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【五輪】 新国立競技場は“負の遺産”へ一直線 施設維持に年間24億円 ★2

1 :幻の右 ★:2019/08/21(水) 11:21:46.87 ID:TZjtRW0L9.net
東京五輪まで1年を切った。浮かれたお祝いムードが漂っているが、目玉の五輪関連施設を巡り整備費用や維持費などの課題が山積している。
建築エコノミストの森山高至氏が五輪会場を「将来性」「デザイン」「アスリート目線」「周辺との融和性」――の4項目(各25点、計100点)から評価する。

過激なデザインは実現可能なのか――。

一時は3000億円とまで予想された巨額の建設工事費だけでなく、建設実現性までが問題視された新国立競技場。
計画の見直しと再コンペという前代未聞の事態を経て11月末に完成する予定だが、当時指摘された問題点が解決しているとは言い難い。

●将来性=17点

施設維持費の試算は、旧国立競技場の約7億円の3倍強に当たる年間24億円。コンサート活用だけでは到底、捻出できない金額だ。公共サービスは広く国民全体の福利厚生を目的とするものであり、必ずしも黒字化の必要はないが、ここままでの財政負担は大会終了と同時に“負の遺産”確定となってしまうだろう。

●デザイン=18点

1964年の五輪では、新幹線や首都高速の開通とも連動した時代を象徴するような記念碑的建築物が建てられたが、新国立競技場にはそのような時代性は見受けられない。樹木を生かすというテーマが掲げられたものの、数十年で大きく育った神宮の杜の敷地樹木は切られてしまった。
しかも、木造そのものではなく、使用された木の素材は、鉄骨やコンクリート部材の表面を飾る薄板に過ぎなかったのだ。

●アスリート目線=12点

大会終了後は球技(サッカー)専用に改修し、民間活用に委ねるとしていたが、現在その可能性はなくなっている。引き続き陸上の聖地としてアマチュアスポーツ中心で活用できるのかというと、国際大会基準のサブトラックが併設されていないため難しい。

●周辺との融和性=14点

 旧国立競技場では、旧日本青年館と明治公園にも連なる木陰や広場機能があった。貴重な都市のオアシスとして競技場周辺の道路も含めた都市的活用がなされていたが、現状はそうした他施設との連携機能も失っている。

■総合評価=61点

(森山高至/建築エコノミスト)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190820-00000011-nkgendai-spo

※前スレ
【五輪】 新国立競技場は“負の遺産”へ一直線 施設維持に年間24億円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566266615/

2 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:23:40.67 ID:jqz2c98+0.net
知ってた

3 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:24:14.57 ID:BRggAjd60.net
立花やその信者は、NHKに酷いことしてるよね。最低だよ(´・ω・`)

NHK新社屋(8K要塞) 3400億円
フジテレビ  1500億円
TBSテレビ 1400億円
日本テレビ  1100億円
テレビ朝日   500億円

予算ギリギリ、こんな停電しちゃう施設を使って頑張ってる・・・。働き者の日本人の鑑だね(´・ω・`)
でもこのままじゃ、新しい時代をNHKが作っていけない。新社屋には、しっかりお金掛けて欲しい。
それに、今の受信料にも納得。もっと高くてもいい。真の民意はN国にはあらず(´・ω・`)

4 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:24:57.40 ID:Cq82Jwrw0.net
在チョンナマポを1%カットするだけでそんなはした金浮くだろ

5 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:25:59.83 ID:uajpfifr0.net
金を使わないオリンピックはどこいったんだよ

6 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:26:18.82 ID:MdHHefc40.net
エアコンなし

とかアホかと・・・

7 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:27:57.86 ID:UMtkGpC90.net
むしろ最近のオリンピックで
負の遺産になってないスタジアムとかあるの
北京五輪スタジアムなんか廃墟で立ち入り禁止じゃん

8 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:28:26.12 ID:RX9wQclz0.net
金属にペタッとベニヤ貼り付けは笑ったわ

9 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:28:39.06 ID:YcskmAUE0.net
巨人呼ぶしかねーよ

10 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:28:40.27 ID:525H/PPq0.net
ピンはね 中抜き ぼったくり 忖度 税金泥棒 ブラック 天下り

オリンピック!

11 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:28:57.35 ID:SHjtgdus0.net
安部のせいで日本滅茶苦茶

12 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:29:16.06 ID:Xuc88rqp0.net
巨人しかないわ

13 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:29:20.26 ID:KMHywwAU0.net
「タンポンで処女膜は破れない?」10代の疑問に正面から回答。NHKのハートネットTVが性を等身大で発信する理由。
http://wztokty.justzine.com/aywa.html

14 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:30:35.74 ID:klYwr5Wy0.net
野球のチームってホームスタジアム買い取らせてくれって一生懸命だけど、サッカーのチームってそんなんないよな
逆に建てたスタジアムを自治体に寄付してるし
やっぱり球技用のスタジアムって野球くらいしか儲からんのかな
試合数は正義だな

15 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:31:20.27 ID:p3VzFlBE0.net
東京五輪の経済効果150兆円なんていう頓珍漢なこと言う人間がいたな

16 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:31:42.92 ID:fBKjH0Fv0.net
廃墟にするならまだましだろ
維持費掛からないんだから
新国立は使用していかなきゃいけないから問題

17 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:32:03.33 ID:owyHfUqq0.net
>>1
具体的な維持費の内訳は?
どうせ大半は人件費なんだろ

18 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:34:29.97 ID:0TI4I72D0.net
隈研吾のやつはどれも無理
良さがまったくわからん

19 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:35:15.46 ID:78i+2bfK0.net
そのへんの浮浪者を助けたほうがええで

20 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:38:47.93 ID:3u8NlNUYO.net
トンキンオリンピックなんだからトンキン土人が負担しろよ

21 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:40:18.18 ID:qz9HHATT0.net
ライブ会場とかスポーツとかにも使えるから収益はおるよ

22 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:41:24.75 ID:qz9HHATT0.net
5チャンネルって

工作員スレ伸ばしだらけ

23 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:42:04.59 ID:RB6/pZaL0.net
>>14
儲かってる割にはアレですね

24 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:43:25.94 ID:bFqxGztQ0.net
森カスが悪い

25 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:43:30.46 ID:RixIrj7W0.net
>>1
将来性もデザインも高過ぎだろ
所詮森山も片山とかわらない土建屋利権の手先なんだな

26 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:43:38.47 ID:msE2YAKz0.net
大甘な採点だなあ。上から順に0点、0点、0点、10点。計10点が妥当なとこ

27 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:44:20.56 ID:ZKuxElge0.net
安倍下痢三「増税すれば問題ない!アホノミクス!」

28 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:45:13.65 ID:yMILkG2/0.net
毎日嵐やなんたら坂のライブやれば?

29 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:45:35.32 ID:mIwQWrOr0.net
反日電通サッカーは立花から逃げるなよ

30 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:46:09.75 ID:IISBDFue0.net
>>23
アレの意味は?

31 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:47:48.58 ID:tGTZdR4z0.net
維持ではなく永久に工事中って言い換えると良いサグラダの後釜を狙おう

32 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:49:53.51 ID:KMHywwAU0.net
官能的な夜の「手話」が、思った以上に淫らでした。
http://wztokty.justzine.com/ukiu.html

33 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:50:01.89 ID:+9m4XE2b0.net
デザイナーの責任じゃ無いよ

元々日本は建築土木の技術が先進的でも合理的でも無い。
殆どの技術が欧米から持ち込まれて、日本に併せて改良しただけ

いつのまにか、日本は建設技術力が凄いとか言われてるけど
中国と50歩100歩

34 :憂国の記者:2019/08/21(水) 11:50:07.90 ID:DbXPWdwX0.net
まあ政権交代して安倍に毎年請求するけどね

35 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:52:44.71 ID:EWCmUE6v0.net
そもそも新設する必要無かったんじゃないの

36 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:57:50.27 ID:G8AQYUcG0.net
トンキン民がどうにかする

日本国民は知らん

37 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 11:59:12.88 ID:Dq8A53TEO.net
そんな事作る前から国民はわかってたわ

38 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:00:16.22 ID:ijaXeLah0.net
このオッさん いい加減なことばかり言ってる前科あるから信用できん

>豊洲市場の底が抜けるとしていた森山の主張について矛盾を指摘
>し「これまでの自身の主張については総括・訂正すべき」と述べた。また
>「無責任な言説に乗って報道してきた各種マスメディアも、
>この専門家(編註:日本建築構造技術者協会会長の森高英夫)の
>結論をしっかりと周知すべき」と述べた[45]。

>また豊洲問題について、森山が地下ピットを「謎の空間」と
>指摘している点[46]などについて、建築物の第三者鑑定機関で
>あるNPO法人建築Gメンの会の田岡照良は「耐震面を考えれば、
>地下に基礎となるコンクリートの空間を埋め込んでおくのは、
>建築の世界では常識」と語り「庶民建築家の私でも知っている」
>と森山の能力に疑問を呈した[31]。

39 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:00:48.31 ID:3whOGYmE0.net
>>33
逆だ
天災てんこ盛りの風土で、建築技術が異常に進化したのが日本
明治時代に欧米を真似てみたものの、それら建築の構造や仕様の脆弱性は日本では通用せず
鉄骨鉄筋コンクリートや柔構造など独自の進化を進めたんだよ
日本のゼネコンが海外に進出しないのは、その技術がオーバースペックすぎて不要だから
反対に欧米建設業の世界的企業が日本に来ないのは、日本の仕様で作ると利益出ないから

40 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:02:31.82 ID:XjvWIO4R0.net
>>23
アレ?
スタジアム買い取ったベイスターズ、ホークスなんか普通に黒字で税金納めてると思うが
アレとは?

41 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:02:44.48 ID:kon95dky0.net
レガシーがーって散々言ってたくせに国立競技場ぶっ壊してから一言も言わなくなったな

42 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:03:17.86 ID:WDcXrcBF0.net
結論としては
当初予定どうりサッカー専用に改修しかない
陸上に忖度してたら1円も回収できないぞ

43 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:04:56.02 ID:5vvqZ65Q0.net
>>6
だって甲子園大丈夫やkら

44 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:05:41.50 ID:MbDzMm1x0.net
便利さや快適さだけを追求して作って欲しかった
もちろんエアコンは必須です

45 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:06:35.06 ID:LRaruAhr0.net
>>40
ダゾーンマネーでウハウハのはずのアレは未だにスタジアムの使用料減免とか受けてるけどな。
コンサとかベガルタとか。

46 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:13:25.67 ID:nQeEy8bj0.net
その分議員の給与減らせ

47 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:15:07.38 ID:UfdPO1OM0.net
>>42
あの重たい便器屋根ではなぁ。破壊した方が良いだろ。とにかく先ずは。

48 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:16:39.25 ID:UfdPO1OM0.net
>>7
あそこ再開発して人々集まるようになったんだよ。ニュースでやっていた。

49 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:17:39.40 ID:/gBsO2aJ0.net
国連に9000億払うの辞めれば余裕やん

50 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:18:29.89 ID:UfdPO1OM0.net
一方でJSCはあっさり自分達の理想的な高層ビルを国立の隣に新築GETしていたのである。

51 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:18:40.56 ID:4zL1yUKi0.net
レガシーがレガシーなんで、レガシーのための五輪

52 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:20:44.16 ID:UfdPO1OM0.net
>>18
あれはメディア推しの建築家だからな。大成建設学会繋がり。
あの人は才能ないよ。

53 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:21:16.66 ID:LRaruAhr0.net
>>50
JFAだって2002年の日韓W杯で全国に赤字スタジアムを産んでおきながら、自分たちはその利益で今の自社ビル買ったんだぞ。

54 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:25:41.70 ID:4GVrdd6D0.net
陸連これどーすんの?

55 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:26:31.01 ID:/5prE74o0.net
何を今更・・・
だからデザインより機能性を重視しろって口がすっぱくなるほど言ったのに
最初のデザインだったらもっとメンテ費かかってたぞ

56 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:26:47.32 ID:5vvqZ65Q0.net
>>54
陸連は責任とらないよ
国立競技場だもん

57 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:30:58.57 ID:ScL7S10a0.net
ダゾーンに2100憶円でネーミングライツあげるから無問題

58 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:31:46.67 ID:IISBDFue0.net
>>57
ダゾーンはアホだから買いそうだなwww

59 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:34:13.46 ID:b7j4H1ie0.net
ゲンダイの評価かよ
名器度のあれと大して変わらん

60 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:34:20.50 ID:KbAaaAye0.net
近い将来、安倍の後って大変そうだな
尻拭い案件多そうだし政治家も自分らに批判降りかかるかもだし

61 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:36:16.48 ID:EEN+NM6T0.net
閉会式で爆破解体ショーやって世界を驚かせてやれ

62 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:36:26.20 ID:SEwW+7x40.net
立地から考えてそこまで負の遺産になることはない
ただ使いにくそうだなとは思う

63 :一斉に全国に送信し続けている:2019/08/21(水) 12:36:45.15 ID:TS1JLWzt0.net
山口勇人・やまぐちはやと
少女強姦罪
父親は名古屋アベック殺人犯の犯人の男
神奈川県横須賀市大矢部5-20に住んでいる
もう一人の息子は不動産屋に勤務
区役所で朝から凄まじまい騒ぎになっている

64 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:43:58.80 ID:Fqp5Fcln0.net
森山高至って新国立とか豊洲の問題で一時期テレビに出まくってたけど
都知事選で落選してから見なくなったね

65 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:47:20.82 ID:cuRtXap+0.net
>>55
デザインと機能性
どちらもゴミなクソスタなんですけど…

66 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:48:32.05 ID:qfWlpuc+0.net
こいつはなんでも批判する
ザハ案を一方的な主張で潰したのもこいつだろ

67 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:49:33.49 ID:q2mhsrCm0.net
解体でまたヤクザが儲けるな

68 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:50:56.03 ID:dvNbGvd90.net
すべてのツケを後任者に負わせて辞めていく安倍

69 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:52:12.93 ID:mIwQWrOr0.net
反日電通サッカーは立花が潰す

70 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:55:08.69 ID:/5prE74o0.net
>>65
誰も現行が良いなんて言ってねーよ
脊髄反射でレスすんな馬鹿

71 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 12:56:18.01 ID:69Gg2bxO0.net
>>54
粛々と等々力を使いますよ。

72 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:08:25.83 ID:W1kAEWLB0.net
ザハさんが浮かばれない

73 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:09:08.03 ID:SZ9NGffW0.net
アトランタみたく速攻で壊すべきだ
もしくは使い勝手のいいドーム野球場にしよう!

74 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:11:21.27 ID:69Gg2bxO0.net
東京ドームとパイを食い合うだけで意味ねー。

75 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:15:28.43 ID:weo9oNsj0.net
これなら旧国立改修案の地下にサブトラック作って700億の方が良かったな

76 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:17:50.75 ID:ErAS7vQu0.net
サッカーやらないし

77 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:20:51.55 ID:5+7tAk+A0.net
森古墳wwwww

78 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:22:23.49 ID:X4xDvPo40.net
>>17
今後50年間でかかる大規模修繕費を年ごとに割ったものに加えて、
警備・清掃・定期点検費用なども含めて年間24億円になる

これが問題になった当初のザハ案だと
建設費が3400億円以上で年間維持費は約60億円だったw
http://livedoor.blogimg.jp/sakadeti/imgs/a/2/a2879668.jpg

79 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:23:31.29 ID:X4xDvPo40.net
>>6
エアコンをつけるにはザハ案みたいに開閉ドームが必要
更にスタンドの構造も密閉させる機能を付ける大改修が必要

そんなザハ案は建設費が3400億円以上で
年間維持費は約60億円になると判明して大問題になっていたw
http://livedoor.blogimg.jp/sakadeti/imgs/a/2/a2879668.jpg

80 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:24:08.18 ID:/nwV3aD30.net
ここを国立の墓地にして、
安倍ぴょんとか、アソーとか、森とかの墓を立てたらよい。

永久に忘れないレガシーになる

81 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:27:24.41 ID:X4xDvPo40.net
>>11
滅茶苦茶にしたのは年間維持費が60億円して
建設費が3000億円もするザハ案に決定した安藤忠雄たちだよ(当時の政権は民主党)

安倍も最初はザハ案で行こうとしたが批判されまくったから
最終的に撤回を決定して今の案に見直したことで建設費は1600億・維持費は24億円になった
http://livedoor.blogimg.jp/sakadeti/imgs/a/2/a2879668.jpg

82 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:27:41.31 ID:KbAaaAye0.net
センス皆無の強欲爺ども主導のクソ案件多すぎんか近年の日本

83 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:32:55.92 ID:X4xDvPo40.net
>>25>>66
森山って他の事はダメダメで信頼できないが
新国立問題で建設費が3400億円以上もかかって
年間維持費は約60億円もするザハ案を潰したのは評価すべき功績だよ
http://livedoor.blogimg.jp/sakadeti/imgs/a/2/a2879668.jpg

84 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:39:08.58 ID:SA6pKUTF0.net
ザハ案のせいで時間的な余裕が無かった。
A案もB案も、工期最優先。
デザインも機能性も練り込みが足りないままで、維持費ばかり高い。

85 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:40:02.28 ID:LiEfuH4U0.net
パヨがどんだけケチつけても決まっちゃったんだからしょうがない
諦めろよパヨw

86 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:44:06.14 ID:oa6Q+Zxp0.net
>>84
ザハのせいじゃなくて、森山のせいだろ?

87 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:47:01.77 ID:LkIJY8J00.net
デザイン、ダサすぎ

88 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:49:52.60 ID:fyJSboDr0.net
>>78>>79>>81>>83
一生懸命に自作のバカコピペを貼りまくったところで
誰にも相手されないって自覚したほうが良い

89 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:52:09.18 ID:NCwn3Y8h0.net
たった24億円・・・・  なにもわからんアホが勝手に批判しとる、

90 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 13:57:23.01 ID:Elmm0jZV0.net
この件に関してはサッカー側がアホ
どうせ政治力では陸上に勝てないのだから、国立は陸上に譲ってやれば良かったんだよ
その代わり横浜国際を球技専用に改修させることにして
あそこもワールドカップ決勝を開催したり新サッカーの聖地とするにはふさわしいスタジアムのなのだから。
アクセスだって国立よりは劣るものの新幹線停車駅から徒歩圏内だし悪くない。
新国立も最初から球技場には改修せず陸上の聖地とすると決めておけば、
オリンピック後はキャパを3万くらいに縮小し、
余ったスペースにサブトラックを設置することも可能だったかもしれない。
そうすればオリンピック後も大規模な陸上大会だって開催できたのに。
結局今回の件はサッカーと陸上で「国立は俺たちの聖地だ」とやり合った結果、
最悪な負の遺産が完成してしまったという悲劇だった

91 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:06:41.91 ID:Kr1LA5gX0.net
>>33
無知な馬鹿がドヤる典型だなお前

92 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:10:45.56 ID:69Gg2bxO0.net
>横浜国際を球技専用に改修

完全に取り壊して、新規に建設するしか手段がないけどいいの?



93 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:13:48.44 ID:i2lErszg0.net
>>1
欺瞞日本の象徴として自滅のシンボル機能がすごいな

94 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:18:23.77 ID:G8AQYUcG0.net
自民党大会でも

95 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:29:05.16 ID:ZC+pgMfp0.net
>>90
政治力とか関係ない
委託される企業がどうするか考えればいいこと

96 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:41:00.09 ID:AHLtfpwa0.net
>>90
首都なのに東京に専スタが無いのが問題であって・・
東京の他の場所に4万くらいの球技専用があるなら横浜でもいいけどさ

97 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:42:47.62 ID:cuRtXap+0.net
>>70
鉄筋にゴミのような木を張り付けてる新国立はザハ案よりメンテ費かからないのは確実なんですか?w

98 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:43:36.27 ID:AHLtfpwa0.net
しかも横浜のチームはフランスのルノー
外資だからな
外資が一番良いスタジアム使うのには抵抗があるわ

99 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:50:58.30 ID:08Hqe4v50.net
>>1
ザハ案では維持費年100億

100 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:51:27.63 ID:Xi3Tvq3E0.net
サッカー日本代表が全面撤退したらどうすんだろ

101 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:52:40.61 ID:08Hqe4v50.net
>>72
ザハの維持費100億がええのか?

102 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:54:43.30 ID:fvOj2kPG0.net
>>14
スタジアムの寄付って本当に卑怯で嫌い

103 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:55:11.63 ID:kYmj0m3a0.net
普通の感覚ならレガシーたる旧国立競技場をできるだけ残存し、新競技場と融合させて次世代に引き渡す歴史遺産にするわな
この国の上級どもは例えば京都の寺社仏閣にも何の価値も見出だせないのだろう
今を生きる自分達だけが全てで、金儲けできれば尚よいとな
未来の日本人達は今の時代に何のロマンも郷愁も感じない事だろうよ

104 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:56:26.41 ID:2GSzgeTfO.net
建物ごと大きな森にしてしまおうよ

105 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 14:57:43.70 ID:69Gg2bxO0.net
>>98
それ以前に、クラブそのものがマンチェスターシティーの傘下やんけ。

106 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:03:58.99 ID:3mFy8c8a0.net
便器スタジアム高すぎw

107 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:06:31.63 ID:ARf2yE7+0.net
隈研吾ってサッカーやラグビーを見たことがないんだろうな
こんな観客席では観戦者は喜ばない。

国を始め、スポーツ知ってる人が設計しないからこうなる典型

108 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:09:15.26 ID:kNa8PxzK0.net
いだてんで見たけど
ロス五輪のスタジアムって
むかしのを改修して使うんだな
日本も旧国立を改修でできなかったのかな

109 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:11:29.09 ID:Fiy4nfwJ0.net
日本っていつからこんな遅れてる国になったんだろうな
最新のスタ作って日本すげー!ってすると思ったら古臭いスタ作って日本だせー!って世界中に・・だんだん世界も日本ってたいしたことないって気づいちゃうかも

110 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:15:37.26 ID:j780dTzF0.net
東京五輪なんて上級国民が上級国民の都合で恣意的に金を回すためにやってる事業だからな
無駄に税金を食おうと何だろうと下級から絞り上げた金を上級に配分できればいいのだ

111 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:15:51.98 ID:tUYaNcbo0.net
>>100
森元案件なんだからラグビーの聖地にするかゴネた陸連がどうにかすればいい

112 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:20:52.43 ID:fLzNZh/W0.net
日本国は衰退して行くんだから
将来何かを維持していこうなんて気持ちゼロだろ
今が良ければ何でも良いんだよ。
出来る時にやって楽しもうぜ

113 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:22:41.81 ID:69Gg2bxO0.net
まあ、使い道ないなら取り壊せばいいかな。

114 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:24:01.44 ID:yPBLUFJM0.net
>>1
開閉式屋根や可動式観客席を除外して、ケチな競技場を作り上げた罰が赤字。
安物買いの銭失いの典型。

115 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:24:12.64 ID:ZC+pgMfp0.net
>>111
運営委託される企業が考えればいいことだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:28:29.57 ID:ZC+pgMfp0.net
>>114

委託される企業は余計なもの付けて維持費が高くなるより質素なほうがいいだろ

117 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:30:24.91 ID:vjph+NZR0.net
取り壊すのにも金が掛かるから、そのまま植樹していって森にすればいい

118 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:32:30.94 ID:tB3cdOVh0.net
>>100
壊して古墳

119 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:34:37.09 ID:tB3cdOVh0.net
天気の子でやたら出てきた。感想は便器。便器過ぎる。

120 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:34:40.60 ID:tB3cdOVh0.net
天気の子でやたら出てきた。感想は便器。便器過ぎる。

121 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:34:42.44 ID:tB3cdOVh0.net
天気の子でやたら出てきた。感想は便器。便器過ぎる。

122 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:46:49.02 ID:HRDsZzxr0.net
森元大墳墓スタジアム

123 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:55:10.26 ID:7Np3iH1r0.net
安倍ちゃんから令和世代への負のプレゼント

124 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 15:59:05.34 ID:G8AQYUcG0.net
国民への
おもてなし〜〜♪

125 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 16:34:19.42 ID:+dYDimos0.net
競技団体や招致活動したアホ達も何%か負担しろ

126 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 16:46:24.15 ID:x4CdMvJf0.net
そもそも不正招致だったんだろ
すべてにおいて無理があるんだよ

127 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 16:56:01.07 ID:Cdobe8Ab0.net
>>111
ラグビーも見込んでたよりも盛り上がってないんだろう?

128 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 17:32:33.84 ID:yPBLUFJM0.net
>>116
開閉式屋根と可動式観客席を無くした事で、より競技場の使用用途が限られる様になった損失は無視なの?
勿論、それらの維持費が加算されるとしても。

129 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 17:40:28.90 ID:71IeWhiH0.net
可動式屋根を作るためには屋根を滑らせるためのアーチ状の柱等を作らなければならないが
特に東西が狭すぎて8万収容の観客席すら諦めざるをえなかった新国立にそんなものを張る余裕はどこにもない

130 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 17:42:53.27 ID:71IeWhiH0.net
まあ別にアーチ状じゃなくてもいいけどさ
高い所でそれなりの重量のものを動かす前提だと、垂直に立てた柱だけじゃ相当太いの建てないと無理よ
普通は根本が競技施設から斜めに張り出したアーチ作る

131 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 17:47:02.89 ID:R4CZsgiB0.net
税吸うボールの悲惨な現実。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1414251840/

132 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 17:50:32.68 ID:71IeWhiH0.net
結局の所旧国立周辺は道路で区分けされていて、道路の付替えは周辺の交通的に困難である以上
区分けされた面積の中でどうにかするしか無かったわけよ
だから2004年も2006年も2008年も、この場所に(サブトラックや投擲場等がフルに揃った)陸上競技場を作るのは
?対不可能であると調査機関が答申してるのよ

作ることの出来ない場所に無理やりメインスタだけでっち上げたんだからゴミができるのは当たり前
変な形の狭小地に匠がリフォームしやがった変な家みたいなもんだよ

133 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 17:53:09.90 ID:OHktg5a90.net
競技場キチガイラグホモどうなのこれ?
サッサと説明しな!

134 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 18:33:25.38 ID:1WzsgNGs0.net
高校野球ほどの糞ゴミを見た事ない
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1343577166/

135 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 19:40:51.31 ID:UaZwgoO+0.net
サッカーはこんなクソに関わらなくていい
代々木公園のスタジアム計画に注力すべき

136 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 20:06:26.35 ID:+pGp24AY0.net
>>132
道路をアンダーパスにするという方向性はないのかね?

137 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 20:14:58.97 ID:x4mMZN+F0.net
>>129
別にアーチである必要は無いんだが?
なぜアーチに拘るの?

138 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 20:28:14.80 ID:pt/zY3uQ0.net
巨大な箱モノを作ることに意義があるのだから、後のことなんてどうでもいいよ

139 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 21:25:38.57 ID:MBkq3ixt0.net
フェンシング太田のガッツポーズ見る度に嫌になる
こいつも利用されただけだろうが

140 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 22:19:21.04 ID:U6b8IrQo0.net
>>139
クリステルも黒歴史化しただろうな…

141 :名無しさん@恐縮です:2019/08/21(水) 23:06:38.79 ID:TGX0ze560.net
>>135
サッカーは無かったことにされて梯子を外される予感

142 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 01:52:33.92 ID:9Au3xkjq0.net
球技専用は埼玉スタジアム(6万人)があるからなあ
改修して8万人級は無理があった
それより国内に2〜4万人級のサッカースタジアムを増やさないと

143 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:34:41.49 ID:WOArsGsi0.net
五輪負の遺産の象徴になるのは明白だな。

144 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:39:01.35 ID:hxW3ujs+0.net
即刻更地で駐車場が吉

145 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:45:28.68 ID:bluTQigu0.net
隣の神宮球場と秩父宮ラグビー場を建て替える計画が敷地面積足りなくてラグビー場を新国立のサブトラックにする噂もあるみたいだ
それならいいんじゃないかね

146 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:53:33.72 ID:YvcIN2du0.net
だからザハ案にしとけば

147 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:57:53.44 ID:fnceLAIG0.net
>>146
だからそれだと余計金かかってたんだがって話だぞ

148 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:00:40.71 ID:T3Cth7oM0.net
天下りやコネが栄えるな

149 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:43:18.70 ID:5b4peF4/0.net
ボロだし建て替え予定だったから修繕に金かけなかっただけでは…

150 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:02:07.54 ID:WOArsGsi0.net
便器もザハもデザインが酷すぎて話にならん。

151 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:53:37.05 ID:5b4peF4/0.net
>>147
最早それすらでっち上げの嘘に聞こえてくるなw

152 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:03:10.17 ID:HszyqyWP0.net
都民金持ちなんでヘーキヘーキ w

153 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:12:26.53 ID:H/L/RJgb0.net
>>152
国立競技場、つまり国費…

154 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:15:50.93 ID:gqdmJcOr0.net
>>153
く、国立競技場

155 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:41:06.36 ID:7gG7VXDF0.net
【ショック】嫌いな番組ダントツ1位は野球中継!
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1429303113/

156 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 02:17:53.76 ID:3n5Bu9+M0.net
なんなんすかこの便器?

157 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 02:19:30.73 ID:PLnNpngq0.net
陸上が責任持って使えばいいわ
赤字はトンキン人からの税金で賄えばいい

158 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 02:21:05.64 ID:HkDBPNoS0.net
ん?トンキン猿が払うんだろ?

159 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 06:49:11.99 ID:C4TQxpj30.net
東京オリンピックいらねぇ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1566135862/

160 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 07:45:12.77 ID:0kvU0HJs0.net
ハキームに世界記録出してもらうしかない

161 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:49:33.82 ID:fTjv0NMz0.net
滝川クソコロガシや招致活動したアスリートの皆さんも何パーセントか出せや
楽しい五輪やスポンサー企業のイベントばかり出てないで少しはマイナス面も背負え

162 :名無しさん@恐縮です:2019/08/24(土) 08:37:37.17 ID:BGy4cXGZ0.net
ガワなんて低コストに仕上げられるだけ仕上げて、中身に金使っとけよ

163 :名無しさん@恐縮です:2019/08/24(土) 08:44:37.71 ID:AFeUw6/R0.net
サッカー界がゴネてこうなったんだから、サッカーが責任を取るべき。

FC東京とJリーグ全体で使わないと。

164 :名無しさん@恐縮です:2019/08/24(土) 08:47:08.35 ID:pz2ktA860.net
田舎のスタジアムならまだしも、稼働率高いからペイ出来るだろ

作らなければ支出が抑えられるけど、それでは経済が回らない

165 :名無しさん@恐縮です:2019/08/24(土) 08:53:39.61 ID:EWqpCpYn0.net
コンパクト五輪、財政に負担を掛けない優しい五輪どこいった?w
そして同じ謳い文句で冬の五輪誘致しようとしてる札幌市はこれ見て良く考えろよ?

166 :名無しさん@恐縮です:2019/08/24(土) 14:17:29.99 ID:zUTASKfo0.net
>>33
日本の土木技術は間違いなく世界一

167 :名無しさん@恐縮です:2019/08/24(土) 14:19:25.04 ID:zUTASKfo0.net
新国立はガチでクソ
クソ中のクソ

168 :名無しさん@恐縮です:2019/08/24(土) 16:08:48.27 ID:bk/e1a/O0.net
とにかくオリンピック終わったら潰して更地にして利用法考えよう
医療研究施設とかでもいいしな。スポーツにこだわる必要もない

169 :名無しさん@恐縮です:2019/08/24(土) 17:23:11.63 ID:BFkbmUuq0.net
https://x-rance.dva.jp/174pqv8k/155001356051

170 :名無しさん@恐縮です:2019/08/24(土) 17:26:23.83 ID:fZDQG0dQ0.net
あんな屋根も無い椅子も長椅子、サブトラックもない旧国立が年間7億も維持費掛かってたのかよw

171 :名無しさん@恐縮です:2019/08/24(土) 19:53:34.97 ID:E7joZuXb0.net
国立競技場ですから

都民は駒沢公園で十分

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