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【サッカー】<“メッシ vs C・ロナウド論争”>ついに終結?スーパーコンピュータが分析!その答えは…解析結果は歴然、明確な数値差

1 :Egg ★:2019/08/22(木) 09:49:48.41 ID:w7bhUByP9.net
1試合で起きる平均動作1600回の価値を計算、試合における貢献度をスコア化

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190822-00212049-soccermzw-000-1-view.jpg

現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(バルセロナ)とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(ユベントス)を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。

 2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。

 そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。

 ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。

 ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。

解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」

 では、実際の解析結果はどうだったのだろうか?

 デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。

 博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。

「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、または、(トットナム/イングランド代表FW)ハリー・ケイン、(リバプール/エジプト代表FW)モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」

 スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。

8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc

2 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:51:02.25 ID:MtVnmgvW0.net
なぜ測定するんだい?

3 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:51:51.41 ID:hr0JS0kh0.net
クリロナしょぼ

4 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:52:42.66 ID:qUiALvlD0.net
つまりクロリナは無駄に動いてるだけってこと?

5 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:52:55.16 ID:w2DSyShj0.net
これはメッシオタキレるぞ
代表でも役に立たないのにデータ持ち出されては反論できないだろ

6 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:52:57.47 ID:qlmeTffs0.net
どっちも凄いじゃいかんのか?

7 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:53:43.04 ID:QctJFHes0.net
数値が高いほうがいいのか低いほうがいいのか?

8 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:54:20.42 ID:ZjHsjFlJ0.net
クリロナは雑魚戦

大一番で役立った記憶がない

9 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:55:41.68 ID:+haTVwXT0.net
この二人だけの数字見てもわからん
他の選手もサンプルとして出さないと

10 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:56:20.86 ID:xVQmrZ7dO.net
ポグバがディスられててわろた

11 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:56:41.93 ID:Rl+9O+i10.net
ショートパスつなぐバルサだからタッチ数とパスの成功が多いんだろ

12 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:56:53.55 ID:uQ9H6Q3j0.net
メッスは成長ホルモン打ってる時点で評価外、人体改造のドーピングと変わらん。

13 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:57:05.66 ID:uI0fSNSv0.net
つまらない分析するんだな

14 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:57:07.93 ID:eNYiOghD0.net
大舞台でのゴール数アシスト数を比較したら都合が悪いのか

15 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:57:12.13 ID:2fmzyw1Y0.net
係数の設定次第でどうにでもできるんじゃないのけ

16 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:57:35.34 ID:N9LqnteP0.net
「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、

これ完全に素人の発想やん
スペース埋める動きとかフリーランニングとか現実にはめちゃくちゃん重要だろ

17 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:58:07.82 ID:8RwXG6Ix0.net
ゴールゲッターになってから数値が低くなったら意味ないな
ドリブルしなくなってからの方がチームへの貢献度も高いし

18 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:58:16.92 ID:jGNZW26L0.net
>>8
CLのベスト8以降での得点数を見れば雑魚戦なんて言えんだろ
むしろメッシの方がGLで数字を稼いでる雑魚戦になってしまう

19 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:58:18.79 ID:SXs3mPu40.net
ゴール以外にキーパスやドリブルでのチャンスメイクなどが多くて成功率が高いってことか?
それでバルサが勝てないってことは周りがショボいってことでいいんか?

20 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:58:24.29 ID:wr4uXrml0.net
クリロナメッシという構図もう飽きた

ムバッペフェリックスに期待してるわ

21 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:59:05.65 ID:YxsyBQzR0.net
なんでやポグバ関係ないやろ

22 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:59:58.75 ID:ZQl2Blpv0.net
>>2
うまい
感動した

23 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:00:03.89 ID:0V0c2Gmq0.net
>>16
超一流になると回りが動いてスペース作ってくれるから、動かないことでスペースが生まれる

24 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:00:21.43 ID:saUOdC/a0.net
関係ないはずのポグバが一番キツイ評価食らってて草

25 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:00:45.35 ID:VLnNC5A50.net
メッシの一番凄いところは、サッカー以外の全てを捨てていること
サッカー完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きなメッシの名言にこういうのがある
  (サッカーで強くなる秘訣は何ですか?と聞かれて)
  「サッカー以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だからサッカーやりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は10%くらいに過ぎない
メッシはその残りの90%をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う90%を削って削って削って削って、サッカー100%の状態に持っていく
それができたのが世界中でメッシただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話
その代わりメッシは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
サッカーに関係ない知識は少しも頭に入ってないし、自分の名前さえ漢字で書けない
メッシの大会のエントリーシートにはいつもひらがなで「めっし」って書いてある
でも俺はその3文字のひらがなが最高にカッコイイと思う
立派な漢字で名前を書いてる他のどの参加者にも、メッシのドリブルは負けないのだから

26 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:01:30.20 ID:Rb/2yuQS0.net
2015-16以後に大きな差って、ロナウドがワンタッチゴール量産しだしてからか
プレースタイルを変更して貢献値が低くなったにも関わらず、マドリーがCL3連覇するとか、皮肉以外なにものでもないな
ロナウドの貢献値が低くなったなら、その分高くなっている選手がいるはずだが、それは誰なんだろうな
メッシは守備時はタラタラ歩いてるだけなのに、数値が高いのはすごいね

27 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:01:41.27 ID:bH/c6apn0.net
南コリ「ロナウドなんかいらんかったんや!」

28 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:01:54.82 ID:cFdqLbEG0.net
一つの目安だな
ゴールやアシストもそうだけど

29 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:02:26.79 ID:9PYm7Dvo0.net
メッシとクリロナで比べちゃいけないだけで十分クリロナはいい選手

30 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:02:28.82 ID:N9LqnteP0.net
>>23
だったら両者の共同作業なんだから両方同じ評価しないとおかしいだろ
そもそもMFとFWじゃ役割違うし

31 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:02:45.64 ID:IM0h5EHL0.net
成長ホルモン打ってたやつがどれだけ活躍しようと評価できない。

32 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:03:03.50 ID:FdAfxzDI0.net
>>8
お前CL全くみてないだろ

33 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:03:07.97 ID:hGhpfCdW0.net
>>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する

ボールのまわりしか見てないのは典型的素人ではないのかな?

34 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:03:26.22 ID:oQJWFDwX0.net
クリロナ信者発狂

35 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:03:46.97 ID:GTZ5EIu30.net
ムバッペがこの2人の領域に入れるとはとても思えない サンチョはタイプ違うし フェリックスはカカみたいだしな

36 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:03:55.64 ID:KHLYGUCt0.net
バロンドールを純粋な実力で選ぶんだったら10年連続でメッシだわ

37 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:03:56.04 ID:GGoDTaQw0.net
そもそもクリロナはフィニッシャーでメッシよりボール触る機会少ないんじゃね
これだとポジションによって有利不利出てくるだろ
そのポジション毎の偏差値出して突出度比較しないとおかしくね?

38 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:04:20.00 ID:evkV4s4h0.net
じゃあ、どっちになりたい?って聞いたら圧倒的にロナウドだと思うよ。

39 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:04:45.29 ID:WlWPFxBK0.net
2人が同じリーグでプレーしてたんだし6位とか7位以内のチームからの得点、アシスト数とCLで決勝トーナメント以降の得点とアシスト数の数値が1番納得行くかもね

リーグ下位やCLグループステージで雑魚から稼ぐの除けばどんな数値が出るのか知りたいな

40 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:04:46.04 ID:kCDiL86U0.net
クリロナかメッシかどっちがチームに欲しいかって言われたら断然クリロナだと思うけどな

41 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:05:01.06 ID:hGhpfCdW0.net
>>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する

空中戦がスコアに加算されないのは不公平だね
足回りだけならメッシが優れているかもしれないが

42 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:05:53.14 ID:ypLpEiRK0.net
W杯優勝タイトルを獲ってる方が凄いということにしよう
獲ってない方は雑魚

43 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:06:33.29 ID:qULFlelV0.net
ワールドカップで優勝せんことには
どうでもええ話やん

44 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:07:40.90 ID:hGhpfCdW0.net
>>42
>>43
そんなのはサッカー後進国の価値観だよ

45 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:08:04.66 ID:fLfzO2aD0.net
WC取れていない時点で両雄ペレマラドーナに及ばない。

46 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:09:42.68 ID:mlGAgnhwO.net
コンピューター使ってポグバとストライカー比べたアホな言葉しか出せないとはw

というかこの二人って共存出来そうだよな
メッシがユーベ行かないかな、サッカー界の夢だわ

47 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:09:45.87 ID:hGhpfCdW0.net
世界のサッカーが簡単に見られなかった時代はWCが数少ない機会だった
毎日いやというほど見られる現代ではWCなんか花試合でしかない

48 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:00.46 ID:Hd4lYgtq0.net
3年連続CLお買い上げヤオリーしたところでスーパーコンピュータは騙せないわな

49 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:01.65 ID:WlWPFxBK0.net
>>44
アルゼンチンはサッカー後進国なんだ

50 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:06.14 ID:0PoVkDiI0.net
>>1
比べる指標によって優劣出るってのはあたりまえのような

51 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:23.46 ID:ccrN5WC70.net
クリロナのお散歩とメッシのお散歩でどちらがチームの負担を増やしているかを比較してみたら
より低い位置でやってるメッシという結果になるかもしれないぞ

52 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:24.33 ID:FMv5JWNn0.net
コネコネメッシ

53 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:39.14 ID:jsbKUx5f0.net
メッシは安定してそこそこ強い力を出せるけど
クリロナはここ一番でドンピシャ決めるイメージ
テクニシャンは前者、アスリートは後者だねぇ

54 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:58.31 ID:Rb/2yuQS0.net
>>46
この二人は意外とプレースタイルもエリアも被らんからね
どっちがPK蹴るかで揉めることはあるかもしれんが
150億だったら、バルセロナにいってもらいたかった

55 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:12:15.08 ID:IAAUR/9i0.net
W杯史上主義者はなぜクローゼについて絶対触れないんだい?

56 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:12:18.71 ID:0mScCq1uO.net
メッシのが上言う奴はチビコンプレックス。どう見ても互角

57 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:13:32.13 ID:GGoDTaQw0.net
こういうのは絶対値ではなくリーグ全選手の偏差値出せるようになってからだな
分布が分からないとそれぞれのパラメタの重み付けも正しく評価できない

58 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:15:00.79 ID:PnyCQzj20.net
どのような動作がカウントの対象で
しかもどの動作にどういう理由でどれだけのスコアが付けられているかまで明らかにしないと
このVAEPって指標の有効性は認められないな

59 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:15:11.04 ID:QvRbQoGM0.net
WCが世界最高の大会とされたのはちゃんと放映されてる国際大会が他になかった時代の名残であって、CLがある今となっては最高のサッカー選手を決める大会ではないよ
めちゃくちゃ運要素絡むしね

60 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:15:18.85 ID:x3BLld1F0.net
守備しないでチンタラ歩いてるメッシの数値は高くなるわな

61 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:15:30.05 ID:OdjHK7dq0.net
メッシとロナウド以外の選手の数値も見てみたい

62 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:16:32.92 ID:PnyCQzj20.net
>>16
「動作の価値」のスコア付けに
大いに疑問を感じさせるよな

63 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:16:36.16 ID:0BJvWmpe0.net
なぜ比べるんだい?

64 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:17:01.72 ID:NlKbzM7Y0.net
本当に凄かったら母国をワールドカップ優勝に導いてるはず。
どっちもワールドカップではあっさり敗退するイメージが定着しちゃった。

65 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:17:53.42 ID:6jt9nWP10.net
>>25
だったら無償でやれよとw
大金持ちな時点で弱いわけない

66 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:18:02.34 ID:ypLpEiRK0.net
タオルをぐるぐるさせた回数を高いスコアにしてあげないと

67 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:18:48.45 ID:iizaF7kJ0.net
雑魚に大量得点よりも重要な試合でいかに得点できるかが価値だよね
つーことでセルヒオラモスか?

68 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:18:48.84 ID:0mScCq1uO.net
>>64
いや一人すごくても勝てるわけないだろ。クラブならすごけりゃ一番強いチーム行くが母国は選べんだろ。それくらいわかれ馬鹿

69 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:18:59.62 ID:WlWPFxBK0.net
>>55
サウジアラビアに5点だっけ?

70 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:19:14.13 ID:k465OvQD0.net
>>1
韓国への貢献度が出るんですね!

71 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:19:52.17 ID:UB1v4ZO50.net
>>12
じゃあ日本人も若い頃に成長ホルモンうって育てた方がいいな!メッシ1人でも凄いのに3トップ全員がメッシ級とか震える!

72 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:19:58.58 ID:cN9DIzD00.net
さらっとポグバの事をディスってんじゃねーよw

73 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:20:33.14 ID:GC29RQAh0.net
>>「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式
の詳細が分からないのに、記事だけ読んで「あれが考慮されてない」と決めつけて
ものを言っているヤツが少なくないのがおもしろい。

74 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:20:34.69 ID:PnyCQzj20.net
>>40
ロナウドは
後ろからの苦し紛れのロングボールを相手DFを背にしながらマイボにする
サイドのスペースでボールを受けてそのまま前にボールを運ぶ
といった仕事をハイレベルでこなした上に
PA内で抜群の強さ、精度を発揮してゴールを量産するからな

ロナウドが必需品でメッシは贅沢品

75 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:20:37.48 ID:zFKQ5ghi0.net
実際にプレー見て同レベルにあると思う人はほとんどおらんやろ

76 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:20:48.48 ID:BMNd/T9t0.net
昔なら、
チャリティーマッチで世界選抜も組めたから、メッシとロナウドがチームメイトとして一緒にプレイする試合も観れたかもなあ

77 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:21:23.49 ID:FzJ3fZuz0.net
なぜ比べるんだい?
どちらのプレーも素晴らしいよ

78 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:21:58.23 ID:6rp5tbF90.net
武器として呼びたいのはメッシ
戦術として呼びたいのはロナウド

79 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:22:19.61 ID:QvRbQoGM0.net
>>62
相対的な価値の話なので勘違いしないように

80 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:23:46.58 ID:QvRbQoGM0.net
>>64
クローゼやミュラーが世界最高の選手って言われてるか?

81 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:24:27.20 ID:9+W/Zh430.net
>>25
ウメハラほんと好き
あいつはプロの鏡、マジで

82 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:24:43.19 ID:MDzYWIl+0.net
データとして数値で分析するのは有用かもしれないけど
選手の価値を示すものとしてはずいぶんと見落とし要素があってそういう見方は
絶体に賛同できないねぇ(´・ω・`)

83 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:25:01.33 ID:QvRbQoGM0.net
>>74
全部メッシもやってる事では?

84 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:25:20.60 ID:qkoUOezs0.net
サッカーは個々を比較するのが本当に難しい競技だよな
だからこそこういう話題で盛り上がれるわけだけど

85 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:25:30.95 ID:yF+CmyDj0.net
これってスパコンの設定の仕方次第で操作し放題やん
仮にヘディングゴール能力をちょっと重要視するだけで
ロナウドが有利にもなる

86 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:25:50.12 ID:94TBXWM/0.net
>>1
> 「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。

ここをちゃんと説明しないとその指標の妥当性が分からんやろ。アホですか

87 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:27:31.89 ID:HPtWH3p20.net
顔はロナウドの勝ちだけどな

88 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:27:56.83 ID:Yo8L7otF0.net
サッカーはチームプレイ
結局チームメイトしだいだろ?
個人競技じゃないんだから

89 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:28:58.00 ID:4CzcLTjI0.net
そりゃわかりきってたことだ

90 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:29:08.49 ID:vNqGI5VR0.net
>>68
マラドーナなんて全然たいしたことないのにW杯優勝しただけでメッシと並べられてるが実際は全然たいしたことない
メッシと比べたらゴール数もしょぼいし、遅いし、ただの腹の出たおっさん

91 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:29:58.02 ID:EdKoAMmD0.net
容姿スタイル判定はないのか

92 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:30:04.29 ID:gyNNH5+D0.net
これはずるくね?ロナウドのが2つ上だから同期間なら衰えがあるだろ
最高のパフォーマンス出したうちの上位5シーズンとかで比べるべき

93 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:30:31.75 ID:7wkEM+V50.net
比べるなといってるやついるけど、競争してんだから比べられて当然だろwwww
そもそも競技なんだからよwwwwww
奇遇だが>>1の数値は大体の俺の印象と一緒w

94 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:31:32.21 ID:7ZqhizdC0.net
上手さ、勝負強さ、数字を残す、タイトル数なども
入れなきゃいけない
人によって基準が違うでしょ

95 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:31:59.61 ID:gyNNH5+D0.net
>>90
ペレとマラドーナは背負ってたものが違いすぎる
ペレは黒人全体の人権、マラはフォークランド紛争の代理戦争で勝利した
メッシの肩は軽い

96 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:32:03.61 ID:qoKrIoBw0.net
大谷とイチローどっちがすごい?

97 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:32:35.81 ID:PhE+Umzl0.net
>>90
マラドーナと比べるなんて、ジダンくらいだわ

メッシは役割が違うから何とも言えんが
クリロナは比べるたいしたにすらならない

98 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:32:40.77 ID:p2XoXFHr0.net
>>24
ポグバはプレー関与が多いが無意味なものが多い
ロナウドはプレー関与が少ないが決定的なものが多い
メッシはプレー関与が多くて決定的なものが多い

99 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:33:21.49 ID:lh4xSgmR0.net
でも俺が好きなのはイブラだから

100 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:35:03.84 ID:MnX14HPP0.net
試合中に一人だけ歩いている久保はスーパースターになれるかな?
  

101 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:35:06.53 ID:PnyCQzj20.net
>>79
同じだ馬鹿

102 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:35:51.51 ID:q+V7BQUK0.net
フランス代表のポグバはチームバランスのためにひたすら走り回って汗かいてたイメージ
前線の快速おバカがやらかした時にめっちゃキレてた

103 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:37:13.35 ID:tXtbnyf90.net
どうだって良いわ勝った試合や負けてる状態で、どれだけ重要なゴールやアシストをしたかだけでそれ以外何の意味もない

104 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:37:21.73 ID:Zd0gTMZe0.net
メッシってワールドカップはともかくコパアメリカが5回出場して3回準優勝止まりなのなんでやろうな

105 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:38:04.48 ID:LLxVIBr30.net
>>103
ほんこれ

106 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:38:32.38 ID:PnyCQzj20.net
>>92
確かに
逆に、このよく詳細の分からん指標ですら
14-15シーズンまではメッシとロナウドは同等だったわけだ

107 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:42:29.21 ID:6iTR3I6t0.net
メッシのスーパープレイはいくつも頭の中にハッキリと浮かぶけど、ロナウドはなんかぼんやりしてる

108 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:42:56.40 ID:AERqz7+T0.net
美味しい所だけ食べるクリロナと美味しい物を皆に配るメッシ

109 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:43:07.16 ID:qGn6qrsB0.net
あれだけメンツが揃ったアルゼンチンでw杯準優勝どまり
おまけにトーナメント0得点
薬打ちまくってそんな程度のメッシ
コパも三好より少ないPKでの1点のみ

格差リーグで雑魚相手にポイント稼いでる数値は何の参考にもならん

110 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:44:47.60 ID:7MfH7hMJ0.net
>>5


111 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:45:02.14 ID:mxNlVJY+0.net
ウイニングイレブンメッシ使いづらい

112 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:45:29.29 ID:7n9b9DLR0.net
現役のサッカー選手ほぼ全員メッシって答えてるのが全てだろ

113 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:46:07.34 ID:WrcN0t3e0.net
悪路でも走る車がほしいか特定のチームでしか使えないレースマシンが欲しいかの違いだよねコレ

114 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:46:14.66 ID:XtlkAzqf0.net
メッシって1試合で7キロくらいしか走らないんじゃなかったか?
それだけでチームに迷惑掛けてるだろw

115 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:46:37.67 ID:MZPqbvU80.net
こんなん本文見るまでもなくクリロナやろ

116 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:47:17.99 ID:aKficY0Q0.net
まあ公平な目で見たらメッシがナンバー1だろ
それを数値化したことに意味がある

117 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:47:19.60 ID:uVoRm3sN0.net
テクニカルな部分ではメッシが上で、走るスピードと身体能力はロナウドってことやん。
高い位置からヘディングできるのはロナウドでしょ。

118 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:47:41.84 ID:XtlkAzqf0.net
>>25
だから納税義務も捨てたのかww

119 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:47:50.46 ID:e/dg5/B30.net
https://i.imgur.com/m0i3jae.jpg

120 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:48:02.77 ID:3t4NFfzr0.net
そもそも同格と思ったこともないなあ
メッシの方がどう見たって上

121 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:48:21.55 ID:W4xWAqiJ0.net
サッカー経験者→メッシ
サッカー未経験者→クリロナ

122 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:48:52.89 ID:G2ikZOcB0.net
2位の方でいいから日本にくれ

123 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:48:56.64 ID:fNj/0Q8U0.net
でもメッシとクリロナどっちになりたい?って聞かれたらクリロナだわ

124 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:49:30.66 ID:7n9b9DLR0.net
>>121
ゲームじゃないの
ゲームの世界だと足は速くて高い選手のほうが使いやすいし
イブラヒモビッチとかもめちゃくちゃ強かった

125 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:49:43.03 ID:WrcN0t3e0.net
>>121
> サッカー経験者→メッシ
> サッカー未経験者→クリロナ
こういうのはサッカーやってないやつの妄想でしかないだろ・・・
極端に表現するんなら別の分野で例えないとアホでしかない。ボールタッチや雰囲気だって中学で引退でたまにMIXで無双してる下手くそだって持ってるからな

126 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:49:47.95 ID:EJxjtSnu0.net
もう決着ついたぞ

ペナウド信者は諦めろ

127 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:50:26.90 ID:5IocTbEf0.net
メッシは神
クリロナは偉大なストライカー
クリロナに並ぶものは数多くいるが、メッシに並ぶのはペレ、マラドーナのみ

128 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:50:45.96 ID:KyY22vWz0.net
一流のサッカー選手の大半がメッシは特別だと言ってるしな

129 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:53:13.16 ID:vji566N00.net
クリロナの出身大学wwwwwwwwwww







ナゼワラウン大

130 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:53:34.99 ID:SFlybWPt0.net
機械は融通がきかない

131 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:53:38.48 ID:WyAuCUaH0.net
確実にメッシ上でしょ。メッシだけは特別っしょ

132 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:54:08.94 ID:IAKnVxFV0.net
むしろタックルやカットの数値が低すぎなのではないか?
そこらを弄るとメッシ超えの選手がゴロゴロ居るだろう

133 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:54:27.46 ID:9DQj/rhs0.net
メッシとクリロナの比較の狭間でディスられまくってるポグバwww

134 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:54:58.26 ID:0mScCq1uO.net
どうしてもメッシを上にして不細工、チビコンプレックスを解消したい層がいる限りこの議論はなくならんな。どう見ても互角。メッシにないものロナウドにないものそれぞれ持ってるしトータルでみたら同水準なのでどちらが上とか言う奴は己の何らかの個人的感情でしかない

135 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:56:57.89 ID:uVoRm3sN0.net
久保建英だろ

136 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:57:43.51 ID:yyitdjRB0.net
>>1
サッカーは数値化できないからバカとか言ってた焼き豚息しとりゅw?

お前らみたいな高卒でも数値化できる野球VS名門大学がAIを使ってやっと数値化できるサッカー

どっちが低俗? ねえねえ教えて?

137 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:58:16.04 ID:3t4NFfzr0.net
得点力が同格としても
ロナウドのトップクラスですらないポストがメッシの歴代最高のドリブルやパスと同水準な訳ない

138 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:58:52.67 ID:AFTqrIoP0.net
外観だけクリロナ
あとは全てメッシでいい

139 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:59:13.37 ID:5czqssNK0.net
メッシにボール集めるサッカーだから数値高くなるとかではく?
メッシのためにドリブルコース空けるように他の選手がマーク引っぱるとか考慮してる数字?

140 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:59:23.27 ID:W4xWAqiJ0.net
>>125
俺はサッカー経験者
メッシはみんな神とか言うけどホントそう
どんな天才でも努力じゃ絶対追い付けない域にいる
クリロナも凄いけど天才が努力すれば並べるかもしれない域

まあマラドーナが1番凄いけど

141 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:59:46.92 ID:Snx6s8va0.net
ポグバの評価が低いのが気になる
あの役割りは現代サッカーにおいて最重要といっても過言ではないのに
山口蛍と入れ替えたらユナイテッドは立ちどころに残留争いだろうさ

142 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:00:22.20 ID:qjHu2OZi0.net
日本人選手の貢献とか存在感も数値で証明されるな!

143 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:01:05.38 ID:YYpsO9oE0.net
そりゃバルサは戦術メッシでそれに歯向かう選手は試合出られませんから

144 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:02:09.00 ID:70ezg5eY0.net
ポグバの無駄働きw

145 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:02:40.04 ID:oCpgCwye0.net
メッシは中盤が機能していなかったら
下がって組み立てるからなぁ

146 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:02:58.85 ID:giqNyUuE0.net
顔面偏差値が入ってないだろ!

147 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:03:22.47 ID:+9STPy1b0.net
メガドライブあたりでも分析してほしい

148 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:03:37.95 ID:a4QRegGU0.net
偏った価値観による数値化は意味がないな
ポグバを無駄な動きしてる、て分析するならサッカーにおけるポジションの新機軸でも打ち出してくれや

149 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:04:12.13 ID:4NNjQ22K0.net
メッシもロナウドも代表行ったら雑魚専じゃん
レジェンドとは程遠い

150 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:04:23.44 ID:6Y853LJF0.net
バルサに入れば
宇佐見でもメッシ程度なら出来そうだけどな

151 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:04:33.62 ID:Rb/2yuQS0.net
>>141
スペースを埋めて事前に相手の攻撃手段を制限するっていう行為に値をつけるのは難しいんだろうね
ボールがあるところを中心に数値の指標を作ってしまうのは仕方ない側面もあるのだろう

152 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:05:13.92 ID:uVoRm3sN0.net
芸人としては、クリロナのほうが上だろ。

153 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:05:14.02 ID:XCdg1Gr+O.net
ちょっと何言ってるのか分かんない

154 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:06:56.44 ID:RnrTpY350.net
でも、バロンドールの回数同じで
クリロナはEUROも制してるからな
メッシもW杯準優勝だけど、どうなんだろうな。

155 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:07:12.43 ID:70ezg5eY0.net
ポグバはスペース埋める動きももっさり中途半端で
役に立たないどころか穴だからな

156 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:07:15.19 ID:dQHX3P3g0.net
ポグバがさらっとディスられるwww

157 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:07:15.90 ID:VozvF0Jj0.net
> ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手


とばっちりやなww

158 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:07:38.34 ID:mk1oWmvM0.net
>ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、
>または、(トットナム/イングランド代表FW)ハリー・ケイン、(リバプール/エジプト代表FW)モハメド・サラー、ロナウドのような

FWとMFの違いじゃねーか

159 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:08:30.40 ID:I+VPLLLe0.net
>>9
この数字+ゴール数やらバロンドール数ってことだろ
他の選手じゃ同じ土俵にすら立てない前提で競ってる

160 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:08:39.97 ID:aKficY0Q0.net
ポグバが役に立ってるのかは確かに不明

161 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:09:37.67 ID:RnrTpY350.net
ポグバはヴィエラ超えたの?
カンテはマケレレ超えたの?

162 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:09:48.90 ID:4+08v6N20.net
ロナウドだって頑張ってタオル回してたじゃないか!

163 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:10:32.57 ID:muORqvJD0.net
メッシは誰が見ても称賛の嵐だがクリロナはここ数年鈍い反応ばかり
数値を出してくれなくても評価は変わらん

164 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:10:42.59 ID:MCwI1ylS0.net
ユナイテッドでのポグバは微妙

165 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:11:42.55 ID:UU0if0ys0.net
簡単にいうと
メッシはゴールもアシストも多い
ロナウドはゴールだけってことじゃないのか

166 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:12:49.80 ID:89PJrXMy0.net
韓国人がスレ立てしてそうw

167 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:13:00.91 ID:BMNd/T9t0.net
メッシがいると、同チームの選手は無意識にメッシにボール渡そうとするからね。
アルゼンチン代表もおなじく

168 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:13:15.14 ID:Jy39Ywn10.net
なんだ
やっぱりメッシが神か

169 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:13:17.91 ID:dQHX3P3g0.net
>>141
山口蛍が入ったらどのチームもきついわwww

170 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:13:51.30 ID:a/Lzl+CE0.net
メッシは基本、雑魚専だからな。そこも数値化するべきだろ

171 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:13:54.19 ID:sOYtpTdZ0.net
>>154
バロンドールなんて統合なんてせずちゃんとした昔のやり方なら
メッシ3〜4回、クリロナ1〜2回だよ

172 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:14:01.67 ID:fNCLS9NV0.net
このふたりより数値がよいやつがいそうなんだがw

173 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:15:40.03 ID:hEPsUIYR0.net
メッシ>ロナウドはまともにサッカー見てるならわかる

174 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:16:31.71 ID:Uk4QfoKo0.net
晩年のロナウドは一人でボール持ってても怖くない選手になってた
ワンタッチゴーラーとしては優秀だけど、そもそもワンタッチゴーラー自体の価値が低い

175 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:16:32.14 ID:Pk0K7bHI0.net
ひとつ教えといてやる
サッカーは算数じゃねえ

176 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:17:27.90 ID:7j7eOQXg0.net
ついに終結もくそも昔からサッカー選手としてはメッシ、アスリートとしてはクリロナが上っていう評価だろ

177 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:17:36.72 ID:xEO7Nh020.net
>>90
それな。マラドーナが技術そのままで日本国籍ならW杯優勝できてないだろって話

178 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:17:43.78 ID:XAHpmkoE0.net
勝負強さやどこのクラブでも結果出せるクリロナの方が上だと思う

179 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:19:09.76 ID:nq6cvTK80.net
>>165
クリロナはアシストも多いぞ
うろ覚えだがCLで最多アシストとかしてた気がする

180 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:19:49.58 ID:6rB77oHN0.net
別にコンピュータなんかに頼ることは無い
メッシが上なのはクリロナもホントは認めてるだろう
それが分からんのは、ただのサッカーオンチ

181 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:20:03.70 ID:a/Lzl+CE0.net
いずれにしても、メッシもクリロナもGOATじゃないよ

182 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:20:10.86 ID:eJglPyiI0.net
どんなデータ食わせてるか気になるな

動き直しとか入ってんのかな

183 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:20:40.48 ID:7mVjR41l0.net
数値的に評価したらクリロナの方が高いだろと思ってたけど逆なんだ
サッカー選手の価値算出は難しいと逆に感じちゃったけどな

184 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:21:12.45 ID:RnrTpY350.net
>>171
回数減る事は間違いないとは思うけど
もう2016年にFIFAと決別して3年経つけど
クリロナ2回、ユナイテッド時代と併せると3回獲ってるんだけど

185 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:21:17.19 ID:t/hm8sNx0.net
サッカーの花形はゴールとドリブル
メッシは世界2位の得点力と世界一のドリブルを持ってるけど
ロナウドは得点力は世界一でもドリブルがそこまでじゃないからな
パスもメッシの方がだいぶ上

186 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:21:17.54 ID:dQHX3P3g0.net
イニエスタやモドリッチみたいにゴールアシストの数字だけじゃ語れない選手がどんな数値になるのか知りたいわ

187 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:21:50.16 ID:a/Lzl+CE0.net
そもそもメッシは成長ホルモンありきだからな
いずれ個人記録も消されるだろう

188 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:22:19.97 ID:1tUYqvIj0.net
バロンドールはペレスが5回ぐらいとってるから

189 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:24:24.24 ID:1hEKvvrP0.net
成長ホルモンなんて普通の人は飯食って寝るだけで分泌されるものなのにwww

190 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:26:41.20 ID:O5Fc6Lk90.net
クリオタ(チョンコロ)発狂www

191 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:28:29.55 ID:AAO/hMt40.net
メッシのほうがはるかに格上に決まってる
ロナウドとか雑魚専なだけじゃん
あと契約を守らないカス選手

192 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:30:16.59 ID:a/Lzl+CE0.net
メシオタ(チョンコロ)発狂www

ロナウドのほうがはるかに格上に決まってる
メッシとか雑魚専なだけじゃん

193 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:30:39.04 ID:UYuOVFs6O.net
こんだけ身長違うのに比べられてるだけでもクリロナださい

194 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:30:48.15 ID:JDEJlyDm0.net
昨季のユーベ見ればクリロナ来たところでたいして戦力アップしないことくらいわかるわ
そして今季のユーベは戦力ダウンする

195 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:31:06.90 ID:G2ikZOcB0.net
メッシは人工物でありバルサの部品なんよ
クラブを渡り歩くクリロナとでは種族が違う
お互いの代表戦だけの数値を比較しないとな

196 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:31:11.01 ID:hz1GVnmG0.net
伸びてると思ったらクリ信が発狂してるだけだった

197 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:32:43.06 ID:Uc2sCpJb0.net
>>150
コウチやグリーズマンやロニーやアンリやイブラやスアレスが出来ないのにか?

198 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:33:08.56 ID:cCUluE+z0.net
チームスポーツに世界一の選手なんてものは存在しない
あるのは世界一のチームだけ
アルゼンチン代表とポルトガル代表を見ればわかるだろ

199 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:33:37.58 ID:plDxYIJ00.net
>>188
まあ確かにww
クリロナの5回のうち3回はペレスの受賞だわw

200 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:33:52.61 ID:RnrTpY350.net
>>197
スアレスはピーク過ぎてんのに40点取っただろ

201 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:34:00.87 ID:PXHhkLLZ0.net
評価の妥当性がよくわからんからどうとらえたら良いのか

202 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:35:33.67 ID:Uc2sCpJb0.net
>>200
メッシ程度って言ってんだよガイジ

203 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:35:36.43 ID:KfCueAw90.net
日本代表も分析してくれ

204 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:38:29.24 ID:1hEKvvrP0.net
>>195
インドやベトナム以下のフェロー諸島相手に荒稼ぎした得点、数値で判断しないと駄目だよな

205 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:38:51.93 ID:QcjuhP7S0.net
メッシの方が上だとは思うが、あのテクテク歩くプレースタイルを考えると戦力の劣るチームでその「動作の多さ」を維持出来るのかは疑問

206 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:39:03.32 ID:Ho+gOXNp0.net
そんなに凄い選手なのに12ヵ国しか参加しないコパアメリカを1回も優勝できないのか

207 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:41:02.49 ID:a/Lzl+CE0.net
アルゼンチンでA代表タイトル無し、しかもワールドカップ決勝Tノーゴールの雑魚ッシwww

208 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:41:48.50 ID:HyrLDGD00.net
これ計算の仕方弄れば逆になるもんじゃないの?

209 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:41:53.54 ID:UeLhaacm0.net
言いたいこと言えないけど

210 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:42:03.20 ID:RnrTpY350.net
>>202
40点って十分「メッシ程度」だろw

>>206
サッカーなんて所詮チーム力だから
ブラジルもネイマール抜きで優勝しちゃったし

211 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:42:48.25 ID:WdhRn2CP0.net
>確率評価によるアクションの評価

この時点でオレには何を言ってるのかまったくわからん

212 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:43:14.23 ID:Ho+gOXNp0.net
こういうデータってオフザボールの動きとかも入ってるのかな
ただボールが転がってきただけなら、他の選手もクリロナ並みにゴールできるし

213 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:43:35.23 ID:PGXqnGZ00.net
ブラジルはどう見てもネイマールいないほうが前線の攻守の切り替え速くて強いんだよねw

214 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:43:54.03 ID:k+vyVovP0.net
>しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い

メッシの方が地蔵だろw

215 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:44:30.76 ID:+haTVwXT0.net
>>159
他の選手とこの二人が、どの位の差があるのかわからないと意味のない数字だよね

216 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:45:18.45 ID:9fUNVrCp0.net
そもそもポジション違うからな
一度同じチームでやってほしいわ

217 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:45:59.17 ID:zIBEGJo60.net
メッシってバルセロナメンツじゃないとかなり落ちない?
クリロナのほうがどこ行ってもパフォーマンス発揮できてると思うんだけど。

218 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:46:30.07 ID:8tu4I5st0.net
どっちもすげぇんだよなぁ
あとこいつらよりロナウジーニョの方が見ていて楽しかったし魅力的で上手かった

219 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:47:10.86 ID:r/Znr4Kg0.net
メッシは天才。ロナウドは超人。

220 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:47:34.16 ID:jVn0HYgJ0.net
W杯優勝を経験してないのがなあ
どっちも次がラストチャンスだろ

221 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:47:40.16 ID:/ESso2TD0.net
>>25
サッカー以外捨ててる
そーいやクリロナと違って顔もスタイルも悪いよな

222 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:48:45.97 ID:RnrTpY350.net
>>220
もう無いだろw
ロシア大会が両者ともラストだよw

223 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:48:49.07 ID:k+vyVovP0.net
>>217
落ちるわな
代表ずっと弱いし今のバルサも弱い
結局シャビとイニエスタが凄かっただけ

224 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:49:12.93 ID:QvRbQoGM0.net
>>95
のちの人間が勝手に脚色しただけで本人達はたいした事ない

225 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:49:46.83 ID:a/Lzl+CE0.net
ムバッペはメッシ超えそう
既にワールドカップ制覇してて雑魚専じゃないし
バロン5回ぐらいとってしまえば、メッシより上のキャリアになる

226 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:50:25.15 ID:zZ4GOjWD0.net
このコンピュータで小野について分析してほしい。一体どんな結果が出るのやら

227 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:50:33.96 ID:6rB77oHN0.net
メッシはマラドーナペレクライフらと比べられるがクリロナは名前が上がらないでしょ。その辺
なんかファンタジスタ未満なんだよね

228 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:50:52.18 ID:QvRbQoGM0.net
>>101
馬鹿はお前だよ
相対的に意味が薄いって言ってるだけで意味がないって言ってるわけじゃないっつの

229 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:51:15.46 ID:SW3BkO7y0.net
数値化って難しいだろ
野球なんかでもシンプルな指標以外どうしてもパッと見のイメージと乖離あるしピンとこない

230 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:51:25.49 ID:Snx6s8va0.net
>>214
メッシは後ろの方からボールを持ち運んでる
今のロナウドにはそういうプレイはあまり見られない

231 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:51:51.12 ID:QvRbQoGM0.net
>>109
慢性的なMF不足DF弱いしメンツなんか全然揃ってないじゃん

232 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:52:03.55 ID:RnrTpY350.net
>>225
取り敢えずPSG出ないとな
それかPSGでCL最低でも4回は獲らないと
バロンドールはFIFAと決別した今じゃ5回とか無理だから
2回獲れば十分。それかW杯連覇だな

233 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:52:05.96 ID:LtrthRk/0.net
>>8
逆だろ
クリロナの方が大一番で結果を出すからインパクトが大きい
メッシが誇る数こそ雑魚相手で稼いだんだろ
メッシが肝心なときに活躍したならインパクトでもクリロナを凌駕してるはずだ

234 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:53:25.63 ID:39i1E5fB0.net
メッシは中盤に下がってプレーことが多くなってボールタッチ数が増えた
クリロナは純粋にFWとしてプレーし続け、特に近年はボックス内で勝負するスタイルになってきている
ただそれだけのことじゃないのか?
2015-2016以降で動作数(ボールへの関与数?)差がついたというのは

235 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:53:29.74 ID:Zey9b/NJ0.net
W杯8位wwwww

236 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:55:46.87 ID:IJXrYdSP0.net
>>1
ユベントス 
      得点 失点 
2017    86  24
ロナウド加入
2018    70  30



ディバラ
2017    22ゴール
ロナウド加入
2018    5ゴール

ベンゼマ
2017    5ゴール
ロナウド退団
2018    21ゴール

237 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:55:55.65 ID:QvRbQoGM0.net
>>234
それは考慮してるって書いてるだろ

238 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:59:21.07 ID:IJXrYdSP0.net
>>1
選手達も身内以外はみんなメッシが上って言ってるからな
それなのに5chだけはロナウドが上という声がでかい
こいつらはみんな書き込みバイトで対立煽りに使えなくなるから不自然にロナウドを持ち上げるわけだ

239 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 11:59:53.82 ID:hz1GVnmG0.net
>>236
ディバラ可哀想だな

240 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:00:08.71 ID:0TjZ8aor0.net
世界で最も影響力のあるスポーツ選手
1位 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
2位 リオネル・メッシ(サッカー)
3位 ネイマール(サッカー)
4位 ヴィラット・コーリ(クリケット)
5位 レブロン・ジェームズ(バスケ)
https://hypeauditor.com/top-instagram/sports/?p=1

241 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:00:22.89 ID:k+vyVovP0.net
シャビ・イニエスタが居た頃はバルサもスペイン代表も強かった
メッシだけになったらバルサは弱くなった
メッシだけのアルゼンチン代表はずっと弱い

ロナウドがいなくなったらレアルは弱くなった
ロナウドは複数チームでCLを獲ってる上にユーロまで獲ってる

もう答えは出てるよな

242 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:00:52.13 ID:BG4q5v2R0.net
メッシはサッカー上手い人
ロナウドはスポーツ上手い人

243 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:01:13.80 ID:rbQhFJaA0.net
ポグバのディスられw
バックパサー香川もその類かな

これはポジション違う選手も
同じスコアで比較できんのかな
無理ありそうだけど

244 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:01:14.10 ID:SG5Kf/9D0.net
13-14以降とか、メッシの絶頂期外したデータでこれなんだな
確かにクラシコとか観て直接対決の中での働きは、数値のまんまの印象だったな

245 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:01:37.02 ID:EPPPZebV0.net
クリロナ数値低くてクリロナ以上がいっぱいいそうだね
あてにならんよ

246 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:04:02.11 ID:zZ4GOjWD0.net
クリロナって引退後はゲルトミュラーみたいな扱いになりそう。得点は多くしたけど、
それ以外は微妙みたいな

247 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:04:50.14 ID:dPU8f7Ba0.net
>>241
ペナさんいた頃からレアルはボロボロ定期

248 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:05:43.38 ID:PtTAGhWr0.net
>>8
Euroの決勝で大活躍したじゃん

249 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:05:54.77 ID:icXy5MjO0.net
ロナウドはゴールはするがビルドアップでは何年も前から役に立ってないが大きな試合ほど結果出す
メッシは雑魚相手に無双はするがビッグマッチで何もできない
どっちもどっち

250 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:06:30.42 ID:sL3dfBQX0.net
案の定、愛する祖国をバカにされた焼豚朝鮮人がクリロナ叩いててワロタwww

251 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:06:49.41 ID:zH/6ngyJ0.net
これはゲームメイクする選手が有利になりすぎるのでは?

252 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:07:40.13 ID:Snx6s8va0.net
>>214
メッシはボールを運んでる

https://video.twimg.com/amplify_video/1118288420701388802/vid/1280x720/dDmP2oHHKKUsF_YX.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/955323073175076864/pu/vid/1280x720/zrk6hYmlihhQ2BBK.mp4

253 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:07:55.98 ID:bDzjXoH50.net
ルックスで大幅に勝ち越してるから別にいいだろ

254 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:08:03.15 ID:lW0Qt4c80.net
>>248
雑魚しかいなかった準決までは活躍したけど決勝は活躍してないぞ

255 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:08:58.37 ID:rbQhFJaA0.net
組み立てにも崩しにもゴールにも関与してたら有利でなにが悪いw

256 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:09:09.81 ID:QvRbQoGM0.net
>>248
ベンチにいたね

257 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:09:18.39 ID:39i1E5fB0.net
>>237
どこに?

258 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:09:35.43 ID:epeu1KkI0.net
俺もメッシの方がすごいとは思うがこれは結論ありきで評価してるように感じるけど

259 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:09:49.15 ID:zZ4GOjWD0.net
>>253日本人男性の97%以上はメッシより
不細工じゃん。少なくとも海外から見たらそう見える

260 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:11:03.44 ID:fZHfJtbI0.net
4〜5年前はロナウドが世界一は俺だって言うと
プッていう雰囲気あったけど
今はそうだなと思うだろ
大舞台に強いっていうのと弱小のポルトガルを率いてユーロ取ったこと、CL3連覇、ユーベでも活躍という実績がメッシを凌駕した

261 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:11:15.98 ID:aJT0Y5Yv0.net
この手の解析は無意味に近いんだよな

スタッツ論争にもなるんだが
仕掛けが多い選手の方が、この手のポイントが圧倒的に高くなりやすい
レアル後期のクリロナみたいに、ボールの推進を周りに任せてしまうと
仕掛けの回数が極端に下がるので、そういう評価が下がる

でも実際はサッカーって分業制だからな
この計算が本当にあってるなら、メッシがアルゼンチンでスゲーショボイ結果しか出していないのはおかしいって話になる

逆に小国で実績をあげてるクリロナは?って話になる

262 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:11:57.85 ID:Y92MFzKD0.net
>>251
得点にだけ執着してるのに得点でも別に優位なわけじゃないし

263 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:13:16.15 ID:QvRbQoGM0.net
>>257
> ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。
我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。

>「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、
または、(トットナム/イングランド代表FW)ハリー・ケイン、(リバプール/エジプト代表FW)モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。

要は決定的なシーンでの仕事のポイントは大きくビルドアップなどの試行回数が多い仕事のポイントは抑えめにしてるって事

264 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:13:52.62 ID:hoBqQXgt0.net
>>228
こいつ馬鹿すぎる。

265 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:14:48.61 ID:Okb85OOT0.net
サッカーにそれほど詳しくない俺が素人目に見て
一番すごいと思った選手はメッシでもロナウドでもなくジダン

266 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:15:05.87 ID:w7kf8Pwp0.net
>>236
他人のゴールパクってるだけでワロタ
総合的にはマイナスw

267 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:15:22.09 ID:plDxYIJ00.net
わざわざ数値に出すまでも無くメッシのほうがはるかに上だって誰でもそう思ってる
もうみんなメッシとクリロナ比較することにうんざりしてるでしょ

268 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:15:25.41 ID:m6jeuikN0.net
試合に勝たせる能力ならクリロナの方が上な気がするな

269 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:16:14.80 ID:IJXrYdSP0.net
>>158
そりゃそうだろ
ポグバがディスられてるって言ってるアホがいっぱいいるけど全員同じ奴がID変えて自演してるだけだろうな
ここまで読解力のない奴がこんなにたくさんいるとは思えない

270 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:17:00.55 ID:0+qKaIVK0.net
ボックスストライカーだと低くなるってこと?
その数値になんか意味あるの?

271 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:17:12.02 ID:SIm9iNnE0.net
>>268
ベイルやろ
クリロナいてもレアルはそんな強くなかったけどベイルが稼働してる間だけタイトル取れた

272 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:17:30.57 ID:QvRbQoGM0.net
>>264
またアホか例えば点が決まるまでの試行回数を考えても

ゴールの数<シュート本数<フリーランニングの回数

になるんだから数が少ないもの程ポイント多くするのは当たり前だろ

273 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:17:34.59 ID:0CKvVADp0.net
メッシとクリロナって共存できる?

274 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:18:11.14 ID:/csboqvd0.net
こんな解析でいいからドヤりたいんだろう

275 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:18:56.73 ID:xvwAZptK0.net
>>256
皮肉にマジレスw

276 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:19:13.68 ID:aJT0Y5Yv0.net
>>271
ベイルってCL3連覇のレアルの後期はほとんど活動してないぞ

レギュラー落ちしてたし

277 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:19:50.31 ID:Snx6s8va0.net
>>273
MSNですら互いに気を使ってたから無理

278 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:20:05.21 ID:VDS4/9WeO.net
>>273
両方とも守備しないけど、右メッシ、左クリロナは見てみたいな
左右に歴代最高クラスのフィニッシャーは夢がある

279 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:20:40.13 ID:QvRbQoGM0.net
>>275
よくベンチで大活躍だったって言われてるじゃん
監督してたってw

280 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:20:58.67 ID:3zcCvDYa0.net
こんなのウイイレのステータスみたいなもんで、選手としての能力はメッシの方が上だってのは誰でも知ってる
でも選手の価値は能力だけで決まるわけじゃないんだよな

281 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:21:25.83 ID:AkhGlw9gO.net
>>1ポール・ポグバに恨みでもあんのかw

282 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:22:25.80 ID:JDEJlyDm0.net
>>273
共存できるならディバラは腐っていない

283 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:24:00.83 ID:BLfg++mo0.net
クリロナ自身はメッシと勝負ついたみたいな感じだよな ユーべでは楽しそうにサッカーしてるし

284 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:24:19.81 ID:plDxYIJ00.net
クリロナは早く引退してフンシャルでホテル業でもやってて欲しい
もう十分身に余る過剰な栄光を手に入れただろ

285 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:24:55.80 ID:7LHB0ily0.net
>>4
違う
ロナウドは動作は少ないが動作の価値は非常に高い
対してメッシは非常に多くの動作を行う上にその価値が非常に高い
よってメッシの方が上とこの研究者は結論づけている

286 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:25:41.78 ID:7iWRnxBO0.net
メッシはリーガで得点王かつアシスト王だからな

287 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:26:53.30 ID:Snx6s8va0.net
メッシは得点王かつビルドアップからのキーパスできるから
こういうのでは敵なしだろうね

288 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:27:28.72 ID:krscnFav0.net
メッシ

289 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:27:42.79 ID:sA9PVBLl0.net
主要選手の数字みれればこの計算方法が妥当か分かりそう

290 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:30:24.26 ID:TA3peERI0.net
レアルとポルトガルの選手以外でクリロナのほうが優れてると言ってる人間いないし

291 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:30:53.60 ID:8yqy0kF70.net
メッシはclでやらかし癖がありすぎてなぁ
リヴァプールに3―0はメッシ一人の力みたいなもんだけど4-0にされた原因でもある

292 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:31:11.31 ID:O2Nr5jvE0.net
そりゃスタッツ化すればドリブル、パス、シュート、FK、相手マーク楽々外しながら
トラップする動作全て異次元のメッシだろう。ただオフザボールの動き、NBA選手の
平均上回る怪物跳躍ヘディング、雑なクロスや放り込みを点で合わせる能力、距離を
問わない両足キャノンシュート、圧倒的勝負強さと個別リーグへの有り得ない順応力
はもう完全にクリロナ。

293 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:33:19.73 ID:I6by42uA0.net
メッシの方がプレイヤーとして凄いかもしれないが

残してきた実績はロナウドが上だね

294 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:33:35.77 ID:yuNIAU4i0.net
>>265
ジダンは本当に一人で試合を支配してたからなあ
いる時といない時で明らかにフランスの強さが一ランク違ったし
そういう選手にはなんか数値では表せない影響力があるんだろうね
イタリアのピルロとか

295 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:34:23.82 ID:CqWT17cK0.net
>>263
お前自身は本当にそう思ってるか?
メッシの決定的なプレーの回数が15-16以降激増したってさ
普通にゴール前のプレー+中盤のプレーでポイントが増えただけだろ

296 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:35:15.39 ID:qGn6qrsB0.net
>>292
最強ユーヴェで得点王取れなかったロナウドもたいしたことない
36歳のおっさんより少ない得点数だったからな

297 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:35:45.51 ID:S0XJ/ruR0.net
カウンターアタックのために前線で張ってるとスコアがのびないのは当然の話だな

298 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:36:52.97 ID:rbQhFJaA0.net
タックルとかあるから守備の指標もあるんだろうけど
たとえばカウンタープレスのとき
サボって守備網に穴開けて、被ロングカウンターからの失点の遠因になったとかは
減点評価になるんかね
起こした行動の評価の加減だけならどうなん

299 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:37:20.27 ID:5Bac8rM70.net
>>294
それこそシャビとかイニエスタはこのデータにしたらメッシより下の数字にしかならないだろうけど、
試合を動かす力はメッシ並かそれ以上にあるからな

300 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:37:37.10 ID:pW+Z9Bgv0.net
ロナウドの方が好きだ

301 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:37:51.54 ID:WWzRq8rD0.net
メッシが無双してたときよりタイトル取れなくなってくると数値が上がってくる指標ってゴミじゃん

302 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:37:53.74 ID:/B9wxD2N0.net
スーパーコンピューターで計算したなんて言ってもどの種類のプレーにどの程度の価値があるかという部分での評価は主観的なものにならざるを得ないと思う

303 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:39:50.06 ID:XVpxmTPX0.net
ワイの中ではメッシは「最高のフットボーラー」でロナウドは「最高のアスリート」

304 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:39:54.48 ID:eI892xZ70.net
ポグバ、、、

305 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:40:08.26 ID:5aKBK3LCO.net
メッシはFKやラストパスも上手いけどバルサ専用機でメンタル弱いからそこをどう評価するかなんだけどその辺は数値化してないんだろうし参考にならんわな

ポルトガルレベルをEURO優勝に導いて抜けたらレアルがクッソ弱くなったこと考えるとロナウドの影響力は凄いけどそういった部分も数値化してないんだろうし

306 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:40:56.46 ID:AI/lwjEs0.net
>>31
成長してないじゃん
成長ホルモン討ってクリロナになったんならドーピングくさいとも思うが、メッシにそんな感情はないな
ま、筋肉達磨みたいだけどさ

307 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:41:00.61 ID:wknNGeO60.net
クリロナはプレースタイル

308 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:41:01.98 ID:VPXX4/970.net
ポグバはあえて無意味なプレーでかく乱してるんだよ
コンピュータには理解できない領域の選手さ

309 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:41:51.83 ID:huR7GaSI0.net
>>298
自分がサボったせいで反撃許してから、自陣に戻って敵のシュートをブロックした場合とかどうなるんだろう?
完全な自作自演だが、これでブロック分が加点されるだけだとすればアホらしいな

310 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:42:51.09 ID:tPfcfqbR0.net
個って意味ではメッシが上
チームスポーツにおける選手って意味ではクリロナが上

個人競技ならメッシ、団体競技ならクリロナが上でいいやん
複数のクラブ、代表にタイトルをもたらしてるのはクリロナの方だしさ

311 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:44:11.64 ID:SO39lVbD0.net
メッシロナウドに張り合うためにW杯ガー言うけどW杯スーパーなクローゼやエンバペにはだんまり

草サッカーペレマラドーナは今のJリーグでスタメンで出られたらいい方だろ

312 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:45:10.06 ID:huR7GaSI0.net
>>305
ポルトガル 決勝監督
レアル 最終年首位と勝ち点差17

313 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:45:17.58 ID:zW9vDbsw0.net
メッシは中盤での存在感が圧倒的でそれに加えてロナウド並に点取るからな
あらゆるデータを調べて吟味すればメッシに勝てるヤツとかいない

314 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:45:54.33 ID:wUkw+xB60.net
【年俸56億】リオネル・メッシ選手のスーパースター大豪邸自宅【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=4893

315 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:45:55.96 ID:9Ceuf7Uy0.net
>>310
シメオネの評価だと逆だったな
ある程度戦力の整ったチームでのプレーならメッシの方が上だが、どんなチームに行っても活躍出来るのはクリロナだと言ってた

316 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:46:04.00 ID:jnwyB18y0.net
この基準だとカンテとか評価されないな

317 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:46:07.47 ID:zTxqh3wg0.net
>「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式

まず、この公式が程度適切かだよな。
この公式によればボグバはクソみたいな動きしかしていない、という評価になることはわかったが、
それは適切なのかね。

318 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:46:19.59 ID:Jb4rviyi0.net
ジジイはいつまでマラマラ言ってんだよw

319 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:50:17.80 ID:5sBh9Cza0.net
どうせボールキープ時間とかパス受け回数とかがスコアになるんだろ

320 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:50:35.92 ID:huR7GaSI0.net
>>316
強豪チームのゴールキーパーも中下位チーム相手だと出番が少ないだろうから点数下がりそう

321 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:50:53.17 ID:7CBfCyHQ0.net
ドリブルが細かいだけだろ

322 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:51:03.64 ID:eTcT/Ncg0.net
ユーベのクリロナは見てないから知らんけどレアル最後の方はワンタッチゴーラーになってたよな

323 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:51:06.93 ID:3enM+SoK0.net
メッシのたった一年のプレー集でも
そこらの選手のキャリア通したプレー集はるかに超えてるよな

https://youtu.be/2LbyNUfY26k

324 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:51:55.48 ID:huR7GaSI0.net
ID被ってるわ
>>312は俺じゃない
まあ俺も>>312も大したこと言ってないけどw

325 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:52:06.25 ID:2MQjOmLd0.net
メッシはDFラインまで下がってドリブル、ワンツーからシュートがあるからな

326 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:53:06.48 ID:jnhxcE630.net
チームメイトによってやるべき仕事が変わるんだから単純に比較できないよ
ロナウドはメッシほど組み立てとかに参加する必要ないんだからゴールに専念するのは当然

327 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:55:34.22 ID:yC5V9bEz0.net
ザコロナw

328 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:55:49.48 ID:o4M1/F5+0.net
クリロナの場合はクリロナ中心にチームのフォーメーションが組まれる
メッシの場合はゲームメイキングから丸投げされるw

329 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:56:57.06 ID:r+I8vKtU0.net
>>71
ヒト成長ホルモン(ジェノトロピン)はものすごく薬価が高い。
1日当たり5万円〜15万円かかる。
高額医療保険の適用で低身長症への適用には負担はまだかからないが、
保険適用なしで受けるのはべらぼう。

330 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:57:58.92 ID:lexAtoXW0.net
>>90
マラドーナは凄いよ。メッシとは回りも違うし役割も違う。シュート意識とシュートの制度はメッシが上かな。

331 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 12:58:52.86 ID:zO0LE4DZ0.net
何気にこういう評価でやるとネイマールはクッソ高い数値になるんじゃないかと思う

332 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:00:49.23 ID:QvRbQoGM0.net
>>295
それはゴールアシスト見れば明らかじゃない?

333 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:01:27.80 ID:2MQjOmLd0.net
バルセロナみたいな守備機会が少ないチームだと有利なんだろうな
クリロナは相手CKで跳ね返してるけどメッシはできないし

334 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:01:46.28 ID:0RBPQKaf0.net
>>329
だから成長ホルモン使ってもサッカーなんて1ミリも上手くならねえから
と言うか成長ホルモンなんて競技能力向上の為に使う奴なんていねえから

335 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:03:19.94 ID:WKiWsXpa0.net
>>40
お前の感想どうでもええわ

336 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:03:26.21 ID:j4MxWrw50.net
GOTYにメッシを挙げる人間は後を絶たないけど
クリロナに関してはその限りじゃない
それで答えは出てるよね

337 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:05:42.81 ID:6iTR3I6t0.net
メッシよりクリロナが好きって人にリアルで会ったことないもん

338 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:05:50.63 ID:D20fuMvE0.net
流れ弾を喰らうポグバ

339 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:05:58.96 ID:lbgUtipr0.net
>>336
gotyって何?

340 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:06:42.83 ID:3enM+SoK0.net
>>336
GOATじゃねえの?
それなら言いたいことはわかる

341 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:06:47.58 ID:+8gEr/8X0.net
他の選手の数値はどんなもんなんだ?
例えばネイマールやズラタンあたりの数値を見たいんだが

342 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:08:40.90 ID:BJ/d3RTH0.net
VAEP←聞いたこと無い

343 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:11:57.77 ID:Cj7688lt0.net
>>248
監督の横で指示したり飛び跳ねたり大活躍だった

344 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:12:57.66 ID:NCxohcm40.net
クリロナ派の俺、意気消沈

345 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:15:43.48 ID:MsktUMJZ0.net
自分はシメオネの意見に賛同するわ

346 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:16:04.94 ID:j4MxWrw50.net
>>340
素で間違えたw
これだからゲーム脳はアカン

史上最高=Greatest Of All Time

ロナウドに関してはペレは当然として
本家のブラジルのロナウドですら黙っていないと思う

史上最高の議論にどれだけ長い期間活躍したかが影響与えるなら
クリロナももちろん有力な候補だけどね

史上最高と言うからには名刺代わりになるようなスポーツの歴史を代表するプレーが必要
クリロナはそういうの持ってないからね

347 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:16:33.40 ID:3enM+SoK0.net
数値はわからんかったが
他の記事によると、メッシどころかアザールも数値的にはロナウドより上になっているらしい。
タイプが全然違うから単純比較できないことも触れられてるが。

Belgian researchers determine whether Hazard is better than Ronaldo
https://www.google.co.jp/amp/s/tribuna.com/amp/realmadrid/en/news/3444688/

348 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:16:50.55 ID:y26zflrM0.net
メッシが小走りなだけちゃうんか

349 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:18:24.75 ID:yHdTpEV10.net
>>285
動作の単位次第だわな
ドリブルのタッチの度にカウントしてたら動作が多いとなる

350 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:19:21.95 ID:aJT0Y5Yv0.net
>>347
アザールがクリロナより上は100%無い、断言できる
というか、アザールが上なんて言ってる人を見た事が無い

こういうデータは計算方法に問題があるんだよな、単純に
ドリブルやパスの仕掛けをする選手を高評価にするようなデータで信憑性が全く無い

351 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:19:24.53 ID:kQJkAhbp0.net
ロナウジーニョとかどういう数値がつくのだろう

352 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:20:11.78 ID:plDxYIJ00.net
サッカーでいちばん技術が高いつまり上手いやつが担当するのは仕掛けのパートなんだよ
つまり仕掛けもやりつつゴールも決めるおおざっぱに言うと10番の役割がいちばん価値が高くて評価も高いの
メッシがその役割をやってるのは当然ながらいちばん上手いからだよ

クリロナがそれをできず点取り屋に特化してるのもそれができるほど技術が高く無いから
10番から降ろされて点取り屋に特化してる時点で格下なんだよ

技術が低くて10番から降りたクリロナよりも、10番で最高峰のネイマールのほうが格上だとも言えるわ

353 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:20:45.23 ID:5aKBK3LCO.net
>>312
ポルトガル→決勝まで導き決勝は負傷もベンチからチームを鼓舞
レアル→CL三連覇の原動力で決勝Tで大活躍

354 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:20:49.78 ID:7FpGVOMrO.net
トラウトと大谷位の差がある
メッシに失礼

355 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:21:49.57 ID:JsmXge/H0.net
メッシはドーピングとイニシャビありきだからねぇ
代表タイトルや各リーグでの成績合わせるとロナウドの圧勝

356 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:21:58.22 ID:97K4+iRZ0.net
2015-2016シーズン以降、数字は大きく差を開くと書くが、
その後の3年は、ロナウドはCL3連覇にリーガ優勝1
メッシはリーガ優勝2
メッシの貢献値は以前と変わらないのにclでは結果を残せなくなり、
一方のロナウドは貢献値は下がるが、クラブは黄金の3年間を迎える
これはどうやって解釈すればいいの

357 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:23:35.18 ID:tH9zRGj50.net
インチキコンピュータ

358 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:23:36.23 ID:plDxYIJ00.net
>>356
単純にレアルのCL優勝は八百長だから
レアルが弱くなったのもクリロナが抜けたからじゃなくて単純にVAR導入されて八百長がやりにくくなったから

359 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:23:42.71 ID:51CGiMt90.net
まあそりゃチャンスメイクの数が違いすぎるからな


ただサッカーは点を決めるのが一番難しくて価値があるからお膳立てできるチームならロナウドはメッシと同じくらい価値がある

360 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:24:19.92 ID:+8gEr/8X0.net
>>347
わろたw
メッシ>クリとは思うけど
この指標は超ど欠陥指標じゃねーかw

361 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:25:23.27 ID:aJT0Y5Yv0.net
>>356
俺はトータル的にメッシがクリロナより上でも良いと思ってるが
現実に両者にほとんどの差が無いと思ってる

というか、差があれば、メッシが代表であそこまで酷い結果になってるはずがない
得点もアシストもスタッツも微妙だしね代表のメッシは

あくまでバルサという最高の介護を受けた状況でなら最高の選手ってだけ
シメオネの意見が正しいと思う、選手としての汎用性はクリロナが上、特化型なのがメッシってだけだな
二人とも素晴らしい選手で、どちらかが歴史上1位で、どちらかが2位だと思うが

362 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:25:40.45 ID:R9K/KPCA0.net
ただのチビッ子ドリブラー有利なだけの判定じゃねえか

363 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:25:44.86 ID:plDxYIJ00.net
>>359
一番難しくて価値があるのは点を決める事じゃねぇよ
点取り専門の点取り屋は最高峰の評価はされない
ゲルトミュラーよりもクライフやベッケンバウアーのほうが格上に評価されてるのもそのためだ
クリロナはゲルトミュラーの系譜の選手だという事

364 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:26:38.42 ID:+haTVwXT0.net
>>347
やっぱり意味のない数値だね

365 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:27:50.70 ID:FuvUi+WA0.net
>>25
ウメちゃんの悪口はやめろ!!!!

366 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:27:51.98 ID:Snx6s8va0.net
>>347
アザールもドリブルで持ち上がって楔のパス入れるからね
リーガでどうなるかは知らないけど

367 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:28:38.11 ID:Y37/avMa0.net
@ペレ
Aマラドーナ
Bメッシ
Cクライフ
Dクリロナ
って感じなの?

368 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:29:22.43 ID:aJT0Y5Yv0.net
>>363
ゲルトミュラーやクライフの世代では無いし、彼らのプレーを見る方法やスタッツを知る方法が無いから
あんまり適当な事を言いたくないが

そもそもクリロナって、プレースタイルがむちゃくちゃ変わった選手だぞ
いわゆるゴールでボックスでターゲットになるようなプレーはレアルの後期から
マンU時代やレアルの初期は典型的なウイングでボールをむちゃくちゃ前に運んでた
年度によってはドリブルスタッツがメッシより良い年があったくらい
(だいたいドリブルスタッツは1位メッシで、2位クリロナだった)

レアルの後期、ここ3年とか4年くらいでドリブルを捨ててターゲット役に特化しだした
そっからCL3連覇やユーロ優勝などを経験した

369 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:29:26.32 ID:a/Lzl+CE0.net
メッシこそただの点取り屋、しかも雑魚専だろw
最終的にはマラドーナどころか、クライフやベッケンバウアーよりも格下だろうな

370 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:29:37.51 ID:Gu2q0/sD0.net
>>4
メッシはフェイントをよくするけどクリロナは真っ直ぐ持ち込む
そんな結果じゃない?

371 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:31:23.30 ID:Hrn7BjOj0.net
>>5
??

372 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:32:36.96 ID:Snx6s8va0.net
>>369
試合を見てないでしょ

373 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:32:53.59 ID:DQq1ieo50.net
ロナウドオタが発狂しとるな。
同業者は圧倒的にメッシ派が多い時点で答え出てるだろうに。

374 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:34:10.64 ID:plDxYIJ00.net
>>368
だから何だ?
ドリブルと言ってもサイドで空いたスペースを利用するだけの仕掛けじゃ最高の評価はされないんだよ
本当に技術的に優れてるなら中央でも仕掛けられるってこと
クリロナにはそれができないからサイドでスピードを活かしたり点取り屋に特化したりするしかないんだよ

375 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:35:02.06 ID:a/Lzl+CE0.net
ドーピングやりまくってもワールドカップはもちろん、コパすら制覇できない奇形児ヲタが哀れw

376 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:35:22.77 ID:xtBTvBZA0.net
メッシがいるのにバルセロナは何故CLで勝てないんだい?

377 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:36:41.96 ID:gAOt/yxX0.net
これってコリアン判定だろ

378 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:37:05.08 ID:+8gEr/8X0.net
>>376
スペインとバルサとアルゼンチンの10数年の成績を見るにシャビイニエスタが凄かった
これに尽きるのでは?

379 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:38:09.49 ID:RmH3Mcmf0.net
これってフェデラーとナダルを比べてるようなもんだよな。

380 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:38:55.78 ID:0ei9UPB60.net
ポジションもクラブから求められる役割も全然違う。更に言えば、チームスポーツで個人の技量を数値化する意味が全く解らない。
個人的な印象で言えば、クリロナはメッシがいたからここまでの選手になったけど、メッシはクリロナがいなくても世界最高の選手になったと思う。
印象だけどね。

381 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:40:29.90 ID:n9/47A2n0.net
>>379
全然違うな
フェデラーやナダルがメッシなのは同意だが
クリロナはせいぜいラオニッチ程度だろう

382 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:44:41.64 ID:sl5EzjN40.net
このコンピュータは壊れてるから笑

383 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:48:19.76 ID:jVn0HYgJ0.net
メッシやクリロナくらい人気出そうな中堅若手っているのかなあ?
ネイマールは、何だかなあ

384 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:54:10.11 ID:okbqLvWm0.net
メッシは引退したらランス・アームストロングと同じゴミ箱に捨てられるんだから勝負にならん

385 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:56:19.13 ID:a/Lzl+CE0.net
メッシがそんなに凄い選手なら3回ぐらいワールドカップ優勝してそうだが、
実際は0回、決勝トーナメントのゴールもナッシwww

386 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:58:21.42 ID:I27pVNqO0.net
クリオナはオナニスト

387 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:58:43.75 ID:SXeFQYyd0.net
>>347
それはひどいな
アザールのドリブル突破>クリロナのBox内ゴールて評価なんだろうけど
クリロナのゴールはクリロナ以外なら無理だろってゴール(特に空中戦)が結構ある
ゴールよりチャンスメイクに加点される比重はおかしい

388 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 13:59:48.42 ID:JDEJlyDm0.net
ユーベのクリロナはスタッツはかなりいいと思うよ
レアル時代よりボール受ける回数は多分増えている
でもユーベの得点力は落ちCLではアヤックスに完敗だった

389 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:00:54.81 ID:A41Oasx90.net
かっこいい
https://machohairstyles.com/wp-content/uploads/2016/07/1-Smart-Casual-650x650.jpg

↓どうしてこうなった
https://machohairstyles.com/wp-content/uploads/2016/07/16-Messi-Messy-650x650.jpg

390 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:02:23.55 ID:5aKBK3LCO.net
>>383
エムバペとかジョアンフェリックス辺りだろ

391 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:04:05.74 ID:4S/WG2Ww0.net
>>384
ランスはみんながドーピングしていた時代にツール7連覇した
2位が繰り上がり優勝にならないのはそれが理由、本当に偉大な選手だったと思う
性格が悪すぎたので一人だけ罪を着せられた
メッシは合法だが一人だけドーピングしているので問題外だよな

392 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:05:08.14 ID:0CNrED9U0.net
>>334
使ったらドーピングに引っかかるだろ?

393 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:05:20.04 ID:tr9zwQkG0.net
メッシがレアルだったらグッと数値下がりそうw

394 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:08:24.18 ID:4HcDCU580.net
メッシがレアルだったら7回ぐらい連続でバロンドールとってるよ

395 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:08:42.62 ID:4fuZWh0r0.net
プレミア、リーガ、セリエで結果出したクリロナの方が凄い
プロなんだから評価は結果が全てだ

396 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:08:54.18 ID:lGDfBZt40.net
ロナウドは長男
メッシは末っ子ってイメージが今も抜けない

397 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:11:50.28 ID:R9K/KPCA0.net
メッシはアルゼンチン代表の無タイトルが響いて
歴史的にロナウド以下になりそう

398 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:12:40.02 ID:3t4NFfzr0.net
実際クリロナってアザールに得点力とハイボールの競り以外は負けてるからその数字でも不思議じゃないな
ピッチ上どこでも有効のドリブルやパス>>>>ヘディングなんてサッカーじゃ普通の評価だし

399 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:15:52.67 ID:cfVd7qLy0.net
クリロナに言われてる事での勘違い
大舞台に強い

実はレアルでCL優勝した4回中、準決勝以降活躍したと言える試合は
16/17の準決勝アトレティコ1stレグ、決勝ユーベ戦だけ
それ以外の試合ではほとんど空気
更に代表のユーロ決勝も怪我ですぐいなくなったのに応援してただけでクリロナ凄いって言うやついた

400 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:16:11.60 ID:Y8npRP6I0.net
>>1
一番馬鹿にされてるのポグバで草

401 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:19:13.41 ID:xfVgOfTv0.net
役割に応じて動作が違うからチームが違うなら意味なさそうだがな
そりゃ総合力ならメッシだろうってのは皆理解してる
決定的な一撃は高さもあるクリロナのが良いしスター性もあるから世界一とは何かが定義されんとな
結局活かせるかはチーム事情によるとしか言えないから数字ではなかなか…

402 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:19:47.35 ID:cfVd7qLy0.net
>>376
勝てないって4回勝ってるだろ
同じ相手と数多く対戦するリーグ戦での成績見てみたら
クリロナ在籍期間9シーズンで
バルサ優勝6回 2位3回
レアル優勝2回 2位5回 3位2回
直接対決のクラシコでもリーガじゃクリロナレアルは1度も勝ち越したことがなく
圧倒的な差をつけられてる

403 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:21:19.10 ID:wWLB/sqg0.net
>>248
名将の風格だったな

404 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:22:23.41 ID:NUJRDFId0.net
マンU時代はこのイメージしかないはクリロナに1ポイント
http://livedoor.4.blogimg.jp/ero_hentai/imgs/d/f/df709932.gif  

405 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:22:55.01 ID:3t4NFfzr0.net
唯一張り合ってる得点力でも得点率で言えばメッシの方が上だしなあ
昨季なんて大差つけてのメッシ圧勝

406 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:22:55.15 ID:cfVd7qLy0.net
>>397
昔クライフベッケンバウアーで似た論争はあったが
その時も今でも代表タイトルないクライフが上とプレーを見て判断されてるから
より多くの映像が残ってる今じゃそんなこと有り得ないよ
試合みてクリロナが上なんて思うやつおかしいもん
実際現役サッカー選手やレジェンドでも身内以外でクリロナが上なんて言ってるやつほとんどいない

407 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:23:03.06 ID:qNISgLaV0.net
メッシはキャプテンシーがないから毎回CLで大逆転負けする!(キリっ

408 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:23:09.89 ID:apVDtMXv0.net
そらロナウドはドリブルしないからな

409 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:24:26.84 ID:Livlgsp60.net
そらロナウドの強みのゴール前の位置取りとか駆け引きとかハイボールの強さが現れない数値で比較したらそうなるだろ
ボールもったらメッシが史上最も上手いなんてわかりきってる話すぎてアホかと

410 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:24:55.69 ID:okbqLvWm0.net
>>391
実際に癌だったランスがアウトなのに
そこまで背が低いわけでもなかったのに、低身長症って体でドーピングしまくったメッシが許されるわけないんだよな
引退してメッシで商売してる連中が居なくなったら犯罪者みたいに扱われるよ

411 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:25:43.79 ID:NsHw95SJ0.net
>>74
全部メッシにもできる事じゃん
軽くドリブルで2〜3人抜くのとファウルで止めてもFKが飛んでくるのとチャンスメイクで周りを活かすもメッシにはあるけど
今のロナウドが勝ってるのは本当に高さだけだよ

412 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:26:16.22 ID:RC1DXPM/0.net
メッシが上だとしか思わないが、

そもそも、現代最高はメッシ、そういう声が普通なんじゃないのか、
世界的に有名な元サッカー選手たちのコメントでも

だからこそ、あとは、伝説との比較、
マラドーナを越えたか、史上最強かみたいな話まで出るんだろ

そしてまた、だからこそ、メッシはW杯くらいは取ることを期待されてきたんだろ

戦術メッシなんてチームは、アルゼンチンくらいしかない

前々回は決勝でドイツ、前回はフランス、特にムバッペにやられたね
結局、優勝したチームにやられてるんだよな

そのいまいち感が残っちゃってるのが残念だ

413 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:27:14.64 ID:a9Ks92wV0.net
本当はこの二人と並んで
カカの名前が入るはずだったんだよな

414 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:29:42.37 ID:nOwM5JSb0.net
>>59
まあマラドーナなんてまともな審判やVARがある今ならイングランド戦のハンドで退場で、勿論その後の5人抜きも無いしな
W杯なんて殆ど運なのに、W杯至上はアホらしい
昔は世界中の人が観れるのがW杯しか無かったから、W杯で選手の評価してただけ

415 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:30:39.41 ID:gUidlyAa0.net
v京アニ放火殺人の青葉も、父親が学会員で、その為に幼少期より創価学会から日蓮由来の殺人肯定思想を刷り込まれた事が
事件を起こす元凶の一つになっていたと考えられる状況になってきたし、創価学会の異常性と危険性は証明されたから
そろそろ創価学会を、ガチで社会から排除すべき時が来たんだと思うよ

日蓮は、有名な著作である『立正安国論』の中で、弟子達にしきりに武器を手に取って戦えと武装蜂起を促したり
仏敵は殺しても謗法者だから殺人にはならず功徳になるとだとか、仏敵を社会から排除する重要性を説いているので
この思想が戦前には226事件(クーデター未遂事件)を起こしたり、暗殺テロ事件(血盟団事件)を起こす元凶にもなってる

実際、1971年には、言論弾圧事件や新宿替え玉事件で世間から白い目で見られるようになった学会員達は
広宣流布が成し遂げられないならクーデターを起こしてやると正気で言って、クーデター計画を練るような事までしていて

>  池田氏は「内部はどこまでも革命児でなければならない」という考え方の持ち主である。
> 国家を転覆させても、自分が天下を取りたいという野望を抱いており、
> 「水滸伝」や「三国志」、ヒトラーの「第三帝国」を、公明党の議員や青年部の幹部に勉強させ、
> ありとあらゆる権謀術数を会得させようとしているという話もある。
> いざというときには、日本占領のためにクーデターもやりかねない怖さがある。
>  実際、一九七一(昭和四六)年頃、青年部の最高幹部の間で過激なクーデター計画が話し合われていたという証言もある。
> 学会の人材を密かに送り込んで、自衛隊と放送局、電波を全部押さえ、クーデターを決行するという内容だったらしい。
(矢野絢也著『黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録』)

>  ある元学会幹部が言う。
>  「天下を取ってどうしても歴史に名を残したい池田は、最終的には平成法華の乱≠考えていると思う。
> あのオウムですら、ロシアから武器を調達して武装蜂起に走ったわけですよ。
> これが学会だったら、『池田先生のために死ぬ』という戦闘要員が、男子部だけでも二十‐三十万人はいますし、
>(中略)
>池田がひとこと『武器を持って立ち上がれ、日本を制圧しろ』と言えば、いつでもクーデターが起こせますよ。
 (古川利明著『カルトとしての創価学会=池田大作』)

> 彼らはかつて東京都新宿区信濃町に銃や日本刀やドスの武器庫を隠しもっていたことがあるという(内部証言)。
 (野田峯雄著『わが池田大作バッシング』)

はっきり言えば、創価学会がクーデターやテロを起こさなかったのは、単に日本社会が幸運だっただけの話

これから先、学会員達が広宣流布など不可能だという現実を突きつけられた時、テロやクーデターを起こさないという保証はどこにもない
そればかりか、現在の学会員達の異常行動と好戦性、過剰すぎる攻撃性等を見る限り、そうした行動を起こす可能性は極めて高い
敵認定した相手を、集団で組織的に自殺で追い込もうとする異常性、学会批判者を仏敵と呼び、集団で徹底的に痛めつける異常性
これら異常性と同じ円上に広宣流布の為ならテロやクーデターを起こす異常性も存在している
逆の言い方をすれば、そういう事をやる異常な奴らだから、敵認定した相手を集団で組織的に自殺で追い込もうとするし
学会批判者を仏敵と呼び集団で徹底的に痛めつけるような真似を働くという事でもある

キチガイカルトって事だ
.
いい加減、公明が政権与党だからって、テロやクーデターを起こす危険性の高い団体を野放しにしておくなんて事は止めるべきだ
さっさと国会で創価学会をセクト(カルト)に指定して、行動規制をかけ、権利・自由を制限し、徹底的に監視すべし
.
可能であれば、危険すぎるので、一部の人達が求めているように、強制隔離処分でも構わないと思う
.
組織的な嫌がらせ行為と主に口コミを通じたデマ中傷の拡散工作で、多くの被害者達が社会的に孤立し、社会的信用を奪われ
生活を滅茶苦茶に破壊されてきた事実があるから、国民の生活の安全を保証するという観点からは、寧ろ、こちらの方が望ましい

416 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:35:27.90 ID:PnyCQzj20.net
>>408
してる

417 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:38:35.53 ID:6Hbl6Awn0.net
韓国人国内外から必死のクリロナ下げウケる

418 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:39:19.05 ID:p2XoXFHr0.net
クリシンの頑張りでスレ伸びてるなー(哀)

419 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:39:23.63 ID:Z8NRXJ/m0.net
メッシは相手に押し込まれたら中盤に下がらないとチームが機能しないが、ロナウドはボール保持捨てた引きこもり縦ポンの居残り1トップこなせる、とも言える
そしたら関与数少ないのに価値が同等なら逆にロナウドの方が凄いとなるのでは?

>>412
上手い選手ほど周りも上手いのに囲まれてるから、その中で足元の技術が優れてることを過大評価してしまうと感じてる
j2で苦しんでるうちのクラブに来てほしいのは間違いなく縦ポンでターゲットになるロナウド
メッシだとメッシが本当に機能する高さまでボール運べないw

420 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:39:23.83 ID:Livlgsp60.net
メッシが上だとしてもそのメッシと同世代を過ごして同じ数バロンドール取ってるんだよな
エジルやディマリアが放出されてなきゃもう少し得点も増えてただろうし

421 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:40:01.06 ID:UVdAKdUq0.net
でJリーグで通用するのはロナウド

メッシはブサイクだし要らない

422 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:42:08.42 ID:qVAnEdla0.net
>>16
そうだな、この計算だとストライカー以外評価出来なくなる。

423 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:42:30.49 ID:CCzst+Dh0.net
ろくに運動したこともないやつがプログラミングした無意味な解析

424 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:42:46.80 ID:+ZyVzy4e0.net
囮になる動きとかどういう数字が出るんだろうか
サッカーはオフザボールなんかは数値化するのは難しいんじゃないのかね

425 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:42:51.17 ID:OndxfiTQ0.net
今のクリロナはもう最後のワンタッチだけだからな

426 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:44:35.08 ID:cfVd7qLy0.net
>>368
なんでクリロナファンてこういう大嘘つくんだろ
whoscoreのドリブルスタッツずっとチェックしてたから改めて見たけど
クリロナが1位だったシーズンなんてねえよ

リーガでのドリブル成功数
09/10 メッシ1位 クリロナ3位
10/11 メッシ1位 クリロナ6位
11/12 メッシ1位 クリロナ6位
12/13 メッシ1位 クリロナ8位
13/14 メッシ、ブラヒミ同率1位 クリロナ8位
14/15 メッシ1位 クリロナ17位
15/16 メッシ2位(1位ネイマール) クリロナ36位
16/17 メッシ2位(1位ネイマール) クリロナ91位
17/18 メッシ1位 クリロナ 65位

ちなみに成功率も圧倒的にメッシが上です

427 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:44:40.20 ID:3t4NFfzr0.net
>>419
ロナウドにワントップ無理
そんな万能選手じゃないし、昨季なんてマンジュキッチいないと散々だったろ

428 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:46:35.69 ID:cfVd7qLy0.net
>>419
クリロナに縦ポンてお前試合本当に見てんのかよ
ロングボール収めるの上手いと言える選手じゃないだろ

429 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:49:05.25 ID:3t4NFfzr0.net
>>426
仮に成功数で並んだとしてメッシとロナウドのドリブルじゃ
難易度も有効性もレベル違い過ぎて最初から話にならんのだけどね

430 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:49:22.48 ID:bUNmwDHt0.net
つばさ君が上か
日向君が上か
論争みたいなもんだな

431 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:50:58.77 ID:DJeZJs6Q0.net
何をやってもタイプが違うので無意味な比較

432 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:52:20.40 ID:let+/c8w0.net
VAEPの説明をしろ
話はそれから

433 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:53:33.61 ID:DSK5SxnD0.net
ようやくだが2人とも衰えたよな もうただの1人の良い選手ってレベルとなった

434 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:56:17.14 ID:3t4NFfzr0.net
ドログバやイブラ並みの圧倒的なポストプレーが出来るなら
メッシのドリブルと比肩しうるかも知れんけど、全然そんなレベルじゃないよね

435 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 14:58:06.75 ID:R9K/KPCA0.net
ボールポゼッションが高いか低い並に意味のない数字

436 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:02:27.74 ID:CCzst+Dh0.net
メッシ普段歩いてばっかだから、どの選手よりも下だろ

437 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:04:51.48 ID:Snx6s8va0.net
>>436
https://video.twimg.com/amplify_video/1118288420701388802/vid/1280x720/dDmP2oHHKKUsF_YX.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/955323073175076864/pu/vid/1280x720/zrk6hYmlihhQ2BBK.mp4

438 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:15:31.58 ID:u0Mqq/p70.net
知ってた

439 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:27:38.33 ID:CCzst+Dh0.net
>>437
そんな仕事してるところだけ抜き出して貼られてもwww
それで誰よりもパフォーマンスすごいんだから称賛してるんだけどね

440 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:29:27.87 ID:WWzRq8rD0.net
メッシは決定的な仕事をたくさんするがなぜかチームは弱くなる
この指標が低い方がチームは強かったという悲しい現実

441 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:34:51.63 ID:9ZUXq+u00.net
そりゃメッシが上に決まってるやん

442 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:37:49.98 ID:PnyCQzj20.net
ロナウドめっちゃドリブルしとるやん
https://www.youtube.com/watch?v=Yq7Yy8H5J-8

443 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:39:47.39 ID:FfRMBub70.net
クリロナの方が決定率が高いイメージ
あと大一番で決める

444 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:39:53.53 ID:aJT0Y5Yv0.net
>>426
あほ、成功率も全部出してみろよ、リーガ時代もクリロナがメッシより成功率が高かった年があったはず
ちなみに、クリロナが一番ドリブルをしてたのはマンU時代で、俺はその時の事も言ってるんだが
リーグが違うから一概には比べられないが、実際にドリブルスタッツがクリロナが上だった年があるんだから仕方ないだろ

単純にドリブル成功数の話なんて俺はしてないんだが

445 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:40:29.79 ID:PDiulMR+0.net
明らかにデブライネが最強

446 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:50:05.75 ID:huR7GaSI0.net
この測定マシーンでペレやマジモンのドリブル変態チートの方のロナウドやマラドーナが
どんな数値出すかの方が知りたい

447 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:56:16.35 ID:EMTnyBse0.net
>>346
なんか華のあるゲルト・ミュラーみたいな感じなんだよな、クリロナって

448 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:58:53.82 ID:zFKQ5ghi0.net
プレーは地味やんクリロナ

449 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 15:59:44.63 ID:xZPNALE30.net
クリロナがドリブルうまいとか。。試合みてたのか?

サイドに出すか下げるしかパスできない香川がパスうまいって言ってるようなもんだぞ

450 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:02:09.52 ID:VWGG3xUY0.net
ブラジルW杯後にマスチェラーノが「チーム(アルゼンチン代表)はメッシをいかに活かすか、メッシをいかに気持ちよくプレーさせるかだけを10人が考えてメッシの為にプレーしていた」とコメントしてるんだよね
監督もそのように指示を出していたっていうし、それだけされても代表にタイトルをもたらせられないメッシはどうなんだろうね

451 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:03:40.93 ID:VwlJ/o5k0.net
>>414
当時のルールではハンドで一発退場になんてならないぞ

452 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:06:39.02 ID:Snx6s8va0.net
>>450
アルゼンチンは24年ぶりに決勝の延長までいっただろう

453 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:07:45.79 ID:JWMu9+2F0.net
>>1
そりゃこの内容読む限り中盤でボールに絡んで得点にも絡む選手の方がポイント高くていわゆる最後にゴール決める例えばスアレスみたいなストライカータイプは点数低くなんじゃないの?ロナウドはそれに加えてドリブルもあるが
メッシはほとんど守備しないで歩いてる時も多いけどその点のマイナスは考慮されてないだろうし要素評価のプログラム設定でかなり評価点数の結果も変わりそう

自分はメッシの方がプレースタイルは好きだがこういう評価でロナウドを貶めるのはサッカー中身に興味ない奴がやることで関心はせんな

454 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:07:55.09 ID:qoTuLxon0.net
>>446
カストロールポイントとかいう数値化だと70年以降のワールドカップでの活躍度は
1位02年ロナウド、2位86年マラドーナ、3位70年ゲルト・ミュラー、4位74年クライフ、5位70年ジャイルジーニョ
という結果だったと思う

455 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:11:00.88 ID:cfVd7qLy0.net
>>444
少なくともwhoscoreでデータ残ってる09/10以降の
ドリブル成功数とボールロスト数見る限りクリロナの成功率が上なんて言えるシーズンないから
それ以前にあったと言い張るならあなたがそのソース持ってきて証明したらどうなの
ユナイテッド時代ですら覚醒したと言われた後の後期はドリブルで抜けなくなってた印象しかない
覚醒前はオナドリ言われてたし
元々スペースありきで最高峰のドリブラーに必要な狭いスペース打開出来る能力なかったでしょ

456 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:11:33.12 ID:qoTuLxon0.net
ちなみにこの評価方法だと2014年大会のMVPはクロースになるそうだ

457 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:11:43.01 ID:FNbKidGK0.net
んなもん最初から分かりきってる事
アホが感情でロナウド言ってただけだし

458 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:14:27.69 ID:JWMu9+2F0.net
メッシは曲線的正確性決定力、ロナウドは直線的パワー決定力でどちらも全くタイプの違う魅力あるよ
ペップvsモウリーニョ含めて彼らがいるリーガは本当に刺激的で楽しかった
2人には感動と感謝しかないけどな

459 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:17:43.79 ID:/dyYlBQp0.net
>>453
まてまてロナウドにドリブルあるというならメッシのドリブルの方が100倍は凄いだろ
ロナウドの調子はオフザボールとヘディングと高さのメンタリティの強さ、ドリブルとかは口が裂けてもいうなよ
笑われるぞ

460 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:19:45.33 ID:JWMu9+2F0.net
>>459
よく読めよスアレスとの比較だよw

461 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:20:21.99 ID:9XYKn2+t0.net
>>457
アホっていうかロナウドファンだな
ロナウドも歴史に残る選手だがメッシがペレやマラドーナと並ぶ選手だとしたらロナウドは一個下のカテゴリ、ただロナウドのここ5年くらいの頑張りもなかなか凄いので現役の間はそこまで大きな差はないというのが妥当な感じ

462 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:21:02.27 ID:DfGbWM+E0.net
どっちもすごいでいいだろ。
あんなすごい選手2人をリアルタイムで見られる幸せに感謝しろ。

463 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:23:10.79 ID:9XYKn2+t0.net
>>462
どっちも凄いけど実際差もあるからな

464 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:23:31.23 ID:JWMu9+2F0.net
>>462
だよなあ
自分もメッシの方が総合では上だと思うが僅差だよな2人だけこれまで次元が違いすぎた

465 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:23:52.49 ID:kAJCBbxg0.net
メッシのほうが上なのは良いがやってるサッカーが違うのにこの比較は意味あるのか?

466 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:25:34.56 ID:JWMu9+2F0.net
>>465
そうそうプレースタイルも真逆に近いしな

467 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:27:30.01 ID:65jC3dBE0.net
この2人がすごいのは全然長期離脱しないところだよなあ。
しかも所属クラブで大事な試合ではまず出場するから、観てる側が
試合前に盛り下がることもない

468 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:27:57.90 ID:Rsn0Fjdq0.net
ペレ、マラドーナ>ロナウド>クリロナ>ジダン>メッシ

469 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:28:22.72 ID:cfVd7qLy0.net
>>465
ボールに絡んで違い作れる選手の方が上なのは史上のレジェンドの評価見ても当たり前
それでいてメッシはクリロナと同等かそれ以上のフィニッシャーでもある
守備しないで歩いてるとか言ってるがクリロナの守備への貢献度なんてメッシと変わらんだろ
攻撃への貢献度からみても僅差のわけがないんだよ
それがこのデータではっきり出てる

470 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:29:02.54 ID:ZP4PrWQn0.net
そらメッシの方が選手のトータルの能力では上なのは見てりゃわかるからそうなるだろうなとしか言えない
でもどちらも積極的に守備しないしネガティブトランジションの時にも頑張れないから個人的に好きではない

471 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:29:05.99 ID:5ayU8uEU0.net
オフザボールをどう評価するかで大分変りそうだが

472 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:29:17.43 ID:OWLcS8ro0.net
人の身でメッシと並び称される位置に辿り着いたクリロナの方がすごいよ

473 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:32:06.32 ID:ZP4PrWQn0.net
>>472
ベジータ的な性格だったからあそこまで頑張れたのは凄いね
普通に考えれば両者の元からの才能にはかなりの差はあるしね

474 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:32:35.00 ID:FNidUO1U0.net
>>86
ほんこれ
つうかバルサはメッシシステムを採用してメッシがいかにうまく生かされるを突き詰めてるからな

475 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:34:39.92 ID:10Z4XkIQ0.net
同時代の選手の比較でもこれだけ揉めるし
ほぼ全員が好き嫌いやなんとなくの印象でしか語ってない
ちゃんと比較できる知識ないし、あっても面倒くさいだけだから誰もやらん
てことは
ペレだマラドーナだの大昔の選手あげてわかったようなこといってるジジイは
本当テキトーこいてるだけだから
一切信用しないでいい

476 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:35:03.76 ID:ZP4PrWQn0.net
>>474
まあそれでメッシが活躍してるなら文句にはならないんじゃないかな?
実際にあいつチームでずっと得点王とアシスト王だろそれで文句言われるのはどうかとは思うよ

477 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:35:56.55 ID:Snx6s8va0.net
>>468
旧ロナウドのせいでラウルは点がとれなくなった
ロナウドのせいでディバラが犠牲になった
でもメッシと組めばそんなことない

478 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:36:47.24 ID:rDu63OBY0.net
>>5
はいお薬増やしておきますね〜

479 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:38:01.16 ID:0/S8c/TH0.net
メッシはまだまだ過小評価されてる

480 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:40:38.29 ID:AtAp8GwT0.net
これにはルミ子もにっこり

481 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:42:23.32 ID:OWLcS8ro0.net
>>473
才能で言うならクリロナはイブラやルーニーみたいな超一流クラスだけどレジェンドまではいかないレベルだったよね
それを努力でレジェンドクラスまで登り詰めた

482 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:46:06.30 ID:SXeFQYyd0.net
>>424
もしオフボ数値化が実現したら
ペドロ、カジェホン、マネの評価が跳ね上がるね
あと3列目から後ろに重要な危機察知能力、スペース消す能力も数値化してほしい
現場では秘密に活用されてんるのかもしれんが

483 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:50:16.41 ID:R9K/KPCA0.net
こんなものポゼッション型のチームかカウンター型のチームか
ドリブラーかフィニッシャーか、プレースタイルなんて様々なのに
明かにポゼッションチームのドリブラーが優位になる測定法で
いかにもサッカー知らないがり勉が弾き出した数字だな

484 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:51:41.34 ID:zE0uiKw70.net
押し込まれっぱなしだとオフェンスの選手のボールタッチ数は減るし、逆に押し込みっぱなしだとGKやDFの仕事が減るよね
チームスポーツなんだから同じ選手でもチームの状況次第でプレー内容は大きく変わるのでは?

485 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:53:25.73 ID:R9K/KPCA0.net
まあ、ゲーム見てればメッシがどれだけ凄いプレイしてるか分かるわな
ただ、バルサがメッシのプレイ機会を多くするように努力してるからってところもあんだろな
アルゼンチン代表ではそこが機能しなくてバルサのようには出来ないのであろう

486 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:53:46.44 ID:n6Sf4SLu0.net
試合で握ってるタスクはメッシの方が大きい

487 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:54:14.98 ID:R9K/KPCA0.net
お、ID被った

488 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:54:49.07 ID:cfVd7qLy0.net
>>483
>>484

クリロナ在籍時のレアルもユーベもボール持ってるほうが圧倒的に長いチームですが
バルサにしたってグアルディオラ辞めてからは圧倒的なポゼッションチームなんてとても言えない
エンリケ監督以降はカウンターもよくやっててそれで3冠も達成してる
どんな戦術にしろ世界最高レベルのフィニッシャーでドリブラーでパサーであるメッシが
フィニッシャーでしかないクリロナに劣る理由がないんだよ

489 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:56:55.57 ID:sLEQqxK+0.net
積み重ねる式の計算ならそうなるだろうな
少ない動作で価値ある行動をしたほうが高い数値が出るなら逆になる

要はどうとでもなる

490 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:58:54.22 ID:10Z4XkIQ0.net
別にこの指標を信じてるわけじゃないが
動作の回数じゃなく価値を見てるってあるのに
意味わからん指摘でマウントとろうとする神経がわからん

491 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 16:59:24.32 ID:zE0uiKw70.net
>>488
一般論としての例え話だよ

492 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:02:01.06 ID:zE0uiKw70.net
>>490
いや、価値と回数の両面で評価してるだろ

493 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:03:03.20 ID:91INuTe60.net
メッシは悟空でクリロナはベジータぐらいの差がある。同時期に生まれたのが運の尽き。
時代が違ったらベジータは最強のサイヤ人だったろうよ。

494 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:05:08.90 ID:lZtWDlfK0.net
戦術史への影響という観点からみてみると

ペレ→ファウルの概念を変える(Y&Rカード制度導入)
クライフベッケンバウアー→ポジションの概念を変える(トータルフットボール)
マラドーナ→ゾーン守備の概念を変える(ゾーンプレッシング誕生)
メッシ→プレッシングとトランジションの概念を変える(試合中ポジショナルな可変が当たり前の時代へ)

クリロナ的ポジションは驚異的な得点をあげたゲルトミュラーやエウゼビオが相当する

495 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:05:16.18 ID:jH6ltE/Q0.net
テニスみたいな個人競技ならどっちが強いかハッキリするだろうけどハッキリしないで論争が巻き起こるからイイというのもあると思う

496 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:10:22.24 ID:R9K/KPCA0.net
メッシがCLのベスト8以降でゴールが少ないのと
ロナウドがゴールが多い違いは
ロナウドがカウンター型で、メッシがポゼッション型で
それぞれより活きるという部分が大きい
だからポゼッションとカウンターの違いでしかないな
カウンターのポイントは数値化しづらいオフザボールお動き出しによる

497 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:15:20.86 ID:hPfSPFZQ0.net
>>495
まあ論争って言うのも謎だけどな
現役選手だって記者だって両者に関係している関係者抜かしてもメッシの方が上が大多数だしな
アザールだって史上最高はメッシと断言しちゃってるし

498 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:18:48.06 ID:NjZyDIfo0.net
メッシが出てくるまでマラドーナ2世候補が沢山出てきては大半が早熟の天才や思った程伸びずに消えていったから、
メッシみたいなレジェンドクラスの選手がまた出てくるとは正直思わなかった
その前のジダンやロナウジーニョの方が個人的にはファンタジーを感じたけど、実績はメッシやロナウドの方が圧倒的に上だし(W杯除く)

499 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:18:52.90 ID:/3jxFwAG0.net
そんなん見りゃ分かるだろ
スタッツですらメッシのが上なのに
ストライカーならロナウドとか言ってるのにそれよりゴール率上なんだぞ

500 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:19:45.71 ID:hKRB2TGf0.net
この記事のハイライトはポグバw

501 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:21:45.55 ID:beOs1OOQ0.net
そういやメッシ以前はアルゼンチンってマラドーナ2世呼ばわりされてた小兵ドリブラー多かったけど、今はそういう選手は居ないのか?
メッシ、アグエロくらいであの系譜止まってるような

502 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:21:49.27 ID:WtOgVj4r0.net
メッシってバルサ専用機だしそのバルサでだって
近年大舞台で全然輝かない
CL大敗多過ぎだろ
自分が監督ならクリロナの方が欲しいしバルサ以外の
メッシなんてほとんど評価に値しない

503 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:24:51.61 ID:q5WR4Opt0.net
バスケや野球みたいなアメスポはスタッツがそのまま評価や試合結果にも当てはまるけど、
得点の少ないサッカーはスタッツに現れない部分も多いから評価し辛いよな
それでも昔に比べたら試合中や試合後に色んなスタッツが表示されるようになったけど

504 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:25:55.47 ID:R89b1Wmk0.net
>>502
イニエスタが引退する頃にはミッキーがメッシを神戸に呼んでくれるだろうから、
その時にバルサ以外のメッシの評価が決まるな

505 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:26:00.42 ID:va5tkwFr0.net
メッシが上なのはよく分かる。
だからメッシとスアレスで比べてくれ。

506 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:26:27.02 ID:Snx6s8va0.net
>>502
メッシはドリブラーとしてもパサーとしてもロナウドより上だよ
それでもロナウドの方が欲しいの?

507 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:28:04.88 ID:aaSpwu3C0.net
こんな指数どうとでも設定できる

508 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:28:46.29 ID:ul8fJ8dy0.net
トッティやイニシャビには専用機とは言わんくせにやたらメッシには専用機という言葉を使いまくる
そうしないとペナウドの優位性が保てねえからなw

509 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:28:50.31 ID:lZtWDlfK0.net
>>500
デシャン指揮下のポグバは最高の黒子役だとおもう
このデータてオンザボールに関わる指標だけなんでしょ
ボール関与にあたるタックルは評価するけど
危険なスペース察知して一歩ズレてそこに立つ動作は考慮していないっしょ
オフボの動きは確率が指数関数的に複雑になりすぎていまのAIでもまだ無理ぽ

510 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:32:24.80 ID:aJT0Y5Yv0.net
>>506
クリロナはポストプレーは抜群に上手いし
パスもクロスのスタッツはメッシを少し上回ってるくらいのスタッツんだが

さすがに針の穴を通すようなメッシのスルーパスはできんが
前線で体を入れてDFと競り合うとかはメッシに欠けてる能力
メッシがボックスにいても仲間は高いクロスって選択肢を選べないし
ドリブルもパスも大まかにはメッシ>クリロナだとは思うが、本当の意味でメッシが全てで上回っているわけじゃない

511 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:32:43.03 ID:DgtPKI7D0.net
まあメッシの方が選手として上なのは当たり前だとは思うが、今世界で1番金払って見たい選手はデブライネだな

512 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:33:37.38 ID:eQ7Y/n3p0.net
>>510
さすがにロナウドがポストプレー上手いとかギャグかよ

513 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:34:54.80 ID:aJT0Y5Yv0.net
>>511
どうなんだろうなデブライネ
最近また調子あげてるけど、十字靭帯やって完全復活できた事例なんて数えられるくらいだからなー

あとデブライネいないマンCは全く変わらずに強かったが
クリロナいないレアルと、メッシいないバルサは超弱体化してるのを見ると、デブライネが同じレベルでは無いのが分かる
テクニックあるけど、別に速いわけでもないしね。
デブライネ見て楽しめるなら、ロナウジーニョ見てる方が楽しかったと思う

514 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:35:39.29 ID:dUS9UXBW0.net
マラドーナ「俺とペレの比較結果は?}

515 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:36:42.72 ID:aJT0Y5Yv0.net
>>512
アホかw 
競り合いの勝率かなり高いんだがクリロナ
体を使ったポストプレーはかなりうめーよ
クリロナが下手なポストプレーはゴール背負って足元で貰うプレーな

ああいうのはベンゼマやスアレスの方が全然上手い
頭や体を入れて落とす典型的なポストプレーは全選手で一番上手い一人だよ
実際に頭で落としてのアシストはすげー多いし

516 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:36:59.64 ID:2gtjflcp0.net
とりあえずどっちのファンであるかは知っておかないと
メッシに有利になるような関数かもしれないし

517 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:37:10.08 ID:mz1U4cmq0.net
>>509
1試合に関する1600のアクションてもちろんオフザボールも含まれてるだろパス、タックル、ゴール、アシストとかスタッツで表示される数字ならわざわざスパコンなんて使わなくても計算出来るだろ

518 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:38:13.66 ID:UB1v4ZO50.net
>>329
それでメッシ級の選手を揃えられるなら格安じゃん!今の移籍金とか年俸、スポンサー料とか考えたらお釣りがくるししかも代表が強くなればサッカーの人気もあがる!
なんで日本だけじゃなくて他の国もやらないんだろうね?

519 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:38:47.50 ID:eQ7Y/n3p0.net
>>515
競合いの勝率とポストプレーは違うだろ
ゴール背負って2列目に落としたり、背負ってCBとバチバチやるのはロナウドは得意じゃないんだからポストプレーは苦手だよ

520 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:39:31.60 ID:WtOgVj4r0.net
自分のチームでメッシを使うならバルサのシステムを構築する必要があるし
構築してもアウェイで勝てなかったりメッシ消えたら即終了サッカーなのはCLの結果が物語ってる
実際はシステムを構築しようとしてもアルヘン代表ですら
中々上手くいかない現実
明らかにクリロナの方が利便性が高い

521 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:40:46.51 ID:cfVd7qLy0.net
>>513
クリロナいなくなったレアルは結果出なくなってるけど
言われてるほどクリロナの影響ではないよ
リーガはいた時と同じ大差の3位で変わらないしCLはアヤックスに負けたけど
それはクリロナユーベも同じだったよね
そして何よりレアル以上にクリロナ頼みって言われてたポルトガルがクリロナいなくても全く影響感じさせないもの
ユーロ決勝、そしてUEFAネーションズリーグでは予選リーグで1試合もクリロナ出てなかったのに
ポルトガルは最速で決勝T進出決めちゃったからね
今のバルサとアルゼンチンはメッシいないと極端に弱くなるけど

522 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:40:50.46 ID:BMNd/T9t0.net
>>502
サッカー選手やってた監督で、メッシよりクリロナ欲しい人は皆無。

勝ちのみ拘るならクリロナ欲しいかもしれんが、プレイ見たいのはメッシになるからね。

523 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:41:10.62 ID:CUEvKyV30.net
真ん中の仕事しかできないのにサイドに逃げてんだからポストとか得意じゃないのは丸わかりだろ

524 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:41:16.35 ID:XrPNBjwx0.net
なんつったってメッシッシ

525 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:41:32.58 ID:HBTrHrl90.net
>>522
Jリーグで降格争いしてるようなチームならロナウドみたいなストライカーが欲しいのでは

526 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:41:37.37 ID:UFTmbuWz0.net
こりゃただのプレイスタイルの差だろ

527 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:41:52.36 ID:9Ceuf7Uy0.net
>>504
メッシは出来ればロサリオセントラルで現役終えたいって言ってなかった?

528 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:41:55.14 ID:PPSSPZ7a0.net
引退後のロナウドは適当にタレントやってる姿が想像できるが
メッシはどうなんだろうな指導者にも向いてなさそうな気がするが

529 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:43:43.40 ID:BMNd/T9t0.net
>>525
>Jリーグで降格争いしてるようなチームならロナウドみたいなストライカーが欲しいのでは

それはあるな。
勝ちのみ必要ならクリロナ選ぶところはある

530 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:43:53.34 ID:07HabXs90.net
>>526
プレイスタイルの差は評価にも影響するけどな
サッカーに限らないが、より多くの仕事ができる選手の方が相対的に評価は上がるよ

531 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:44:23.25 ID:KFfR3Mka0.net
https://i.imgur.com/CTM8qe0.jpg
代表では使えないってことにしたいんだろうが結果はこれだからなメッシがいなきゃワールドカップすら出場出来なかった糞雑魚チームがアルゼンチンなんだよ
代表をよくあげる奴いるがここ最近のポルトガルとアルゼンチンのワールドカップ成績見てみろよ
ポルトガルなんて韓国と変わらんぞ

532 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:45:41.59 ID:Tq9C4v6p0.net
この教授の考えだとゴール前でボールを受けてゴールに直結するプレーを行う選手と
それより手前でボールを受けてラストパスを送る選手に攻撃型選手を二分するとメッシは
後者でにもかかわらず多くのゴールを生み出しているってことだろ?

知ってるよそんな事ぐらい

533 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:45:50.29 ID:CjJnZQ8N0.net
引退後に監督やるとしたらメッシよりロナウドの方が成功しそうな気はする

534 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:45:53.18 ID:cfVd7qLy0.net
>>525
クリロナどう使うの?
クロス上げたらなんでも決めてくれるってわけじゃないよ
ボール持たせて違い作れる選手でもないし
それでいて守備しないのに
勝ちにこだわるならメッシに決まってるじゃない
同じ相手と対戦し試合数も圧倒的に多い同じリーグ戦で戦ってた2人
そこでの結果がそれ証明してる

535 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:47:20.02 ID:ubvzoDJd0.net
>>233
メッシの方がインパクト大きいと思うけどな
あんなチビが190センチオーバーの巨人に激しくタックルされても倒れずスイスイ抜き去って点取るんだからさ

536 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:47:20.56 ID:G6YSZ2Jt0.net
W杯のスペインvsロナウドは燃えた

537 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:47:46.67 ID:WOArsGsi0.net
>>1
どちらもワールドカップ優勝は無理

538 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:48:39.11 ID:WtOgVj4r0.net
そりゃメッシ依存してた代表が脱メッシやったら短期的には
落ち込むに決まってるだろうに
別に代表だけでなくバルサだって年々狂いが生じてるしこれから
それはもっと悪化するんじゃね

539 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:48:49.59 ID:ks/RNuOH0.net
>>526
もちろんチームによって求められるタスクは違うしな
ただメッシのようにパス受けに降りてきたりアホみたいなことして失敗したのがCLアトレティコ1stレグな
そして2ndレグはフィニッシャーとしてゴール前に貼り続けアトレティコを粉砕
メッシのようなタスクをロナウドがこなすのは無理

540 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:49:59.93 ID:XAHpmkoE0.net
クリロナは勝負強さが凄い
CLベスト8以降のゴール数がメッシとはレベルが違う
しかもどんなクラブでも中心になって活躍する
メッシは凄いがバルサ専だしクリロナが歴代ナンバーワンだよ

541 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:51:27.42 ID:lvAX7Aiv0.net
>>538
バルサ戦のカスに依存てどんなゴミチームだよ

542 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:51:47.25 ID:aJT0Y5Yv0.net
>>540
精神面では明らかにクリロナがメッシを凌駕してるだろうね
クリロナは大事な試合で圧倒的に強いからなー

逆にメッシは、どうしてあんなに大舞台に弱いのか不思議
精神面の問題なのか一時期はよく吐いてたのもあるが、消えだすと本気で消えるからねメッシ

543 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:52:08.47 ID:8jqCHUa90.net
スアレスなんか二人より高いんじゃないの、この数値

544 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:52:18.47 ID:cTsnc5lO0.net
>>540
どうやら世界はそう思ってないようですね

545 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:52:47.27 ID:9Ceuf7Uy0.net
>>531
戦術メッシなんてやってたらそのメッシがいないとチームが機能しなくなるのは当然のような気もするがな

546 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:54:58.35 ID:DZ79LMz90.net
誰が見てもメッシが史上最高の選手
これは後世の人たちも認める事実

547 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:55:06.21 ID:WtOgVj4r0.net
>>542
よく精神的な面が指摘されるけどそれだけじゃなく
メッシ依存のシステムは単純に守りやすいしカウンターしやすいのも
大きな要素なんじゃないかと

548 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:55:12.86 ID:YDZCGtJ70.net
>>40
キャプテンやってるのに味方がオウンゴールした時に声かけもせずただ下向いてる選手じゃなあ

549 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:56:18.50 ID:lZtWDlfK0.net
>>517
記事読むとシュート、パス、ドリブル、タックルを中心に積み重ねた動作1600アクションの1試合平均みたいだから
その1プレーがオンザボールにつながらないオフボ動作は切り捨ててるよたぶん

5秒で1人1動作と計算して
22人×12動作=264動作(1分間)
264×90分=23760動作(1試合)

軽く1600回超えちゃうよオフボの動きも計算してたとしたらね
以上からこの1600回アクションはボールに関与する動きオンザボールだけで計算していると考えられる
試行23760の全てで確率的な枝分かれがありえるんだから指数爆発でいまのAIにもまだ無理

550 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:56:45.46 ID:cfVd7qLy0.net
>>542
クリロナレアルで優勝したCL4回、大事な準決勝以降の大舞台で
クリロナが活躍したと言える試合いくつあったかな?
大舞台、大事な試合の基準てなんなのさ
大舞台に弱いメッシが何故CLでクリロナより優勝回数1度少ないだけなの?
直接対決のクラシコで圧倒的な差をつけられてるのは何故なの

551 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:59:16.97 ID:xAalHZRg0.net
メッシとロナウドでロナウドが良いと言うのってロナウドファンくらいだろ
まあ俺はどっちも嫌いだけど守備しないから

552 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:02:31.09 ID:XAHpmkoE0.net
>>550
メッシは大舞台に弱いってほどじゃない
しかしクリロナがCLのベスト8以降の勝負強さは神がかってる
現にクリロナいなくなってレアルは衰退してる
メッシが歴代二位クリロナが歴代一位だと思う

553 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:02:56.07 ID:fwmgdvsd0.net
よし!!Wカップの優勝経験回数で優劣を決めよう!!

554 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:05:36.86 ID:roCXIJxf0.net
ゲームでもメッシの方が総合力は高いけど、ロナウドのが使い易い。

555 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:05:50.23 ID:Rsn0Fjdq0.net
メッシは性格面で損してる
失点すると何やってんだコイツらって感じだし

556 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:06:27.15 ID:VO4N0s1R0.net
>>546
メッシは史上最も能力が高い選手ではあると思うけど
それと史上最も偉大な選手はイコールではない

557 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:09:14.97 ID:dPkSLpiIO.net
メッシは墨がださい

558 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:09:21.39 ID:LhE+oGml0.net
>>347
これに沢山レス付いてるが直近のシーズンだけはアザールが上って書いてるだけだぞ
それなら普通にアザールを上げる人間がいてもおかしくないわ

559 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:09:51.44 ID:xsnhS5zP0.net
>>554
実際、味方からしても
とにかくこいつにシュートを撃たせれば決めてくれるからそれ以外は自分達でやろう、みたいに考えられるクリロナの方がやりやすいのかもね
メッシは何やっても満遍なく上手いけど、逆に何がしたいのかは味方もよくわからないから合わせられないとか

560 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:12:48.64 ID:cfVd7qLy0.net
>>552
神がかってたら優勝した時の準決勝や決勝でもっと活躍してるよ
そのステージではベイルの方が活躍してるやん
結局クリロナが駄目でも他の活躍でCLやユーロ獲れたってだけに過ぎない
活躍してるとこだけを大袈裟に取り上げてクリロナ上げはするけどね
とにかく印象操作が物凄い
メッシは減点方式、クリロナは加点方式になってる
だから昨季レベルのパフォでもUEFA最優秀の3人に残っちゃう
昨季のクリロナより上の選手なんていくらでもいたろ

561 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:13:11.18 ID:XzqoQsUl0.net
試合見てればわかること
関係者でもロナウドが上とは言えなくて
同格扱いで誤魔化している

562 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:14:35.48 ID:jtO8aWjP0.net
ロナウド大好きムバッペですら口を濁すからな

563 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:14:40.92 ID:zMLE2tJR0.net
俺が思うに、マラドーナ以降でマラドーナ超えるかもと思われてたのは2002年W杯直前のジダンだけ
あとはロナウジーニョにしろカカにしろメッシにしろクリロナにしろ声でかいやつが勢いで言ってるだけ

564 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:15:00.68 ID:S0XJ/ruR0.net
困ったらとりあえずクリスティアーノ・ロナウドに放ればあとは何とかなる
という戦術ができるのはクリスティアーノ・ロナウドのいたチームだけ
ポルトガルなんかはあからさまにこれだった
無理な状況でも後ろからバンバン長いボールが来るからな

565 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:15:28.17 ID:XzqoQsUl0.net
最盛期のロナウドでもメッシとは明確な差があった
いわんや今の衰えたロナウドをメッシと比較するのはおかしい

566 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:16:14.72 ID:24D9CJMO0.net
データで全てが決まるわけじゃないからね
例えばクリロナのほうが異なるリーグで結果出してるわけで、代表での成功(EURO制覇)や代表得点数も高い
ドリブル力に集約されてるメッシよりフィジカルやヘディング出来て総合的な能力値は上
そういった細かな優位性は算出されてないわけだからね
数字が全てと言わんばかりのスタッツ厨はよくいるが、そういう奴ほど自分の目でサッカー分析できない
スタッツはデータに出来る項目を数値化したものにすぎないし、前提条件が違えば基準も違うわけだからね

567 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:17:19.81 ID:S0XJ/ruR0.net
メッシの全盛期はロナウジーニョの全盛期よりも華がないんだよな
髭はあるけど

568 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:17:52.59 ID:WWzRq8rD0.net
イニシャビと躍動してたペップバルサのメッシが最強だと思うが、それよりも無様な敗けを繰り返す今のメッシの方が上の指標とかなんの意味もない

569 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:18:23.38 ID:1aXs3o230.net
ポグバだけかわいそう

570 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:18:28.12 ID:AGepFmwk0.net
>>566
スタッツでもプレー内容でも、サッカー継続的に見てたら普通にメッシだと思うが

571 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:19:22.67 ID:XzqoQsUl0.net
サッカー関係者もほとんどメッシが上と認めているからな
一部のクリロナ関係者(レアルOB等)も同格扱いが精一杯
経験者ほどメッシの凄さが理解出来る

572 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:21:30.81 ID:gcz9OTcr0.net
20以上チビと比べられる時点で負け

573 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:22:55.91 ID:lZtWDlfK0.net
20年後に2人を語ったら
いまのサッカーは伝説メッシがいたからこうなったんだね進化したねー変わったねーもっと過去にはペレがいてマラドーナがいて〜てなる
クリロナはそういや同時代に物凄いゴールマシーンの超弩級選手もいたねー得点すごかったねーて回顧される
ゲルトミュラーやエウゼビオがペレマラドーナと同列には語られないのと一緒になる
たぶんね

574 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:23:04.39 ID:RixEe7ZZ0.net
バルセロナが凄いって話だろ

575 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:23:27.18 ID:2NFNPYqP0.net
>>559
サッカーはチームスポーツだからそういうのはあるだろうな
戦術クリロナ、って言われればとりあえず最後にクリロナに渡してシュート打たせるサッカーだとわかるけど
戦術メッシ、って言われてもメッシに点取らせるのかメッシからアシスト貰うのかメッシにドリブルでガンガン抜かせるのかわからないもん
それじゃ味方は困る

576 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:25:05.20 ID:qJa3fudk0.net
>>533
あれだけ長い間レアルに在籍してたのに、
セルヒオ・ラモスの結婚式に呼ばれなかったクリロナさんw
人望の無さが浮き彫りに・・・

むしろメッシはネイマールみたいなDQNとも上手くやれる才能があるんだよね
ジダン見れば分かるけど監督で大事なのは人望や

577 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:25:07.83 ID:9Ceuf7Uy0.net
でしょうねーwww

578 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:27:38.83 ID:2NFNPYqP0.net
>>573
ペレやマラドーナがサッカーを変えたなんて話、誰もしてないぞ
それを言われるのはクライフだけ
他のレジェンドは全員「ワールドカップで優勝した」っていう前提があって初めて話題になる

579 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:28:35.56 ID:DSK5SxnD0.net
メッシももうプレミア勢には勝てないし代表タイトルも取れないだろう
セリエで得点王取ったらロナウドのが上だと思う

580 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:28:57.57 ID:0/S8c/TH0.net
メッシさんはイニシャビ抜きで実力を証明したしチャンスを構築してる
むしろこれから問題になるのはメッシ抜きのバルサ

581 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:29:33.11 ID:lZtWDlfK0.net
>>578
もうちょいサッカーのルール改正と戦術史をかじってみようか

582 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:31:31.42 ID:GtBLMb1s0.net
ディスられるポグバwwwwwwww
残念でもないし当然、アイツこそ過大評価されすぎだよ

583 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:32:58.39 ID:dWynXkrF0.net
でもバルサでしか活躍出来ないじゃんw

584 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:33:10.15 ID:GtBLMb1s0.net
代表のポグバはまだいいがユナイテッドのポグバなんてメンタルの並みありまくり走らない追わないだからな

585 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:33:31.30 ID:S2Hmw/dI0.net
クリロナの伝説的な試合をあげろと言われたらすぐ出てくる
例→18W杯スペイン対ポルトガル戦ハット、16-17CL対バイヤン、アトレティの2試合連続ハット、その他もろもろ×99
メッシの場合→コパアメリカ準決勝対ブラジル0-2ノーゴール敗退、18W杯たいフランスノーゴール敗退、リバポ(笑)、ローマ(笑)

586 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:34:11.90 ID:DSK5SxnD0.net
ポグバは例であり、センターやトップ下の選手の特徴だろこれ 常にボール触りたがる

587 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:35:14.72 ID:YTJJamPn0.net
むしろあのドイツがブラジルをフルボッコにして決勝でメッシアルゼンチンにも勝ったのは
サッカーは組織力で勝負が決まるスポーツになった、っていうのを象徴する出来事だったと思うわ
個人がいくらずば抜けて上手くてもそれが組織に還元されなきゃダメなんだよな

588 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:35:36.89 ID:khYwNFxT0.net
何というかインザーギが大迫より価値のない選手と判定されそう
そんなデータ

589 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:36:09.81 ID:g3oIvqlT0.net
上手いのはメッシ
強いのはクリロナ

これだけ

590 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:36:13.04 ID:DSK5SxnD0.net
>>585
メッシはCL決勝かな ユナイテッドの2戦が印象的

591 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:37:17.68 ID:XAHpmkoE0.net
コパでのメッシは酷かった
クリロナのネーションズでの活躍は本当に驚いた

592 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:38:12.16 ID:zMLE2tJR0.net
例えばだけど、メッシが神戸に入っても大した数字は残せないだろうなと思う
これがクリロナだと、神戸でも得点王取るだろうなと思う

なお、どっちが来ても神戸は10〜15位あたりに留まる

593 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:39:10.03 ID:S2Hmw/dI0.net
>>591
どこに驚く要素あるの?
メッシがリーガの雑魚以外には何も出来ないのはいつもの事で代表だと尚更
一方クリロナは弱い代表を一人で勝たせてるのもいつもの事
どこに驚く要素があんの?真面目に聞いてるんだが

594 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:39:36.80 ID:tnB5b3ic0.net
今更過ぎるな
クリロナも半端じゃない選手だがメッシは格が違う

595 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:40:05.92 ID:PnyCQzj20.net
>>584
W杯で優勝したとき、専門誌に
クラブでは決して見られない、守備をサボらないポグバ
と書かれてたな

596 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:40:19.89 ID:Uk4QfoKo0.net
>>442
昔のプレーだし、スペースがないとロナウドはドリブルできないからねえ・・・
つまりゴールから遠いところでしかできない価値の低いドリブル

まあロナウドにとっては抜ききるのが目的じゃなくて、
ファールをもらってFK狙いドリブルなんだろうけど

597 :名無し募集中。。。:2019/08/22(木) 18:40:37.84 ID:uX62TQQr0.net
>>1
分かるよその気持ち

アルゼンチン代表がコパアメリカすら優勝できないのはロナウドよりメッシのほうが上だからだよね

ロナウド
ユーロ優勝
第1回ヨーロッパネイションズリーグ優勝

メッシ
北京五輪金メダル

598 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:41:58.30 ID:yynm2aJK0.net
ペレ、マラドーナとしょっちゅう比較論争起こるメッシ
同じ時代のメッシとしか比較論争が起きないロナウド
そんなのクリロナ信者ですら分かりきってるだろ

599 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:42:03.78 ID:Uk4QfoKo0.net
>>323
一年なら香川の全盛時のドルトムントでのプレーも物凄いんだけどな

600 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:42:46.22 ID:R9T+ly8C0.net
ポグバってやっぱバカなんだな

601 :10村:2019/08/22(木) 18:43:50.82 ID:Ny0YoBIk0.net
1位 リオネル・メッシ(FW/楽天/コナミ/左/32歳)
2位 ネイマール(FW/ブラジル代表/PSG/右/ 27歳)
3位 キリアン・ムバッペ(FW/フランス代表/PSG/右/20歳)
4位 カリム・ベンゼマ(FW/フランス代表/R・マドリー/右/31歳)
5位 ジェラール・モレノ(FW/スペイン代表/ビジャレアル/左/27歳)

6位 クリスティアーノ・ロナウド(FW/ポルトガル代表/ユベントス/右/34歳)
7位 ドニー・ヴァン・デ・ベーク(FW/ネザーランド代表/アヤックス/右/22歳)
8位 キーラン・トリッピアー(FW/イングランド代表/A・マドリード/右/28歳)
9位 ディボック・オリギ(FW/ベルギー代表/リヴァプール/右/24歳)
10位 エデン・ハザード(FW/ベルギー代表/R・マドリード/右/28歳)

602 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:44:44.48 ID:lvAX7Aiv0.net
>>597
ここ四大会のワールドカップ成績

ポルトガル
ベスト4
ベスト16
予選敗退
ベスト16

アルゼンチン
ベスト8
ベスト8
準優勝
ベスト16

分かりやす過ぎるよなw

603 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:47:04.39 ID:S0XJ/ruR0.net
>>585
ベスト8でアウェーでユベントス相手にバイシクル決めたのは凄かった

604 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:47:33.72 ID:9Ceuf7Uy0.net
>>590
クラシコハットトリックは?

605 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:48:35.85 ID:doAH0Igs0.net
比較する意味があったのか?スタッツですら負けてるしオフザボールもメッシとロナウドで変わる内容がほぼないが
突出してるところもエアバトルくらいだろ

606 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:49:24.15 ID:cfVd7qLy0.net
>>597
よくそのユーロやNL優勝誇れると思うわ
ユーロなんて運が大きく味方した上に、唯一の強豪だった決勝のフランス戦はすぐいなくなった
NLは他の強豪国は主力あまり出てなくてみんな敗退
クリロナも予選リーグは1試合も出てない
それでも最速で決勝T決めるほど強かったポルトガル
地元開催の準決勝のスイス戦でハットしただけで何故か優勝の立役者とか書くメディアとそれを真に受けるファン

レアルでもそうだけど肝心な時活躍してなくてもチームがタイトル取ると
全部クリロナの手柄になってる
そうやって評価高めてきたのがクリロナ

607 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:49:55.67 ID:lZtWDlfK0.net
>>585
16-17CL決勝のカルバハルからのグラウンダークロスをダイレクトにインフロントでサイドネットにドカンもすごかった
あれもクリロナ以外はおそらく無理なゴール
すごいゴール製造機だよクリロナ

608 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:50:26.75 ID:QT4Czd8y0.net
どっちもワールドカップ優勝させるほどの支配力のない程度の選手

609 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:51:42.17 ID:V3njgyOk0.net
バルサほどのクラブが、ユースの時からバルサのサッカーを骨の髄まで叩き込んで、トップチームもそれに合わせて徹底的に組織化して、
そういうゲームのTASみたいなことやればメッシの真の力が発揮されるしその状態でならクリロナより上の歴史的レジェンドだってのはわかるけど、結局それができたのはバルサだけだろ?
代表を含めた地球上のほとんどのチームではクリロナの方が使いやすいんだよな

610 :10村:2019/08/22(木) 18:53:46.85 ID:Ny0YoBIk0.net
こんなことはわざわざスーパーコンピュータに頼らざるとも
世界中の全てのサッカーファンが解りきっていることだろう
クリスだけに限らずメッシと他ではレベルが違うのだ

こんなサッカーファンなら誰にでもわかる事実すら理解できないなら
スーパーファミコンでもやって好きなだけ自分の好きな選手でゴールでもしたらいい

理解すべきはリアルサッカーはゲームとは違うということだ アイドルの総選挙でもない

611 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:56:41.38 ID:4JGXR/jA0.net
>>9
そうそう
あとマラドーナと比較しないと

612 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:57:48.53 ID:doAH0Igs0.net
>>609
その代表チームで真の力を見せずに代表の最多得点記録を築いてるって真の力見せたらどんだけやべえんだよ

613 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:57:52.00 ID:RiLXMpI60.net
ロナウドのポルトガル代表はユーロは取ったからな
メッシに欠けてるのはアルゼンチン代表のタイトルだよなワールドカップもコパももう一息だったのにねぇ

でもアルゼンチン代表はサンパオリ監督でも優勝出来ないんだからもうペップぐらいが監督やらないと優勝出来なさそう

614 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:59:05.12 ID:doHaz6de0.net
どっちかがW杯トロフィ掲げさえすればこの論争終わるんだけど
どっちも無縁ぽいんだよな笑

615 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 18:59:38.21 ID:2NFNPYqP0.net
>>609
メッシに限ったことじゃないけど、バルサってカンテラの選手をバルサでしか活躍できないように育てるからな
そこがある意味メッシにとって不幸でもあった
でもスペイン代表選んでればよかったんだけどね

616 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:00:34.92 ID:S2Hmw/dI0.net
>>614
クリロナがアルゼンチン代表でプレーしたらメッシよりまともな成績残す
メッシがポルトガルでプレーしたら毎回予選敗退

617 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:02:24.15 ID:RiRQW54P0.net
>>606
2014W杯は強豪国の中でアルゼンチン代表が1番組み合わせに恵まれてたけど優勝できなかったし
コパに関しては開催回数多いのに優勝できない
代表でタイトル獲るチャンスはメッシの方があったはずだぞ

618 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:02:49.07 ID:V3njgyOk0.net
>>612
そんなの試合数が全然違うから比較にならないだろ
もちろん長期間大ケガしないでコンスタントに点取り続けてること自体は立派だけどさ

619 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:02:55.65 ID:WWzRq8rD0.net
>>612
むしろアルゼンチンのメッシが真の力で
バルサのメッシが色々と特殊なんだろうな
CLでいいとこいってもアウェイになるといつもアルゼンチン状態で惨敗するし

620 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:03:28.91 ID:FQEu4wn+0.net
ロマーリオとかめっちゃ低そう
だけど誰よりゴール決めそう

621 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:03:43.87 ID:TAT7FB0t0.net
ポクバかわいそうw
ダービッツとかガットゥーゾも意味ない動きなのかなw

622 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:04:07.28 ID:oJI6QLPT0.net
この二人だったらメッシ派だけど、この分析はナンセンス。しょうもない

623 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:06:30.29 ID:jhm7Ovzn0.net
メッシはバルセロナでしか活躍できなさそう
クリロナはどこでも活躍できそう

624 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:06:34.84 ID:lZtWDlfK0.net
>>621
ガッツやダーヴィッツはデュエルタックルが持ち味だから評価されるんじゃないか
シャビ・アロンソやブスケツが低評価される可能性の高い指標
積極的にスライディングするのは愚かな選手って考えるタイプには不利

625 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:07:53.94 ID:0ROrNXD40.net
同時期のメッシとクリロナでチーム入れ替えても似たような数値になるんかな

626 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:08:07.47 ID:RiLXMpI60.net
ロナウドはパワーとスピードとドリブルありながら細かい決定力があるのが他のストライカーと違うんじゃないかな比較するならスアレスタイプだよな
メッシは相手の体重移動の逆を瞬時に取って抜いて行くドリブルは誰にも真似出来ないがそれでいて決定力が図抜けてるよな
この2人はやっぱり決定力がすごくてそれは異次元の得点力にも現れてるけど他とはまあ異次元

ただメッシの方がボールに絡んだ時の周りの巻き込み方が複雑だからメッシの方が印象は良くなるかな
だからどっちかと問われればメッシの方が上かなと思う人は多いとは思う
でも自分はどちらもタイプが違うからどちらも見てて楽しいけどね

627 :10村:2019/08/22(木) 19:08:10.01 ID:Ny0YoBIk0.net
アトレティコの開幕戦でジョアオ・フェリックスがドリブル突破を見せ
PKを奪ったが光ったのはそこだけで後は漂っているだけだった
シメオネ監督は成長が必要と言っていたがまだまだ物足りないレベルだ

トリッピアはベッカムを彷彿させるクロスでもら太にアシストをし
攻撃でも守備でも質の高さを見せ文句なしのMotMだった

名前だけで選手を持ち上げる輩が多いのはゲームの影響とこの国のおかしなアイドル文化によるものだろう

628 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:08:33.67 ID:2bx3VUog0.net
やっぱりメッシか

629 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:08:41.91 ID:jhm7Ovzn0.net
>>518
論点ズレてるよ
>>12はドーピングみたいな成長ホルモン打ってる奴は評価に値しないって言ってるのに、
馬鹿丸出しのお前はみんなでドーピング打ちましょうって言ってるの

630 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:08:57.54 ID:cfVd7qLy0.net
>>617
決勝Tはポルトガルみたいに運あったわけでもないのに準優勝してるだろ
コパも2年連続で決勝でPK戦負け
クリロナが決勝出てないと言っても過言じゃないユーロ優勝が評価されるなら
メッシのW杯準優勝やコパ2年連続準優勝も評価に値すると思うが

>>616
メッシ抜きのアルゼンチンは南米予選敗退危機
クリロナいないポルトガルはユーロ決勝でフランス破り
ネーションズリーグでも予選最速突破
これが現実だよ

631 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:10:09.08 ID:RiLXMpI60.net
>>620
ロマーリオ好きだったw
柔らかいタッチで的確にゴールしてたよな
運動量はほぼ印象ないけどw

632 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:10:55.70 ID:zMLE2tJR0.net
ヴィッセル神戸やサガン鳥栖でプレーするメッシを思い浮かべればいい
レベルが低いはずのJで活躍する姿が想像できないだろ

633 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:12:21.29 ID:doAH0Igs0.net
>>618
試合数?今いる純粋なFWよりも得点率は高いんだがw

634 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:13:06.55 ID:lZtWDlfK0.net
>>625
モドリッチクロースイスコベンゼママルセロいればメッシは問題なくゴール量産するだろう
スアレスネイマールラキティッチブスケツJアルバいればクリロナは問題なくゴール量産するだろう

論争は続く、終わりのない議論

635 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:13:59.23 ID:3t4NFfzr0.net
>>515
背負って中央でキープできないとか
ポストのメインの役割が苦手な時点でポストプレー得意な選手とは言えない

636 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:14:30.19 ID:pcO6soJB0.net
実力的にはメッシ
色々持ってるのがクリロナ

こんなのもう明らかじゃん

637 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:14:52.71 ID:YlkiXSf/0.net
>>630
じゃあ、メッシが史上最高の選手になれなかったのは運がなかったから、ってことでいいんじゃない?
実際あのレベルまでいくと最後は運で決まるもんだよ
マラドーナだって神の手が普通にハンドだったらどうなってたか

638 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:16:44.85 ID:RiRQW54P0.net
>>630
2014の決勝トーナメントアルゼンチンの相手
スイス、ベルギー、オランダ、ドイツだぞ
決勝のドイツは別次元の強さだったかもしれないけど
他の3カ国は決勝までの道のりとしては比較的楽な組み合わせだろう

639 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:17:52.70 ID:WtOgVj4r0.net
>>632
まあバルサでプレーするなら当然メッシの方が凄いけど
それ以外ならクリロナの方がって話にはなるわな
メッシの方がそれだけ戦術や周囲の選手に
質が影響されるピーキーさがある

640 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:18:10.92 ID:+lNSPgV80.net
>>638
ポルトガルは?
まあ論ずる必要ねえかここ最近じゃ日本と変わらねえ戦績だしなw

641 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:20:03.33 ID:a4pc0CSO0.net
>>1
そもそも「条件が同じでない」上に
そこから計算しても意味がないと言うことにすぐ気づかなかったのだろうか…

プレースタイルもチームプレーも全然違うのに…

642 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:20:43.73 ID:w3FGCTeK0.net
>>593
お前がアルゼンチンの試合もポルトガルの試合もろくに見てないのはわかった

643 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:24:33.00 ID:2NFNPYqP0.net
>>639
別にメッシを史上最高の選手にするためにチーム作るわけじゃないしね
バルサの場合、たまたま勝つための最適解がメッシだっただけで
アルゼンチン代表はそれにもっと早く気付くべきだったな

644 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:24:41.73 ID:4G7GHnwV0.net
C7 天然マグロ

メッシ 養殖改良マグロ

何で比べるんだい?(´・ω・`)

645 :10村:2019/08/22(木) 19:24:42.18 ID:Ny0YoBIk0.net
お前の下らない選手の好みなどどうでもいいことだ

メッシがサッカー史上最高の選手であることは世界中の全てのサッカーファンが周知の事実だ
他の誰も成し得ないことを10年以上続けてきて頂点に君臨し続けるライオンに対し
未だに試すなどサッカーファンのすることではないだろう

もう一度いうがメッシと他ではレベルが違うのだ

646 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:26:44.42 ID:TSWPohoP0.net
>>8
恥ずかしくない?

647 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:27:25.50 ID:TzYyRK1N0.net
バルサで圧倒的に支配してボールを集めてもらってる中での数値なんて意味ないわな
アウェイで支配できなくなるといきなりショボくなるんだから
メッシは周りに依存しすぎ

648 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:31:23.59 ID:mr01h2MA0.net
この二人って、なぜか性格とプレースタイルが逆だから話がややこしくなるよな
メッシは別に自分が一番になりたいわけじゃないけど王様のプレーしかできなくてチームは勝てない
クリロナは自分がナンバーワンと言って憚らない割にプレーはとても試合の主役には見えないが、結果として色んなチームにフィットしてる
まあクリロナは多少キャラ作りもあるんだろうけどw

649 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:38:11.78 ID:2NFNPYqP0.net
>>648
少なくともコミュ力に関してはクリロナは確実にメッシより上だからその差はあると思う(性格が良くて人望があるという意味ではない)
代表のメッシはマジで周りとちゃんと意思疎通できてるのか怪しくなるレベルで噛み合ってないし

650 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:38:46.44 ID:DXz3HJtC0.net
>>647
ゴール数、アシスト数、ドリブル成功数、キーパスで負けてんだからクリロナがバルサみたいなポゼッションチームにいようが変わるわけねえだろガイジw

651 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:38:51.40 ID:vsnj3ee70.net
サッカー地球選抜

GK オリバー・カーン
DH ローター・マテウス
   フランコ・バレージ
   マルディーニ
   ベッケンバウアー
MF ディエゴ・マラドーナ
   ジーコ
   メッシ
   ヨハン・クライフ
FW クリスティアーノ・ロナウド
   ペレ   

652 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:42:26.00 ID:i9cZ9CgH0.net
まあ予想通りの結果だよな
レアル時代後期のロナウドとかPA内で待ってるだけだったもんな

653 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:45:40.06 ID:6rp5tbF90.net
なんでタイトル数に反映されないんですかねえ

654 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:47:57.40 ID:EIjeAzO30.net
悲しきダイバーの末路だな
また下手なドリブルでヘマこかれんのも嫌だが

655 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:53:11.32 ID:dwQhO1R70.net
じゃあうちのポグバが馬鹿みたいじゃないですか!

656 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:53:13.84 ID:TkLJ+kLK0.net
ペナ信案の定発狂してるがむしろ勝ってたと思ってたとこどこだよ?w

657 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 19:55:39.55 ID:qzAYYLbj0.net
両者の試合見てたら小学生でもわかること

658 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:11:02.00 ID:SoCI8EXm0.net
羽生

659 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:26:42.10 ID:yjXVouVZ0.net
論争言うけど結局は好き嫌いの話だろ

660 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:29:22.33 ID:lCl5kzzW0.net
>>5
クリロナポルトガルってWカップ決勝すら行けてないけどな。

661 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:29:47.82 ID:ubvzoDJd0.net
>>638
2010.2014のオランダはかなり強かったぞ
当時、見てなかっただろ

662 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:30:10.90 ID:U7mVoNHd0.net
>>535
明らかに成長ホルモンの影響
メッシは合法ドーピングで人じゃない領域に行ってる
物理的にありえない、ってシーンがあった

663 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:32:59.38 ID:fqcH35KV0.net
ボグバが流れ弾に被弾
気の毒すぎる

664 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:37:02.05 ID:RiRQW54P0.net
>>661
2010がピークで2014は少し力が落ちてただろう
それに準決勝だから強い国に当たるのは当然と言える
それを考慮すればオランダが特別厳しい相手では無い

665 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:38:43.57 ID:j7TCafzr0.net
メッシが史上最高に上手いはずなのに何故か同等かそれ以上の結果を残しちゃうクリロナを認めたくないんだよ

666 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:40:33.86 ID:AXozIFaG0.net
代表込みの実績も入れたらロナウドだろな

667 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:43:21.01 ID:lKUekcOY0.net
消えてる時間多いからそりゃ当然だろ
分析するまでもないずっと言われてることじゃん
ストライカーとしてなのかフットボーラーとしてなのかって話じゃん

668 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:45:16.73 ID:lvAX7Aiv0.net
>>667
点取り屋としても負けてるじゃねえか

669 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:50:15.70 ID:yFf3f4ui0.net
全盛期比較でもメッシの方が上だろうけどクリロナはもう衰えて当然の年齢だしなあ

670 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:56:15.53 ID:i9cR0AwL0.net
ドリブルで縦に抜くのがメッシ
フェイントとスピードで縦に走るのがロナウド

671 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:57:00.40 ID:qPKWUOkX0.net
メッシの全盛期ってこの計測前の11-12じゃね
メッシ以前に全てがおかしかったが

672 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 20:57:46.67 ID:Nr429q090.net
そりゃメッシだろう

673 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:06:50.03 ID:1RShrn0y0.net
見てて楽しいのは圧倒的にメッシだよな

674 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:09:06.92 ID:OMmCbYg00.net
ワールドカップしかみない人間だからどうもメッシの凄さがわからない。PK外しちゃう人って印象が強い

675 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:10:34.18 ID:c/uoSlWp0.net
代表のレオはゴミだから見ないことにしてる
クラブのレオだけ見てれば俺らは幸せ

676 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:11:45.37 ID:p+IHh4sm0.net
好みでええやん

677 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:13:05.69 ID:plDxYIJ00.net
>>560
その通り

678 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:29:36.20 ID:YMy0V+pT0.net
>>651
ハインケスバイエルンに0-7で負けそうなチーム
マラドーナジーコクライフ外してイニエスタヴィエラマケレレ入れたほうが強い

679 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:31:39.75 ID:4W3x4Dfa0.net
>ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手

動作の価値はあまり高くない(´・ω:;.:…

680 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:39:55.78 ID:RiRQW54P0.net
>>677
そんな事無いだろ
ロナウドがレアルで無冠のシーズンで
メッシがバルサでタイトル獲ったシーズンは普通にメッシの方が凄いとなる
ロナウドよりチームメイトに恵まれてたからタイトル獲れたとは言われない

681 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:45:07.37 ID:cfVd7qLy0.net
>>680
クリロナはチーム無冠でバロン獲ってるだろ
しかも1月からのゴール数が多いとかいう後にも先にもあの時しか採用されなかった理屈で
イブラも言ってたしマドリッドの一般紙エルパイスの記者も書いてたが
結局クリロナの個人賞はペレスの力ありきだった
その個人賞の比較でメッシと対等と喧伝したに過ぎない

682 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:46:26.16 ID:uYfnRfp90.net
■CL決勝トーナメントゴール
65ゴール Cロナウド(決勝:4 準決:13 準々:25 1回:23)
44ゴール メッシ(決勝:2 準決:6 準々:12 1回:24)
21ゴール Tミュラー(決勝:1 準決:4 準々:4 1回:12)
19ゴール レヴァンドフスキ(決勝:0 準決:6 準々:4 1回:9)
18ゴール ラウル(決勝:2 準決:1 準々:10 1回:5)
18ゴール シェフチェンコ(決勝:0 準決:4 準々:9 1回:5)
17ゴール ベンゼマ(決勝:1 準決:4 準々:3 1回:9)
16ゴール Fインザーギ(決勝:2 準決:2 準々:9 1回:3)
16ゴール ロッベン(決勝:1 準決:4 準々:3 1回:8)
15ゴール ランパード(決勝:1 準決:2 準々:8 1回:4)
14ゴール ドログバ(決勝:1 準決:3 準々:7 1回:3)
14ゴール ルーニー(決勝:1 準決:3 準々:6 1回:4)
12ゴール アンリ(決勝:0 準決:1 準々:3 1回:8)
11ゴール ネイマール(決勝:1 準決:3 準々:4 1回:3)
11ゴール Lスアレス(決勝:1 準決:1 準々:5 1回:4)
11ゴール カカ(決勝:0 準決:3 準々:5 1回:3)
10ゴール エトオ(決勝:2 準決:0 準々:2 1回:6)
10ゴール マネ(決勝:1 準決:2 準々:2 1回:5)
10ゴール イブラヒモビッチ(決勝:0 準決:0 準々:4 1回:6)
10ゴール Fトーレス(決勝:0 準決:3 準々:3 1回:4)
9ゴール デル・ピエロ(決勝:1 準決:5 準々:2 1回:1)
9ゴール モリエンテス(決勝:1 準決:3 準々:4 1回:1)
9ゴール Mゴメス(決勝:0 準決:2 準々:1 1回:6)
9ゴール アグエロ(決勝:0 準決:0 準々:1 1回:8)
8ゴール マンジュキッチ(決勝:2 準決:1 準々:4 1回:1)
8ゴール リトマネン(決勝:1 準決:5 準々:2 1回:0)
8ゴール ジダン(決勝:1 準決:4 準々:2 1回:1)
8ゴール バラック(決勝:0 準決:1 準々:4 1回:3)
8ゴール ファン・ペルシ(決勝:0 準決:1 準々:1 1回:6)


■CL決勝トーナメントアシスト
14アシスト Cロナウド(決勝:1 準決:2 準々:4 1回:7)
13アシスト ギグス(決勝:2 準決:2 準々:7 1回:2)
13アシスト シャビ(決勝:2 準決:1 準々:4 1回:6)
13アシスト リベリ(決勝:1 準決:1 準々:4 1回:7)
13アシスト ジダン(決勝:0 準決:6 準々:7 1回:0)
12アシスト イニエスタ(決勝:3 準決:1 準々:3 1回:5)
12アシスト メッシ(決勝:1 準決:3 準々:3 1回:5)
12アシスト Dアウベス(決勝:0 準決:3 準々:4 1回:5)
11アシスト カカ(決勝:2 準決:2 準々:5 1回:2)
9アシスト ルーニー(決勝:0 準決:2 準々:3 1回:4)
8アシスト エトオ(決勝:1 準決:0 準々:2 1回:5)
8アシスト シュバインシュタイガー(決勝:0 準決:3 準々:3 1回:2)
8アシスト Tミュラー(決勝:0 準決:2 準々:4 1回:2)
8アシスト セスク(決勝:0 準決:0 準々:3 1回:5)
8アシスト イブラヒモビッチ(決勝:0 準決:0 準々:3 1回:5)
7アシスト マルセロ(決勝:1 準決:0 準々:5 1回:1)
7アシスト セードルフ(決勝:0 準決:2 準々:5 1回:0)
7アシスト エジル(決勝:0 準決:2 準々:4 1回:1)
7アシスト ランパード(決勝:0 準決:1 準々:2 1回:4)

683 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:48:42.92 ID:fartvQFB0.net
>>651
ペレは今の時代でもやれそうだな

684 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:48:47.35 ID:cbx1I1Ue0.net
他人のゴール奪ウド
でも
得点王になれなイーノ雑魚ウド

685 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:49:22.64 ID:uYfnRfp90.net
メッシのプレーが凄いのは誰でも分かってる
でも本当に重要な局面で活躍出来るのはロナウドだから
ここまで結果に差が付く

ロナウド>メッシ>その他

686 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:50:47.07 ID:b8bVsTpR0.net
顔と肉体の偏差値でクリロナの価値

687 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:52:39.29 ID:c/uoSlWp0.net
ペレとかごみやろ
メッシ馬鹿にしやがったし

688 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:53:28.83 ID:plDxYIJ00.net
メッシのほうが遥かに上なのはとっくに明らかだから

このスレで明らかになるのはクリロナオタが頭おかしいやつしか居ないってことだけ

689 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:56:44.04 ID:rqy8hWv70.net
・ワールドカップ優勝経験有り
があれば議論は決着してただろうに

690 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 21:58:46.84 ID:QREIBOUJ0.net
お前らみたいな雑魚の意見は誰も興味ないだろ
アザールさんが史上最高は誰かと聞かれて、メッシだよと言っているからメッシで

https://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=52822

691 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:00:55.53 ID:RiRQW54P0.net
>>681
それを言ったらメッシも国王杯しかタイトル獲得してない
微妙な(バルサとしては失敗と言えるかもしれない)2012年にバロンドール獲ってる
2010年もメッシ自身がバロンドール獲れるとは思ってなかったと語っている

692 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:02:36.58 ID:K6jG6Tr40.net
メッシが凄いのは確かだけどあくまでバルサのメッシなんだよな
代表のメッシは微妙過ぎるし
ロナウドはメッシより劣るけどどんなチームでも結果は出してくれる

693 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:04:45.68 ID:orLm4G8o0.net
>>692
まあ代表のロナウドも未だにW杯決勝T無得点だし、ユーロ決勝は90分ほぼいなかったけどな

694 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:06:17.81 ID:2Pvz2T3c0.net
どっちかのサイン入りユニフォームもらえるとしたら
メッシの方が欲しい

695 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:10:35.10 ID:tKXfeNtA0.net
最強選手クリロナ
最高選手メッシ

696 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:12:19.72 ID:lZISD1CU0.net
基から割れている腹筋にシックスパッドつけてさも効いてますみたいなCM出てる奴のスコアなんてたかが知れてる

697 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:13:08.75 ID:hRWE78ae0.net
■異なるリーグの複数のクラブでCL(CC)優勝
ミオドラグ・ベロデディチ
2回(ステアウア・ブカレスト:85/86 レッドスター・ベオグラード:90/91)
ロナルド・クーマン
2回(PSV:87/88 バルセロナ:91/92)
デヤン・サビチェビッチ
2回(レッドスター・ベオグラード:90/91 ACミラン:93/94)
マルセル・デサイー
2回(オリンピック・マルセイユ:92/93 ACミラン:93/94)
フランク・ライカールト
3回(ACミラン:88/89、89/90 アヤックス:94/95)
ヴラディミル・ユーゴビッチ
2回(レッドスター・ベオグラード:90/91 ユヴェントス:95/96)
ディディエ・デシャン
2回(オリンピック・マルセイユ:92/93 ユヴェントス:95/96)
パウロ・ソウザ
2回(ユヴェントス:95/96 ボルシア・ドルトムント:96/97)
クラレンス・セードルフ
4回(アヤックス:94/95 レアル・マドリー:97/98 ACミラン:03/04、06/07)
デコ
2回(ポルト:03/04 バルセロナ:05/06)
エドウィン・ファン・デル・サール
2回(アヤックス:94/95 マンチェスターU:07/08)
ジェラール・ピケ
4回(マンチェスターU:07/08 バルセロナ:08/09、10/11、14/15)
サミュエル・エトオ
3回(バルセロナ:05/06、08/09 インテル:09/10)
ティアゴ・モッタ
2回(バルセロナ:05/06 インテル:09/10)
ジョゼ・ボシングワ
2回(ポルト:03/04 チェルシー:11/12)
クリスティアーノ・ロナウド
5回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:13/14、15/16、16/17、17/18)
シャビ・アロンソ
2回(リヴァプール:04/05 レアル・マドリー:13/14)
トニ・クロース
4回(バイエルン・ミュンヘン:12/13 レアル・マドリー:15/16、16/17、17/18)

■異なるリーグの複数のクラブでCL(CC)得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回(ディナモ・キエフ:98/99 ACミラン:05/06)
クリスティアーノ・ロナウド
7回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー 12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18)

698 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:13:41.25 ID:Xf8Pm9Xb0.net
>>695
最強ならクアリラレッラくらいには勝てよ
36歳のおっさんに得点数で負けるレベルで何が最強だよ

699 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:13:55.70 ID:hRWE78ae0.net
■異なるリーグの複数のクラブでバロンドール
ヨハン・クライフ
3回(アヤックス:70/71 アヤックス:72/73 アヤックス/バルセロナ:73/74)
ロナウド
2回(バルセロナ/インテル:96/97 インテル/レアル・マドリー:01/02)
クリスティアーノ・ロナウド
5回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:12/13、13/14、15/16、16/17)

■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:12/13、13/14、14/15)
ルイス・スアレス
2回(リヴァプール:13/14 バルセロナ:15/16)

■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王(西独英伊仏葡蘭)
マルコ・ファン・バステン
6回(アヤックス:83/84、84/85、85/86、86/87 ACミラン:89/90、91/92)
ロマーリオ
5回(PSV:88/89、89/90、90/91、91/92 バルセロナ:93/94)
マルシオ・アモローゾ
2回(ウディネーゼ:98/99 ボルシア・ドルトムント:01/02)
クリスティアン・ヴィエリ
2回(アトレティコ・マドリー:97/98 インテル:02/03)
ロナウド
3回(PSV:94/95 バルセロナ:96/97 Rマドリー 03/04)
ルート・ファン・ニステルローイ
4回(PSV:98/99、99/00 マンチェスターU:02/03 レアル・マドリー:06/07)
ルカ・トーニ
3回(フィオレンティーナ:05/06 バイエルン・ミュンヘン:07/08 ヴェローナ:14/15)
クラース・ヤン・フンテラール
3回(ヘーレンフェーン/アヤックス:05/06 アヤックス:07/08 シャルケ04:11/12)
クリスティアーノ・ロナウド
4回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:10/11、13/14、14/15)
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回(インテル:08/09 ACミラン:11/12 PSG:12/13、13/14、15/16)
ルイス・スアレス
3回(アヤックス:09/10 リヴァプール:13/14 バルセロナ:15/16)
エディン・ジェコ
2回(ヴォルフスブルク:09/10 ローマ:16/17)
バス・ドスト
2回(ヘーレンフェーン:11/12 スポルティングCP:16/17)
エディンソン・カバーニ
3回(ナポリ:12/13 PSG:16/17、17/18)

700 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:15:06.72 ID:hRWE78ae0.net
勝負強さと適応力は完全にロナウドが上

701 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:15:09.65 ID:0E/J7eqh0.net
ロナウドってセリエ行って評価下げたよね
昨季のユベントスここ数シーズンで最低成績だったし

702 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:16:02.51 ID:zBPtK8Vl0.net
ロナウドが一人でカウンターやっちまう時は「卑怯だな」って思う。
それくらいすごい。
メッシが一人で抜きまくって点取った時は「うめーな」って思う。
それくらいすごい。
どっちもすごい。

703 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:16:30.52 ID:inecu5/+0.net
こういうスレになるとロナウドファンが色々暴れるのがお約束

704 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:17:52.42 ID:Snx6s8va0.net
>>701
セリエの得点ランキング上位メンツ酷すぎだからね
それなのに得点王逃してるし

705 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:18:37.78 ID:c/uoSlWp0.net
セリエオワコンにいってからクリウドはおわこん

706 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:18:45.30 ID:Kh2OrheP0.net
メジャーのWARみたいなもんか
数値が高いからと言って大舞台でパフォーマンスが出せるわけじゃない

707 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:20:06.60 ID:vV55U7de0.net
>>705
おっと
ユベントスはおろか、ローマにすらボコられた奇形児の悪口はそこまでだ

708 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:21:15.81 ID:OvK/Ycyn0.net
>>704
怪我あったから仕方ない。

709 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:24:58.02 ID:R9K/KPCA0.net
セリエA1年目にしては上々でしょうロナウドは
リーガでも2年目から爆発的に点取りだしたし

710 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:25:08.58 ID:WWzRq8rD0.net
メッシは周りのお膳立てありきの選手だからな
これもバルサで世界最高の介護を受けてのの上げ底での数字でしかない
アルゼンチンでのメッシを見てれば誰でもわかる
ロナウドのようにどこでも誰とでも活躍できないのが致命的

711 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:29:33.58 ID:Brlv0Sjb0.net
・ローマ戦CLで無様な逆転負け
・翌年リバプール戦でも無様な逆転負け、兎に角CLで波がある
・W杯とコパじゃ醜態晒しまくり、挙句の果てにブラジル代表に対して八百長批判
メッシヲタはこれの根本的理由を理解してない、あのテクニックは芝生の状態が神
の領域にあるカンプノウありきなんよ。ペレの動画観てみるとペレが芝生蹴る度に
ボコボカ禿げまくってる、おまけにあの時代の質最悪のスパイクとボールの筈だし
やはりペレが頭抜けてるわ。

712 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:32:41.62 ID:c/uoSlWp0.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1565753150/

ペナシン発狂

713 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:33:37.28 ID:nX1qplyV0.net
シメオネが「メッシが素晴らしいのは分かってる。最高の選手達に囲まれてるんだから。
私が聞きたいのは平凡なチームを強くできるのはどちらかだ」と言う発言が流出して弁解する羽目になったように
どこでも結果を残せるロナウドに対してメッシの結果はバルセロナ限定なのと
クラブで一番重要なCLの結果でロナウドに大差で負けてるのが厳しい

714 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:37:19.50 ID:rqy8hWv70.net
そのうちこんな議論馬鹿らしくなるような飛び抜けた選手が出ると思う
多分黒人

715 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:50:02.39 ID:3t4NFfzr0.net
>>702
1人でカウンターってブラジルのロナウド?クリロナじゃないよな?

716 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:54:02.67 ID:sSaSel4G1
頭の悪い言い訳ばかりする貧乏かすが好むのがメッシ

試合に負けるとだれのせいにでもする雑魚専で強い相手になると雑魚となる

頭がよく向上心のある裕福層が好むのがクリロナ

ドリブルが過程の雑魚メッシなら

国家タイトルなどのビッグタイトルを総なめのクリロナは結果がすべて

雑魚メッシは世界最高のスペインMFイエニスタやシャビたちが
いないと まともなビッグタイトルが一つもいないぜ

リーグ優勝くらいしかない

717 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:53:39.70 ID:vzr+w4KE0.net
CL準々決勝以降の歴代ゴールランキング
ロナウド
決勝 6試合4ゴール
準決 21試合13ゴール
準々 22試合25ゴール
通算 49試合42ゴール

メッシ
決勝 3試合2ゴール
準決 15試合6ゴール 
準々 24試合12ゴール
通算 42試合20ゴール

ラウル
決勝 3試合2ゴール
準決 11試合1ゴール 
準々 17試合10ゴール
通算 21試合13ゴール

インザーギ
決勝 3試合2ゴール
準決 8試合2ゴール 
準々 12試合9ゴール
通算 23試合13ゴール

シェフチェンコ
決勝 2試合0ゴール
準決 10試合4ゴール 
準々 14試合9ゴール
通算 26試合13ゴール

ドログバ
決勝 2試合1ゴール
準決 10試合3ゴール
準々 13試合7ゴール
通算 25試合13ゴール

ランパード
決勝 2試合1ゴール
準決 13試合2ゴール 
準々 16試合8ゴール
通算 29試合11ゴール

レヴァンドフスキ
決勝 1試合0ゴール
準決 8試合6ゴール 
準々 10試合4ゴール
通算 19試合10ゴール

718 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:55:33.34 ID:sSaSel4G1
去年10月29日のバルサvsレアルのクラシコ

雑魚専メッシとロナウドがいなくて


スアレスがハットトリックをきめて バルサが5対1レアル

その後 雑魚専メッシが出た試合ではバルサは 1対0でレアルに勝利

いかに雑魚専メッシはチームメイトやまわりにめぐまれているのかが

伺える

719 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:58:17.45 ID:sSaSel4G1
雑魚専メッシは過程が凄くて結果が糞がっかり とくにユーロや代表タイトルにおいて

ロナウドは過程もすごいし 結果もすごいからな

ロナウドがアルゼンチン代表だったら WC3連覇している

イグアインとディマリアはレアルでもロナウドといい化学反応を起こしている

720 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:57:28.18 ID:TzYyRK1N0.net
まあ特定の条件でしか活躍できない選手をどこでも活躍できる選手と比べるのはフェアではない
アルゼンチン代表のメッシが本当の実力だろうね

721 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:59:15.96 ID:sSaSel4G1
雑魚専メッシがいなくても バルサの8人がスペイン代表にいれば
ワールドカップ ユーロを総なめ

いかに雑魚専メッシがめぐまれているのかが伺える

722 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 22:58:53.45 ID:vzr+w4KE0.net
ぶっちゃけメッシがロナウド並にCL準々決勝以降の強豪相手にも活躍してたら
バルセロナはもっと優勝出来てた

723 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:00:32.91 ID:sSaSel4G1
反則のハンドでワールドカップを優勝したヤク中のマラドーナを
神とかあがめているやつは 成長ホルモンドーピングをしている
雑魚専メッシも尊敬してんだろうな

フェア精神のないごみドーピングどもが

724 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:02:10.99 ID:sSaSel4G1
>>722
そのとおり 南米カップでも毎試合ハットトリックしていたら
優勝しまくっていたぞ ハイレベルになる雑魚ととかすのがメッシ
国内の雑魚やユーロでの雑魚マンUやリヨンのような雑魚になると
強いけど 相手が強くなると一気に雑魚ととかす

国内でどんなに無双しても世界トップクラスの相手になると
古ボコにされるのがメッシ

725 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:04:37.04 ID:sSaSel4G1
メッシとか言っている野郎にききたいけど

ロナウジーニョ イエニスタ シャビ ネイマール

超一流のチームメイトがいないと

ユーロの決勝にも出れず

世界最高の年俸とFW陣を誇るアルゼンチンで
10年以上代表タイトルのない雑魚専メッシ

こいつがすごいのは ドリブルかもしれないけど
それも 成長ホルモンドーピングによって異常に拡張された
運動神経のよさのおかげ

卑怯者揃いのアルゼンチン

726 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:04:36.83 ID:TzYyRK1N0.net
メッシって綺麗な芝でボール支配できてて
周りがメッシのために動きまくってボール集めてくれる環境だと最強なんだけど
これらの条件が揃わなくなると途端に何にもできなくなるんだよな
だから世界中で雑魚専用機とバルサ専用機と言われる

727 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:06:48.68 ID:sSaSel4G1
雑魚専メッシのばかをたの言い訳は サッカーはパスとドリブルが
すべて ユーロも代表タイトルも試合に勝つことすら二の次

頭の悪い社会の負け組に言い訳らしい発想

728 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:13:48.19 ID:1WoBf3D20.net
>>411
メッシにロングボール収める能力なんか皆無だよ
下位クラブに行ったら右往左往するだけでボールに触れず何もできないと思う

729 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:15:16.75 ID:E/xlVAyE0.net
日向君と翼君比べてるようなものか

730 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:17:10.35 ID:R+gbwvjU0.net
計算式が不明なんで何とも言えない
この計算でポジション別の点数を付けたらどのポジションが最も高くなるのだろうか?

731 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:19:25.82 ID:8tu4I5st0.net
>>1
シャビがいなくなって中盤の構成に絡むようぬなったのがこの数字に表れてんな

732 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:22:10.33 ID:sSaSel4G1
雑魚専メッシヲタは過程を大事にする
ロナウドファンは結果を大事にする

結果の出ない社会の底辺はメッシを応援したがるわな

733 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:22:17.80 ID:yTsQKUpu0.net
メッシが日本人だったらここまで評価されてたのか?
本物のメッシが成長ホルモンの関係でプロにならなかった平行世界で
メッシ級の日本人がバルサに入団してたらどんな評価をされてたんだ?
W杯も日本を準優勝に導くとしてさ
バロンドールを受賞できてた?

734 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:24:23.62 ID:sSaSel4G1
メッシの豆腐メンタルが孫悟空の息子のご飯レベルだろうぼけ

493 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 17:03:03.20 ID:91INuTe60.net
メッシは悟空でクリロナはベジータ

735 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:29:35.35 ID:9u5/jFsr0.net
ボグバがサラッとディスられる

736 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:29:48.70 ID:rCW3ESfH0.net
>>1
これって見ればわかるレベルなのにクリロナの方がーって言ってる馬鹿のために数値化してやった感じだろ

韓国人に真実突きつけて黙らせたいってのと似てる

737 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:30:35.92 ID:e5ic/2gJ0.net
こんなのパラメータの調整次第だからなw

738 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:32:44.65 ID:sSaSel4G1
去年10月29日のバルサvsレアルのクラシコ

雑魚専メッシとロナウドがいなくて


スアレスがハットトリックをきめて バルサが5対1レアル

その後 雑魚専メッシが出た試合ではバルサは 1対0でレアルに勝利

いかに雑魚専メッシはチームメイトやまわりにめぐまれているのかが

伺える

739 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:31:56.52 ID:2jk7tb0/0.net
サッカーをデータで解析する動きは賛成だが

この数式はクソすぎるだろw
個人的には実際の試合や膨大な数コンピュータのシュミュレーション結果を
ディープラーニングして
ポジション別にプレーをリアルタイムで採点できるようにしてみたりとかのアプローチでやれ

将棋や囲碁のではできてるんだから

このベルギーの研究は中学生レベル

740 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:32:19.04 ID:p5KEA56P0.net
あったら便利な家電製品→ロナウド
家そのもの→メッシ

741 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:33:41.60 ID:tvheyWZh0.net
コレ代表公式戦のW杯、W杯予選、大陸選手権(ユーロ、コパ)とその予選だけに限った数字だとどうなんだろw

742 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:34:27.24 ID:ZT73ajmb0.net
>>737-739
この痛々しさな
本当に韓国人みたいだ
在日?

743 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:37:03.11 ID:sSaSel4G1
>>742
結果の出ない社会の負け組
じぶんと姿重なっているからメッシ応援だろうおめえ

744 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:35:53.86 ID:TzYyRK1N0.net
ロナウドがメッシにこの数値で大差で負けるようになってから
バロンドールやFIFA最優秀の評価でメッシに勝ちまくってんだから何の意味もない数値だよな

745 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:36:11.67 ID:EbNy4U0r0.net


746 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:38:25.28 ID:2jk7tb0/0.net
>>742
おまえは角刈りメガネ

747 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:39:21.06 ID:VMp4CCvF0.net
>>742
ガイジアメポチのお前よりマシ

748 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:42:05.56 ID:sSaSel4G1
チョンはメッシ好き

チョン くたばれ 死滅しやがれ

749 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:46:46.95 ID:V6hHf8pC0.net
いやこれ

単純にメッシが動いてないだけやろ

750 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:46:55.53 ID:t/5Jm1rV0.net
>>744
こんなあからさまな負け惜しみ書いてて恥ずかしくないのか不思議で仕方ないわ
どういうメンタルだとこういう思考が生まれるの?

751 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:48:48.38 ID:xMbRbruW0.net
まぁアホなアンチじゃなければそれぞれのオタでも
純粋に凄いプレーを見せるサッカーの才能ならメッシが断トツなのも
ロナウドは圧倒的に大舞台と強豪に強いから
レベル最高のCLで凄まじい結果のメッシよりも更に凄まじい結果を残せるし
特定のチームに依存しないのも分かってるだろ

752 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:51:21.30 ID:TzYyRK1N0.net
>>750
何が負け惜しみなんだ?
バロンドール取るよりこの数値で上回る方が嬉しいのか?

753 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:56:19.00 ID:B+XxAMNN0.net
どっちも神格化されすぎ

754 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:56:27.51 ID:t/5Jm1rV0.net
>>752
実際のプレイがメッシ>>クリロナなのも見てわからないって主張したいって事?
例えば極端に言うと、亀田は三階級制覇してるから○○より強いみたいな主張だよねお前?

755 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:56:54.57 ID:plDxYIJ00.net
フロレンティーノ・ペレス(レアル会長)「ホナウドがレアルで受賞したバロンドールのうち、実力で取ったのは1回だけだ。それ以外はすべてレアルマドリーの”努力”によって得られたものだ」

756 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:57:59.70 ID:l8EhZdrq0.net
ゴール数で勝てないから無理矢理ゴール数以外の数値出して比較してんじゃんこれ
それ自体がもうメッシの方が劣るって証明なんだよね

757 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:59:13.80 ID:dDuDsOW50.net
ポグバのとこ読む限り単に評価関数がおかしいだけだな

758 :名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 23:59:31.81 ID:c/uoSlWp0.net
>>753
お前は誰が歴代最高だと?

759 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:00:05.61 ID:JB9ulD1C0.net
コッパ・ミ・ジン・レイプ入れたのかしら
オンボロコンピューターでつね

760 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:03:08.95 ID:+FMFxJKF0.net
>>754
限られた条件でしか発揮できないプレーなんて本当の実力じゃないんだよ
大事な試合やアルゼンチンではことごとくダメダメだったからロナウドより評価されなかった
それが事実

761 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:03:50.55 ID:fHIVCSFZ0.net
メッシはチビだし運動量が少ないし守備をしないし性格も暗いし
成長ホルモンを使用してるしで欠点が沢山あるんだよなぁ
身長180cm、毎試合10km走る、守備もする、仲間を鼓舞する、
成長ホルモンを使用しない、これをクリアすれば間違いなく史上最高なんだよね
まぁ、将来メッシとクリロナを融合させたような選手が出てくるだろうから今から楽しみ

762 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:04:19.49 ID:7aiTaHcH0.net
>>758
誰でも
周りが特定の人間にゴールさせようとして加速度的に他を引き離す
一番はより一番になる
会社や歌や芸能の世界とかも一緒
こういうのを祭り上げるって言います

763 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:04:27.03 ID:Oz3yqK5s0.net
メッシはメッシにしかできないドリブルシュート決めちゃうけど
ロナウドは誰でもできそうな切り返しワンパターンで点とれちゃうんだよなぁ

764 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:06:12.30 ID:BR3euAaB0.net
メッシは、距離のあるシュートを決められる。
いろいろ凄いけど、一番凄いのはそこ。

765 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:14:04.53 ID:XkRHy2SU0.net
周りから介護受けてアシストしてもらって「ゴール数が多い」とかもうねw
サッカーやった事ないウイイレオタクしかロナウド凄いとか言ってねーよww

766 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:15:46.96 ID:O0S8UBiM0.net
シメオネ「メッシが素晴らしいのは分かってる。最高の選手達に囲まれてるんだから。
私が聞きたいのは平凡なチームを強くできるのはどちらかだ」

767 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:20:07.98 ID:7aiTaHcH0.net
メッシの場合明らかに薬の影響あるしね
どう考えてもおかしいよ、あの動きは
確かに子供の頃の映像みるとその頃からうまいよ
でも明らかに不自然な速さが加わってるね
動きは面影あるけど速さがね
おそらく実験的な薬の投与があったんじゃないかな
成長ホルモンとか言ってるけどその他に何かやったんじゃないかな
向こうは馬とかでやってるしね
日本でも馬問題になったけど

768 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:20:42.26 ID:iR7xWd7k0.net
>>766
遂に個人の能力じゃないところに論点変えないと呼吸できなくなったの?

769 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:21:18.96 ID:2Kj3nQx80.net
>>766
やっぱり、マラドーナ史上最強って事ねw

770 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:21:31.54 ID:OJt5lrgg0.net
これは知ってた

771 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:22:57.81 ID:CLCssGpo0.net
>>761
つまりメッシとクリロナの子か・・・
ホモォォォ

772 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:23:57.79 ID:JB9ulD1C0.net
審査の基準がおかまフィギュアスケーターみたいだ

773 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:24:49.07 ID:JB9ulD1C0.net
>>771
ロナウド「俺の彼女はアルゼンチン人」
メッシ「ドキッ」

774 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:32:25.01 ID:Y90BSvcZ0.net
マラドーナは論外
ペナウドのがマシ

775 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:37:04.64 ID:mKjKC/eB0.net
バルサ抜きで考えると傭兵として渡り歩いてるロナウドの方が上

776 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:39:57.69 ID:XUjYaJuR0.net
>>775
ナイスアイデア
これからは落ち目、天下りを傭兵って呼ぼうぜ!

777 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:41:46.47 ID:mKjKC/eB0.net
カスに限って上から目線だな

778 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:44:25.99 ID:tXTSlfDW0.net
>>769
https://www.marca.com/futbol/2019/04/24/5cc0258d22601d70698b4597.html
アルゼンチン史上最高の選手は誰?(投票数589918票)
メッシ 64%
マラドーナ 25%
ディ・ステファノ 11%

現実を見ろよマラドーナ教

779 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:45:56.50 ID:6kC0BAqu0.net
>>261
ポルトガルは最早小国と言えんトップクラスだ

780 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:46:04.81 ID:FvS3ne+K0.net
>>573
これが正しいと思う

781 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 00:52:53.94 ID:GObalqze0.net
>>691
2012年てメッシはチームタイトルこそ国王杯だけだけど
リーガ、CL得点王、ゴールデンシューに加え年間とシーズンの得点数を
何十年ぶりかで更新したシーズンだぞ
しかもCLはチェルシー優勝でチェルシーに該当者いるとは思えない年だった

クリロナの時はチーム無冠、個人もCL得点王のみ
そして3冠バイエルンのシーズン
UEFA最優秀では圧倒的な差つけられて3位だったのに
何故か3ヵ月後のバロンで逆転という意味が分からない受賞だった
 
2010年持ち出すならクリロナの2014もおかしいってなるよ
結局クリロナが文句無しだったのユナイテッドでの受賞と2017だけなんだよ

782 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:02:25.71 ID:8rVCqkI30.net
>>781
その通りだよ
あとはすべて「レアルマドリードの特殊な努力」によって成し遂げられた受賞だ
フロレンティーノ・ペレスレアルマドリード会長が証言しているようにね

783 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:05:47.27 ID:uviglr7W0.net
>>1
結論から書けカス

784 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:08:00.09 ID:Tgu4XjOi0.net
最強の男とは、親善試合に出ないという、
決断ができる男。

785 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:09:11.11 ID:fZb+VEME0.net
メッシが上だ、という結果を得たかった人間が比較項目、パラメータ、アルゴリズムを設定してるから結果は当然こうなる

786 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:10:15.64 ID:1bGAZNrm0.net
この論争ももうじき終わると思うとなんか寂しい

787 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:21:14.29 ID:8rVCqkI30.net
結局レアルマドリーはクリロナを獲得して何をしたかったのかと言うと、実力では到底バルサにはかなわないということを悟った時点で、メッシのバロンドール受賞を妨害することに全力を注ぎ込んだということだよ
そのためにはレアルマドリー流の「特別な努力」を含む、ありとあらゆる手段に訴えたということ

そしてその時点からチームの得点チャンスはすべてクリロナに集中させて、チームはクリロナにゴールを決めさせることだけに全力を傾けるようになった
クリロナもプレースタイルを変更して、とにかくゴールを決めることだけに集中するようになり、サイドの快速ドリブラーからワンタッチゴーラーへと変貌したというわけだ

ゲームの外では、クリロナの「ゴール数だけ」に評価基準をフォーカスするようメディア工作を中心にあらゆる手段を講じて、ゴール数が多いことだけが選手の評価基準として重要だという風潮を作り上げた
さらには選手や関係者にはマスコミのインタビュアー等を使って「メッシとクリロナどちらが優れていると思いますか?」とメッシとクリロナを同等に比較する質問をしつこく投げかけ続け、クリロナを持ち上げなければお前のキャリアがどうなるか
という脅しをかけ続けているのだ

788 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:25:04.41 ID:Yy9OZCtm0.net
>>778
ペレ51%、ロナウド28%、ロナウジーニョ20%、ネイマール1%wwwwwwwwwwww

789 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:27:45.22 ID:JB9ulD1C0.net
これボールをタッチしてからのパフォーマンス言っているけどサッカーは90分走ってなんぼ 疲れからのパフォ落ちるに決まってる
自給率いい奴でも後半ダレる
メッシは!走ってねーだろ むしろこのオカマフィギア式採点で有利なのはメッシだけ

790 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:29:55.35 ID:JB9ulD1C0.net
>>763
ロナウドの押し込みは誰にでも出来るって?
クロースに聞いてみなよ 
ロナウド出ていったあとは 誰も合わせられなかったじゃないか
ロナウドが指標でやつの動きについていってただけだったんだよ

791 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:31:26.86 ID:gMWDAuaG0.net
>>781
CL優勝、CL得点王、ユーロ優勝の2016も文句無しだ
メッシの文句無しの受賞も2009、2011、2015の3度だろ
2010はW杯優勝のシャビ、イニエスタ、3冠+W杯準優勝のスナイデル
2012はユーロ優勝のイニエスタ、シャビ、ユーロ優勝+リーガ優勝のラモス、カシージャスの誰かが相応しい
獲得したタイトル重視で客観的に評価するとどちらも3度の受賞が適切

792 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:32:04.22 ID:TtGw7XV20.net
カラオケの採点みたいなもんだろ

793 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:34:29.27 ID:SwVTme7fO.net
まだ同点なのに俯くとかいうのはプレーとして数えられないんだろ

794 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:35:55.93 ID:fZb+VEME0.net
どちらかにより大きな価値があるのではなく、それぞれにそれぞれの価値がある
個人的にはプレーを見てて楽しいのはメッシ
でももし自分が日本代表の監督でどちらか1人を日本代表に迎え入れることができるならCロナを選ぶ

795 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 01:45:04.55 ID:2YhMMpta0.net
メッシには明確な弱点もあるからそこをどう考えるかだな
とりあえずファンタジーが見たいならロナウジーニョ
天才が見たいならイニエスタ
理不尽さが見たいならベイル

796 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 02:14:58.80 ID:s+9Mg+tt0.net
>>573
クライフベッケンバウアーの時代のように
メッシクリロナの時代としてかたられるだろう

しかしこの研究の数式はくだらない
ディープラーニングのアプローチでやるべき

797 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 02:32:28.38 ID:JB9ulD1C0.net
じゃあ二人を研究所に呼んで
数値対決をすればいいじゃない(これだけでも試合のような盛り上がりちなみにポグバとかネイマール、クロース、ラモス、スアレスらも呼ぶべき)

798 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 02:33:03.48 ID:gMWDAuaG0.net
>>791
2012はトーレスがCL優勝、FAカップ優勝、ユーロ優勝、ユーロ得点王なんだな
プレミアでの成績が酷かったからバロンドールにかすりもしなかったけど

799 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 02:37:10.63 ID:yaw6Aevg0.net
プレミアム、リーガ、セリエA
3つのリーグ全てで活躍してるのは凄くない?

800 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 02:39:01.55 ID:3n5Bu9+M0.net
ワールドカップで大活躍し断トツの存在であるンバッペがバロンドール最終の3人にハイラナイとか意味不明

801 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 02:50:53.22 ID:/Yn0emmV0.net
>>1
スーパーコンピュータは大谷に軍配
まで読んだ

802 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 03:07:28.51 ID:HptO52v60.net
>>629
馬鹿はお前だ。成長ホルモンうったぐらいでメッシみたいなスペシャルな選手が育つわけじゃない。
そんな事でメッシみたいな選手が育つならどのユースも今頃取り組んでる。
メッシに対していちゃもんつけるところがないから成長ホルモンだのバルサ専用機だの代表じゃ結果がとか言ってるけどどう考えてもメッシは別次元だろ。
対戦した選手がメッシは成長ホルモンうってるからとか負け惜しみ言ったか?バルサ専用機だとか言ったか?代表で結果が出てないからナンバーワンの選手じゃないって言ったか?
野球ばっか見てないでサッカーのスレに書き込むならサッカーの試合見てから書き込め。
おれは試合見てるよとか言うならそもそもサッカーに対する知識が足りてないから凄さが理解出来てないんだろ。
世界中のサッカーファンの大半が認めてる人間に対してズブの素人のお前が認めてない事の異常性に気づけ。

803 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 03:07:43.44 ID:su3dTyPP0.net
>>728
メッシいるなら外に開いてメッシに渡す戦術にするだろ

804 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 03:17:33.78 ID:+sP/Eeez0.net
去年のバロンの順位が5位だったんだよね
これ認められてるって言っていいのかな
たぶんこの人独自のこの解析も去年メッシ1位だったんでしょ
もうその時点でこの解析の信ぴょう性がない
自分の都合の良い時期に自社のデータ解析の宣伝したいから言ってるようにしか見えない

805 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 03:30:24.77 ID:B7xJNlKw0.net
このコンピューターが弾き出した
トップ100選手を公表してくれよ

それが妥当な順位付けで、数値も的確なら
物凄い偉業だけど
メッシとクリロナだけ挙げて話されても
胡散臭いわ

806 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 03:36:39.89 ID:QREpmbTw0.net
>>6
逆にキミはどうして優劣を明確にせず曖昧にしておこうとするの?

807 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 03:42:48.84 ID:lFMGFI5X0.net
ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度の評価基準や前提条件はどうなってるのか
せっかくスーパーコンピューターで分析したからには詳述してもらいたい

808 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 04:03:16.22 ID:JB9ulD1C0.net
歩いてるときはノーカウントだな

809 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 05:34:47.25 ID:Ws/mEgY+0.net
クリヲタまだ粘着してんのか
教授に文句言ってこいw

810 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 06:03:18.22 ID:Iw4gomzE0.net
>>25
ひらがな笑笑笑

811 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 06:05:53.98 ID:GObalqze0.net
>>791
2016のCL得点王って内訳わかってんのかw
ユーロ優勝ってクリロナ何したんだよ
リーガでもうんこだったし
クリロナが妥当なのは2回だけ
2012はメッシ以外有り得ないだろ
あのシーズン何点取ったと思ってんだ
メッシが?なのは2010だけだな
あの年はメッシ自身もシャビが相応しいって言ってたし

812 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 06:07:49.04 ID:+gfmLGte0.net
なぜ分析するんだい?

813 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 06:09:39.07 ID:DzihhBBI0.net
どちらも凄い選手だけど
柔と剛

な感じ。

814 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 06:28:51.39 ID:gMWDAuaG0.net
>>811
CLベスト16で2得点ベスト8でハットトリックしてレアルを勝利に導いただろ
リーガで35得点CLで16得点、CL得点王、CL優勝、ポルトガル代表の主力としてユーロ初優勝
これだけの事してバロンドール受賞できなかったらおかしいだろ
2016のバロンドール他に誰なら相応しいんだw

815 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 07:35:21.63 ID:lgIN98n90.net
結局、雑魚には圧倒的なプレー出来ても強豪には出来ないから
強豪が残るCL準々決勝以降の成績でロナウドに完敗してる事の証明だな

816 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 07:48:46.48 ID:kRpwM6fl0.net
これ元々はメッシとロナウドが僅差で2015辺りから差がついたってのなら
強豪相手に通用しなくても雑魚相手にボールタッチ回数増やしてりゃ数値が上がる無意味な指標だわ

817 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 07:56:51.19 ID:M2kaX0Zl0.net
>>695
何かの漫画で「最強程度の男が最高の男に勝てるわけがない」って台詞があったな

818 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 07:59:15.24 ID:M2kaX0Zl0.net
>>733
日本を準優勝に導くなんて出来たら余裕でメッシもロナウドもペレもマラドーナも超えてね?

819 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 08:06:16.93 ID:CkFIkF390.net
メッシはへぼい

820 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 08:07:38.54 ID:Hzhge6xD0.net
算出方法やその過程を示してくれないとなんとも言えんな
膨大すぎてできないならせめて他の選手数十人いれたランキングでも出してくれないと

821 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 08:15:02.64 ID:fJwrN3Ia0.net
メッシは反日

822 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 08:15:33.10 ID:CkFIkF390.net
無意味すぎるデータで草生える

散歩してボール集めてもらって繋ぐ。これだけで上がる数値だろ?

フィニッシャーには不利すぎるだろww



CLも惨敗代表も無冠って何かしら理由があるよねw

823 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 08:33:52.89 ID:oGf+k6jO0.net
大体のサッカー識者、サッカー関係者が
メッシが上
という
サッカーの素人とCR7の関係者が
ロナウドが上
という
要は見方の問題なんだなぁ

824 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 08:34:34.58 ID:B7xJNlKw0.net
>>733
メッシも、薬の問題やら国籍、マラとの比較やら
アルゼンチンの肩書がそれ程良い方向に
機能してたとも思えんし
あんまし関係ないんじゃね?

最初は風当たりはキツくなるだろうけど
同じプレイして戴冠したって前提なら
皆黙るし称賛しただろう

825 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 08:39:26.22 ID:yhCo6I1I0.net
スーパーコンピューター関係なくて草

826 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 08:51:36.49 ID:gMWDAuaG0.net
>>818
日本代表は2010ベスト16、実質9位
2018ベスト16、ベルギー戦2-0から時間稼ぎしてればベスト8に勝ち上がれた可能性有り
という事を考慮すると日本代表を準優勝に導くだけじゃ史上最高の選手とはならないだろう

827 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:05:32.05 ID:u8O+7EAM0.net
>>785
オフェンシブな項目でロナウドが勝ってるとこってエアバトルしかないだろw

828 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:08:32.71 ID:oYsktGnq0.net
>>823
まあ有望な選手は大抵○○のメッシだからなその前は○○のマラドーナ
ネクストロナウドとか呼ばれてんのは同胞のフェリックスくらいプレースタイルならむしろロナウドよりメッシに近い

829 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:10:12.38 ID:7NexKuC60.net
>>733
むしろ日本云々限らずこれまでのプレイヤーを評価しない奴がいんのか?

830 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:22:03.27 ID:XcnHMuzz0.net
バルサオンリーでしかもバルサが政治力持ってるラリーガ内でしか
活躍できない選手ってイメージしかないメッシ

歴史に名を残す凄い選手なんだけど活躍する条件が狭い選手

831 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:24:21.36 ID:E3RvlzEy0.net
バルサ以外でもアルゼンチン代表をまともに予選や本戦で戦えるようになるぐらい導いてるけどな
周りがカスすぎて優勝までは行けないけど

832 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:26:11.79 ID:5DZMYvFS0.net
>>822
残念ながらインターセプト等のディフェンス項目でも惨敗ですw

833 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:26:37.62 ID:yGs1IimH0.net
>>823
バルサのメッシが世界最高、てかたぶん史上最高の選手なのは誰でもわかる
でもメッシのポテンシャルをそこまで引き出すためにバルサがかけた手間と金と時間を再現できるチームは地球上に他にないんだよ
そうなると選手としての価値はどうなのよ、って話

834 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:28:07.65 ID:RBYqZ+Bd0.net
シメオネ発言通り、最高の選手を揃えた最高のサポート必須と言う致命的な弱点があるからな
メッシの為のチームはバルセロナでしか出来ないし、バルセロナでも全盛期シャビイニエスタがいないと万全じゃないから
ここ5年くらいで強豪揃いのCLでは明確に悪くなった

835 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:31:24.11 ID:QseZ3HJb0.net
メッシはドーピングしてるから素直に応援できん

836 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:32:06.58 ID:98nYrWjK0.net
技術は誰が見てもメッシが全然上だが、パワーやスピードや高さで相手を翻弄できる能力はクリロナが上だし
実際にクリロナの方がCLでは圧倒的に結果を残してるから、メッシが上とも一概に言えない

結局バルサのシステムやらないとメッシ輝けないしな
シメオネの意見が正しいよ、FWとしてシンプルに最強でどこのチームでも強いのがクリロナ
特定のパスサッカー、ポゼッションをやらせたら神のメッシ

どちらが上かを決めるのはナンセンス

837 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:34:17.60 ID:98nYrWjK0.net
>>834
俺もシメオネの意見が正しいと思う

メッシはFWとしては、高さが致命的に足りないし、メッシというポジションをやらせないと輝かない
メッシは中央やサイドに自由に動けて、パスを回しまくって仲間がスペースを作ってくれたら
圧倒的な支配者で神になれるが、普通のチームだと逆に重荷になるかも
少なくともアルゼンチン代表で結果を出せてないとこから見て、どこのチームでも輝けるタイプじゃないのは間違いない

838 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:37:38.77 ID:xVW2mNm80.net
>>823
いやアメポチなペナウド支持者は

839 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:39:15.94 ID:98nYrWjK0.net
>>832
メッシはインターセプトは確かにFWでトップクラスに上手いけど
クリロナはセットプレーとかでも守備するし、むしろセットプレー時は守備の要と言ってもいいくらい

CKやFKでCB並の高さがある選手が一枚増えるのは、守備にとっては非常に強みになる
メッシはCKで自陣に戻らないし、守備貢献は根本的に違うかと

840 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:50:29.74 ID:m5ClV0hv0.net
バルサだけって言うけど、アルヘンでこれだろ。十分だと思うが。
シメオネ、レドンド、バティ世代にも、ベロン、クレスポ世代にも余裕で勝ってるよな。

ワールドカップ準優勝(嘔吐してたシーズン)
北京五輪金メダル
ワールドユース優勝(1ヶ月前に合流)
南米選手権準優勝3回(2回はPK負け)
アルゼンチン代表最多得点(マラドーナの得点率より上)

841 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 09:55:36.86 ID:98nYrWjK0.net
>>840
ワールドカップ準優勝というが
あれは守備陣が大奮闘で準優勝だったからね、攻撃陣がほぼストップしてしまって
アルゼンチン人のアンケートでもディマリアとマスチェラーノのどちらかがの方がMVPに相応しいって意見が多数だったし

決勝トナメではメッシは何もできんかった
五輪はフル代表じゃないから、なんの功績にもならんだろ
ワールドユースも同じ
コパ3回の準優勝だが、そもそもコパはサッカー大国はブラジルとアルゼンチンしか出場してないから
アルゼンチンの平均目標は準優勝くらいなんだが・・・

メッシは史上最高の選手って意見でも俺は否定しないが
少なくも代表のメッシはそのレベルでは無いよ、あくまでバルサのメッシなら史上最強って話

842 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:01:05.15 ID:CkFIkF390.net
>>832
ほんと短絡的だなアホメシオタはw

843 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:03:31.99 ID:CkFIkF390.net
メッシが最高じゃないのはバルサで実力が誇張されてるからって見方が多い

844 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:03:41.84 ID:XYh7zRgf0.net
>>839
試合見たことある?ユーベやレアルでもセットプレー時にペナルティエリアにいてクリアしたとこ殆ど見たことねえがFK時の壁ならまだしも
もしかしていつぞやのクラシコのメッシのFKの壁として顔面クリアしたこと言ってんのかい?

845 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:03:50.77 ID:SWKilNfc0.net
【悲報】クリロナ信者、ガチアスペだった
(注:333-337にはCL3連覇等クリロナがメッシよりどれだけ優れてるかを示す内容のコピペ)

340名無しに人種はない@実況OK2019/08/23(金) 01:10:06.18ID:XVxDx6Lp
逆説的に言えば>>333-337これだけ差がありながらメッシが史上最高って言われてるのは
数字に表れない部分で圧倒的な差があるって事なんだろうな

342名無しに人種はない@実況OK2019/08/23(金) 01:37:30.46ID:a58Y0yqd
>>340
数字?タイトルにも現れてないけど?
なぜ史上最高(笑)なのにアルゼンチン代表にいながらコパアメリカすら取れないのか考えないの?w

勝利なんてどうでもいい、上手いのがみたいだけならフットサルとかフリースタイルでもっと上手いやついるよw

344名無しに人種はない@実況OK2019/08/23(金) 02:18:59.47ID:XVxDx6Lp
>>342
君大丈夫?マジでドン引きするレベルのガチアスペなんだが、国語の点数どれくらいだった?
>>340は「タイトルに現れてないのになぜ?」って話をしてるの
それに対して「タイトルにも現れてないけど?」じゃおかしいの分かるかな?逆説の意味理解してる?してるわけないか
最近非行少年がケーキを3等分に出来ないって本が売れてるみたいだけど、君3等分出来る?
「ケーキを等分に切れない」非行少年たちの実情
https://toyokeizai.net/articles/-/292381?page=4

846 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:08:10.11 ID:CkFIkF390.net
メシオタガイジ過ぎて草

847 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:08:42.79 ID:87CUa72b0.net
>>841
アルゼンチンはコパ25年以上優勝から遠ざかってるんだがw

848 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:12:41.94 ID:98nYrWjK0.net
>>844
お前が試合を見た事ないだけだろw
FKやCKでクリロナがクリアしたボールなんて腐るほどあるわ

>>847
だからメッシが代表で叩かれてるんだろ
実力的にはコパくらいは優勝を経験してほしいくらいのチームだから
まあ2018や2019のアルゼンチンは正直メッシ関係なく微妙だが、一応ビッククラブ所属選手が大量にいるんだが
肝心のセンターポジションに良い選手がいないんだよな、メッシも自由に動くからスペースあけちゃうし

849 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:15:04.53 ID:XYh7zRgf0.net
>>848
どの試合か貼れよつべに沢山上がってるだろ
イメージで語るなよそんな嘘バレるに決まってる

850 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:16:36.36 ID:98nYrWjK0.net
>>849
頭おかしいだろ
さすがにクリアシーンを集めた動画なんて俺は見た事ねーわ
そんなの編集する人も少ないだろうし、英語やスペイン語などで検索したら、もしかしたらあるかもしれんが
クリロナがクリアしてる試合なんていくらでもあるのに、見た事ないとか頭おかしいだろw

851 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:16:45.83 ID:XcnHMuzz0.net
>>841
アルゼンチン代表のわりに成し遂げた結果がショボいからな
これだけ長年A代表でキャリア積んでてまさかのノータイトルとか
その代表もメッシの為のフォメやメンバー選考、システム構築
だったのにもかかわらずで全く言い訳できない状態

852 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:17:57.56 ID:eRhHegWU0.net
>>697
やっぱりセードルフさん最高

853 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:18:24.03 ID:98nYrWjK0.net
>>851
正直タイトルとしては扱いの小さいコパすら取れてないからね
まあ、アルゼンチンも近年はメンバーがしょぼくなってるが
メッシのアルゼンチンは、基本的には人材豊富でメッシ抜きでも世界最強クラスのメンバーだったからね

854 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:18:32.87 ID:87CUa72b0.net
>>848
代表では使えないってことにしたいらしいが>>531みたいなデータは避けるよなw
ワールドカップなんてメッシがいなきゃ出れなかったってのが事実だろ無論最後もエクアドルの息の根を止めたし

855 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:19:51.53 ID:VxctNEJr0.net
>>853
メッシ抜きで世界最強クラスw

856 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:20:48.51 ID:XYh7zRgf0.net
>>850
集めたシーンを貼れとは言ってないだろ
何試合か写ったハイライトのシーン貼れよ守備の要なのにそれも貼れねえのかよニワカ

857 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:20:59.39 ID:98nYrWjK0.net
>>854
>>531ってデータなのか?

せめて、ホームかアウェイか、対戦相手も書けよ
サッカーはホームがかなり勝率高いし、他の出場メンバーなども分からないと
そんな少ない試合の話じゃわからねーだろ

858 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:22:31.13 ID:98nYrWjK0.net
>>855
実際にワールドカップ準優勝年のアルゼンチンはメンバー的にはメッシ抜きでも
普通に世界最高のレベルだろ。

あのアルゼンチンよりメンバーの実力で上回ってる代表チームがパっと出てこないんだが

859 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:26:10.92 ID:98nYrWjK0.net
>>856
お前ごときのために、わざわざ試合を通してCKをクリアしたシーンを俺が集めるとかバカか?
すげー手間かかるし、そんな面倒な事を要求する方が頭おかしい

CK自体がそこまで多いものでもないし、クリアシーンはハイライトにも乗らないケースが大半
そんなの集めようと思ったら数時間はかかるし、そんな面倒な事するわけねーだろカスw

860 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:29:43.23 ID:4peEwLX30.net
どういう計算するかによるだろう
効果的なドリブルということなら比べるものおこがましいレベル差があるし

861 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:31:00.94 ID:XYh7zRgf0.net
>>859
メッシに守備スタッツ負けてるからってセットプレー時に守備の要として頑張ってるなんて嘘言っちゃダメだぜw

862 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:31:16.85 ID:CdII+61Q0.net
俺らはロナウドが嫌いだからメッシを応援してるんだよな
ロナウドが憎い...

863 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:33:25.02 ID:6kV/N8170.net
選手個人の能力としてはメッシの方が上だと思うけど
クリロナは色んなチームで結果出してるし
総合的に見るとどっちが上とかは言えないな

864 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:33:35.69 ID:5jcq0VZL0.net
クリロナはやっぱりダメニダ
メッシはやっぱり偉大ニダ

865 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:35:09.06 ID:XUxBdE3/0.net
まあタックルやインターセプトとか守備の数字込みで1.2と0.6の差だからな大分あるよ

866 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:35:16.60 ID:8rVCqkI30.net
クリロナオタが悪あがきすればするほどクリロナが見苦しくなって行くんだが
レアルがバルサにまったく歯が立たないからって八百長に走ってしまったのとまったく同じ構図

867 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:37:01.16 ID:VxctNEJr0.net
>>858
デミチェリス
マルコスロホ
ルーカスビリア
エンゾペレス
世界最強www

868 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:41:46.79 ID:E3RvlzEy0.net
攻撃時の確実なビルドアップや守備時の執拗なチェイスやってるネイマールとかどんな数字になるの?

869 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:49:03.58 ID:98nYrWjK0.net
>>867
ロホは腐ってもマンUで
デミチェリスも当時はマンCのレギュラーだろ一応
ビリアもラツィオでそこそこ活躍した選手だし

他の国は、そのレベルの選手すら揃えられてないとこが多いんだが・・・
実際にユーロ優勝した年のポルトガルなんて、ビッグクラブに所属してるのなんて
クリロナ以外だと、レギュラーをヴァランに奪われたペペ、当時若手のシティのシルバくらいだろ

870 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:50:02.68 ID:XYh7zRgf0.net
ネイはこれで計算したらそこそこ高いだろうな
14-15ヒートマップみてもネイマールとメッシじゃ明らかに違うしそもそもヒートマップだとメッシは相手陣地にしかいないし守備時の走行距離もスアレス、ネイマールと比べて大分差があったって話だからな

871 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:50:03.07 ID:lAPRIz6w0.net
>>823
ロナウドの関係者も最近はロナウドが上とは言わない
同格と濁したり部分的にはロナウドが上としか言えない
彼等も本当は分かっているメッシには及ばないことを

872 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:53:25.04 ID:lAPRIz6w0.net
ユーベではそれほど活躍していない
1強リーグのセリエで得点王も取れない
シュート数だけはダントツ1位だが…
リーグは当たり前のように優勝したが
カップ戦CLは前年を下回る実績

873 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:54:11.38 ID:CkFIkF390.net
>>866
八百長でなんとかメンツ保ってんのヤオサだろw

874 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:54:14.47 ID:oZZNDrrg0.net
>>871
ロナウドは元チームメイトに悪口を言われるのがお約束になってきた

875 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:55:00.47 ID:CkFIkF390.net
>>871
メッシは最高ではないって声が出てきてるんだがwww

ガイジかよw

876 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:55:31.85 ID:CkFIkF390.net
メシオタガイジ過ぎやろw

877 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:55:58.65 ID:JWCCn/OG0.net
同僚のキエッリーニにすらロナウドとなら対面で守備出来るがメッシと対面したら祈るしかないとか言われてたからな

878 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:56:08.34 ID:lAPRIz6w0.net
ユヴェントスは広告塔として獲得しているので
必要以上にボールを集めて点を取らせようとするが
その割りを食ったディバラ等の成績低下、不満が溜まっている

879 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:56:59.17 ID:CkFIkF390.net
そもそも強いチームでのみ活躍するって選手居るのか?w

居なくても強いのに勝ち馬に乗ってるだけだろw

880 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:59:09.07 ID:JWCCn/OG0.net
>>879
アルゼンチンとかいう糞雑魚チームでも活躍してるな

881 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 10:59:59.94 ID:lAPRIz6w0.net
レアルの低迷もロナウドが抜けたのとは無関係
一昨年はロナウド居たがバルサとは17ポイント差
むしろロナウドが足を引っ張っていた
そもそも必要な選手なら放出しない
加齢によりコンディションの維持が難しくパフォーマンスが安定しないからリーグでの活躍は見込めないから放出された

882 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:00:27.11 ID:CkFIkF390.net
>>880
無冠だけど?

883 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:01:05.86 ID:JWCCn/OG0.net
>>882
メッシいなかったらワールドカップ出れなかったけど?w

884 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:01:49.97 ID:CkFIkF390.net
>>881
これはガイジ

チーム得点ロナウド分丸々抜けてんだけど

885 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:02:24.86 ID:lAPRIz6w0.net
今の衰えたロナウドとメッシを比較するのは可哀想
今回のような分析結果がでるのはプレイを見ていれば誰の目にも明らか

886 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:03:29.44 ID:uOb+M4Dd0.net
>>881
実際ユベでも2冠は当たり前のチームを1冠で終わりだからな今年のvaepもクアリャレッラより下じゃないんかな

887 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:03:37.88 ID:CkFIkF390.net
>>883
そもそもメッシ抜きのチーム作りで基盤作ってたらいけるだろw

そんなんロナウドにも言えることをドヤる時点でお察しだわ

888 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:04:55.29 ID:lAPRIz6w0.net
レアルの主力が軒並み老いて劣化してるからね
今までロナウドに点を取らせるシステムでやってきたがそれから脱却して新しい形を作れなかった

889 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:07:40.70 ID:Tr6uPtEO0.net
ロナウドオタがファビョってるな
明確に差が出たんだから
今後はメッシさんと呼ぶんだぞ

890 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:07:50.57 ID:Vr3ivD430.net
元々言われてたやん。
クリロナがメッシと並べるのは総得点だけ。
アシストキーパス決定率等の得点指標ではメッシのが遥かに上って

891 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:08:37.56 ID:CkFIkF390.net
バルサで誇張されてるだけ。

これが全て

そもそもスタッツの数字も雑魚に稼いでるだけだろ

892 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:09:57.80 ID:lAPRIz6w0.net
史上最高なんてのは主観だからね
頑なにメッシを認めない人が居るのも仕方ない
今回のような数値データ、プレイの質はメッシだが
所属チームの結果を重視する人も居るだろう

893 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:10:25.94 ID:qYzm9dEb0.net
同僚に対してのつまらんヨイショ抜きでロナウド、メッシって同僚以外でコイツはすげーとか
お前さん冗談抜きで今世界一の選手だわと名指しで挙げた選手ってこれまで存在すんの?

894 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:11:04.57 ID:JWCCn/OG0.net
>>887
メッシ抜きでやろうと失敗して大慌てでメッシを呼んでギリギリ突破したのが南米予選だろ
ディバラ、アグエロ、イグアイン、ラベッシで何か出来たのか?w

895 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:11:11.95 ID:ApQeOWzl0.net
Top-10 players in terms of our VAEP player ratings
1 P. Coutinho 0.899 10 2 4 ? 140m
2 M. Salah 0.817 1 23 2 ? 150m
3 K. De Bruyne 0.641 72 4 15 ? 150m
4 E. Hazard 0.636 21 122 34 ? 150m
5 R. Mahrez 0.635 34 11 16 ? 60m
6 A. Martial 0.607 13 13 9 ? 60m
7 R. Sterling 0.579 7 6 5 ? 120m
8 P. Pogba 0.549 55 9 28 ? 80m
9 H. Kane 0.545 4 140 6 ? 150m
10 S. Heung-Min 0.539 19 36 17 ? 50m

896 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:13:19.86 ID:lAPRIz6w0.net
PSGやユーベ等1強リーグの最強チームに所属している時点で世界最高と評価することは難しいと思う
例えCL等で活躍しても国内リーグを手抜きで勝てるチーム選手を評価するのは難しい

897 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:13:48.71 ID:CkFIkF390.net
>>894
基盤が固まってねえからだろ

そうホイホイ変われるかよwどんだけ周りがメッシに合わせてもらってたかが分かるよなw

898 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:15:08.33 ID:CkFIkF390.net
>>896
CL早期敗退でリーグ注力にも同じ事が言えるがw

そしてCL >>リーグだから前者の方が凄いわ

899 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:15:49.23 ID:lAPRIz6w0.net
別にロナウドを貶めている訳ではない
加齢でパフォーマンスが安定しなくなり
楽なリーグ、チームに移籍するのは賢明
広告塔を欲していたユーベと利害が一致した

900 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:16:09.87 ID:C2Qcs+Px0.net
>>878
衰えたロナウドとディバラとどっちが頼りになるかって話しよ

901 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:16:12.81 ID:98nYrWjK0.net
>>896
1強リーグって言うが

ナポリにCL優勝したリヴァプールや、アン1位のPSGが殺されそうだったんだが
ナポリとリヴァプールはGLの勝点も得失点差も全くの五分だった

準優勝したトッテナムも同じくインテルに殺されそうだった
トッテナムが進出できたのは、首位通過が決まったバルサがメンバーを大幅に落として勝点をもらえたから

902 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:16:35.86 ID:JWCCn/OG0.net
>>897
親善試合込みでメッシ抜きで10試合以上やってたのに基盤も糞もねえだろw
50試合以上やればその基盤とやらは組み上がるのかww

903 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:18:54.44 ID:lAPRIz6w0.net
国内リーグで優勝または優勝争いをしていないチームのCL優勝は評価を割り引かなければならない
レアルで言えば3年前は評価されるが2年前の17ポイント差は割り引く必要がある
実際3連覇してもチーム評価はそれほど高くないが

904 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:21:04.01 ID:f3s5tGzg0.net
動作の価値をどう数値化したのか分からんから評価のしようがないが、記事読む限りはあまり意味のある分析ではなさそう

905 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:22:09.31 ID:8rVCqkI30.net
レアルの3連覇は明らかに八百長だったからな

906 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:22:25.82 ID:CkFIkF390.net
>>902
50もやれば組み上がるわ

907 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:22:38.67 ID:ApQeOWzl0.net
VAEP論文
https://arxiv.org/pdf/1802.07127.pdf
お好きな方はどうぞ
スタッツ好きには
逆の意味で紐づけ式が純粋な
プレー・シーケンス分解では無いのが判るであろう

908 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:23:39.94 ID:CkFIkF390.net
>>903
そりゃガイジだけでしょお前みたいな

>>905
ヤオサの功績はほぼ八百長になってしまうけどw

909 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:25:58.35 ID:8rVCqkI30.net
CkFIkF390

クリオタてほんと基地外しか居ないな

910 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:27:22.00 ID:CkFIkF390.net
お前はガイジなんだけどな

911 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:29:43.07 ID:JWCCn/OG0.net
そらそうだよ大好きなものを客観的なデータで否定されちまったんだからガイジを装いたくなるよな

912 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:31:44.52 ID:CkFIkF390.net
え?メシオタはガイジ装ってたんw

913 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:34:58.40 ID:Vr3ivD430.net
>>901
言うてリヴァプールとナポリが同レベルな訳無い
戦術も選手層も全然違う
GLは突破できれば良いんだから、トーナメントとは別ゲーだよ

914 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:36:10.30 ID:JWCCn/OG0.net
>>907
バルサに来る前のコウチはやっぱヤバかったんだなと再認識したわ

915 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:41:46.63 ID:98nYrWjK0.net
>>913
もちろんトーナメントの方が圧倒的に大事
そこは否定しない

でも、GLで敗退直前まで追い詰められたプレミアのリヴァプールやトッテナムがセリエより大きく上とは言えないのは事実
実際、GLを突破できたのは、極僅かな差で、ちょっとした運の差程度
トッテナムに関しては、ホーム側のバルサがメンバーを大きく落としてくれたっていう要素まであったし

916 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:42:51.38 ID:CkFIkF390.net
バルサで誇張されたメッシは最高クラス

これだけの事

メッシがバルサでしか活躍出来ないからこういう議論が起こる

917 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:44:16.36 ID:YEbmh9Fg0.net
バルサは無理やりメッシにパス出してるんだからそりゃ多くなるだろ メッシがバルサ以外でどのくらい活躍できるかもわからんし数字で決めることじゃないわ

918 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:45:26.49 ID:QjWjS+Sq0.net
>>25
ちょっとフフフ(笑)ってなったわ

919 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:49:01.01 ID:JWCCn/OG0.net
>>917
バルサにロナウドがいようがメッシのようには捌けない
結局空中戦くらいしか勝つのがないってのはデータ見ずとも観戦しても分かることだろ

920 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:51:58.42 ID:VxctNEJr0.net
>>869
何だ、どうしてもアルヘン強い、メッシはバルサだけって言いたいだけか
しょーもな

921 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:52:40.14 ID:CkFIkF390.net
>>919
メッシがレアルにいてもバルサのようには捌けない

代表のような結果にしかならないのは目に見えてわかるだろ

バルサだから出来てるだけ

922 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:53:49.89 ID:CkFIkF390.net
逆にロナウドがバルサでメッシのように捌けなくても点を取って勝てるだろ

周りが優秀なんだから

923 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:56:49.36 ID:JWCCn/OG0.net
>>921
代表ではマラドーナ以上の得点率で最多得点だしな
周りが糞なだけなんだろ

924 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:57:47.42 ID:Jw4//W+U0.net
イブラも出されたからな足元もない木偶の坊じゃ厳しいだろう

925 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:58:06.20 ID:7lVHJXbu0.net
確かにちびっこ時代に金出して貰ってからだからバルサが長過ぎで体に染み付いてるのはあるだろうな。

代表メンバー選考にも口を出しても優勝出来てないし試合内容もギリギリばっかだし。

926 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:58:42.26 ID:CkFIkF390.net
>>923
アルゼンチンの周りがクソってんならバルサから環境が変わればほとんど無理だよね

得点率って親善試合とかで稼いでる割合が大きくなかったか?

927 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 11:58:56.59 ID:VxctNEJr0.net
>>921
な、メッシとかヤオサとか審判に助けられて
イニチャビ居ないと何もできない
メッシ抜きでもクラシコでマニータとかする反則チームだよな

メッシこそ史上最高
カンテラに引き入れたレシャックの慧眼と宝石を育て上げたクラブの育成メソッド、ライカー、ペップの護り方すべてのクラブの手本だわ
ユーベも自クラブの選手は所属中、一貫して守ってて素晴らしい

928 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:01:29.16 ID:1LPLHXOU0.net
オワコンの二人比べてもな

929 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:01:56.37 ID:Y90BSvcZ0.net
>>928
死ねガイジ
そういうのは論外

930 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:04:15.11 ID:JWCCn/OG0.net
>>926
アグエロやイグアイン、ディバラは他でも活躍してるし大丈夫でしょこいつら代表じゃメッシ以下だしw

931 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:09:20.72 ID:VvjH6R6S0.net
今の評価でいくら議論しても無駄無駄
完全に一線から退いてから、あるいは引退後の評価だけが正確なんだよ

競馬のナリタブライアンなんか見てみなさい
今じゃ誰一人史上最高、史上最強なんて言わないだろ(笑)

932 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:16:01.66 ID:CkFIkF390.net
>>930
いや無理だろ・・・

933 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:19:32.19 ID:CkFIkF390.net
メッシに気を使ってダメなだけでコパはアグエロの方が良かったしイグアインは行ったクラブで活躍してるだろ

ディバラはそもそも出てねえからx

934 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:20:08.18 ID:WOV5Uxoc0.net
>>34
な、俺の言った通りペナオタ発狂してるだろ?

935 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:21:46.34 ID:XcnHMuzz0.net
メッシに自分重ねてる勘違いチビが毎日ID変えながら暴れてるだけやん

936 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:22:06.87 ID:BRUX+KHx0.net
>>853
アテネ五輪と北京五輪のメンバー見るとなあ
これからアルゼンチンの黄金時代が始まると誰もが思ってただろうな

937 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:23:36.98 ID:CkFIkF390.net
>>935
これ

938 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:24:55.43 ID:JWCCn/OG0.net
>>933
なんでコパ限定なん?
しかもメッシに気を使ってるってwアグエロはユースからの付き合いなのに気を使わなきゃいけないんだな
南米予選でもワールドカップでもメッシ以上に活躍した現役FWアルゼンチンにいないけどw

939 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:26:31.13 ID:WOV5Uxoc0.net
騒いでんのはペナオタだろ
メッシのが優秀っていうごく当たり前のことが立証されて勘違いチビが発狂する要素あんのか

940 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:30:07.28 ID:JWCCn/OG0.net
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1162015097625165825/pu/vid/720x720/YHb7-Mfjv44rJjpz.mp4?tag=10
まあユーベのロナウドのプレイ集見て落ち着けよ

941 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:30:49.83 ID:kCyzIN3s0.net
メッシ、フロ、ネル

942 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:33:36.02 ID:bjytfLih0.net
ブボッペの数値が見たいな

943 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:37:33.71 ID:nz5tQRbT0.net
>>907
これに我らがソンフンミンが載ってるわ誇らしい

944 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:42:01.88 ID:3iYoCWkE0.net
まあプレーヤーとしてはメッシの方が上ってのはわかってること
しかしメッシは「結局バルサ以外では一つもタイトルを取れなかった」っていう無念を残したまま引退することが濃厚
クリロナはマンUでCL制覇、レアルで三連覇、そしてユーロ初優勝(おまけでNLも)ポルトガルの英雄
どっちが幸せなんだろうね

945 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:51:03.02 ID:lwWUpVpz0.net
>>944
彼らが引退して代表の活躍を想起するならやっぱワールドカップは取らないと
ペレ、マラドーナはワールドカップとセットで語られる選手なんだから

946 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:52:03.11 ID:8rVCqkI30.net
>>940
クリロナもさすがにもうしんどいんだろ
もともと上手くは無い上にもう歳だし
ユーべの周りの選手も内心はあきれてるんだろうな

>>944
バルサ以外でのタイトルに意味なんて無いよ
頂点のクラブに居るのにわざわざ他のクラブでのタイトルなんて獲りに行く必要無いだろ

947 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:55:35.30 ID:LI0bk1Fu0.net
>>946
メッシ本人は「他のタイトルを全部返上してもいいからアルゼンチンで優勝したい」と言ってるけどね

948 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:56:44.64 ID:j5jyXW9c0.net
アルゼンチンのメッシとバルセロナのメッシで数字出しても違うものになるんじゃないのか
チームや役割や色々な外的要因で簡単に変化するデータだと思う

949 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 12:58:14.77 ID:ZFmNZr7G0.net
>>947
準優勝で終わった時の悔しさは計り知れなかっただろうね

950 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:00:05.41 ID:jjUtQ8jG0.net
>>1
まあ当然の結果
アシストが違いすぎる

951 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:00:30.87 ID:Hp0Osg0Z0.net
まあメッシだけが悪いわけじゃないけど
このまま代表でワールドカップどころかコパも取れずに終わったら
引退後のメッシのアルゼンチンサッカー界への影響力はすごく小さいものになりそうだよな

952 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:02:21.73 ID:oZZNDrrg0.net
>>940
ロナウドの失敗集=ミラン本田

953 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:03:27.38 ID:oZZNDrrg0.net
>>951
そもそもアルゼンチンに帰らない

954 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:05:08.75 ID:aGqg1zGs0.net
>>951
国内でアルゼンチン最高のプレイヤーは誰というアンケで既にメッシは一位だよ

955 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:10:58.15 ID:8rVCqkI30.net
代表タイトルにしてもワールドカップ準優勝は立派な実績だと思うけどな
特に近年のアルゼンチンの戦力考えると快挙だと言えるんじゃないか
個人的にはユーロやコパ優勝よりもワールドカップ準優勝のほうが格上だわ

956 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:11:16.05 ID:yxl3jhw90.net
うんこセックス

957 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:21:46.62 ID:CkFIkF390.net
>>938
無理やりメッシにボール集めてんの観てないのかw

コパは直近の大会だからだろw

958 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:23:36.47 ID:CkFIkF390.net
>>955
そりゃお前が盲目なオタなだけw

959 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:24:24.80 ID:CkFIkF390.net
アルヘンの戦力考えると無冠はへぼ過ぎるよメッシ

960 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:25:46.26 ID:XcnHMuzz0.net
>>951
そりゃただでさえアルゼンチンで賛否あるのに
15年近くA代表やってて国に何もタイトルを
還元できなかったんだから向こうでの影響力は
当然言われてるほど大きくはないわな
逆にコイツのせいで15年間無駄にしたぐらい思ってる奴だっているだろうよ

つか別にバルサにずっといりゃ良いんじゃね?
それこそバルサじゃクラブ以上の存在なわけだし

961 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:28:41.48 ID:+NN3+Fo00.net
ワールドカップ優勝ってのは日本ダービー取るようなものだな
メッシは最も速くて、最も強い(というか、上手い)選手かもしれないけど最も幸運な選手ではなかった
例えばシンザンもルドルフもディープもダービー勝ってるし
史上最高になるには運にも恵まれないとダメなんだよな

962 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:32:21.87 ID:CkFIkF390.net
アルゼンチンで最も恵まれてないってww他の国の選手はどうなんだよw


以下に環境によって誇張された選手なのかが分かるなw

963 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:35:43.25 ID:u0KA3OAc0.net
>>1
2018年までは疫病神韓国人がロナウドを応援していたからだな

2019年からは韓国人がメッシ応援に変わったからどうなるか

964 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:37:30.58 ID:/eO7eWFm0.net
>>963
それならメッシのポイントは半減の0.6だな

965 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:37:59.27 ID:juym2ZZU0.net
2位じゃダメなんでしょうか?

966 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:39:12.76 ID:s5aWnyhS0.net
どちらかがワールドカップを自国優勝に導いてればそっちが優れてるんだがな。
優勝に導いたマラドーナを超えられないよ。

967 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:39:19.56 ID:I4BM2zgG0.net
芸スポだからかサッカーに興味のないおっさんまで湧いてくるのが目障りだな
ペレマラドーナを持ち上げたり、例えが古かったり
加齢臭やばい

968 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:39:39.99 ID:8GArtPbT0.net
宇宙人対人間じゃそりゃこうなるだろさ

969 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:40:31.87 ID:I4BM2zgG0.net
ペレマラドーナなんてもう論外
メッシ史上最高

970 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:41:43.27 ID:oZZNDrrg0.net
>>966
超えてるよ
オランダトリオのミランとマラドーナのナポリの試合
YouTubeにフルがうpられてたから見たけど
展開が遅すぎて今のサッカーとは別の競技だったは

971 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:42:39.60 ID:3OQ0i9Jc0.net
クリロナの性格の悪さが周りにもたらす悪影響
も勿論数値化されて入ってるんだろな

972 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:43:52.37 ID:I4BM2zgG0.net
正直ブラジルのロナウドもごみやろ
スペースガバガバの時代にメッシがいたら年間やばいほど点とってそう

973 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:44:50.49 ID:3iNWNa9i0.net
クリオナは姑息なpk得点が多すぎるからな

974 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:46:03.88 ID:CkFIkF390.net
怒涛のメシオタw

ガチで性格悪いのはメッシやしな

975 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:46:59.39 ID:I4BM2zgG0.net
相手選手を殴るペナウド

976 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:49:26.08 ID:CkFIkF390.net
勝てなきゃ運営に文句言うっシ

あれ?運営のバックアップ込みでいつも勝ってんのかな?w

977 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:51:28.11 ID:I4BM2zgG0.net
忖度ウド7

978 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:52:15.69 ID:NSIlof/50.net
メッシのほうが年下だけどメシロナって活躍し出したの同じ時期だっけ?

979 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:55:36.87 ID:BbFmbq8D0.net
韓国人に嫌われてお前らに好かれた偽ロナウドしょっぼw
やっぱ疫病神だなネトウヨ
相変わらずのブーメラン芸

980 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:56:35.11 ID:I4BM2zgG0.net
と思いたいゴミウド

981 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:56:45.91 ID:yilVVm390.net
>>978
年齢は2歳差だけど、クリロナの方が3〜4年ぐらい早く活躍してるかな

19歳のクリロナは、EURO2004準優勝に貢献してベストイレブンにも選出される
19歳のメッシは、2006W杯でベンチ。スタメン出場はGLの消化試合のみ

982 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:59:27.30 ID:+tsXbV2a0.net
>>1
そのスパコンじゃ元ドイツ代表のゲルト・ミュラーが最強になりそう

983 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 13:59:52.10 ID:hakNeHvT0.net
ポグバ悪い選手じゃないのに普通にディスられとるw

984 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 14:30:50.86 ID:2PQaoDyL0.net
成上手くなるためにホルモン打つのはあかんけど合法的にホルモン打てるからな

985 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 14:32:16.34 ID:I5soBa/h0.net
おれもホルモン打つわ
ジーコやメッシみたいになれるんやろ

986 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 14:36:26.22 ID:JQ+6mXh70.net
>>960
可能性は低いと思うけど、メッシがいる間に何もタイトル取れずに終わって
メッシ引退後になにかの間違いであっさりタイトル取っちゃったら扱いに困るだろうな
スペインのラウルみたいに

987 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 14:43:45.51 ID:bbvSEDZy0.net
イングランドも黄金の中盤()時代よりは近年のほうが良いからな何かの間違いてのはあるもんさ

988 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 15:19:13.07 ID:ceCNJB9q0.net
スパコン超ムダw
全ての動作を正しく評価出来るわけない

989 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 15:27:45.87 ID:p+p7H66C0.net
>>988
というか各種の動作それぞれをどれだけ評価するかっていう部分は結局人間が決めるしかないわけだしな

990 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 15:35:59.59 ID:yPrSAndy0.net
>>949
ほとんど歩いてたけどな

991 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 15:59:33.99 ID:bbvSEDZy0.net
流動的なスポーツでこういう風に評価の可視化出来るようにしようって考えは凄いね

992 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:04:28.72 ID:Ws/mEgY+0.net
クリ信病人だなw
こんな伸びんよ普通

993 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:09:23.61 ID:mKiM/7fU0.net
DQNと言われるクリロナが体綺麗でメッシの方がタトゥー入りまくってるのが面白いね
さすが外人

994 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:09:34.20 ID:GTP2Pqpn0.net
>>949
mvpのトロフィー貰って満足してたよメッシは
嬉しそうだった

995 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:17:18.56 ID:rCqCNMEl0.net
どんな目してんのや
あれが嬉しそうに見えるなんて

996 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:20:59.84 ID:VXuu4+su0.net
散歩するだけでmvp貰えるのは羨ましい

997 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:22:57.77 ID:cjtV7iN10.net
ペレスにバロンドール買って貰えるなんて羨ましい

998 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:30:33.75 ID:xwMLmOj10.net
https://i.imgur.com/3vcBzwZ.jpg

999 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:32:04.03 ID:JdnY2Q2m0.net
>>994
嘘つけやwwwwwwwwwwwwwww

https://www.nicovideo.jp/watch/sm24000710
の1分7秒あたりからwww

1000 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:32:42.54 ID:FFm9Dz8H0.net
メッキ泣きそうな顔しててわろた
可愛いな奇形児

1001 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:40:26.76 ID:XcnHMuzz0.net
つかメッシ信者はここで暴れてる場合なの?
今日ネイがバルサ戻るか否かほぼ決まるらしいってのに

1002 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:49:03.91 ID:fJPyCqEM0.net
504 名無しに人種はない@実況OK[] 2019/08/23(金) 16:40:47.94 ID:SVSJGtWw
ウワーハッハッハッハッハァーーーッ!!!!

十二番、行きま〜〜〜〜〜〜す

スーパーコンピューターが採点すると〜 ♬ ♪
〜 ♬ ♪
完膚なきまでにメッシの圧勝〜 ♬ ♪

フォルランに〜〜〜〜〜 ♬ ♪
一日中鏡を見てるとバラされる〜 ♬ ♪
クソナルシストのホモウド〜 ♬ ♪

クソナルシストのホモウド〜 ♬ ♪
あ〜あ、クソナルシストのホモウド〜 ♬ ♪


バーカ、バーカ、ブワァーカ 🤣🤣🤣 🤑🤑🤑 🤗🤗🤗 🤪🤪🤪

1003 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 16:58:50.80 ID:lYwwpWYr0.net
>>1001
暴れてるのはペナオタだろ?w
それともメッシが圧勝というデータで祭りでもしてんのか

1004 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 17:03:19.14 ID:CkFIkF390.net
劣等感から無意味なデータで騒いでるなメシオタガイジ

1005 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 17:04:08.85 ID:lYwwpWYr0.net
無意味なデータでここまで発狂すんなよw

1006 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 17:04:49.40 ID:Lz4qE6R90.net
>>946
馬鹿?

1007 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 17:05:50.34 ID:69+/rSHi0.net
┗┏┗┏┗┏┗┏('o')┓┛┓┛┓┛

1008 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 17:06:11.26 ID:69+/rSHi0.net
≡┗( ^o^)┛≡┏( ^o^)┓≡┗( ^o^)┛

1009 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 17:06:34.93 ID:69+/rSHi0.net
\( 'ω')/ヒィヤッハァァァァァァァア!!!

1010 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 17:06:55.53 ID:69+/rSHi0.net
((┏(^ω^┗)ホイサホイサ♪(┓^ω^)┛))ヨイサヨイサ♪

1011 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 17:07:02.15 ID:Dxe5Bvcx0.net
辛いよな客観的なデータで証明されちまうのはw
今年こそはクアリャレッラに勝とうぜ

1012 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 17:07:16.69 ID:69+/rSHi0.net
┗(^o^;)┓┏(;^o^)┛(´・`;)┗(^o^)┛┏(^o^)┓

1013 :名無しさん@恐縮です:2019/08/23(金) 17:07:37.50 ID:69+/rSHi0.net
またねーヾ(*´∀`*)ノ

1014 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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