しできるな。
- 827 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 22:41:57.62 ID:AGzureWd0.net
- 正直な話V9時代の巨人なら
柴田→長嶋→高田→王の方が機能しそう
高田入団前なら3番に国松を置く
- 828 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 22:45:29.85 ID:DJbT60//0.net
- >>827
それじゃ王は勝負してもらえない
- 829 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 22:45:59.60 ID:14S3JiHD0.net
- 何で金払ってバンド見なきゃいけないんだよ
戦略的につまんねーんだよ
- 830 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 22:47:19.87 ID:PVNvXzp60.net
- バント失敗ばっかりしてるからあきらめたんだよw
いわせんなw
- 831 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:05:21.74 ID:XhL5pGmg0.net
- 坂本は間違いなく巨人歴代ナンバーワンのショート。
- 832 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:08:57.06 ID:3suRxPto0.net
- 全盛期の川相が居るなら二番はこいつでいいよ
- 833 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:12:46.10 ID:KXhNr3Pw0.net
- 2番最強論なら川相全否定だな
- 834 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:17:38.10 ID:DJbT60//0.net
- >>831
それは異論なし
広岡は2位ですらないけど
- 835 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:24:46.22 ID:CUuqPtBG0.net
- 山本が今は2番だけどただの自動アウトなのよ
坂本か丸が2番のほうがはるかに相手は怖いよ
そもそも送りバントやったら得点率下がるってとっくに証明されてる
- 836 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:26:26.26 ID:CUuqPtBG0.net
- >>832
昔の投手はバントさせとけって感じで棒球投げてきたからバント成功率高かっただけ
今はバントしにくい球投げてくるから川相2番だとただの自動アウト
- 837 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:27:06.51 ID:6ouyzjrR0.net
- 老害ジジイのたわごと
- 838 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:28:22.92 ID:ygSbagg50.net
- ザ老害
坂本見てイライラ死期早まりそう(既に長生きだが
- 839 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:29:42.71 ID:DJbT60//0.net
- >>836
おい
全盛期の川相ってOPS.7とか.8もあったんだぞw
バントできるバージョンの小林とは違う
- 840 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:30:34.08 ID:ygSbagg50.net
- 広岡西武の2番って誰だったっけ
平野は森時代だな
- 841 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:30:58.27 ID:8MpbK3XV0.net
- 最強バッターが2番は理にかなってる
終盤のチャンスの時に4番に打順が回らなかったら
宝の持ち腐れになる
強打者は打席が多いほうがいい
- 842 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:33:55.93 ID:DJbT60//0.net
- 終盤は代打出すから関係ない
序盤、というか1回が全てだろ
- 843 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:36:10.80 ID:Xz+H5uHD0.net
- 二刀流はダメとか言ってた老害連中の言うことは聞く必要はない
- 844 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:36:52.30 ID:y7WgF6o40.net
- >>842
その理論なら3番最強打者にすべきだろう
2番打者じゃ初回にランナー無しで打席に立つ確率の方が高いんだから
>>796も参照すべし
- 845 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:39:04.07 ID:kVoPj92i0.net
- >>840
金森あたり?
- 846 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:40:07.90 ID:3suRxPto0.net
- 辻は一番か
- 847 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:40:37.98 ID:KFTMTtwL0.net
- 今日は2番 ソラーテがハマりまくった
- 848 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:40:48.99 ID:4dVEAY5O0.net
- マイク・トラウト「えっ!?」
- 849 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:42:03.09 ID:DJbT60//0.net
- >>844
何が言いたいかよく分からん
初回に1点取るのを最優先するなら2番バントで3.4番のワンヒットにかける
初回に2点以上取りたいなら初回からランナー溜めてく
終盤は代打出せるんだから打順なんかどうでもいいわ
- 850 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:42:58.70 ID:ARiL1p/N0.net
- いやもう、あんたの言う日本野球ってのに
誰も憧れないし
- 851 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:47:48.08 ID:V1mFntys0.net
- 坂本は4番ですよ
- 852 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:49:57.72 ID:enSBjhZF0.net
- 1番近本と2番ソラーテで7点取りました
- 853 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:50:30.18 ID:wb/E2E+d0.net
- 出塁率の低い打者を上位におくほど馬鹿な打順はないわな
単純により多くの打席が回ってくるんだから、出塁率の高い野手を上位に置くべきなのは小学生でもわかること
- 854 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:50:59.78 ID:6dgeNOGN0.net
- 日ハムの大田をあげないとか広岡パ・リーグは見てないのか
- 855 :名無しさん@恐縮です:2019/07/30(火) 23:59:10.31 ID:DJbT60//0.net
- >>853
それは誰も異論ない
ここでよく出る川相だって全盛期はOPS.7
バント以外は自動アウトだったわけでは全然ない
そんなのでも2番で使って貰えるなら晩年も清水に負けなかった
問題は、走れる3番みたいなタイプを2番にした方がいいか、やはり3番がいいか
山田とか丸とか柳田とか昔の秋山幸二みたいなの
- 856 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 00:07:39.31 ID:rRhlwLo30.net
- 妥協打線か
- 857 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 00:19:56.56 ID:ab15Mljj0.net
- >>855
秋山幸二は足こそ速いが右に打てないし三振も多いから
上げるなら1番のほうがいいかも
- 858 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 00:34:05.61 ID:3HoH/TmV0.net
- やっぱり最強打者といっても、2番に向いてるのは、状況判断でいろいろできるトリプルスリー型くらいじゃないの
長打力あって足が速くてもフリースインガーなら1番の方が良さそう
それなら実例はたくさん
- 859 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 10:20:59.12 ID:P79vS8Sr0.net
- 打順の巡りの関係で1〜4番までが得点に結びつきやすくて1.2辺りは9番より年間100打席近く打席数が違うから強打者巧打者を入れましょうってデータ野球だね
バント戦略は全否定ではなくメジャーでも4番が右打者ならライトヒッティング、左ならレフト方向へ進塁打ってバントと同じ役割をする人がいるとやはり得点に結びつくんだとか。日本でもサブローがやってた繋ぎの4番の周りに強打者置くと得点が入りやすいってのがあった
- 860 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 10:51:25.71 ID:X8lahatl0.net
- まぁ6番7番に一発有りそうなのを入れるよりは良いと思う
結局下位打線になると打席が少ないのもあるが、捕手投手でアウトとる計算もされるし、多少打ててもオミットされるからね
2番なら後ろにクリーンナップがいるから勝負される
ここが貧弱だと、クリーンナップ前に切っとくかで全力抑えってのはよく見るパターンだし
- 861 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 11:10:19.49 ID:JFPPSnUf0.net
- 2番にバント専の雑魚置かれるとムカつくだろ
- 862 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 11:21:15.87 ID:JvASwSaF0.net
- プロ野球ピラミッド構造しっかりしてる訳でもなく一軍も実際若手育成枠もあるからな2番はチーム事情
- 863 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 11:29:42.18 ID:X8lahatl0.net
- 5番がいるから4番が勝負してもらえる
4番がいるから3番勝負になる
3番がいるから、2番勝負、は当たり前なんだよな
今のように下位打線の代打攻勢当たり前なら、1番2番にランナー返す力が求められるのも当然だし
もちろんバントが出来る奴の方が戦術の幅が広がって良いんだが、バントのために打撃力要らないとなるのは本末転倒だわな
- 864 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 11:40:46.31 ID:bMQmh9Yj0.net
- >>863
現状でも、バントできるけど打撃力低いタイプなんてスタメンになれない
川相はそこまで低くない
- 865 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 11:42:10.36 ID:+wjfWu9b0.net
- 高倉豊田中西大下の流線型打線と同じ時代に野球していたことすら覚えていない広岡
- 866 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 11:50:21.91 ID:4aAelD0N0.net
- 巨人派閥からハブられて、巨人の文句ばかり言うようになったオッサンの愚痴。
- 867 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 11:54:04.89 ID:X8lahatl0.net
- >>864
川相は調子良いときは3割打てるからな
- 868 :名無しさん@恐縮です:2019/07/31(水) 12:10:34.90 ID:LXiRedJs0.net
- そもそも川相も通算出塁率は.333
規定打席をクリアしたシーズン最大で.376の数字を出しているしなぁ
そりゃまあ坂本勇人の通算出塁率.357と比べりゃ多少の見劣りはするものの
基礎的な数字としては申し分ない
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