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【野球】落合博満vs野村克也、どちらがより「優れた名将」だったのか〈dot.〉
- 1 :砂漠のマスカレード ★:2019/08/29(木) 16:44:04.11 ID:lWlim6f99.net
- 独自の視点と発想、強く耳に残る言葉の数々で、今なお、日本球界に大きな影響力を持つ野球人と言えば、落合博満と野村克也の2人だろう。
ともに選手、監督として偉大な実績を残し、現在は解説者として働く“ご意見番”であるが、改めて両者の監督時代を振り返り、
「試合中の采配」、「人心把握術」、「ベテランの活用術」、「若手の育成」、「意外性」という5つの観点から両者を比べてみたい。
まずは、最も勝利に直結する「試合中の采配」。
野村氏は「野球は頭でするもの」という信念の下、データを重んじ、収集、有効活用し、より確率の高い方法を論理的に選ぶ「ID野球」を確立。
ヤクルト時代の計9年間で4度のリーグ優勝(日本一3度)と結果を残した。
一方の落合氏も中日の監督として計8年間で4度のリーグ優勝(日本一1度)を達成。
2007年日本シリーズでの山井大介&岩瀬仁紀のパーフェクトリレーに代表されるように「オレ流」の采配でチームの黄金期を作り上げた。ともに相手チームからすると「何をしてくるか分からない」という“不気味さ”を持っていた2人。
甲乙付けるのは非常に難しく、引き分けとしたい。
続いて、上に立つ者として欠かせない「人心把握術」はどうだろうか。
2人に共通しているのは、言葉の重要性を熟知していた点だろう。
マスコミ受けは、ドライな「オレ流」よりも、人間味がにじみ出る野村監督の「ぼやき」の方がよかったが、落合監督は自らが矢面に立ち、常に「選手ファースト」だった。
就任1年目だった春季キャンプ初日の2月1日にいきなり紅白戦を実施するなど、求めるものは高く、練習も厳しかったが、選手たちから不満が出ることはなかった。
野村監督も選手たちから愛されたが、阪神時代の低迷を差し引き、「人心把握術」では落合監督を上としたい。
野村監督が最も評価され、秀でていたのが、「ベテランの活用術」である。
年齢的な衰えやスランプなどで他球団をお払い箱となったベテラン選手たちを数多く復活させ、自チームの戦力とする「野村再生工場」で巨大戦力に立ち向かい、勝利をつかんだ。
一方、年齢不問の実力主義でチームをまとめた落合監督にとっては、「ベテランだから」という考え方はそもそも持ち合わせていなかった。
8/29(木) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00000104-sasahi-base
- 2 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:44:47.01 ID:4mV/b/sY0.net
- _(:3 」∠ )_≡≡≡≡ ズザー
- 3 :砂漠のマスカレード ★:2019/08/29(木) 16:45:01.93 ID:lWlim6f99.net
- 続いて「若手の育成」という点においても、野村監督が上だろう。
ヤクルト時代には、古田敦也を正捕手に抜擢した他、飯田哲也を捕手から外野手にコンバート、高津臣吾を守護神として成長させた。
さらに阪神時代には「F1セブン」を売り出し、楽天では田中将大を手塩にかけて育てるなど、その育成力は非常に高いものがある。
一方の落合監督は、育成よりも勝利を最優先に考え、その中で頭角を現した選手もいたが、特に晩年はドラフト戦略も含めて若手育成の面にファンからの不満が高まった。
ここまで野村監督の2勝1敗1分けだが、最後の「意外性」では、落合監督が上だろう。
野村監督も相手の嫌がる采配が目立ったが、それ以上に“オレ流”と言われた落合監督の采配は型破り。
就任1年目に3年間一軍登板のなかった川崎憲次郎を開幕投手に起用したことを皮切りに、幾度となく周囲を驚かせた。
改めて振り返ると、野村、落合両監督ともに野球の格言とも言える「語録」が多い。そして、その言葉たちは一般社会を生き抜く我々社会人たちにとっても参考になる。
仮にこの2人が社長だったとしても、その会社の業績は間違いなく伸びるだろう。令和の新時代においても、できるだけ長く、さらに多くの“金言”を残してもらいたい。
- 4 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:46:22.76 ID:Q62UK4jK0.net
- 原発利権寄生ウジ虫は即死しろ。
- 5 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:47:10.23 ID:c81fSKHn0.net
- 以下、オチシン発狂のスレとなります。
- 6 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:47:41.40 ID:OGOPxPO50.net
- 落合はナゴヤドームの特性考えてチーム作った
- 7 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:47:48.95 ID:d1TVsR1N0.net
- 恐妻ぶりは野村が3枚上
- 8 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:48:07.96 ID:jw+lSQWR0.net
- 野村の功績は飯田のコンバートくらいだろ
- 9 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:48:47.63 ID:OGOPxPO50.net
- よう勘違いされるけど、楽天日本一のメンバーに野村時代の選手はほとんどおらん
おまえら鉄平とか忘れてそう
- 10 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:49:26.96 ID:7Ihu5eXX0.net
- 野村はおもろいだけで優れてはないだろ
- 11 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:49:43.38 ID:OGOPxPO50.net
- 信子は戦時中生まれ
- 12 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:49:50.17 ID:A4wpvNDU0.net
- 嫁勝負のほうが面白そう、息子勝負でもいい
- 13 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:50:18.65 ID:OGOPxPO50.net
- >>10
90年代のヤクルト黄金時代は築いた
- 14 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:50:32.14 ID:GrCMKkLe0.net
- 落合の親分肌には敵わないじゃろ
- 15 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:50:36.43 ID:MwchR9nl0.net
- 野村のほうが上だな
次期監督がやりやすい
ヤクルトも楽天も優勝してる
若手を育ててきてるからね
落合も悪くないが育てたような感覚なし
監督としては嫌いじゃない
- 16 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:50:51.54 ID:RayknMd40.net
- 息子は評価に含まれますか?
- 17 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:50:59.79 ID:Mhz2vFL00.net
- 阪神
1999年 野村 克也 6位 135試合 55勝 80敗
2000年 野村 克也 6位 136試合 57勝 78敗
2001年 野村 克也 6位 140試合 57勝 80敗
勝てば監督のお陰
負ければ選手が悪い
終了。
- 18 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:51:04.61 ID:+Ff/vkuA0.net
- 比較にならんだろ
広岡と落合なら分かるが
- 19 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:51:49.10 ID:sBCPlzsR0.net
- 川崎憲次郎の開幕投手なんて、クビを覚悟させるためのさらし上げ
秋になると優勝争いがもつれて消化試合が無いかも知れないから、一番傷の浅い開幕戦に持って来ただけ
- 20 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:51:58.63 ID:MvXGuuBC0.net
- 両方下手だろキャラが濃いだけやね
- 21 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:07.41 ID:ktE1T5mT0.net
- 二人とも原監督には遠く及ばない
- 22 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:10.66 ID:pwKDu9QP0.net
- >>15
楽天はブラウンです
- 23 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:16.91 ID:A4wpvNDU0.net
- 自意識の強さは引き分け
- 24 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:17.22 ID:MwchR9nl0.net
- >>9
田中忘れてるで
- 25 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:24.37 ID:wotCzKbS0.net
- シーム系の球種がなかった時代の人
フガフガ
- 26 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:25.20 ID:JibWcBHZ0.net
- 野村野球はみんなで学べば何とか覚えられるが
落合野球は落合しか分からない
- 27 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:29.63 ID:Y80UXcge0.net
- 両方やりくり上手だったら
古田がいただけ野村のほうがやりやすかったかな?
- 28 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:32.95 ID:+Ff/vkuA0.net
- 野村はしょせん選手が揃ってないとダメだもの
落合は力ずくでなんとかしてしまう
揃ってないなら揃ってない事を効果的に使ってしまうみたいな
最終年の全然打てずに優勝てのは
まあ落合の集大成ではある
- 29 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:48.63 ID:w1fXl2Mk0.net
- 野村克也のヤクルト時代は
優勝した次の年は、投手が野戦病院になって4位になってた
- 30 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:54:10.89 ID:MwchR9nl0.net
- 阪神忘れてた
ヤクルト、阪神、楽天
- 31 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:54:19.96 ID:NSwE62MJ0.net
- 自分は優れてるアピールが上手い人同士
- 32 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:55:38.74 ID:kQuV1KEN0.net
- ノムさんは凄かったのヤクルトだけじゃん。阪神、楽天じゃボロボロだったじゃん
落合は8年間でBクラス無しって、普通に凄いじゃん
- 33 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:55:54.76 ID:Z/AMImsr0.net
- 野村はヤクルト時代に結果出してるんだが
泣いた選手もいるんだよな
苫篠、西村龍とか冷や飯だったもんな
先発抑えとフル回転の岡林とか選手寿命短くなったんだが未だに常勝西武を追い詰めた悲劇の
傷だらけのエースの扱いだもん
真田幸村が愛されるみたいなものか
- 34 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:56:17.14 ID:5IRHdMcU0.net
- そいつらより原辰徳が上だよ
あんまり原を舐めない方がいい
- 35 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:57:01.22 ID:DrKImkG50.net
- 落合>>>原>岡田>>野村
こんな感じ(´・ω・`)
- 36 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:57:14.26 ID:s85FH3rm0.net
- 落合が監督時代の中日の不人気っぷりをみれば野村のほうが遥かに優秀
プロ野球は興行なんだから
- 37 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:02.66 ID:36Vqu0Ck0.net
- たぶん勝負強いのは落合
- 38 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:15.32 ID:XEkc2gyK0.net
- どあらが評価に見えた。目がショボショボしてしゃーない
- 39 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:33.62 ID:7jhRU4Nn0.net
- 落合は真の日本一なし
野村はヤクルト以降がゴミ
どっちかとなると難しいところか
- 40 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:37.32 ID:/JqtFu4k0.net
- ノムさんに決まってるやんか
落合は自分のときだけ強かっただけで辞めた途端に弱くなった
ノムさんは野球も人材もいっぱい残してる
- 41 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:40.19 ID:A4wpvNDU0.net
- 共に身近にいたら鬱陶しい人
- 42 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:56.35 ID:D6Hf7P0tO.net
- 落合だろ
比べものにならん
- 43 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:59:16.95 ID:Bg9nh2jC0.net
- カツノリ vs ふくしくん
- 44 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:59:36.49 ID:u1LMW5ep0.net
- 最低打率で優勝した落合の采配は誰も真似できない 素晴らしい
- 45 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:59:39.09 ID:OGOPxPO50.net
- >>24
田中なんか前提やろ
そもそも田中なんか勝手に育つし野村の手柄ちゃうやろ
- 46 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:00:14.39 ID:MwchR9nl0.net
- 落合は2004年だけ 現有戦力で優勝
この年だけは楽しかった
- 47 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:00:37.13 ID:OGOPxPO50.net
- >>39
楽天2位はまだ評価できるんちゃうか
- 48 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:01:07.48 ID:jCXXWMLw0.net
- >>34
それ
舐めてたけど
- 49 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:01:24.42 ID:sYpi6OBd0.net
- 山川が落合との対談後めっきり打てなくなりました
って事で消去法で野村ですね
- 50 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:01:27.05 ID:W/8yWLXw0.net
- ドラゴンズ人気を地の底に落とした落合
- 51 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:01:35.79 ID:sPx9E3cEO.net
- >>22
ヤベー楽天ファンなのに記憶がねー。
星野で日本一になってから満足して今野球観てない
- 52 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:06.65 ID:OxqTNckx0.net
- >>45
>田中なんか勝手に育つし
これ言っちゃあ議論にならんよw
- 53 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:21.84 ID:OGOPxPO50.net
- 監督谷繁 GM落合がこんなに外れるとはな
- 54 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:23.71 ID:zWCVPOvH0.net
- 物事の結果を見て、それに当てはまる格言を言って
「俺は読書家でいろんな格言を知ってるから、こうなることはあらかじめ予見できた」
みたいに振る舞えば誰からも神のように尊敬、崇拝されることを教えてくれた野村の勝ちだわ
- 55 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:26.03 ID:00Mk0DoB0.net
- 落合は阪神かオリックスの監督してみろ
話はそれからだ
- 56 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:33.01 ID:wMdz1++aO.net
- 優れた名将っておかしいだろ
優れてない名将もいるのかよ
- 57 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:47.26 ID:+Ff/vkuA0.net
- >>36
不人気ったって
中日ファンが今の体たらくにも耐えられるのは
あの落合黄金時代の思い出があるからだけどねえ
V9巨人
西鉄?
阪急の山田福本加藤時代
赤ヘル
西武黄金時代
落合中日
この6チームで日本一決定戦だし
西鉄は何やったかよく知らんが
- 58 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:47.61 ID:5sgAOnHa0.net
- 原監督でしょ。有能な監督っていったら。
- 59 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:03:27.12 ID:/EWm6a/j0.net
- ノムさんの本によると
日本プロ野球どころか大リーグでも誰1人やっていなかった
クイックモーションを1973年阪急福本を封じ込めるため
世界初で取り入れたのがノムさん
ノムさんの本によると
1968年シーズン小さく曲がるスライダー=カットボールを
皆川に世界最初に投げさせたのがノムさん
ノムさんの本によると
たまたまテレビで見た日米大学野球でみた法大新井を南海に推薦して
ドラフト指名させたのがノムさん
ノムさんによると
ヤクルト全スカウトが「メガネを掛けた捕手は大成しない」と猛反対する中
「固定概念を持つな。メガネをかけた捕手でも指名せい」と古田をドラフトで
指名することを唯一進言したのがノムさん
ノムさんの本によると、
息子カツノリの大学の試合をたまたま見に行った時、誰1人注目して
なかった法大稲葉に目をつけてヤクルトに指名させたのがノムさん
ノムさんの本によると
誰1人も投手の癖で球種をよむことがなかった時代、
8ミリで投手を撮影して
日本プロ野球で初めて投手の癖の研究をしたのがノムさん
ノムさんの本によると
プロ入り1年目のオープン戦に出ているイチローを見てイチローの
能力をいち早く見抜いていたのがノムさん
ノムさんの本によると
ヤクルトに移籍してきた吉井にシュートボールを習得させ
投球の幅が広がり復活させたのがノムさん
僕ら野球ファンは野球シーズンになると、毎朝、世田谷の野村邸の方に
一礼をしてノムさんのおかげで楽しく野球が見られると
ノムさんに感謝をしているんだ。
- 60 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:03:44.44 ID:MwchR9nl0.net
- >>55
2004年で十分じゃねえか
発揮したよ
- 61 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:03:59.10 ID:OGOPxPO50.net
- >>52
野村時代に獲っただけやろ
日本一んときのピッチャー陣見ても野村色なんか全然あらへん
- 62 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:04:06.45 ID:Mhz2vFL00.net
- 結局捕手のリードなんて、結果論でしかないからな。
その時の投手陣の力量と。
楽天の嶋なんて日本一になったかと思えば、ダントツのリーグ最下位になったりw
結局、リードなんて関係ない。
逆に盗塁刺せて、ワンバンしっかり止めれて、ある程度打てれば一流の捕手。
- 63 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:04:08.81 ID:7jhRU4Nn0.net
- >>47
やりくりで頑張ったという点では評価できるけど
チーム作りという意味では微妙かな
田中と嶋ぐらいだな
後の日本一の戦力で残ったのは
- 64 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:04:24.32 ID:ZVaWDlfb0.net
- 落合博満は中日ドラゴンズ以外の球団での采配をみてみたいわ
- 65 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:08.48 ID:kh3Qa8m00.net
- ノムの阪神時代評価する逆張り野郎いるよな
最下位連発だって本人も失敗と言ってたのに
あと、今岡をゴミ扱いした黒歴史
- 66 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:22.83 ID:sBCPlzsR0.net
- 野村が捕手兼監督をしていた南海ホークスの事もたまには思い出して下さいw
南海入れたら、圧倒的にBクラスが長い
- 67 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:23.25 ID:MwchR9nl0.net
- 田中がいなかったら楽天の優勝はありえない
- 68 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:46.36 ID:JcngMuAh0.net
- オチアイは史上初の日本シリーズにおける完全試合をさせなかった
今だに恨めく、許せない
- 69 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:06:03.86 ID:MwchR9nl0.net
- >>66
見たことないもの
- 70 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:06:13.22 ID:kh3Qa8m00.net
- 1(右)イチロー 「興味が削がれた」(96年ASにて登板。代打高津の起用に)
2(遊)広岡達郎 「野村は前監督の遺産で優勝できただけ。ヘボ監督ですよ」
3(左)張本勲 「あんまりうるさいんで、空振りする振りしてバットで頭をガツンと殴ってやりましたよ」
4(指)門田博光 「新体制には協力できない。辞めさせて欲しい」
5(三)長嶋茂雄 「野村に負けると腹が立つ」
6(一)今岡誠 コメント拒否
7(捕)城島健司 「野村監督は生涯で1点も取られたことないんでしょうね」
8(二)富田勝 「僕は嫌われていました」
9(中)リンデン 「アリガトウ」(スタメンを外された際に口にした皮肉)
杉浦忠 「野村のことで悩んでいるらしいな。いいかい、野村とまともにつき合うな。つき合ったら腹が立つだけだぞ。だから何を言われても深く考えないようにしろ」
岩隈久志 「野村監督?まあ普通の監督としかいえないですね」
メイ 「あんな監督の下でこれ以上プレーするのは御免だ」
藪恵壹 「お断りします」(開幕投手に指名された時の返答)
佐々木主浩 「スパイ野球をするチームがいる」
鶴岡一人 「何が三冠王じゃ、ちゃんちゃらおかしいわ」
伊原春樹 「年寄りだから仕方がない。考えを正す、思い直すということをしないのだろう」
- 71 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:06:19.36 ID:qgPnIXrk0.net
- ノムさんが失敗した後にワシが育てたがやってきて
なぜか優勝してしまう黄金パターンが完成
- 72 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:06:30.96 ID:+Ff/vkuA0.net
- >>53
2例しかないからなんとも言えんが
広岡と落合がGMでうまくいかなかったと考えると
GMってのは別の能力が要るんだろうなあ
「自分ならこの戦力で戦える」
ってのとは違う能力が
- 73 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:06:41.51 ID:yI05NA6S0.net
- ノムさんは楽天発足時に「チームが出来上がって優勝するには最低3年かかる」みたいなことを言ったけど2年で監督を辞めてしまった
優勝した時は監督ではなかったんだよね
何で辞めたんだっけ
- 74 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:06:59.31 ID:qgPnIXrk0.net
- >>68
いや完全試合は達成しただろ
- 75 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:07:27.25 ID:9LnPJVDk0.net
- 落合だな
素人の俺でも落合の話聞いたら野球の奥深さがわかった
張本と段違いだわ
- 76 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:07:30.23 ID:JcngMuAh0.net
- >>74
ヤマイ
- 77 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:07:33.86 ID:Lq5KTIK70.net
- >>9
実は星野阪神が優勝したときも野村時代の主力はほとんどいない
- 78 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:07:52.64 ID:kh3Qa8m00.net
- カツノリって奴は評価高いらしいな
肩弱いゴミゴミ選手だったのに
- 79 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:07:56.72 ID:SYgTJNFi0.net
- 野村は他競技への暴言で野球アンチを大量生産しプロ野球人気を壊滅に追い込んだ愚将
- 80 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:08:08.01 ID:7jhRU4Nn0.net
- >>71
野村を反面教師にしてちゃんと補強してるからだろうな
使えない主力を一掃してるし
- 81 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:08:10.26 ID:X+MfNC5O0.net
- なんで金使って勝ちまくった監督はカス扱いなの?
- 82 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:08:16.51 ID:5VtQ1GM+0.net
- お前ら嫁なら嫁なら言ってるが
戦後米兵相手の売春婦ことパンパン沙知代とただの毒嫁信子じゃ
比べる土台が違いすぎて比べられんw
- 83 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:08:27.41 ID:3NBrj/jt0.net
- どっちも信者がウザいやつ
- 84 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:09:06.54 ID:qgPnIXrk0.net
- >>73
阪神の時は沙知代夫人の脱税事件かな
楽天は単にクビ。Aクラス入りしたのにね
- 85 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:09:08.36 ID:I9/YSNDT0.net
- 正直、どちらもたいした事がない。
川上>森、原>落合、野村だよ。
- 86 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:09:21.80 ID:MNPHiAG00.net
- 落合が名将なイメージないな
星野:野村ならわかるが
- 87 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:09:22.23 ID:MwchR9nl0.net
- 落合 2004年
野村 1992、1993年
すごくおもしろかった
- 88 :天才おがわ :2019/08/29(木) 17:09:33.12 ID:iCMnAZnmO.net
- 観客なし興行一切なし、とにかく勝負ありきなら落合。
- 89 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:09:35.72 ID:lptWMpwR0.net
- ノム爺さんは育成に長けてた
- 90 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:10:00.14 ID:kh3Qa8m00.net
- 一茂と野村は仲悪かった
- 91 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:10:15.34 ID:JcngMuAh0.net
- ジャイアンツの原辰徳カントクは名将
東海大相模の原貢カントクの血を継いでる
WBCでも日本を優勝させた
- 92 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:10:37.44 ID:MwchR9nl0.net
- >>85
川上見たことないし資料だけで判断したくない
- 93 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:10:41.84 ID:PMMdwovX0.net
- しかし元の記事は大したこと書いてないな。
- 94 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:10:43.03 ID:CDSvjJch0.net
- 野村が南海ホークスのプレイングマネージャー(選手兼任監督)になってから
伊東芳枝の件で解任されるまで(昭和45年〜昭和52年)
2位、4位、3位、リーグ優勝、3位、5位、2位、2位
野村解任後からダイエーに身売りするまで(昭和53年〜昭和63年)
6位、5位、6位、5位、6位、5位、5位、6位、6位、4位、5位
福岡ダイエーホークスになってからBクラス脱出するまで(平成元年〜平成10年)
4位、6位、5位、4位、6位、4位、5位、6位、5位、4位
野村解任後からホークスは21年連続Bクラスに
- 95 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:10:56.27 ID:na4zfsw10.net
- >>64
何かあるんだろうな
給料高いとか
- 96 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:11:33.10 ID:kh3Qa8m00.net
- 雑魚雑魚ホークスを常習軍団にして尚も強い王さんが一流監督だと思う
- 97 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:11:45.03 ID:I9/YSNDT0.net
- 世界一になった監督は王と原だし
セリーグでの優勝回数を見ても
ルンバ原>>>野村、落合は揺るがない事実
- 98 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:12:14.55 ID:kh3Qa8m00.net
- ゴミ売り信者うぜえ
- 99 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:12:23.91 ID:6DX5Wo8L0.net
- ガチの名将は仰木さんだけどな
- 100 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:13:15.81 ID:I9/YSNDT0.net
- 通算監督優勝回数30傑
http://www9.plala.or.jp/jin89/kantokukai.html
- 101 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:13:34.63 ID:kh3Qa8m00.net
- 外野手の監督はダメって言ってたなあノムは
けど外野手の監督多いよね最近
- 102 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:13:39.58 ID:VGbSBEtH0.net
- >>1
好みの問題なので議論の余地なし
- 103 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:13:41.92 ID:nAeuM5bK0.net
- 闘将星野、長嶋、王、大沢、森は?
- 104 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:14:29.59 ID:YwYC0Rk30.net
- >>31
アピールするまでもないだろ?
実績だけなら三本の指に入るわ
逆に実力なくて監督なってたり名監督って呼ばれているヤツの方がアピールがうまい
デーブとか原とかな
- 105 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:14:56.05 ID:S4GPBOru0.net
- 南海時代あるからノムさんだろ
落合今阪神の監督して結果のこしたら落合だな
- 106 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:15:08.08 ID:+Ff/vkuA0.net
- 野村なんてみんな忘れてるけど
落合なんてだいたい書けるもの
2004 補強無しで優勝
2005 補強の年もしっかりAクラス
2006 最強軍団が何故か敗れる肉マジうぜえ
2007 日本一と完全試合論争
2008 踏みとどまる
2009 踏みとどまる
2010 優勝 ガム屋くそうぜえ
2011 優勝 最低打線でソフバンを死の淵まで追い詰める
Aクラスどころか
3位でさえ1回しか無いという
愛知県知事をやらせてみたいわ
- 107 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:15:41.46 ID:/JqtFu4k0.net
- >>96
強くしたの根元だが
- 108 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:15:45.27 ID:MwchR9nl0.net
- >>100
長いけど弱小ばっかりの野村はどう判断していいやら
- 109 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:16:06.94 ID:eze8+faI0.net
- >>62
野村のせいでリード厨が増殖したな
ほんと野球界にとって害でしかない
- 110 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:16:22.47 ID:bA9Ucv6C0.net
- 落合はピッチャー潰し屋としか記憶ないわ 野村?監督してたん?
- 111 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:16:25.45 ID:I9/YSNDT0.net
- でも一番つまらない監督は断トツで落合だったな。
野村はまだ試合後のコメントで笑いを獲るけど落合は不快だった
- 112 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:16:27.69 ID:PX1Z+VPR0.net
- >>86
むしろ星野に名将のイメージがない
- 113 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:16:47.59 ID:X3Dm6GYl0.net
- 嫁と息子がどちらもキャラ立ってる
引き分け
- 114 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:17:18.13 ID:1dGQRLzK0.net
- >>21
原は大補強ありき
- 115 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:18:11.44 ID:I9/YSNDT0.net
- 日本シリーズの戦い方を一番知ってる監督は森だった。
つねに7戦勝負で采配させたら普通に森と川上以外は論外になりそう
落合は異常に短期決戦の指揮が下手糞だな。
- 116 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:18:13.87 ID:e1WoK3nX0.net
- 圧倒的に落合だろ
野村は伊藤智仁を潰したり
プロに向いてないと言った選手が
プロで活躍したり
メクラすぎる
阪神を暗黒にしたのもコイツ
- 117 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:18:16.11 ID:Mhz2vFL00.net
- まぁ落合監督の場合、投手起用は全て森繁がやってんだけどなw
- 118 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:18:21.65 ID:9SQPwXBD0.net
- 落合は既存の戦力を酷使しただけだね
野村一択
- 119 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:19:12.75 ID:/JqtFu4k0.net
- 捕手出身が監督として一番成功するってのが定説になってるけど
野村森だけが強烈なだけであとのやつは全部失敗してるよな
- 120 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:19:40.84 ID:Hy9vF42h0.net
- 結果重視で選手を潰す監督を名将と呼んでいいのか
- 121 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:19:47.12 ID:I9/YSNDT0.net
- 落合は長いシーズンを戦う監督としてはまあ優秀だけどなんであんなに短期決戦が下手なの?
その点が星野監督とそっくり
- 122 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:20:40.98 ID:2/lFgQ2M0.net
- 落合さん、野村さんありがとう
- 123 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:20:55.40 ID:0eilwPIy0.net
- 長嶋次第たろ。
落合には敬礼した!
- 124 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:21:07.89 ID:MwchR9nl0.net
- >>114
長嶋がそうだったけど原にかなわない
原はまとめるうまさがあったからだろう
よしのぶもうまくいかないじゃん
- 125 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:21:08.81 ID:u6bobUel0.net
- 2004年、絶対優勝すると思ったから、
開幕戦西宮からわざわざ見に行ったわ。
そしたら川崎が出てきやがって、しかも炎上。
落合のクソ采配に滅茶苦茶腹が立ったから、
クソと思って必死に応援したら、
黒田を打ち込んで逆転して勝利。
あのゲームのハイライトは井上のセカンドゴロ内野安打な。
あそこで奇跡が起こった。
- 126 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:21:18.93 ID:REi1qkYA0.net
- 落合ってイタリア人やろw
こんなんカペッロやん
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/27760
- 127 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:21:23.55 ID:4Wzs6oiZ0.net
- 落合はGMで評価を落としたな
- 128 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:21:28.03 ID:yZozKK3Z0.net
- >>28
最終年はホント1-0とか2-1の試合多かった
投手頑張ってるんだから打線も打てよとストレス溜まった思い出w
- 129 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:21:42.53 ID:B0u+pAhR0.net
- 落合の評価は違うチームでもう一回やってからだな
今ならヤクルトで見たいな
- 130 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:21:42.88 ID:+Ff/vkuA0.net
- >111
落合が不快ってのは
監督のコメントで笑いたいバカだけだよ
今の野球選手はお立ち台に立つと
なんか笑わせないといけない空気があるが
ホントにバカらしい
- 131 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:21:48.95 ID:VfQEaGGe0.net
- 明らかに野村でしょ。
金満中日と貧困ヤクルト、
この2つを同列に語っちゃダメだ。
ただ野村が名将だったのはヤクルト時代だけだったけど。
- 132 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:22:00.25 ID:nM9OG4xW0.net
- どちらも名選手で名監督だよ
そして優れたタレントでもあった
比較してもしょうがない
- 133 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:22:53.62 ID:GXkxEdR60.net
- >>112
少なくとも野村よりは星野のほうが名将
野村でダメだった阪神と楽天を優勝させてるから
しかもどっちも野村色を排除してな
- 134 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:23:00.87 ID:YEcu2NIA0.net
- この二人仲いいよな
番組でも何回か対談してるし
キャンプでもよく監督同士で喋ってた
- 135 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:23:32.50 ID:NK0nfrEG0.net
- 落合日ハム監督こないかなぁ
栗山もうダメそう
- 136 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:02.48 ID:fAbOOG/70.net
- 結局、どっちも不人気チームにしただけだろ
暗いし
まあは野村ヤクルト結構好きだったけど落合は本当つまらん
中日は星野時代の方が絶対よかった
- 137 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:16.58 ID:JWPyOiU40.net
- >>64
オリックスかヤクルトでやって欲しいな
ダメチームをどれだけ改善できるか
- 138 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:17.45 ID:MwchR9nl0.net
- >>133
星野のあとの監督は優勝しづらい
ボロボロ
- 139 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:17.58 ID:RrtzG+nS0.net
- 落合が中日の監督だった頃は憎たらしいぐらい中日が強かったよね。
中日のOBは嫌ってたけどね。彦野とか高木とか谷沢とかにね
- 140 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:40.01 ID:Fse6qATo0.net
- >>114
由伸時代を見てないのか
- 141 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:41.90 ID:nM9OG4xW0.net
- >>119
そもそも日本に名監督が少ないしな
昔はしらんけど
今はたくさんお金つかってる巨人とダイエーで長嶋とか原とか王とかが王の弟子が優勝する
みたいな話だし
- 142 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:44.22 ID:w2Ma8Ani0.net
- >>17
阪神は野村以外でも多分駄目だった
野村は春に見せ場作っただけで秋には息切れして定位置
やはり大きく血の入れ替えをしてオーナーに金を出させることを覚えさせた星野が有能だっただけ
- 143 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:48.89 ID:YEcu2NIA0.net
- >>136
むしろノムがやるとめっちゃ注目されるじゃん
その球団
楽天も監督コメントあんなやってたし
- 144 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:24:56.46 ID:M0Ut9gB+0.net
- 落合って本当に人に教えるの下手だからねw
味噌時代には浅尾を潰し和田を潰しかけたからね
山川と対談して訳の分からない屁理屈でまた山川を潰しかけたし
アナル舐めおっさんなんやねんこいつ
- 145 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:25:07.04 ID:/8Ck0E410.net
- >>49
落合としゃべるのは危険
- 146 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:25:11.51 ID:A6dot9Lk0.net
- >>1
言うまでもなく野村だろ
落合は本人が優勝インタビューで言った通り何もしてない
投手王国を引き継いで選手が頑張ったから優勝出来ただけで、
でも投手の事は分からんから酷使して劣化させたのもこいつだし、
三冠王のくせに打撃指導が出来なくて貧打にしたのもこいつだし、
アライバを意味不明な理由でコンバートさせたのもこのバカだし、
比較する方がおかしい
- 147 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:25:32.51 ID:YVj+rVAa0.net
- >>133
え?
星野は野村の後のおいしい所だけ持っていった強運な人だとしか思えないけどw
- 148 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:25:36.80 ID:16mf/FLU0.net
- 原とか岡田とか星野とか関係ないやつ出てるけどそいつら出すならまず工藤だろ
- 149 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:25:58.85 ID:qPfhCCH00.net
- 田中が野村監督とはほとんど話をしたことないと言っていたが
- 150 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:26:03.67 ID:YEcu2NIA0.net
- 第二回WBCの監督決まる前に
落合がノムさんがいいよって言って
ノムが落合がいいよって言ってたの覚えてるわ
- 151 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:26:14.51 ID:ek6K02mS0.net
- >>132
それなw
- 152 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:26:16.43 ID:1xdK+Qds0.net
- >>144
落合は天才だからしょうがない
野村は努力の人だから
- 153 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:26:28.16 ID:m+Md1E+y0.net
- >>119
森だって言うほどじゃないぞ
横浜でクソだったし、西武時代も広岡遺産とフロントのおかげ
- 154 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:26:31.92 ID:I9/YSNDT0.net
- でも落合と野村はタイプが違うな
落合・・・中継ぎ投手と二遊間の守備と4番を重視(大体、素晴らしい外人を獲る)
自分のチームのベテラン選手に強い関心を持つ
野村・・・捕手のリードと先発のエースと4番を重視、対戦チームの選手とデータに強い関心を持つ
- 155 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:26:36.39 ID:nM9OG4xW0.net
- 落合はあんな態度なのに
フクシに対しては甘いのがなんともかわいいw
- 156 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:26:39.43 ID:0t8moDcN0.net
- >>99
清原を獲ったくらいだから名将やな
- 157 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:27:06.46 ID:YEcu2NIA0.net
- >>149
この前その二人の関係
NHKだかで番組でやってたけどなんだかんだいい関係っぽかったけどな
- 158 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:27:34.83 ID:+Ff/vkuA0.net
- >>133
阪神はなんか中日時代と同じ金と暴力でしょ
星野死ねってか星野死人は
星野はまあ死んだが
おれは中日を裏切った星野は許せないから
星野が死んでも冒涜ぐらいはさせてくれ
中日ファンとしてそのくらいの権利はある
そして楽天は
田中が偶然現れちゃったからなあ
まあ星野死ねってか星野死人の強運は否定しない
- 159 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:27:45.56 ID:NiFdyiNq0.net
- あのふたりは絶対相容れないだろうと思ってたが
実際は仲いいのな
- 160 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:27:54.10 ID:w2Ma8Ani0.net
- >>33
でもここ数十年の日本シリーズで一番面白かったのは西武黄金期VS野村ヤクルトだと思う
- 161 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:29:05.08 ID:CUhNI+F30.net
- 最近落合が野村のことを語った記事は面白かったな
キャッチャーが頭がいい頭脳派とイメージを付けたのはノムさん
そんなん嘘でキャッチャーなんてチームでバッティングのいいキャッチャーがレギュラーになるとかなんとか
- 162 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:29:08.62 ID:nM9OG4xW0.net
- まーくんがここまでなるのにあたって
野村監督がまーくんの知名度を上げるサポートをしたようなところもあるかもな
- 163 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:29:29.45 ID:HE68PeVZ0.net
- 断トツで野村
- 164 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:29:33.33 ID:SWNCUgSg0.net
- >>147
星野時代の優勝メンバー見てみろ
- 165 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:30:15.22 ID:MwchR9nl0.net
- 星野は金を出させるのがうまい 天才
- 166 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:30:29.78 ID:wOyj/CD/0.net
- 落合は理詰めで淡々と試合をこなしていく感じだったな
トータルでの勝敗だけ計算して目の前の1試合の結果にはあまり拘らない
投資家みたいな考え方してた
- 167 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:31:15.33 ID:I9/YSNDT0.net
- 野村・・・伊藤智仁、田畑
落合・・・朝倉、岩瀬
野村の方が明らかに先発のエース信仰が強く
落合は中継ぎありきの考えが根強い
- 168 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:31:28.48 ID:nM9OG4xW0.net
- 阪神とか
野村やめてから金使いだした印象
- 169 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:32:03.97 ID:FR+TE+CD0.net
- 阪神で3年連続最下位の野村が落合より上なわけねーだろw
- 170 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:32:22.24 ID:0GWAVwd/0.net
- 甲乙つけがたいな
このふたりが現代野球のトップなのは間違いないな
大昔の人は知らん
- 171 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:32:43.38 ID:BGbh9ADe0.net
- 俺流の落合が練習の鬼だったのは意外だったは
野村にやりすぎ言われたのは草
- 172 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:32:56.81 ID:MwchR9nl0.net
- 田中が育ってなかったら楽天の優勝はなかった
- 173 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:33:01.15 ID:WM+J3StR0.net
- 伊藤智仁を潰した野村と山井の日シリ完全試合を潰した落合の
どちらがより「優れた名将」だったのか?
そんなのどうでもいいじゃん
- 174 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:33:06.28 ID:I9/YSNDT0.net
- でも残念だけど二人とも原監督と比べたら雑魚というかどんぐりの背比べなんだよな
- 175 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:33:09.64 ID:LPiUC3Fi0.net
- 原じゃねぇの?
- 176 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:33:36.88 ID:uikHw/g90.net
- んーどうでしょう
- 177 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:33:42.10 ID:Z8FFonmG0.net
- この二人のトークは面白かったけど、方針は全く噛み合ってなかったね
タイプが違うんだね
- 178 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:33:49.40 ID:aWYDVrPI0.net
- スタイルが違うから一概に比較すんのは難しいかな
- 179 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:33:51.94 ID:MwchR9nl0.net
- >>169
あの頃の阪神、誰がやっても無理
- 180 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:33:57.01 ID:0eilwPIy0.net
- 落合が日ハム監督になれば、斎藤完全復活しそう。
- 181 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:34:13.56 ID:83ciTrT80.net
- 落合は結果が全てとよく言ってるが
ならば原が上に立つ
補強がどうやら戦力がどうやらはみんな言い訳
- 182 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:34:14.86 ID:3jisjgX90.net
- 野村の功績は優秀な指導者をたくさん育てた事やろ。
この写真を見たらようわかる。
https://full-count.jp/2019/07/11/post437174/2/
- 183 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:34:34.30 ID:PjRyOBWg0.net
- 野村は相手のピッチャーが凄かったら相手が良すぎたねとか敬意をはらうが
落合はいやぁ〜俺が現役ならあんなん打てたけどなって自分をまずあげる
こんなパフォーマンスはまず落合には無理
https://i.imgur.com/WuFywwc.jpg
- 184 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:34:55.73 ID:qPfhCCH00.net
- >>157
お互い楽天離れてからっぽいよ
そもそも監督と選手はそんなに話さないよ
コーチが間にいるから
- 185 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:35:41.81 ID:Lkk+4m4q0.net
- 最近は女子アナ江川の時代はCAだけどこのふたりの時代は結構
多かった夜のお店の女性と結婚した点で引き分け
- 186 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:36:11.30 ID:33NHw8GR0.net
- >>12
落合の圧勝じゃないですか!?
- 187 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:36:17.42 ID:66M0WC2i0.net
- 山井の完全試合を潰したとかまだ言われるけど
史上初の完全試合リレーだった事は誰も言わないんだよな
- 188 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:36:17.99 ID:AtsafPRD0.net
- 俺はどっちも好きなタイプ
星野のような親分肌はちょっと苦手
- 189 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:36:18.35 ID:+Ff/vkuA0.net
- >>160
いや〜
衝撃でいえば2006年の敗退
話題性なら2007年の継投完全
手に汗握るなら最終年のソフバンでしょ
ヤクをよくかわしたものだが
ソフバンは戦力的に絶対やられるだろと思いきや
まさか接戦接戦であそこまで追い詰めるとはなあ
こういうやり方があったのか とね
内川にクレーム付けるシーンとか
7戦目はなんか おれだけかもしれんが
ここまで追い詰めたんだからもう満足だ
最後は天に運を任そう〜みたいな空気が
- 190 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:36:18.59 ID:NiFdyiNq0.net
- 嶋とはしょっちゅう話してたけどな
- 191 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:36:36.23 ID:I9/YSNDT0.net
- 俺がプロ野球チームのオーナーだったとして誰でも獲れるとなったら
やはり原監督を取りたいもの。それを獲りそびれたら初めて落合、野村も候補に挙げる程度で。
- 192 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:37:04.63 ID:5pkjqGLT0.net
- 野村は保険かけて弱いチームしか引き受けないだけ
- 193 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:37:18.84 ID:w2Ma8Ani0.net
- >>124
原は辞めたあとサンデースポーツキャスターやってしばらく外部から勉強する余裕あったじゃん
高橋は無理やり辞めさせられて原のケツ拭かされたしかわいそうな男
- 194 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:37:29.69 ID:aWYDVrPI0.net
- 遠山と葛西をピッチャーと一塁とで交代させながら使うのはすげえなって思ったの憶えてる
高校野球とかじゃなくプロでもやるのかって
そういうこともしなけりゃいけないほどに選手がいなかったってことなんだろうけど
- 195 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:37:36.49 ID:abE+aV4S0.net
- 雑魚を強くした野村かな
- 196 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:37:54.07 ID:XVLHf9Ah0.net
- 野村も中日を強くできたかも知れんが
落合がヤクルトを強くするのは想像できないなw
つまり、野村が上w
- 197 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:38:05.73 ID:nAeuM5bK0.net
- >>99
じゃ、関根監督は?
- 198 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:38:27.23 ID:5la+qo3d0.net
- 野村は過剰評価。
阪神は弱いままだった。
- 199 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:38:34.57 ID:I9/YSNDT0.net
- ヨシノブとか古田とか俺は頭が悪いとは思わないんだよね。
というかむしろ頭は良い方だよ。でも人が良すぎて選手に舐められちゃうんだよな。
残念だけどそういう人は監督にはあまり向いてない。
- 200 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:39:03.26 ID:wm7r4CbY0.net
- >>1
どっちも糞
- 201 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:39:06.71 ID:nM9OG4xW0.net
- 伊藤智仁は特殊な使い方をしたから壊れたんじゃなくて
普通の起用してたら壊れた感じじゃないかな
まあ、防御率が良い分、毎回の登板の投球イニングが多くなったのは確かかもしれないけど
- 202 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:39:14.08 ID:JcngMuAh0.net
- >>121
ノミの心臓
実は臆病で、ギャンブルができない
- 203 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:39:30.43 ID:I9/YSNDT0.net
- あと一見、アホ面してて「これは駄目だ」と思える岡田監督が歴代阪神監督では一番優秀だった件
- 204 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:39:32.93 ID:6+a+/xkc0.net
- >>32
南海もあるんだけどな
- 205 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:39:46.24 ID:PjRyOBWg0.net
- >>99
あれ芽がでんと分かった選手にはひどかったぞ チンピラやん
- 206 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:39:55.79 ID:SnUNW1xG0.net
- 金を残して死ぬ者は下だ。
仕事を残して死ぬ者は中だ。
人を残して死ぬ者は上だ。
後藤新平
- 207 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:40:00.39 ID:NiFdyiNq0.net
- 野村の監督としての勝率はほとんど五分だったよな
- 208 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:40:10.35 ID:nbT3/akd0.net
- 落合は短期決戦が激弱
日シリ勝ったのヒルマン辞任で
チーム崩壊してたハムだけ
- 209 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:40:42.71 ID:fRixxusU0.net
- 江夏が南海にトレードされた時野村監督でなけ
れば選手生命は阪神のまま終わっていたと述懐
してたが、ヤクルト時代の野村克也は汚い銭ゲバになっていたとも言っている。江夏は野村監督には感謝している。だが今の(ヤクルト監督以降)の
俺にとっての野村克也は死んだと言っていた。
- 210 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:41:01.07 ID:XjRdUZZM0.net
- >>173
山井は自分で変えてくれって言いに来たんやで
- 211 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:41:01.56 ID:dOkizhqq0.net
- >>179
新庄以上のピッチャーはいなかったし
新庄以上のバッターもいなかったね
- 212 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:41:09.53 ID:nM9OG4xW0.net
- 原は最初のうちは金満批判を意識して生え抜きを育てる感じでやってたけど
ある時期から金満上等に変化した印象
オーナーとかがうるさくて、ぶちぎれたんだろうな
- 213 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:41:11.33 ID:hY5iyACs0.net
- え?
そんなの落合に決まってるじゃん
実績・成績
どっちも圧倒的なのに
- 214 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:41:56.06 ID:UHVQlYhc0.net
- 落合は選手から不満出まくってたじゃん
立浪、井端、山本昌あたりは引退後に落合の話なんて滅多にしない
- 215 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:42:02.61 ID:K27f2iIT0.net
- 伊藤智を潰した野村を絶対に許さない
- 216 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:42:10.84 ID:NiFdyiNq0.net
- でも野村の試合は見ててほんとにおもしろかった
- 217 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:42:14.13 ID:nM9OG4xW0.net
- 球団の総年俸と勝率のグラフとかを作らないと
監督の能力ははかれないな
極端な話、金使って、いいコーチ用意すれば
監督なんて誰でもいいところだってあるんだろうし
- 218 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:42:20.80 ID:PjRyOBWg0.net
- >>211
新人の坪井で打撃だけならあんな雑魚は抜いてたやん
- 219 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:42:33.02 ID:I9/YSNDT0.net
- でも今年の巨人は20億円補強とか30億円補強とか言われてるけど
まあまあ働いてるのは丸だけであとは壊滅状態じゃないか。
それで優勝マジックを既に出してるのは奇跡
- 220 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:42:33.29 ID:oK/lhVXM0.net
- 打者としては落合が上
- 221 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:42:42.85 ID:+Ff/vkuA0.net
- >>191
おれなら落合しか狙わないね
言い逃れしても
いやダメだやってくれ
年俸5億の全権委任でどうだろう
足りないならウチで今度新作アニメを作るので
その主役に福嗣くんを
- 222 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:42:48.11 ID:ohBB/dpc0.net
- 落合通算:8年 試合1150 勝利629 敗戦491 引き分け30 勝率0.562 Aクラス8/8回
野村通算:24年 試合3204 勝利1565 敗戦1563 引き分け76 勝率0.5003 Aクラス12/24回
単純に勝率だけ見ると落合のほうが上
あと落合はBクラスに一度もなってない
- 223 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:43:22.50 ID:Ik5Mg9210.net
- 落合の功績の一つはナゴヤドームの大きさに合わせて
ナゴヤ球場の広さを改修したこと
これで中日の二軍選手は一軍に上がっても戸惑わずに守りに付けた
- 224 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:43:32.41 ID:MwchR9nl0.net
- >>193
いや対人間がうまくできてない
監督はきついんじゃないかな
- 225 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:44:28.08 ID:NiFdyiNq0.net
- 野村が楽天だったころには落合と交流戦で対決してるぞ
- 226 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:44:46.41 ID:dP3JU8Vw0.net
- 野村は、他の野球選手が引退しても無視して職を紹介しないくせに
自分の息子はプロ野球選手にして引退後はコーチにしてる
世襲クズ
- 227 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:44:47.95 ID:ILQfWjqL0.net
- 野村は阪神で3年か4年やってずっと最下位だろ
しかも野村のすぐ後にやった星野が優勝、その後の岡田も優勝した
野村が育てた赤星とかもいたが、今岡や坪井を腐らせたりチームの基礎をつくったとは言えない
星野、岡田の方がずっと育ててる
- 228 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:44:55.78 ID:JcngMuAh0.net
- >>219
ヤマグチ?がいいんじゃないの?
それとヒロシマの不調ぶりを見ると、やっぱり丸選手がスゴいのかね?
- 229 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:44:58.41 ID:nM9OG4xW0.net
- >>194
それが功を奏したかどうかはともかく
野村監督がいろんな努力や試みをする人だ
という点は間違いないな
阪神のときもF1セブンとかいって選手を売り出そうとしてみたり
そういう部分も含めて
- 230 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:45:45.42 ID:hrIxlou10.net
- 原監督は現行戦力を余さず利用する感じ
そこが無駄に多く戦力を集めるような巨人と相性が良い
ソフトバンクで監督やったら鬼に金棒
- 231 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:46:26.95 ID:UHVQlYhc0.net
- >>222
今の中日を任せたら数年はBクラスだろう
落合はたまたま選手に恵まれただけ
- 232 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:47:04.53 ID:MwchR9nl0.net
- 阪神時代の野村はデータ野球のイメージない
パフォーマンスをあれこれ考えてたような
- 233 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:47:09.40 ID:dP3JU8Vw0.net
- 野村のように、自分の息子をプロ野球選手やコーチにする世襲クズが、野球界にとって一番いらない存在だろ
- 234 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:47:24.58 ID:I9/YSNDT0.net
- でもさあ与田監督は実際よくやってると思うよ。
シーズン前は中日がダンラスになると俺は思ってたもの
- 235 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:47:27.53 ID:AtsafPRD0.net
- 野村監督は名将
・連日、話題づくりをして各選手の個性を広める
・巨人や相手エースなどのライバルをたてて因縁をつくる
・自分がピエロになり、野球に興味ない層にもPR
- 236 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:47:36.65 ID:biBtVnqKO.net
- 浅尾がいたから
- 237 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:48:35.99 ID:/L5IY9Mu0.net
- ヤッパリ〜星野は最低だろ!! 野村のお膳立てが無いと勝てない!!
- 238 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:49:15.05 ID:w2Ma8Ani0.net
- 金があまりないなら野村か落合
金満なら原、その次が星野
- 239 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:49:15.65 ID:MwchR9nl0.net
- >>237
いや、金だよ
金を出させる天才だからできた
- 240 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:49:27.86 ID:+Ff/vkuA0.net
- 岡田が不運だったかもなあ
実はかなりやったのに
落合と同時期だから単なる間抜け扱い
原もなあ
重圧のかかる巨人でよくやったのに
落合のせいでyoutubeのあの
送りバント上手くいってニンマリ
・・え? ダブルプレー? ぐぬぬ
みたいな印象しかない
- 241 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:49:29.27 ID:I9/YSNDT0.net
- もし野村監督が居なかったら
マー君は「田中選手」と呼ばれ、ましてや神の子なんて言われる事は決してなかった
扇監督が鈴木くんをイチローに進化させたのと同じくらい功績がある
- 242 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:49:52.10 ID:ACWOvjHK0.net
- はっきりとわかるのは落合>>>>>ジョイナス
- 243 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:50:12.03 ID:JcngMuAh0.net
- 自分はラミレスカントクが結構いいカントクだな、と思います
現役時代、ラミちゃんぺっとかって、軽いところを見てカントクなんかできる訳がない、もたかをくくっていたけど
結構、闘将なので驚いた
- 244 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:50:29.07 ID:R3zutnuL0.net
- 餓鬼の頃虎ファンだったが中日落合格好よくって個人的にファンしてたわ
虎の監督待ってますよ
- 245 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:50:35.11 ID:NGp6XPNt0.net
- この2人よりもはや原辰徳の方が名将だろう
- 246 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:50:42.55 ID:ILQfWjqL0.net
- 阪神時代の野村は新庄に投手やらせてケガさせたり
小物をF1セブンとかまとめて結局赤星と藤本以外ゴミばっかりだったりとパフォーマンス先行に見えた
遠山葛西遠山葛西とかわけ分らんこともやってたな
まあ暗黒時代だったから1,2年は仕方ないとしても最後までずっと最下位だったのは言い訳できないよ
星野はあっさり優勝したんだから
- 247 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:51:07.40 ID:jKnczfWN0.net
- >>17
野村になってから開幕ダッシュだけは出来るようになったからな
ダメ虎時代と比べたら大きな一歩だった
- 248 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:51:11.04 ID:ucuMDHhd0.net
- >>17
万年最下位のファンが何言ってるんだか。
- 249 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:51:14.01 ID:6kyYOLql0.net
- 野村阪神時代は好き嫌いはっきりしてて
嫌われた選手は災難だっただろうが
一応基礎は作った
今岡坪井は嫌われてたが新庄は何故か気に入られてたな
- 250 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:51:16.84 ID:m85LdJAe0.net
- >>95
金とか以前にもう身体とか保たないっしょ。ヨボヨボだもん。
- 251 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:51:21.38 ID:I9/YSNDT0.net
- やっぱり、落合・原・岡田監督の3つ巴でいつも優勝争ってた頃が
セ・リーグが最も面白かった時期だと思うよ。こいつらが同時期に監督してなかったら
いずれも監督として多くの優勝を重ねる事ができた。
- 252 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:51:22.68 ID:UHVQlYhc0.net
- 現代の名将は原で決まりだろうな
由伸でボロボロになった巨人をあっさり立て直した
- 253 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:51:31.36 ID:w2Ma8Ani0.net
- >>230
でもそれって橋上に仕込まれた印象
それからは持ってるおもちゃ全部貧乏人に見せつけて勝つようになった感
初期の頃はそこまでえげつなくなかった
- 254 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:51:47.13 ID:pLNJ7DOH0.net
- 野村が南海監督時代は西本、上田阪急黄金期
だった。ただヤクルトは大洋と並ぶセリーグの
ショッカー戦闘員球団をショッカー首領レベルに
引き上げたのは特筆すべき。ただし阪神、楽天は
せめて怪人レベルにするには星野の登場を待たね
ばならなかった。
- 255 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:52:03.71 ID:dP3JU8Vw0.net
- 野村の息子
1995年のドラフト会議において、父・克也が監督を務めるヤクルトスワローズから3巡目で指名され、捕手として入団。
- 256 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:52:22.25 ID:nM9OG4xW0.net
- >>235
プロ野球の興行部分まで
考えてた人だよな
- 257 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:52:26.85 ID:8zCPTSnd0.net
- 落合は守備から構築
野村はとにかく捕手
野村は古田という人材がたまたまヒットしただけ
- 258 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:52:29.61 ID:hrIxlou10.net
- 落合の解説聞けばどれだけ他の監督に比べて緻密に野球やってたか分かるんだがな
それでいて最終的には殆ど選手任せに出来るほど選手が考えてプレーできるようになっていたしね
- 259 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:52:33.73 ID:aWYDVrPI0.net
- >>229
駒がない状況でもやれることをやろうとする人だよね
奇抜な作戦もそういう中で出てくるものだし選手のいい所見つけてそれを活かせるように引っ張り上げてやったり
F1セブンて赤星と上坂と藤本は憶えてる
- 260 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:53:22.77 ID:gCa2oO4d0.net
- 勝利数と選手の年俸と出場選手の総数から換算して
「一勝するのに何人使ってお幾ら万円かかったか」
で較べてみるとどうなるんだろう。
今シーズンの原巨人と昨シーズンの由伸巨人は
一勝するのに何人の選手を注ぎ込んでお幾ら千万円かかったのか?とか。
少ない人数で年俸抑えて一勝出来る監督が偉い、とは一概に言えないのかもしれないが。
- 261 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:53:33.76 ID:MwchR9nl0.net
- >>251
戦国時代やったね
- 262 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:53:44.48 ID:m85LdJAe0.net
- >>202
コツコツ積み重ねのイメージだよね。一発勝負だとなんかダメだよね
- 263 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:53:51.48 ID:nM9OG4xW0.net
- >>243
ここ最近横浜はなんとなくイキがいいよな
- 264 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:53:56.88 ID:SE/Ffxvn0.net
- 落合はヤクザ嫌いなんで好き
- 265 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:54:04.02 ID:JibWcBHZ0.net
- >>106
GMで失敗した落合が愛知県知事とか笑わせるな
落合は現場じゃないと何も出来ない
- 266 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:54:15.34 ID:6kyYOLql0.net
- 野村はヤクルト時代は古田阪神では矢野楽天では嶋
捕手を育てる能力があるのは間違いない
阪神時代は井川矢野赤星育て新庄お気に入り藪桧山はまあまあ今岡坪井嫌われてたなあ
- 267 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:55:38.93 ID:JcngMuAh0.net
- そしてコレは誰も言わないけど、WBCのヤマモトカントクは博徒
完全な強気なギャンブラー
内川の走塁ミスになってるけど、悪いのは、2塁をスタートしなかったノミの心臓、臆病者のイバタが敗因
ピッチャーの投球の秒数を計っていて、ココでダブルスチールのギャンブルをすれば、何かが起こる、と博徒のヤマモトカントクが勝負に出たんだよね
そしたら、イバタがスタートしない
ダブルスチールでイバタがスタートしていたら、虚をつかれた名キャッチャーのモリーナにも何かが起こった可能性があったのに
敗因はイバタ
誰も言わないけど
- 268 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:55:40.61 ID:duObF2ju0.net
- >>257
しかも野村はドラフトのとき古田を評価してなかったからな
フロントの強い推しで取ったけど
- 269 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:55:43.91 ID:JibWcBHZ0.net
- >>251
野村、長嶋、星野時代には勝てんだろ
- 270 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:56:00.60 ID:MwchR9nl0.net
- >>266
選手時代 バッティングがすごくなかったらバッテリーコーチとして長く渡りあるいてただろうな
- 271 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:56:02.15 ID:I9/YSNDT0.net
- 緒形は今年優勝できなかったのは仕方ないけど暴力事件を起こしたのはチームのイメージを凄くダウンさせた
もう懲戒解雇でいいよ
- 272 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:56:05.76 ID:j+6wbjqf0.net
- ノムさん好きだけど岡林とな伊藤智潰したのがなんとも
- 273 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:56:57.55 ID:eDmuQQrF0.net
- 野村は阪神の采配は全然ダメだったからな
星野は優勝に導いたが
- 274 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:57:07.26 ID:UFweZ+T50.net
- 今は捕手と監督の人材が不足してる時代
ロッテファンだけど井口なんかほんと酷いぜ
パリーグで見ても西村とか平石とか、ロッテ視点で見ててもやばい采配多くて笑える
- 275 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:57:14.25 ID:6kMpzCDn0.net
- 落合には阪神の監督をやってみて欲しい
- 276 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:57:18.36 ID:JiVPSkvf0.net
- 野村はグチグチうるさいけど、餌も与えるからな。
慕われてはないが、憎まれるほどでもない。
餌も与えない、起用も情もない。
その代り采配も感情殺す
ただ馬鹿でもわかる采配するだけで、戦力も整えてもらうだけの落合が
負けるとかないんだよ。やきうなんてそういう競技なんだから。
- 277 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:57:18.92 ID:NnyHOtW90.net
- >>99
ならばその仰木さんの師匠であった三原さんはさらに上だな。
- 278 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:57:49.02 ID:39BTcHLu0.net
- 落合は中日でしか監督してないからなぁ。
複数球団で監督をしてみて比べないとな。
- 279 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:57:53.67 ID:I9/YSNDT0.net
- でも珍しくサカ豚の来襲が無くて気持ちよいスレだね
- 280 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:58:46.77 ID:jjaFQJfg0.net
- >>76
あれ、8回終わって山井に9回行けるか?って聞いたら、
山井が爪剥がしてたか何かで「無理です」言ったんじゃなかったか。
- 281 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:59:05.05 ID:7SgCKTR00.net
- どちらも選手としても監督としても好きだけど
監督としてならノムさんの方が上だろうね。
ヤクルトを人気球団にしたのもノムさんだし
- 282 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:59:16.25 ID:UFweZ+T50.net
- 野村の采配はさすがだったよ
2009の楽天は采配で勝ってる試合多かったわ
ここ10年で監督凄いなと思ったのは2009の野村と、2016の栗山
- 283 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:59:16.72 ID:fRixxusU0.net
- >>277
仰木は三原さんから知略を西本さんから情熱を
学んだと言っている。
- 284 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:59:23.74 ID:ILQfWjqL0.net
- 赤星は野村が育てたけど井川と矢野は星の時代に急成長したんだから野村が育てたってイメージはないな
桧山は一瞬干されかけたけど野村最終年に大きく成長した
新庄とは上手くやっていたイメージだけど野村のときにFAで出て行ったんだよな
- 285 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:59:36.76 ID:UzaL9mDe0.net
- 長嶋のほうがすごい
あれだけ適当なのに勝ってるんだから
まぁ選手がすごかったというのもあるけど
- 286 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:59:45.31 ID:I9/YSNDT0.net
- 原監督にはもう一度WBCを率いて世界一になって欲しいよ
- 287 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:00:21.81 ID:7nTZdg/f0.net
- 余裕のノムさんだろ
育てた名選手の数が違いすぎる
- 288 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:00:40.82 ID:yoyi372J0.net
- てか比べるなら川上だろ
なんで落合と野村なんだ?
まぁ流石に比べられないってのはあると思うが
- 289 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:00:42.73 ID:MwchR9nl0.net
- >>269
あー忘れてたわー
- 290 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:00:47.68 ID:p3rfD3OM0.net
- 落合野球は強かったけど、初期〜末期までアライバ谷繁岩瀬に頼りすぎた
- 291 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:00:50.36 ID:ewDkXBzl0.net
- 野村は面白い
これに尽きる
面白くなかったらスポーツなんて見る気しない
落合のチームの試合見たいかって話で
- 292 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:00:55.19 ID:nM9OG4xW0.net
- 野村は野村チルドレンがあちこちで活躍してるらしい
- 293 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:01:40.34 ID:zITT+ns00.net
- >>274
現在の捕手の人材不足の原因は野村だよ
野村が理不尽に捕手叩きしてきたせいで成り手が不足した
- 294 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:02:15.84 ID:JcngMuAh0.net
- >>280
そう
ソレがヤマイの優しさで忖度
オチアイのダメで、イヤなところは、ソレをヤマイに言わせたところ
コレが仰木カントクなら、岩瀬を説得して、全責任はオレが持つから、ヤマイ、行け!と言っていたんじゃないか、と想像してます
- 295 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:02:18.38 ID:7SgCKTR00.net
- ノムさん以前のヤクルトなんて
頑張れタブチくん読んでた人なら
どれだけ不人気だったか分かるはず
- 296 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:02:39.54 ID:TMKI0G590.net
- そりゃ落合でしょ
成績みりゃ歴然
野村は阪神時代がゴミだし
- 297 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:02:40.47 ID:I9/YSNDT0.net
- 仮に最優秀監督賞というタイトルがあるなら今年は原だと思うよ。
栗山は敢闘賞程度。
- 298 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:02:52.91 ID:nwfEsYts0.net
- 落合は監督辞める間際にやっと選手が自分が思うプレーをしてくれるように
なってきたとかほざいてたけど選手から全く信頼されてなさそう
- 299 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:03:09.97 ID:ewDkXBzl0.net
- >>284
井川が一番良かったのは野村時代だよ。
星野になってからは成績は残してるけど
チェンジアップが決まらないだの6回まで試合を作れただの言い出しておかしくなってたからな。
- 300 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:03:23.70 ID:FR+TE+CD0.net
- さわやか若大将の原が狡猾な政治屋になってフロントとの駆け引きで主導権握れるようになったのに驚いた
慕ってた星野から色々アドバイスももらったんだろうな
- 301 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:03:25.23 ID:zHHh3wmG0.net
- >>186
えええ〜〜!
圧勝?
どこがだよw
嫁はまあなんとか勝ってる程度w
- 302 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:03:51.10 ID:nM9OG4xW0.net
- >>295
広沢と池山がホームラン打って
関根監督がニコニコしてただけの球団だったもんな
- 303 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:04:12.08 ID:TMKI0G590.net
- >>297
原は今年関係なく前から名将だよ
- 304 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:04:31.52 ID:sen73wJa0.net
- >>268
メガネのキャッチャーなんて
通用するわけがないって言ってたんだっけ?
- 305 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:04:48.64 ID:Nu76Ah7V0.net
- ラミレスは歴代監督NO1 (2019/08/24現在)
名前の前の数字は任期(途中退任監督もフルで計算)、丸数字はベイスターズ監督 、【】は通算貯金
1 494勝:5別当 薫 【-10】Aクラス4回
2 461勝:8三原 脩 【ー37】Aクラス3回、優勝1回
3 268勝:Cラミレス【+3】Aクラス2回 (昨日終了時、無補強、データ野球、現選手全員育成、宮崎起用、筒香二冠育成)
3 259勝:D大矢 明彦(田代)【-100】 Aクラス1回 (マシンガン打線、育成、無補強、谷繁ら98主力育成)
4 239勝:C中畑 清 【-60】(大補強、無能、選手から総スカン、筒香巨人移籍画策、宮崎幽閉、山ア先発失敗、無育成、選手使い捨て)
5 219勝:B権藤 博 【+33】Aクラス3回、優勝1回(大矢の遺産、ASで趙成a壊す、選手から総スカン、無育成、放任、中日・侍で失敗)
6 209勝:Cラミレス【-1】 Aクラス2回 (2018年終了時)
7 184勝:B近藤 昭仁【-22】 (強いチームの監督をやりたい、ロッテ18連敗)
8 162勝:3古葉 竹識【ー53】 (広島から有能スカウトを連れてくる、鉄拳制裁)
9 160勝:3関根 潤三【-43】 Aクラス1回 (鉄拳制裁)
10 146勝:3追畑 正巳 【-88】
11 135勝:3須藤 豊(江尻) 【ー12】Aクラス1回 (AFT、中山事件、鉄拳制裁)
12 127勝:A牛島 和彦【-27】 Aクラス1回(村田育成、クアトロK、二年目無補強)
13 113勝:2近藤 貞雄 【-18】(スーパーカートリオ)
14 112勝:B森 祇晶(黒江)【ー15】 Aクラス1回 (外圧で降ろされた)
15 110勝:2小西 得郎 【-29】
16 104勝:A山下 大輔【ー66】(超馬鹿、楽天でも失敗)
- 306 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:05:18.67 ID:ACfJG08r0.net
- 微妙な二択だけど、
まぁ、王貞治だろうな
- 307 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:05:20.88 ID:I9/YSNDT0.net
- 今年のMVPは坂本で決定だな。
なんでいきなりホームラン33本も打てるようになったんだろ。謎
- 308 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:05:26.68 ID:ojMNDTaO0.net
- >>296
野村が就任する前の阪神の成績見てみ
- 309 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:05:37.95 ID:x4SjM16D0.net
- そらノムさんやろ
落合も常勝に近いくらいまで練習させて強いチームにしたけど、監督1回しかやってないし
- 310 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:05:46.11 ID:aWYDVrPI0.net
- 井川が童貞だって知った野村がそれじゃいかんてことで小遣い渡して風俗行かせたって話あったよね
- 311 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:05:47.26 ID:bfussQKl0.net
- 落合の最終年なんて浅尾を人柱にして勝っただけだろ
- 312 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:05:51.67 ID:UFweZ+T50.net
- >>305
大矢のマイナス100で泣ける
- 313 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:06:22.56 ID:sen73wJa0.net
- 落合は、右の4番を育てることができたらな・・
- 314 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:07:03.02 ID:R3zutnuL0.net
- 原は名将というより奸将というイメージ
- 315 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:07:06.10 ID:UFweZ+T50.net
- >>310
井川伝説ってソースあったんかね
- 316 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:07:34.97 ID:qvTdEr+70.net
- 野村は自身人脈がないのを知っているのかGMを引き受けないだけ落合よりマシ
落合は野村以下の人脈しかないのに金をくれたらなんでも引き受ける
結果あのざま
- 317 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:08:42.63 ID:ukqLB02d0.net
- 落合と対談して以来、山川が打てなくなった
- 318 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:08:46.72 ID:m1UGzbxJ0.net
- 矢野も嶋もノムさんより星野慕ってた
- 319 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:09:24.18 ID:I9/YSNDT0.net
- でも一番、人材を育てたのは森監督だと思うよ。
森チルドレンは清原以外全員監督になってるだろ
- 320 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:10:02.73 ID:0oFOxWg90.net
- 普通にどっちも名将だろ。
- 321 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:10:03.76 ID:yrPfo6SD0.net
- 米外交専門家「文政権は常に自分たちだけが正しいと主張するので対話を通じた解決が容易でない」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1567069007/-100
- 322 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:10:54.73 ID:nNzIVM/x0.net
- 小差を投手リレーで逃げ切るだけのガチ采配でクソつまらなかった落合時代
- 323 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:10:57.14 ID:+X8HOBrb0.net
- ノムは使い潰した投手が多い
落合は浅尾
- 324 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:11:16.22 ID:4olskagz0.net
- 落合が嫌いだから一点を取る野球をつまらないと批判するが
原が同じように一点を取る野球しても勝利への執念と称えるからタチが悪い
なぁスポーツ報知?
- 325 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:11:40.75 ID:PfxotIC30.net
- 森 祇晶 一択じゃないのか?
- 326 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:12:11.11 ID:tCx1nkSQ0.net
- 新庄に4番任さないといけないしぶちん時代の阪神じゃな
ちょっと可哀想
- 327 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:12:46.76 ID:I9/YSNDT0.net
- 森チルドレン
東尾修 伊東勤 渡辺久信 田邊徳雄 辻発彦 工藤公康 秋山幸二
みんな監督になってそこそこ実績を残した
- 328 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:13:10.81 ID:MwchR9nl0.net
- ノムラとナガシマは森西武に勝ってる
- 329 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:13:46.41 ID:+X8HOBrb0.net
- >>325
森は凄いけど横浜時代が余計だったね
あと監督だけじゃなくて当時の世界の堤の力も相当大きい
- 330 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:13:47.52 ID:PmaTNGg90.net
- 監督なんか、その辺の
立ち飲み屋の酔っぱらいでもできるよ。
- 331 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:14:04.24 ID:RHnDUmcA0.net
- そもそもスポーツに監督何かいらんでしょう?選手が自発的に考え・動作すれば良い話じゃない?
- 332 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:14:13.44 ID:YEcu2NIA0.net
- >>225
試合終わった後に一緒に飯食いに行ったって話しあったな
キャンプの時はずっと野球談議してたし
- 333 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:14:18.94 ID:jjaFQJfg0.net
- >>294
それで万が一試合がひっくり返ったら、
山井が精神的に潰れたかもしれんぞ。
なんせあの時は53年振りの日本一が掛かってたんだから、
完全試合と合わせてプレッシャーが半端じゃない。
- 334 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:14:55.05 ID:p3rfD3OM0.net
- >>316
落合GMは2014ドラフトの即戦力外社会人をその年の契約更改で1000万から25%カットする豪腕
自分は銭闘だったのになw
- 335 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:15:37.40 ID:YEcu2NIA0.net
- >>257
でも
ヤクルト 古田
阪神 矢野
楽天 嶋って
たまたまではないぐらいすごいと思うけどな
もちろん全部ノムが一から育てたというつもりもないけど
- 336 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:15:42.71 ID:mjmnZWXw0.net
- ID野球で日本野球のレベルを技術だけなら(パワーは別)大リーグに勝るとも劣らない
(技術だけなら(小技も含めて)日本野球はメジャーを越えているかもしれない)までに
高めた功績を考えると野村氏がNo1なのだろうとは思うが、
監督として野村氏と落合氏のどちらが上かとか言うのは意味がない気もする、
この二人は俺が知る限り他のどの監督より頭一つ以上高いレベルの優れた監督と言えるだろう。
- 337 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:15:48.90 ID:PmaTNGg90.net
- いや、井川は
のむさんがフェラってあげたんやろ
- 338 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:15:57.08 ID:I9/YSNDT0.net
- 野村チルドレンと落合チルドレンが何人くらい監督になった?
あぁ野村チルドレンは結構監督になってるか。でも落合チルドレンは少ないな。
- 339 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:16:12.36 ID:rjON+9hY0.net
- 赤星に敬遠の指示を出したのは落合だけとちゃうか
似たような場面が一週間後くらいにあり原監督はスルーして阪神がさよなら勝ちしたのを覚えている
落合は終盤になると選手の気持ちを無視できる勝負師
- 340 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:16:12.84 ID:PfxotIC30.net
- >>328
そういうことじゃない
毎年勝ち続けるのは無理だよ
長島だってノムだって優勝出来ない年があったのだから、その年の優勝チーム監督が最も優秀になってしまうんだが
- 341 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:16:37.96 ID:p3rfD3OM0.net
- >>327
一番成功すると思われてた石毛が爆死するとはな...
- 342 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:16:57.28 ID:OiaPL5Ax0.net
- 完全に野村
落合の実績なんて思い出せない
田中まーも野村に感謝してたな
- 343 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:17:04.98 ID:j+6wbjqf0.net
- 俺は権藤さんか東尾かな
- 344 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:17:08.98 ID:I9/YSNDT0.net
- >>341
失念していたw
- 345 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:18:15.62 ID:YeFa6rMbO.net
- >>82信子はホステスじゃなかったか
- 346 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:18:33.30 ID:Fkzf6nL20.net
- 名将は川上、仰木、鶴岡、三原、広岡、西本だけ
- 347 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:18:42.42 ID:jwJ2Ewq80.net
- 東尾は勝負弱いと言うか、どこか抜けてるイメージがある
やはりピッチャーだからかな
- 348 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:18:53.47 ID:MwchR9nl0.net
- 落合チルドレン 谷繁
- 349 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:19:36.08 ID:I9/YSNDT0.net
- >>348
横浜から一本釣りしたんだっけ
- 350 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:20:07.74 ID:bl2eAt9i0.net
- 野村野球やってた選手達が今コーチだのやって結局野村のときに書いてたノートを使ってる。落合はあとを残さなかった。
- 351 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:20:17.73 ID:YEcu2NIA0.net
- >>348
今の関係どうなってんだろ
- 352 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:20:59.75 ID:BA1MJ7D70.net
- >>1
優れているのは落合。
オレが好きなのも落合。
- 353 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:21:07.33 ID:Urt5Pmbp0.net
- >>351
最悪だろうな
- 354 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:21:12.16 ID:FR+TE+CD0.net
- 落合のGMを評価できないアホが多いな
オーナーがコストカットで大満足してるし斜陽産業の新聞社としては常勝になってまた年俸が高騰するのは困るんだろうな
- 355 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:21:38.75 ID:I9/YSNDT0.net
- 野村は理論の人で落合は感覚の人だから。
落合の脳内では理論として成立してるんだろうけどそれを口外しないから分からない
- 356 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:22:04.45 ID:J/b/lAZw0.net
- あの中村ノリを完全に使いこなしただけでも
落合を評価する
他の監督のときには無茶苦茶やってたからな
人を使う立場にいれば
それがどれだけ凄いことかわかると思う
俺には無理だ
- 357 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:23:09.68 ID:O7fCaS/M0.net
- >>335
いや野村本人が矢野は自分が育てたのではなく
本人の努力であそこまでなったって発言してるよ
- 358 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:23:27.79 ID:jwJ2Ewq80.net
- 最も天才なのは田淵じゃないのか?
- 359 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:24:18.26 ID:uAfHDG5L0.net
- >>68
犠牲フライ1点しかとれなかった野手もねぇ
最後は岩瀬って決めてたらしいけど
2点、3点差ならどう判断したか気になる
- 360 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:24:38.56 ID:I9/YSNDT0.net
- チームを破壊した天才と言えば
田淵、石毛、草魂かね。 堀内は次点
- 361 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:25:07.66 ID:YEcu2NIA0.net
- >>357
まあノムって意外と
育てた育てた言わないこともあんだよな言うときもあるけど
- 362 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:25:27.53 ID:jwJ2Ewq80.net
- むしろ、最も無能な監督とその理由をあげた方が5ch的には盛り上がる気がする
- 363 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:25:38.92 ID:+X8HOBrb0.net
- ノムは著書で補強してくれない阪神フロントと選手甘やかすタニマチをボヤいてた
そして後任の星野が両方と共存して優勝w
監督は野球だけじゃなくてフロントやチーム環境と渡り合う能力も重要だと思った
- 364 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:25:43.76 ID:2qc7WYni0.net
- 人間性も含めて一番の名将は藤田元司監督
情に流されるところも含めて 指導者として学ぶべきものが多い
- 365 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:25:53.38 ID:I9/YSNDT0.net
- 有藤とか近藤も酷かったな。
どうやったらあれほどチームを徹底的に破壊しぺんぺん草も生えないようにできるんだろ
不思議で仕方がない。
- 366 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:26:12.78 ID:j+6wbjqf0.net
- >>362
森
- 367 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:26:17.96 ID:OiaPL5Ax0.net
- >>246
野村時代は選手が練習すら手抜きで酷かった
野村の言うことに逆らってたんだろな
だから星野が監督になる際にある人に
切るべき人をリストしてもらった
それらをリストラして再出発
いわゆる血の入れ替え
- 368 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:26:24.81 ID:AE0ASAjP0.net
- 古田を育てたノムさん
落合は谷繁におんぶに抱っこ
- 369 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:27:45.51 ID:p3rfD3OM0.net
- >>349
山田久志に引き抜かれた
- 370 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:27:46.41 ID:4gNrBoRC0.net
- 野村は意外にエンタメ的な動く野球
落合はガチガチの固い動かない野球
どっちも強かったが野村の方が面白いチームだった
- 371 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:27:53.06 ID:qPfhCCH00.net
- >>173
伊藤は投げ方の問題だろ
- 372 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:27:59.59 ID:PjRyOBWg0.net
- >>363
よく出てるが谷町さんってそんなに凄いちょめいじんだったの?
- 373 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:28:16.06 ID:I9/YSNDT0.net
- 昔の近鉄と大洋はチームは激弱なのに優秀な捕手がどんどん育ったな
あれは一体なんだったんだろ
- 374 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:28:37.06 ID:jwJ2Ewq80.net
- >>366
( ・◇・)何でや
- 375 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:29:00.14 ID:eFuYm1lu0.net
- 2人とも監督としては星野以下だな
- 376 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:29:16.73 ID:SjMu9yov0.net
- >>1
落合や原は本人が考えてる以上に有能だと思う
- 377 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:29:26.49 ID:+X8HOBrb0.net
- 選手の放出補強に関しては星野は史上屈指
- 378 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:29:53.04 ID:YEcu2NIA0.net
- ジャーマンとノムがあんだけ
関係良かったのがおもしろかったわ
まあジャーマン本人も「始めは水と油だと思ってた」って言ってたけど
あんだけ師弟関係になるとはなあ
- 379 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:30:08.12 ID:WkI4jt4G0.net
- >>1
もうこんな「昔」の話はやめようぜ
どうでもいいわ
- 380 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:30:28.17 ID:8ziBw9PS0.net
- 野村の方が上
結局嫁に足を引っ張られた
- 381 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:30:30.04 ID:O3RffqUw0.net
- 語られない南海時代
- 382 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:30:40.82 ID:OZ8yLWni0.net
- シダックスのこともお忘れなく
- 383 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:31:09.22 ID:gQ5XziGS0.net
- どっちも投手を短期間で駄目にするほど使い潰したから失格
- 384 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:31:39.22 ID:MwchR9nl0.net
- >>381
リアルタイム知らないし
- 385 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:31:42.84 ID:kglva5pg0.net
- >>367
ある人って誰?
- 386 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:31:44.95 ID:jVhLdSMm0.net
- 野村は戦力足りん戦力足りんと予防線張りまくり
落合は現有戦力で優勝できると言って監督就任
野村は狡い
- 387 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:32:48.42 ID:val2HAGD0.net
- これは流石にノム
関根さんが種を蒔いたとはいえ、暗黒ヤクルトを金満補強なしで1→4→1→4
ドラフトも当たり多数
オチは勝負師としてはノムに匹敵する部分はあるけど、戦術家としては劣るのとドラフト、育成は残念
原?モチベーターとしては優秀だけどそれ以外はルンバ
- 388 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:33:00.53 ID:OVMsIZUV0.net
- >>386
ヤクルトとか初期の楽天とか戦力足らん戦力足らん言われても
そうだね
しかかえし用ねーし…阪神だけは微妙
- 389 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:33:08.11 ID:ZF8CP2Lk0.net
- >>8 >>17
野村氏の功績は阪神暗黒時代の象徴・白スパイクを黒スパイクに変えたこと
- 390 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:34:01.81 ID:80QP1iEL0.net
- >>367
要らん選手のリストアップの話はMBSラジオのコアなリスナーなら知ってるかも
- 391 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:34:56.07 ID:qyVDqENR0.net
- >>106
監督としても天才だな
- 392 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:34:59.12 ID:I9/YSNDT0.net
- >>387
試合は所詮選手がするものなのだからモチベーター能力が一番重要なんじゃねえの?
- 393 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:35:02.76 ID:8BLnIyHR0.net
- 山井のノーヒットノーラン潰し以来、落合を認めない。
- 394 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:35:23.25 ID:wZLxdcIk0.net
- 長生きした方が勝ちや
したがって勝者はノムさん
- 395 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:35:44.53 ID:KqtfO0YP0.net
- ノムさんもサッチー亡くなったあと全くテレビで見掛けなくなったな
- 396 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:37:13.23 ID:WzNfQGy00.net
- ノムさんかな
あの頃のヤクルトは本当に弱かったし
中日はそもそも古豪だし
- 397 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:37:18.35 ID:WFOTVqyT0.net
- >>1
アホなんで浅尾書いてない
浅尾様のおかげやで
- 398 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:37:23.45 ID:I9/YSNDT0.net
- 監督としての優先順位
@チーム全体の士気と雰囲気をどれだけアゲるか
A誰を起用して誰を干すか
B他チームの分析をどれほど行うか
C継投などの采配
結局@が最重要なんだと思うよ
- 399 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:37:48.08 ID:WzNfQGy00.net
- >>395
んなことないだろS1しょっちゅう出てる
- 400 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:38:00.21 ID:val2HAGD0.net
- >>392
何その言葉のマジック
じゃあ戦術なんていらねーな
- 401 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:38:07.19 ID:8Mx2PeX70.net
- 落合時代の中日は楽しかったな
謎の勢力がファンサービスがー!言ってて
落合叩きしてたけど
- 402 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:38:26.11 ID:e8qsALcG0.net
- 今の監督は全員小物だからな
ファン以外が知ってるのは原と工藤くらいかな
しかも二人とも大した選手でも監督でも無いし
- 403 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:38:39.77 ID:I9/YSNDT0.net
- >>400
ぶっちゃけ要らないと思う
9連覇を果たした川上はほぼ何もしなかったらしいし。
- 404 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:38:46.00 ID:kwenErfl0.net
- 星野が名将とかw
- 405 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:39:04.44 ID:qzeKTKEs0.net
- 嫁さんの不細工度では甲乙つけがたい
- 406 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:39:27.63 ID:qyVDqENR0.net
- >>401
というか、野球界全体を盛り上げてたよね
- 407 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:39:36.26 ID:xHNwanCW0.net
- 野球監督としては落合で、人を育てる才能は野村だろ。野村の教えは野球選手に限った指導じゃないし
- 408 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:40:04.99 ID:Z/AMImsr0.net
- >>160
92年?
あの時野村ヤクルトはリーグ終盤に9連敗してさそれでも荒木高野の復活でボロボロになりながら優勝したんだよな
シリーズでは常勝西武、対戦できるだけでもとか思ってたもんだけどな
あの時の岡林は技術やデータを超えた神を
感じたよ
- 409 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:41:01.29 ID:ehd+wFnD0.net
- >>356
これはデカイなw
あれだけ白いノリさんを見たことがなかったしな
- 410 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:41:25.00 ID:I9/YSNDT0.net
- 原監督は仁志とか東野を干して追放したけど
純粋に戦力としては絶対に必要だった。
でも二人ともチームの良い雰囲気に水を差すというかくさすところがあった。
原は戦力として云々よりチームの雰囲気を悪くする奴にはもうどこまでも徹底して弾圧する主義。
- 411 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:41:53.69 ID:N7hDhhw2O.net
- F1セブン
- 412 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:42:27.21 ID:m1UGzbxJ0.net
- >>404
3球団で優勝したんだから名将と呼ばれる存在だよ
- 413 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:43:22.38 ID:esGfiT6E0.net
- >>65
後任の星野はオーナーに金本と伊良部が欲しいと直談判して後にリーグ優勝
そのオーナーにこういう押しの強さが君には足りないと言われたらしい
- 414 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:43:37.95 ID:Ke/CWM/a0.net
- けっきょく直接対決したら落合が勝つだろ
他に勝てるヤツおらんよ
- 415 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:43:59.57 ID:bX5FgJxpO.net
- 落合は11球団にスコアラーをつけてスコアラーをも競争させてた
経営者としての才が凄い
- 416 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:44:49.51 ID:itkxut2O0.net
- 名将かどうか知らんが、上司ならノムさんがええな
ボヤキつつも温かみを感じるところ
今の日本に欠けているものだろ
- 417 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:44:49.60 ID:I9/YSNDT0.net
- 玉蹴りで西野監督とかいう人が居たと思うんだけど
あの人はモチベーターを上げる天才だった。だからベスト16になれた
でも采配はドシロウトだった。だからオランダに逆転負けを喫した。
でも全体としては極めて優秀な監督と言わざるを得ないだろ。玉蹴り界では日本で最高の監督だ。
- 418 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:45:33.63 ID:BPX6Tg/w0.net
- >>404
過大評価の典型だよな 北京五輪での采配が実力
- 419 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:45:35.27 ID:qyVDqENR0.net
- >>410
というより自分の好き嫌いだよな
長野とかひど過ぎね?
- 420 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:46:17.48 ID:O3cvmtiJ0.net
- 原辰徳は?この二人より名将なの?
- 421 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:46:26.89 ID:OiaPL5Ax0.net
- >>390
いい勘所してますねえー
- 422 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:46:32.40 ID:sKsUCahK0.net
- 落合はなにがすごかったんだろ
全部Aクラスなんだよな、選手がよかったのか
ノムさんは選手育てただろ
マーとか古田とか新庄も
- 423 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:46:34.60 ID:I9/YSNDT0.net
- >>419
長野のことを思うと涙が出るけど広島でも結果残してないし
ベストタイミングで切ったよね。 原GJ
- 424 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:47:03.26 ID:BPX6Tg/w0.net
- >>417
采配が良かったから前任者よりもチームが機能したんだろ
あとオランダは予選敗退でW杯には出てないけどなwww
- 425 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:47:12.93 ID:f6ttEG5z0.net
- 中日7年連続Bクラスか
関わって欲しくない人物として落合はナンバーワンだろうな
- 426 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:47:21.56 ID:esGfiT6E0.net
- >>410
原のやってることは恐怖政治でしかない
- 427 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:47:34.37 ID:b3XTTB6H0.net
- 圧倒的にノムさんだな
- 428 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:47:36.35 ID:qyVDqENR0.net
- 原辰徳って、ある意味サイコパスだと思うわ
人間の感情がどこか欠落している
- 429 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:47:54.07 ID:I9/YSNDT0.net
- >>424
あぁベルギーだったか。素で間違えたw
- 430 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:48:43.82 ID:SjMu9yov0.net
- >>420
この二人は智将で比べられる
原は脳筋であっぽーだが強い
比べる事が出来ない
- 431 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:49:21.69 ID:I9/YSNDT0.net
- というかジャイアンツ愛の無い選手
つまりはチームのために自己犠牲を惜しまない選手はどんどん切るよな。
残酷なんだがそれはチームを強くするためには必要な作業だから仕方ないんだ。
- 432 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:49:51.06 ID:TKJm8UUK0.net
- 意外性の例に川崎の件を持ってくるあたり、褒めるとこ無いならバッサリ切り捨てればいいのに
- 433 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:50:48.55 ID:hRWHxtYt0.net
- 落合はナゴド野球を極めた名将
サイン盗み疑惑も何度もあったけどナゴドに特化した用兵に関しては天才
こうすれば簡単に勝てるのにって態度がイラついたけど
- 434 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:50:50.72 ID:LdtM1Hfw0.net
- 野村だろ
落合の時の中日は投手陣も打撃陣も元が良かったし
特に投手陣。そこに谷繁がいたんだからそりゃ強いわ
野村は古田を一から育てたし、ヤクルトの投手陣なんてそこまでじゃなかったからな
- 435 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:51:16.15 ID:pdDqdqZc0.net
- あのヤクルトで全盛期の西武に勝つとか
野村だけやろ
- 436 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:51:39.46 ID:QrByMigr0.net
- >>294
石井一久がノーヒットノーランやった時に試合中石井が野村に「もう無理です」って言ったけど野村が「バカ言うな、行ってこい」って言ってノーノーさせたこともあったな
- 437 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:51:42.61 ID:RDr1CELv0.net
- 名将と言えば広岡かな
弱かったヤクルトと西武でチーム改革を実行して
共に当時の強敵(阪急・巨人)相手に日本一まで導いた
逆に改革を強行するあまり選手からの反発を招いて長期政権は出来なかったけど
>>378
南海時代に江夏を説得してリリーフ再生させた経験に比べたら
山崎の扱いなんて赤子を捻るものだったかもしれん
- 438 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:52:36.85 ID:qyVDqENR0.net
- >>431
それってある種の恐怖政治じゃん
顔で誤魔化されているけど、相当な冷血漢だと思うよ
- 439 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:52:44.09 ID:NctiErJ10.net
- 中日を強豪チームに育てたのが落合
阪神を弱小チームに育てたのが野村
- 440 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:53:28.86 ID:yoyi372J0.net
- >>434
打撃がよかったってのは疑問だなぁ
当時の成績見返して見ろ
- 441 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:53:55.34 ID:gxR/Ubib0.net
- 原はベテランの扱いが抜群にうまい
阿部や亀井の復活は原復帰の時に決まっていた
陽岱鋼も悪くないし小林も近年では1番ええやろ
投手陣では山口が最多勝争い
大竹、澤村も及第点
菅野も今年はなんだかんだ言われたがエースとして十分な成績やろ
あとは外人の起用やな。ここがちょっと弱いわ
- 442 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:54:02.11 ID:k89ffZtU0.net
- >>1
両者、ゲス不倫
- 443 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:54:31.39 ID:xHNwanCW0.net
- >>439
野村が就任する前から弱小だっただろw
- 444 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:54:44.88 ID:I9/YSNDT0.net
- 麻雀が強いのは落合だと思うよ。
2回ワレポンに出て二回とも優勝してる。
役満もあがったような気がする
- 445 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:54:59.97 ID:96IR+8qr0.net
- どっちも名将じゃねーよ
- 446 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:55:21.65 ID:PziRuSEQ0.net
- >>428
息子がそのうちしでかすよ
- 447 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:55:28.56 ID:yoyi372J0.net
- まぁ名将っていったら鶴岡か川上かって話だしな
- 448 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:56:06.60 ID:esGfiT6E0.net
- >>425
落合は俺に意見するなら俺の記録を超えてから言えって人だからな
落合の指導下ではまともな指導者が生まれそうにない
- 449 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:56:44.86 ID:emV5ezyO0.net
- 野村
落合野球はエンタメ性0
- 450 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:57:02.15 ID:YC4eXlkL0.net
- 野球における最も大事なデータ解析は監督の仕事じゃない。
だからMLBでもサッカーのように誰もが知る名監督みたいなのはそんないない。
- 451 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:57:16.78 ID:PziRuSEQ0.net
- >>437
監督でやめておけばよかったのに
GMなんてやって晩節を汚した
彼らしい
- 452 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:57:43.75 ID:+VtI0x+L0.net
- >>433
敵も味方もサッカーなみに点が入らなったよな
だからつまんない野球ということでクビになったけど
- 453 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:58:08.11 ID:qyVDqENR0.net
- 原の美学みたいなものがあるんだろうけど
それは、もはや野球とも巨人愛とも勝ち負けとも関係ない気がするな
こんな人が首相やったら大変だ
- 454 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:58:09.89 ID:veJ8/X120.net
- 現役だと原、辻かな
工藤や緒方は実績あるがなんか認めることはできん
- 455 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:58:12.02 ID:YC4eXlkL0.net
- 投手交代のタイミングぐらいだからな監督の仕事って。
しかもそれも投手コーチの判断がでかいし。
配球やシフトは本来専門機関のお仕事。
- 456 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:58:47.23 ID:O7Makz2G0.net
- ノムサンは野球脳の天才
おッチはトルコ風呂巡りぐらいしか取り柄がない
- 457 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 18:59:36.59 ID:yoyi372J0.net
- >>455
投手出身の監督ならそれでいいが、野手出身の監督は継投の判断をしたらダメだな
投手コーチに任せればいい
- 458 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:00:00.17 ID:fTf2l0M30.net
- >>455
お前みたいのが由伸とか金本を監督にするんだろうね
- 459 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:00:14.80 ID:NWY3yhc50.net
- 事実、信子は良い嫁だよ。
サチヨは実際どうなのかはよくわからんが、
亡くなってからのノムの老け込み方を見ると
ノムにとっては掛け替えのない嫁だったんだろうな。
- 460 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:00:26.77 ID:PziRuSEQ0.net
- 数日前の大竹まことゴールデンラジオでのノムさん
今の監督で優秀な監督はいない
大竹が一人ぐらい名前を挙げてくださいと言っても
いないと譲らず
古田には期待を裏切られた
将来監督をやるだろうからいつも俺のそばにいろと言っていたが・・・
将来の監督として期待しているのは元ヤクルトの宮本
- 461 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:00:58.24 ID:bONmDCOf0.net
- >>17
阪神はその後、星野が監督になって優勝してること忘れてるだろ
楽天でだって
あんなクソ弱いチームを日本一にしたんだから
野村の功績は大きい
- 462 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:01:20.04 ID:xtPhQxJW0.net
- 野村は野球バカで他は何もないが
落合はボーリング、麻雀プロ級、ガンダム全シリーズ視聴
自家用車は拘りの個別特別仕様
おまけにあの楽しい嫁と息子
外部要素としては圧倒的
- 463 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:01:44.82 ID:FbnoJxcx0.net
- >>425
その元凶は
ジョイナス
ジャマザキ
- 464 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:02:35.65 ID:PziRuSEQ0.net
- 追加
ノムさんのラジオでの発言
外野手出身の監督は駄目
外野はなにも考えていないW
文化放送大竹まことゴールデンラジオをラジコで多分まだ聴けるはず
- 465 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:02:49.96 ID:m1UGzbxJ0.net
- Aクラス5回Bクラス2回日本一3回の栗山は名将まで行かなくても優秀な監督かな
- 466 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:03:49.41 ID:+VtI0x+L0.net
- まあ落合がクビになったのも、あまりも点が入らないから、これじゃ勝ってもつまんないだろうという理由だよな
いまになってみれば、点とれなくても勝ちゃいいだろと思うんだがね
- 467 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:03:50.61 ID:m1UGzbxJ0.net
- >>461
ノムさんの教え子は名将ほとんどいないけどね
- 468 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:03:50.73 ID:rIbN8EU70.net
- >>461
野村時代の主力を一掃して金本やら片岡いれて優勝したんだけどな
ぶっちゃけ野村が阪神に残したものなにもないよ
- 469 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:04:59.66 ID:L6VgMu600.net
- 野村は無能だろw
- 470 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:05:05.38 ID:z0BN5SiJ0.net
- >>413
前年に活躍したクローザーのバルデス首にして、前々から星野が個人的に狙っとったジェフ・ウィリアムス獲ってきたんはヤバい
- 471 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:05:23.50 ID:wbYet0k70.net
- 落合はノムさんと比べるにはサンプルが少なすぎるな
中日だけでしか経験実績がない
- 472 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:05:56.21 ID:TcLl1SBT0.net
- 両者ともマエケンがいなくなってからリーグ3連覇した緒方以下だろ
- 473 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:06:17.55 ID:M/Ojy7lk0.net
- 野村阪神は酷かったなあ
全部最下位だっけか
そら星野に粛清されるわな
- 474 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:06:26.34 ID:+X8HOBrb0.net
- >>420 原の監督成績
02年1位(日本一)
03年3位
06年4位
07年1位
08年1位
09年1位(日本一、WBC世界一)
10年3位
11年3位
12年1位(日本一)
13年1位
14年1位
15年2位
12シーズン 1位7回(日本一3回) 2位1回 3位3回
4位1回
原は超絶過小評価、個人的にはノムよりは間違いなく上
巨人の監督としては川上の次に優秀
- 475 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:06:28.88 ID:zJLNrhN50.net
- この2人は実績あってヒールもやれるし
いないとそらつまらなくなる
- 476 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:06:56.35 ID:qEAW0r6B0.net
- 落合は現在の戦力を使って、すぐに勝つ・・・
野村は選手を育てて、時間をかけて勝つって感じだな〜
- 477 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:07:57.64 ID:esGfiT6E0.net
- >>460
矢野には期待してたみたいだけどねぇ
- 478 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:07:59.18 ID:hJJBwz0m0.net
- ノーヒットノーラン達成間近で
投手交代した非情な落合
人間味ある野村だろ
- 479 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:08:24.51 ID:zJLNrhN50.net
- 大谷君みたいなひまわりだけじゃドラマにならんのよ
- 480 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:08:48.44 ID:ngNerZO20.net
- 昔なら福嗣を育てた親バカの落合だったけど、逆転ホームランで大人になった福嗣は真面目に頑張ってるという
反対にダン野村とカツノリを育てたノムさん…
バカ親対決はノムさんの勝ち
- 481 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:08:57.85 ID:UtXVj/bU0.net
- >>450
全然違うよ
メジャーは選手の給料が良いから引退して安い給料の監督なんてやりたくないだけ
サッカーはただ単に作戦も糞もないスポーツだからってだけ。
選手が勝手にPK誰が蹴るとか決めちゃうし
- 482 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:09:20.59 ID:LPiUC3Fi0.net
- 見出しになるような監督が減ったわな
- 483 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:09:41.11 ID:R3KFpJ2R0.net
- 江本によると野村は名監督ではなく
名物監督だと
- 484 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:10:14.12 ID:PziRuSEQ0.net
- ロッテか日ハムでもう一度監督やらないのかな
落合は
- 485 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:10:55.81 ID:wbYet0k70.net
- >>474
巨人歴代監督でなら比較できるけど
巨人自体がAクラス、優勝争いして当然の球団だからなあ
- 486 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:12:46.04 ID:vV7NoIwr0.net
- 落合は育成がまるでダメじゃん
- 487 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:13:08.77 ID:Jfc+mr0c0.net
- >>364
超同意
- 488 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:13:10.02 ID:9csFAUtW0.net
- >>40
弱くなったのではなく、弱くても勝っていた
戦術家としては落合最強。
戦術戦略のバランスでは野村。
戦略では森。
この三人が突出している。
- 489 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:14:26.56 ID:PziRuSEQ0.net
- 団塊ジュニアとしては
優秀な監督なイメージは
西武広岡、森
巨人藤田
ヤクルト野村
中日落合
星野仙一
今だと広島緒方かな
- 490 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:14:46.28 ID:lrygd39u0.net
- 落合
https://youtu.be/iwUdbDWisa8?t=47
- 491 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:15:11.91 ID:YC4eXlkL0.net
- >>481
別に選手時代の知名度がなかろうが監督として良ければ有名になるよ。
モウリーニョとかその最たる例。
- 492 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:16:03.20 ID:X7vW+vW20.net
- >>473
あの時はかなり面白かったけどな
戦力ないながらかなり工夫して戦ってた
ただ傲慢だったんだろうな。楽天ではそれも踏まえていい戦いしてたよ
- 493 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:16:57.39 ID:YC4eXlkL0.net
- MLBじゃ監督の年俸スゲー低いからな。
サッカーは監督でもトップ選手並に貰えたりする。
- 494 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:17:10.04 ID:PziRuSEQ0.net
- 新庄を投手にしようとしていたのは
本気だったのかな
- 495 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:17:17.20 ID:wbYet0k70.net
- >>482
現役時代に伝説作った選手じゃないとそもそも見出しにインパクトでないから
今の時代じゃあ仮に野村、落合につづく三冠王が生まれたとしてもダメだろうな
イチロー松井大谷クラスの知名度が必要
- 496 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:17:25.70 ID:vFkxTK/p0.net
- ダウンスイング派…落合 野村克也 川上哲治 王貞治 大谷
レベルスイング派…張本 桑田
- 497 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:17:32.37 ID:jyheYizu0.net
- 落合はCS制に救われただけ
完全日本一のない監督を野村と並べる自体失礼
- 498 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:17:50.16 ID:UtXVj/bU0.net
- 野村は今岡を干したり女々しいところがある
落合も立浪に意地悪したりと女々しいところもあるがな
- 499 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:17:57.70 ID:zRd4MRNw0.net
- >>1
「しょうもない」以外の言葉が出てこない便所の落書き
- 500 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:18:09.74 ID:NctiErJ10.net
- >>443
吉田監督時代かw
- 501 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:18:10.34 ID:fIm7b5FO0.net
- 落合政権の時は野球あんまり見てなかったから、中日がどんな成績だったか知らないが、客席ガララーガと不人気のイメージだけはある。
俺の中では、落合は最悪の監督。
- 502 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:18:13.60 ID:E6GvI23l0.net
- 優勝できないが野村が去ったら優勝できるチームになっている
優勝できるが落合が去ったら長期低迷するほど次世代の選手が居ない
- 503 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:19:07.57 ID:PziRuSEQ0.net
- >>498
立浪はかなりやばい人間
- 504 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:19:12.03 ID:YpzhMTLu0.net
- 落合より生え抜きの監督のが人気がでるはずだし
高木守道より野村克也のが上だから
落合より野村だな
- 505 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:19:23.97 ID:I9/YSNDT0.net
- 現在MLBの解説者をしてるデストラーデが言ってたんだけど森監督は素晴らしかったって。
試合前の練習などでは脇役も含めて多くの選手に声をかけるんだけど
選手たち一人一人に「君の今日の課題はこれだよ」「君は〜を頑張ろう」と声をかけて
常に選手全員の事を気にかけてモチベーションをあげてたって証言してる。
- 506 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:19:24.07 ID:FG6IRLDt0.net
- 阪神監督のとき、ワンポイントに左、そいつを一旦一塁手、また登板とか面白かったわノムさん
- 507 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:19:47.74 ID:X7vW+vW20.net
- >>500
90年代で勝ち越したの一回くらいじゃないか?
- 508 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:20:24.58 ID:PziRuSEQ0.net
- >>501
俺は落合の前の山田と落合の後の高木が無能だと思う
- 509 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:20:26.85 ID:EGgDbUJk0.net
- アイゼナッハvsビュコック
- 510 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:20:46.55 ID:E6GvI23l0.net
- >>494
素材にめちゃくちゃ惚れ込んでいてなんでショートで使わなかったんだとか言ってたな
当の新庄はジーパンが似合わなくなるので下半身は強化しませんとかまったく合わない
ピッチャーなら面白がってやるだろってやらせてた感じ
- 511 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:20:51.22 ID:zRd4MRNw0.net
- 野村ID野球ってのは「暗示」野球なんだよ
味方には「得意だ」と敵には「苦手だ」と思い込ませる
ことで勝負を有利に運ぶのが野村克也の野球
「ささやき戦術」が野村野球の基本なんだよ
- 512 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:21:07.21 ID:+CZdyn6z0.net
- 権藤監督はすごかった
- 513 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:21:08.57 ID:2kUupg060.net
- 野村と森、谷繁と古田、落合は比べる人がいない。なのでまたどこかで監督すればいいのに。
優勝から一番遠ざかってる球団が面白そうだけど。
- 514 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:21:10.31 ID:yoyi372J0.net
- >>473
まるで野村就任前の阪神はマシだったような記憶改ざんはNG
- 515 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:21:21.43 ID:PziRuSEQ0.net
- >>506
遠山葛西遠山だっけ
- 516 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:21:39.35 ID:+X8HOBrb0.net
- >>485
巨人が特殊なのは分かるけどそれ言ったら他の監督も巨人でやってないから常勝チーム率いる能力は分からない
落合も中日でしかやってない
原の成績は評価されてしかるべきだと思うわ
- 517 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:21:39.53 ID:4QQGuhCd0.net
- >>66
生まれてない
- 518 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:21:46.53 ID:FG6IRLDt0.net
- >>505
やるべきことを徹底させることでモチベーションを保つんだな、でも誰でもできることじゃないわな
- 519 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:21:59.16 ID:vYy6aRCK0.net
- 落合は日シリで多く勝ってるのが名将と言ってて、歴代を挙げた中に野村を入れてたぞ
- 520 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:22:26.37 ID:wbYet0k70.net
- ノムさんは投手新庄に挑戦したりして意外性もあったと思う
- 521 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:22:36.26 ID:PziRuSEQ0.net
- >>512
忘れてた
横浜の権藤も名将のイメージ
- 522 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:22:48.52 ID:C5q0Q6z00.net
- 野村も阪神の監督さえしなければ名将で居られたのにな。
- 523 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:23:22.67 ID:yoyi372J0.net
- >>511
違う
野村はドンブレイザー的なシンキングベースボール信者だよ
あいついねーと監督やらねーぞって南海時代いったくらいのな
- 524 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:23:33.73 ID:FG6IRLDt0.net
- 仰木さんはどうかな
- 525 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:24:17.06 ID:zHk+2Erc0.net
- >>35
落合が監督しているときは、マジそんな感じ。
原は落合に勝てなかった。
だけど、今は原の方が上だろうね。
世界一になってるし。今年を見ると、やっぱり原はすごいよ
落合が原を育てたw
- 526 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:24:26.97 ID:fIm7b5FO0.net
- ああ思い出した。
落合はコストカッターだったよな。
それで、最悪の監督のイメージがついたんだ。
労働者の敵みたいな人、それが落合。
- 527 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:24:45.27 ID:zRd4MRNw0.net
- >>17
90年代のヤクルトは有能なスカウトと育成を重視
した監督のおかげで駒は揃ってた
あの時期のヤクルトの戦力は過小評価されてる
- 528 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:24:48.65 ID:zcn82yvB0.net
- 野村はポンコツ
壊し屋野村
野村は2球団を優勝させてるが
名将とは言えない
- 529 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:24:50.20 ID:4olskagz0.net
- >>491
リーグ制覇しておいてお前の采配がつまらないと言う普通じゃあり得ない理由で切られた点では落合とモウリーニョは似た者同士
- 530 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:24:55.06 ID:/R3ezNXl0.net
- 野村は典型的な過大評価
- 531 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:25:12.52 ID:I9/YSNDT0.net
- 野村の野球って「対応の野球」だと思う。
まずは相手ありきなんだよな。相手がどういう選手か知った上で
じゃあ選手はどう動くべきか考えろというのが野村の野球。
長嶋とかは自分ありきで各自がベストパフォーマンスをすれば相手など関係ない
力が勝ってさえいれば勝てるんだという野球。
- 532 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:25:35.31 ID:zcn82yvB0.net
- >>522
今岡が嫌いで干したんだよな
- 533 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:25:44.62 ID:zHk+2Erc0.net
- >>529
つまらないからやめさせられたんじゃないぞw
落合は焼け野原にしてから「やめた」w
- 534 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:25:46.31 ID:vWW1Rd820.net
- その後の中日の暗黒時代のキッカケ作り出したのが落合。
阪神の暗黒時代脱出のキッカケを作ったのが野村。
- 535 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:25:46.63 ID:UtXVj/bU0.net
- 野村「守備と足は教えられないしスランプもない、
打撃は誰でも毎日やってれば3割くらい打てるようになる」って言って
赤星、宮本みたいな貧打マンもチーム首位打者にしてるのは凄いと思う。
ノムが監督だったらオコエも開花してた
- 536 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:25:48.38 ID:PziRuSEQ0.net
- >>524
忘れてた
仰木も名将だわ
- 537 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:25:49.83 ID:6BhPjRTt0.net
- ノムさんと落合さんがお互いにリスペクトしてるんだから外野が比較するのは無粋だよね。
強いチーム=名将ではないのが面白い
- 538 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:26:04.16 ID:rCU3rIlZ0.net
- 落合は何でオファーないの?
- 539 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:26:26.74 ID:PziRuSEQ0.net
- オリックスを日本一にする監督がいたら
名将認定
- 540 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:27:03.67 ID:NNIXHpQn0.net
- >>524
イチロー発掘しただけ。
オリックス優勝したけど、地震関連で選手の士気が上がってたというのもある
- 541 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:27:15.38 ID:we4LbrSE0.net
- 戦力均衡をはかってる野球で野村程度の成績で名称扱いは異常
詐欺師の才能はあるのかもな
- 542 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:27:19.93 ID:zRd4MRNw0.net
- >>106
2003年の終盤戦を見れば補強なしでAクラスは固い
のが余程の馬鹿でない限り分かる
2004年は前年独走した阪神が大コケしたおかげで
優勝まで突っ走れてしまった
- 543 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:27:37.17 ID:I9/YSNDT0.net
- >>540
野茂も発掘したよ
- 544 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:27:44.74 ID:zcn82yvB0.net
- >>539
星野やったら出来ただろうな
- 545 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:27:47.70 ID:TF8h3b9I0.net
- ノムは あの楽天を2位まで引き上げたからな 別格だろ
- 546 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:28:01.92 ID:C5q0Q6z00.net
- >>528
活躍しないで消えるよか良いだろうさ。
- 547 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:28:03.72 ID:UtXVj/bU0.net
- >>538
スポンサーが逃げてくからw
逆に星野はそういう大人の政治が上手かった
- 548 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:28:06.64 ID:6BhPjRTt0.net
- >>539
森脇さんの代理監督の時は良かったけど
二年目にたダメになったんだよね
- 549 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:28:17.46 ID:PziRuSEQ0.net
- なんで今岡を嫌ったのだろうか
お中元とお歳暮を贈らなかったのだろうか
- 550 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:29:21.47 ID:zHk+2Erc0.net
- 強い=名将なら
広島の緒方はどうなるの?
奴も名将?セリーグ3連覇だよw
緒方が名将だとはだれからも聞かないけどw
- 551 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:29:40.13 ID:zcn82yvB0.net
- >>503
お前が立浪の何を知ってるんだよ
- 552 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:29:42.61 ID:z0BN5SiJ0.net
- 日本一の年は嶋以外、全員替わっとる野村時代
(捕)嶋 (一)セギノール (二)高須 (三)草野
(遊)渡辺 (左)リンデン (中)鉄平 (右)中 (指)山崎
- 553 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:30:31.88 ID:FG6IRLDt0.net
- >>529
プロだしな
ファンは面白い野球が見たいもんだ
戦略戦術置いといて、怒ってベース投げたり土かけたりしてもいいんだよ、面白けりゃ
- 554 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:30:55.34 ID:UtXVj/bU0.net
- >>549
阪神はOBが試合前の練習でデカい顔してるんだって
今岡はPLだから上下関係絶対でペコペコしてるのに虫唾が走ったみたい
あと練習しないタイプだから
- 555 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:31:19.56 ID:zcn82yvB0.net
- トマピョンと栗山を干した野村
- 556 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:31:34.95 ID:PziRuSEQ0.net
- >>550
名将だと思います
巨人の原は金にものをいわせて
あれも欲しいこれも欲しいで
他球団から選手をかき集めているイメージ
- 557 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:31:53.24 ID:YC4eXlkL0.net
- 日本のプロ野球はメジャーに比べリリーフと監督の年俸が高いのが特徴。
MLBは統計学により適正な分配をしている。
プロ野球はどんぶり勘定でアホなのもあるけど監督は球団の顔も兼ねているのだろう。
- 558 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:31:55.12 ID:FG6IRLDt0.net
- >>555
苫ぴょんの倅はどうなったの
- 559 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:31:55.37 ID:YoYRudZIO.net
- >>1
落合博満vs野村克也、どちらが
「より優れた打者」だったのか
守備の分、野村克也に軍配
おまけ
落合博満vs山本浩二、どちらが
「より優れた打者」だったのか
短期間ながら全盛期は走守も鬼で
日本一3回に貢献した山本浩二
- 560 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:31:55.83 ID:GUIShQcS0.net
- こんなもん球団の資金力と運とコーチの力量だろ
落合の頃の中日なら鈴木啓示監督でもぶっちぎりで5連覇くらいしてるわ
巨人が低迷してたしセ・リーグでまともな球団は巨人だけだったしな
- 561 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:32:00.00 ID:zRd4MRNw0.net
- 落合博満は「4年以内に辞めれば」名将だよ
森祇晶もそうだったがレギュラーを固定し続けると
その選手が落ちてきた時に換えが効かなくなる
- 562 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:32:08.73 ID:UtXVj/bU0.net
- 一茂もノムは干してたよな
そのくせ自分の息子は巨人や楽天に面倒見させるみたいな所は確かにある
- 563 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:32:29.80 ID:PziRuSEQ0.net
- >>554
回答ありがとうございました
- 564 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:32:47.13 ID:C5q0Q6z00.net
- 今なら工藤かな。
原は好きくない。
- 565 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:32:58.34 ID:OGiJA0U90.net
- 広岡と長嶋とどっちが面白い?
野村にはいろいろ詰まってる
- 566 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:33:13.96 ID:qEl0w99m0.net
- 落合は山井降板させるなんて采配ふるう時点で夢がない。プロ野球は夢を売る商売なんだよ
- 567 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:33:25.33 ID:4Ptj8nlb0.net
- 落合はマスコミに嫌われ、選手に慕われた
野村はマスコミに愛され、選手に疎まれた
どっちがいいのかって・・・ねぇ
- 568 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:33:29.36 ID:wbYet0k70.net
- >>529
采配がつまらないというか客が入らないのを落合のせいにされたんだよな
で、変えて好転したかと言うと今に至るまで中日の観客動員数は壊滅的
- 569 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:33:31.60 ID:PziRuSEQ0.net
- 怒ってベース投げたり土かけたりしてもいいんだよ、面白けりゃ
↑
広島の外人監督でそんなのがいたイメージ
- 570 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:33:37.67 ID:6oQ9UvYr0.net
- 野村は選手から感謝の言葉が絶えない
- 571 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:33:36.59 ID:FG6IRLDt0.net
- >>559
鈴木誠也には浩二の雰囲気があったのだが、多分どっか行っちゃうだろうなあ
- 572 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:33:58.64 ID:UtXVj/bU0.net
- >>557
どんぶり勘定でアホなのはメジャーだろ
あんなガラガラなのにw
ホームラン王獲っても25才までは最低年俸とかさww
- 573 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:34:48.51 ID:zcn82yvB0.net
- >>559
守備の分て別に野村は守備はよくないだろ
- 574 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:34:55.06 ID:zRd4MRNw0.net
- >>548
森脇はリリーフ陣酷使無双で壊滅に追い込んだんだよ
一回壊れるとそう簡単には立て直せない
- 575 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:34:56.61 ID:UtXVj/bU0.net
- >>563
どういたしまして
- 576 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:35:22.34 ID:C5q0Q6z00.net
- >>560
草根は誰も着いて行かねーだろwww
- 577 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:35:23.15 ID:I9/YSNDT0.net
- >>567
選手にアナル野郎とか言われてなかった?
- 578 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:35:23.84 ID:V//avKrf0.net
- まあ普通にのむさんだね
野球楽しんでたし
落合は仕事してるだけで
天才肌ではない
- 579 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:35:25.54 ID:lrygd39u0.net
- >>501
どこがガラガラなんだか…
https://youtu.be/PL-IlhpswKk
- 580 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:35:37.67 ID:WGl3VjQA0.net
- 育成の野村、結果の落合
- 581 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:35:43.48 ID:QuDIcKw70.net
- >>301
落合の嫁はかなりできた嫁だぞ
わからん奴は一生わからんだろうがな
- 582 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:35:47.01 ID:FG6IRLDt0.net
- >>569
しかも退場くらった試合は勝つんだよ
- 583 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:36:00.56 ID:YC4eXlkL0.net
- 観客同委員数の推移見たが中日は落合切っても観客動員数全く改善していない。
2005年の巨人は驚異的なレベルで客が減ってた。一体何があったんや。
- 584 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:36:11.24 ID:NNIXHpQn0.net
- 野村ヤクルトはドラマチックで夢中になれた。
- 585 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:36:23.11 ID:zRd4MRNw0.net
- >>552
銀次の才能を見抜けなかった野村克也
というかヤクルトの監督を辞めた時点で野村はもう
終わってたんだよ
- 586 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:36:33.14 ID:njm916DM0.net
- 野村が阪神の監督やってた時期は
矢野を差し置いてカツノリ使ってたぐらいだからな
- 587 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:36:53.71 ID:p9OUZXfM0.net
- 落合中日がリーグ優勝した年って
2004 西武
2006 日ハム
2010 ロッテ
2011 ソフトバンク
と全て違うチームなんだよね
初の交流戦の2005年も大負けしたけどその後の交流戦はしっかり勝ってたし初物には弱いけど二度目以降は対策立ててしっかり勝つイメージ
現に2007年の日ハムとの日本シリーズは圧勝してるし
1987年のセ・リーグ1年目もさっぱりだったし現役時代から初物には弱いイメージ
だからリーグ優勝した年が全て違うチームだったのは不運だったな
一度もリーグ優勝、日本一と完全優勝出来てないのはオチシンの俺でも唯一引っかかるところだわ
- 588 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:37:07.93 ID:YC4eXlkL0.net
- >>501
ただのイメージじゃね。
観客動員数は落合政権時だけ低いということはない。
グッズ収益とか視聴率とか数字上の根拠は何かあるんだろうか。
- 589 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:37:10.74 ID:sXRUk3Fs0.net
- 落合は篠塚のミルク飴の件があるから怖いんだわ
- 590 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:37:18.27 ID:PziRuSEQ0.net
- >>582
そうなんだ
それは知らなかった
チームを鼓舞する計算でもあったのかな
- 591 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:37:41.37 ID:GUIShQcS0.net
- 山本浩二は広島県出身で被爆2世で広島県でもっとも尊敬された人間
その気になれば軽く知事にもなれる
落合?秋田で落合のこと尊敬してる人なんているのかね
- 592 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:38:23.34 ID:DZFN5m0t0.net
- >>1
意外性??
そんなものがなんで入ってるの?
落合のいいところを無理やり挙げるためだろうけど、そもそもなぜ監督の能力の要素に意外性が入ってるのかの説明がない点でダメな論理
- 593 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:38:24.79 ID:I9/YSNDT0.net
- 落合って利己主義でみんなの嫌われ者だよね
- 594 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:38:27.34 ID:zHk+2Erc0.net
- >>556
リーグ3連覇している監督って落合も野村も達成していないからね
緒方は現役の監督だから、あまり評価されていないのかな?
名将と聞いたことがない
- 595 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:38:40.27 ID:FG6IRLDt0.net
- >>591
今ちょっと体調不良らしくて心配
長嶋王より先に逝っちゃいかんよな
- 596 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:39:13.37 ID:SdSVdbPm0.net
- >>12
野村の息子はコーチとしてはそれなりに評価あるだろ
- 597 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:39:13.56 ID:zRd4MRNw0.net
- >>560
現役時代の実績の差で変に意識するんだよ
だから原辰徳と岡田彰布は落合博満にビビって
不可解な采配で自滅を繰り返した
- 598 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:39:17.47 ID:YC4eXlkL0.net
- >>572
MLBは超黒字収益。何も知らんのやね。
アメリカのエリートが就職したいランキングでグーグルやアップルなどと並んで上位
に顔を出すのがMLBフロント。ただし人気はないけどね。それでも何故黒字になるのかがんばってググりなさい。
- 599 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:39:26.92 ID:qQPptMDN0.net
- 山田が整備した戦力を使って勝ってただけの落合と
全部自分で整備して勝ってきたノムと比べるのがおかしいし
どっちが優れているとの質問がグ問
- 600 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:39:32.48 ID:C5q0Q6z00.net
- BAR堀内?
- 601 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:39:41.86 ID:z0BN5SiJ0.net
- >>543
発掘?
8球団から指名される選手が?
- 602 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:39:43.76 ID:FG6IRLDt0.net
- >>594
だってばかだもん
三連覇して一度も日本一になれない
- 603 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:39:46.11 ID:fIm7b5FO0.net
- >>579
落合政権の時は、ほとんど野球見てなかったから、あくまで俺のイメージ。
だけど、監督じゃなくてGMかなんかの時のコストカッターのイメージが最悪。
人間味のない労働者の敵、それが落合。
俺の中では最悪の監督。
- 604 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:40:04.72 ID:zRd4MRNw0.net
- >>523
それが上っ面の理解っていうんだよw
- 605 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:40:37.64 ID:I9/YSNDT0.net
- 落合は監督としてではなく人間として最悪なんだよね
- 606 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:41:00.95 ID:12MhD3ig0.net
- オールスターで投手イチローで打者松井に代打を出した野村
日本シリーズで完全試合中の山井を交代させた落合
どっちもファンサービスを無視したクソ監督
- 607 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:41:05.62 ID:rxkKQvUD0.net
- 野村の場合フロントがクズだと沈む
落合の場合はそれなりにやる
野村と落合の比較するなら外の要因が大きすぎる
- 608 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:41:11.34 ID:QuDIcKw70.net
- >>294
マメ潰れてたからだぞ
しかもベンチ裏で頭抱えてた
- 609 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:41:27.34 ID:yoyi372J0.net
- >>603
監督時代は最高の監督だろ
GM時代の評価は低いのはわかるが、監督時代にあの戦力であの成績を認めてないのはやべぇだろ
- 610 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:41:33.08 ID:/W0MKBwO0.net
- ノムさんは自分で種をまいて自給自足で美味しい料理作る人
落合はその場にある素材の味を引き出して美味しい料理作る人
こんなイメージ
- 611 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:41:55.84 ID:lrygd39u0.net
- >>589
CSで小笠原先発した時の話?
- 612 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:42:05.29 ID:qQPptMDN0.net
- 息子対決なら克則より福嗣が断然上の圧勝
- 613 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:42:13.81 ID:vCOuQKQu0.net
- 1位は圧倒的に川上監督でしょう
ONが揃っていたとか言うけど他の監督だったら
今の西武の山賊打線みたいなチームになっていたはず
脇役を鍛えて緻密な野球を完成させたのが賞賛ポイント
- 614 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:42:22.76 ID:C5q0Q6z00.net
- >>594
日本一ならんとなぁ。セカンドリーグで俺強ぇー!やられてもな。
まぁ日シリの価値も眉唾だが。
- 615 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:42:30.25 ID:I9/YSNDT0.net
- まあどんぐりの背比べだどっちゃが優秀でもええよ
- 616 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:43:24.69 ID:zHk+2Erc0.net
- >>609
落合は収穫・運用はうまいけど、育成力はないんだよね。
次監督した谷繁がかわいそうだった。
落合が焼け野原にして、中日は低迷してるw
- 617 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:43:27.16 ID:C5q0Q6z00.net
- >>612
克則のが圧倒的に稼いでるだろ。
- 618 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:43:40.94 ID:GOjDAoPz0.net
- >>461
星野はタニマチをぶち切った
野村はそれが出来なかった
- 619 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:43:49.01 ID:zRd4MRNw0.net
- >>573
パワプロ風に評価すると肩GキャッチングGだからw
あまりにも守備が酷すぎるんでリードリード言ってるだけ
- 620 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:44:02.20 ID:yoyi372J0.net
- >>613
川上は歴代最高だろうな
鶴岡監督もいろんな要素考えると匹敵すると個人的には思うけどね
- 621 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:44:02.59 ID:SPPA7XZ00.net
- >>591
落合は秋田県民栄誉賞もらってる
秋田の誇り
- 622 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:44:04.24 ID:YoYRudZIO.net
- >>573
野村克也は負担のデカイ捕手、
落合博満は最初だけ二塁。
>>606
そして、どっちも正しかった。
- 623 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:44:20.92 ID:5nq1xGM+0.net
- ぶっちゃけアナルは勝負弱いからな
イチローをも手玉に取って魅せたノムさんの方が、実力的にも実績的にも圧倒的に上だろうな
- 624 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:44:42.51 ID:UtXVj/bU0.net
- 緒方は甲斐キャノンに特攻して自爆したアホって事が、
数少ないカープの全国放送で露呈してしまったからなw
誰も名将なんて思ってない
ただ嫁でいえばダントツ緒方>>>落合>>野村
- 625 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:44:44.76 ID:NGVZxA4m0.net
- >>593
「みんな」から嫌われてる奴だけはなぜか落合を好きになってるからセーフ
- 626 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:45:08.24 ID:zcn82yvB0.net
- >>622
落合って派手さはないけど
守備上手いじゃん
- 627 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:45:10.26 ID:I9/YSNDT0.net
- 野村って張本とはツンデレで仲が悪くないけど梨田とは冷戦で本当に仲が悪いんだよな
- 628 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:45:21.30 ID:YC4eXlkL0.net
- 野村監督のキャリア最高の采配は代打高津。
落合は山井降板。
- 629 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:45:26.87 ID:yoyi372J0.net
- >>616
手持ちの戦力でペナント争いするのはかなり長けてただろ
しかもクビなったが翌年のことまで一応は考えてたぞ
手持ちの戦力を揃えながらずっと戦ってたわけで、特段育成力が低かったわけでもない
- 630 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:45:28.75 ID:lrygd39u0.net
- >>603
人間味がないて…マスコミが腹いせに有る事無い事書いてこき下ろしてただけでしょ。
- 631 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:45:30.25 ID:YEcu2NIA0.net
- 今の監督ってなんか
ライバル関係っていうかみんなそれなりに仲いい感じでつまらんよな
野村ヤクルト長嶋巨人とか楽しかったもん
- 632 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:46:00.15 ID:5VbF3Otp0.net
- 辻もようやってるよ
去年リーグ優勝、今年は浅村、菊池抜けたのになんとか踏ん張っとる
- 633 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:46:30.87 ID:yoyi372J0.net
- 野村と長島は現役時代にちょっとぴりっとしたからな
普通に海外旅行するまでは仲良かったんだけどな
- 634 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:46:55.08 ID:+X8HOBrb0.net
- かけた金額と勝利を関連づけてコスパ割り出す指標とか出てこないかな
ある程度監督評価の参考になりそうなんだけど
- 635 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:47:02.48 ID:qQPptMDN0.net
- だがふたりとも原采配の前では霞むけどな
- 636 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:47:41.31 ID:zRd4MRNw0.net
- >>616
落合は自分の舎弟以外にチャンスをやりたくない
だから長期間監督をやると二軍が墓場になる
- 637 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:47:42.41 ID:rq2v4kQV0.net
- 野球好きオヤジの工藤監督だな
- 638 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:47:46.23 ID:yoyi372J0.net
- >>634
マネーボール的な発想だなぁ
そういうのはメジャーで見るほうが面白いかも
- 639 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:47:52.56 ID:V//avKrf0.net
- 野球は楽しみ 人生 野村監督
野球は仕事 金稼ぎ 落合監督
- 640 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:48:11.06 ID:I9/YSNDT0.net
- 梨田ってルーキーの時、二枚目で注目を浴びた大型捕手だったんだけど
インタビュアーに「目標はやはり野村さんですか?」と聞かれて
梨田「いや、守備に関しては僕の方が既に上なので」と正直に答えてしまい
それ以来、野村が一方的に梨田の事を嫌ってる。
- 641 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:48:21.95 ID:QuDIcKw70.net
- >>542
だから2004は補強いらない、底上げで勝てる、って言ったんでしょ
それで2位の戦力底上げして優勝、順位上げてるじゃんw
阪神こけるかどうかなんて監督就任時にわかるわけないじゃんw
- 642 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:48:44.38 ID:UtXVj/bU0.net
- 野村なんて現役時代は長嶋なんかのライバルでもなんでもないよ
超絶不人気の選手
監督になって勝手に俺は七草粥で長嶋はヒマワリとか言ってっただけ
ヤクルトなんて巨人と比べるのがおこがましいくらいの不人気球団
- 643 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:49:01.62 ID:C5q0Q6z00.net
- まぁ野村は飽きずに試合観れたな。
偉大だ。
- 644 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:49:01.81 ID:oizhCnw/0.net
- 基地の多い野球界で、落合が唯一まとも、常識がある
- 645 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:49:16.92 ID:zRd4MRNw0.net
- 上でも書いたけど落合博満は「3年満期延長なし」だったら
名将と呼んで構わないと思う
- 646 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:49:28.45 ID:cv/oEWjl0.net
- >>639
落合も野球の話してるときだけは楽しそうやで
- 647 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:49:31.74 ID:CrX/7Cua0.net
- 嫁さん対決?
- 648 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:49:43.19 ID:yoyi372J0.net
- まぁ暴力振るわなかった監督ってだけでも落合は評価すべきだとは思う
- 649 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:49:49.87 ID:YEcu2NIA0.net
- >>633
ノムと一茂が対談してたけど
そんな話してたね
「昔は仲悪くなかったんだよお前の親父さんと」
監督同士になって盛り上げるために長嶋や巨人挑発したら本気で怒っちゃって
みたいな話
でもそんなノムと長嶋も巨人と南海のイベントで
久々に仲良く写真撮っててこっちまで嬉しくなった
ノムの控室に王と張本と長嶋が来て、サッチー亡くなって落ち込んでるノムさんを励ますつもりだったみたいだけど
- 650 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:49:53.15 ID:R70EehWJ0.net
- >>1
野村さんはトレーダーになっていたら大富豪になっていたと思うわ。
- 651 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:50:26.32 ID:QuDIcKw70.net
- >>139
嫌ってたんじゃなく無能ばかりだったからだぞ。
高木が「コーチにOB使わないの?」って聞いたら
落合が「有能な人いますか?」って言われて
高木が答えに窮したんだぞw
- 652 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:50:37.69 ID:zRd4MRNw0.net
- >>643
もう2000年代は試合見てないでしょ?
野村楽天とか無駄に試合時間が長いだらっだらで
辞めてくれてどんだけ嬉しかったか
- 653 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:50:49.52 ID:JdRDu8pS0.net
- どちらが客をよべるん?
- 654 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:51:08.16 ID:V//avKrf0.net
- >>642
長嶋も親としては失格だから大丈夫
- 655 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:51:18.92 ID:W91mFCAF0.net
- 優勝数が多い監督がいい監督。
- 656 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:51:36.04 ID:zRd4MRNw0.net
- >>650
いやマジで野球やってなかったらバブルの怪紳士
になってたよ
あの人は天才ペテン師
- 657 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:51:44.73 ID:UtXVj/bU0.net
- >>650
なってねーよ
阪神時代弟子の古田におもちゃにされてた
博徒でいえば圧倒的に落合だろ
食わず嫌いでも一発で当ててるし、麻雀も激つよ
- 658 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:52:40.85 ID:C5q0Q6z00.net
- >>652
まぁお互い様だろう。野村が何しても気に食わないんだろ?オマエはさ。
- 659 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:52:47.67 ID:S4t8UZqM0.net
- >>1
そんなもん監督としての勝率で優劣つけるしかないだろ
- 660 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:53:02.66 ID:YoYRudZIO.net
- どちらも無表情の二人。
そんな二人が唯一?感情露わにしたのは…
ノムは南海兼任監督時代のプレーオフ。
エモやん「あんなテンパッてるの、見たことない」
落合は優勝決定試合、決勝本塁打のウッズを
涙で出迎えた時。
- 661 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:53:38.19 ID:CJ1PMw+M0.net
- どっちも名監督なのは間違いないが、どっちも人間的に好かん
- 662 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:53:39.69 ID:kr6uk1Bn0.net
- 勝てるけど客を呼べない落合
勝てないけど客を呼べる野村
- 663 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:53:43.63 ID:zRd4MRNw0.net
- >>658
楽天戦を見てない人にお互い様とか言われたくないわw
- 664 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:54:05.70 ID:z0BN5SiJ0.net
- >>545
そんなんバレンタインもやん
星野なんかそれこそ阪神別チームにしたやん
星野が就任する1年前までの阪神なんか15シーズンで最下位10回やで
- 665 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:54:52.73 ID:C5q0Q6z00.net
- >>663
観てたよ。野村が辞めて観るの止めた。
- 666 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:55:31.09 ID:tthZrDNj0.net
- 団野村との関係を見るとまあ野村はいいやつなんじゃねえの
- 667 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:55:34.68 ID:pU4H3cV40.net
- 木内監督最強
- 668 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:55:47.07 ID:YC4eXlkL0.net
- 日本の野球界もMLBみたいにエリートに運営させてみればいいのに。
利権にぶら下がる連中が多すぎる。高野連とかヤバいだろw日の丸ww
- 669 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:55:58.25 ID:C5q0Q6z00.net
- >>663
ちな星野や原は嫌い。
- 670 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:56:33.90 ID:JtQy1WKh0.net
- 両方ともカミさんがすごいよな
魔除けだったのかと
- 671 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:56:37.72 ID:RIidk3bv0.net
- >>77
井川、赤星、藤本、矢野
- 672 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:57:26.24 ID:jtMzbJM30.net
- 理系落合vs.文系ノムさん
- 673 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:57:26.38 ID:JdRDu8pS0.net
- どちらが利益を生んどるん?
- 674 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:57:39.98 ID:l1JVJboy0.net
- >>629
誰が監督でも翌年は勝てるだけの戦力は
預けたとあの高木守道が日本シリーズ大手
まで持ち込ませたからな
あの采配ベタの高木守道で
- 675 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:57:54.37 ID:Ml1lzLSD0.net
- >>628
野村監督は無死満塁で投手荒木だな
- 676 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:57:57.72 ID:GOjDAoPz0.net
- >>473
あそこで膿を出し切った感はある
- 677 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:58:08.77 ID:PziRuSEQ0.net
- 誰も話題にしていないけど
ラミレスってけっこう頑張っているよね
横浜って2位になれるチーム力あるのかな
ラミレスの力っていう気がしないんだが
- 678 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:58:14.25 ID:AQMqiHgQ0.net
- >>134
ノムさんは「落合はもう少し愛想がよければワシの後継者になれる」と言っていた
- 679 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:59:35.45 ID:1mdUMAuZ0.net
- 俺的なイメージでは、野村=織田信長で、落合=徳川家康かな。星野が豊臣秀吉。
- 680 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 19:59:47.72 ID:y5wMr9xL0.net
- 落合は野村楽天は練習しないって対談でバカにしてたな。
- 681 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:00:37.56 ID:PziRuSEQ0.net
- 昭和の野球のほうが面白かったイメージが強いな
珍プレー好プレーのテレビ番組のせいだろうが
クロマティーが殴りに行ったり、星野が水野の帽子をはたいたり
- 682 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:01:18.77 ID:UtXVj/bU0.net
- >>679
全然違うだろ
育成枠の野村、25でやっとプロに入れた落合と、
6大学のエース星野が秀吉だって?w
- 683 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:01:34.01 ID:YEcu2NIA0.net
- 今は選手同士も監督同士も馴れあい感が強い
- 684 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:01:50.25 ID:w+aiJn0T0.net
- 星野はオリンピックで完全に化けの皮が剥がれた
- 685 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:01:52.54 ID:C5q0Q6z00.net
- 邪魔崎の思考、人生変えただけでも面白いわ。
- 686 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:02:02.31 ID:YC4eXlkL0.net
- >>670
どっちも若い頃はそれなりにかわいいんじゃないの?
知らんけど
- 687 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:02:15.73 ID:KvTxPNwb0.net
- >>6
与えられた戦力を使う点では落合かな
それ以外では野村
- 688 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:03:15.03 ID:C5q0Q6z00.net
- 星野は田淵、山本引き連れたことくらいだな、笑えたの。
- 689 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:03:47.76 ID:RHnDUmcA0.net
- 野村も落合もほら吹き
- 690 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:04:21.86 ID:4olskagz0.net
- 息苦しいけど勝った時もあった野村時代と宮本以外は緩く勝てない今のヤクルトだとどっちも魅力あったが
勝つけどつまらない落合時代と勝てないけどつまらない今の中日なら落合時代が良かったと言われてるのは仕方がないw
- 691 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:05:35.83 ID:YC4eXlkL0.net
- 野村は一番の名将とは全然おもわないけどしゃべりは圧倒的にうまかったな。
ちょっとした笑いのエッセンスを入れつつ野球ファンが喜ぶことを的確な言葉でお話できていた。
- 692 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:05:41.50 ID:7eWXWrve0.net
- 打者としては落合の方が凄みがあった
全盛期の頃、テレビ見ていてホームラン打ちそうなオーラが出てたしな
- 693 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:05:41.84 ID:1mdUMAuZ0.net
- >>682
監督としての能力の話だが。
アホ…?
- 694 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:06:30.51 ID:7eWXWrve0.net
- 結局、落合みたいなスタンスじゃねーと優勝でけへんのや
- 695 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:06:53.63 ID:pFv0mPsK0.net
- 星野は監督というよりGMやな
人引っ張ってくるのがうまい
人を使うのがうまい落合野村とはそもそもタイプが違うでしょ
どっちもうまいのが原。まあ、巨人ブランドの力もあるけど
- 696 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:06:55.21 ID:hxKBbdxh0.net
- 野村は野村で俺が取ってきただの育てただのうるさいし、落合は落合で何でも分かったフリしてるしどっちもどっち
- 697 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:07:17.18 ID:PziRuSEQ0.net
- 星野がすごいというよりも
島野がすごいというイメージ
- 698 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:07:47.74 ID:hxKBbdxh0.net
- >>679
そう?それで言うなら星野が信長で野村が家康で落合が秀吉
- 699 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:07:57.70 ID:7nTZdg/f0.net
- >>403
そりゃあのメンバーだからだろwww
- 700 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:08:04.14 ID:7eWXWrve0.net
- というか俺の中では歴史上最強のバッターは落合
25歳からプロ入ってあの記録は遅咲きの超天才だと思う
柔道で言うと小川直也みたいなもん
- 701 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:08:08.26 ID:C5q0Q6z00.net
- >>690
本当につまらんかったんかな?
つまらんてよりマンネリ飽きたってことなんかね?
- 702 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:08:30.93 ID:UtXVj/bU0.net
- >>693
アホはお前だろ!
武将で例えて大失敗したの突っ込まれたジジイwww
野村が信長タイプとかさ武将で例えてる時点でアホ丸出しなんだけど
それすら気づけないアホwww
- 703 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:08:52.26 ID:S5nDcgH40.net
- 野村はヤクルト時代は陽気な選手がそろってたから上手く働いて人気でたけどその他の球団じゃ陰湿親父ってイメージだな
- 704 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:08:55.45 ID:JtQy1WKh0.net
- 息子対決だとどっちが勝ちなんだろ
知名度では福士の圧勝か
- 705 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:09:17.43 ID:T1Wxh/+S0.net
- 四十年近く野球中継を見てきてめちゃくちゃ面白いと思った解説者が三人いる
野村落合
そして福本
- 706 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:09:40.05 ID:YoYRudZIO.net
- >>682
キャリアはともかく星野は秀吉タイプだろ。
史実はさておき一般的なイメージの秀吉は
ハチャメチャだが人たらし。そして気配り。
- 707 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:09:47.78 ID:C5q0Q6z00.net
- 辰徳も巨人じゃなければ名将扱いしてやるのに。
- 708 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:10:22.45 ID:YEcu2NIA0.net
- >>703
楽天でも大人気だったじゃん
あんだけスポーツコーナーで取り上げられて
- 709 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:10:28.33 ID:IBXWhYl/0.net
- 落合は晩年戦力をどんどん他所に出したり、巨人への忖度とも思える行動が
多かったからな
そのせいで今の体たらく
選手の為といえば聞こえはいいけれど球団への背信の責めは負うべき
- 710 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:11:33.65 ID:BZaX4yvF0.net
- >>704
カツノリもコーチとして引っ張りだこやしなあ。収入も圧倒的にカツノリが上だろうし性格もいいみたいやし
総合的にはカツノリじゃないかなあ
そもそもフクシってそんな知名度あるんか?一般的にはカツノリと大差ないんじゃねえかな
- 711 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:11:47.88 ID:UtXVj/bU0.net
- >>700
小川は高校から柔道初めて3年で国体、4年目で全日本すぐに獲ったから遅咲きでもなんでもない
- 712 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:11:50.03 ID:qW5TGUsX0.net
- 落合の弱点は一個だけ
つまんない試合しちゃう事
- 713 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:11:59.49 ID:l3JJMUSI0.net
- 野村は過大評価
ヤクルト時代ですらBクラスが多かった
- 714 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:12:01.09 ID:uF2GUVjY0.net
- >>33
選手潰して勝ってただけだからな、伊藤智とかほんと悔やまれる
- 715 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:13:42.52 ID:PziRuSEQ0.net
- なんでヤクルトこんなに弱いんだよ
来年の監督は宮本かしら
- 716 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:14:10.83 ID:qW5TGUsX0.net
- 宮本あれダメだわ
余計な走塁させすぎ
- 717 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:14:15.75 ID:C5q0Q6z00.net
- 伊藤智てどこでも直ぐ潰れてたでしょ。
- 718 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:15:33.98 ID:zRd4MRNw0.net
- >>665
ああそういう意味ね
ワンポイントフォアボーラー佐竹とかマジで
イライラしたもん
- 719 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:15:46.83 ID:qW5TGUsX0.net
- 今のヤクルトは捕手のリード問題あるんじゃないの?
いくら投手入れ替えても安定して打たれるよ?
- 720 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:15:47.64 ID:dsEUIQbq0.net
- コスパ考えたら星野は巨人西武ソフバンの名将とともに真っ先に消える
- 721 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:16:01.00 ID:PziRuSEQ0.net
- 古田は半分芸能人みたいになっているから
もう監督はやらないのかな
宮本がダメだったらその次かな
- 722 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:16:32.16 ID:i3fjt0RR0.net
- 落合は選手と一緒になってフロントと対立
如何に年棒を引き上げるか、タイトルに拘ったのも金
ハングリー精神の無い現代っ子にはこの「俺流」は通用しなかった
- 723 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:16:49.27 ID:JXP1TePF0.net
- いやー、ヤクルトは高須がいいんじゃねえかな
宮本は暗すぎるわ
金本みたいになりそう
- 724 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:16:58.59 ID:NhZ0lF7j0.net
- >>17
在任時の成績だけ見れば当然ダメだけど(ノムさんもこれは認めている)、
当時の阪神フロントを動かすきっかけを作って、星野を後釜に据えて優勝できたので
ノムさんを監督にしたこと自体は間違っていない。
- 725 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:18:14.57 ID:1mdUMAuZ0.net
- >>702
オマエみたいなアホは相手にしてないからスルーしてくれや。バカは相手しない主義。
- 726 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:19:13.07 ID:c9/L2M+z0.net
- 実績からしたら野村でしょ!
ヤクルトの時代、が確実にあったし。
- 727 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:19:19.07 ID:ohBB/dpc0.net
- まあ真の名称は
西本
上田
ラミレス
あたりだろ
万年弱小を優勝争いに引き上げてこそだ
- 728 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:19:33.79 ID:PziRuSEQ0.net
- オリックスも今年はぶっちぎりのビリではないし
西村続投なのかな
西村も地味だがそんなに悪い監督ではないと思う
- 729 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:19:43.04 ID:Ke/CWM/a0.net
- それにしても不思議なのは工藤だわ
投手として超一流で監督としても超一流って
初めてのことじゃないか
- 730 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:20:09.85 ID:wNl8ugE60.net
- ラミレス上手いけど名将かなあ?
- 731 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:21:11.08 ID:ap6g6H3M0.net
- 自分ら好っきゃなー、この二人。
信者とアンチが多いのも、ノムさんと、落合さんの特徴。
- 732 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:21:20.39 ID:UtXVj/bU0.net
- >>725
わかった。
俺もお前みたいなブサイクな家畜以下の醜いルックスした老いぼれた痴呆のアホはスルーする
- 733 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:21:31.03 ID:N0IRImXf0.net
- なぜ名将と言われた人がジャパンの監督をやらないのか
名将じゃないんだよ
- 734 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:21:34.88 ID:uF2GUVjY0.net
- >>717
今じゃ考えられないけど1試合200球近く投げさせられてたのよ、他選手もだけど野村さんは基本、選手使い捨て
- 735 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:21:49.88 ID:PziRuSEQ0.net
- >>727
ラミレスはたしかに監督として成績残しているよね
でもどう采配がいいのか全く分からない
なんで横浜が2位になれるんだろうか
- 736 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:22:46.80 ID:UtXVj/bU0.net
- >>729
ソフトバンクの戦力で優勝して名将なんてねw
AIが監督しても勝てそう
- 737 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:23:18.95 ID:uknSD4vm0.net
- >>729
正直SBなら大抵の監督は務まると思うわ
- 738 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:23:21.04 ID:PziRuSEQ0.net
- >>729
采配っていうよりも
金で選手を集めているっていうイメージ
違ったらごめん
- 739 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:23:35.43 ID:9+L6G2Ht0.net
- >>221
それでコーチとか連れてきて年俸も自分で決められて、ドラフトにも口出してスカウトが苦心して取った有望株みたいなのにもダメ出しするんだぞ?
俺なら勘弁だわ
- 740 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:23:45.84 ID:TpynM2Wr0.net
- >>1
野村再生工場で
一番印象に残っているのは
小早川の開幕戦3連発だな
- 741 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:23:50.56 ID:C8WxrcI+0.net
- 野村の最大の罪は捕手のリードとかいうオカルトを広めたこと
そのせいで日本の野球は20年遅れてる
- 742 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:24:17.89 ID:WrS5+4qw0.net
- 野村一択。
- 743 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:24:23.06 ID:qW5TGUsX0.net
- >>738
育成した選手も居るよ
前の監督が育成したんだけど
- 744 :中井:2019/08/29(木) 20:25:09.88 ID:9f66L2000.net
- サンスポで連載してたノムのコラム読んだら
ヤクルトがなぜあれほど強くなれたか理解できた
当時のヤクルトの選手が野村の教えのノートは
財産と言ってるが配球にしろ奥が深すぎる。
- 745 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:25:43.38 ID:UtXVj/bU0.net
- >>741
同意!
1回からフルカウント使って勝負するから試合が長くて見てられない
高校野球くらいテンポ良くすればまだまだ人気出ると思うけどね
- 746 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:26:09.30 ID:zVE0Ti8Y0.net
- >>15
広瀬叔功「」
- 747 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:26:24.14 ID:N0IRImXf0.net
- あえて名将って言ったら 広岡監督原かなぁ
ダメな監督は権藤かな
- 748 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:26:36.50 ID:OJE8lu1g0.net
- まあ、横浜はチーム打率がリーグトップやし普通に強いでしょ
去年のチーム本塁打リーグトップでチーム得点リーグ5位は笑ったけど
- 749 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:27:01.44 ID:N0IRImXf0.net
- >>747
広岡か原な
- 750 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:28:11.59 ID:60tilG/+0.net
- 星野でひとつ
- 751 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:28:14.51 ID:IQY4VYMT0.net
- >>85
原より下はねえよ(笑)
しかも同時期にライバルチームでやってて、圧倒的戦力と資金のチームと、タニマチがクソな資金はそこまでなチームで圧倒してんだからどっちが上かなんてサルでもわかるだろ?
- 752 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:28:46.40 ID:uF2GUVjY0.net
- >>736
球団の年俸総額は巨人も同じくらいだけど優勝できないからやっぱ名将なんじゃね
- 753 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:28:51.82 ID:SjEzP9Gc0.net
- オチシンだけど、そら野村だろ
- 754 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:28:53.12 ID:YoYRudZIO.net
- >>729
他の投手出身の日本一監督と違って
良くも悪くもしたたかそうだし。
- 755 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:29:17.16 ID:i+AhYzlg0.net
- 星野あげてる人はジャパン忘れたのか?
- 756 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:29:34.10 ID:qW5TGUsX0.net
- >>752
巨人は無駄金使い込んでるだけだからな
- 757 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:29:36.69 ID:2C3NbFQK0.net
- 夢が森森
- 758 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:29:51.28 ID:FyaYP9NM0.net
- 落合が監督だった時の中日は強かったね
- 759 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:30:26.03 ID:1lUSR8jd0.net
- しょせん『2位から日本一目指した』日シリなんだからお前の監督日本一そのものは大して価値ないんだよ。
だったら山井に日シリ初の完全試合をやり遂げさせてやればよかったのに、あのクソガエルときたら。
四死球か安打されるまでなぜ投げさせない?
だから後年、信じられない負け方で優勝からの日本一を落とすんだぜ。
クソガエルとしか言いようがねえよ。
ましてや惨憺たるGMでの実績ときたら。
- 760 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:31:46.24 ID:UtXVj/bU0.net
- 原はメジャークビの使えない岩熊、中島らを億単位で獲るし名将じゃないでしょ
落合だったら1000万くらいしか払わないレベルのロートル
- 761 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:32:42.08 ID:YoYRudZIO.net
- >>755
その失敗を見事取り返したのを
忘れたのか?見ないフリか
- 762 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:33:05.92 ID:yQlzyNO+0.net
- 何だかんだで中日、阪神、楽天と雑魚チームを優勝させた星野が一番だろ
- 763 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:33:25.43 ID:qAcYM2TH0.net
- どっちも大して名将じゃない
- 764 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:34:29.19 ID:uF2GUVjY0.net
- >>756
だから無駄金使わないってのも名将ってことだろ
- 765 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:35:04.69 ID:IO0HpnLv0.net
- いやいや由伸は無能だけど原は有能でしょ
原に変わったら阿部、亀井、陽岱鋼、山口、大竹、澤村etc と次々復活しとる
こんだけロートル復活させる監督なかなかおらんやろ
- 766 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:35:15.82 ID:dh7QXWhV0.net
- 史上初の完全試合でのシリーズ制覇を挑戦すらさせてやらなかった落合糞満
ファンあってのプロ野球を全然分かってないこいつに名将どころか監督の資格もないわ
二度とNPBに関わるな、講演会で馬鹿相手にフカシの自慢話でもしてろ
- 767 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:35:19.48 ID:SMp/Lvxw0.net
- 落合の意外性とかないだろ
川崎はただの嫌がらせだし
人をおちょくって勝手に自滅させるのが得意なだけで、戦術自体はオーソドックスだし
- 768 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:35:56.18 ID:9+L6G2Ht0.net
- >>762
結果は出したからな
- 769 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:36:14.00 ID:7OozSXmH0.net
- のむさん、とかノムさん
って呼んでる奴等は頭がおかしいよね
- 770 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:38:24.48 ID:YoYRudZIO.net
- >>762
星野は監督としてよりGM手腕が凄い
>>766
キチガイレス乞食
ほれ、構ってやったぞ
- 771 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:38:25.60 ID:rOZxqpGT0.net
- >>769
そうやって嬉しそうにノムさんノムさん書いてる奴ほど実際には野村と性格合わなさそう
- 772 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:38:39.54 ID:34avHGAG0.net
- >>727
西本御大って、日本一の経験あったっけ?
上田さんは阪急の黄金期の監督だから名将だわ。
ラミちゃんはしらんwww
- 773 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:39:00.48 ID:9r+IwJsI0.net
- 野球に戦術も何もないんだから、
アホでも中畑でも監督出来る。
- 774 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:39:21.75 ID:v/c8zKg40.net
- 元プロ野球選手ではなくても、野球にメチャ詳しいオタに隠れた名将
は必ずいる! 俺の様に!俺にやらせてほしい!1000マンでいいよ!
- 775 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:39:36.02 ID:XIBe+VV40.net
- 野村大嫌いだったな〜
いつもウダウダぼやいてるし、そもそも選手のミスは責任者の監督のミスだろうが。
下の者に責任転嫁してんじゃねーよ老害って野球に興味無いけどスポーツニュースを観てて思ってた。
- 776 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:39:58.28 ID:rOZxqpGT0.net
- 奇抜なんはラミレスやな
横浜ファンがラミレスの薬物検査希望するからな
- 777 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:40:46.47 ID:5yPKuf3T0.net
- >>773
こういう思考のやつが金本とか由伸監督にするんだろうなあw
- 778 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:40:55.89 ID:/rw29AUX0.net
- どちらがより「優れた名将」なのかはわからんが
のむさんは良い文章を書く、話もオモしろい
のむさんがゴーストライターを使っている可能性もあるが
その場合は他の野球評論家もそのゴーストライターを使うべき
- 779 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:41:11.84 ID:zVd/dhU+0.net
- ヤクルト限定監督の野村の名前なんかあげんなよ
弱小近鉄オリを優勝させた仰木のほうがよっぽど上
- 780 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:43:41.68 ID:UtXVj/bU0.net
- 仰木はヤクザみたいな野球選手が多かった時代でかなり頭の柔らかい監督だったな
イチローのネーミングもそうだし、野茂もか
あと清原を口説いて引退試合させてあげるみたいな男気はあったな
いかんせんパリーグなんで采配とかは知らんwww
- 781 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:43:55.03 ID:mNcwa4pX0.net
- >>1
落合は若手とベテランが同じ実力ならベテランのほうをつかう
と公言していたのに何をデタラメ言ってんだコイツ
- 782 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:45:22.93 ID:UtXVj/bU0.net
- >>781
マジでか
今ならルーキー使う監督多いよな
甲子園のヒーローとかは客呼べるし
- 783 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:46:48.27 ID:OWjP+pCA0.net
- >>34
原監督って選手としても監督としても結果出してるのに評価されないよね。
ちょっと不憫w
- 784 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:47:00.06 ID:YoYRudZIO.net
- >>727
ゲンコツは今の時代ならアウトだけど
人情家で慕われた西本幸雄。
でも優勝したけど頂点獲れなかった。
同い年で、グランド外では血も涙も無いクズだけど
監督では不滅のV9の川上哲治。
勝負師ならやっぱり川上。
- 785 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:47:17.68 ID:wZD0qkVc0.net
- 野村≦落合<<<川上<原辰徳
- 786 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:47:18.94 ID:HUzHb+L/0.net
- メイショウレグナム
- 787 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:47:20.04 ID:dh7QXWhV0.net
- 私に話掛けるな気持ち悪い
アンカーも付けたくないわ
- 788 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:47:23.93 ID:YC4eXlkL0.net
- 監督落合の弱点は若手見る目がないこと
平田を評価しまくってたからな
- 789 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:47:39.84 ID:2C3NbFQK0.net
- たまらん打ち方
https://youtu.be/kfcacXxZLsc
- 790 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:47:51.41 ID:UtXVj/bU0.net
- 落合や野村はヤクザに脅されて1億とられる間抜けなことしないだろ
原は華があるけどな。
- 791 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:48:01.94 ID:F+TKj5650.net
- たぶん広岡最強
- 792 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:49:03.27 ID:ew9SEUVU0.net
- 田中にチャンスを与え続けたのは評価してやってもいい
- 793 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:49:38.80 ID:UtXVj/bU0.net
- >>788
平田は全然してなかったぞ。
バッティングの基礎ができてない。指導も基本からって感じ
同郷の吉田は絶賛してたけどなwハンカチ臭がハンパないが
- 794 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:49:55.22 ID:6BhPjRTt0.net
- >>789
素手、耳当て無しとか今じゃ考えられないよね
- 795 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:50:04.92 ID:F+TKj5650.net
- そしてたぶん堀内金本最弱
- 796 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:50:36.16 ID:mKrmOcWV0.net
- どちらも弱い戦力で工夫して勝つ名将
落合はファンサービス、野村は選手壊すのがダメだわ
- 797 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:50:51.36 ID:G+oCxvae0.net
- 絶対王者の西武と日本シリーズ最高峰レベルの試合を繰り広げた野村ヤクルトに決まってる
落合なんてあの西武やったらストレート負け
- 798 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:50:58.89 ID:Qws80VTT0.net
- ぶっちゃけ広島緒方が一番の名将だけどな。
何故か評価されないけど緒方が読売、ソフバンの戦力率いたら10連覇するわ
- 799 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:51:04.34 ID:2C3NbFQK0.net
- >>794
ただ軽く払ってるようにしかみえない。
- 800 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:51:38.69 ID:bWV5AYIO0.net
- おっ、山下航出てきたな
こいつは注目だよ
岡本に続いて欲しいね
- 801 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:52:17.42 ID:gFUbi4pD0.net
- 野村克也は戦術家であっても戦略家ではなかった
阪神監督時代でも手持ちの駒で工夫をこらして色々と見せ場も展開していたが
チームそのものを強化させるための戦略が乏しかった結果の3年連続最下位
それが後任の星野仙一との大きな差
- 802 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:52:32.18 ID:YoYRudZIO.net
- >>779
仰木彬こそ過大評価
近鉄は就任前年最下位だが、基本優勝争い常連チーム
オリもほとんどがAクラス常連。
前任土井時代は全部3位。
- 803 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:52:41.62 ID:UtXVj/bU0.net
- >>798
緒方は甲斐キャノンに特攻しまくってたしダメだろ
自分が盗塁できるからサイン出しちゃう
- 804 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:55:01.18 ID:jUTSH2YQ0.net
- >>796
当時の中日は弱くなかったから
前年2位のチームを受け継いでるんだぞ落合は
弱いチームの監督はそもそも引き受けないと公言しとるし
- 805 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:55:33.16 ID:VmyjOqVdO.net
- 教え子で圧倒的にノムさんしかない
比べなくてもわかるだろ!
- 806 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:55:38.86 ID:YoYRudZIO.net
- >>787
レス貰えて良かったな。
- 807 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:55:43.02 ID:mNcwa4pX0.net
- >>782
若手とベテランが同じような実力なら普通の監督なら若手を起用するよな
奇をてらってかどうか知らんが、落合はベテランを優先的に起用していた
実際 何回も落合は、俺はベテランを優先的に起用する と発言していた
- 808 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:55:54.25 ID:g6PXISTq0.net
- その後どこからも声がかからない落合のどこが名将なのだ
- 809 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:56:19.29 ID:m1UGzbxJ0.net
- >>760
クマは5千万
- 810 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:56:22.47 ID:WIDPg9Fw0.net
- 野村の根底にあるのは野球愛
落合の根底にあるのは自己愛
よって野村の勝利
- 811 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:56:34.17 ID:Xjcbm+I/0.net
- 広岡は一番すごいだろ
広岡>落合>>ノムさん
- 812 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:57:09.10 ID:dP4pI1ji0.net
- 星野だろ
- 813 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:57:13.85 ID:esGfiT6E0.net
- >>549
挨拶が出来なかったとか言ってたな
こういう人間は問題性がある
- 814 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:57:55.73 ID:UtXVj/bU0.net
- >>809
訂正ありがとう!
イワクマは5000万か。WBCで壊したみたいな男気があるならいい監督だな
- 815 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:58:59.59 ID:R6DpVhDI0.net
- 全く性格の違う監督だから。。。。比べることはできない。。。
野村さんは、、あの明るいヤクルトに合って、輝いて、森さんと采配の死闘を繰り広げたし・・
落合さんは中日のチームに合ってたし。。。やっぱり、チームとのマッチングだと思う。。
- 816 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:59:10.76 ID:UtXVj/bU0.net
- >>813
PL出身で挨拶できないわけないだろw
PLどころか高校球児だって挨拶はできる
- 817 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:59:23.24 ID:+dQh2csI0.net
- むしろ野村より優れた将居ないだろ
- 818 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:59:53.17 ID:mKrmOcWV0.net
- 野村ノートは読む価値ある本だったわ
- 819 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 20:59:56.58 ID:Myl+u6po0.net
- 広岡はパワハラってのかな監禁犯っていうんかな
ちょっと評価しちゃいかん監督だと思うよ
- 820 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:00:14.09 ID:esGfiT6E0.net
- >>798
緒方はノムケンの貯金があっただけ
ノムケンの方が有能だよ
- 821 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:00:29.25 ID:UtXVj/bU0.net
- >>817
ノムは好きだけどノムやめた次の年に今岡首位打者だからな笑
かなり私情で選手起用してる
- 822 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:00:31.48 ID:KedPcHam0.net
- 落合の実力は認めてても落合ファンって居ないんだよな
- 823 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:00:39.86 ID:ap6g6H3M0.net
- ノムさんは今岡の才能買ってたけど、『一流は叱る』
天才肌の今岡がくどくど言われて不貞腐れた感じ。
- 824 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:01:04.91 ID:SXyHhJU00.net
- >>810
野村も自己愛やぞ
- 825 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:01:11.18 ID:iRiclLKf0.net
- ナイター中継の野村スコープは画期的だったよな、多元的になるきっかけを作ったとも言える
- 826 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:02:32.88 ID:esGfiT6E0.net
- >>816
出来ない人間がほとんどだよ
野村がヤクルト監督就任当初まともな挨拶が出来た人間は池山と古田だけだったそうだ
- 827 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:02:39.73 ID:UtXVj/bU0.net
- 解説だったら江川も凄くないか?
- 828 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:03:29.72 ID:NClq1OAg0.net
- >>822
結構いるだろ
なにを根拠にんなこといってんだよw
- 829 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:03:50.55 ID:4CqwdLsa0.net
- 自分が聞いた話、ダイエー時代の王監督がチャンスで三振してダッグアウトに帰ってきた秋山に向かって
王「おい秋山、何で今のホームランに出来なかったんだよ?」(虚心で尋ねる)
秋山「俺は王貞治じゃねーんだよ!!(激怒」そしてバットをそこらに投げ付け奥に行く
王はコーチに「アイツどーしたんだ?」 出来る人は出来ない人の苦しみ解らないから監督には向かないのかも
まぁ、秋山も充分に出来る人だけど
- 830 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:03:58.39 ID:YR2UX8970.net
- どちらも凄いですが
野村でしょう
選手としても監督としても
- 831 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:04:13.17 ID:CDA9FfxK0.net
- 落合って名将だったのか
- 832 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:04:52.19 ID:UtXVj/bU0.net
- >>826
マジでか?
高校球児で監督に挨拶できない奴なんていないだろ
プロになったら監督にも横柄になるのかww
プロの監督、それこそ長嶋だって選手ボコボコにしてた時代だろ
- 833 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:04:56.85 ID:esGfiT6E0.net
- 今岡誠はあれだけの成績残したのに最後はロッテに出されちゃったもんな
- 834 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:05:20.02 ID:mKrmOcWV0.net
- >>827
江川は監督という名誉より金を取ったから論外
- 835 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:05:23.83 ID:RsUIm7GC0.net
- 坂本を使い続けた原辰徳はすごい
- 836 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:07:18.34 ID:esGfiT6E0.net
- >>829
秋山はたまにガチギレするんだよな
監督時代もたまにあった
- 837 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:07:54.98 ID:a6Yfgiex0.net
- 原だろ
- 838 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:07:57.44 ID:R6DpVhDI0.net
- 比較するとしたら年齢的にも、落合さんは原監督でしょ。。。
野村さんは。。。森さんと王さんだよね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1933071.jpg
- 839 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:08:36.53 ID:bCcokIvg0.net
- >>62
落合の講演会では谷繁と他捕手なら平均失点が1試合あたり0.5点違うとか行ってたよ
だから並みのリードなら100打点打てる捕手でやっと見た目上のチーム力で谷繁と互角
投手陣の負担考えたらやっぱり谷繁使うと言ってたけどな
- 840 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:08:53.51 ID:B0u+pAhR0.net
- >>197
そういや、今のヤクルトってなんとなく関根ヤクルトっぽいなw
- 841 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:08:55.72 ID:ETR70Dqf0.net
- 二択かよ
- 842 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:09:07.03 ID:6BhPjRTt0.net
- >>835
若くてイケメン、ドラ1、二岡ヤラカシで
使う条件は揃ってたからね。
- 843 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:10:06.81 ID:UtXVj/bU0.net
- ヤクルトの関根ってああ見えて暴力凄かったらしいなw
タケシのヤクザ映画の親分みたいw
- 844 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:11:14.61 ID:mKrmOcWV0.net
- >>833
今岡練習しないから下の人間に悪影響と聞いた
- 845 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:11:23.30 ID:qGhS7iVf0.net
- そりゃ落合の方が上だよ
野村もまあ名将なんだろうがノリさんを拾って再生した落合には及ばないな
- 846 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:12:26.50 ID:UtXVj/bU0.net
- 落合はまだ10代でカスみたいだった坂本に
「いつかは巨人のクリーンアップ打つんだからそんなにボール選ばなくていいんじゃないか?」
ってアドバイスしてたな
坂本が巨人のクリーンアップ?って感じだったけど
やばいのは緒方だろw
あいつはマジで性格悪いし坂本が巨人の出世コースだから邪魔者扱いだろうなw
- 847 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:12:55.57 ID:zJLNrhN50.net
- >>840
今のヤクルトは野村就任時に似ている
- 848 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:12:55.91 ID:EZBVaVBG0.net
- 今岡言うても全盛期2〜3年やろ
ぶっちゃけたいした成績残しとらんで
- 849 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:13:29.99 ID:yyLPNXd30.net
- 再生工場って言われてたけど同時にクラッシャーなのは野村だったな。
- 850 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:13:44.62 ID:wA41rwL+0.net
- どっちかの嫁さんと結婚せなあかんかったらどっちとする?
- 851 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:14:18.38 ID:UtXVj/bU0.net
- >>850
絶対落合
- 852 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:14:54.53 ID:grPemIuh0.net
- 落合の方が上だろうな。
ただし、野球がツマンネーから客を呼べない。
人気商売だからなぁ。
- 853 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:15:23.47 ID:5VbF3Otp0.net
- >>96
あの時代の絶対正義巨人軍を日本一に出来なかった時点で名将ではないよ
- 854 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:15:41.83 ID:qfjM+fHm0.net
- 阪神時代のノムがいたから活躍できたのが矢野で、ボヤきで病んだのが今岡
- 855 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:16:09.84 ID:5QuX/ob90.net
- >>810
素晴らしい分析w
- 856 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:16:18.84 ID:mKrmOcWV0.net
- >>848
今岡ファン感謝祭で目を輝かせた少年に「どうやったら守備上手くなりますか?」て聞かれて「他の人に聞いて〜」て言ってた見てこいつクソだと思ったわ
- 857 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:17:29.03 ID:UtXVj/bU0.net
- 実際選手としてみたら落合が一番楽だろ
野村はブツブツ女のイジメみたいにしつこいが、
落合は教えないで見て判断して起用する感じ
- 858 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:17:38.72 ID:I5wX66Sc0.net
- 日本一回数の時点で勝負ついてるな
- 859 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:17:50.98 ID:yyLPNXd30.net
- >>852
シーズン通しての戦略って見ると面白いんだけどなあ。
序盤でお試しやりまくって戦力整えて後半戦で逆転ってのが多かった。
- 860 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:17:54.24 ID:esGfiT6E0.net
- >>845
野村は野球人たるまえに社会人であれがモットーだから挨拶が出来ない人間や練習しない人を嫌う
- 861 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:18:46.28 ID:YoYRudZIO.net
- >>833
4年もゴミの35歳なら普通は肩叩き。
活躍も後から見たら確変起こしただけとしか。
現役16年で大活躍3年、及第点4年だけ。
- 862 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:19:11.96 ID:HeJsf8jM0.net
- >>857
落合は教えたがりのスパルタだよ
- 863 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:20:22.82 ID:YHOasxej0.net
- ID野球って、監督とかコーチがデータ収集してたわけじゃなくて
データ分析してた会社があったんだよな
- 864 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:20:35.30 ID:esGfiT6E0.net
- 落合は勝つためには手段を選ばずって感じで冷酷非情だけど酷使することはしなかったな
練習は超スパルタだったけどね
- 865 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:20:40.50 ID:aaJWN9cE0.net
- 野村克也だよ
ヤクルトと阪神と楽天を強くしたのは野村克也
- 866 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:20:46.92 ID:R6DpVhDI0.net
- やはり。。俺の中では監督としての野村のライバルは西武の森・・。
お互い捕手。方や南海の月見草捕手 方や黄金のV9時代の正捕手
- 867 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:21:27.83 ID:fDMNMwvw0.net
- 監督なら野村だろ
- 868 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:22:26.82 ID:UtXVj/bU0.net
- >>862
落合のキャンプの練習はスパルタだけど
バッティングとか細かいことは教えてくれるの?
筋トレするなら走れとか言ってたし、
- 869 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:23:14.27 ID:35wR6+dZ0.net
- >>864
浅尾
まあ、壊れんかったけど岩瀬も
- 870 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:24:00.12 ID:T6TXI8Wg0.net
- 落合中日が日本一になったときのバッティングコーチは宇野
- 871 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:24:31.92 ID:esGfiT6E0.net
- >>862
ベンちゃんもクローズスタンスにさせて壊しそうだったもんな
- 872 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:25:46.63 ID:l8ZF9Ahn0.net
- よい弟子を球界に多く残してる野村の圧勝だわな。
- 873 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:25:51.41 ID:XKb1IVEf0.net
- 勝ち負けの勝負だけで言うなら落合の方が上だな
あの戦力の中日を何度も優勝させたのは凄い
ただ野村の野球の方が面白い
- 874 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:26:22.51 ID:n+6U0iB+0.net
- 現有戦力で勝つだけなら落合
その分、育成は他人任せで無能だけど
- 875 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:26:32.33 ID:esGfiT6E0.net
- >>869
浅尾は可哀相だったけどあの投げ方だと遅かれ早かれ壊れてたとは思う
- 876 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:26:37.35 ID:0ityFDmN0.net
- >>868
練習はスパルタだけど細かいことは教えないってなんの練習してんだよ
アホかいな
- 877 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:27:30.17 ID:vQmHgXGp0.net
- 野村だよ
変人落合とかダメ人間
- 878 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:28:07.85 ID:l8ZF9Ahn0.net
- 監督としての現場采配は素晴らしいよ、落合は。
けど後には何も残してないね
落合一代限りの特殊な方向性だから
野村の考え方のほうが普遍性がある
- 879 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:28:08.02 ID:UtXVj/bU0.net
- >>876
プロの監督がいちいち教えることのほうが少ないでしょ
あんまり人の事アホとか言わないほうがいいよ
ここは野球が好きなみんなで楽しむ所なんだから
- 880 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:28:13.36 ID:5VbF3Otp0.net
- >>869
浅尾はよく酷使といわれるけど実働年数は長い方やろ
- 881 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:28:40.84 ID:YoYRudZIO.net
- >>840
関根時代
巨人の足元掬ったり、ドン底役は阪神だったから
優勝は無理でもAクラス狙えるチームだった。
(結果はオール4位)
- 882 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:29:00.12 ID:vQmHgXGp0.net
- >>35
アホなのかな
- 883 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:30:55.11 ID:0ityFDmN0.net
- >>879
じゃあなんでスパルタになるんだよ
ほんとアホかよ
- 884 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:33:26.79 ID:UtXVj/bU0.net
- >>883
バッティングの仕方は人それぞれだから
落合はホームラン王の山川にも俺とは違うけど治さないほうがいいとアドバイスしてた
キャンプのスパルタは基礎体力とか守備とかでしょ
アホアホ言ってるお前がアホだから理解できないだけ
なぜ理解できないか?
それはテメーがアホの田舎モンの醜い低学歴ブサイクだからwwww
死ねよ!!ゴミカス!!!!
- 885 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:33:34.14 ID:esGfiT6E0.net
- 単純に勝つ野球をやらせれば落合の方が強いチームを作り上げるだろうけど人間関係が崩壊
野村が指導すればそれなりのチームを作り上げ人間関係が崩壊するようなことはないだろう
- 886 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:35:20.60 ID:yyLPNXd30.net
- ファイナルフォーメーションは見ごたえあったと思うんだよね。
- 887 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:36:13.02 ID:a7jI68tw0.net
- ドラフト制度以降、歴代の監督の中で「新人王」をもっとも多く輩出した順位。
(2018年まで)
1位:上田利治/6人……山口高志、佐藤義則、藤田浩雅、熊野輝光、酒井勉、金子誠
2位:野村克也/5人……佐藤道郎、藤田学、伊藤智仁、赤星憲広、田中将大
2位:原 辰徳/5人……木佐貫洋、山口鉄也、松本哲也、長野久義、澤村拓一
2位:星野仙一/5人……立浪和義、与田剛、森田幸一、川上憲伸、則本昂大
参考
おちあい博満/0人 wwwwwwwwwwwwww
- 888 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:36:40.42 ID:SmUUksiF0.net
- 野村は名将だけど落合は2流だろ
まだ若いのにもう監督復帰の目はないんだし
- 889 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:37:16.27 ID:mYTJr8280.net
- 現役だと良い監督だと思うのは緒方かな
- 890 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:37:16.58 ID:0ityFDmN0.net
- >>884
山川は落合が監督時の選手じゃねえし
キャンプは基本体力と守備だけって普通にバッティングもやってんだろ
キャンプのVTRすら見たことないのかこのアホは
ほんとどこまでアホなんやろ
- 891 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:41:47.29 ID:esGfiT6E0.net
- >>887
原のクラッシャーぶりが際立つな
- 892 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:42:36.22 ID:gPGmTvl20.net
- >>8
クイックスローの導入
中継ぎ抑えは先発失格の選手がやる時代に江夏を説得してリリーフ投手に
高津をリリーフに指名
- 893 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:42:51.61 ID:xt0crGk90.net
- 落合さん普通にマンションの管理組合とか自治会みたいなのに出てたの見て驚いた。
- 894 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:44:31.90 ID:vmMlenAy0.net
- >>875
追われる前の年、NHKで解説者が浅尾の投球フォームを解析して
ひじに無理な負担がかかるから、直さないと壊れると指摘してたな
もっとも、それからくる独特の合わせにくさが武器とも言ってた気がする
- 895 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:47:44.65 ID:Lggk1AAy0.net
- >>68
あれは、山井はマメ潰して血流しながら投げていたんだよ。
限界だったとのこと。
ソースは山井は俺の大学時代の後輩なんで大学ルート。
- 896 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:48:40.27 ID:pSnkKuRb0.net
- 所謂「教え子」達の差異も興味あるところだな
森監督や野村監督の教え子たちは球界で重宝されてる感がある
- 897 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:50:32.55 ID:wgZkhBig0.net
- >>892
江夏に野球の革命を起こそう
っていって口説いたんだっけノムさん
- 898 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:50:51.66 ID:ru4lX9Ij0.net
- アンチが基地外なのは落合
- 899 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:51:00.65 ID:9f66L2000.net
- >>788
落合は外人も見る目がなかった
キャンプで落合が絶賛する新外国人は必ずはずれ
- 900 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:51:18.69 ID:/khWfoU90.net
- 落合に弟子入りした中で成功したのは愛甲猛ただ一人
突っ張りの根性だけが付いていけたスパルタ
- 901 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:53:18.01 ID:/rEudqlo0.net
- 野村はアマの監督もやったからなー。
- 902 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:53:39.03 ID:v55GLO8G0.net
- >>852
だから言っただろ?オレの野球はつまんないよって
- 903 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:53:58.72 ID:pSnkKuRb0.net
- 小笠原も一応落合の弟子になるんじゃないか?
- 904 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:54:52.70 ID:gPGmTvl20.net
- >>193
現役続けたかったのに原の反社への一億円提供の煽りを受けて急遽引退で即監督
で、ほとぼり覚めた頃に原復帰で首って由伸はもうちょっと怒ってもいいと思いわ。
思えばヤクルトに入りたかったのに周りに説得されて巨人に行ったのが始まり。
一歩譲るは百歩譲るの始まりと言うか、あの時自分の意思を通してればどんな野球人生だったろうな。
多分、人が良いんだろうなぁと思う。
- 905 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:55:09.66 ID:XE4A+tITO.net
- >>866
うむ、深いな
- 906 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:56:07.75 ID:zAxDriI50.net
- 魅せるパフォーマンスベースボール
燃える闘将ハード・プレー・ハード仙77最強伝説
- 907 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:57:43.58 ID:eCeH2bn40.net
- 野村は小粒の選手しか育てられない
- 908 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:58:33.24 ID:u6bobUel0.net
- 落合は若手を使えない監督で、
優勝して天狗になるし、
若手を見る目が無いのに、
ドラフトに口出しする、
しかもオールドルーキー優先だから、
チームは弱くなる一方。
他球団に人脈ゼロで、トレードもできないのに、
再生工場気取りでオフに要らない選手をとってくる。
それで弱いチームを勝たせるオレっていうイメージ重視だから、
チームに戦略上のプラスは無い。
戦術的にも-10ぐらいの采配レベルで、
それを上回って貯金の出せるチームかどうか冷静に考えないといけない。
- 909 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 21:59:49.47 ID:YoYRudZIO.net
- >>892
専業リリーフは近藤貞雄が先だけど
野村は大スター江夏を据えたインパクトがデカイ
- 910 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:00:45.13 ID:+Ff/vkuA0.net
- と
いう事で満場一致で
「野村は落合には到底及ばない」
という事でいいかね?
- 911 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:01:51.14 ID:2cpxgagR0.net
- 落合の実績は認めざるを得ないな
- 912 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:02:12.18 ID:tUBvTD1C0.net
- なんの内容も意味もない記事だな
記事と言うより作文だろこれ
- 913 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:03:08.97 ID:t3EZxJQb0.net
- あの貧打線で優勝できるのは落合だけだろう
よって落合の方が名将
- 914 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:03:18.13 ID:/sIArx/S0.net
- ノム
- 915 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:04:48.46 ID:Xr60LisN0.net
- 断然落合だわ
- 916 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:05:10.80 ID:GU89DytC0.net
- どっちも月見草w
まー落合の洞察力は全てのスポーツに通じると思うわ
あの冷徹さは素晴らしい
日本人にはできないこと
- 917 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:07:07.88 ID:sNuJau7y0.net
- もういっかい見たいな落合野球
- 918 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:08:30.08 ID:x+22S+3P0.net
- どっちも好きじゃないけど選手に慕われたのは野村じゃないか?
落合は少なくとも山井や岩瀬にひどいことしたよね
- 919 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:08:41.96 ID:U6gygy9j0.net
- 渋い優秀な雄がブスの年上を選ぶのって
センス良すぎてわからんよね
- 920 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:09:27.84 ID:NEVs3gvB0.net
- 落合はたしかに優れた監督だった
ただこの人の後は正直気の毒だわ
- 921 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:10:08.93 ID:/khWfoU90.net
- >>913
西村に日シリで負けたけんど
- 922 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:12:24.27 ID:cIaUABZo0.net
- ポーカーフェイスだか何だか知らんが
試合中のどうでもよさそうな顔見て
中日も野球もどうでもよくなった
- 923 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:13:05.16 ID:u6bobUel0.net
- 例えば、ソフトバンクみたいに、3軍の選手を使って優勝とか先ず不可能。
落合にとって育成選手とは故障者を眠らせておくだけの枠だからな。
- 924 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:14:33.30 ID:1H6xaO8l0.net
- ノムさんは強い球団でやったことないからな
- 925 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:15:51.41 ID:LZ7x5B3X0.net
- >>107
それ言い出すとヤクルト強くしたの関根だし、南海の時は鶴岡の時点で強かった。
- 926 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:17:06.13 ID:fK/5FLwT0.net
- >>56
どんでん
- 927 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:18:16.46 ID:/khWfoU90.net
- >>107
違う
強くしたのは金だ
- 928 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:19:14.21 ID:0wfIH1tx0.net
- >>924
弱いチームで逃げ道用意してるだけ
- 929 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:22:29.49 ID:VPy75hElO.net
- 落合監督は主審の体調不良を見抜いて交代を進言している
- 930 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:23:20.11 ID:yK60ifah0.net
- 阪神時代の3年連続最下位は全て選手の責任にして言い訳ばかりしてたなノムさん
仕方なく引き受けたみたいな態度ばかりで星野みたいな情熱も全くなかったね
- 931 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:27:58.29 ID:uPqyLkhQ0.net
- プロレスでいうとゴッチみたいな人じゃね落合
名将だけど興行に向かない
- 932 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:28:22.10 ID:gBaxe6JB0.net
- 落合まだ年じゃないんだから、オリックスの監督でもやって欲しいわ
- 933 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:30:09.04 ID:uPqyLkhQ0.net
- >>930
どっちかっつーとフロントとマスコミに怒ってた印象
マスコミが甘やかすから選手が甘ったれる
最下位でも儲かるから年棒あげたくないのでフロントが勝つ気がない
ノムさんがまいた種が星野の恐怖政治で花開いた感じがしたけどな
- 934 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:30:40.55 ID:/khWfoU90.net
- 東京者からすると
ヤクルトみたいにぽよ〜んとした呑気で緩〜いチームカラーのチームを
頭脳野球チームにしたノムさんはつごいと思う
緩い分ガツガツとがむしゃらに鍛えて勝ちを追うより
まず頭を使え、というのが浸透しやすかったのかもしれない
- 935 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:32:48.30 ID:EmdUu7ez0.net
- 落合の連覇の犠牲になった浅尾きゅんが可哀想
- 936 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:33:45.52 ID:uPqyLkhQ0.net
- こないだ古田の計らいでノムさんが打席にたったのはちょっと感動した
- 937 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:35:17.04 ID:ZYPdUeEg0.net
- 落合は実力のない若手は起用しないから育つのは難しいだろう
というかそもそも育てるのは一軍の仕事じゃないって考えだから
それでもベテラン起用でやりくりして毎年確実に結果を出してしまうから、若手好きにはたちが悪い
- 938 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:37:16.15 ID:/khWfoU90.net
- >>932
頭はもう映画とアニメでいっぱいでは
- 939 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:41:29.04 ID:V1dLCkvo0.net
- >>421
真髄というよりは、まだまだ新米でしょう
- 940 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:42:55.19 ID:NFmcw2lz0.net
- 野球の監督としては落合だが、プロ野球の監督としては野村だな
落合の野球は儲からない
- 941 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:45:07.15 ID:/Z0fYpuf0.net
- >>139>>651
高木は落合の肩を持つことが多かった(というか唯一の落合派とも言われてた)
落合から高木になった時のコーチ陣は
他球団経験者のOB
他球団から中日に来て、落合時代から残留
中日しか経験のないOB
一番下は酷いの一言で、まあまあだったのは今中とブルペンの近藤くらいなもの
ちな一番上になる平野謙は三塁コーチとしては悲惨なデキで途中で降ろされたが守備走塁では悪くなかった
平野のあと三塁コーチ任された上田(真ん中のカテゴリ)は大きな失策は無かったな
- 942 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:46:22.75 ID:2zkfsREK0.net
- >>302
その上、パンダの一茂がいるから、勝ち負け度外視で、楽しそうだったけどな。
関根さんの人徳かもしれんけど。
しかし関根さんも現役時代はあんなニコニコ好々爺でなくて熱かったてほんと?
- 943 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:49:08.22 ID:oOiC6WOR0.net
- ノムサンかな
- 944 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:49:14.41 ID:/khWfoU90.net
- >>295
人気はあったよ(ミーハー人気
アイドルの荒木がいたりホーナーが来たりしたから
- 945 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:54:48.32 ID:qJqRxxsl0.net
- >>918
北京でボロクソに叩かれた岩瀬に自信を取り戻させたのは落合
- 946 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:55:40.88 ID:Jqz9sAB70.net
- どっちも大したことない
野村は古田のおかげ、落合は谷繁のおかげで勝てただけ
- 947 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:57:27.70 ID:/Z0fYpuf0.net
- >>577
それは清原
- 948 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:58:04.00 ID:t3EZxJQb0.net
- 落合はBクラスがない
ちなみに、落合の采配は非常にオーソドックス
というか、ほとんど動かないんだよな 確か
バントは確か多用してたと思うけど
とにかく、落合の方が名将
- 949 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 22:59:03.10 ID:kCyN2TBf0.net
- 2流監督同士の争いなのにスレ伸びてるな
- 950 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:01:56.14 ID:SK4rPO3Y0.net
- 野村はボロカスだったヤクルトを強くしたからな
- 951 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:07:01.92 ID:Jqz9sAB70.net
- >>948
落合時代の中日は得点数がリーグ最下位で優勝
監督が落合じゃなかったらもっとぶっちぎりで優勝してる
- 952 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:09:13.26 ID:esGfiT6E0.net
- >>896
捕手ってのは投手を立てることで試合が勝てるのを理解してるからな
貶すだけじゃ駄目なのを判ってることが大きい
- 953 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:13:27.01 ID:MFDJsV6H0.net
- >>951
頭悪いって言われない?
- 954 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:15:45.50 ID:/Z0fYpuf0.net
- >>804
星野が5位に落ちて山田になった時は、最下位予想が一番多かったの中日だったくらいナメられてた
山田1年目がなんとか3位(それでも前評判覆しての健闘ではある)
2年目は5位の負け越し2(横浜がビリ独走、阪神独走であとは団子状態)で降ろされて
佐々木で単なる監督交代+帳尻ブーストの2位になったに過ぎず特段強いって言われるようなチームでもなかった
- 955 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:15:46.73 ID:PzBy66eY0.net
- >>133
星野は名将じゃなくて、タニマチからカネひっぱるのが上手かった人
- 956 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:17:16.91 ID:7kSwAfek0.net
- ごかくかなー
- 957 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:17:24.89 ID:AE0ASAjP0.net
- 落合の時は広島や横浜が弱かったからな。
- 958 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:17:55.31 ID:XEkc2gyK0.net
- 結局監督なんてどいつもこいつも何もしてないんだよ
その世代に飛び抜けた能力あった奴がいたおかげでまるで名将なんて言われてるだけで
別に指導力もなにもあったもんじゃねえし
- 959 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:18:27.55 ID:pSnkKuRb0.net
- まぁでも金関係も監督の手腕よな
- 960 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:19:11.86 ID:/Z0fYpuf0.net
- >>767
オーソドックスで奇襲を仕掛けるのはたまにしかない
だけど開幕川崎とオレ流のイメージで勝手に相手が深読みし過ぎで自爆してた
思えば杉下御大も西鉄との日本シリーズのときは第1戦だけフォーク多投して、以降はフォークがあるぞと惑わせて抑えたんだよな
- 961 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:19:47.23 ID:a7jI68tw0.net
- 野村は理論派
落合は本能派
- 962 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:24:32.25 ID:PzBy66eY0.net
- >>959
それを含めることにするなら落合は名将じゃないな
- 963 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:28:46.30 ID:p3rfD3OM0.net
- >>839
谷繁は万年打率最下位だけど、他球団の捕手と比べて得点能力が劣ってたわけではない
セだと常に2〜3番手ぐらいの打力だから、落合でなくとも普通に使うわ
- 964 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:35:57.03 ID:hRWHxtYt0.net
- >>539
どんでんの最終年開幕前はワクワクしたんだけどなぁ
野手は揃ってたし投手陣も整備されて完璧だと思ったんだが…
- 965 :名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 23:52:34.93 ID:8ur36zpw0.net
- >>9
はいダウト
嶋みたいな糞は野村がいないと育たなかった
- 966 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 00:07:03.32 ID:0KcMob/m0.net
- 古葉さんだっけ広島の好きだったな
- 967 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 00:15:10.95 ID:6glKtkRw0.net
- 所詮、トップリーグでプレイヤーとしても指導者としても戦ったことのない二流以下同士の比較。
団栗の背比べといったところか。
- 968 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 00:16:17.55 ID:yPgzBQVU0.net
- 野村楽天は面白かったな
あれがノム野球の集大成だと思う
- 969 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 00:16:41.12 ID:TtPvdxHI0.net
- 落合は中日以外のチームで見てみないとな
森も横浜じゃダメだったし
やっぱり三原だな
- 970 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 00:17:44.44 ID:oo9ReNDj0.net
- >>671
井川は別に野村が育てたわけやないし
矢野も冷遇されとった口やろ
藤本は主力?
- 971 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 00:24:18.08 ID:/DeLUDVRO.net
- >>970
井川 野村最終年にブレーク
矢野 正捕手
赤星 新人王
今岡 なんだかんだでレギュラー
- 972 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 00:42:27.65 ID:SOP9Jv/L0.net
- 野村は阪神以降がマイナスすぎる
楽天で2位になった時もCSで負けて公然と福盛をボロクソ言ってて引いた
メディア向けには滅多に選手のせいにしない落合とは全然違う
- 973 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 00:43:37.95 ID:32Cf3mEa0.net
- 落合は三度も三冠王になったのにそれ伝授出来ず中日はくそ貧打だったからなー
- 974 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 00:44:44.24 ID:pWAyFUQW0.net
- 落合が勝ったのは中日だけだからな
野村は南海ヤクルトと優勝させてる
- 975 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 00:57:14.15 ID:vQICOtsMO.net
- >>1星野だな
野村が育てた阪神と楽天で翌年優勝かっさらう
こういう機会に恵まれていた稀有な名将
- 976 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 01:04:44.43 ID:P6BLteQK0.net
- 矢野はワシが育てた
- 977 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 01:10:11.23 ID:w5rCGC7/0.net
- 基本的にやるのは選手だからな
今のソフバンなんか誰が監督でも勝つよw
- 978 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 01:10:21.81 ID:NJ7jxxH90.net
- >>965
いや、これ見てもそんなこと書けるか?ぜんっぜんちゃうやん
2013年 (星野 日本一)
(捕)嶋 (一)銀次 (二)藤田 (三)マギー
(遊)松井 (左)桝田 (中)聖澤 (右)岡島 (指)AJ
2009年 (野村 2位 )
(捕)嶋 (一)セギノール (二)高須 (三)草野
(遊)渡辺 (左)リンデン (中)鉄平 (右)中 (指)山崎
- 979 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 01:11:14.01 ID:NJ7jxxH90.net
- >>975
どっちも翌年ちゃうやろ
- 980 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 01:21:42.67 ID:HNJcr4Ku0.net
- プレイングマネジャーとか唯一のだろ
- 981 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 01:25:44.40 ID:0ckbJ6uZ0.net
- 野村の講義で突然野球に開眼して、打率や本塁打を
伸ばしたり、勝ち星を重ねたりする選手が出てくる
ところが、野村野球の面白さだった
それと森との監督対決がよかったな
- 982 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 01:26:52.87 ID:eVlM8vpi0.net
- >>975
阪神も楽天も野村ほぼ関係なく星野が優勝させてんのに
なんでこう思ってるバカが多いのか
- 983 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 01:41:02.59 ID:+XVu7viV0.net
- ノサさんは教え子たちに好かれてるからな
もっと嫌われてるかと思ってたけど
エモやんも「実は人情派なんだよ、あの人は。ノムさんを男にしてやりたいと思って
みんなプレーしてた」言うてる。
こないだのマーくんとの番組もそうだけど
マーくん、ノムさん大好きだからな。
もっと嫌ってると思ってたわ。
- 984 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 01:53:39.31 ID:G9O4gS+60.net
- 落合はマスコミ対応が最悪だったから、マスコミが落合叩きばっかりしてファンが減った
本当に野球ファンの人は落合の時と星野の時は面白かったと言う
中日はその二人のインパクトが強すぎて誰が監督やっても印象が薄く物足りなく感じるから
客がどんどん減ってる
- 985 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:40:28.57 ID:J9Tdiueq0.net
- >>973
だから、三度三冠王取ったのに優勝はできなかったから
優勝するには打撃より守備だと身に染みてわざわざ徹底した守備力のチームを作ったんだよ
それが懲りずに走るチーム作った元同僚の無駄盗塁王に日シリで負けちゃうんだけど
>>969
落合の野球の師匠はロッテ時代の監督稲尾和久
稲尾の師匠が三原脩
- 986 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:46:01.48 ID:/DeLUDVRO.net
- >>982
と、なんで工作したがるバカが絶えないのか
100%野村のお陰じゃなくても
100%野村は無関係じゃねえよ
- 987 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:48:05.67 ID:12M2GQGe0.net
- 弱小ベイスを日本一にした権藤さんこそ名将の何ふさわしい
- 988 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:49:26.83 ID:sRGubFMA0.net
- 森だろ
- 989 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:51:22.40 ID:YaiXsWFn0.net
- 野村の方がエンタメ性があって面白い
落合の野球はほんとにつまらなかった
- 990 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:51:58.39 ID:pW+e4AXw0.net
- 歴代最高監督は原か川上だろうな、次点で森
- 991 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:54:47.55 ID:C0wHyT6M0.net
- >>990
アホ?
- 992 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:54:56.49 ID:C0wHyT6M0.net
- >>989
バカ?
- 993 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:55:01.89 ID:/DeLUDVRO.net
- >>987
ベイでは実は置物
その後の中日投コーチでボロが出た。
- 994 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:58:29.38 ID:Q3704aG40.net
- 歴代最高監督は三原脩
- 995 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 02:59:33.83 ID:99dgfYJ10.net
- 原>>>>>野村>>>落合
- 996 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 03:03:11.06 ID:VBNd4DQsO.net
- >>978
寄せ集め軍団でCS行った野村のチームの方が見てて面白かったわ。
- 997 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 03:03:27.33 ID:J9Tdiueq0.net
- >>990
マジレスすると西本幸雄だとおもう
エンターテイメントまで入れたら
金田正一(断定
- 998 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 03:07:26.94 ID:hXCwvCi80.net
- キャリアからして余裕でノムさんでしょ
- 999 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 03:18:46.36 ID:pD6Ey1gf0.net
- >>30
野村南海忘れてるぞ鶴岡親分の後を継いでチーム崩壊させ
南海から永久追放&球団史から抹殺
- 1000 :名無しさん@恐縮です:2019/08/30(金) 03:24:51.51 ID:pD6Ey1gf0.net
- >>57
歴代監督最多勝&最高勝率の鶴岡南海が入って落合中日は落ちる
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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